Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: TolstyiKot от 28 Мая 2015, 17:06:07
-
http://zadolba.li/story/17381
Я не ем мясо.
Нет, я не причисляю себя к вегетарианцам, веганам и остальным — я ем рыбу, молочные продукты. Не ем просто мясо — не хочу.
И знаете, что я вам скажу? Меня достали мясоеды!
Не есть мясо — это моё решение! Я никого не учу, ничего не пропагандирую, никому не мешаю есть. Мы часто ходим с друзьями в рестораны, ездим на шашлыки. Я просто ем овощи, рыбу и всё остальное, никого при этом не напрягаю. Более того, мы можем пойти с моей подругой в кафе, заказать пиццу с курицей на двоих, просто просим на мою половину не класть курицу. Всё! Все сыты и довольны.
Мой муж ест мясо. Более того, он его обожает. И это его право. Поэтому в нашем доме всегда приготовлено мясо. Готовлю его я, не создавая никому проблем. Единственный нюанс — пробует на соль и специи всегда только муж.
Но куча знакомых, родственников и друзей считают необходимым требовать объяснения причин моего «странного» поведения. Более того, многие считают необходимым скидывать мне в соц. сетях всякие записи, типа: «Овощи живые. Они всё чувствуют! Они кричат, когда их режут! Уважаемые вегетарианцы, как хотите, так с этим теперь и живите» и т. д.
Слушайте, вот я ни разу в сети не встречала агрессивных выпадов вегетаринцев в адрес мясоедов. Они собираются в группы, обмениваются вкусными рецептами и живут себе спокойно! Нет, есть конечно и радикалы, и идиоты — кто же спорит. Но если брать статистику, то гораздо чаще в сети встречаются нападки на вегетарианцев.
Ребята, люди, которые решили не есть мяса (или ещё что-то) — это действительно самая большая проблема нашего мира, нашей страны?
Ну чего вы пристали? Мы в свободной стране. Ну вот есть люди, которые не едят яблоки или, допустим, не любят борщ — почему вы их не достаете? Почему именно я должна объяснять своё решение?
Именно поэтому — задолбали!
У каждого из нас свои заморочки, принципы и убеждения. И каждый из нас имеет право на них, пока это не мешает никому другому. Так давайте же быть терпимее!
Да, если ты не поехавший крышей веган, а обычный нелюбитель мяса, то окружающие реально задолбают. Они-то в каждом нелюбителе мяса прозревают именно поехавшего вегана.
-
А зачем, даже повстречав поехавшего вегана, что-то ему доказывать и пытаться переубедить?
-
То есть как это - зачем? Когда большинство людей было логично, или хотя бы искало причины своему поведению?
-
Лезущие в тарелку со всех сторон бесят.
Какая кому разница, что ест другой человек, если он никому это не навязывает? Нет, надо дое*аться, почему не ешь/не пьешь что-то. Реально задолбали.
-
Чтоб послать его первым.
Они ж неадекватные.
Обидно, когда у твоего знакомого крыша едет.
-
Слушайте, вот я ни разу в сети не встречала агрессивных выпадов вегетаринцев в адрес мясоедов.
Я вот как-то наоборот. Над вегетарианцами в основном только мы тут посмеиваемся, и то в основном в исповедниках. Зато они только так норовят привязаться. Я на несколько кулинарных блогов подписана, так под каждым мясным рецептом, вышедшим в топ, обязательно будет хоровод из "Как вы можете есть трупы, ироды?!!!11"
Но если автора и впрямь достают, то сочувствую. Моя знакомая года четыре мясо не ела, да и сейчас ест мало. Без идейных причин, просто не любитель вкуса. Но даже тогда, когда не ела, ее не задалбывал никто, кроме бабушки.
-
Слушайте, вот я ни разу в сети не встречала агрессивных выпадов вегетаринцев в адрес мясоедов. Они собираются в группы, обмениваются вкусными рецептами и живут себе спокойно! Нет, есть конечно и радикалы, и идиоты — кто же спорит. Но если брать статистику, то гораздо чаще в сети встречаются нападки на вегетарианцев.
Pizdit как дышит.
-
Знаю двоих таких нелюбителей - которые не упоролись на тему "хрюшку жалко", а им просто не нравится вкус мяса. Оба уминают рыбу и молочное за милую душу. И насколько я видела, их особо не задалбывали, уже давно привыкли.
-
Они собираются в группы, обмениваются вкусными рецептами и живут себе спокойно!
я аж колбасой подавилась от такой дезы. мало, очень мало мире более агрессивных тварей, чем травожуи, на собственной шкуре почувствовала.
-
Меня пытался гнобить член правительства-вегетарианец за то, что потворствую мясоедам(
-
А сколько ведь есть людей, которые едят мясо и молоко, но не едят рыбу и/или морепродукты. Просто не любят, и хоть бы кто заинтересовался :) А тут вон как на нелюбовь к мясу накидываются, странно
-
Я тоже не ем мясо (не люблю), только курицу (да-да, курица это тоже мясо, я в курсе). В детстве мама все пыталась приучить есть эту гадость, но после того, как я, в 3 года, "съела" пельмени и все мясо выплюнула в чашку с молоком, меня решили перестать мучить =) и больше как-то никто не пристает.
-
А сколько ведь есть людей, которые едят мясо и молоко, но не едят рыбу и/или морепродукты. Просто не любят, и хоть бы кто заинтересовался :) А тут вон как на нелюбовь к мясу накидываются, странно
У меня постоянно спрашивают, как я могу не любить и как следствие не есть морепродукты. "Ну это же так вкусно!!!"
-
оооооо, спросите людей, которым показана безглютеновая диета, как их зае*али :))
неужели даже одну маленькую печеньку нельзя??? (с)
-
Я тоже не ем мясо (не люблю), только курицу (да-да, курица это тоже мясо, я в курсе).
Вы в курсе. А я тут высказалась недавно, что хочу мяса, а именно - курицы, так на меня двое сразу наехали: "Курица - не мясо! Как ты можешь называть это мясом?" о_О
Про морепродукты я с обеих сторон побывала. Лет до 20 все ненавидела, включая рыбу, а последние годы возлюбила нежною любовью.)
-
оооооо, спросите людей, которым показана безглютеновая диета, как их зае*али :))
Есть такой друг
Готовлю для него отдельные десерты (или ничего :) )
Не жаловался, что зае*али)
А я вот ем рыбу, а морепродукты не особенно, в смысле всяких кальмаров, осьминогов, креветок, устриц, буээээ. И вообще ни разу никто ничего не сказал. Повезло)
-
Мне казалось, что мясо- это всё что содержит мышечные волокна. Мясо мидий, мясо кальмара, мясо курицы и т.д.
-
Мне казалось, что мясо- это всё что содержит мышечные волокна. Мясо мидий, мясо кальмара, мясо курицы и т.д.
А сладости - это всё, что содержит сахар, в том числе кисло-сладкий соус?)
Есть же общепринятые названия
-
Я много что не ем. Из самых разных категорий продуктов питания. И овощи, и фрукты, и ягоды, и некоторые виды мяса, и почти вся рыба, и морепродукты, и спиртное... И еще что-то, что либо не пробовала, либо не вспомню сейчас. Кое-какие кухни мира не стану есть принципиально.
И ниче. Привыкают и перестают удивляться. Я ж никому не мешаю есть то, что им нравится. Только прошу лук мне под нос не совать -- стошнит же.
На кой хрен лезть к человеку в тарелку и заставлять его есть мясо или что там еще -- не понимаю. Какая разница? Жри сам, что нравится. :-\
-
До#бываться приятнее всего до тех, кто отказывается от мяса, начитавшись всяких желтых статеек про его вред, и давится слюной при виде мясной лазаньи за столиком в пиццерии. Хотя сама лет шесть обходилась без мяса животных и птицы, налегая на морепродукты, но при виде воинствующего травоядного, никогда не отказывала себе в удовольствии вывести его из себя, прикинувшись злостным мясоедом.
-
Слушайте, вот я ни разу в сети не встречала агрессивных выпадов вегетаринцев в адрес мясоедов.
онуда, конечно .
агрессивные андоны встречаются в любом комьюнити,
так шта нечего тут.
а этих травожуев ещё и от перепадов давления таращит, небосс.
-
упорыши. куда уж не спорная причина - вкус не нравится. нет, доипаться надо. не люблю таких людей.
-
А сколько ведь есть людей, которые едят мясо и молоко, но не едят рыбу и/или морепродукты. Просто не любят, и хоть бы кто заинтересовался :) А тут вон как на нелюбовь к мясу накидываются, странно
не могу есть рыбу
кроме шпрот и, купленной в финском Disas, кусочков форели
суши через раз
зато испанскую паэлью с морскими гадами вспоминаю со слюнями на подбородке до сих пор
и помидоры не ем
и дыню с арбузом
бабушка, ну почему только тебя это так еб@т постоянно?
:D
-
некая упоротость по теме жрущих/не жрущих мясо, по моим наблюдениям, таки имеет место быть.
я вот не ем печень. вообще. ни в каких видах, да. и еще много чего не ем. а некоторой еды просто боюсь. прям до слез, да. и не могу сказать, что кому-то есть особенное дело до подобных моих зайопов. а вот срач мясоеды/вегетарианцы - часто эпичен :)
т.е. если ты говоришь, что не ешь печень, то чаще всего подумают, что просто не любишь, вкус не нравится, а вот если не ешь мясо - все, ты упорот ;D
-
вспомнила, что бабуля не верит в непереносимость лактозы и предлагает мне экспериментировать, а то кагжитаг, молочку внучка не ест почти всю. и вот это подбешивает.
-
Тут уже стартовала перепись , кто что не ест и как его за это гнобят?
Я вот не ем обёртку от колбасы
-
А я не ем молочную кашу.
-
Я вот не ем обёртку от колбасы
Да ты, мать, как я погляжу, совсем зажралась, да? Обертку от колбасы она не ест! А в Африке, между прочим, дети голодают!!! ;D
***
Не ем: морепродукты, почки, вымя, мозги, крольчатину-зайчатину, речную рыбу, медвежатину и конину.
-
Не ем: морепродукты, почки, вымя, мозги, крольчатину-зайчатину, речную рыбу, медвежатину и конину.
Плюс ко всему, кроме рыбы, и дополнительно: свиные ушки и говяжьи языки. :-X
-
Ох, я-то уж подумала, что хожу не по тем интернетам, а не - все в порядке.) Я тоже видела больше агрессии именно от веганов. Наверно, автор - латентный веган ::)
Кстати, кто в курсе, почему некоторые из них еще и мед не едят?
-
В детстве с криками в меня пихали проклятую морскую капусту. Меня от одного ее запаха блевать тянет,а если оно во рту оказывается,так рвотные массы подкатывают моментом. После того, как годик-два поблевала раз в месяц от капустки-запихивать перестали. Прост тупой зовут)00
-
если так перечислять, я дофига чего не ем.
из общеупотребительного: сырая сгущенка, апельсины, холодец, любая печень, сливочное масло плюс практически все потроха и экзотические виды мяса и молока.
еще крайне редко ем макароны, белый хлеб и сыр.
а, еще водку не пью :))
Кстати, кто в курсе, почему некоторые из них еще и мед не едят?
эксплуатация пчелок же
-
а, еще водку не пью
Как же вы живёте-то до сих пор, ая-яй
:D
-
Вот оно что оказывается.
Кстати, господа, а вы знали, что домашний скот изначально выращивали, оказывается, для производства удобрений для растительности всякой? ;D
-
Не ем кашу, супы-пюре и прочую еду с консистенцией детского поноса. Еще не люблю всякие индийские блюда которые выглядят так, как будто их уже кто-то ел.
Не переношу свежее молоко и сливки, скорее всего лактоза не усваивается. А может воспоминание о детстве, со слезами над вечными молочными супами с пенками и молоком с медом.
-
Из сети:
Ученые провели эксперимент: сажали к растениям всяких букашек и замеряли химический состав листьев. Химический состав листьев менялся и выделял вещества, которые должны были отпугнуть или убить паразита. Из чего был сделан вывод, что растения чувствуют, что их едят. Стейк, который лежит у Вас дома, уже никогда не будет коровой или хрюшкой. А вот листик почти любого растения, даже оторванный от основного стебля, при надлежащем уходе вполне может вырасти в полноценное растение. То есть он живой и чувствует боль. Уважаемые вегетарианцы, как хотите, так с этим теперь и живите.
-
Не ем кашу, супы-пюре и прочую еду с консистенцией детского поноса.
+++++
А мне мама всю жизнь говорить что это очень полезно и очень надо это есть :( Ну почему, почему очень полезное невозможно жрать?
Не переношу свежее молоко и сливки, скорее всего лактоза не усваивается.
Вот кстати взрослым-то особям и не особенно рекомендуется молоко пить. На то оно и вырабатывается только в первые годы жизни ребенка. Точно знаю только про котов - взрослым котам не рекомендуют давать молоко, только котята могут пить, а дальше оно перестает усваиваться. И многих людей таких же знаю, и у самой всё булькает в животе, если ем какой-нибудь "быстрый и здоровый завтрак", который в молоко надо сыпать.
-
Тут уже стартовала перепись , кто что не ест и как его за это гнобят?
Я вот не ем обёртку от колбасы
Ну хоть нюхаешь? ;D
-
Не ем кашу, супы-пюре и прочую еду с консистенцией детского поноса.
+++++
А мне мама всю жизнь говорить что это очень полезно и очень надо это есть :( Ну почему, почему очень полезное невозможно жрать?
Ну, каша каше рознь, а вот супы-пюре действительно бесполезны: проходят ЖКТ "транзитом". Толку от них ноль. Хотя я их люблю. :-[
-
Я не видела еще человека, который не ест большее количество продуктов, чем я (исключение: состояние здоровья)
-
У меня постоянно спрашивают, как я могу не любить и как следствие не есть морепродукты. "Ну это же так вкусно!!!"
Ура, мне больше достанется! ;D
-
Я тоже не ем мясо (не люблю), только курицу (да-да, курица это тоже мясо, я в курсе).
Вы в курсе. А я тут высказалась недавно, что хочу мяса, а именно - курицы, так на меня двое сразу наехали: "Курица - не мясо! Как ты можешь называть это мясом?" о_О
С точки зрения кулинарной терминологии таки не мясо.
-
С точки зрения кулинарной терминологии таки не мясо.
Да прям. A как же белое и красное мясо?
-
Проще написать, что я ем, чем то, что не ем... Курицу, нежирную говядину, картошку, рис, макароны, овощи только в свежем виде, солёную рыбу, сладкое, фрукты по мелочи. Производные от этого типа полуфабрикатов, закрыв глаза, съесть могу, с остальным все очень плохо.
-
Я не видела еще человека, который не ест большее количество продуктов, чем я (исключение: состояние здоровья)
Аааа, вот в чём дело - этим отличием от других тоже тут гордятся!
-
Не ем: морепродукты, почки, вымя, мозги, крольчатину-зайчатину, речную рыбу, медвежатину и конину.
Плюс ко всему, кроме рыбы, и дополнительно: свиные ушки и говяжьи языки. :-X
Морепродукты - вкусно, просто у нас как-то нет привычки есть их регулярно, а если по поводу там всякие кальмары-креветки подвернутся - вкусно. Почки, вымя, мозги - наверно, тоже не стала бы. Крольчатину как-то ела, без особых впечатлений. Речную рыбу съесть могу, но тоже у нас как-то нет такого, обычно покупаем морскую. А медвежатину и конину в наших местах еще попробуй найди.
А говяжий или свиной язык - это вкууууусно! Просто отварить и есть вместо колбасы, с хлебом, под чай...
-
Не ем только тыкву и луковицы вареного лука. Заипись живется.
-
ООО!!! Мозгиии! Товарищи-неедяки, где вас ими угощают, я туда хочу! Я их уже джва года нигде не могу найти!
Также предлагаю услуги по избавлению от блюд из печени, крольчатины, супов-пюре и морской капусты)
-
Аааа, вот в чём дело - этим отличием от других тоже тут гордятся!
Нашел, чем гордиться, лол
-
раз уж начали вкусами делиться, давайте я соцопрос проведу, давно ж хотела)
кто любит печёнку? многие её не любят, некоторые едят только в виде паштета. а вы любите печёнку?)
-
Из несъедобного в треде нашла только обертку колбасы) Ну и часть индийских блюда еще - меня вид не пугает, и даже вкус нравится, но желудок завязывается в узел, и говорит "нет, спасибо". Очинно страдала.
-
Я не люблю мясо и ем его очень редко, в основном ем рыбу и морепродукты, чуть реже - курицу
Не ем вообще никогда конину, крольчатину, оленину, мясо диких животных - просто не хочу их есть, т.к. они милые и еще я принципиально против охоты
А агрессию обычно проявляют именно идейные вегетарианцы и веганы, которые из этических соображений отказываются от животных продуктов, простые нелюбители мяса как раз спокойны
-
Я не люблю мясо и ем его очень редко, в основном ем рыбу и морепродукты, чуть реже - курицу
Это называется "частичный вегетарианец", ну что же вы, сами же нас научили :D
-
да все красавцы, если честно, что веганы в группах с общими рецептами, что всеядные, набигающие в веганские группы. но это интернет, здесь упоротость все могут проявить.
-
Я видела агрессию со стороны веганов, но в принципе это ожидаемо - мясоеды по их меркам каннибализмом занимаются. Понятна и ответная агрессия. Неохота с чуваками, которые про трупоедство рассказывают, тусить.
Но вот часто если вегетарианец постит что-то вегатарианское на стене, то приходят всякие снисходительные чуваки с "ну как ты там на своем травоедстве" или "хватит это пропагандировать, не лезь в мою тарелку!". Скажем, кто-то поместил блюдо с морепродуктами в вегетарианский раздел, в комментариях попросили убрать тег, так как это не вегетарианское блюдо - тут же десяток каментов под ним "про травоядных", "перенесите, пусть они свою траву жуют", "это такая вкуснятина, травожуям не понять". Втф ваще. Мерзко.
-
Это называется "частичный вегетарианец", ну что же вы, сами же нас научили :D
можно и так назвать, почему нет? 8)
-
Не ем просто мясо — не хочу.
Это не причина! *привет соседнему треду*
-
Чей-то стейка захотелось
-
Не ем: морепродукты, почки, вымя, мозги, крольчатину-зайчатину, речную рыбу, медвежатину и конину.
Плюс ко всему, кроме рыбы, и дополнительно: свиные ушки и говяжьи языки. :-X
Морепродукты - вкусно, просто у нас как-то нет привычки есть их регулярно, а если по поводу там всякие кальмары-креветки подвернутся - вкусно. Почки, вымя, мозги - наверно, тоже не стала бы. Крольчатину как-то ела, без особых впечатлений. Речную рыбу съесть могу, но тоже у нас как-то нет такого, обычно покупаем морскую. А медвежатину и конину в наших местах еще попробуй найди.
А говяжий или свиной язык - это вкууууусно! Просто отварить и есть вместо колбасы, с хлебом, под чай...
Морепродукты норм-когда свежие. Прям свежие. На отдыхе с огромным удовольствием уплетаю мидии ,креветки,кальмарчик. Купить в супермаркете-буэ.
Купили как то с маман,вернувшись с моря,этих самых морепродуктов.. Я еле понюхала и решила,что не хочу. Маман,жншна крупная.сьела и мою порцию. Весь оставшийся день с белым другом тож за двоих провела ;D
А язык просто не могу заставить себя попробовать. Вот не могу,ни сердчески,мозги и тому подобное тоже. Барьер какой то :o
-
А язык просто не могу заставить себя попробовать. Вот не могу,ни сердчески,мозги и тому подобное тоже. Барьер какой то :o
Во-во, у меня тоже барьер. Не могу есть то, что на животном видно, когда оно живое - язык, уши, всякие медвежьи ладоши простигосподи, и разные странные внутренности - мозги, сердце, желудки, глаза там и прочее. Наверное это всё из-за ужастиков с кровькишками в детстве))
-
вегетарианцев в России ~2 %. отсюда следует элементарный расчёт > ~98% неадекватов приходятся на поедающую мясо публику.
вас задолбали неадекватные вегетарианцы? умножьте это на 49 и получится то, с чем сталкиваются вегетарианцы.
-
вегетарианцев в России ~2 %. отсюда следует элементарный расчёт > ~98% неадекватов приходятся на поедающую мясо публику.
вас задолбали неадекватные вегетарианцы? умножьте это на 49 и получится то, с чем сталкиваются вегетарианцы.
Честно говоря, я еще не встречала вегетарианца, у которого бы все было в порядке с мозгами. У всех сдвиги и фиксации какие-то. Даже если они вполне себе приятные люди. Самые адекватные, кстати, теперь употребляют мясо. Я понимаю, что выборка не репрезентативна. Но все равно это как-то печально.
Не ем кашу, супы-пюре и прочую еду с консистенцией детского поноса.
Звиняйте, но это мерзковато, отзываться так о вполне нормальной пище, которую употребляют другие люди. То, что вам она не нравится, это ваши личные половые трудности. Вот примерно так вегетарианцы и провоцируют агрессию со стороны мясоедов. Вот как раз пока читала эту тему, видела чьи-то слова о том, что мясо - это мерзость. Когда, когда для людей дойдет, что надо выражения выбирать?
Кстати, как любителя мяса меня задолбали те, кто говорит КАК МОЖНО ЕСТЬ МЯСО КАЖДЫЙ ДЕНЬ ВРЕДНО ГНИЕНИЕ. Я со своей стороны никого не агитирую закидываться котлетами каждый день, просто высказываю свою позицию и свои склонности организма. Но нет, некоторым все равно до*баться надо.
А вот насчет неупотребляемых продуктов... Я не пью кофе, не ем шоколад, цитрусовые и еще много чего. И норм как-то. Люди иногда удивляются, иногда говорят, что они бы сами так не смогли, особенно любители шоколада :3 Но это как-то на позитиве и без напряга
-
вегетарианцев в России ~2 %. отсюда следует элементарный расчёт > ~98% неадекватов приходятся на поедающую мясо публику.
вас задолбали неадекватные вегетарианцы? умножьте это на 49 и получится то, с чем сталкиваются вегетарианцы.
Честно говоря, я еще не встречала вегетарианца, у которого бы все было в порядке с мозгами. У всех сдвиги и фиксации какие-то. Даже если они вполне себе приятные люди. Самые адекватные, кстати, теперь употребляют мясо. Я понимаю, что выборка не репрезентативна. Но все равно это как-то печально.
надеюсь, что вы не относитесь к тем, кто записывает людей в неадекваты по причине разницы в воззрениях.
кстати, тех, кто "теперь употребляет мясо" я с таким же успехом могу отнести к мясоедам, как вы их к вегам относите, даже больше оснований.
среди моего круга знакомых из "временных вегетарианцев" есть как довольно обычные люди, попытавшиеся изменить рацион и не сумевшие отказаться от привычных сосисок с колбасками. (а хрен от них откажешься, там глутамата тонна),
так и пара совсем экзотичных, эгоцентричных личностей, помешанных на "духовном росте", но тут же плюнувшие на него, как только оказалось, что фигня которой они питаются приводит к проблемам.
моя последняя встреча с мясоедным неадекватом такова - на работе сотрудник услышал от другого о моём вегетарианстве. и тут понеслась, оказывается веги - психи, которых надо лечить в дурке и т.д.
-
вегетарианцев в России ~2 %. отсюда следует элементарный расчёт > ~98% неадекватов приходятся на поедающую мясо публику.
вас задолбали неадекватные вегетарианцы? умножьте это на 49 и получится то, с чем сталкиваются вегетарианцы.
я всегда знал что тупые веганы тупы. но не знал что они тупы настолько что не могут элементарную математику. ставлю свою шляпу против вашей лошади что вы даже не поняли что значит слово "элементарную" в предыдущем предложении.
-
Когда, когда для людей дойдет, что надо выражения выбирать?
Когда вы уже отыпётесь со своей форумной цензурой, которая не имеет ничего общего с цензурой?
Давайте будем взаимовежливы блаблабла
-
Тоже не любитель мяса. Но как можно игнорить правильный шашлык?
Надо осторожнее таких людей подпускать к себе, они могут быть опасны. Сегодня на свою половину пиццы курицу не насыпят, а завтра отвертку в бочину воткнут. ::)
-
Эх, стартапчик бы замутить... Помните, в детстве в садике яйца делили: один ел два желтка, другой - два белка и оба счастливы? Предстоит поход в гости, будут угощать мозгами? Лезешь в соцсеть, размещаешь запрос, ловишь отклики, выбираешь из них любителя мозгов, который идет с тобой и "нейтрализует" угощение) А он потом тебя приглашает есть, к примеру, "Киевский торт" (не люблю безе. раздражают крошки).
-
Я вот терпеть не могу кофе, максимум - могу пить такое, в котором много сливок, сахар и тд. Особо не задалбывают, но обычно окружающие удивляются, как это так, это же кооофе.
-
Пью кофе в смеси с апельсиновым соком, по-моему все норм, некоторые удивляются.
-
Когда вы уже отыпётесь со своей форумной цензурой, которая не имеет ничего общего с цензурой?
Давайте будем взаимовежливы блаблабла
Нихрена себе.
То есть, вы вообще не видите никакой проблемы? Все норм, да?
Сила действия равна силе противодействия, знаете ли. Вот, допустим, вегетарианец говорит при мне "мерзкое трупное мясо бла-бла-бла" и этим гораздо повышает шансы того, что в ответ услышит "пшел нах, травожуй бесноватый". А ведь потом плакаться пойдет по всяким Задолба!ли, что его, бедняжку, притесняют. Потому что, с*ка, мозг у людей на уровне тамагочи. Чтобы уважали их склонности они хотят. А как проявить уважение к выбору другого человека, так они сразу же в своем праве п*здеть все, что в голову придет. Ну-ну.
Поэтому я никогда не отыпусь.
надеюсь, что вы не относитесь к тем, кто записывает людей в неадекваты по причине разницы в воззрениях.
кстати, тех, кто "теперь употребляет мясо" я с таким же успехом могу отнести к мясоедам, как вы их к вегам относите, даже больше оснований.
