Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Al-Namrood от 23 Марта 2016, 14:28:23
-
http://lifenews.ru/news/191819
Мать пятилетней Снежаны Олеся Мацынина подала иск в Белозёрский районный суд Вологодской области, чтобы получить досрочное длительное свидание со своим осуждённым на пожизненный срок мужем. Уже более трёх лет дочь не может встретиться с отцом и видит его лишь на фотографиях.
Простыню тащить не буду, если вкраце - чувак притащился к своей бывшей, убил ее родителей, изнасиловал женщину и пытался убить и ее. За все про все ему дали пожизняк с правом на длительное свидание только через 10 лет. А на воле у него остались жена и дочь. По словам жены,
нужны досрочные длительные свидания: ради семейных ценностей, чтобы семья не распалась
а еще
Я считаю, что это бесчеловечно по отношению ко мне и к моей дочери
Ну то есть вот какбэ убивать и насиловать это ничо, это чужие семьи не разрушает, особенно если всю семью разом вырезать, и это вполне гуманно и человечно, а вот не давать особо опасному зэкуле видеться с дочерью - это ни фига не гуманно и вовсе бесчеловечно. А у него семейные ценности.Вот.
-
Что у таких ждуль в голове????
-
лол. интересно, какое решение выдаст суд. и интересно, какие слова маман говорит дочке. папа уехал далеко-далеко, он сделал плохую вещь, но это не повод тебе его осуждать!
а самой-то как, не противно от кровавой бойни, которую муж устроил?
апд. не подаст ждуля на развод, и не распадётся семья, лол. семейные ценности, блть.
-
"А твой папочка сидит за двойное убийство и изнасилование чужой тёти, давай поедем к папочке и его друзьям, солнышко?"
Второго заделывать, не иначе - на длительное-то свидание.
-
Капец. По ходу даже амеба будет интеллектуальней этой бабы.
-
пля
и мужик и баба-то маргиналами не выглядят :(
но в голове у неё срак какой-то, как такое можно простить?????????
Не оправдываю этот зоопарк, но что ей надо прощать? Ей-то он ничего плохого не делал.
-
О, я кидала это в ШТу, до сих пор как вспомню так :o
И комментарии только ebat'-ebat'-ebat'.
-
Не оправдываю этот зоопарк, но что ей надо прощать? Ей-то он ничего плохого не делал.
охренеть :-X
-
Чтобы семья не распалась? Чтобы семья, б*ять не распалась?! (громогласный хохот)
-
охренеть :-X
Чо охренеть? Добе давно такая.
-
Чо охренеть? Добе давно такая.
да но не но раньше она как то не так а тут вот прям б*яяяяяя :o
-
Доби, красава! а как же непростительный грех в виде тыканья *уем в чужую тетку? или если ее после этого прикопать, то норм? ;D
-
"сам потрахал, сам прикопал
молодец, осознал"
подумала доби
-
поперся к бывшей и трахнул в духе Владимира Крестителя, например
для тебя ж измена - непростительный грех))
для меня уродство душевное.
Уродство, кто ж спорит. Но термин "простить", по-моему, применителен только к тому, что сделано по отношению к тебе. А тут - какое-то другое понятие должно быть. Ну, и если бы близкий мне человек, от которого я видела только хорошее, и немало этого хорошего, вдруг оказался бы чудовищем, я не уверена, что смогла бы его просто так вычеркнуть его из своей жизни.
-
но он жи изменил!
-
но он жи изменил!
Быстро закопанное трахнутым не считается 8)
-
вы пока покормите Доби, а я вечером вернусь и почитаю ::)
пожалуйста, спасибо
-
вот если б он бы еще её потом съел, а чо осталось закопал, я б с тобой согласилась
а так он и хорошего (может) человека убил, и продукт перевел
-
но он жи изменил!
Падажжите! А он убил и изнасиловал или изнасиловал и убил? Это важно! Может с трупом - не измена..
-
вот если б он бы еще её потом съел, а чо осталось закопал, я б с тобой согласилась
а так он и хорошего (может) человека убил, и продукт перевел
Я думаю, он одобрил бы ход ваших мыслей ::)
(http://blogs-images.forbes.com/merrillbarr/files/2014/02/o-HANNIBAL-NBC-facebook.jpg)
-
но он жи изменил!
Быстро закопанное трахнутым не считается 8)
Коты знают толк в закопанках!
Уродство, кто ж спорит. Но термин "простить", по-моему, применителен только к тому, что сделано по отношению к тебе. А тут - какое-то другое понятие должно быть. Ну, и если бы близкий мне человек, от которого я видела только хорошее, и немало этого хорошего, вдруг оказался бы чудовищем, я не уверена, что смогла бы его просто так вычеркнуть его из своей жизни.
Доби, а чувство самосохранения ты сдала в загсе в обмен на кольцо?
-
Не оправдываю этот зоопарк, но что ей надо прощать? Ей-то он ничего плохого не делал.
Стоп-стоп-стоп. Доби, я правильно понимаю, что вашему мужу пойти на вечеринку, где будут знакомые девушки, нельзя и чуть ли не измена, но если он изнасилует свою бывшую - то как бы все ок? О_О
-
Сходила по ссылке - вроде и тётка внешне нормальная , и жилье нормальное... А такую ересь придумала про семейные ценности с убийцей и насильником. Да, именно о таком папе мечтают все дети мира.
-
на минуточку, это семья бывшей была, с бывшей муж когда-то отношался, с родителями наверняка был знаком. это же чудо-юдо в случае расставания и луны в скорпионе или что там повлияло, с таким же рвением мог бы и семью настоящей вырезать. :-\
-
на минуточку, это семья бывшей была, с бывшей муж когда-то отношался, с родителями наверняка был знаком. это же чудо-юдо в случае расставания и луны в скорпионе или что там повлияло, с таким же рвением мог бы и семью настоящей вырезать. :-\
Ааааа, так вот почему она еще не развелась! Боится, что в случае подачи на развод, он ее пришьет. Сбежит из тюрьмы и пришьет.
Да, бред. Но я не знаю, какие еще у нее должны быть причины, чтобы сохранить семью.
-
Подброшу и я.
Всех сжечь включая ребенка. Вып*здыш от насильника и убийцы с мамашей-ждулей нормальным не вырастет.
Из комментов:
Заморочил он ей голову письмами,а ведь ей человек нужен рядом,а не платонический антигерой,каким является данный осужденный.Наверное мужиков рядом нет-алкашня всякая.А ведь девушка очень даже ничего,хоть и с ребёнком.Я просто анализирую и размышляю вслух.Мне думается,что если она кому-то понравится и у нее заладится,то она и заявление заберет и начнет новую жизнь.Мужики рядом в Белозёрске-не проходите мимо,помогите и себе и ей.
И этого тоже сжечь.
-
Стоп-стоп-стоп. Доби, я правильно понимаю, что вашему мужу пойти на вечеринку, где будут знакомые девушки, нельзя и чуть ли не измена, но если он изнасилует свою бывшую - то как бы все ок? О_О
Ну, если он её потом прирежет - может, для Доби и нормально вполне. Она ж уже мёртвая, прям вдовец получается! :)
-
Ааааа, так вот почему она еще не развелась! Боится, что в случае подачи на развод, он ее пришьет. Сбежит из тюрьмы и пришьет.
Да, бред. Но я не знаю, какие еще у нее должны быть причины, чтобы сохранить семью.
из этой тюрьмы, наверное, нереально сбежать, она одна из самых стрёмных.
чтоб его к пичушкину поселили, блин. семьянин :-X
-
платонический антигерой
:'( что у людей в головах?!
-
Ну почему сбежит, может и выйдет лет через 20. И побежит подавшую на развод молотить. Сожжет хату, убьёт ребенка и собаку... Лучше уж задобрить, показать, какая жена хорошая и не бросает в любой ситуации.
-
Стоп-стоп-стоп. Доби, я правильно понимаю, что вашему мужу пойти на вечеринку, где будут знакомые девушки, нельзя и чуть ли не измена, но если он изнасилует свою бывшую - то как бы все ок? О_О
Почему ок-то? Брр, даже подумать страшно. Наверное, кожу бы с себя содрала, пытаясь отмыться. Но все равно могла бы продолжать испытывать чувства. Благодарности за все хорошее, в том числе. Я ж не робот, чтобы сразу переключиться в другой режим.
-
Благодарности за все хорошее
Доби сделала мой день
-
Как всегда, в истории жалко только ребенка - какая картина мира сложится у нее в более сознательном возрасте, даже представитьь сложно
В конце концов, кроме матери, вряд ли кто-то будет говорить о сабже как о "папочке"
-
Боже, а мне с этими людьми еще на одной планете жить...
-
Как всегда, в истории жалко только ребенка - какая картина мира сложится у нее в более сознательном возрасте, даже представитьь сложно
В конце концов, кроме матери, вряд ли кто-то будет говорить о сабже как о "папочке"
Да меня вообще эта семейка прет. В других семьях мама ребенку "Веди себя хорошо, а то Дед Мороз подарок не принесет", у этих небось "не будешь кушать кашу придет дядя, тебя изнасилует, а маму убьет". Ну норм же воспитание!
-
Почему её лишают права и она не может с ним побыть раз или два раза в год? Она не может сама ему показать или рассказать что-то, увидеть его, чтобы не забыть. Получается, наш закон — найдите нового отца, а старого забудьте. Так тогда получается? — возмущается Олеся.
Да, блть, так и получается! Если у самой не хватает мозгов оградить себя и ребенка от е*аната, закон сделает это за тебя.
-
Ну почему сбежит, может и выйдет лет через 20. И побежит подавшую на развод молотить. Сожжет хату, убьёт ребенка и собаку... Лучше уж задобрить, показать, какая жена хорошая и не бросает в любой ситуации.
А что, при пожизненном бывает УДО?
-
Как всегда, в истории жалко только ребенка - какая картина мира сложится у нее в более сознательном возрасте, даже представитьь сложно
В конце концов, кроме матери, вряд ли кто-то будет говорить о сабже как о "папочке"
Я училась с такой. Ее отца посадили лет на десять за то, что по пьяни застрелил собутыльника на даче. Но девчонку растили с такой легендой - папа с другом выпили, папа уснул пьяный на улице, а когда проснулся, рядом с ним на земле лежало ружье, ему подложили. Он за него взялся,а потом увидел, что друг его мертвый лежит в кровище, но это был не папа, а кто-то другой убил, папа спал. А посадили папу ни за что, он просто случайно за ружье схватился. Девка выросла вроде нормальная, правда, вышла замуж потом за какого-то неудачника, чего дальше было не знаю. Для тех времен и того места, где мы росли, такие истории были не в диковинку.
-
Не оправдываю этот зоопарк, но что ей надо прощать? Ей-то он ничего плохого не делал.
Вот здесь у меня случился даже тройной фейспалм.
Доби, вы эту чушь серьезно или все -таки табличку сарказм прикрутить забыли?
-
А что, при пожизненном бывает УДО?
Через 25 лет может быть.
Да и кто знает, за столько лет может режим сменится, законы другие изобретут, всяко может быть.
А дочка вырастет уже, кстати. Придёт папаша-уголовник, изнасилует и убьёт. За то что мама не дождалась.
-
Видимо, Доби не считает содеянное изменой, потому что бывшая не испытала удовольствия от соития?
-
1. Испортил репутацию жене и дочери. В один миг. "Добросовестная сотрудница" превратилась в "жену маньяка-насильника", а ребенок - в "вып*здыша от насильника и убийцы". А ребенку ведь как раз в садик.
2. Внес в личное дело дочки пометочку "Родственник уголовно-наказуемого лица", что автоматически закрывает ей многие дорожки в жизни.
3. Оставил семью в опасности. Мужик-то отсиживается в уютном и недосягаемом месте, а его жена и дочь так и живут среди соседей, родственников, друзей и знакомых убитых. И от этого клейма так просто не отмыться. И жить с ним страшно и опасно.
Да, совсем ничего семье не сделал.
-
1. Испортил репутацию жене и дочери. В один миг. "Добросовестная сотрудница" превратилась в "жену маньяка-насильника", а ребенок - в "вып*здыша от насильника и убийцы". А ребенку ведь как раз в садик.
2. Внес в личное дело дочки пометочку "Родственник уголовно-наказуемого лица", что автоматически закрывает ей многие дорожки в жизни.
3. Оставил семью в опасности. Мужик-то отсиживается в уютном и недосягаемом месте, а его жена и дочь так и живут среди соседей, родственников, друзей и знакомых убитых. И от этого клейма так просто не отмыться. И жить с ним страшно и опасно.
Да, совсем ничего семье не сделал.
Ну да, наверное. Об этом не подумала. Блин, я бы в такой ситуации, наверное, повесилась.
Через 25 лет может быть.
Да и кто знает, за столько лет может режим сменится, законы другие изобретут, всяко может быть.
А дочка вырастет уже, кстати. Придёт папаша-уголовник, изнасилует и убьёт. За то что мама не дождалась.
Если найдет. Читала, что родственникам особо опасных преступником делают другие документы с другой фамилией, чтобы разгневанная общественность на них не отрывалась.
-
Видимо, Доби не считает содеянное изменой, потому что бывшая не испытала удовольствия от соития?
Но мужик-то испытал!
Бл*, на месте родственников убитых, я даже не представляю, как оно - слышать вот эти "ради семейных ценностей, чтобы семья не распалась".
-
Но ведь тогда и к руке нужно ревновать?
Или порядочные женатые мужики не дрочат?
И к мороженке, например. С мороженкой тоже можно получить удовольствие!
-
Бл*, на месте родственников убитых, я даже не представляю, как оно - слышать вот эти "ради семейных ценностей, чтобы семья не распалась".
Про семейные ценности, конечно, бред собачий. Может, это защитный механизм психики? Убедить себя, что жизнь продолжается, семья продолжает существовать и все такое прочее...
-
С мороженкой тоже можно получить удовольствие!
Воображение, что ты делаешь!!! Прекрати!!!
-
Я вообще-то про орально-гастрономическое удовольствие!
А то, о чем ты подумала, разве осуществимо? От холода же все втянется внутрь, нет?
-
*вспомнилась история, как мужик трахал мороженную курицу, чтоб нежеланный стояк опал*
-
Ыш, я тут уже рассказывала одну историю про некую тетеньку, которая любила всем на работе рассказывать про свою любовь к эротическому применению замороженного огурца. Наверное, не у всех втягивается, хотя странно, да)
-
эти песдоголовые никогда не кончатся :-\
-
Ну у женщин-то нечему втягиваться. Но речь шла о муже Доби!
-
Ну у женщин-то нечему втягиваться. Но речь шла о муже Доби!
Почему о муже? Я говорила о гипотетическом близком человеке. Не обязательно в этом плане близком.
-
Доби, а ты своей вагине прозвище какое-нибудь дала? :)
-
Нет-нет. Мы уже представили соитие высокого военного с мороженым на глазах у ревнивой жены!
-
Доби, а ты своей вагине прозвище какое-нибудь дала? :)
Хм... а можно в честь тебя назвать?