среди моего круга знакомых из "временных вегетарианцев" есть как довольно обычные люди, попытавшиеся изменить рацион и не сумевшие отказаться от привычных сосисок с колбасками. (а хрен от них откажешься, там глутамата тонна),
так и пара совсем экзотичных, эгоцентричных личностей, помешанных на "духовном росте", но тут же плюнувшие на него, как только оказалось, что фигня которой они питаются приводит к проблемам.
моя последняя встреча с мясоедным неадекватом такова - на работе сотрудник услышал от другого о моём вегетарианстве. и тут понеслась, оказывается веги - психи, которых надо лечить в дурке и т.д.
Мой максимум - это спросить о рационе человека ;D Свои домыслы-то я при себе держу. Но факт остается фактом. Вегетарианство никогда одно не ходит, там в комплекте еще много странностей всегда бывает. И случай, когда это просто милые особенности характера без упоротостей, увы, не такой уж частый.
-
Я вот терпеть не могу кофе, максимум - могу пить такое
:(
нинада оскорблять кофе!
-
Я вот терпеть не могу кофе, максимум - могу пить такое, в котором много сливок, сахар и тд. Особо не задалбывают, но обычно окружающие удивляются, как это так, это же кооофе.
Я тоже пью либо слабый-слабый, либо с кучей добавок. Горько же. :-X
Удивляшки идут лесом: я ж не заставляю их пить что-то, что они не могут.
-
Из 7 моих знакомых вегетариаецев упороты, почему-то все 7. Может где-то есть нормальные, конечно. А пока я продолжу не посещать их сходки и не звать на свои праздники. Потому что не хочу слышать, что я мерзкий убийца.
-
Я уже тут рассказывала, у меня есть всего 1 знакомая вегетарианка (именно из-за того, что животных жалко). Узнала я об этом случайно, при ней всегда все ели мясо, никогда проблем не было. Да и в целом человек на удивление адекватный. Так что всякое бывает).
moriel, я даже слабый, если он без сливок и сахара, не могу. И горько, и сам вкус не нравится(
-
Ох... У меня есть знакомый вегетарианец, я всю жизнь думала, что он адекватный, а потом пришла к нему на ДР. Нет, еда была прекрасной и вкуснейшей, там все увлекаются готовкой. Но как же агрессивно мне начали промывать мозг на тему просветления-добра-радуги, бррр. А вроде пока один был, без компании, то и не лез.
-
Эх, люблю миасо. Про неупоротых веганов ложь и провокация, их в интернете полна коробочка.
Но зависим йожин только от кофе, причем хренову тучу лет, без кофеина мне плохеет.
-
(http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/05/29/6/1432892728_1330186923.jpg)
-
Не ем кашу, супы-пюре и прочую еду с консистенцией детского поноса.
Звиняйте, но это мерзковато, отзываться так о вполне нормальной пище, которую употребляют другие люди. То, что вам она не нравится, это ваши личные половые трудности. Вот примерно так вегетарианцы и провоцируют агрессию со стороны мясоедов. Вот как раз пока читала эту тему, видела чьи-то слова о том, что мясо - это мерзость. Когда, когда для людей дойдет, что надо выражения выбирать?
:o
Вы бы еще раз перечитали что ли
Здесь нет ни слова о том, что эта еда - мерзкая. Консистенция никуда не девается из-за того, что вам какая-то еда нравится. Тут про вкус вообще ни слова нет. Сказано "не ем".
-
:o
Вы бы еще раз перечитали что ли
Здесь нет ни слова о том, что эта еда - мерзкая. Консистенция никуда не девается из-за того, что вам какая-то еда нравится. Тут про вкус вообще ни слова нет. Сказано "не ем".
Как бы вам так перевести на язык нормальных людей объяснить... Во-первых, про мерзкое мясо мне просто было лень с планшета искать цитату про то, что у мяса мерзкий вкус. Во-вторых, про неугодную консистенцию можно писать по-разному. Если нейтральное "слишком жидкое мне не нравится". А "консистенция детского поноса" по отношению к свежей неиспорченной еде, которые употребляют другие - это грубость и отсутствие понятий об элементарных нормах приличия.
Я вот кофе не пью. Но чет никому не говорю "я эту жижу помойную даже видеть не могу". Потому что окружающие кофе пьют. Вот вам пример того, как это может задевать людей. Все понятно, дети? ;D
Я вот терпеть не могу кофе, максимум - могу пить такое
:(
нинада оскорблять кофе!
-
Ну знаете, слишком жидкое и консистенция детского поноса - это не одно и то же. И я даже не знаю, как точнее описать ту консистенцию, которую я не люблю, именно блин такая она и есть.
"Поносный цвет" тоже нельзя говорить? Надо обязательно говорить песчано-зелено-светло-коричневый, чтобы никого не обидеть? В этой теме люди рассказывают, кто что жрать не может и почему, так что не вижу никакой проблемы. Есть, например, люди, которые едят недожаренную яичницу, похожую на сопли, и спокойно об этом заявляют.
Это не мама ваша, это всего лишь суп-пюре, чего вы так нервничаете, когда его обижают?))
-
Расскажите, пожалуйста, еще о приличиях и о том, что стоит писать на форуме. ::)
-
Надо создать тему "Дом высокой культуры быта"
и сослать туда всех нежных
-
. А "консистенция детского поноса" по отношению к свежей неиспорченной еде, которые употребляют другие - это грубость и отсутствие понятий об элементарных нормах приличия. Я вот кофе не пью. Но чет никому не говорю "я эту жижу помойную даже видеть не могу". Потому что окружающие кофе пьют. Вот вам пример того, как это может задевать людей. Все понятно, дети?
Если человек в данный момент не ест - то ничего невежливого не вижу. То есть называть кофе "мерзкой вонючей жижей" в нейтральном разговоре о еде - это нормально. Если такая характеристика кого-то задевает - это странно, ибо как можно оскорбить еду? А вот говорить "как ты можешь пить эту мерзкую вонючую жижу" человеку, который в данный момент пьет кофе, уже невежливо и грубо, примерно как рассказывать о том, как утром тошнило твою кошку.
-
Я вообще-то писала не
Я вот терпеть не могу кофе, максимум - могу пить такое
, а
Я вот терпеть не могу кофе, максимум - могу пить такое, в котором много сливок
что тут было обидного для кофе и людей, его пьющих? оО
-
Из 7 моих знакомых вегетариаецев упороты, почему-то все 7. Может где-то есть нормальные, конечно. А пока я продолжу не посещать их сходки и не звать на свои праздники. Потому что не хочу слышать, что я мерзкий убийца.
А из моих знакомых 10-15 веганов адекватны практически все, по крайней мере в плане еды :) ну т.е. не орут о мясе, не насилуют всем мозг на эту тему, просто спокойно точат свой комбикорм и рады :) ну если разговор заходит, конечно, то пытаются убедить в правильности своего питания, как и наоборот, их пытаются убедить, что это херня. Вот только тощие они все как палка, мужики по 50-60 кг - смотреть страшно.
-
что тут было обидного для кофе и людей, его пьющих? оО
У граммар-наци идет из глаз кровь от среднего рода кофе, так же как когда "ложат", "звОнят" и "мне нравитЬся" :)
-
Важное уточнение - только у консервативного граммар-наци.
-
Я и не заметила :(
Сорри тогда, мой про*б.
-
Да ну на фиг - давайте уж пить свой кофий и своё кофе, зачем из нацизма делать посмешище на ровном месте?
-
я вегетарианка и не употребляю алкоголь
есть несколько друзей-вегетарианцев
никто никого жизни не учит и в тарелку не лезут
на фб подписана на группу "вегетарианство" - там рецептики прикольные
недавно кто-то из упоротых какую-то картинку запостил злую про мясоедов. под фоткой комменты типа "отстань от мясоедов"
вот интересно - я живу в параллельной вселенной?
ко мне мало лезут - я злая =3 полезут с нравоучениями - выпишу путешествие самизнаетекуда, причем не стесняясь в выражениях. будут нести фигню про белки - вообще полью помоями(пунктик у меня - не шаришь, заначит засунь свое особо ценное мнение себе "туда")
про алкоголь, татуировки, дитачек и т.д. - так же
но в интернетиках... посмотрите на себя. вы тут про травоядных и комбикорм рассуждаете, про нашу неадекватность и упоротость. нас тут пару человек есть - хоть кто-то что-то вам тут сказал про "жрать трупы это ужас" или как-то еще ущемил ваш выбор есть мясо?
а теперь представьте соотношение задалбливаемости
-
Вы б msdel почитали раннего.
Про трупы.
-
Слушайте, вот я ни разу в сети не встречала агрессивных выпадов вегетаринцев в адрес мясоедов. Они собираются в группы, обмениваются вкусными рецептами и живут себе спокойно! Нет, есть конечно и радикалы, и идиоты — кто же спорит. Но если брать статистику, то гораздо чаще в сети встречаются нападки на вегетарианцев.
ШТА????? Да постоянно устраивают нападки,
-
Согласна, сетевые вегетарианцы они как пи*ор-активисты. Вместо того, чтоб молча предаваться своим...эээ...склонностя м, заставляют всех окружающих решать их проблемы.
А вегетарианцы ирл действительно ничего не прогандируют, ничего не навязывают, а просто могут невзначай, с милой улыбкой, сидя за одним столом со мной неожиданно назвать мое еду расчлененкой/мертвечиной/мерзким трупаком - пару раз сталкивалась с подобным
-
Вконтактике есть группа с рецептами по приготовлению мяса, называется соответствующе, на аватаре мясо, в общем, не ошибёшься - для мясоедов. Периодически члены группы выкладывают фотки свежекупленного мясца с просьбами подсказать интересные рецепты приготовления. И каждый (!)раз появляются воинствующих вегетарианцы с криками дакаквыможете, этожеживоесущество, проклятыетрупоеды и так далее.
Вот что они забыли в таких группах?
-
Да ну на фиг - давайте уж пить свой кофий и своё кофе, зачем из нацизма делать посмешище на ровном месте?
Между прочим, средний род всегда был допустим как разговорная норма. Когда-то даже сканировала страницы старых словарей, один еще дореформенный, 50-го, что ли, года был. Пэтому нынешних плясок с бубнами по этому поводу не понимаю. Сама предпочитаю мужской род слова "кофе". Нравится мне так больше. :D
-
Вспомнила. Я не ем чипсы. Просто перестала воспринимать их как еду.
-
Вспомнила. Я не ем чипсы. Просто перестала воспринимать их как еду.
Прааальна. Чипсы не еда, чипсы — закуска. ;D
-
Вспомнила. Я не ем чипсы. Просто перестала воспринимать их как еду.
Прааальна. Чипсы не еда, чипсы — закуска. ;D
В качестве закуски обожаю арахис в аджике - няяяяям.
-
Расскажите, пожалуйста, еще о приличиях и о том, что стоит писать на форуме. ::)
Могу и рассказать, если вы сами этого не знаете ;D
Согласна, сетевые вегетарианцы они как пи*ор-активисты. Вместо того, чтоб молча предаваться своим...эээ...склонностя м, заставляют всех окружающих решать их проблемы.
Некорректное сравнение. Геи хотят равенства в правах, а вегетарианцы - всем миром весело и дружно есть траву.
Если человек в данный момент не ест - то ничего невежливого не вижу. То есть называть кофе "мерзкой вонючей жижей" в нейтральном разговоре о еде - это нормально. Если такая характеристика кого-то задевает - это странно, ибо как можно оскорбить еду? А вот говорить "как ты можешь пить эту мерзкую вонючую жижу" человеку, который в данный момент пьет кофе, уже невежливо и грубо, примерно как рассказывать о том, как утром тошнило твою кошку.
О__О то есть, как только человек закончил пить кофе и отставил кружку, то "мерзкая вонючая жижа" сразу стала вежливой и нормальной? Опять же повторю, что если вам не нравится кофе, то "мерзкая жижа" - это ваша субъективная оценка этого продукта. "Мне не нравится цвет, консистенция и запах" выражает точно такую же позицию, только в более вежливой форме, не несущей широкого негативного окраса. Почему бы не проявить немного уважения к выбору других людей? Или вас просто демоны изнутри разорвут, если вы не выскажете все именно в ярчайших красках?
-
Лезущие в тарелку со всех сторон бесят.
Какая кому разница, что ест другой человек, если он никому это не навязывает? Нет, надо дое*аться, почему не ешь/не пьешь что-то. Реально задолбали.
вот так меня затр*хивают взять конфетку или тортик или фрукт, который я не ем (а я не хочу, не люблю и для организма не нужно это). если не любителя мяса так же задалбывают, то сочувствую ему и понимаю.
-
В Италии суд обязал вегетарианку кормить сына мясом.
настолько круто, что пофигу на правду, да? во-первых её рацион не называется вегетарианским, в него включено мясо. там что-то типа сыроедения.
несколько бесит выражение "лезет в тарелку". ни одному вегетарианцу дела нет до того, кто что ест. проблема только в том, что этого кого-то заблаговременно убили.
Вы б msdel почитали раннего.
Про трупы.
эмм. а разве я сказал что-то не то? вы только заживо едите что ли?
-
ни одному вегетарианцу дела нет до того, кто что ест. проблема только в том, что этого кого-то заблаговременно убили.
*да будет вегано-сыроедский срач!*
Этого кого-то перед тем как убить, еще и разводить начали. Если бы не ели люди мяса, то данный свин никогда не родился бы, 100%. А так он еще и пожил, и это совсем не плохо для него.
-
несколько бесит выражение "лезет в тарелку". ни одному вегетарианцу дела нет до того, кто что ест. проблема только в том, что этого кого-то заблаговременно убили.
MdSel, это особенно заметно даже по этой паре ваших фраз. ;D
-
А так он еще и пожил, и это совсем не плохо для него.
вот только такие аргументы никогда не работают если вы на место животного подставите человека.
-
MdSel, а вы сравниваете животных, роденных и выращенных на убой, с людьми?
Интересно, и вот после этого нам будут рассказывать, что вегетарианцы и веганы вообще всегда молчат? Смешно. Настолько ли часто мясоеды говорят вам, что вы едите трупы растений? ::)
-
вот только такие аргументы никогда не работают если вы на место животного подставите человека.
Эти аргументы звучат регулярно, когда речь идет о неизлечимо больных детях. По сути, их рожают, чтобы они рано умерли, не прожив свою жизнь полностью. Но на слова о том, что это жестоко, отвечают: "Ну, пусть хоть сколько-то поживет".
-
Дети разумны, они понимают что умрут, при этом они больны и мучаются
Хрюшки - здоровые и не понимают что умрут
Поэтому если в первом случае "пусть поживут" - это издевательство, то во втором - не вижу проблемы
-
murmur, да что со мной-то спорить, я к вегетарианству даже близко не стояла.)
-
вот только такие аргументы никогда не работают если вы на место животного подставите человека.
Как всегда, упоротые веганы пришли и рассуждают за каннибализм. Ну не едим мы тут людей, успокойся. Даже вегетарианцев как правило не едим.
-
MdSel, а вы сравниваете животных, роденных и выращенных на убой, с людьми?
вы считаете странным меня, но для меня ваши утверждения о том, что животным должно нравиться то, от чего вы были б в ужасе - вот что странно.
"я не хочу жить в тюрьме всю жизнь, но хрюшка хочет, ведьяжечеловек!" "мне страшно и больно, но хрюшке нет, ведьяжечеловек!".
вы хотите нормально жить и не хотите жуткой смерти не потому что люди. а просто потому что живые. отказываться признавать животных живыми - таки лицемерие.
скажите честно - "я убиваю потому что могу и меня никто не накажет", не надо насиловать логику и придумывать для свинок прям таки наркоманскую зависимость от ножа мясника.
вот только такие аргументы никогда не работают если вы на место животного подставите человека.
Эти аргументы звучат регулярно, когда речь идет о неизлечимо больных детях. По сути, их рожают, чтобы они рано умерли, не прожив свою жизнь полностью. Но на слова о том, что это жестоко, отвечают: "Ну, пусть хоть сколько-то поживет".
даж добавить нечего.
-
Ну вот, опять. Уж и убийцами людей, употребляющих в пищу мясо, назвали. А на вопрос так и не ответили. Мне его повторить? :)
-
*Ехидно* Я ем свинок потому что они вкусные и не разумные и мне пофиг, страдают они там или нет. Проблемы газелей не должны волновать львов ::)
-
Ну вот, опять. Уж и убийцами людей, употребляющих в пищу мясо, назвали.
сейчас вы мне расскажите про то, как довольные боровы с отрезанными лапами на протезах бегают по зелёным травкам?
*Ехидно* Я ем свинок потому что они вкусные и не разумные и мне пофиг, страдают они там или нет.
ну как бэ вот оно. вполне честно.
-
Мдсель, с чего бы это? Я пошла и купила кусок мяса. Он даже на целую свинью не похож - он похож только на еду.
Конкретно форумчане не убивают никого - скорее всего даже рыбу разделаную берут.
Почему это мы убийцы?
-
сейчас вы мне расскажите про то, как довольные боровы с отрезанными лапами на протезах бегают по зелёным травкам?
Говорить, что кому делать, вы супруге будете. Я такого никогда не говорила и не скажу. Не стоит пытаться приписать мне свои мысли.
Вы на вопрос-то ответьте. А то вы опять отвечаете только на собственные мысли.
Jylia, я вообще не умею готовить. ;D
-
Мэдсель опять со своими пропердведями за чужой стол лезет?
Как это уныло :-\
Жрать мясо - естественный, природный ход вещей - и, значит, это правильно.
Чем запрещать, лучше бы занялись выведением стейкового дерева, али арбузов с нежным фаршем внутри. Тогда будет честь, хвала и уважуха - а набрасываться, как Моська, на левую заднюю ногу мясоедского большинства, это в лучшем случае выставлять себя комиком третьего состава из колхозного ДК.
-
видите ли, мне всегда было забавно, как так выходит -
если 1 человек платить другому за убийство третьего, то он оказывается убийцей этого третьего человека.
но если этот человек заплатил за убийство животного, то он не имеет отношения к убийству животного.
ну как так то?
-
Элементарно.
Человек != Животное.
Распечатать и медитировать полчаса перед сном.
-
whc, по такой логике убийство животного - это не убийство вовсе.
-
Ну... Если приравнять животинку к человеку, то вполне себе убийцы. Или соучастники, по крайней мере.
у меня есть идея получше.
давайте всяких травоядных дегенератов приравняем к животным?
соберем в кучу.
и отправим в большой загон.
-
А я таки хочу услышать ответ на свой вопрос. Нас тут уже убийцами назвали не раз и не два. Поэтому меня еще больше интересует... MdSel,
Настолько ли часто мясоеды говорят вам, что вы едите трупы растений? ::)
-
видите ли, мне всегда было забавно, как так выходит -
если 1 человек платить другому за убийство третьего, то он оказывается убийцей этого третьего человека.
но если этот человек заплатил за убийство животного, то он не имеет отношения к убийству животного.
ну как так то?
Минуточку! Я эту свинью в глаза не видела! И мотивов для заказного убийства у меня не было.
Я пришла в мясной отдел и увидела мясо. А то, что это мясо было свиньёй - мне не сообщали, и убить за мои деньги не предлагали. И свинокиллера я не нанимала.
Просто пришла и увидела мясо. И купила его ПОСЛЕ того, как мясник убил свинью, не спрашивая меня, желаю ли я смерти этой свинье?
Если бы мясник ее не принёс в магазин - я бы ее не купила, купила бы индейку, или говядину.
-
кстати, а как убогие травоядные расценивают убийства ими комаров и тараканов?
я уж не говорю про мильярды бактерий)
-
скажите честно - "я убиваю потому что могу и меня никто не накажет", не надо насиловать логику и придумывать для свинок прям таки наркоманскую зависимость от ножа мясника.
Как вы упороты, оказывается. Страшно наверное вам жить, кругом одни убийцы!
Я могу убивать мух и комаров, прочих букашек и таракашек, лапки им отрывать, крылья, и меня никто не накажет. Но я этого не делаю, потому что они живые и им больно, а мне мучение животных не доставляет удовольствия.
При этом, насколько я знаю, животных убивают без пыток - голову отрубили и всё, животинка и почувствовать ничего не успеет. И это для меня очень важно.
Есть ведь такие блюда, где живых едят, устрицы вроде бы так иногда употребляют. Но это бррр, мне и противно, и животинку жалко.
Jylia, это всё-таки не совсем аргумент, т.к. если бы вы (и все остальные люди, вот что важно) не покупали мясо, то не было бы спроса, и не было бы предложения. Но вы не можете влиять на всех, как и я, так что обвинять нас все-таки нельзя. Или можно, но это примерно как обвинить нас в победе Путина на выборах.
-
Просто пришла и увидела мясо. И купила его ПОСЛЕ того, как мясник убил свинью, не спрашивая меня, желаю ли я смерти этой свинье?
но если бы на её месте был бы человек - вы были бы, как минимум, причастны к убийству. а с животным почему-то не так всё. наверное, потому что оно животное и то ли бессмертное, то ли мёртвое от рождения, а следовательно, не может быть убито?
-
кстати, а как убогие травоядные расценивают убийства ими комаров и тараканов?
Я не травоядна, но при этом у меня пунктик на убийстве кого-либо, кто не угрожает мне смертью или серьезными повреждениями. Т.е. например, комара я не стану убивать. И таракана.
Просто выброшу их на улицу.
-
Варг, и фумигатором вы не пользуетесь? И тараканов не станете выводить, буде они в жилище появятся?
-
Мур, если бы мы не покупали мясо, то убийство животных было бы неоправданным живодерством.
А так - и контроль популяции и отходы есть куда девать. :)
Нет, Мдсель, если бы в магазине была человечина - я бы ее тоже купила. Но заказ на человечину я не делала. Она появилась в магазине без моего участия. И убить свинью я не предлагала.
-
если кому-то действительно интересно моё мнение по комарам и тараканам, то мнение примерно следующее:
паразиты не увеличивают потенциал выживания, несут в себе больше вреда, чем пользы. убийство паразита - не вредит самой жизни.
а вот паука я бережно, чтоб лапы не повредить, засажу за батарею. может и комара подкину.
то убийство животных было бы
то его бы не было. кто бы стал бесплатно работать?
-
Варг, и фумигатором вы не пользуетесь? И тараканов не станете выводить, буде они в жилище появятся?
Фумигатором не пользуюсь.
Хотя, насколько я знаю (если что - поправьте меня) он не убивает насекомых, а отпугивает и парализует. Потом, когда его действие кончается, те "парализованные" насекомые так же могут летать и кусать вас.
Тараканов стану выводить, т.к. они могут принести мне урон в жилищном плане. Но скорей всего я это буду делать не самостоятельно, а попрошу кого-либо или позвоню в спец службы.
-
Варг, ясно.
Я просто вспоминаю годы, когда фумигаторов не было. Комары наносили серьезный физический урон — не давали спать. Так что фумигатор стал спасением. А вот принципа его действия я не знаю, может, и не убивает. Но я не щепетильна в этом вопросе.
-
Мдсель, маньяки и убийцы-чикатилы бесплатно трудятся. Им это даже нравится.
Но люди не заказывают им убийства.
Также люди не заказывают убийство бедной милой свинки.
-
Юлия, если хотите тра**ть логику, не выбирайте меня её аватаром. тихо и без шума справитесь внутри своей головы, окей?
А я таки хочу услышать ответ на свой вопрос. Нас тут уже убийцами назвали не раз и не два. Поэтому меня еще больше интересует... MdSel,
Настолько ли часто мясоеды говорят вам, что вы едите трупы растений? ::)
каждый раз это звучит всё так же глупо. например, потому что пшеница или плоды - не являются трупами. или потому, что у растения не может быть трупа - ведь вы же филолог и должны знать, у кого труп может быть а у чего нет.
-
whc, по такой логике убийство животного - это не убийство вовсе.
Вообще-то да, это не убийство, а забой :3
-
Jylia, зато люди заказывают выращивание и разведение свинок. Есть спрос, есть, и он влияет. Не будь его - не были бы нахер никому не нужны свиньи, кроме пары свиноманьяков, которые бы их еще должны были где-то отловить в лесу диких.
-
Вообще-то да, это не убийство, а забой :3
то есть, забой людей в фашистских концлагерях - убийством не был?
-
Вообще-то да, это не убийство, а забой :3
Да хоть горшком назовите - суть одна.
-
Мдсель, мне на работе до утра сидеть.
Так что...
Обьясните, почему вы приравниваете покупку свинины к заказному убийству?
-
а я знаю более приятные способы времяпрепровождения чем беседа с вами.
-
Интересный вопрос: как вегетарианцы оправдывают убийство и поедание намного более высокоразвитых насекомых, а иногда и мелких позвоночных плотоядными растениями?
-
Обьясните, почему вы приравниваете покупку свинины к заказному убийству?
Арр, ну я же вроде понятно объяснила) Я тоже приравниваю, только к заказному убийству неразумного существа, это важно.
Покупка мяса относится к совершению убийства животного так же, как покупка услуги секс-рабыни относится к совершению похищения и удержания в борделе девушки.
Ты вроде и не убивал, и не похищал, но если бы тебя и твоих единомышленников не было, то ничего бы этого не случилось. Вот.
Рапског, ну типа эти растения плотоядные, а не травоядные. Это ж будет каннибализм! ;D
-
Варг, ясно.
Я просто вспоминаю годы, когда фумигаторов не было. Комары наносили серьезный физический урон — не давали спать. Так что фумигатор стал спасением. А вот принципа его действия я не знаю, может, и не убивает. Но я не щепетильна в этом вопросе.
Я бы решала корень проблемы, нежели ее следствие. Я бы перерезала пути наступления комаров. Заделала бы дырки в окнах, вытяжки посмотрела бы, щели. А уже имеющихся комаров - на улицу.
-
А уже имеющихся комаров - на улицу.
+1
Я не припомню чтоб я вообще каких-то насекомых дома убивала, просто газеткой выгоняю в окно, а дальше решаю проблему их проникновения в помещение.
-
Мур, я не у вас спрашивала.
-
MdSel, ахха, когда вам выгодно, вы взываете к филологии. Только при чем тут она? Ни к филологии, ни к какой другой «-логии» этот спор отношения не имеет. С другой стороны, обратимся к юриспруденции: «Уби́йство — насильственное лишение жизни. Юридически понятие «убийство» обычно используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека человеком. <...> Современное российское уголовное право понимает под убийством только умышленное лишение жизни человека». Таким образом, вы тут клевещете на всех нас.