-
Хм... а можно в честь тебя назвать?
У меня не женский ник, а у тебя не член же.
Хотя лестно, конечно. ;D
-
"Конюшня"
Не благодари.
-
"Конюшня"
Не благодари.
Не пойдет. Траковка получается не очень, как будто его там ждут.
-
Читала, что родственникам особо опасных преступником делают другие документы с другой фамилией, чтобы разгневанная общественность на них не отрывалась.
Где? В европах? У нас же это самое, принцип "убьют, тогда приходите".
Да и какая другая фамилия, в этом городе где все произошло 10 тысяч жителей, там каждая собака знает, кто чей родственник и куда переехал. Тут только валить на край света.
-
Что у таких ждуль в голове????
Баланда
-
А я ничему не удивляюсь. Есть категория баб-с, которых прямо-таки тянет на уродов.
Про невесту битцевского маньяка все помнят? ::)
Скромная продавщица в детском магазине гордится своим суженым, словно он звезда Голливуда.
Наталья, невеста битцевского маньяка: «Мне плохо, я начинаю ходить, об углы биться, все время про него думаю. Вечером ложусь спать — про него думаю. Утром встаю, первая мысль — про него».
До Пичушкина у Натальи было мало радости. Муж бил и изменял с лучшей подругой. Обиду Наталья заливала горькой, на многие месяцы уходя в запой.
Все изменилось, когда по телевизору показали битцевского маньяка. Это была любовь с первого взгляда. В этом году их романтическим отношениям исполнилось пять лет. В итоге серийный убийца предложил Наталье выйти за него замуж.
И вкусненькое из камментов:
Наташа, если уж дана ей была Богом эта страсть ли, любовь ли, - не берусь говорить о ее нормальности- может оказаться и права, если благодаря этой любви маньяк впервые в истории вдруг да перестанет испытывать жажду к убийствам. Зарастет, может быть,его психическая рана, он излечится ее любовью, тогда получится, что в этом и был ее смысл?
Может прост человек влюбился и ничего не может с этим поделать. В жизни все такое бывает. Кто-то любит, а кто-то любя бьет, но в душе как то все равно любит.
Жизнь этой женщины была похожа на ад. Пропитана негативном. Когда ты живёшь в этом облаке горя и боли из-за его черноты все видеться иначе. Приввкаешь к этому и не осознаешь, что может быть иначе. Питаешься болью и негативном, как иные любовью и теплом.Поэтому ее не настораживает и не приводит в ужас то, что творил ее возлюбленный. И вообще, многие люди симпатизируют демонам, а не ангелам, а это практически демон. Обладает дьявольским обаянием.
-
Я бы не стал оскорблять поняшей таким подозрением.
Разве что они шестикопытные.
-
Ну почему сбежит, может и выйдет лет через 20. И побежит подавшую на развод молотить.
Вы просто не представляете себе, что там с людьми делают. Если оттуда и выйдет через 20 лет, то просто будет стоять сразу за воротами, не осознавая где он и что происходит.
Смертную казнь заменили пожизненным, а по - сути, просто растянули расстрел на десятилетия. Я бы рассказал подробней, да много писать лень. Смысл в том, что там из человека планомерно удаляют все мысли и желания, помножая его личность на ноль. Вместо них остаются рефлексы и слепое подчинение.
Как сказал бывший начальник "Черного дельфина": "У меня любую камеру, где заключенные отсидели больше семи лет можно настежь открыть и всю охрану убрать, никто и не подумает сбежать. Они просто уже не способны думать и делать то, что не приказали, самостоятельно выйти из камеры им и в голову не придет".
-
Про такое я слыхала. Но выходят же и реабилитируются как-то, пусть не сразу.
-
ипааааать, я думала, что ждуля пичушкина - это поехавшая фанатка вроде как у мэнсона.
а это реально... ждуля :-\ :-X
ну исправица канешна, убил кучу людей исключительно потому, что мог, но сила люпфи исцелит, палюбому.
-
А что странного?
Женщины и мужчины все же любят по-разному.
-
Ждать у очага мужика с войны, охоты, из тюрьмы - сурова женска доля на все времена.
-
Ничо вы не понимаете. Они — как жены декабристов. А вы — пошлые плебеи. :(
-
Не обобщай, я выродившихся аристократических :P
-
Вы просто не представляете себе, что там с людьми делают. Если оттуда и выйдет через 20 лет, то просто будет стоять сразу за воротами, не осознавая где он и что происходит.
Смертную казнь заменили пожизненным, а по - сути, просто растянули расстрел на десятилетия. Я бы рассказал подробней, да много писать лень. Смысл в том, что там из человека планомерно удаляют все мысли и желания, помножая его личность на ноль. Вместо них остаются рефлексы и слепое подчинение.
Как сказал бывший начальник "Черного дельфина": "У меня любую камеру, где заключенные отсидели больше семи лет можно настежь открыть и всю охрану убрать, никто и не подумает сбежать. Они просто уже не способны думать и делать то, что не приказали, самостоятельно выйти из камеры им и в голову не придет".
И правильно делают.
-
Эта тема сделала мне ШТА??????????? Это пипец. Слов нет. Тупой. Кусок мяса. С дыркой. Без мозгов.
-
И правильно делают.
Что правильно - соглашусь. А вот методы мне кажутся слишком уж.. Лучше 1 раз арматурой до смерти забить, чем так, да пожизненно. Но я в целом затяжные пытки не уважаю. Мне уж проще быстро хвоста завести, чем так.
-
Вы просто не представляете себе, что там с людьми делают. Если оттуда и выйдет через 20 лет, то просто будет стоять сразу за воротами, не осознавая где он и что происходит.
Смертную казнь заменили пожизненным, а по - сути, просто растянули расстрел на десятилетия. Я бы рассказал подробней, да много писать лень. Смысл в том, что там из человека планомерно удаляют все мысли и желания, помножая его личность на ноль. Вместо них остаются рефлексы и слепое подчинение.
Как сказал бывший начальник "Черного дельфина": "У меня любую камеру, где заключенные отсидели больше семи лет можно настежь открыть и всю охрану убрать, никто и не подумает сбежать. Они просто уже не способны думать и делать то, что не приказали, самостоятельно выйти из камеры им и в голову не придет".
Интересно, большой ли процент судебных ошибок при вынесении таких приговоров?..
-
Что правильно - соглашусь. А вот методы мне кажутся слишком уж.. Лучше 1 раз арматурой до смерти забить, чем так, да пожизненно. Но я в целом затяжные пытки не уважаю. Мне уж проще быстро хвоста завести, чем так.
Ну, учитывая, за какие преступления дают пожизненное, не думаю, что методы прям сильно ужасные.
-
Вы просто не представляете себе, что там с людьми делают. Если оттуда и выйдет через 20 лет, то просто будет стоять сразу за воротами, не осознавая где он и что происходит.
Смертную казнь заменили пожизненным, а по - сути, просто растянули расстрел на десятилетия. Я бы рассказал подробней, да много писать лень. Смысл в том, что там из человека планомерно удаляют все мысли и желания, помножая его личность на ноль. Вместо них остаются рефлексы и слепое подчинение.
Как сказал бывший начальник "Черного дельфина": "У меня любую камеру, где заключенные отсидели больше семи лет можно настежь открыть и всю охрану убрать, никто и не подумает сбежать. Они просто уже не способны думать и делать то, что не приказали, самостоятельно выйти из камеры им и в голову не придет".
И тем не менее, в те же советские времена рецидивов тяжких преступлений (за которые давали от 8 лет и выше) было не так-то уж и мало. Как же это, интересно, у них получалось, если он уже через 7 лет сам из открытой камеры выйти неспособен ?
-
чего там было про лучше осудить 10 невинных, чем отпустить одного виноватого?? но расстрелы дешевле для государства. я за расстрелы больше. можно вообще возродить практику публичных наказаний. за одно порка, за другое руку отрезать, за всякое тяжкое - казни. тут повесили, там сожги, здесь четвертовали. наглядно,зрелищно. билеты в первые ряды продавать ;D все в бюджет, все в бюджет. ну как максимум от судебной ошибки спасение - перед казнью заключение сроком до 5 лет. если ошибка не всплыла - ликвидировать.
-
И тем не менее, в те же советские времена рецидивов тяжких преступлений (за которые давали от 8 лет и выше) было не так-то уж и мало. Как же это, интересно, у них получалось, если он уже через 7 лет сам из открытой камеры выйти неспособен ?
Насколько я поняла, здесь имеются в виду особые тюрьмы, куда попадают не на восемь лет, а навсегда. Для других сроков и зоны другие, и порядки.
-
И тем не менее, в те же советские времена рецидивов тяжких преступлений (за которые давали от 8 лет и выше) было не так-то уж и мало. Как же это, интересно, у них получалось, если он уже через 7 лет сам из открытой камеры выйти неспособен ?
Ви таки не путайте куй с трамвайной ручкой!
Я говорил сугубо и только о содержании приговоренных к пожизненному в спецтюрьмах, а вовсе не о всех заключенных в целом.
По сравнению с обычным днем в том же "Черном дельфине" неделя в БУРе обычной тюрьмы курортом покажется.
Там даже ночью, даже если все хорошо, давление на психику не прекращается.
А вы бы могли спать по стойке смирно, вытянув руки на одеяле вдоль тела, при включенном свете, и чтоб одеяло свешивалось по 15см. с каждой стороны кровати, зная, что на вас смотрит камера видеонаблюдения, и что если вы даже во сне смените неловко позу, или, упаси Бог, сунете руку под одеяло, случится маски - шоу с избиением всей камеры и вас в частности? Причем избиением совершенно законным: к спецконтингенту применение спецсредств в виде дубин разрешено официально, и не требует даже провокаций. Достаточно любого нарушения режима, и несоответствие занимаемой позы во сне - вполне себе нарушение.
Про дневное веселье и говорить не стоит.
-
Ви таки не путайте куй с трамвайной ручкой!
Я говорил сугубо и только о содержании приговоренных к пожизненному в спецтюрьмах, а вовсе не о всех заключенных в целом.
По сравнению с обычным днем в том же "Черном дельфине" неделя в БУРе обычной тюрьмы курортом покажется.
Там даже ночью, даже если все хорошо, давление на психику не прекращается.
А вы бы могли спать по стойке смирно, вытянув руки на одеяле вдоль тела, при включенном свете, и чтоб одеяло свешивалось по 15см. с каждой стороны кровати, зная, что на вас смотрит камера видеонаблюдения, и что если вы даже во сне смените неловко позу, или, упаси Бог, сунете руку под одеяло, случится маски - шоу с избиением всей камеры и вас в частности? Причем избиением совершенно законным: к спецконтингенту применение спецсредств в виде дубин разрешено официально, и не требует даже провокаций. Достаточно любого нарушения режима, и несоответствие занимаемой позы во сне - вполне себе нарушение.
Про дневное веселье и говорить не стоит.
И как долго заключенные там живут? Ну, в смысле, кто-нибудь там сумел прожить 20 лет и более и не помереть?
-
И тем не менее, в те же советские времена рецидивов тяжких преступлений (за которые давали от 8 лет и выше) было не так-то уж и мало. Как же это, интересно, у них получалось, если он уже через 7 лет сам из открытой камеры выйти неспособен ?
Ви таки не путайте куй с трамвайной ручкой!
Я говорил сугубо и только о содержании приговоренных к пожизненному в спецтюрьмах, а вовсе не о всех заключенных в целом.
По сравнению с обычным днем в том же "Черном дельфине" неделя в БУРе обычной тюрьмы курортом покажется.
Там даже ночью, даже если все хорошо, давление на психику не прекращается.
А вы бы могли спать по стойке смирно, вытянув руки на одеяле вдоль тела, при включенном свете, и чтоб одеяло свешивалось по 15см. с каждой стороны кровати, зная, что на вас смотрит камера видеонаблюдения, и что если вы даже во сне смените неловко позу, или, упаси Бог, сунете руку под одеяло, случится маски - шоу с избиением всей камеры и вас в частности? Причем избиением совершенно законным: к спецконтингенту применение спецсредств в виде дубин разрешено официально, и не требует даже провокаций. Достаточно любого нарушения режима, и несоответствие занимаемой позы во сне - вполне себе нарушение.
Про дневное веселье и говорить не стоит.
Ого! Я узнала что то новое сегодня. Они и спят в позах, которые разрешены? Сильно! Тут уже спрашивали, я присоединюсь: какой процент ошибочных приговоров?
-
И правильно делают.
+1
-
А вот методы мне кажутся слишком уж.. Лучше 1 раз арматурой до смерти забить, чем так, да пожизненно. Но я в целом затяжные пытки не уважаю. Мне уж проще быстро хвоста завести, чем так.
это дешевле же,
и целесообразнее.
Доби, с тебя троксевазин,
я дважды уронила лицо на стол
-
Вы просто не представляете себе, что там с людьми делают. Если оттуда и выйдет через 20 лет, то просто будет стоять сразу за воротами, не осознавая где он и что происходит.
Смертную казнь заменили пожизненным, а по - сути, просто растянули расстрел на десятилетия. Я бы рассказал подробней, да много писать лень. Смысл в том, что там из человека планомерно удаляют все мысли и желания, помножая его личность на ноль. Вместо них остаются рефлексы и слепое подчинение.
Как сказал бывший начальник "Черного дельфина": "У меня любую камеру, где заключенные отсидели больше семи лет можно настежь открыть и всю охрану убрать, никто и не подумает сбежать. Они просто уже не способны думать и делать то, что не приказали, самостоятельно выйти из камеры им и в голову не придет".
Неужели таки срабатывает как задумано? Типа, если не ставит на путь истинный, так хоть отвращает от дальнейших совершений преступлений?
-
Неужели таки срабатывает как задумано? Типа, если не ставит на путь истинный, так хоть отвращает от дальнейших совершений преступлений?
Какие преступления в тюрьме для пожизненного заключения?
-
Но все равно могла бы продолжать испытывать чувства. Благодарности за все хорошее
Спасибо что убил не меня!
-
Спасибо что убил не меня!
Если бы человек в свое время вытащил вас из полного дерьмища, например, а потом оказался бы монстром по отношению к другим людям, как бы вы отреагировали?.. Так, теоретически, естессно.
На кой хрен я "Счастливый брак" Кинга прочитала?!! Никак не могу перестать думать о такой ситуации. :-X
-
Если бы человек в свое время вытащил вас из полного дерьмища, например, а потом оказался бы монстром по отношению к другим людям, как бы вы отреагировали?.. Так, теоретически, естессно.
Еще больше был бы благодарен! Мало того, что помог так еще и не убил.
-
Доби, нету такого понятия, как монстр по отношению к другим. Человек либо монстр, либо нет.
Если, к примеру, я ем людей, то я людоед и это фу, даже если вас пока не съела, а наоборот угощаю вкусными печеньками. И дело даже не в том, что завтра я скорее всего передумаю и все-таки вас съем, а в том, что от хорошего отношения чудище не станет няшечкой и не исправится, а вот вы из-за этого хорошего отношения можете нехило так пострадать.