Я бы решала корень проблемы, нежели ее следствие. Я бы перерезала пути наступления комаров. Заделала бы дырки в окнах, вытяжки посмотрела бы, щели. А уже имеющихся комаров - на улицу.
А ловить-то их как? :o
-
Интересный вопрос: как вегетарианцы оправдывают убийство и поедание намного более высокоразвитых насекомых, а иногда и мелких позвоночных плотоядными растениями?
как говорится - 10000 ёжиков могут убить слона, но не смогут его съесть. в мире вообще много бессмысленной жестокости.
Таким образом, вы тут клевещете на всех нас.
заявите на меня в прокуратуру, глядишь и
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей
-
А ловить-то их как? :o
Только не смейтесь - баночкой (или любой пустой емкостью) накрывать, пока те сидят на потолке-стене-где угодно, бумажкой закрывать отверстие баночки и открывать уже на улице или в окно.
Т.к. такой пунктик у меня довольно давно, лет уже 10 точно, то наловить всю мошкару в доме не составляет труда.
Если же это муха и она меня бесит своим жужжанием - открываю окно, и когда она подлетает, машу газетой в сторону окна. Она тупая и летит в окошко.
Если это оса/пчела - квартира становится ее :D боюсь их и прошу кого-то еще выгнать их из окна.
-
а с чувством юмора у вас так себе.
есть масса нюансов в житии паразитов и хищников.
например тот, что процент убийц среди животных - не выше процента убийц (людей) среди людей.
о боже, надеюсь, что Варг нигде выше не упоминала о том, что она вегетарианец. потому как напиши нечто подобное вег - это плюс 100500 к ***нутости в глазах окружающих.
-
Варг, рекомендую коробок из-под спичек.
Выдвинули частично, накрыли, закрыли.
Высунули в окно, выдвинули, вытряхнули.
И "ловушку" можно в кармане таскать, не то, что баночку.
Ос так тоже ловить можно.
-
я, кстати, пчёл и ос тоже не убиваю без необходимости, так как паразитами не считаю. хрупкостью пауков они не обладают и с лёгкостью ловятся любой тряпкой.
-
MdSel, я вам как мясоед вот что скажу
Вот я, например, не верю в то, что если я пойду на митинг, что-то улучшится. И точно так же я не верю, что если я не стану есть мясо, ситуация на рынке мяса изменится, жизнь животинок улучшится и так далее.
Проблема в том, что пока все думают как я - ничего не изменится 100%. При этом непонятно, как же нам объединиться-то. Я теоретически готова перестать есть мясо, если это действительно обеспечит жизнь животным. Но от меня одной ничего не изменится, а как это сделать массово я не знаю, а от моей персоны толку мало, и см.выше.
И при этом мясо я люблю. Поэтому я просто его ем и надеюсь, что свинки не страдают. Если 90% не будет этого делать, то я примкну к ним, потому что это уже что-то меняет.
например тот, что процент убийц среди животных - не выше процента убийц (людей) среди людей.
Но они же не разумные, хоспаде... Они не понимают, что вот эта зверушка была такая хорошая, ее мама-папа любили и так далее. Они так устроены, что вот коту надо кусать и подбрасывать мышь, у него инстинкт такой - за мышами гоняться, а дальше с ними что-нибудь делать, смотря по ситуации. Они не понимают, что это плохо, как можно их обвинять в жестокости? У них нет такого понятия, у них вообще никаких понятий нет.
-
Варг, рекомендую коробок из-под спичек.
Выдвинули частично, накрыли, закрыли.
Высунули в окнл, выдвинули, вытряхнули.
И "ловушку" можно в кармане таскать, не то, что баночку.
Ос так тоже ловить можно.
Обычно я занимаюсь таким в местах моего длительного пребывания.
А в них легко найти какую-нибудь пустую емкость и бумажку.
Т.е. я не таскаю с собой баночек :)
А спичечный коробок будет не удобен из-за своего размера. По крайней мере мне.
Пока его поднесешь вплотную - оно уже улетит. Лучше что-нибудь покрупнее.
MdSel, а пауков нельзя убивать - паук в квартире к деньгам ;D
-
MdSel, а деньги на уплату штрафа у вас есть? ;D
Варг, не буду смеяться. Каждому свое. :) А мух у меня кошки ловят. Без вариантов. Для мух. ;D Патамушта дичь.
-
вообще-то есть у них все понятия, кроме тех, которые препятствуют выживанию. зачастую понятий даже больше чем у людей. человек способен делать гадости даже назло собственному благу.. да что уж говорить - когда вы видели курящего кота?
Варг, не буду смеяться. Каждому свое. :) А мух у меня кошки ловят.
надеюсь вы им глистогонные даёте...
MdSel, я вам как мясоед вот что скажу
ну что тут сказать. я не верю, что от моего вегетарианства все прям бросят мясо есть.
но. самим своим существованием я опровергаю массу бреда о смерти без белков, невозможности жить, импотенции, бесплодии и т.д.
во-вторых я не убиваю никого сам и позволяет мне не быть самому для себя ни лицемером ни жестоким.
это как... вот все вокруг на***вают. и если я никого сам не на***, то другие меньше на***вать не станут.
-
да что уж говорить - когда вы видели курящего кота?
Я видела кота, пожирающего шоколад, который ему нельзя. Коты не такие умные в смысле еды и увлечений, как вы думаете) Иначе бы они никогда ничем не болели и падали из окон
-
Варг, не буду смеяться. Каждому свое. :) А мух у меня кошки ловят. Без вариантов. Для мух. ;D Патамушта дичь.
У меня тоже иногда, но я этого особо не одобряю, т.к. походу я гр.банный пацифист :(
-
Иначе бы они никогда ничем не болели и падали из окон
видимо, от радости и избытка здоровья?
-
MsSel, да как можно-то! Это же убийство!!! Глист тоже хочет жить! >:(
Варг, у меня мухоловки висят летом. Хотя мух проще отследить и не пускать в квартиру. Но кошкам не запрещаю, пусть охотятся. ;D
-
ммисс? миссис? что вообще подразумевает ваш вариант моего ника?
Глист тоже хочет жить! >:(
некоторые черты вашего характера становятся объяснимы. я бы на вашем месте всё таки пил глистогонные...
-
Ну, раз опечатку вы не предполагаете, пусть будет «мисс». И я даже не буду исправлять.
некоторые черты вашего характера становятся объяснимы. я бы на вашем месте всё таки пил глистогонные...
Мисс Sel, уже и мне? Не только кисочкам? Вы там, кажется, выше пеняли кому-то на чувство юмора «так себе». Не хочу расстраивать, мисс, но у вас с ним тоже не особо ладится. ::)
И на вопрос, мисс, вы опять не ответили. Да что ж такое-то! Память девичья? ;D
-
господи, если б "занудство" было наукой - вы были бы кандидатом наук в этой области.
-
господи, если б "занудство" было наукой - вы были бы кандидатом наук в этой области.
Обижаете, имхо
-
Но они же не разумные, хоспаде... Они не понимают, что вот эта зверушка была такая хорошая, ее мама-папа любили и так далее. Они так устроены, что вот коту надо кусать и подбрасывать мышь, у него инстинкт такой - за мышами гоняться, а дальше с ними что-нибудь делать, смотря по ситуации. Они не понимают, что это плохо, как можно их обвинять в жестокости? У них нет такого понятия, у них вообще никаких понятий нет.
А у людей инстинкт есть мясо. Видеть его на прилавках, покупать, тащить домой, жарить и есть.
И многие люди не понимают, почему это плохо, что плохого в том, чтобы обеспечить свой организм белком. Нет такого понятия - есть мясо - все, ты живодер.
-
Обижаете, имхо
Это адресовано Лой, думаю её не обидит.
-
опять нам активно демонстрируют как веганы ненавидят людей :))
прекрасное опровержение топу, ящетаю ;)
-
даж добавить нечего.
В том смысле, что вас опровергли, и как возразить, вы не знаете?)
-
паразиты не увеличивают потенциал выживания, несут в себе больше вреда, чем пользы. убийство паразита - не вредит самой жизни.
а как жы иммунитеты и вся х*йня?)
знаешь, глупое травоядное, убийство комара ох*ренно так вредит самой его жизни.
-
господи, если б "занудство" было наукой - вы были бы кандидатом наук в этой области.
Мисс Sel, я-то ладно, кандидатом. А вот вы давно уж докторица в науках как то: съезжать с темы, сливать дискуссии и не отвечать на неудобные вопросы. ;D
-
Свиньи, так же, как и люди, всеядны. Если бы мой труп, аккуратно нарезанный, оказался бы у них в корыте, сожрали бы меня за милую душу. Мне просто повезло больше, и я этим пользуюсь.
-
даж добавить нечего.
В том смысле, что вас опровергли, и как возразить, вы не знаете?)
в том смысле что меня поддержали. потому как заявленная фраза "пусть хоть сколько то проживёт" в отношении людей звучит так же аморально, как и в отношении животных.
опять нам активно демонстрируют как веганы ненавидят людей :))
то есть, назвав убийство свинки убийством свинки я проявил свою пылающую ненависть? или вы углядели её в чём то ещё?
А вот вы давно уж докторица в науках как то:
что с вами не так? кто вам сказал, что я вам что-то должен? обращаетесь ко мне так, будто я подчинённый и не сделал задание на вчера. тут интернет и вам никто ничего не должен.
-
А парень веган прав. Мы, люди, мы самые страшные хищники на этой земле. Убиваем ради прихотей. Я не веган но считаю это своим недостатком. Но мяса почти не ем.
-
Сансет Саспарилла, да. Это животные и они хищники. Но мы люди, мы умеем мыслить и думать. У нас не только инстинкты как в природе. И убивать животных чтобы получить мех или поесть мяса для нас не необходимость. Мы идем на поводу у своих прихотей кровавым путем. И это грустно. Кто сумел полностью отказаться от всего этого, тот достоин большого уважения.
-
ща вас заклеймят человеконенавистником.
-
что с вами не так? кто вам сказал, что я вам что-то должен? обращаетесь ко мне так, будто я подчинённый и не сделал задание на вчера. тут интернет и вам никто ничего не должен.
Мисс Sel, вы бредите. :) Видимо, поэтому невпопад и отвечаете. Впрочем, в вашем неумении вести осмысленную со своей стороны дискуссию я убедилась уже давно. Проще же наехать на оппонента, ага. ;D
Это не я тут доказываю, что все, употребляющие в пищу мясо, — убийцы. Этим занимаетесь вы. Причем кому вы это доказываете, кроме себя самого? Я не доказывала, не доказываю и не буду доказывать ни одному вегетарианцу или вегану, что он неправ. В отличие от вас. :) Но вы, как водится, в чужом глазу видите соломинку, а в своем бревна не замечаете.
-
именно поэтому вы сто постов чего-то от меня хотите и что-то мне доказываете, тогда как я вам ничего не доказываю?
-
Я вам вопросы задавала. На один вы ответили с грехом пополам. На другой нет. :) Почему я не могу попросить у вас ответ на вопрос, вами же спровоцированный, и, кроме того, не имеющий прямого отношения к спору «мясоеды vs. веганы»?
-
Животным движет инстинкт. А люди могут подумать. Поесть можно и без мяса. Значит можно не убивать. Когда кормишь в парке белочек и умиляешься ими, на шубы смотреть нехочется потом. Когда видишь милое животное, потом не хочешь мяса. Не каждый может убить животное, разделать и съесть. Покупаем готовое мясо и не думаем не о чем. К сожалению, часто приходится готовить мясо для таких не думающих. Мне не приятно это есть.
-
боже, ЭмдиСель, как я скучала ::)
-
Мне не приятно это есть.
Вас кто-то заставляет? Неприятно — не ешьте. Все очень просто. :)
-
Свиньи, так же, как и люди, всеядны. Если бы мой труп, аккуратно нарезанный, оказался бы у них в корыте, сожрали бы меня за милую душу.
Слышал кучу историй о маленьких детях, сожраных свиньями и читал одну вполне серьезную заметкув серьезной газете, как селюк забухал, заснул в свинарнике -- обглодали насмерть. Правда он неделю уже бухал и свиней не кормил.
И убивать животных чтобы получить мех или поесть мяса для нас не необходимость. Мы идем на поводу у своих прихотей кровавым путем. И это грустно.
Если про мех вы отчасти правы, то мясо -- ценный продукт питания, а никакая не прихоть.
-
в том смысле что меня поддержали. потому как заявленная фраза "пусть хоть сколько то проживёт" в отношении людей звучит так же аморально, как и в отношении животных.
Где я вас поддержала? Вы написали, что в отношении людей такой аргумент не работает. Я ответила, что работает, и еще как - миллионы матерей рожают именно с этой аргументацией, ни капельки не считая ее аморальной.
ща вас заклеймят человеконенавистником
Так она же убийца. Куда ее еще клеймить?
-
Животным движет инстинкт. А люди могут подумать. Поесть можно и без мяса. Значит можно не убивать. Когда кормишь в парке белочек и умиляешься ими, на шубы смотреть нехочется потом. Когда видишь милое животное, потом не хочешь мяса. Не каждый может убить животное, разделать и съесть. Покупаем готовое мясо и не думаем не о чем. К сожалению, часто приходится готовить мясо для таких не думающих. Мне не приятно это есть.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSX_gNww9aYvvWVoaIncvf7VbLvt7zcEOepKcDn1ZwPUFpNc7Sb)
-
СансетСаспарилла, с белочками был просто пример.))) Других меховых животных просто так в парке не увидишь. Ведь сейчас подумаете не то.)))) У меня был такой спор недавно. Мне доказывали что не натуральная шуба, это не для нормальной женщины. И эти же люди сами признали что не смогут убить зврька и снять с него шкуру. А шубу наденут. В этом и жестокость.
Веган в этой теме прав. Вы сами сможете убить животное на мясо? Я думаю нет.
-
Когда видишь милое животное, потом не хочешь мяса. Не каждый может убить животное, разделать и съесть. Покупаем готовое мясо и не думаем не о чем. К сожалению, часто приходится готовить мясо для таких не думающих. Мне не приятно это есть.
Можно еще подумать о людях, чей вклад в животноводство позволяет потреблять свежее, безопасное, нежнейшее мясо на любой вкус. Повосхищаться ими. Люди столько трудились, старались. Нельзя людей так обижать, ведь труд этот во благо.
Вы сами сможете убить животное на мясо? Я думаю нет.
А если человек может, то что?
-
Вы сами сможете убить животное на мясо? Я думаю нет.
я смогу. дальше что?
-
СансетСаспарилла, с белочками был просто пример.))) Других меховых животных просто так в парке не увидишь. Ведь сейчас подумаете не то.)))) У меня был такой спор недавно. Мне доказывали что не натуральная шуба, это не для нормальной женщины. И эти же люди сами признали что не смогут убить зврька и снять с него шкуру. А шубу наденут. В этом и жестокость.
Веган в этой теме прав. Вы сами сможете убить животное на мясо? Я думаю нет.
То есть, перед тем, как покупать мясо, надо перед магазином убить зверушку -- чтобы не было жестокости?Вы сами сможете убить животное на мясо? Я думаю нет.
я смогу. дальше что?
А я не смогу, дальше что? ??? Что-то я в этой веганологике запутался ;D
-
Я придумала новый бизнес, для трепетных мясоедов и бывших веганов, приверженцев "не убил - жрать не смей!".
Можно ко мне на фермы пускать, оплату брать за живой вес животного и "ковбой, поймаешь и заьешь - твое!"
-
А я не смогу, дальше что? ??? Что-то я в этой веганологике запутался ;D
это нормально :)
им надо задавать наводящие вопросы,
тогда они очень смешно начинают отрицать свои же слова)
-
Мы идем на поводу у своих прихотей кровавым путем.
Да! И будем! Кровь кровавому богу! МУАХАХАХА!!!
;D
Меня чертовски умиляет, когда говорят, мол, люди думают, а у животных лишь инстинкты!расрас! Как будто наличие одинокой мыслишки делает вас царем природы. Нуачо, вы же дуууумаете. О смысле жизни, вселенной и вообще (42 ответ на все ваши вопросы, если кто не в курсе).
;D
-
Дед Сашко, так кто вас заставляет есть то, что вам неприятно?
-
Если можете убить, вы не лицемерите и только. Но это лишь подтверждение тому что люди жестоки. И это очень плохо.
Лой, Саша иногда ест мясо, к сожалению. Я не ем но готовить приходится.
-
Я придумала новый бизнес, для трепетных мясоедов и бывших веганов, приверженцев "не убил - жрать не смей!".
Можно ко мне на фермы пускать, оплату брать за живой вес животного и "ковбой, поймаешь и заьешь - твое!"
В Америке такое есть по моему.
Кстати, по логике "можешь убить -- можешь жрать", трахаться можно только тем, кто готов овладеть женщиной силой?
Если можете убить, вы не лицемерите и только.
Мне нравится мясо -- я его ем. А убивать не нравится -- я не убиваю. Где лицемерие?
-
Но это лишь подтверждение тому что люди жестоки. И это очень плохо.
нет, это естественно :)
понимаете ли, даже у людей разные места в пищевой цепочке.
кто-то кушает, кого-то кушают - людишки так развиваются.
-
Лой, Саша иногда ест мясо, к сожалению. Я не ем но готовить приходится.
Я спрашивала не об этом. Я спрашивала, заставляет ли вас кто-то есть то, что вам неприятно.
-
Нет, не заставляет. Но общественное мнение часто бывает не самым лучшим. Не все могут понять это. Даже тут вы на парня накинулись. Он правильно говорит.
СансетСаспарилла, вы о другом сейчас. А шить умею.))))
-
sasha707,
то есть, вы считаете, что ваше мнение и мнение бесноватого ЭмдиСеля
однозначно правильнее, чем моё мнение и мнение Лой?
что вам даёт основания это полагать и постулировать?
-
Все-таки травоядные годятся только в пищу. Александр и Эмдисель активно нам демонстрируют это в данной теме :-\
-
СансетСаспарилла, потому что высшая ступень человека, это строить мир без жестокости. Убивать животных, это жестокость.
-
потому что высшая ступень человека, это строить мир без жестокости. Убивать животных, это жестокость.
кто. вам. это. сказал?
-
Ну хз, я вот считаю-высшая ступень человечества - стать сильнейшим бессмертным существом.
-
Убивать животных, это жестокость.
А людей?
-
Людей тем более. Не нужно выпускать жестокость в мир. У нас дети мясо едят. Но сами признают что это слабость и ошибка.
-
У нас дети мясо едят. Но сами признают что это слабость и ошибка.
;D ;D ;D ;D
это прям пять баллов)))
"Я Ем Мясо И Плачу или Воспитай В Своём Ребёнке Стыд За Факт Существования".
-
Саш, а почему проигнорировали вопрос dr.Provocateur?
-
Саш, а почему проигнорировали вопрос dr.Provocateur?
а блаженные всегда так общаются)
они просто пролистывают вопросы, которые им не по силам)
-
Где я вас поддержала? Вы написали, что в отношении людей такой аргумент не работает. Я ответила, что работает, и еще как - миллионы матерей рожают именно с этой аргументацией, ни капельки не считая ее аморальной.
а воры и убийцы воруют и убивают, не считая это аморальным. так что ж теперь?
вы защитница бэби кей?
Я вам вопросы задавала.
вы там где-то слово "дискуссия" употребили. так вот, дискуссия начинается с того, что собеседник должен быть заинтересован. вы вместо этого просто настойчиво клянчите ответы.
-
Я считаю что мы правы. Потому что добро всегда лучше. А убийство не может идти в одной связке с добром.
-
Я считаю что мы правы. Потому что добро всегда лучше.
а, ну, понятно)
я лучше буду жить в зле, если позволите,
потому что если вы с моим питерским принцем у нас теперь олицетворение "добра",
то это же ё**ный стыд :)
-
вообще-то цивилизация в том виде, какой её принято считать цивилизацией начинается именно с посевов. и слово культура из той же оперы - обработка земли.
более того, распространённые на сегодня "в цивилизованном мире" нормы потребления мяса были придуманы и введены министерством сельского хозяйства и фармакологии в штатах в 1920 годах.
-
Но это удобненько, конечно - на чужом горбу да в рай.
у нас все сильно Верующие так и живут :)
-
Я считаю что мы правы. Потому что добро всегда лучше. А убийство не может идти в одной связке с добром.
Я вас, возможно, удивлю, но 99% людей считают, что они правы. И что добро лучше. И что добро - это именно они, ага.
-
У нас дети мясо едят. Но сами признают что это слабость и ошибка.
Блть, "ипу и плАчу, ипу и плАчу" (с)
Погуглила что есть бэби кей. Лучше бы я этого не делала, за что вы так ((
А убийство не может идти в одной связке с добром.
Христьяне такие последовательные. Идите читайте ваши святые книжки. НизачОт.
-
блин, уже стопицот раз обсуждено и при этом за каждое повторение мне начисляется +100500 очков к е***утости. хз почему, ну ок, повторюсь ещё раз.
создание и обработка новых в настоящее время пахотных земель в настоящее время происходят исключительно ради выращивания корма забойному скоту. там не высокий коэффициент выработки полезных веществ. для того чтоб накормить одного вегана нужно почти в 10 раз меньше пахотных земель, чем для прокорма 1 мясоеда.
-
Нет, не заставляет. Но общественное мнение часто бывает не самым лучшим. Не все могут понять это. Даже тут вы на парня накинулись. Он правильно говорит.
Отлично. Вас никто не заставляет. И при чем тут общественное мнение? Вы же не на потребу общества едите, а внутри семьи, правда? Или, когда вы ходите в ресторан, у вас кто-то стоит над душой и требует, чтобы вы обязательно ели мясо? Так вроде вы уже сказали, что вас никто не заставляет.
А вы почитайте, как сходу «парень» нас всех убийцами заклеймил. Это, по-вашему, хорошо? Мы, употребляя в пищу мясо, никаких законов не нарушаем. Но почему-то мы — убийцы.
Людей тем более. Не нужно выпускать жестокость в мир. У нас дети мясо едят. Но сами признают что это слабость и ошибка.
Это ужасно на самом деле: что-то делать и испытывать за это действие чувство вины. Вы детям психику нахрен порушите. Если уже не порушили с таким-то подходом. :-\
вы там где-то слово "дискуссия" употребили. так вот, дискуссия начинается с того, что собеседник должен быть заинтересован. вы вместо этого просто настойчиво клянчите ответы.
МиссSel, а кто вам сказал, что я не заинтересована? Мне интересны ваши ответы на заданные мной вопросы. Поэтому я прошу ответитьтна них. Да, к слову, вам имеет смысл наконец-то отучить себя приписывать свои мысли другим людям. :)
-
Лой, вы не так поняли. Мы никого не гнобим, никогда.
-
более того, распространённые на сегодня "в цивилизованном мире" нормы потребления мяса были придуманы и введены министерством сельского хозяйства и фармакологии в штатах в 1920 годах.
Ну как всегда - Штаты есть вселенское зло. А еще мы все окружены марсианами.
-
для того чтоб накормить одного вегана нужно почти в 10 раз меньше пахотных земель, чем для прокорма 1 мясоеда.
Ну если бы все веганы жрали исключительно то, что едят коровы...
-
Ну если бы все веганы жрали исключительно то, что едят коровы...
Еще скажи, что давали бы молоко, шкуру и мясо...
-
Мысли читаешь
-
У нас дети мясо едят. Но сами признают что это слабость и ошибка.
;D ;D ;D ;D
это прям пять баллов)))
"Я Ем Мясо И Плачу или Воспитай В Своём Ребёнке Стыд За Факт Существования".
Не переживайте вы за детей) Я не верю, что это существо может кого-то в чем-то убедить. Там небось: "Маам, можно котлету?" - "Но это же слабость и ошибка, признай это!" - "Окей, признаю, это слабость и ошибка, теперь можно мне котлету?"
-
Мур, не так все.))) Сын и подопечный уже взрослые. Им не нужно спрашивать разрешения. Внуку ничего не запрещаем. Зачем его травмировать? Подрастет и сам поймет.
-
"Маам, можно котлету?" - "Но это же слабость и ошибка, признай это!" - "Окей, признаю, это слабость и ошибка, теперь можно мне котлету?"
"И как ты ее будешь есть, зная, что еще вчера она мяукала и отзывалась на имя Василий?"
-
забавно, вот, да? по идее, должны же всякие экспертизы в психушке
проходить перед усыновлением, или нет?
"Кушай, кушай, сынок, всё равно Ад только после смерти"
-
МиссSel, а кто вам сказал, что я не заинтересована?
боже, сколько эгоцентризма. вы не заинтересовали меня.
-
;D ;D
"Меня" надо писать с большой буквы, дорогой)
-
боже, сколько эгоцентризма. вы не заинтересовали меня.
Ну, как написали, так я и ответила.
так вот, дискуссия начинается с того, что собеседник должен быть заинтересован. вы вместо этого просто настойчиво клянчите ответы.
Перечитайте, что ли. ;D
-
вы там где то меня заинтересовали, а я и не заметил?
-
Давайте о хорошем. Меня губер похвалил в вклад в с/х и в том числе в животноводство.
-
Когда я была ребенком, мы летом периодически жили на даче, мама выращивала кур, уток, гусей, а потом родители их убивали и мы их ели.
И как-то нормально, не вижу в этом чего-то ужасного, зато мясо вкусное, лучше, чем покупное)
Какие мы ужасные, жестокие люди. Ай-ай-ай :)
-
MdSel, нет, просто вы написали, что я, вместо того чтобы заинтересоваться, прошу ответы на вопросы. Перечитайте же. :)
-
вы там где-то слово "дискуссия" употребили. так вот, дискуссия начинается с того, что собеседник должен быть заинтересован. вы вместо этого просто настойчиво клянчите ответы.
это перечитать?
-
;D ;D
"Меня" надо писать с большой буквы, дорогой)
МЕНЯ надо писать большими буквами целиком ;D;D
-
вы там где-то слово "дискуссия" употребили. так вот, дискуссия начинается с того, что собеседник должен быть заинтересован. вы вместо этого просто настойчиво клянчите ответы.
это перечитать?
Я несколько не уловил - а вопросы это разве не показатель того, человек заинтересован?
-
MdSel, да, это. Сказать, может, вы хотели о себе, но вышло обо мне. Такая вот стилистическая ошибка по Фрейду вышла. ;D
-
а воры и убийцы воруют и убивают, не считая это аморальным. так что ж теперь?
А у нас теперь детей рожать - это вне закона?
вы защитница бэби кей?
Погуглила. Эммм... А что там защищать/не защищать?
А вообще, как я смотрю, МдСелю так неинтересна Лой, что он ей это уже который раз повторяет.)
-
я почему-то думал, что для вас собеседник - я. оказывается, собеседник - вы. яснопонятно. удачной дискуссии.
-
MdSel не может поянть очевидную вещь - люди НИКОГДА от мяса не откажутся. А будут есть траву некоторые представители или нет - да вобщем-то неважно, главное, что бы на мозги не капали.
Почему вы отказываетесь от мяса, но не от других вещей, которые созданы за счет эксплуатации биологических ресурсов планеты?
Ага. Вот, например, интернет. Дохреналион серверов и их колличество растет и на них надо дохрена электричества, или там автотранспорт.
-
MdSel не может поянть очевидную вещь - люди НИКОГДА от мяса не откажутся. А будут есть траву некоторые представители или нет - да вобщем-то неважно, главное, что бы на мозги не капали.
Вот я поэтому и не отказываюсь
Ничего не изменится, да и в принципе не должно
-
я почему-то думал, что для вас собеседник - я. оказывается, собеседник - вы. яснопонятно. удачной дискуссии.
Были бы вы, если бы иначе фразу построили. :) А так уж не обессудьте, что написали, то и получили. Или не получили. :)
-
Так присутствующие вегетарианцы на вопросы-то ответят или нет?
Я знаю, что веганы не едят мяса и не употребляют вообще никаких продуктов животноводчества, так как это эксплуатация, убийство и жестокость по отношению к животным.
А как же блага цивилизации? Электричество, нефть (на машинах, на автобусах же ездите, синтетические ткани носите?), строительство в городах (или вы в глуши в лесу?) - это всё колоссальный вред окружающей среде, ареалам обитатия птиц, зверей, рыб, земноводных и т.д. Почему не переезжаете жить в эко-поселения, благо такие есть?
-
Вот я поэтому и не отказываюсь
Ничего не изменится, да и в принципе не должно
А из-за 20 млн человек что-нибудь измениться? Столько сейчас вегетарианцев в США, например)
-
Если откажутся есть мясо ВСЕ, тогда все изменится.
-
Если откажутся есть мясо ВСЕ, тогда все изменится.
Все не откажутся.
-
Если откажутся есть мясо ВСЕ, тогда все изменится.
Нет человечества - нет проблем?
-
Одни люди стремятся к миру без жестокости, а другие нет
И никогда они не объединятся, никогда не смогут 100% людей объединиться с единой целью
Поэтому можно просто жить и не отказывать себе в простых удовольствиях=)
-
Лой, и очень жаль. Насильно отбирать у близких людей тоже не станешь. А сами не все к этому приходят. И детей пугать тоже нельзя. Грустная правда.
Кругляшок, вы умрете без мяса? Не смешите, это просто привычка. Я раньше ела мясо. Сейчас иногда могу съесть, только если угощают и уговаривают. Мне вообще не вкусно. Даже очень неприятно.
-
А как же блага цивилизации? Электричество, нефть (на машинах, на автобусах же ездите, синтетические ткани носите?), строительство в городах (или вы в глуши в лесу?) - это всё колоссальный вред окружающей среде, ареалам обитатия птиц, зверей, рыб, земноводных и т.д. Почему не переезжаете жить в эко-поселения, благо такие есть?
вытеснить кого-то с ареала обитания дабы жить там самому - это не тоже самое чтобы убивать кого-то для забавы/ для того чтоб его шкуру на себя нацепить, а зубы на шею повесить.
в придачу это не естественный процесс. болезненное стремление захватить всё пространство ни к чему хорошему не приведёт. не буду говорить про всякую там экологию, скажу более приземлённо - такими темпами скоро воздух будет продаваться так же как вода сейчас.
и вот вы думаете, что ежели все, осознающие это уедут в резервации, оставив остальных в блаженном неведении с*ать в колодец, в котором все плавают - всё прям к лучшему изменится? и какой смысл в экопоселении, если там лет через 30 смерчи с ураганами гулять будут?
-
Если откажутся есть мясо ВСЕ, тогда все изменится.
То есть предполагается, что все кто живет повыше умеренного климатического пояса должны просто вымереть?
-
Лой, и очень жаль. Насильно отбирать у близких людей тоже не станешь. А сами не все к этому приходят. И детей пугать тоже нельзя. Грустная правда.
Кругляшок, вы умрете без мяса? Не смешите, это просто привычка. Я раньше ела мясо. Сейчас иногда могу съесть, только если угощают и уговаривают. Мне вообще не вкусно. Даже очень неприятно.
Каждому свое, не забыли? Или, чтобы вам было понятнее, богу богово, кесарю кесарево, а слесарю — слесарево. ;)
-
вытеснить кого-то с ареала обитания дабы жить там самому - это не тоже самое чтобы убивать кого-то для забавы/ для того чтоб его шкуру на себя нацепить, а зубы на шею повесить.
То есть, выгнать тебя и твою семью из твоей квартиры/города силой это норм и ты даже не будешь пытаться вернуться силой?
не буду говорить про всякую там экологию, скажу более приземлённо - такими темпами скоро воздух будет продаваться так же как вода сейчас.
Да иди из речки попей в деревне какой нибудь на отшибе, кто мешает-то, ток паразитов вытрави и профильтруй, это довольно трудозатратно, но ты же не хочешь за это платить?
-
Кругляшок, вы умрете без мяса?
Кругляшок злой без мяса. Умрут, в этом случае, люди вокруг Кругляшка. А те, кто не - будут болеть мерзкими болячками от дефицита всяких полезностей, пока не задолбают Кругляшка... Понимаете?
-
Да иди из речки попей в деревне какой нибудь на отшибе, кто мешает-то, ток паразитов вытрави и профильтруй, это довольно трудозатратно, но ты же не хочешь за это платить?
Таки можно помолиться еще. Вдруг пронесет? Хотя пронести может и без молитвы.
-
Я раньше ела мясо. Сейчас иногда могу съесть, только если угощают и уговаривают. Мне вообще не вкусно. Даже очень неприятно.
Если себя как следует накрутить, можно и к морковке начать испытывать устойчивое отвращение.
Человек, я повторюсь, существо всеядное. В отличие от истинных травоядных, мы попросту не можем расщепить большую часть полисахаридов в растительной пище, особенно термически необработанной. Наш организм создан в расчете на то, что время от времени мы потребляем животный белок. По-моему, отказываться от мяса столь же неразумно, как питание только им, без свежих овощей и фруктов.
Да, можно собрать себе полноценный рацион почти из чего угодно, хоть из корешков, хоть из семечек, если разрешить витаминные добавки и вообще сильно на этом заморочиться. Увы, человеку свойственно увлекаться, и большая часть энергии такого альтернативноядного уходит на прикидки, чего ему съесть, где это достать, как приготовить. По-моему, проще сожрать бургер, а освободившиеся силы пустить на что-нибудь творческое, нет?
-
а освободившиеся силы пустить на что-нибудь творческое, нет?
Да уж хотя бы что бы на обогрев осталось, а не только на поиски корешков.
-
Животным движет инстинкт. А люди могут подумать. Поесть можно и без мяса. Значит можно не убивать. Когда кормишь в парке белочек и умиляешься ими, на шубы смотреть нехочется потом. Когда видишь милое животное, потом не хочешь мяса. Не каждый может убить животное, разделать и съесть. Покупаем готовое мясо и не думаем не о чем. К сожалению, часто приходится готовить мясо для таких не думающих. Мне не приятно это есть.
Я щаз грызу куриное крылышко, а рядом со мной кошка сидит. Я ее люблю, но стыда за то, что мясо ем не испытываю.
Я ходила в зоопарк, чесала за ухом свинку, а потом мы на шашлыки пошли.
А ещё мы живых раков покупаем и в кипяток кладем. А потом едим. Совсем не парит.
-
вообще-то цивилизация в том виде, какой её принято считать цивилизацией начинается именно с посевов. и слово культура из той же оперы - обработка земли.
более того, распространённые на сегодня "в цивилизованном мире" нормы потребления мяса были придуманы и введены министерством сельского хозяйства и фармакологии в штатах в 1920 годах.
а вам не жалко мелких грызунов и т.д., которые гибнут при обработке земли?
-
Если откажутся есть мясо ВСЕ, тогда все изменится.
жителям крайнего севера предложите отказаться от мяса и шкур, мкей
Лой, и очень жаль. Насильно отбирать у близких людей тоже не станешь. А сами не все к этому приходят. И детей пугать тоже нельзя. Грустная правда.
Кругляшок, вы умрете без мяса? Не смешите, это просто привычка. Я раньше ела мясо. Сейчас иногда могу съесть, только если угощают и уговаривают. Мне вообще не вкусно. Даже очень неприятно.
а зачем себя насиловать? "Угощают/уговаривают". Бред какой. А я вот не ела мясо около 22х лет, но потом стала есть птицу и морепродукты. Потому что мне организм дал ясно понять - "не хватает, не могу усваивать из растительного, пожалуйста, ешь". И я ем и мне круто, и вкусно, и здоровье лучше стало, и выгляжу лучше и т.д. Никто меня никогда не заставлял есть то, что не нравится. Никто.
Мультипостинг
-
а вам не жалко мелких грызунов и т.д., которые гибнут при обработке земли?
"жалко", поэтому я не ем мясо, на засев земель под корм оному уходит подавляющее большинство пахотных земель.
-
"жалко", поэтому я не ем мясо, на засев земель под корм оному уходит подавляющее большинство пахотных земель.
А нашествие грызунов на населенные пункты тебя не пугает? Размножаются они быстро, болезни переносят знатно, как и птицы, а город от эпидемии в результате вымрет, все равно их придется истреблять.
-
(http://okale.ru/wp-content/uploads/2013/11/zveri_srut_okale.ru_3.jpg)
-
Выяснили уже, кто в итоге лицемеры?)
-
Самый упоротый довод веганов я слышал про питание детей - типа мясоеды не дают ребенку выбора, есть мясо или нет. Типа пусть вырастет и сам решает - есть или нет.
То есть мясоеды выдавая ребенку полный спектр продуктов не дают ему выбора, а веганы отнимая мясо - дают. Ну лол же.
-
Если откажутся есть мясо ВСЕ, тогда все изменится.
жителям крайнего севера предложите отказаться от мяса и шкур, мкей
Как сказал мой знакомый якут - я не суицидник.
-
а вам не жалко мелких грызунов и т.д., которые гибнут при обработке земли?
"жалко", поэтому я не ем мясо, на засев земель под корм оному уходит подавляющее большинство пахотных земель.
а овощи и злаки в воздухе растут?
-
Самый упоротый довод веганов я слышал про питание детей - типа мясоеды не дают ребенку выбора, есть мясо или нет. Типа пусть вырастет и сам решает - есть или нет.
То есть мясоеды выдавая ребенку полный спектр продуктов не дают ему выбора, а веганы отнимая мясо - дают. Ну лол же.
я не любила мясо, манную кашу, молоко и кабачковую икру с детства. меня не заставляли есть это всё, было много кудахтанья от знакомых, воспитателей и бабушек про "не вырастет ребёнок, мясо - это кирпичики для организма". родители отвечали: "если чего-то будет не хватать, организм сам попросит". когда бабушка попыталась меня накормить печенью и кабачковой икрой, я заблевала всю квартиру ей. это я к чему? "вырастет - решит" - чушь и как раз-таки лишение выбора. заставлять жрать то, что не нравится и не давать то, что нравится в детстве - это вообще насилие какое-то. вот такие добрые веганы. (я не говорю про откровенно вредную и опасную еду)
-
Животное может есть те части растений, которые человек есть не будет. Вот если посеяли гектар кукурузы, собрали початки, а стебли пошли на силос, для кого этот гектар распахали - для вегов, которые съели початки, или для мясоедов, съевших корову, питающуюся силосом?
-
Самый упоротый довод веганов я слышал про питание детей - типа мясоеды не дают ребенку выбора, есть мясо или нет. Типа пусть вырастет и сам решает - есть или нет.
То есть мясоеды выдавая ребенку полный спектр продуктов не дают ему выбора, а веганы отнимая мясо - дают. Ну лол же.
ну хз. вот мой школьный товарищ ни разу не веган, однако его так в детстве мясом кормили, что он до 20и лет его терпеть не мог.
для кого этот гектар распахали - для вегов,
вот такая статейка была первым что мне попалось.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=861993
вы как не считайте, но мясо требует больше пахотных земель, чем веганская пища.
-
ну хз. вот мой школьный товарищ ни разу не веган, однако его так в детстве мясом кормили, что он до 20и лет его терпеть не мог.
Возможно, скажу какую-то новость, но это вообще часто встречается, что человек любого возраста какой-либо продукт терпеть не может. И иногда это происходит из-за того, что в детстве этот продукт заставляли есть. И это даже не всегда мясо. Так что причем тут вегетарианство, я не понимаю.
-
Так что причем тут вегетарианство, я не понимаю.
Это элементарно.
При том, что отдельные упорыши не могут не сунуть нос в чужую тарелку ::)
-
да ешьте вы хоть автомобильные покрышки, мне всё равно.
-
да ешьте вы хоть автомобильные покрышки, мне всё равно.
Ну не всем же тормозной жидкостью баловаться.
-
Мдсель, а что у тебя за нигра на аватарке?
-
да ешьте вы хоть автомобильные покрышки, мне всё равно.
Вот собственно за это и не любят вегетарианцев
"Я не ем мясо, а вы ешьте хоть автомобильные покрышки, фу вам!"
И никто почему-то не говорит "Я не ем мясо, а вы ешьте, если хотите, я не против". Или вы все-таки против?
-
хех.
(http://s019.radikal.ru/i631/1506/8e/431905b282c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мдсель, а что у тебя за нигра на аватарке?
Тома Исидор Ноэль Санкара. можно сказать реальный Иисус во плоти. море народу спас. Собсно, по числу (реальных) спасённых, он в несколько сот раз переплюнул мифы об Иисусе.
Вот собственно за это
не за это. (собственно, на меня выше уже оскорбления и похлеще вылились, я, можно сказать, всё молчаливо игнорирую) мне казалось ситуация выше иллюстрирует всё элементарно. ну ок, я сделаю за вас вывод - не любят за то, что убийство животного называют убийством. я выше назвал - и вот я уже мясоедоненавистник и... какие там ещё штампы на меня поставили.
-
Всё может быть
Правда, у меня никакого баттхерта не возникло от того, что вы сказали "убийство"
Потому что я помню, что это было убийство неразумного существа, хотя и оставшееся убийством: лишение жизни называется именно так и обижаться на это глупо.
А также я помню об убийствах тараканов и глистов, на которые наплевать вообще всем людям, и которые ломают всю теорию "убийство - зло" :) Я понимаю, что тараканы вредят человеку, а хрюшка никого не обижала. Но ведь и люди вредят тараканам. Убивают, еду прячут от них. И выходит что вы считаете себя важнее таракана, просто потому что вы так считаете, а у таракана нет права голоса. Было б - он бы вас сместил и поселился в вашей квартире.
Выходит, что из того, что вы не хотите жить в квартире с тараканом, следует, что таракан должен умереть. А почему из того, что другой человек хочет съесть мяса, не следует, что хрюшка должна умереть? И то, и то - эгоистичные желания.
-
я не считаю все жизни равными, а любую жизнь ценной.
ценность жизни кроме того может быть отрицательной.
мерило ценности жизни у меня достаточно простое - если, положим, через миллион лет нашу галактику чёрная дыра засосёт - спасётся ли кто-нибудь (в том числе некая куча самоосознающих нанороботов по типу гетов из МЕ или ещё что-то такое). соответственно, раздираемые войнами люди, в безжизненной среде, да ещё кишащие паразитами - имеют минимальный шанс оставить наследие.
во времена падения СССР нас захлестнул некий плюрализм мнений, смешанный с восточными идеологиями (отстающими от нашей на сотни лет, но преподносимыми как равные).
основная идея этого плюрализма примерно такая "2+2=4 и 2+2=5 это просто мнения и каждое из них имеет право на существование"
и тут понеслась. "цель жизни в самой жизни, цель жизни в познании себя, цель жизни в служении господу, роду, расе и т.д. и т.п." раскиданные семена бреда дают богатые всходы. кому интересно посмотреть документальные сведения из этой области - гуглите МК-ультра, к примеру. или https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E_%D0%AD%D0%B9%D0%B4%D0%B6 , который я тоже считаю проектом.
ух, сколько простынь троллинга это соберёт от каждого, кто что-то не понял...
возвращаясь к таракану. ценность жизни насекомых сама по себе ниже человеческой> в том числе потому, что у них плохо с мозговой деятельностью. не знаю, могут ли насекомые эволюционировать в разумный вид, но пока, имея адовые популяции (что даёт + 100500 к скорости эволюции) и быстрый жизненный цикл (что даёт очередные +100500 к скорости эволюции) - развитого мозг они не дали. что заставляет меня сомневаться в такой возможности, или ставить её на один уровень с вероятностью возникновения разумных растений.
и всё же ценность жизни этого пресловутого таракана !=0, ибо как, допустим, в случае ядерного конфликта, возможно, следующую цивилизацию будут строить его потомки.
и вот тут, предположим, если оценивать мою жизнь в очках, допустим она имеет производительность 100 очков полезности (глобальной для жизни) в день. таракан имея свои 1-2 очка полезности на всю жизнь будет сжирать процент от моих > следовательно имеет отрицательную полезность.
P.S.
искренне буду надеяться, что очень грубую аналогию не станут понимать буквально.
-
У хрюшек тоже с мозговой деятельностью похуже, чем у человека, новую цивилизацию они точно не построят, так как к самостоятельной жизни без человека не приспособлены, если их выращивать не на убой, то глобальной полезности приносить никакой не будут (так как частью естественной экосистемы не являются). Так почему таракана убить - норм, а хрюшку - плохо? Потому что таракан противный и может разносить болезни? Так вам плохо рядом с заразным тараканом, кому-то плохо без мяса. Тут у каждого свои потребности.
-
оссподи, неужели на самом деле можно стать таким кретином просто поедая только всякие овощи, фрукты и прочие корешки?
*бануцца.
-
У хрюшек тоже с мозговой деятельностью похуже, чем у человека, новую цивилизацию они точно не построят, так как к самостоятельной жизни без человека не приспособлены
а собаки, по вашему способны? к слову сказать, у хрюшек гены прям на удивление человеческие.
-
Как-то одна старая знакомая меня на пару дней приютила. Вегетарианка. Животных ей жалко, занимается лошадьми, дома зоопарк:
1) Две мелкие собаки, которые ссут и срут прям на пол, где стоят, лужи не вытираются, кучи не убираются, запах соответствующий.
2) Куча грызунов в клетках: крысы, мыши, шиншиллы, белки. Сидят по разным клеткам, но крысы умудрились снять с беличьих лап кожу. Клетки не убираются, вонища редкостная.
3) Черепаха с гуппи в одном аквариуме. Предполагается, что она этих рыб будет жрать.
Вегетарианцы - добрые и заботятся о животных?
А из квартиры я через сутки с позором бежала.
-
а собаки, по вашему способны? к слову сказать, у хрюшек гены прям на удивление человеческие.
А шо, собак разве не едят?)
Короче я так и думала. По вашей системе вы круче таракана. А по тараканьей системе - он круче. И вы пользуетесь возможностью его убивать и отсутствием наказания за это. Как и убийцы хрюшек. Не вижу разницы.
И уже сказали, что хрюшки не построят цивилизацию, они, так сказать, тепличные существа, как и люди. А вот тараканы живут вопреки, если можно так выразиться. Нигде им не рады, а они всё равно пробираются и размножаются. Поэтому да, если так сильно беспокоиться о том, что будет после катастрофы на планете, то не хрюшек надо беречь, а тараканов.
и вот тут, предположим, если оценивать мою жизнь в очках, допустим она имеет производительность 100 очков полезности (глобальной для жизни) в день. таракан имея свои 1-2 очка полезности на всю жизнь будет сжирать процент от моих > следовательно имеет отрицательную полезность.
Не буду понимать буквально, как скажете. Вы только объясните, кто вас так дезинформировал вам про 100 очков полезности сказал, может какая всемирная ассоциация есть, которая полезность людей вычисляет? И не забывайте, что полезность относительная. Для мамы вашей вы полезны, а для соседей - вы может быть надоедливый сосед, которого бы выжить поскорей.
Упорюсь окончательно: с чего вы вообще решили что наличие животных и неубивание их - это хорошо? Почему человечество должно стремиться к сведению жестокости до нуля? Имхо, это противоречит человеческой природе. Просто какбэ это вы считаете, что убивать животных плохо и по какой-то причине думаете, что это абсолютная истина. А кто-то уверен, что наоборот. На каком основании можно утверждать, что кто-то из этих двоих прав? Жестокость - это плохо? С этим многие не согласятся. Убийства - плохо? Аналогично. Уверена, дофига есть людей, которые не убивают только потому, что за это сесть можно. А иные убивают и сидят, и снова убивают после этого.
-
а собаки, по вашему способны? к слову сказать, у хрюшек гены прям на удивление человеческие.
Не думаю. Но меня как бы и не возмущает, что кто-то собак ест. И причем тут человеческие гены? Вы таки допускаете возможность возникновения поросячей цивилизации?
-
а собаки, по вашему способны? к слову сказать, у хрюшек гены прям на удивление человеческие.
собаки пользу приносят, вообще-то: охраняют и могут служить в органах, помогая следствию и т.д. много вы видели служебных свиней? а дрессированных? а свиней-поводырей? свиньи, конечно, трюфель ищут, но как ни крути - животное это сельскохозяйственное, выращивается изначально, как правило, на убой. так что сравнение с собакой не самое лучшее.
-
Мдсель, вы пишете, что полезнее чем таракан и хрюшка.
Полезнее для кого? Для гладких мясоедов? То есть вы служителей мясоедам - потакаете им, если бы не служили - и мясоедов было бы поменьше?
Или вы по жизни за свиньями ухаживаете (я имею ввиду профессию)? Тогда может быть для некоторых свинок вы и полезны, а если нет - так с точки зрения свиньи ваше существование вообще ничем не оправдано.
Для кого вы полезнее?
-
По-моему, живые хрюшки отвратительны. Воспринимаю их только как еду и не более.
у хрюшек гены прям на удивление человеческие.
То-то они не прочь и человека пожевать, да и от собственных отпрысков не откажутся. У нас много общего, да.
ценность жизни насекомых сама по себе ниже человеческой> в том числе потому, что у них плохо с мозговой деятельностью
Ха-ха)) Вообще-то насекомые для экосистем планеты необходимы. А люди - нет. Такшта эта ваша якобы хорошая мозговая деятельность никому и даром не впилась.
-
Я еще дополню, что насекомые - самый многочисленный класс, сейчас эра их царствования, по сути. Они таки куда круче людей.)
-
И, кстати, Мдсель, с точки зрения тех же комаров, слепней, клещей - вы еда. И они ради вас не станут веганами.
Замечательный писатель-натуралист, создатель зоопарка, основатель фонда вымирающих животных Джеральд Даррелл не был вегетарианцем. При этом его "полезность" как человеческому обществу, так и миру животных гораздо больше, чем ваша.
Жак Ив Кусто, показавший людям чудеса подводного мира, борец с истреблением исчезающих животных, учёный - не был вегетарианцем. Его "полезность" так же очевидна.
-
Да, я определенно не стану вегетарианцем, чейто это на людей странно действует.
Кстати, никто из противников мяса так и не ответил, что делать тому кто живет в очень холодных условиях: в Сибири, на крайнем севере? Где с травушкой как-то не очень, а пахотных земель и вовсе может не быть.
-
Да, я определенно не стану вегетарианцем, чейто это на людей странно действует.
Кстати, никто из противников мяса так и не ответил, что делать тому кто живет в очень холодных условиях: в Сибири, на крайнем севере? Где с травушкой как-то не очень, а пахотных земель и вовсе может не быть.
Если попытаться ответить на эти вопросы, может пострадать стройная картина мира, взращенная в головах человеков, живущих в средней полосе России, часто в мегаполисе, где проблем с продуктами и их разнообразием нет.
-
В сибирских городах тоже кагбэ нет проблем с продуктами и их разнообразием. А если отъехать от города, то проблемы возникнут сразу независимо от широты и долготы.
Значит, в любой части нашей страны веганы не смогут жить и оставаться веганами вдали от супермаркетов и специализированных лавочек. Исключительно нежные создания.
-
Кстати, никто из противников мяса так и не ответил, что делать тому кто живет в очень холодных условиях: в Сибири, на крайнем севере? Где с травушкой как-то не очень, а пахотных земель и вовсе может не быть.
Не, тут я могу ответить, внезапно. Если быть вегетарианцем, а не веганом, то выжить можно, и даже неплохо. Но. Это надо не травку жевать, а серьезно так готовить, тратить на это время и силы.
Я уже говорила, есть у меня знакомая секта вегетарианцев, которые увлекаются кулинарией. Готовят чудесно вкусно и сытно, на такой еде вполне можно перезимовать в наших сибирских условиях, и думаю, даже в Норильске еще можно. На крайнем уже не знаю, конечно. Но серьезно, это не "я салатик сделал, ололо", это дико ответственный подход к пище. Они не ленятся добавить в тесто какую-то спец. муку, где-то покупают пыльцу (в ней много белка), заморачиваются над каждым этапом приготовления, суют белок везде, где только можно, высчитывают нужное количество всех необходимых белков/аминокислот/чего-то там еще в сутки.
Кстати, стоит заметить, что ни один из них не несет фигни по поводу того, что вегетарианство - это естественно. Учитывая, сколько у них сложностей с добором нужных веществ, они прекрасно осознают, что мясо - очень важный и вполне естественный пищевой продукт, и если у человека нет возможности получать всё необходимое из вегетарианской пищи, то лучше и не пытаться - только здоровью навредишь.
Не были бы они такие агрессивно упоротые по Добру и Просветлению, я бы их приводила в пример, как адекватных вегетарианцев.