У вас инстинкта самосохранения вообще нету?
-
Доби, нету такого понятия, как монстр по отношению к другим. Человек либо монстр, либо нет.
Если, к примеру, я ем людей, то я людоед и это фу, даже если вас пока не съела, а наоборот угощаю вкусными печеньками. И дело даже не в том, что завтра я скорее всего передумаю и все-таки вас съем, а в том, что от хорошего отношения чудище не станет няшечкой и не исправится, а вот вы из-за этого хорошего отношения можете нехило так пострадать.
У вас инстинкта самосохранения вообще нету?
Ну были же случаи, когда маньяки оказывались примерными семьянинами, заботливыми отцами и т.д. Это их не оправдывает ни в коем разе. Я не об этом. А о... разных сторонах одной личности, что ли. Я не говорю об исправлении, вряд ли такое можно исправить. А о... ну, о другой стороне жизни, что ли. И о каком инстинкте самосохранения идет речь, если гипотетический человек находится в тюрьме, где никому навредить уже не сможет? Разумеется, таких надо сдавать полиции.
И почему сразу речь о муже?Вот если выяснится, что Ваш ребенок вдруг совершил какой-нибудь п...ц. Или отец, сват, брат? Сможете просто отказаться от него и забыть, как страшный сон?
-
Воу, я реально наблюдаю человека из той породы, которая до последнего отмазывает сыночек-корзиночек, совершивших групповое изнасилование с последующим убийством?
-
Это будет страшный сон который никогда никуда от тебя не денется.
Обстоятельства бывают разными.
Например порвал на куски насильника педофила, кругом куски мяса и кровища, тот кто такое сделал что то очень плохое в душе носит. Но такое я понять еще могу, и монстром такого человека считать не буду.
А вот ждуля из истории понимает своего муженька, для нее двойное убийство, покушение на убийство и изнасилование оказались вполне оправданными.
Вы также думаете?
-
А вот ждуля из истории понимает своего муженька, для нее двойное убийство, покушение на убийство и изнасилование оказались вполне оправданными.
Вы также думаете?
Нет, я не считаю, что такое можно оправдать хоть чем-либо, кроме психической болезни, да и то не факт. Просто как-то все больше сталкивалась с теми, кто считает, что если уж любить человека, то любить, даже если он окажется чудовищем. Не отмазывать, не оправдывать, это другое. Вот мама как-то сказала, что будет любить своих детей даже если они совершат что-то страшное. Муж считает, что если я или кто-то из его близких что-то такое сделает, любить он не перестанет, что не подразумевает оправдания или попытки спрятать от полиции.
Воу, я реально наблюдаю человека из той породы, которая до последнего отмазывает сыночек-корзиночек, совершивших групповое изнасилование с последующим убийством?
Отмазывать точно не стала бы никогда.
-
Вот если выяснится, что Ваш ребенок вдруг совершил какой-нибудь п...ц. Или отец, сват, брат? Сможете просто отказаться от него и забыть, как страшный сон?
Отказаться и забыть даже пытаться не буду, ибо память у меня хорошая, а отказываться смысла нет - родственников не выбирают и что бы он там не сделал все равно останется отцом/братом/сыном.
Другое дело, что мое отношение к этому человеку поменяется раз и навсегда и относится так, как он заслуживает. Как к любому другому убийце, насильнику и маньяку-расчленителю. Если человек говно то он говно и не вижу смысла делать ему какие-то поблажки по факту наличия общих хромосом или общего прекрасного пошлого.
-
Отказаться и забыть даже пытаться не буду, ибо память у меня хорошая, а отказываться смысла нет - родственников не выбирают и что бы он там не сделал все равно останется отцом/братом/сыном.
Другое дело, что мое отношение к этому человеку поменяется раз и навсегда и относится так, как он заслуживает. Как к любому другому убийце, насильнику и маньяку-расчленителю. Если человек говно то он говно и не вижу смысла делать ему какие-то поблажки по факту наличия общих хромосом или общего прекрасного пошлого.
Когда читаю подобное, мне всегда хочется написать что-то в стиле "сперва добейся!"
Имхо, это как раз тот случай :)
Почему подавляющее большинство родственников преступников так себя не ведет? Почему преступников, особенно детей, продолжают любить, навещать в тюрьмах, пытаются всеми силами их освободить? Ладно бы 1-2 случая. Но их сотни :-\
Более того, я ни разу не видела противоположного примера, когда хорошие родители вот прям отворачивались. Я не говорю про одобрение поступков всяких там убийц, я именно про посыл в лес и игнорирование общих хромосом.
Короче, лично мне сложно поверить кому-то на слово, когда он утверждает, что уж он то - особенный и будет справедлив.
По теме, мне кажется, что у этой бабы может что-то выгореть. Она же, вроде как, не просто так обратилась, а вооруженная аналогичным случаем с Россией и Евросудом по правам человека. В том случае суд встал на сторону маньяка и постановил, что ограничивать общение с ребенком было нельзя и маньяк компенсации заслуживает.
Так что, как знать, как знать.
-
Бестия, ну так напишите, кто мешает, может я вам выдам пару замечательных фактов из своей богатой биографии :)
Мне, например, дико читать, что кому-то брат-насильник кажется меньшим уродом просто потому, что это брат, но я же не утверждаю, что таких людей не бывает.
Вот скажите пожалуйста, если двоюродный брат обдолбался и пытался отрезать сиськи кухонным ножиком, надо простить-забыть и передачки носить, потому что выросли вместе и когда-то так славно играли в песочнице? Или вообще надо было заяву забрать, чтоб не ломать мальчику жизнь? Ну а чо, родные ж люди?
Тот же вопрос к Смолле.
-
Смолла, а я-то уж было подумала, что Бестии плюсанули за ее «спервадобейся» и у меня слегка подгорело. Прасцици, был напуган.
Но да, не все такие злыдни, прощать не умеющие. Вот наша с ним общая бабуля ему передачки возит и меня в мозг клюют, чтоб написала отказ от претензий. Типа, тогда больше шансов, что его по УДО отпустят. Он же хороший и не хотел, это все ширка проклятая. Он больше так не будет.
-
Вот скажите пожалуйста, если двоюродный брат обдолбался и пытался отрезать сиськи кухонным ножиком, надо простить-забыть и передачки носить, потому что выросли вместе и когда-то так славно играли в песочнице? Или вообще надо было заяву забрать, чтоб не ломать мальчику жизнь? Ну а чо, родные ж люди?
Тот же вопрос к Смолле.
Стоп-стоп, никто не говорит что так НАДО. Я говорю, что так делают, но не совсем так.
Близость родства таки имеет значение, от нее как-то зависит % понявших-простивших. В то что кто-то прервал всякие контакты с двоюродным братом, пытавшимся лично ему сиськи отрезать, я легко верю. Без проблем.
Но да, не все такие злыдни, прощать не умеющие. Вот наша с ним общая бабуля ему передачки возит и меня в мозг клюют, чтоб написала отказ от претензий.
Ну вот, показательный пример же.
Внука жалко, для внука какие-то оправдания находятся. Вот как думаете, было бы так же, если бы там не внук был, а сосед?
Короче, если кто-то пошлет брата-двоюродного, кого убившего, то это не говорит о том, что он пошлет родного сына в аналогичной ситуации.
Заранее уточню, я тоже думаю, что надо слать ибо урод.