-
Я уже говорила, есть у меня знакомая секта вегетарианцев, которые увлекаются кулинарией. Готовят чудесно вкусно и сытно, на такой еде вполне можно перезимовать в наших сибирских условиях, и думаю, даже в Норильске еще можно. На крайнем уже не знаю, конечно. Но серьезно, это не "я салатик сделал, ололо", это дико ответственный подход к пище. Они не ленятся добавить в тесто какую-то спец. муку, где-то покупают пыльцу (в ней много белка), заморачиваются над каждым этапом приготовления, суют белок везде, где только можно, высчитывают нужное количество всех необходимых белков/аминокислот/чего-то там еще в сутки.
Допустим, что прожить в Сибири реально, но это выходит очень затратно. Далеко не каждая семья сможет позволить себе доставать спец. муку или пыльцу (не важно чего). Кроме того, действительно в дали от мегаполиса, фиг ты чего достанешь. Вон полно у нас в Сибири деревенек где окромя местных продуктов остальные экзотические. Да чего уж, в моем родном крае, в столице, всего несколько лет, как появилось разнообразие фруктов (а не бананы-мандарины-яблоки-груши). Хотя до сих пор не всегда можно найти, но если заморочиться и объездить весь город...
-
Не вижу разницы.
вы сами не видите разницы между тараканом, свинкой и человеком, или же не признаёте за мной права видеть эту разницу?
Допустим, что прожить в Сибири реально, но это выходит очень затратно.
вот, блин, вы просто не понимаете сейчас, какая это роскошь и расточительство - есть мясо. пройдёт лет 20-30, экология подумрёт и когда килограмм мяса будет стоить как пол вашей зарплаты - вы хрен сможете читать кому-то нотации про необходимость оного в рационе.
-
вы сами не видите разницы между тараканом, свинкой и человеком, или же не признаёте за мной права видеть эту разницу?
Ну с точки зрения эволюции таракан не так плох - они живучие, устойчивы к радиации, у них в случае ядерной катастровы шансы выжить больше чем у нас.
Свинка - это мяско на ножках, выращенное и вскормленное тем же человеком. То есть без вмешательства человека эти свинки бы в таком колличестве и не появились. Так почему ж нельзя их съесть?
-
вы сами не видите разницы между тараканом, свинкой и человеком, или же не признаёте за мной права видеть эту разницу?
Ну с точки зрения эволюции таракан не так плох - они живучие, устойчивы к радиации, у них в случае ядерной катастровы шансы выжить больше чем у нас.
прошу, кстати, не считать, что я оцениваю любую жизнь лишь на предмет её выживания в ядерной катастрофе. я просто взял наиболее простой и очевидный параметр из, может быть, тысяч.
и, если сравнивать тараканов как вид с человечеством, то может ещё как-то что-то, но сравнивать 1-20 тараканов с 1 человеком - не серьёзно просто.
Свинка - это мяско на ножках, выращенное и вскормленное тем же человеком. То есть без вмешательства человека эти свинки бы в таком колличестве и не появились. Так почему ж нельзя их съесть?
а если вырастить вместо свинки человека, то что изменится? ну или собаку там? он (пищевой человек) бы тоже не появился без вмешательства "фермера". и, внезапно, его интеллект не будет значительно выше интеллекта той же свинки.
-
пройдёт лет 20-30, экология подумрёт и когда килограмм мяса будет стоить как пол вашей зарплаты
Значит, надо успевать кушать его сейчас)
а если вырастить вместо свинки человека, то что изменится?
Мне нравится ход ваших мыслей... ))
Вот лет через 20-30 эта идея, следуя вашей же логике, может оказаться в тренде )
-
а если вырастить вместо свинки человека, то что изменится? ну или собаку там? он (пищевой человек) бы тоже не появился без вмешательства "фермера".
Ну вот ты сравниваешь живых существ по "полезности". И я сравню. В одной свинье гораздо больше питательных веществ, чем в человеке или собаке, она менее подвижна, и всеядна, в то время как собака - хищник. Плюс ко всему собака приносит в хозяйстве больше пользы - охота, выпаска овец, упряжки, защита в конце концов.
Теперь о человеке. Ты же тоже оцениваешь человека как высшее существо по сравнению с тараканами, я оценивают человека как высшее существо по сравнению со свиньями. Зачем мне есть высшее существо, когда есть более нажористое низшее, съев которое я не вызову гнева и желания мстить у его родственников/защитников вида ввиду наличия у них интеллекта, оружия и тд?
-
Ну корейцы же собак на мясо выращивают
-
Вот лет через 20-30 эта идея, следуя вашей же логике, может оказаться в тренде )
"моей" логике?
если у коровы ~10% коэффициент превращения питательных веществ в мясо, то у человека он в разы ниже так что, следуя моей логике - это совсем бессмысленно, даже если оставить в стороне все морально-этические тонкости.
Ну корейцы же собак на мясо выращивают
именно. но в России, это почему-то считается аморальным. так чья правда - моралфагов русских, или живодёров корейцев? это даже забавно, сколько лицемерия нужно русскому, чтоб упрекать корейцев в их традициях, поедая при этом ту же свинку.
Зачем мне есть высшее существо, когда есть более нажористое низшее,
а вот это уже размышления. даж как то приятно после сплошных обвинений в упоротости.
но, кстати, фактически, человек, не получивший воспитания - не будет реально высшим. он будет упущено-потенциально высшим.
но не суть. дело в том, как работает человеческая психика, какое место в ней занимает этика и мораль.
-
Это просто особенность нашего менталитета. Не привыкли мы собак есть, поэтому для нас это дико. Но если вдруг настанет время что жрать будет нечего, то не будут спрашивать что это за мясо. Главное что это еда которую можно ЖРАТЬ! !!11!!
-
именно. но в России, это почему-то считается аморальным. так чья правда - моралфагов русских, или живодёров корейцев? это даже забавно, сколько лицемерия нужно русскому, чтоб упрекать корейцев в их традициях, поедая при этом ту же свинку.
Дело в культуре, все очень просто, изначально у корейцев собака была на равне со свиньями, они их не использовали так, как мы. Поэтому понятие "друг человека" у них не закрепилось. Вот в Индии например, корова - священное животное, а свинюшек они с удовольствием кушают.
Почему корейцев считают живодерами? Потому что они не выращивают собак промышленно на еду, они забивают существующих. Да и то это уже у них законом регулируется.
В Блокадном Ленинграде съели всех собачек подчистую если че и в упрек никто это людям не ставил.
-
Вот есть питомцев для меня диковато. Все-таки у хозяев есть к ним симпатия и привязанность.
Ну кстати да, есть же домашние карликовые свиньи, их же никто не призывает есть.
-
вы читали про крысиного льва? крысу-каннибала, которая поедает своих сородичей, но те, вместо того, чтоб убить её - всем скопом сваливают. потому что они глупые? .. потому, что те социумы крыс, в которых убийство крысиного льва происходило - не выживали.
это я к тому, что этика может фактически влиять на выживание.
то, что может казаться разумным и оптимальным на первый взгляд - может иметь далеко идущие негативные последствия.
вот, допустим деревня, там живут люди. один из них взял да сожрал соседа, так чтоб об этом не знал никто. есть в этом профит для каннибала? по-моему, очевидно есть.
-
прям песенка вспоминается "когда ласкали вы детей своих - я есть просил. я замерзал"
дело в том, что разделение на тех, кого можно убивать и кого нельзя по каким-то иллюзорным критериям - оно не кончается на животных. оно переходит на людей, оно является стеклом, через которое человек сознаёт мир.
-
Реальность существования таких особей научными источниками не подтверждена и не опровергнута.
Это про крыс. Опять на сказках теории строим?
прям песенка вспоминается "когда ласкали вы детей своих - я есть просил. я замерзал"
А ты много чужих детей отласкал и накормил, ну так для статистики добрых дел?
-
А ведь фишка то в чем - крысы ведь вредные и пользы не несут, а болезни разносят и припасы портят, и тд, вобщем, по теории МдСеля - близки к тараканам относительно человека, но при этом вопросы этики он рассматривает на них.
-
Ой ну конечно, бедные зверюшки. Уруруру. Один раз в своей жизни по велась на это. И в моём случае проще сдохнуть, чем отказаться от мяса. Не, наверняка можно жрать кучу витаминов и добавок, но мне проще и приятнее купить мяса, а не таскать себя по аптекам.
-
А ты много чужих детей отласкал и накормил, ну так для статистики добрых дел?
ну, если брать животных, обречённых на смерть, несколько точно.
Не, наверняка можно жрать кучу витаминов и добавок, но мне проще и приятнее.
ну, собственно, ясен красен. убивать кого-то всегда проще и прибыльнее чем что-то делать.
-
то есть, я, внезапно, оказался обязанным бегать и выискивать брошенных детей по дворам, или где? потому что, по вашему мнению, это то, что обязаны делать вегетарианцы?
Бессмертными методами районных кастрюлек?
районные кастрюльки я, насмотревшийся на аккуратно разрезанных на куски кошек, или там, с выколотыми глазками - спасением не считаю.
Про крысиную этику мне ответа не дождаться, видимо.
это слово я употребил потому, что не нашёл более подходящего для описания свода правил, действующего в нормальном крысином обществе.
-
ну, если брать животных, обречённых на смерть, несколько точно.
Ну я вобще про людей, но ладно.
Пусть будут животные.
А можно ведь перестрелять бродячую шайку собак и спасти тем самым множество других животных и людей от загрызения. Ты причинно-следственные связи тоже учитывай.
ну, собственно, ясен красен. убивать кого-то всегда проще и прибыльнее чем что-то делать.
Интересно, сколько подопытных животных погибло, прежде чем были разработаны эти добавки?
-
А ты много чужих детей отласкал и накормил, ну так для статистики добрых дел?
ну, если брать животных, обречённых на смерть, несколько точно.
Не, наверняка можно жрать кучу витаминов и добавок, но мне проще и приятнее.
ну, собственно, ясен красен. убивать кого-то всегда проще и прибыльнее чем что-то делать.
А что делать, если в обмороки грохаешься?
Не все любят жрать таблетки тоннами, хотя это же так естественно и полезно :) о да, да.
-
А что делать, если в обмороки грохаешься?
млять, да может просто надо жрать нормально? вот я готовлю периодически грибы, фасоль и соевую хрень, почему-то называемую мясом. (должно быть, тот кто её так называл - искренне верит в то, что все веги спят и видят как бы заточить мяса.)
и у меня нет проблем со здоровьем или физической активностью, я не грохаюсь в обмороки. вы точно человек, или может вы волк какой?
кстати, в обмороки можно грохаться и убив своё здоровье сосисками и прочей глутаматно -фастфудной отравой.
вообще, такие как вы - не редкость. малолетние дол***ы часто отказавшись от мяса верят, что сейчас праной небесной напитаются, а потому можно кушать макароны и кофием запивать.
-
всё очень просто, блин. если вам нужна дискуссия со мной - задавайте вопросы, которые могут меня заинтересовать. обвинения оставьте при себе, мне на них фиолетово. но вам, я, кстати, ответил. просто стену текста так быстро не написать, как хотелось бы.
Можно огласить весь список?
Или увидеть этот свод?
я обязан гуглить за вас? видимо, потому что я ничтожный веган, по-вашему обязан прислуживать вам, не иначе.
-
кстати, в обмороки можно грохаться и убив своё здоровье сосисками и прочей глутаматно -фастфудной отравой.
О фастфуд это тема отдельного обсуждения. Не надо его всем приписывать. Не все его едят.
Ты забываешь, что организмы у всех разные, вот тебе норм на таком пайке, а некоторые скопытятся, у каждого человека свой состав ферментов в пищеварительной системе, свой обмен вещество, свои какие-то особенности организма. Он может просто белок из грибов не суметь усвоить. Надо изучать свой организм и питаться тем, что больше всего ему подходит. Некоторые по такой же логике плохо усваивают некоторые виды мяса.
Кстати, из праздного интереса, а яйца с молоком ты ешь? Яйца - это ведь куриные месячные, никаких убийств же.
-
я мог бы есть молоко в какой-нибудь Индии, где молочные коровы не ака мясные. с курами примерно так же. но в России яйца и молоко это косвенный убойный продукт.
-
то-то они там все вымирают.
-
А я слышала про чувака, который рысей на мех выращивает, а мясо ихнее в рестораны продает. И это в России, да.
-
я мог бы есть молоко в какой-нибудь Индии, где молочные коровы не ака мясные. с курами примерно так же. но в России яйца и молоко это косвенный убойный продукт.
Физиологический процесс идентичен.
В чём разница-то? :D
-
для нормального вега вопрос только в этике. физиологический процесс неважен. разница в том, что в России это косвенный убойный продукт, как уже было написано выше.
-
разница в том, что в России это косвенный убойный продукт
Ну, так в подавляющем большинстве стран же, не только в России.
Хрен с ним, с молоком - хотя обпивать детёнышей настоящему вегану должно быть западло.
Но яйца - как яйца могут быть пригодными для потребления? Это же неоплодотворенный эмбрион - потенциально живое существо! Трупятина!
-
я мог бы есть молоко в какой-нибудь Индии, где молочные коровы не ака мясные. с курами примерно так же. но в России яйца и молоко это косвенный убойный продукт.
То есть в целом то ты ведь признаешь питательными продукты животноводства.
И относительно питательной ценности хорошего мяса тоже вобщем возразить нельзя, ну чисто с научной точки зрения. Я имею ввиду, что правильно подобранный рацион мясоеда не имеет минусов с точки зрения питания и функционирования организма.
Остаются определенные убеждения. Причем двойные стандарты. Ты пользуешься фармакологическими достижениями, пользуешься бензином, электричеством и тд. И это тебя не смущает.
то-то они там все вымирают.
Плодятся как мухи. Смертность там очень высокая.
-
Товарищи вегетарианцы, а чем собачку то кормить, не подскажете?
-
Это же ВЫ написали о своде правил, не я.
Естественно, я прошу написать об этот подробнее.
ну ок ,я перечитал туеву тучу текста и вот, нате. как будто без этого нельзя было предположить, что у крыс существуют социальные нормы.
Миролюбие, даже нежность, которые отличают отношение млекопитающих матерей к своим детям, у крыс свойственны не только отцам, но и дедушкам, а также всевозможным дядюшкам, тетушкам, двоюродным бабушкам и т.д. и т.д. — не знаю, до какой степени родства. Матери приносят все свои выводки в одно и то же гнездо, и вряд ли можно предположить, что каждая из них заботится только о собственных детях. Серьезных схваток внутри этой гигантской семьи не бывает никогда, даже если в ней насчитываются десятки животных. Даже в волчьих стаях, члены которых так учтивы друг с другом, звери высшего ранга едят общую добычу первыми. В крысиной стае иерархии не существует. Стая сплоченно нападает на крупную добычу, и более сильные ее члены вносят больший вклад в победу. Но затем — я цитирую Штайнигера дословно — "именно меньшие животные ведут себя наиболее свободно; большие добровольно подбирают объедки меньших. Так же и при размножении: во всех смыслах более резвые животные, выросшие лишь наполовину или на три четверти, опережают взрослых. Молодые имеют все права, и даже сильнейший из старых не оспаривает их".
Внутри стаи не бывает серьезной борьбы; в крайнем случае — мелкие трения, которые разрешаются ударами передней лапки или наступанием задней, но укусами никогда. Внутри стаи не существует индивидуальной дистанции; напротив, крысы — по Хедигеру — "контактные животные": они охотно касаются друг друга. Церемония дружелюбной готовности к контакту состоит в так называемом подползании, которое особенно часто наблюдается у молодых животных, в то время как более крупные чаще выражают свою симпатию к меньшим — наползанием. Интересно, что излишняя назойливость в таких проявлениях дружбы является наиболее частым поводом к безобидным ссорам внутри семьи. Если взрослому зверьку, занятому едой, молодой чересчур надоедает своим под — или наползанием, то первый обороняется: бьет второго передней лапкой или наступает на него задней. Ревность или жадность в еде почти никогда не бывают причиной подобных действий.
Внутри стаи действует быстрая передача новостей на основе передачи настроений, а также — что важнее всего — сохранение однажды приобретенного опыта и передача его потомству. Если крысы находят новую, до тех пор не знакомую им еду, то — по наблюдениям Штайнигера — в большинстве случаев первый зверек, нашедший ее, решает, будет семья ее есть или нет. "Стоит лишь нескольким животным из стаи наткнуться на приманку и не взять ее — ни один из членов стаи к ней больше не подойдет. Если же первые не берут отравленную приманку, то они метят ее мочой или калом. Хотя поднимать кал наверх должно быть крайне неудобно, однако на высоко расположенной приманке часто можно обнаружить помет". Но что самое поразительное — знание опасности какой-то определенной приманки передается из поколения в поколение и надолго переживает ту особь, которая имела какие-то неприятности, связанные с этой приманкой. Трудность по-настоящему успешной борьбы с серой крысой — наиболее успешным биологическим противником человека — состоит прежде всего в том, что крыса пользуется теми же методами, что и человек: традиционной передачей опыта и его распространением внутри тесно сплоченного сообщества.
-
Товарищи вегетарианцы, а чем собачку то кормить, не подскажете?
Логичнее всего - вегетарианцами.
Ну, чтобы не плодить лишних сущностей.
-
Товарищи вегетарианцы, а чем собачку то кормить, не подскажете?
может на этот вопрос ответ должен давать не вег, а тот, кто одомашнивал "идеальных убийц"? если б кто-нибудь одомашнил "чужого" из фильма ужасов, я бы тоже был обязан давать ответ на вопрос чем его кормить?
-
Товарищи вегетарианцы, а чем собачку то кормить, не подскажете?
Мой попугай по всем источникам - чисто вегетарианец, но оченна любит творог, яичный белок, куриные косточки, варёную говядину и креветки, последние - аж кряхтит, когда видит, попробуй, не дай
:)
-
может на этот вопрос ответ должен давать не вег, а тот, кто одомашнивал "идеальных убийц"? если б кто-нибудь одомашнил "чужого" из фильма ужасов, я бы тоже был обязан давать ответ на вопрос чем его кормить?
Если вег мне гооврит что без мяса и убийства свинок можно обойтись и нормально жить я жду от него ЦУ, как это сделать. Те, кто одомашнил собак, кормили их мяском или остатками от мяска же.
-
Допустим, что прожить в Сибири реально, но это выходит очень затратно. Далеко не каждая семья сможет позволить себе доставать спец. муку или пыльцу (не важно чего).
Это точно. Они все весьма обеспеченные, да и живут в большом городе, так-то. На маленькую зарплату, или проживая в деревне так питаться не выйдет.
Вообще все сходится к очень простому тезису. Вегетарианцы приравнивают убийство свиньи к убийству человека, а остальные - нет. Потому что кому-то отвратительно убивать только представителей своего вида, а кому-то - только тех, кто ему лично не нравится (тараканов, например, можно).
Это все очень мило, но таки не стоит удивляться, что после воплей "Вы все убийцы!" человека считают неадекватным. Потому что, во-первых, у большинства людей "убийца" = "убийца человека", и такое обвинение вызывает закономерный протест, а во-вторых, люди не любят, когда к ним лезут в тарелку и комментируют то, что на ней лежит.
-
может на этот вопрос ответ должен давать не вег, а тот, кто одомашнивал "идеальных убийц"? если б кто-нибудь одомашнил "чужого" из фильма ужасов, я бы тоже был обязан давать ответ на вопрос чем его кормить?
То есть собаки для тебя "убийцы"? Всмысле, ты презираешь всех хищников? А про естественное регулирование популяций ты слыхал? Что было бы, если бы не было хищников? Все бы вымерли нахрен.
-
Те, кто одомашнил собак, кормили их мяском или остатками от мяска же.
кхм. вы знаете, чем в генетическом плане собака от волка отличается? у собаки есть ген, ответственный за выработку фермента расщепляющего... крахмал.
-
может на этот вопрос ответ должен давать не вег, а тот, кто одомашнивал "идеальных убийц"?
Так у него ответ есть (был) и все в порядке, это вегов что-то не устраивает.
Мой попугай по всем источникам - чисто вегетарианец, но оченна любит творог, яичный белок, куриные косточки, варёную говядину и креветки, последние - аж кряхтит, когда видит, попробуй, не дай
Дык многие животные — вегетарианцы не от хорошей жизни, и при возможности животной пищей отнюдь не пренебрегают. Шимпы, например, или гориллы.
-
То есть собаки для тебя "убийцы"?
собаки не для меня убийцы. впрочем, как и кошки.
они убийцы для того, кто их приручал. эти чудо животные способны убивать не чувствуя никакого голода, что и сделало их приручение весьма весьма обоснованным. в своё время. не обвиняйте в этом меня, ок?
-
нет, я так не пишу.
-
И относительно питательной ценности хорошего мяса тоже вобщем возразить нельзя, ну чисто с научной точки зрения. Я имею ввиду, что правильно подобранный рацион мясоеда не имеет минусов с точки зрения питания и функционирования организма.
Он и не возражает, но это жи убийство!
MdSel, я к сожалению не ваш близкий друг, не мама ваша и не воспитательница, и не знаю, как вас заинтересовать. Но я попробую, могу картинку с голыми женщинами прикрепить, если хотите
Смотрите, вы - веган, но не потому, что считаете мясо вредным для человека и что оно гниет в желудке и блабла, а потому, что вы против убийств.
Легко понять, что от того процента вегетарианцев, который на Земле сейчас, скотобойни никуда не деваются, т.е. в ваших интересах убедить мясоедов отказаться от убийств. И в идеале когда 100% людей к этому придет - настанет рай на Земле, я правильно понимаю?
Тогда позвольте уточнить ваши основные тезисы, ничего ль я не упустила: убийство животных - это плохо, убийство животных - это противоестественно для человека (ну раз все должны от этого в ходе эволюции).
Если так, то пожалуйста объясните, почему убийство животных - это плохо и почему это противоестественно для человека. И аргумент "убийство - это всегда плохо" - не катит, доказано на примере с тараканами.
-
кхм. вы знаете, чем в генетическом плане собака от волка отличается? у собаки есть ген, ответственный за выработку фермента расщепляющего... крахмал.
Собачки без мясца очень слабые и болеют.
А еще за мясцо душу продадут, если ты будешь хлебушком ее кормить, она не будет тебя защищать, а уйдет с тем, кто даст ей нормальной хавки. Проверено, моя бабушка остатками со стола собаку кормила, где от мяса был хорошо если бульон, при входе чужого на участок собака нейтрализовалась легко куском мяса или колбасы.
Кстати, ты знаешь, как эффективнее всего избавиться от трупов с точки зрения криминологии? Бросить их свиньям, сожрут с костями даже не заметят.
-
кхм. вы знаете, чем в генетическом плане собака от волка отличается? у собаки есть ген, ответственный за выработку фермента расщепляющего... крахмал.
Правда? А вот ветеринары запрещают собак кормить картошкой, а в ней крохмал...странно...
-
Правда? А вот ветеринары запрещают собак кормить картошкой, а в ней крохмал...странно...
Да тут фишка в том, что крахмал содержится в зерне, например. Другое дело, что это указывает скорее на всеядность собаки, а не на ее хищничество. Как мне когда-то ветеринар объяснял про кошек - в природе они поймали мышку/птичку, слопали, а у той в желудке зерно, которое она съела до этого. Но кошек же из-за этого вегами никто не объявляет.)
-
Легко понять, что от того процента вегетарианцев, который на Земле сейчас, скотобойни никуда не деваются
подумайте немного лучше. меньше потребителей - меньше скотобоен. если б имеющиеся вегетарианцы ели мясо > они создавали бы спрос, скотобоен было бы больше. так что, нетрудно понять, что количество людей, поедающих мясо напрямую влияет на количество скотобоен.
т.е. в ваших интересах убедить мясоедов отказаться от убийств. И в идеале когда 100% людей к этому придет - настанет рай на Земле, я правильно понимаю?
дело в этике. проблема в том, что принимая приемлемым получение выгоды посредством убийства - мы имеем тот ад, где убивают героев, зпрещающих грабить народ и запрещающих женское обрезание. (это к моей аватарке)
всё очень логично, экономически обоснованно... с точки зрения слепого в плане перспектив стратегического развития человека.
Если так, то пожалуйста объясните, почему убийство животных - это плохо и почему это противоестественно для человека. И аргумент "убийство - это всегда плохо" - не катит, доказано на примере с тараканами.
я и не говорил никогда, что убийство - всегда плохо. противоестественно для человека? боже упаси, такого я тоже никогда не говорил. человек злобнейшая тварь, ему в кайф мучить и убивать. просто, в отличии от кошек, он ещё и ленив. что сильно сокращает количество жертв.
видите, сколь ошибочно вы воспринимаете моё мировоззрение через призму допущений?
-
прочитайте какую-нибудь "раскрашенную птицу", а потом скажите мне тоже самое.
я так понимаю, депопуляции народонаселения Ливии и убийство Каддафи - для вас тоже прекрасны.
-
А что делать, если в обмороки грохаешься?
млять, да может просто надо жрать нормально? вот я готовлю периодически грибы, фасоль и соевую хрень, почему-то называемую мясом. (должно быть, тот кто её так называл - искренне верит в то, что все веги спят и видят как бы заточить мяса.)
и у меня нет проблем со здоровьем или физической активностью, я не грохаюсь в обмороки. вы точно человек, или может вы волк какой?
кстати, в обмороки можно грохаться и убив своё здоровье сосисками и прочей глутаматно -фастфудной отравой.
вообще, такие как вы - не редкость. малолетние дол***ы часто отказавшись от мяса верят, что сейчас праной небесной напитаются, а потому можно кушать макароны и кофием запивать.
Ой да ладно, серьёзно нормально питаться просто? Не надо пи*есть, если не знаете. Макарон в моём меню не было вообще, равно как и фастфуда до этого.
Грибы я не перевариваются ни в каком виде, а фасоль в моём рационе была.
-
Ой да ладно, серьёзно нормально питаться просто
если б я был уверен, что могу вам верить. но вот и большинство людей с лишним весом утверждают, что аки птичка зёрнышки клюют, а если замерить (спасибо программам, которые смотрит жена и приходится слушать мне) - так в 2-3 раза больше чем надо едят.
так вот, не вижу, что бы вам мешало тут неправду мне сказать.
Если смотреть в глобальном плане - человек созидает.
если смотреть в глобальном плане - ваша жизнь случайность. изобрели бы американцы ядерную бомбу на пару лет раньше - вместо вашего города сейчас были бы радиоактивные руины. прекрасные.
-
Не было бы меня - был бы кто-то другой.
вы как-то плохо читаете. никого бы не было. на радиоактивном пустыре.
Это такие мелочи, на самом деле.
единственное что даёт вам возможность так думать - тот факт, что к вам чужие бедствия отношения не имеют. прямо каноничное безразличие к чужой беде.
-
Легко понять, что от того процента вегетарианцев, который на Земле сейчас, скотобойни никуда не деваются
подумайте немного лучше. меньше потребителей - меньше скотобоен. если б имеющиеся вегетарианцы ели мясо > они создавали бы спрос, скотобоен было бы больше. так что, нетрудно понять, что количество людей, поедающих мясо напрямую влияет на количество скотобоен.
Я о том же самом и говорю. Влияет, естественно, только сейчас вегетарианцев недостаточно, вот я к чему.
дело в этике. проблема в том, что принимая приемлемым получение выгоды посредством убийства - мы имеем тот ад, где убивают героев, зпрещающих грабить народ и запрещающих женское обрезание. (это к моей аватарке)
всё очень логично, экономически обоснованно... с точки зрения слепого в плане перспектив стратегического развития человека.
Хм, ну имеем. Вы думаете, что может быть иначе? Что люди перестанут убивать друг друга? Ха)
видите, сколь ошибочно вы воспринимаете моё мировоззрение через призму допущений?
Не вижу.
Я вижу, что, по-вашему, "сегодня ты убил свинью, а завтра ты глава фашисткой партии". А это вообще никак не связано, большинство людей всё-таки из-за еды согласно убивать животных, а не просто чтоб было. Если придется убивать людей из-за еды, или есть людей, в какие-нибудь тяжелые времени - то вмиг от вас один скелетик останется, голод - вещь страшная. (А вегетарианцы без спешл продуктов первые подохнут, но это ладно)
И всё-таки вы объясните, почему одно конкретное сферическое в вакууме убийство свиньи - это плохо? По ней не будут горевать родственники, зарезал ее, допустим, хозяин, и поэтому хозяин тоже не будет горевать из-за потерянной собственности. А какие еще причины могут быть?
А еще я не считаю человека вершиной эволюции, так, если что. Перемрут люди - все остальные вздохнут спокойно. Это к слову о катастрофах, ядерном оружии, и т.д.
-
Ой да ладно, серьёзно нормально питаться просто
если б я был уверен, что могу вам верить. но вот и большинство людей с лишним весом утверждают, что аки птичка зёрнышки клюют, а если замерить (спасибо программам, которые смотрит жена и приходится слушать мне) - так в 2-3 раза больше чем надо едят.
так вот, не вижу, что бы вам мешало тут неправду мне сказать.
Если смотреть в глобальном плане - человек созидает.
если смотреть в глобальном плане - ваша жизнь случайность. изобрели бы американцы ядерную бомбу на пару лет раньше - вместо вашего города сейчас были бы радиоактивные руины. прекрасные.
Съехать с темы гораздо проще, чем признать, что вегетерианство не для всех :)
-
Перемрут люди - все остальные вздохнут спокойно. Это к слову о катастрофах, ядерном оружии, и т.д.
угу, оказавшись на новой венере где смерчи дуют 70 км/час нон стопом. вы не забывайте, выживание хоть кого-то в ядерном катаклизме - лишь теория.
Пздц, давай ты первый комп выкинешь
давайте вы не будете навязывать мне воззрения, которые, по вашему, глубоко ошибочному мнению, должны быть у меня?
И всё-таки вы объясните, почему одно конкретное сферическое в вакууме убийство свиньи - это плохо?
сферическое, в вакууме? да хоть бога убейте сферического в вакууме, кому от этого вред будет, если в вакууме то? в том то и дело, что нет вакуума, есть общество.
-
А вы вот не погнушались навязать мне мировоззрение.
Однако ж.
вы назвали гибель миллиона и нищету миллионов пустяком, не я. я засвидетельствовал сказанное вами, не более.
я так понимаю, депопуляции народонаселения Ливии и убийство Каддафи - для вас тоже прекрасны.
Это такие мелочи, на самом деле.
-
Ну я так не играю! Почему игнорируют половину моих слов? :(
MdSel, убивать животных - естественно, убивать людей - тоже. Люди переживают за своих друзей, а еще, на минуточку, являются разумными существами, поэтому начали бороться за права человека, и теперь мы имеем законы о наказании за убийство человека и т.д. Животные - неразумны, они никогда не будут бороться за свои права и не издадут законов, а еще им пофиг, убили их мамашу или нет.
Так почему убийство животных это плохо? Убийство ради еды я имею в виду. Мужик, убивший зажаривший домашнюю курицу, может иметь какие угодно взгляды по поводу правителей в Египте, может быть против убийств людей, ну никакой связи нет между поеданием мяса и убийством миллионов людей.
-
Как по мнению сабжа связано поедание курицы и убийство Кадаффи?
Сегодня ты играешь трэш, а завтра бабку свою съешь. ©
-
Как по мнению сабжа связано поедание курицы и убийство Кадаффи?
Очень тесно, сегодня курица - завтра Каддафи.
-
я так понимаю, депопуляции народонаселения Ливии и убийство Каддафи - для вас тоже прекрасны.
Природа живых существ такова, что они не могут существовать без убийств. Так же как прайды львов воюют с друг другом за территорию, так же и люди, только ввиду наличия интеллекта средства более масштабны.
Вот просто ради интереса, вот убили твою семью, у тебя не возникнет желания отомстить?
И да, какая тут связь с забоем скота выращенного для этого? Ну как бэ, ты осознаешь, что человека собственноручно жестоко убившего животное по закону осудят как потенциально опасного для общества? А забой свиней происходит с минимальными ощущениям для животных (в промышленных масштабах).
если б я был уверен, что могу вам верить. но вот и большинство людей с лишним весом утверждают, что аки птичка зёрнышки клюют, а если замерить (спасибо программам, которые смотрит жена и приходится слушать мне) - так в 2-3 раза больше чем надо едят.
А вот с этим полностью согласен, кстати.
если смотреть в глобальном плане - ваша жизнь случайность. изобрели бы американцы ядерную бомбу на пару лет раньше - вместо вашего города сейчас были бы радиоактивные руины. прекрасные.
Ну не было бы ядерной бомбы, так случился бы глобальный природный катаклизм. Динозавры то вымерли, не надо искать все глобальные проблемы в людях. Природа гораздо сильнее и механизмы у нее помощнее будут. Все что имеет начало - имеет и конец.
-
Как по мнению сабжа связано поедание курицы и убийство Кадаффи?
общий принцип тот же. вместо того чтоб делать что-то, работать - проще убить кого-то и забрать его имущество.
Мдсель, ты читал 11/22/63 Кинга про убийство Кеннеди?
нет, но о содержании, в принципе, догадываюсь.
-
общий принцип тот же. вместо того чтоб делать что-то, работать - проще убить кого-то и забрать его имущество.
Народ, вы забираете имущество свиней, которых едите?
-
Народ, вы забираете имущество свиней, которых едите?
*Brutall mode on*
Да, рюзкий свинья! У тэбя всё забирём!
*Brutall mode off*
-
можете играть словами, но (и это не я сказал) - вполне можно нормально питаться не убивая животных, просто так удобнее.
-
можете играть словами, но (и это не я сказал) - вполне можно нормально питаться не убивая животных, просто так удобнее.
Мне кажется, или вы всё ещё не ответили, почему нельзя в данном случае делать так, как удобнее?
-
если вы мне ответите на вопрос, что плохого в том, чтоб выйти на улицу, убить человека, забрать его деньги. (чисто, без всяких улик, без какого-либо вреда для убийцы) "в данном случае". всего один раз.
что плохого для самого убийцы?
в дальнейшем он будет ценным членом общества?
-
Мы забиваем скот по-муслимски. Даже ученые доказали, что это самый быстрый и безболезненный способ. Без жестокости, с любовью.
-
дайте угадаю, британские, да?
не знаю, как спрятать под спойлер, поэтому напишу так (жесть) - КРС долбят металлическим штырём в голову, вроде гвоздя, только он забирается. и это не убивает, просто причиняет столько шока, что животное не в состоянии сопротивляться.
-
Не. Немецкие.
-
можете играть словами, но (и это не я сказал) - вполне можно нормально питаться не убивая животных, просто так удобнее.
Тебе уже сто раз объяснили и на примерах рассказали, почему в России это сделать невозможно.
Но я повторю некоторые из них - народам крайнего севера не прожить без мяса, нормально питаться получая достаточное колличество белка и витаминов по карману и местожительству не всем доступно, не каждый организм способен извлекать полезные вещества из белковых продуктов, которые употребляют веганы. А еще есть аллергии и непереносимость, например, орехи и грибы.
Но главный вопрос то в чем, ну ладно, теоретически можно составить себе рацион, добыть набор полезных веществ (не будем учитывать усилия, на это затраченные), но зачем это делать? Зачем превращать свою жизнь в поиск пропитания? В пещерные века к собирательству возвращаться что ли? У большинства есть дела поинтереснее.
если вы мне ответите на вопрос, что плохого в том, чтоб выйти на улицу, убить человека, забрать его деньги. (чисто, без всяких улик, без какого-либо вреда для убийцы) "в данном случае". всего один раз.
что плохого для самого убийцы?
в дальнейшем он будет ценным членом общества?
Тоже плохого и в том, что зайти к соседу в огород и убить жестоко его свинью/собаку и тд. За это и за то осудят. Вопрос собственности и закона.
Промышленная свинья не имеет интеллекта, родственников, которые будут по ней грустить, нет собственности. Она еда.
-
вполне можно нормально питаться не убивая животных
Нельзя. Собирательство полноценно питаться не позволит, а земледелие, разрушая естественные экосистемы, губит массу зверья. Убийство получается непрямое, вот и вся разница.
-
а земледелие, разрушая естественные экосистемы, губит массу зверья. Убийство получается непрямое, вот и вся разница.
именно. земледелие под корм для скота.
Тебе уже сто раз объяснили и на примерах рассказали, почему в России это сделать невозможно.
ещё когда я только переставал есть мясо, да. все, кто можно, включая врачей. только я жив почему-то и в отличном здравии.
-
именно. земледелие под корм для скота.
А земледелие под силос для веганов не разрушает экосистемы, не убивает дикое зверьё? ::)
-
именно. земледелие под корм для скота.
Любое земледелие. А скот может в ряде случаев и на вольном выпасе кормиться :]
-
Нельзя. Собирательство полноценно питаться не позволит, а земледелие, разрушая естественные экосистемы, губит массу зверья. Убийство получается непрямое, вот и вся разница.
То есть выходит, что MdSel, проповедущий отказ от мяса в пользу растительных продуктов, такой убийца животных, как и мы, кто употребляет в пищу мясо? Логично. И погибнут при таком раскладе те самые няшные белочку и хоречки, а не разводимые на убой свиньи и коровы. И мышек тоже жалко. :'(
-
Дохера кориандра и подсолнечника скормили свиньям и коровам))
-
То есть выходит, что MdSel, проповедущий отказ от мяса в пользу растительных продуктов, такой убийца животных, как и мы, кто употребляет в пищу мясо?
Любой цивилизованный человек — убийца, прямой или косвенный.
-
«Вы любите ли сыр? - спросили раз ханжу.
Люблю, - он отвечал, - я вкус в нем нахожу.»
-
То есть выходит, что MdSel, проповедущий отказ от мяса в пользу растительных продуктов, такой убийца животных, как и мы, ...Логично.
ну очень логично, только раз в 10 меньше. если некоторое зло неизбежно, то я выбираю наименьшее. вам же открыто безразлично, до тех пор, пока зло не коснётся вас самих.
Природа живых существ такова, что они не могут существовать без убийств.
одуванчик не жив?
-
ещё когда я только переставал есть мясо, да. все, кто можно, включая врачей. только я жив почему-то и в отличном здравии.
Ну что ты как белочка алкогольная...
Ты здоров, а некоторые снова к мясу возвращаются.
Ты на крайнем севере? Ты в глухой деревне? Ты в комфортных условиях.
Я тоже щас скажу, что я мясо жру и поэтому только я здоров. Но это ж тупо.
ну очень логично, только раз в 10 меньше. если некоторое зло неизбежно, то я выбираю наименьшее. вам же открыто безразлично, до тех пор, пока зло не коснётся вас самих.
Это сейчас в десять раз меньше, а если 6-7 миллиардов населения перейдут на подножный корм? Ситуация сильно поменяется.
-
если вы мне ответите на вопрос, что плохого в том, чтоб выйти на улицу, убить человека, забрать его деньги. (чисто, без всяких улик, без какого-либо вреда для убийцы) "в данном случае". всего один раз.
Двести раз сказала
Родственники убитого будут горевать, это плохо
Для убийцы ничего плохого, только осознание того, что того человека кто-то любил и он будет горевать. Но некоторых и это не волнует.
Из-за хрюшки никто не будет горевать
Так почему убийство хрюшки это плохо?
-
Для убийцы ничего плохого
вот именно. для убийцы ничего плохого не будет. и эта философия вполне позволяет происходить тому, что происходит.
-
вот именно. для убийцы ничего плохого не будет. и эта философия вполне позволяет происходить тому, что происходит.
Вот именно. Для убийцы. Человек, который не думает о последствиях и ничего не чувствует - болен психически.
Зачем равнять его с мясоедами?
Любой из здесь присутствующих, полагаю, не зарежет спокойно свинью/собаку/корову, потому что не обучен делать это безболезненно. Она будет орать и биться, вызывая ответную реакцию у нормального человека. Но в чем проблема есть свинью, убитую безболезненно профессионалами? Она ни о чем не думала, не мучилась, ела корм, не думала о его добыче.
-
вот только у профессионала она тоже орёт и бьётся.
Вот именно. Для убийцы. Человек, который не думает о последствиях и ничего не чувствует - болен психически.
опыт фашистской Германии показал, что так может вести себя целая психически здоровая страна.
-
вот только у профессионала она тоже орёт и бьётся.
Бьется, когда кровь вытекает. Как она орать будет, если через 3-5 секунд сознание теряет? Ты хоть раз был на забое?
-
Любой из здесь присутствующих, полагаю, не зарежет спокойно свинью/собаку/корову, потому что не обучен делать это безболезненно.
Ошибка :]
-
вот только у профессионала она тоже орёт и бьётся.
Видео веганских насмотрелся?
опыт фашистской Германии показал, что так может вести себя целая психически здоровая страна.
Ага, пропаганда. Но опять же проблему решило опять же убийство руководства. Видишь, никуда без убийств. Человечество не может без них существовать. Ну и кстати, мало кто из фашистов был бесчувственной машиной для убийства, о которой я говорил, почитай литературу. Или ты убьешь - или тебя.
Ошибка :]
Я имел ввиду тех, кто раньше этого не делал.
-
Осспаде, да в чём проблема? Живые существа живы не навсегда, все умирают, почти все перед этим мучаются. Такова жизнь.
-
Для убийцы ничего плохого
вот именно. для убийцы ничего плохого не будет. и эта философия вполне позволяет происходить тому, что происходит.
А что должно-то? Раскаяние и суицид? Молния должна в него ударить в знак высшей справедливости?
Вы ответьте на вопрос, почему хрюшку нельзя убить, если о ней никто не будет плакать?
-
ничоси. уже десять страниц никаких выпадов от вегетарианцев в адрес мясоедов. ::)
-
эмм. хоть одна?
Вы ответьте на вопрос, почему хрюшку нельзя убить, если о ней никто не будет плакать?
если я буду - это считается?
а вообще, не вижу особой разницы - будет плакать/ не будет. вон телята плачут, когда их от мамы отлучают и что?
-
Кстати, фашизм никто не оправдывает. Но переходить к политике сразу от инстинктов как то блин странно и нелогично.
-
ну очень логично, только раз в 10 меньше. если некоторое зло неизбежно, то я выбираю наименьшее. вам же открыто безразлично, до тех пор, пока зло не коснётся вас самих.
А какое зло может меня коснуться, только если я употребляю в пищу куриное, свиное, баранье мясо и говядину?
-
странно и нелогично.
вы просто сказали, что убийство без эмоций признак психического нездоровья. я привёл аргумент, что вы неправы.
-
А какое зло может меня коснуться, только если я употребляю в пищу куриное, свиное, баранье мясо и говядину?
появятся высшие существа, которые будут рассматривать людей как пищу.
они будут пожирать землян мясоедов, а землян вегетерианцев не тронут. потому что так справедливо.
вы просто сказали, что убийство без эмоций признак психического нездоровья. я привёл аргумент, что вы неправы.
это какой аргумент? немцы в состоянии психического расстройства?
-
убийство
http://enc-dic.com/legal/Ubijstvo-19506/
А юридический словарь говорит нам, что термин убийство относится к лишению жизни человека.
-
Осспаде, да в чём проблема? Живые существа живы не навсегда, все умирают, почти все перед этим мучаются. Такова жизнь.
Многие просто не в курсе, как устроена неоскверненная кровожадными людьми дикая природа :]
-
вы просто сказали, что убийство без эмоций признак психического нездоровья. я привёл аргумент, что вы неправы.
Опять ты путаешь уй с трамвайной ручкой. Я вижу, что ты приравниваешь себя к свиньям, но вобще большинство людей зависимы от обстоятельств.
Как я уже писал - эмоций у большинства военных хоть отбавляй. Куча факторов есть, которых нет у свиней. Например, не пойдешь убивать - выгоним из страны, отправим в ссылку, убьем семью. Нет выхода. Пропаганда сильного СССР, страх, да все что угодно. Ты полагаешь что у всех немецких солдат была одна цель - о ща поубиваем, кровь круто течет, кости звонко трещат? Нет.
У убийц эмоции другие - они упиваются этим.
Впрочем, не думаю, что все они вернулись психически здоровыми, как и наши солдаты. Наши тоже убивали, и много. Проблема не в людях, а в фашизме. Не надо сравнивать несравнимое.
-
(http://2krota.net/uploads/posts/2009-11/wd3rw3werrw_003.jpg)
-
если я буду - это считается?
а вообще, не вижу особой разницы - будет плакать/ не будет. вон телята плачут, когда их от мамы отлучают и что?
Плач об абстрактных хрюшках - это как плач о голодающих детях Африки
Если б она вашим питомцем была, вы бы ее любили, данную конкретную, то да, ее убить - значит убить вашего друга.
А какое еще зло таится в убийстве кого-то, помимо горя для тех, кто любил убитого? Почему нельзя убивать животных-то? Вы всё какие-то невнятные вещи рассказываете, а вы ответьте: "Убивать животное - плохо, потому что ... ..."
-
С 14 апреля в школах Тюмени проходят «Уроки добра». Они направлены на регулирование численности бездомных животных.
@bash
-
"Убивать животное - плохо, потому что ... ..."
Пока я слышал только один аргумент - потому что они жрут много травы!
-
*Зевает* Я всеядное. Я ем все. "Все" - это еще и живые существа. Мне вкусно и хорошо. Да здравствует запеченная свинина!
-
Пока я слышал только один аргумент - потому что они жрут много травы!
непоследовательно. если почву истощает животноводство, осуществляемое из-за нужды кормить людей - то цель не сокращать животноводство, а сокращать людей.
вердикт - вегетарианцы законченные мизантропы, которые хотят осложнить жизнь окружающим, а в идеале вообще от них избавиться. после чего произойдёт внутри партийная борьба - праны, веганы, вегератрианцы друг против друга и против иных сортов секты.
вывод: таким ненасытным агрессорам власти не давать.
-
Выходит, что из того, что вы не хотите жить в квартире с тараканом, следует, что таракан должен умереть. А почему из того, что другой человек хочет съесть мяса, не следует, что хрюшка должна умереть? И то, и то - эгоистичные желания.
Хрюшка живет благодаря тому, что человек хочет мяса. Вот така фигня ;D
-
Хрюшка живет благодаря тому, что человек хочет мяса. Вот така фигня
а тут можно поспорить - дикие свиньи и кабаны живут в лесу независимо от того, хочет человек мяса или не хочет
в принципе, мне интересна точка зрения MdSel, хоть и не могу сказать, что считаю ее истиной в последней инстанции... у меня есть друзья с такими же убеждениями, и эту теорию единства с природой знаю очень хорошо
суть в том, что чем меньше людей будут есть животные продукты - тем меньше будет на них спрос, а в идеале, он должен исчезнуть, а всех животных нужно освободить в свободную жизнь на природу
теория звучит очень красиво, но она вряд ли возможна для осуществления практически, а питаться без мяса вполне можно, просто сложновато (надо думать, что готовить на замену, на одной траве ведь долго не проживешь)
-
Хрюшка живет благодаря тому, что человек хочет мяса. Вот така фигня ;D
Именно
Просто это настолько элементарно - коровы, свиньи и прочие домашние выведены для того чтоб их есть, что можно об этом даже и не говорить, я надеюсь что все в курсе) (Ледиболь, диких свиней никто не жрет, если только редкие любители-охотники)
Они без человека как не умрут, так и не родятся
Но имеем ли мы право убивать тех кого породили? Вот в чем вопрос. Это же жизнь, священная, чтоб ее. Но в этом случае мы возвращаемся к вопросу об убийствах тараканов, которых никому не жалко.
У меня вообще ощущение, что этим товарищам жаль больших животных. Потому что их заметно, видно, у них красная кровь и когда они умирают - ужас ужас. А когда по земле идешь - невинные муравьи и жучки умирают, потому что человек их давит, так что ж теперь из дома не выходить? Хотя я всё время забываю, что Мдсель считает себя полезнее насекомых.
суть в том, что чем меньше людей будут есть животные продукты - тем меньше будет на них спрос, а в идеале, он должен исчезнуть, а всех животных нужно освободить в свободную жизнь на природу
Не выживет домашний скот на природе, он ничего не умеет добывать и ни от кого не умеет убегать.
А мой вопрос главный как раз в том, с чего вдруг кто-то решил, что в идеале спрос на мясо должен исчезнуть
-
а тут можно поспорить - дикие свиньи и кабаны живут в лесу независимо от того, хочет человек мяса или не хочет
Нельзя тут поспорить. Магазинные хрюшки родились исключительно благодаря воле человека. Охота на диких животных у нас довольно сильно ограничена.
суть в том, что чем меньше людей будут есть животные продукты - тем меньше будет на них спрос, а в идеале, он должен исчезнуть, а всех животных нужно освободить в свободную жизнь на природу
Утопическая теория. Из разряда - чем меньше будет автомобилей, тем чище будет воздух, ну и тд. Это означает возврат назад, к истокам. Жизнь меняется. Средства меняются. Не те проблемы МдСель решает, ох не те.
-
а благодаря чему и зачем живет дебилоль?
-
а тут можно поспорить - дикие свиньи и кабаны живут в лесу независимо от того, хочет человек мяса или не хочет
И точно так же, как домашние свиньи, в основном умирают насильственной смертью. Только гораздо более мучительной — разве что повезет достаться тигру или охотнику, а не волкам, например.
-
Обезлесение — процесс превращения земель, занятых лесом, в земельные угодья без древесного покрова, такие как пастбища, города, пустоши и другие. Наиболее частая причина обезлесения — вырубка леса без достаточной высадки новых деревьев. Кроме того, леса могут быть уничтожены вследствие естественных причин, таких как пожар, ураган или затопление, а также антропогенных факторов, например, кислотных дождей.
Я к чему - может все таки озаботиться проблемой достаточной высадки деревьев вместо того, что бы ломать питание человечества, выработанное веками?
-
Утопическая теория. Из разряда - чем меньше будет автомобилей, тем чище будет воздух, ну и тд. Это означает возврат назад, к истокам. Жизнь меняется. Средства меняются. Не те проблемы МдСель решает, ох не те.
я согласна, что это утопия - если отпустить всех выведенных на мясо животных, они вымрут в первые пару лет, не выживут в дикой природе... если пытаться эту теорию сделать реальной, понадобятся десятилетия, чтобы просто не позволить всем этим видам размножаться и дать уже выведенному поголовью умереть естественной смертью, не иначе (ну или оставить некоторые виды только для добычи молока)
Охота на диких животных у нас довольно сильно ограничена.
по идее, ее стоило бы вообще запретить, т.к. это довольно гадкое садисткое хобби у некоторых :-X
насчет веганства однозначно не скажу (сама яйца употребляю, молочку просто не люблю и спокойно живу без нее месяцами, иногда ем только сыр и йогурты, мед тоже не люблю и могу есть только в виде ингредиента в каком-нибудь блюде), не прогандирую его как идеальную вещь, но к веганам отношусь в принципе хорошо
вегетарианство считаю очень положительным явлением, но сама употребляю рыбу и морепродукты, поэтому к таковым не отношусь
-
не позволить всем этим видам размножаться
(http://isengard-wow.com/uploads/monthly_03_2014/post-479974-0-34883300-1394906186.jpg)
-
Помнится, вегетарианцы там орали, что доение коров- издевательство над ними
не вегетарианцы, а веганы - они вообще против эксплуатации животных, даже против употребления людьми яиц и меда
вегетарианцы против убийства животных и употребления мяса, желатина и сычужных ферментов (т.е. всего, ради чего животное надо убивать), но не против животных продуктов, ради которых живность живет :)
а лошадок вообще есть не нужно, это благородные животные...
-
Обезлесение — процесс превращения земель, занятых лесом, в земельные угодья без древесного покрова, такие как пастбища, города, пустоши и другие. Наиболее частая причина обезлесения — вырубка леса без достаточной высадки новых деревьев. Кроме того, леса могут быть уничтожены вследствие естественных причин, таких как пожар, ураган или затопление, а также антропогенных факторов, например, кислотных дождей.
Так вот как по-русски deforestation, который мы обсуждали на уроках английского до потери пульса! А я всё не могла сформулировать, а словари для слабаков. Обезлесение... Почти как облысение
Ага, "отпустите лошадок на волю или кастрируйте всех, лучше умереть, чем быть рабами людей". Самих животных-то спросили?Это куда более жестоко чем то, что есть сейчас. Животных отправить на верную _мучительную_ смерть и даже не поиметь с этого пользы в виде мяса. Ох*енный подход к проблеме ;D
+1
Вместо того, чтобы жить в теплом свинарнике и в один прекрасный день получить топором по голове (я не в курсе как там делают это, но наверное как-то так) или торчать в лесу, замерзая и мучаясь от голода, будучи не в состоянии убежать от хищника и нарыть себе еды...