Но утверждать, что я бы точно, 100% так и поступила я бы не стала. У подавляющего большинства сил на это не находится, мало шансов, что именно я окажусь особенной :)
-
Родного брата я окончательно послала нафиг всего лишь за привычку одалживать у меня деньги насовсем, ну так его и бабушка туда же послала, как не странно. Свои кровные бабки ей оказались важнее моих сиськов ;D
По ходу дела, не близость родства решает, а то, с тобой ппц случился или с кем-то другим. За чужой счет легко быть великодушным :(
Ну и психологический момент - если сам не видел, то вроде как не до конца и верится, что вот этот милый паренек мог сделать такую ужасную вещь
-
Насчет строгих тюрем:
А там народу хватает КАЖДОГО повернувшегося во сне ночью бегать избивать? И не задалбывает ли их это? И могут ли они считаться после этого неманьяками, если сладостно отслеживают любой несанкционированный сдвиг одеяла, чтобы начать избиения?
-
Там персонала больше, чем заключенных.
Про их психическое здоровье хз.
-
Доби, нету такого понятия, как монстр по отношению к другим. Человек либо монстр, либо нет.
Простите, бред. История знает множество чудовищ, которые были золотыми людьми для своих домашних. Как и наоборот.
-
Эльф, оно все относительно, конечно, но черпак говна + бочка меда = бочка говна. Без вариантов.
-
А там народу хватает КАЖДОГО повернувшегося во сне ночью бегать избивать? И не задалбывает ли их это? И могут ли они считаться после этого неманьяками, если сладостно отслеживают любой несанкционированный сдвиг одеяла, чтобы начать избиения?
Ну насчёт того, кем они могут считаться, ответ уже давно нашёл доктор Зимбардо. Советую погуглить про Стэнфордский тюремный эксперимент, очень занимательно.
Там бы у любого крыша съехала, кмк.
-
Не, ну так некоторые мамаши анацефалов любят и лечить пытаются.
Материнский инстинкт — зло :(
-
На самом деле все было так: бывшая мужика позвала его к себе и изнасиловала. После того, как тот сказал, что не будет с ней, сначала убила родителей, потом попыталась убиться сама, но он все равно говорил, что любит свою жену и никогда ее не бросит. Так обычно и бывает, а потом злые люди разлучают крепкую семью и отправляют такого примерного и порядочного семьянина в тюрьму. И еще смеют осуждать Женщину, которая Мать, что она хочет любимого увидеть.
-
NightHeaven, при усердном сидении на кмп оно уже давно было нагуглено и прочитано))
-
Насчет строгих тюрем:
А там народу хватает КАЖДОГО повернувшегося во сне ночью бегать избивать? И не задалбывает ли их это? И могут ли они считаться после этого неманьяками, если сладостно отслеживают любой несанкционированный сдвиг одеяла, чтобы начать избиения?
Ну, во - первых, у нас "пожизненников" несравненно меньше, чем просто заключенных. Во - вторых, их камеры весьма отличаются от стереотипных: четыре кровати на камеру, по углам. Максимум 4 человека в камере. Никаких двухъярусных нар и т.д. Т.е. обзор с 2х камер видеонаблюдения преотличный - палец не согнешь, чтоб это было незаметно. В третьих, совсем не факт, что за мелкое нарушение тут же последует наказание. Но шанс есть, и куда как больше ноля. Уже самого осознания этого факта хватит, чтоб лишний раз не рисковать.
Отнесите к этому еще тот факт, что 1 - служат там только кадровые "вертухаи". Солдат - срочников из ВВ к спецконтингенту не допускают. 2 - Сама атмосфера тюрем очень быстро отваживает от них людей, психически неприемлющих насилие. Если человек там работает, значит все ему в кайф, и глубоко в душе он тащится от своего положения. 3 - большинство спецконтингента реально и вполне обоснованно заслуживают ненависти. И отбить им почки желающие никогда не переведутся, дайте только повод. Тем более, из числа "право имеющих".
Думаете, тот же вчерашний ОМОНовец из охраны, зная, что в 37й камере сидит чечен, что на камеру бошку контрактнику тупым ножом отрезал, коментируя процесс, упустит шанс лишний раз этого чечена обработать "анальгином"?
-
Schukhov, вы так и не ответили, много ли там сидят по ошибке.
-
Вас ист "обработать анальгином"?
-
Schukhov, вы так и не ответили, много ли там сидят по ошибке.
Как будто я знаю ;D Официальная статистика судебных ошибок - 30%. Но пожизненное практически всегда дают только при железобетонной доказательной базе. Думаю, ошибки и тут неизбежны, но в процентном соотношении.. ХЗ.
-
Вас ист "обработать анальгином"?
"Анальгин" - это ПР. Палка Резиновая.
-
Анал-гин ::)
Ну то есть вот какбэ убивать и насиловать это ничо
Не понял, откуда это следует.
Schukhov, вы так и не ответили, много ли там сидят по ошибке.
Доби, можете назвать хоть примерный способ, как это выяснить?
-
Доби, можете назвать хоть примерный способ, как это выяснить?
Ну, как-то же выяснили, что процент судебных ошибок - 30%.
-
Туда входят и те, кого не осудили, и ошибочно осужденные, и еще многое.
С другой стороны, разве биография каждого сидящего в дельфине не достояние общественности, и все дела громкие?
-
Ну, как-то же выяснили, что процент судебных ошибок - 30%.
Тоже интересно - кто и как это выяснил.
-
Schukhov, а вообще бывало, чтобы кого-нибудь оттуда выпускали или хотя бы переводили в другие тюрьмы с менее жестким режимом по вновь открывшимся обстоятельствам?
-
Schukhov, а вообще бывало, чтобы кого-нибудь оттуда выпускали или хотя бы переводили в другие тюрьмы с менее жестким режимом по вновь открывшимся обстоятельствам?
Вы меня так допрашиваете, как будто я сам лично эти тюрьмы строил, и всю жизнь убил на их контроль.
Открою секрет: я никогда не работал в пенитенциарной системе, и что там как со статистикой, и прочими тонкостями - в душе не чаю. Просто имел знакомства, и много общался, пару раз сам наблюдал. Все.
-
Schukhov, а вообще бывало, чтобы кого-нибудь оттуда выпускали или хотя бы переводили в другие тюрьмы с менее жестким режимом по вновь открывшимся обстоятельствам?
Насколько я сейчас шуршу инет, СМИ и заявления, не было такого.
И прецедентов по УДО так и не случилось, хотя в 2014 все этого боялись - там почти у двух сотен заключенных срок подходил, депутаты даже хотели отменить это положение для пожизненно заключенных.
Интересная статья. (http://www.index.org.ru/nevol/2006-9/kons3_n9.htm)
-
Если окажется, что ваш родной пару десятков лет резал людей, складируя запчасти в своем гараже, и раздаривая вещи знакомым или отдавая на благотворительность, вы будете воспринимать его как прежде?
При этом я даже понимаю писать, свидания, посылки, но требовать освободить или что-то такое - это запредельно.
-
.
А всерьез я считаю монстрами тех людей, кто готов моментально отвернуться от вчерашнего "родного".
+1
-
А я всерьез считаю епнутыми тех людей, которые "роднулю" ставят выше всех его поступков, и стремятся оправдать любого урода.
Родные есть у каждого. У меня в родном городе лет.. 10ть назад поймали маньяка - мужика 45 лет. Примерный семьянин, спортсмен, две взрослые дочери, только положительные характеристики на работе... Студенток и школьниц вечером поджидал на тропинке около огромного парка, тащил в лес, пытал, насиловал, и убивал. Восемь трупов, пара выживших. Как от такого замечательного человека отказаться? Родной же. Интересно, что об этом думают родители и, возможно, молодые люди тех восьми.
-
А я всерьез считаю епнутыми тех людей, которые "роднулю" ставят выше всех его поступков, и стремятся оправдать любого урода.