-
Но ведь мед - это пчелиная отрыжка!
Ну и, кстати, наивно полагать, что отказавшись от убийства животных все станут добрыми и войны в мире прекратятся.
-
А когда пчелы жалят веганов, они погибают. Ну не только веганов, они вобще погибают, когда жалят. Но мы щас про веганов. То есть веганы своим телом убивают пчел, вместо того, что бы отъесть у них чуток отрыжки.
-
Нельзя не вспомнить серию СП про настоящих любителей животных
"Убейте меняяяя! Убейте меняяяя" (с)
-
Но ведь мед - это пчелиная отрыжка!
Ну и, кстати, наивно полагать, что отказавшись от убийства животных все станут добрыми и войны в мире прекратятся.
да, поэтому веганы его и не едят, а вегетарианцы едят, т.к. пчел для добычи меда не убивают
Ну и, кстати, наивно полагать, что отказавшись от убийства животных все станут добрыми и войны в мире прекратятся.
ну вообще веганские убеждения редко бывают сами по себе, обычно сочетаются с идеями противостояния мировому заговору и т.п. (во всяком случае, у моих друзей именно так), поэтому смысл в том, что нужно не только стать веганом, но и очистить свое сознание, ведь мы все порабощены планом Даллеса и прочими гадкими вещами
но вообще это очень обширная тема и можно унестись вообще в другую сторону, а тут только мясо обсуждается :)
-
а лошадок вообще есть не нужно, это благородные животные...
Это вкусные животные.
-
обычно сочетаются с идеями противостояния мировому заговору и т.п. (во всяком случае, у моих друзей именно так)
Я настолько не удивлена, что аж удивлена ::)
-
Ты ничерта не понимаешь в охоте, её целесообразности, лесном хозяйстве и прочих вещах, столь эфемерных для городского вегетарианца
я не говорю, что понимаю много в лесном хозяйстве, но охоту это не мешает мне считать гадким занятием (вообще, насколько это может быть нормальным - с удовольствием идти убивать животное >:( )
и вообще животные в лесах как-то прекрасно себе жили без всякого лесного хозяйства веками и даже тысячелетиями, пусть какие-то виды исчезали и появлялись новые, но это был естественный природный процесс... зачем человеку в него вмешиваться сейчас?
-
животные в лесах как-то прекрасно себе жили без всякого лесного хозяйства веками и даже тысячелетиями
А теперь не могут. Просто места и ресурсов не хватает.
зачем человеку в него вмешиваться сейчас?
Затем, что природные экосистемы резко уменьшились в размерах, вследствие чего стали крайне неустойчивыми.
-
да, именно поэтому экосистемы нуждаются в скорейшем разрушении. ведь место откуда выловили, к примеру всю рыбу - не очухивается. экосистема падает как карточный домик.
об этом стопицот книг написано, но кому какое дело?
вот, например. Получается, что пройдет еще 10–15 лет, и все реки и водоемы Украины превратятся в мертвые зоны с гниющими водорослями?
http://www.oxota-ru.ru/articles/ni-hvosta-ni-cheshui-istreblenie-ryby-v-ukraine-uspeshno-zavershaetsya
ну вообще веганские убеждения редко бывают сами по себе, обычно сочетаются с идеями противостояния мировому заговору и т.п.
ссылка на википедию уже не в счёт? я всё из головы выдумал?
Я ж ещё вчера писала.
Зло на полшишечки.
Вот ваш выбор.
абсолютно никому не причинять вреда = не существовать. но зачем поглощать в 10 раз больше чем достаточно, забирая у потомков? оставлять ссохшуюся землю вместо тропических лесов и гнилые болота вместо озёр?
Анаконда, не суйся к охотникам. Ты ничерта не понимаешь в охоте
и в обратной (и основной) её медали - браконьерстве.
-
да, именно поэтому экосистемы нуждаются в скорейшем разрушении.
Они нуждаются во внешнем регулировании. А передергивать нехорошо.
ведь место откуда выловили, к примеру всю рыбу - не очухивается. экосистема падает как карточный домик.
Место, в котором непропорционально выросла численность какого-то вида рыб — тоже. Поэтому одинаково важно не допускать ни того, ни другого.
-
понимаете, вы говорите о некоей теоретической возможности, а реальность такова, что когда человек дотягивается до китов - они перестают существовать. или до морских котиков каких-нибудь.
http://lexicon.dobrohot.org/index.php/%D0%A2%D0%AE%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%AC%D0%AF_%D0%92%D0%9E%D0%99%D0%9D%D0%90_1920%E2%80%9333
или вот это почитайте.
Такое хищничество подорвало естественное воспроизводство зверя.
люди же реально ничего почти не регулируют. в тупую истребляют досуха, до выжженной земли и гнилой воды.
книжка вспомнилась Фарли Моуэт "Трагедии моря"
-
ничоси как резко от вегетарианства к экологии перешли.
говорю же, вегетарианцы это такие мизантропы - не ешь, не загрязняй, не дыши. кайся, кайся, кайся
вегетарианцы сидят в своих сообщества и обмениваются рецептами не претендуя на мировое господство - ога-ога
-
ничоси как резко от вегетарианства к экологии перешли.
Welcome to the forum kill me please.
-
извините уж, но невозможно сиденье стула рассматривать вне контекста его ножек.
-
понимаете, вы говорите о некоей теоретической возможности, а реальность такова, что когда человек дотягивается до китов - они перестают существовать. или до морских котиков каких-нибудь.
http://lexicon.dobrohot.org/index.php/%D0%A2%D0%AE%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%AC%D0%AF_%D0%92%D0%9E%D0%99%D0%9D%D0%90_1920%E2%80%9333
или вот это почитайте.
Такое хищничество подорвало естественное воспроизводство зверя.
люди же реально ничего почти не регулируют. в тупую истребляют досуха, до выжженной земли и гнилой воды.
книжка вспомнилась Фарли Моуэт "Трагедии моря"
При этом человечество все же задумывается о последствиях. И пытается принимать меры. Не тупо отказывается от животной пищи, а основывает заповедники, создаёт красную книгу, отдельные личности создают условия и занимаются разведением вымирающих видов.
Пишут книги об экологии и биологии в конце концов.
Просто отказаться от животной пищи=/= спасти мир.
-
извините уж, но невозможно сиденье стула рассматривать вне контекста его ножек.
так вегетарианцы разрабатывают технологии, позволяющие производить мясо и другие источники белка со сниженным уроном технологии {фрейд} экологии или тупо за запрет всего что нравится людям?
-
ну, веганская колбаса есть, к примеру. без глутамата, конечно, не чета мясной, но мне нравится.
вообще, не ели бы мяса > был бы спрос> за пару месяцев всё бы сделали. но если целевая аудитория 2%, то всё не быстро.
-
Ничего нельзя делать бездумно
Если пожирать всю подряд траву, то она тоже кончится
-
ну, веганская колбаса есть, к примеру. без глутамата, конечно, не чета мясной, но мне нравится.
вообще, не ели бы мяса > был бы спрос> за пару месяцев всё бы сделали. но если целевая аудитория 2%, то всё не быстро.
если веганская колбаса не спасает от выжженой земли и гнилой воды, то естественно её всерьез не воспринимают.
-
вот только, если перестать поедать мясо, то и травы, внезапно в разы меньше понадобится. потому как, на скотину большая часть уходит.
от гнилой воды спасла бы этика, которой нет. попросту говоря не делать плохих вещей.
и не надо мне говорить, что люди не обучаемы.
однако на сей день выходит так, что едва человек завидит кого-то, кого можно убить безнаказанно и заиметь профит - от жертвы рожек да ножек не остаётся.
-
в "цивилизованном мире" - 4. тут 2.
-
6 миллиардов, МдСель, шесть! И все будут есть траву. Все сожрут!
-
ну, веганская колбаса есть, к примеру. без глутамата, конечно, не чета мясной, но мне нравится.
вообще, не ели бы мяса > был бы спрос> за пару месяцев всё бы сделали. но если целевая аудитория 2%, то всё не быстро.
Насколько экологично производство данного продукта?
И ещё вопрос - вот сейчас проникнется человечество идеями веганства, и?
Коров, овец, свиней - куда денут? Выпустят шляться по улицам? Забъют скот и сгноят?
Популяция хоз. животных просто вымрет - за века сотрудничества с человеком эти животные разучились себя кормить и защищать от диких животных.
Масса людей потеряет рабочие места.
Свободные лесистые и прочие пространства распашут и засеют, чтобы прокормить веганов. Коровам пастись теперь и вовсе негде, кур с полей будут гонять, как ворон, чтобы зерно не клевали.
Диких животных тоже потеснят - кукурузу посеем и репу на месте вырубленных лесов. Болота засеем рисом - все, лягушкам и уткам теперь тоже не места.
Вы прямо-таки уверены в своей правоте?
-
Не надо овец отпускать из них делают отличную пряжу ::)
-
вот только, если перестать поедать мясо, то и травы, внезапно в разы меньше понадобится. потому как, на скотину большая часть уходит.
от гнилой воды спасла бы этика, которой нет. попросту говоря не делать плохих вещей.
Оп. На этом моменте я всё понял. Вегетарианство это такая вековечная тоска по средневековому монашеству. Была в средневековье хорошая штука - монашество. Кто хотел себя самоистязать и жить праведно уходили в монастыри, брали обеты чего-нить не делать и не есть, за это их сильно уважали.
Сегодня альтернативой монашеству стало вегетарианство. Правда за него не уважают, поэтому вегетарианцы обижаются. И учат этике.
П.С. Оперировать в экономике такими категориями как "перестать есть мясо, понадобится меньше травы" нереалистично. В производстве животных продуктов задействованы огромные капиталы и бессчетное количество рабочих мест. Хиппари с их призывами к переделу рынков ничего не смогут сделать, пока не появятся альтернативные технологии.
уменьшение урона экологии всегда обеспечивалось появлением технологий, позволяющих производить синтетическую замену природному ресурсу. Вот тогда уже, промышленники с помощью пропаганды входили на рынок.
однако на сей день выходит так, что едва человек завидит кого-то, кого можно убить безнаказанно и заиметь профит - от жертвы рожек да ножек не остаётся.
так делают все животные, чего вы к человеку домотались?
-
понимаете, вы говорите о некоей теоретической возможности
Нет, я говорю о повседневной практике, которой занимается, в частности, каждое охотхозяйство, и в которой я участвовал лично.
-
Коров, овец, свиней - куда денут? Выпустят шляться по улицам? Забъют скот и сгноят?
ну, тогда всё понятно. тогда давайте продолжать убивать этих, выращивать новых и убивать и ...
так делают все животные, чего вы к человеку домотались?
если бы все животные так делали, всех животных бы не было.
-
Коров, овец, свиней - куда денут? Выпустят шляться по улицам? Забъют скот и сгноят?
ну, тогда всё понятно. тогда давайте продолжать убивать этих, выращивать новых и убивать и ...
А почему нет то? Вы прям таким тоном говорите, будто некое моральное превосходство имеете от того, что не едите мясо и придерживаетесь теории, будто отказ от мяса приведет к улучшению экологии.
-
П.С. Оперировать в экономике такими категориями как "перестать есть мясо, понадобится меньше травы" нереалистично. В производстве животных продуктов задействованы огромные капиталы и бессчетное количество рабочих мест
то есть, освободить огромное количество людей (сэкономить затраты труда) - плохо? они не смогут заниматься ничем другим и тут же погибнут? я уж не говорю о капиталах.
будто отказ от мяса приведет к улучшению экологии.
реально приводит.
-
то есть, освободить огромное количество людей (сэкономить затраты труда) - плохо? они не смогут заниматься ничем другим и тут же погибнут? я уж не говорю о капиталах.
>__< Ой-вей. Вы как себе представляете массовое закрытие/перепрофилирование заводов? Насильственным путем, к каждому капиталисту приставить по вегану с винтовкой? Законодательным, хиппари внезапно обретают лобби в парламентах и издают акт обязывающий так сделать? Ещё как -то?
Пока нет технологий, позволяюищих синтезировать привычные животные продукты, у хиппарей нет шансов на успешную пропаганду своих идей.
-
если бы все животные так делали, всех животных бы не было
Но большинство животных мясо ест. Или они как-то не так едят?
-
если бы все животные так делали, всех животных бы не было.
Сначала подумала: но ведь животные так делают...
Потом вспомнила другие околоживотные цитаты этого автора и как-то успокоилась.
-
будто отказ от мяса приведет к улучшению экологии.
реально приводит.
Я не понимаю, почему поедание львами всяческих антилоп не вредит экологии, а поедание животных, разводимых специально для еды, вредит. Ну выращивают им траву, ну и что? На одной и той же земле можно много раз выращивать траву, она не одноразовая.
Коров, овец, свиней - куда денут? Выпустят шляться по улицам? Забъют скот и сгноят?
ну, тогда всё понятно. тогда давайте продолжать убивать этих, выращивать новых и убивать и ...
Ну так давайте! Наконец-то здравая мысль
Ничего стороннего не разрушается, вырастили, съели, оставшегося детеныша вырастили, съели, у него тоже были детеныши, и так далее. Мой папа рос в деревне, они кормили свиней тем, что сами выращивали, или что-то готовили, я не разбираюсь в этом, но они точно ничего не покупали для них, всё внутри своего хозяйства происходило. Никакого вреда никому.
-
То есть ты не в курсе, что рабочих мест конечное количество?
это всего навсего издержки капиталистической системы, с мясной индустрией или без неё будут безработные и будет ограничено число рабочих мест. так работает система.
Я не понимаю, почему поедание львами всяческих антилоп не вредит экологии, а поедание животных, разводимых специально для еды, вредит.
потому что львы, к примеру, не используют количества воды, как у тяжёлой промышленности.
Ну выращивают им траву, ну и что? На одной и той же земле можно много раз выращивать траву, она не одноразовая.
ога, очередные счастливые коровки на зелёных травках. но в реальности то не так. земля теряет плодородность от интенсивной эксплуатации, а после ударных удобрений там и сорняки не все растут.
поэтому просто освобождают новые территории под посевы. вот так это работает, так исчезают тропические леса в Бразилии, к примеру.
-
Мдсель, вы выдергиваете из текста удобные вам слова.
Я целую простыню накатала.
Вы же старательно не заметили и то, что популяция хоз. животных в ЛЮБОМ случае устоемится к 0 и то что, что диким животным тоже места не останется.
Давайте по-вашему. Не будем выводить новых, перестанем убивать существующих. Куда их жевать? Раньше разведение скота приносыло работу и прибыль, теперь - минимум бесплатно их корми, пои, максимум - в убыток. При прежнем уходе скот бесконтрольно размножится.
Но это вряд ли. Люди лишились денег, им некогда ухаживать за скотом, надо новую работу искать, надо пастбища под рожь пахать и назойливых коров отгонять, а то самим зиму прожить не хватит.
У скота - голод, недоеные коровы заболеют и передохнут - валяющиеся тут и там трупы животных нужно убирать, начнутся эпидемии всякие.
Сейчас животных выращивают, следят за здоровьем, кормят, заботятся.
-
Я поняла суть механизма ухода от темы
Один сказал "П.С. Оперировать в экономике такими категориями как "перестать есть мясо, понадобится меньше травы" нереалистично. В производстве животных продуктов задействованы огромные капиталы и бессчетное количество рабочих мест"
Другой зацепился за это П.С. и игнорирует все вопросы по теме
А вопросы без ответов остаются :(
-
слушайте, ответы на все ваши вопрос это как работа на полную cтавку. в придачу, вам эти ответы не особо то интересны, плюс вы повторяете одни и те же вопросы по нескольку раз.
кстати, я имею полное право игнорировать любые вопросы. потому что абсолютно не обязан на них отвечать. особенно если они глупые.
-
потому что львы, к примеру, не используют количества воды, как у тяжёлой промышленности.
тяжелая промышленность это машиностроение. станки далеко не только в производстве мяса используются.
нужно сокращать тяжелую промышленность, потому что она неэтична и богопротивна не часть природы?
Тролиде, да?
-
Свиньи - тяжелая промышленность? :o Вы бы лучше так о производстве топлива для автомобилей и самолетов переживали, уж там-то вред побольше будет.
Всё, всем спасибо, уважаемые, я теперь поняла, что называют упоротостью вегетарианцев и почему. Начали с "убийства это плохо, полезность, блабла", а теперь у нас уже тяжелая промышленность вредит планете и поэтому не надо есть мясо.
MdSel, если вас беспокоят затраты на содержание скота, зачем вы в начале разговора загоняли про убийства? То есть если бы та же трава шла на топливо (гипотетически, в параллельной вселенной) и был бы тот же вред планете, но животных бы не забивали, то ок было бы? Или нет, тогда причем тут убийство, приравниваемое аж к убийству человека?
-
это всего навсего издержки капиталистической системы, с мясной индустрией или без неё будут безработные и будет ограничено число рабочих мест. так работает система.
Звучит примерно как: «Давайте взорвем в столице каждой страны по водородной бомбе — все равно ж люди и без того умирают».
-
Начали с "убийства это плохо, полезность, блабла", а теперь у нас уже тяжелая промышленность вредит планете и поэтому не надо есть мясо.
если коротко, то человек вообще противен природе, поэтому природа создала вегетарианцев, чтоб они клевали людям мозг.
-
Всё, всем спасибо, уважаемые, я теперь поняла, что называют упоротостью вегетарианцев и почему. Начали с "убийства это плохо, полезность, блабла", а теперь у нас уже тяжелая промышленность вредит планете и поэтому не надо есть мясо.
ну поздравляю с первым разом, что ли :))
любой идейный веган очень быстро переходит на обсуждение "индустрии", "системы" и прочего подобного.
мне уже даже участвовать влом. пусть едят свою траву и верят в то, что жизнь - говно. воздастся каждому по вере его.
-
любой идейный веган очень быстро переходит на обсуждение "индустрии", "системы" и прочего подобного.
Я еще не сталкивалась просто)
И вообще не люблю когда меняют тему, а тут тему меняют так, что не удержишь :(
-
Как мило пользоваться изделиями тяжпрома, средней и легкой промышленности, но при этом ее хаять.
вот вы даже не поняли, что я ничего не говорил про тяж пром. я использовал его для сравнения. но я уже в чём то виноват, да, должен оправдываться.
-
гораздо сильнее, чем животноводство.
Ernst von Weizsaecker, ученый-эколог, сообщает: «Обогащение и экономический рост ведёт к сдвигу в области питания в сторону мясо-молочных продуктов, однако именно животноводство, из всех сельскохозяйственных культур, потребляет больше всего пресной воды, а также является лидером в области отходов производства и обороту пестицидов и удобрений.»
Почему вы с таким апломбом отказываете в существовании только животноводству?
из-за морально-этического разложения?
-
Кто-то рассматривает стул без ножек...
-
но в реальности то не так. земля теряет плодородность от интенсивной эксплуатации, а после ударных удобрений там и сорняки не все растут.
поэтому просто освобождают новые территории под посевы. вот так это работает, так исчезают тропические леса в Бразилии, к примеру.
То что в Бразилии не слышали про систему троеполья, это исключительно проблемы Бразилии.
-
Ernst von Weizsaecker, ученый-эколог, сообщает: «Обогащение и экономический рост ведёт к сдвигу в области питания в сторону мясо-молочных продуктов, однако именно животноводство, из всех сельскохозяйственных культур, потребляет больше всего пресной воды, а также является лидером в области отходов производства и обороту пестицидов и удобрений.»
Тут говориться, что животноводство потребляет воды больше остальных с/з культур, при чем здесь канализация, промышленность и почее?
-
из-за морально-этического разложения?
Вот опять, это просто ваше мнение, причем совершенно неубедительное
Вы считаете что всё это - морально-этическое разложение. А я считаю, что всё збс. Не вообще всё, естественно, но убийства животных точно не проблема.
Ладно, не убедили, я думала вдруг убедите, но нет, изначально у нас видение разное.
-
блин, вот как сказать. нынешняя мясная индустрия она как истребление бизонов в Америке. жили были там индейцы и жили бизоны. но как только там оказалась индустрия => всё чем стали бизоны - горой костей. ради чего, было ли это так необходимо? да нет никакой необходимости, есть лишь жадность.
-
Я в каком-то смысле согласна, что индустриальный путь развития не самый лучший, так, теоретически. Но вы его не остановите, расслабьтесь и получайте удовольствие.
-
А разве в рамках картины веганского мира не предполагается истребить нынешних сельскохозяйственных животных, как раньше истребили бизонов?
-
если бы на их месте были люди - ваше мнение осталось бы таким же?
нельзя перестать убивать?
-
Я в каком-то смысле согласна, что индустриальный путь развития не самый лучший, так, теоретически. Но вы его не остановите, расслабьтесь и получайте удовольствие.
если веганов и адептов эко-поселений станет больше, возможно сбавить темпы развития индустрии, что было бы неплохо
вообще это хорошая тема, с эко-образом жизни, но не все готовы сделать такой выбор (а кто может - поступают очень хорошо)
А разве в рамках картины веганского мира не предполагается истребить нынешних сельскохозяйственных животных, как раньше истребили бизонов?
не истребить, а выпустить жить на природу, но это в итоге получится то же истребление (т.к. они к жизни сами по себе не приспособлены)
-
если бы на их месте были люди - ваше мнение осталось бы таким же?
нельзя перестать убивать?
Это мне?
Люди разумные, мнение было бы другим
Животные неразумные, поэтому мнение такое, какое есть
А насчет индустриального пути - я имела в виду, что чем жечь бензин, лучше бы птиц приспособили к полетам на них, как лошадей к езде верхом. Но это всё, как это называл один мой препод, говорильня в избе. Путь выбран и вы ничего не сделаете.
-
не истребить, а выпустить жить на природу, но это в итоге получится то же истребление (т.к. они к жизни сами по себе не приспособлены)
какая прелесть. пусть лучше сами передохнут, чем станут чьей-то едой, ога. гуманизм цветет и пахнет.
-
MdSel, я никак не могу понять, с какого перепугу вдруг к животным применяются те же нравственные критерии, что и к людям. Почему вдруг животные к ним приравниваются? Вот человек, не уважающий права других людей, сам этих прав лишается. Лишается прав на имущество, на свободу, на жизнь — в качестве симметричной меры за неуважение к аналогичным правам других людей. Очевидно, что животные ну никак не способны уважать права людей. Почему же люди должны уважать права животных? Что за асимметричная такая логика?
-
А насчет индустриального пути - я имела в виду, что чем жечь бензин, лучше бы птиц приспособили к полетам на них,
Шта ??? Это на каких птицах вы предлагаете летать??
-
Люди разумные, мнение было бы другим
но животные тоже разумные же, а свиньи генетически почти люди.
-
какая прелесть. пусть лучше сами передохнут, чем станут чьей-то едой, ога. гуманизм цветет и пахнет.
это да, но некоторые упоротые веганы считают, что так оно естественней, чем убивать и пожирать... но если уже отказаться массово от потребления мяса - гуманнее просто не допустить дальнейшего размножения поголовья, а имеющемуся дать дожить в неволе до естественной смерти (или сократить поголовье только до того количества, чтобы на шерсть и молоко разводить, но на мясо больше не убивать)
-
но животные тоже разумные же, а свиньи генетически почти люди.
Дауны генетически тоже почти люди- всего одна хромосома лишняя.
вот ввот. и даунов не едят при этом.
-
Мшуц, патамушта ЧЕМ МЫ ЛУЧШЕ ОНИ ЖЕ ТОЖЕ ЖИВЫЕ И НИКОГО НЕ УБИВАЮТ РАДИ НАЖИВЫ
А вкусно пожрать — чем не нажива? ::)
-
А вкусно пожрать — чем не нажива? ::)
но хищники же вынуждены есть мясо. а люди способны осознать и перейти на сою.
-
но хищники же вынуждены есть мясо. а люди способны осознать и перейти на сою.
Но все равно непонятно, зачем им это делать. Почему люди должны жалеть животных?
-
но хищники же вынуждены есть мясо. а люди способны осознать и перейти на сою.
Но все равно непонятно, зачем им это делать. Почему люди должны жалеть животных?
этика карл этика. люли могут осознать свой грех а хищники нет. люди долны прекратить грешить карл
-
Мне вот холодец не нравится. но я же не создаю теорию всемирного заговора масонов, которые убивают русский народ холодцом ;D Воистину, нечем вы*бнутся - вы*бнусь едой.
так никто и не говорит, что масоны убивают русский народ мясом ;D говорят о том, что масоны все поработили и держат в своих руках, в том числе и природу, и одновременно насаждают культ жестокости индустрией мяса и прочих ненужных вкусняшек (типа желатина и еды из него)
а холодец просто ненавижу, от одного вида и запаха тошнит :-X
-
этика карл этика. люли могут осознать свой грех а хищники нет. люди долны прекратить грешить карл
Но… но… это же делает животных еще хуже. У людей хотя бы есть шанс перевоспитаться. А у животных — точно нет. :(
-
в общем, защитники природы (и адепты жизни в гармонии с ней) ведут вот такую пропаганду:
(https://pp.vk.me/c622122/v622122428/38b96/ikAGDDTDC3s.jpg)
и вот тут интересная статейка https://vk.com/mnvest?w=wall-75818043_7685
процитирую частично, т.к. она очень большая
Когда человек становится сыроедом, он все более и более отходит от стереотипов и правил Системы, перестает зависеть от нее. Это не одна из диет для здорового образа жизни, похудения итд. Это принципиально иная система питания, которая возвращает организм человека в нормальные условия эксплуатации, меняет его потребности, и, как следствие, приводит к корректировке и иногда полной отмене различных сфер жизнеобеспечения. Вплоть до целых отраслей и министерств. Причем никакого насилия не потребуется. Это процесс, который происходит сам собой.
Попробуем проанализировать список отраслей народного хозяйства, которые могут «пострадать» и вообще исчезнуть, если сыроедение станет массовым явлением.
При этом не нужно никаких войн, революций, демонстраций. При помощи простых и ежедневных действий, при помощи сыроедения, сыромоноедения, фрукторианства мы сможем просто игнорировать отрасли промышленности и хозяйства, которые нам не нужны, и они вымрут, постепенно исчезнут сами, бескровно и естественно.