Про оправдать вроде никто не говорил.
-
А я всерьез считаю епнутыми тех людей, которые "роднулю" ставят выше всех его поступков, и стремятся оправдать любого урода.
Родные есть у каждого. У меня в родном городе лет.. 10ть назад поймали маньяка - мужика 45 лет. Примерный семьянин, спортсмен, две взрослые дочери, только положительные характеристики на работе... Студенток и школьниц вечером поджидал на тропинке около огромного парка, тащил в лес, пытал, насиловал, и убивал. Восемь трупов, пара выживших. Как от такого замечательного человека отказаться? Родной же. Интересно, что об этом думают родители и, возможно, молодые люди тех восьми.
А если бы, не дай Бог, выяснилось, что виновен Ваш отец, который Вас воспитывал, которого Вы любите? Как бы Вы это перенесли? Мгновенно бы все забыли, что с ним светлого связано?
Ну, и второй вопрос. Как человек, сведущий в этой теме, не в курсе, что, семья вообще ничего не могла заметить? Или, все же, было что-то, на что закрывали глаза? А то так любого примерного семьянина подозревать начнешь, блин. :'(
Если окажется, что ваш родной пару десятков лет резал людей, складируя запчасти в своем гараже, и раздаривая вещи знакомым или отдавая на благотворительность, вы будете воспринимать его как прежде?
При этом я даже понимаю писать, свидания, посылки, но требовать освободить или что-то такое - это запредельно.
Я не говорила о требовании освободить, например. Речь идет именно о свиданиях и передачах. Хотя, ну, наверное, кто-то и требует освободить, но это просто психика так защищается. Он не мог так поступить, и все тут. А те, кто признает, что их близкий виновен, но пытается оправдать, наверное, сами не очень-то вменяемы в этот момент. И это тоже, наверное, как-то можно понять, если заняться изучением человеческой психики.
Почитайте "Счастливый брак". Женщина 27 лет прожила в браке с мужчиной, и было ей в этом браке хорошо. Он был интересный, внимательный, заботливый. За столько лет уже стал родным настолько, что и жизнь без него представить было трудно... А потом она выяснила, чем она занимался на досуге. И как у нее мозг трещал по швам после такого открытия. И как в какой-то момент она готова была даже поверить, что он "больше так не будет".
Ну, и другой вопрос. Вот, предположим, случилась в вашей жизни жопа. Полная. И человек Вам здорово помог. А потом выяснилось, что человек сделал что-то кошмарное. Что, благодарность улетучится?
-
Я фанат Кинга, и я помню, что вас это недавно потрясло.
Но там есть одна мудрая мысль, что когда такое вскрывается для близких, те сами могут решить проблему.
-
Я фанат Кинга, и я помню, что вас это недавно потрясло.
Но там есть одна мудрая мысль, что когда такое вскрывается для близких, те сами могут решить проблему.
В смысле, самим убить по-тихому? Ну, так не все узнают это до полиции.
-
Да, почему нет.
Огласка в таких делах реально фатальна для семьи, для всей группы. Паршивую овцу проще убрать самим.
А вот насчет не знать до полиции - это печально, но тогда менять ФИО, данные и бежать, полагаю, если есть зависимые члены семьи. Если нет, можно гордо жить дальше так и таскать передачки.
-
Да, почему нет.
Огласка в таких делах реально фатальна для семьи, для всей группы. Паршивую овцу проще убрать самим.
А вот насчет не знать до полиции - это печально, но тогда менять ФИО, данные и бежать, полагаю, если есть зависимые члены семьи. Если нет, можно гордо жить дальше так и таскать передачки.
А у вас рука поднимется на человека? Сможете с этим жить потом?
В какой-то передаче видела мать Пичушкина. Женщина была полностью раздавлена, не представляла, как жить дальше. Мне показалось, то, что она решила поддерживать сына(не оправдывая его!) - это поиск хоть какого-то стержня, опоры, смысла дальнейшей жизни...
-
А у вас рука поднимется на человека? Сможете с этим жить потом?
Не худший вариант, между прочим. Особенно, если знаешь, что отец какой - нибудь замученой школьницы, обезумев от горя, может придти к тебе домой с обрезом, и устроить кровавую баню твоим детям из - за мужа - урода.
-
Не худший вариант, между прочим. Особенно, если знаешь, что отец какой - нибудь замученой школьницы, обезумев от горя, может придти к тебе домой с обрезом, и устроить кровавую баню твоим детям из - за мужа - урода.
Ну, если он способен мстить чужим детям, которые вообще ни при чем, то он ничем не лучше того урода. И да, вы проигнорировали мои предыдущие вопросы.
-
Это проверяется только практикой. Просто зависимость нескольких жизней против одной.
Клясться в принятии и сочувствии, не попадая в такие ситуации, тоже неоправданно.
-
ну я вот представила, что человек, который мне близок, совершил преступление. не отрицаю даже, что первая реакция будет - несознанка. ой нет, не может быть, клевета, кошмар, кошмар.
но если доказательства будут неоспоримые, я просто оборву общение и буду перекрещиваться, что меня не коснулось это.
вообще я и за более мелкие говнения отшивала людей. за быдланство и агрессивность к другим людям, даже если при мне няша. и за пьяные убогие выходки ещё. ибо некуй. чсх, никто из пьяных буянов хорошим не оказался.
и ещё знакомый вот сидит сейчас. за распространение и изготовление. а мне реально противно, я его отфрендила. не, ну лан, наркомания таки болезнь и зависимость, но распространять? срсли? хуже, наверное, только работорговля.
-
ну я вот представила, что человек, который мне близок, совершил преступление. не отрицаю даже, что первая реакция будет - несознанка. ой нет, не может быть, клевета, кошмар, кошмар.
но если доказательства будут неоспоримые, я просто оборву общение и буду перекрещиваться, что меня не коснулось это.
вообще я и за более мелкие говнения отшивала людей. за быдланство и агрессивность к другим людям, даже если при мне няша. и за пьяные убогие выходки ещё. ибо некуй. чсх, никто из пьяных буянов хорошим не оказался.
и ещё знакомый вот сидит сейчас. за распространение и изготовление. а мне реально противно, я его отфрендила. не, ну лан, наркомания таки болезнь и зависимость, но распространять? срсли? хуже, наверное, только работорговля.
Это знакомый, ни уму, ни сердцу. А муж, с которым прошли огонь и воду? Отец?
-
Табби, +
Многие люди не приемлют измен. И если узнают об измене супруга/супруги, подают на развод и обрывают контакты. А ведь партнер всего-навсего распорядился своими половыми органами по своему усмотрению.
А если узнать, что твой супруг убийца/насильник итп, то какие вообще нежные чувства могут остаться? Мне кажется, что это перечеркнет все, что было и хорошего и любимого в этом человеке.
-
Доби, ну так разводы бывают и без криминальных причин. честно говоря, у меня был бы шок. я бы начала думать в духе "а если бы мы не встретились, я бы в список жертв могла попасть, боже, ужас, что делать".
-
Доби, ну так разводы бывают и без криминальных причин. честно говоря, у меня был бы шок. я бы начала думать в духе "а если бы мы не встретились, я бы в список жертв могла попасть, боже, ужас, что делать".
А если отец?
-
Доби, да какая разница? От отцов-алкоголиков преспокойно отказываются и забывают дорогу к ним, даже не надо буйным быть, можно просто регулярно бухать и не работать. А уж отцу-убийце отказать в общении сам бох велел же.
-
Доби, да какая разница? От отцов-алкоголиков преспокойно отказываются и забывают дорогу к ним, даже не надо буйным быть, можно просто регулярно бухать и не работать. А уж отцу-убийце отказать в общении сам бох велел же.