Просто игнорируем их! Это может стать идеальной схемой изменения общества в целом, ведь уже сейчас многие из нас, сыроедов, реально осуществляют свою жизнь без участия большинства из этих сфер, разве не так? Если тысячи людей уже сегодня отстегивают системные «прищепки» и своим повседневным опытом доказывают, что можно обходиться без них, быть при этом счастливым и свободным, то считать это утопией и игнорировать очевидное уже нельзя.
Повторяю, ребята, единомышленники, наша задача сейчас- показывать людям максимум положительного, перестать думать только о себе, демонстрировать (в некоторых случаях) агрессию и фанатичное отношение, перестать считать сыроедение только системой питания. От нас зависит, как может измениться Мир! Ведь в нем жить не только нам самим, но и нашим детям, нашим потомкам. Мы- реальная Сила!
-
Всё правильно сказано - ненужное отмирает само собой, без войн, насилия и революций.
Поэтому доля вегетарианцев различных мастей колеблется на уровне пары процентов ;D
-
Есть один знакомый типа сыроед, при этом суши с вареным рисом трескает только так. Собственно практически ими и питается. Фрукты- овощи ест только сырые, мясо - изредка в виде строганины, яйца и молочку не ест ибо там куча добавок, хлеб и картошку - ты чооо, от них же в организме слизь образуется, а в муку железняк добавляют и еще кучу всего, ну и все в таком духе. Итог - весь в морщинах, сушеный как вобла и половина зубов - золотые. 45 лет мужику. И он еще говорит что выглядит на 25
-
(https://pp.vk.me/c622122/v622122428/38b96/ikAGDDTDC3s.jpg)
Стерилизуйте домашних животных, не берите у заводчиков
Это чтобы домашние животные вообще вымерли?
-
И он еще говорит что выглядит на 25
А как обрадуется, когда к паразитологу попадет ::)
-
Стерилизуйте домашних животных, не берите у заводчиков
Это чтобы домашние животные вообще вымерли?
это чтобы выведенные людьми декоративные породы перестали существовать,
смысл такой, что хочешь котика - заводи простого беспородного-бездомного, а породы - это неестественно
-
смысл такой, что хочешь котика - заводи простого беспородного-бездомного, а породы - это неестественно
С этим я даже могу согласиться, но опять же только в теории. Поскольку все равно людям нужны породистые животные, потому что им так хочется.
Люди, которые хотят чтобы их кошечка рожала котят только от котиков той же породы - самые милые нацисты в мире, да)
-
kot-chesh, ну почему же сразу сдохни. Иди тестером лекарств) Вот пользы-то будет, и животинки не пострадают
-
в общем, защитники природы (и адепты жизни в гармонии с ней) ведут вот такую пропаганду:
не путайте тёплое с мягким. смешали меня с сектантами, блин.
Дауны генетически тоже почти люди- всего одна хромосома лишняя.
там речь шла о выживании свинок посоле апокалипсиса. так вот, у них больше шансов чем у тех же собачек. потому как свиньи всеядны, а собаки нет. а интеллект одинаковый.
Стерилизуйте домашних животных, не берите у заводчиков
Это чтобы домашние животные вообще вымерли?
вы противник стерилизации домашних животных?
смысл такой, что хочешь котика - заводи простого беспородного-бездомного
я заводил породистых бездомных. правда, тут как придётся.
Мне вот холодец не нравится.
однако ,я совершенно не обсуждаю тут кулинарные пристрастия. речь совсем о другом.
-
вы противник стерилизации домашних животных?
Я противник того, чтобы домашние животные вымерли)
А если всех стерилизовать, то это произойдет и очень скоро, поэтому не понимаю к чему вообще такой призыв
не приравниваются. ценность жизни разная, но смерть одинакова. это как... сломался калькулятор или сломался компьютер, но сломался. вы же не будете другое слово изобретать.
Отличный пример. Слово изображать не нужно, но. Важность поломки все равно разная. Данный конкретный компьютер кому-то очень нужен, потому что в нем важная информация, она все еще нужна, а калькулятор свое отработал и сдох, его легко заменить новым. Так же и человек со свиньей.
-
Животные не убивают просто так? Это в котором пониленде такое?
-
не приравниваются. ценность жизни разная, но смерть одинакова. это как... сломался калькулятор или сломался компьютер, но сломался. вы же не будете другое слово изобретать.
Да вроде ж никто и не отрицает, что животные умирают.
или наоборот - правит ими, что встречается часто.
Это уже из другой оперы. Даже если предположить, что все люди честно начнут блюсти права друг дружки, к животным это никакого отношения иметь не будет.
не очевидно. во-первых, люди уважают или нет права других людей во многом, благодаря воспитанию. животным воспитание даёт примерно те же способности в этой области.
Да ладно? Правда существуют какие-нибудь тигры, медведи или еще какие крупные хищники, которых можно спокойно пустить гулять по улице без поводка и намордника, и они никого не тронут благодаря воспитанию?
-
Совпадающие вопросы жизнедеятельности повод приравнивать человека к животному?
Нет, ну если для вегетарианцев всё так - пусть покажут пример, выйдут с законодательной инициативой о уравнивании вегетарианцев в правах с животными.
Или п*здеть - не мешки ворочать, и реальной борьбой заниматься очко играет?
-
Разговоры о всемирном вегетарианстве - чушь несусветная. 4% населения Земли несут свет в массы. Да у населения больше шансов чернокожими геями стать, чем вегетарианцами.
-
Да у населения больше шансов чернокожими геями стать, чем вегетарианцами.
а это логично - пока белое население устраивает свою жизнь в комфорте, черное население усиленно плодится, есть же такой прогноз, что через 50 лет большая часть людей будет иметь азиатский тип внешности... но не вижу в этом мировой катастрофы, это ведь тоже эволюция своего рода получается :) (ну и плюс азиатский тип внешности довольно симпатичен, от смешанных браков с европейцами получаются очень красивые дети)
-
вы противник стерилизации домашних животных?
А ты нет? Очень странно. Ведь стерилизация - хирургическое вмешательство в организм животного для удобства человека. Вырезать естественную функцию, ну норм. С таким же успехом можно тихо и безболезненно лишить собаку голоса, слуха или зрения. Ну а че, домашняя же, ты о ней позаботишься.
не очевидно. во-первых, люди уважают или нет права других людей во многом, благодаря воспитанию. животным воспитание даёт примерно те же способности в этой области.
У животных нет понятия уважать, у них условные и безусловные рефлексы и память, "этот чувак дает нам пожрать, мы его не покусаем". И те же милые собачки в порыве радости громят жилище. Потому что никуя не понимают. О каком уважении речь идет, ты здоров вообще?
они обречены в тот момент когда родились. я лишь предлагаю в этом плане - прекратить плодить обречённых.
А какой в этом вобще смысл - прекращать то?
-
а это логично - пока белое население устраивает свою жизнь в комфорте, черное население усиленно плодится, есть же такой прогноз, что через 50 лет большая часть людей будет иметь азиатский тип внешности...
Блин, логично, что черные плодятся, а большая часть будет азиатами??
-
Блин, логично, что черные плодятся, а большая часть будет азиатами??
"Не взывай ты к логике - её там нет. Запутаешься в сетях безумия." (с)
-
Блин, логично, что черные плодятся, а большая часть будет азиатами??
Пыщ, это Анаконда. Откуууда там логика? ;D
-
Куда деть те сотни и тысячи видов животных, которые били выведены человеком и без него не слишком жизнеспособны?
стерилизовать и дать уже живущим прожить свою жизнь с человеком до естественной смерти, но появления потомства не допустить
но я не считаю это совсем правильным, т.к. есть породы, именно нежизнеспособные без человека (типа диванных трясущихся собачек и лысых кошек), а есть вполне себе жизнеспособные и умные (те же хаски и немецкие овчарки)
возможно, в отношении декоративных пород это и правильная мысль
Блин, логично, что черные плодятся, а большая часть будет азиатами??
я сейчас не найду ссылку на ту научную гипотезу, но ее суть в том, что на первом месте азиаты, на втором - негры, а европейцы и славяне на самом последнем месте
негров больше, чем остальных, в ближайшее время не будет, т.к. в "черных" странах огромная смертность и очень низкая продолжительность жизни, а Азия делает очень большой прорыв в развитии, да и разъезжаются азиаты активно по всему миру, вступая в смешанные браки
именно поэтому монголоидный тип внешности постепенно вытеснит остальные, как-то так
-
стерилизовать и дать уже живущим прожить свою жизнь с человеком до естественной смерти, но появления потомства не допустить
Куда девать горы трупов? Захоронения загрязняют почву. Всех жечь? Это ж пздец. Как во время мора будет ситуация. Зачем это??
именно поэтому монголоидный тип внешности постепенно вытеснит остальные, как-то так
Это я знаю. Ты перечитывай, че пишешь.
-
чморим лядололь!
-
стерилизовать и дать уже живущим прожить свою жизнь с человеком до естественной смерти, но появления потомства не допустить
А кормить, лечить и ухаживать будете лично вы или просто за ваш счет?
Если половина сельского хозяйства внезапно станет не просто нерентабельной, а полностью убыточной - это п*здец мировой экономике.
-
Блин, я прямо представила свое счастье. Возьму, значит, и всю скотобазу стерилизую и оставлю доживать. Ага, счас. Перед стерилизацией у меня вся ферма вымрет, а по дукументам это будет единственных петух Василий.
Совсем замечтались.
-
кровавый тиран. небось лично бы расстреляла и телят на затврак жрешь. живыми
-
Кстати, так как потребление мяса естественно для человека, то все равно будут те, кто будет стремится его добыть, и браконьерством всех существующих самих по себе животных истребят накуй. Даже если предположить, что весь скот рассосался, что нереально, конечно.
Последствия сухого закона достаточно вспомнить.
-
Не живыми, а medium - с розовым мьяуском и вкусной обжаренной корочкой ;D
-
Кстати, так как потребление мяса естественно для человека, то все равно будут те, кто будет стремится его добыть, и браконьерством всех существующих самих по себе животных истребят накуй. Даже если предположить, что весь скот рассосался, что нереально, конечно.
Последствия сухого закона достаточно вспомнить.
Ну что вы, не может быть, чтоб кто-то хотел мяса. Это все от бескультурия.
-
Подпольное выращивание свиней)))
- Псссс. Хомячки, морские свинки, голуби, свиииитраляляляляля
-
илитные курочки начнут носить мясные платья. а не только одна ледигага
гемор будет на форуме гардеробом хвастаца (будет ли у нее мясное платье это еще вопрос но пару раз обязательно как бы невзначай и вскользь упомянет)
-
Может проще стерилизовать вегетарианцев?
-
git, ты чет херню недальновидную пишешь.
Ты завидуешь моему гардеробу что ли? Я тебе могу прислать платьишко одно, твоему любимому понравится)
-
так они ж как геи или вампиры - стерилизацичя ничего не даст
Я тебе могу прислать платьишко одно, твоему любимому понравится)
присылай. адрес в личку напишу
-
присылай. адрес в личку напишу
А ты мне потом - фото в нём)
-
но я не считаю это совсем правильным, т.к. есть породы, именно нежизнеспособные без человека (типа диванных трясущихся собачек и лысых кошек), а есть вполне себе жизнеспособные и умные (те же хаски и немецкие овчарки)
Онокондо, для справки: хаски — аборигенная порода. ;)
И да, вам доподлинно известно, что от размера или наличия шерсти у животного зависит его ум?
Я предлагаю Аанаконд всяческих живительным напалмчегом пустить на туфельки и сумочки.
-
А ты мне потом - фото в нём)
условия надо было раньше выдвигать. теперь гони платье про фотку я возможно подумаю.
-
Сансет, разумеется. Ведь главное, чтобы человеки перестали мясо есть. Что там тысячи видов — так, фигня. Главное ведь всех на свою колодку переделать.
-
Жрите траву, шишки и дикие злаки?
Разве по первым двум пунктам не уже?
-
условия надо было раньше выдвигать. теперь гони платье про фотку я возможно подумаю.
Так я тебе на этапе обсуждения и предложила условия. Ты можешь отказаться. Я же не писала "Пришлю", а написала "Могу". Так шта, не прав ты кругом.
-
Есть такая теория, что чем ближе животное к своему изначальному предку – тем более оно жизнеспособно без человека и умнее, т.е. немецкая овчарка похожа на волка – она соответственно изменена не очень сильно и сможет жить сама по себе, а болонки и мопсы без человека вымрут в первом же поколении
Примитивно пытаюсь объяснить, но логика такая
Вообще я согласна, что это все слабо осуществимая теория, но логика в этом есть
-
А следующая ступень - прекратите выращивать выведенные человеком культуры?
Жрите траву, шишки и дикие злаки?
Вот да, почему выведенные породы животных это плохо, а с растениями всё норм!
-
условия надо было раньше выдвигать. теперь гони платье про фотку я возможно подумаю.
Так я тебе на этапе обсуждения и предложила условия. Ты можешь отказаться. Я же не писала "Пришлю", а написала "Могу". Так шта, не прав ты кругом.
ах ты ж сраный буквоед. еще условия будут?
-
Есть такая теория, что чем ближе животное к своему изначальному предку – тем более оно жизнеспособно без человека и умнее, т.е. немецкая овчарка похожа на волка – она соответственно изменена не очень сильно и сможет жить сама по себе
Все равно в том виде, в котором она существует сейчас, через пару поколений немецкой овчарки уже не будет из-за беспорядочного скрещивания. Так что это тоже можно приравнять к исчезновению породы.
-
т.е. немецкая овчарка похожа на волка – она соответственно изменена не очень сильно и
сможет жить сама по себе, а болонки и мопсы без человека вымрут в первом же поколении
Пляяя, Анаконда, ну вы хотя бы Вики читали перед тем, как писать. Немецкая овчарка выведена из нескольких пород гуртовых собак. Причем работа проведена очень серьезная. И каким местом она похожа на волка, ума не приложу. Не, ну понятно, голова есть, хвост. Четыре лапы. Однозначно — волчара. ;D
Но я спрашивала о корреляции ума и размера, а не способности к выживанию.
И ссылку, пожалуйста, на теорию дайте. :)
-
она ее только чот придумала. какая ссылка?
-
Теперь о главном - Кому всрались бродячие овчарки, недобараны, свиньи и коровы?
-
Теперь о главном - Кому всрались бродячие овчарки, недобараны, свиньи и коровы?
Волкам, мишкам и прочим росомахам.
-
Волкам, мишкам и прочим росомахам.
Да и города экологию нарушают, давайте будем жить в пещерах как раньше по двадцать лет.
-
Волкам, мишкам и прочим росомахам.
Да и города экологию нарушают, давайте будем жить в пещерах как раньше по двадцать лет.
Ну если совсем этим просветлением упороться, то можно начать и первобытный образ жизни пропагандировать, с этим соглашусь
Ссылки на все эти теории и размышления поищу, сейчас не особо много свободного времени, чтобы искать, нашла только сыроедов, меняющих мир (ссылка выше)
Мне самой все это интересно как альтернативные пути развития человечества, всерьез и на практике я этими учениями не упарываюсь (хоть в некоторых и вижу некую долю здравого смысла)
-
А есть еще идейка как поиметь пользу от веганов и заодно обеспечить их пищей. Пусть на благоустройство городов трудятся. Травку там повыщипывать, кусты постричь, деревьям ветки подрезать - это же сколько продуктов для салатов-то.
Мне самой все это интересно как альтернативные пути развития человечества
Ты уже и так хорошо олицетворяешь альтернативный путь развития. Правда, тупиковый.
-
А есть еще идейка как поиметь пользу от веганов и заодно обеспечить их пищей. Пусть на благоустройство городов трудятся. Травку там повыщипывать, кусты постричь, деревьям ветки подрезать - это же сколько продуктов для салатов-то.
А это адептам учений Ломакина предложить надо, он же советует есть траву и листья ну, растущие вокруг нас (типа быки и буйволы очень крепкие и сильные, пожирая одну траву, и людям надо брать пример) ;D
-
да, поэтому веганы его и не едят, а вегетарианцы едят, т.к. пчел для добычи меда не убивают
ово-вегетарианцы едят яйцы, хотя для их добычи убивают цыплят.
-
ово-вегетарианцы едят яйцы, хотя для их добычи убивают цыплят.
Не, промышленные яйца не оплодотворенные.
-
Не, промышленные яйца не оплодотворенные.
В них нет души?
-
В них нет души?
Они литые и чугуниевые?
-
В них нет души?
Яйца кошерны, поэтому точно нет :]
-
Это от цвета зависит. В правом душа есть, в левом — нет.
(http://ribalych.ru/wp-content/uploads/2014/10/29110.jpg)
-
В правом душа есть, в левом — нет.
(http://lurkmore.so/images/thumb/6/6f/IfYouKnowWhatIMean.jpg/250px-IfYouKnowWhatIMean.jpg)
-
Кстати, интересный момент - в темных яйцах желток светлее чем в белых
-
Кстати, интересный момент - в темных яйцах желток светлее чем в белых
Не всегда. Есть какая-то порода курей, у которых яйца с бледно-коричневой скорлупой и ярко-желтым, аж в оранжевый, желтком.
-
Для окраски желтка куры усваивают из корма красящее вещество — ксантофилл. Важнейшим источником этого вещества являются желтая кукуруза, зеленые корма, люцерновая травяная мука.
В целях достижения темного цвета желтка ведутся эксперименты использования в кормлении птицы стручкового перца красного или красителей синтетического происхождения. Установлено, что красящая способность указанных веществ неодинаковая, что связано с различным содержанием оксикаротина и с разной степенью накопительной емкости желтка яйца. Установлено, что образование желтого цвета нельзя ставить в зависимость от количества 6-каротина, поскольку всегда в желтке находят только его следы. Из этого можно сделать вывод, что по цвету желтка нельзя однозначно судить о содержании витамина А.
При кормлении птицы желтой кукурузой в максимальной мере можно ожидать образования темного цвета желтка. Об этом свидетельствует и то, что среди красящих веществ желтой кукурузы в большом количестве находятся зеакситин и крипто-ксантин (например, в люцерновой муке) . Эти окисные каротины обеспечивают более интенсивную желтую окраску желтка и благоприятно действуют на построение яйца.
Липохромовая краска красного тона стручкового перца также участвует в построении желтка яйца. Однако следует иметь в виду, что красный перец можно использовать в качестве добавки к корму только в комбинации с другими стабилизаторами цвета, поскольку добавление больших доз красного перца вызывает нежелательный красный цвет желтка. Для образования цвета отходы переработки красного перца добавляют в корм в размере не более 0,5—1,0%.
При наличии в корме 40—50 % желтой кукурузы и 3 % люцерновой муки хорошего качества проявляется положительное воздействие на цвет желтка яиц кур-несушек.
http://www.fermer.ru/sovet/ptitsevodstvo/20906
-
То есть это не от породы и окраса курицы зависит, а от того, чем ее кормят. Век живи, век учись — дураком помрешь. ;D
-
"Японская" мраморная говядина туда же - диета, особенности содержания.
Даже мифический массаж с растиранием животного сакэ оказался не нужен.
-
Не, ну про говядину я догадывалась. ;D По аналогии с беконом. А вот про курей не знала.
-
Сейчас, кстати, достаточно много людей мяса не едят тупо потому, что не могут себе это позволить. Мало мяса ест религиозная Индия. Нищая Африка. Китай ел по большей части рис, но сейчас народ богатеет, и предпочитает мясо. Чтобы от мяса именно отказаться, нужно быть не просто небедным, а весьма себе обеспеченным, так что пик потребления еще впереди.
И пара слов про веганские фильмы из серии "смотри, животное не пасется на зеленой травке, о, как оно страдает, теснота, серый бетон, безысходность!!". Ну-ну. А про людей фильм снять? Час пик в метро, загончики - опенспейсы, бетонные джунгли какого-нибудь усредненного Бутова, квартиры, в которых ютятся несколько поколений... И это еще не худший вариант, не лачуга возле речки-говнотечки в каком-нибудь Сомали при гражданской войне. Жрали мы ваших животных, жрем, и жрать будем! Еще я люблю кожаные сумки и обувь.
-
Жрали мы ваших животных, жрем, и жрать будем! Еще я люблю кожаные сумки и обувь.
Жрать? :]
-
Еще я люблю кожаные сумки и обувь.
Ахха. А еще шубки и кожаные пальто, плащи, куртки, пиджаки, брюки, шорты, юбки. 8)
Да, вспомнила восточную присказку: «Три самых больших удовольствия в жизни: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо».
Жрать? :]
И это тоже. Причем каблучки и ручки — самое вкусное. ::)
-
Причем каблучки и ручки — самое вкусное. ::)
Это сублимация рудиментарной тяги к конфигурированию ядра 8)
-
В правом душа есть, в левом — нет.
Поэтому левое висит ниже? Правое душа к боженьке тянет...
-
Поэтому левое висит ниже? Правое душа к боженьке тянет...
Или левое, Нив.
(https://avatars.yandex.net/get-images-search/CBhG73iqcJ7lDE2C2lTzzQ/preview)
-
Еще я люблю кожаные сумки и обувь.
Жрать? :]
Иногда люблю ремень сумки пожевать, когда никто не видит) Мне вкусно.
-
Как говорит один знакомый индус - корова животное священное, но вкусное.
@bash
-
Да, вспомнила восточную присказку: «Три самых больших удовольствия в жизни: есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо».
То есть правда на востоке ишаков сношают?
-
а с чувством юмора у вас так себе.
есть масса нюансов в житии паразитов и хищников.
например тот, что процент убийц среди животных - не выше процента убийц (людей) среди людей
Шта? Всякие осы и шершни по-вашему, питаются нектаром, ласточки зерном, а волки жуют траву? или по-вашему среди людей процентов 10-20 убийц?
-
Это ещё не считая косвенных убийств в природе - когда более успешные в конкуренции за еду не оставляют менее успешным кормовой базы и те тупо подыхают от голода.
-
СансетСаспарилла, с белочками был просто пример.))) Других меховых животных просто так в парке не увидишь. Ведь сейчас подумаете не то.)))) У меня был такой спор недавно. Мне доказывали что не натуральная шуба, это не для нормальной женщины. И эти же люди сами признали что не смогут убить зврька и снять с него шкуру. А шубу наденут. В этом и жестокость.
Веган в этой теме прав. Вы сами сможете убить животное на мясо? Я думаю нет.
Я не ем милых меховых животных и не ношу мех, да и вообще у меня особое отношение к хищникам. При этом меня совершенно не умиляют коровки, кролики, курочки и прочая тупая еда. Понадобится - убью и разделаю курочку (хотя лучше это предоставить опытным людям, чтобы лишней боли не причинить животному), с рыбой же справляюсь. Ну что, мне позволено есть мясо? :D
-
Шта? Всякие осы и шершни по-вашему, питаются нектаром, ласточки зерном, а волки жуют траву? или по-вашему среди людей процентов 10-20 убийц?
По моему убийство -- это лишение жизни себе подобного, тут люди безусловные лидеры.
-
По моему убийство -- это лишение жизни себе подобного, тут люди безусловные лидеры.
Ну, если пользоваться таким определением, то забой коровы вовсе не убийство, но мы-то пользуемся формулировкой мдселя и сотоварищей, где и прихлопнуть комара - убийство
Если можете убить, вы не лицемерите и только. Но это лишь подтверждение тому что люди жестоки. И это очень плохо.
Что в этом плохого? Именно благодаря мозгам и жестокости нас не сожрали львы, и, более того, мы сейчас доминирующий вид (среди высокоразвитых организмов) на планете. Так что ваше "жестокость - это плохо" чистой воды лицемерие или недалекость.
для того чтоб накормить одного вегана нужно почти в 10 раз меньше пахотных земель, чем для прокорма 1 мясоеда.
Веганы едят силос? Или свято уверены, что на землях, где растет трава, неценные злаки и прочий корм для скота, непременно вырастет еда для людей?
-
По моему убийство -- это лишение жизни себе подобного, тут люди безусловные лидеры.
я просто оставлю это здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каннибализм_(зоология) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Каннибализм_(зоология))
-
По моему убийство -- это лишение жизни себе подобного, тут люди безусловные лидеры.
я просто оставлю это здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каннибализм_(зоология) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Каннибализм_(зоология))
И?
-
Чо "и"? Звери убивают себе подобных достаточно часто, и потом еще и кушают зачастую. Могут и не кушать, если убили соперника-самца во время гона, к примеру. Так что именно по убийствам человек не лидер.
Войны и прочее массовое уничтожение это, по-моему, уже явления другого порядка и свойства. Нажать на кнопку и погубить тысячи человек не то же самое, что убить каждого своими руками.
-
То есть правда на востоке ишаков сношают?
Ну, я свечку не держала. ;D
-
Чо "и"? Звери убивают себе подобных достаточно часто, и потом еще и кушают зачастую.
Ну и что? Кто-то с этим спорил?
Так что именно по убийствам человек не лидер.
Как это следует из того, что животные тоже это делают?
Войны и прочее массовое уничтожение это, по-моему, уже явления другого порядка и свойства.
С чего бы?
Нажать на кнопку и погубить тысячи человек не то же самое, что убить каждого своими руками.
Люди устраивали беспрецедентные для животного мира выпилы себе подобных еще за тысячи лет до того, как были изобретены способы бесконтактного убийства
-
То есть правда на востоке ишаков сношают?
Ну, я свечку не держала. ;D
Овечка была и так согласна? А, черт, свечка...
-
То есть правда на востоке ишаков сношают?
Ну, я свечку не держала. ;D
Только ишака? ;D
-
Чо "и"? Звери убивают себе подобных достаточно часто, и потом еще и кушают зачастую. Могут и не кушать, если убили соперника-самца во время гона, к примеру. Так что именно по убийствам человек не лидер.
А еще дитачек своих слабых сжирают, а нам нельзяяяя....
Люди устраивали беспрецедентные для животного мира выпилы себе подобных еще за тысячи лет до того, как были изобретены способы бесконтактного убийства
Угу, и выхаживали раненых и слабых. С развитием науки им конечно стало проще это делать. Никто не задумывался над тем, сколько людей вобще в принципе выжило благодаря им же? Вполне, компенсирует жертвы войн. Регулирование популяции на высшем уровне, так сказать.