Так то отец-алкоголик, которому всегда было пох на семью. А если бы он был хорошим отцом, заботливым, многому научившим и т.д.?
-
Видимо, есть определенный предел, после которого прощалка отказывает и у каждого этот предел свой.
Кто-то после первой же пощечины на развод подает, а кто-то сломанные ребра прощает и не раз. Тут, как говорится, пока на себе не почувствуешь - не узнаешь.
Вот у моей соседки муж в том году из тюрьмы вышел - шесть лет отсидел за наркоту. Плакалась мне, что обе ее дочки сразу заявили «примешь этого урода назад - ты нам больше не мать», но особо не верила, что они серьезно. Родной папочка же, как можно не простить. А оказалось, что девки не шутили - только папа на порог, они за сумки и к бабке в другой город, родителей ни видеть ни слышать не хотят. Я немного в курсе что он им устраивал до посадки, так что очень их понимаю.
Ну а муж этой бабы покрутился чуток дома, успел заделать ей ребенка, потом уговорил продать часть бизнеса, взял деньги типа в банк отнести и растворился в тумане. Сейчас она последний триместр дохаживает и плачет «как же он так, он же обещал, такие письма из тюрьмы писал...». Думаю, если он обратно явится и прощения попросит, то она его примет.
-
Так то отец-алкоголик, которому всегда было пох на семью. А если бы он был хорошим отцом, заботливым, многому научившим и т.д.?
Ну конечно, и крошил своих жертв на лесополосе такой хороший отец исключительно из заботы о семье, чо.
Лисичка-людоед, это мрак какой-то. Баба достойна биореактора.
-
Ну конечно, и крошил своих жертв на лесополосе такой хороший отец исключительно из заботы о семье, чо.
Не верите, а зря. Почитайте про маньяков. Почти про всех пишут, что у них была семья, о которой они заботились, любимые жена и дети, которые ни о чем не подозревали, и видели от такого человека только хорошее. Вот все представляют маньяка, как злобного мрачного типа с безумными глазами, а бывает и по-другому, и это самое страшное.
-
Ну конечно, и крошил своих жертв на лесополосе такой хороший отец исключительно из заботы о семье, чо.
Не верите, а зря. Почитайте про маньяков. Почти про всех пишут, что у них была семья, о которой они заботились, любимые жена и дети, которые ни о чем не подозревали, и видели от такого человека только хорошее. Вот все представляют маньяка, как злобного мрачного типа с безумными глазами, а бывает и по-другому, и это самое страшное.
угу, только вот маленький нюанс - это все равно один и тот же человек, а не два разных.
-
угу, только вот маленький нюанс - это все равно один и тот же человек, а не два разных.
Какие два разных? Вы о чем?
-
угу, только вот маленький нюанс - это все равно один и тот же человек, а не два разных.
Какие два разных? Вы о чем?
ну я так поняла, что вы пытаетесь объяснить: в семье гипотетический маньяк вполне может быть золотом;
ну и я говорю, что это золото в семье все равно тот же человек, который режет людей в лесу, и возгласы в духе "а вот детей своих он любил, и к жене относился как рыцарьотлично" вызывают у меня недоумение.
-
Муж, отец, кум, сват. Да хоть брат - близнец. Узнав, что человек регулярно с особой жестокостью делал мясо, я жалел бы только об одном: что сам раньше ментов это не узнал, и собственноручно не отправил его в страну вечной охоты.
И не носил бы ему ни грев, ни на свиданки ни бегал, ни адвоката бы не оплачивал.
А вы, товарищи, делающие скидку на "роднулю" и "мне только хорошее" реально упороты. Человек такой, какой он есть, целиком. И если вам одной рукой конфетки всю жизнь дарил, а другой людям горло резал, то нет никакого "Им" и "Мне". Есть просто урод.
П.С. Кстати, я не удивлен, что именно Доби так активно "роднуль" защищает. Что баба как раз из адептов "последних штанов" я давно подозревал. Но вот степень упоротости оценил только сейчас.
-
Да где вы увидели, что Доби кого-то защищает? Она говорит совсем о другом.
Как-то я читала историю в Злом медике о том, что врач скорой на вызове у бабки у видел стоящее на комоде фото офицера в форме СС, так у этого врача прям полыхало, что ска эта бабка, как она может хранить эту фотографию, ведь "это же немецкий офицер, это враг". И ведь и правда, вряд ли это был прекрасный человек, не совершивший ни одного плохого поступка во время войны, но этой бабке, он, скорее всего, был отцом, возможно даже неплохим. Вот не воспринимает она его последней скотиной, и её в этом тоже можно понять.
У всех разное восприятие людей и границы дозволенного. Я не прощу, если меня муж даже дурой назовёт, но это искусственно выстроенные в моей голове границы. Я его, конечно, пошлю подальше, но какое-то время буду помнить хорошие моменты и привязанность к человеку за одну минуту никуда не денется. Мозгами ты можешь осознавать, что человек - говно, но чувства притупить или начать испытывать отвращение из-за поступка другого человека, получается далеко не у всех и не сразу.
Ещё раз подчеркну, что мудаков или отморозков никто не оправдывает. Я бы постаралась максимально отгородиться от общения с человеком, совершившим преступление, ибо ничего хорошего от него ждать не стоит.
-
Как-то я читала историю в Злом медике о том, что врач скорой на вызове у бабки у видел стоящее на комоде фото офицера в форме СС, так у этого врача прям полыхало, что ска эта бабка, как она может хранить эту фотографию, ведь "это же немецкий офицер, это враг". И ведь и правда, вряд ли это был прекрасный человек, не совершивший ни одного плохого поступка во время войны, но этой бабке, он, скорее всего, был отцом, возможно даже неплохим. Вот не воспринимает она его последней скотиной, и её в этом тоже можно понять.
Вы правда-правда не видите разницы между военным в войну и ублюдком, убивающем для своего развлечения?
-
о судебных ошибках
подразумеваются не только и даже, я думаю, не столько осужденные за преступления, которых несовершали,
во-первых, 30% - это по-любому не по уголовному судопроизводству, а в общем,
во-вторых, туда считается все решения суда, которые были отменены вышестоящими инстанциями.
так что процент судебных ошибок 30 даже близко не значит, что в черном дельфине каждый третий невиновен.
-
Вы правда-правда не видите разницы между военным в войну и ублюдком, убивающем для своего развлечения?
Ну да, в войну все были исключительно милыми и вежливыми, а также офицерами, а убивали исключительно по указанию сверху и не зверствовали по своей воле.
Мне кажется, что многие видят в написанном то, что хотят видеть. Речь именно об отношении разных людей к одному и тому же человеку, о разном восприятии этого человека, что ли. При этом, убийц никто не оправдывает в данном обсуждении! Просто не каждый воспринимает родного человека как убийцу.
-
Я уже рассказывала, близкий родственник сбил насмерть ребенка. Родственника я очень любила, но пока если бы не было очевидно, что его вины нет ни на грамм (он ехал со скоростью 40 км/ч по освещенной несколько улице в городе, девочка выпрыгнула из-за припаркованной машины-фургона меньше чем в метре от едущей машины, плюс халатность врачей, которые приехали через час. Ребенок еще живой в ноябре лежал на земле полтора часа). Но если бы были хоть какие-то факты, показывающие на вину дяди, я не уверена, что смогла бы с ним общаться.
Как оправдать убившего умышленно, я не понимаю. Допускаю период отрицания, да он, да не мог.. Но потом все равно придет осознание и отчуждение.
-
Кошара, я о том и говорю, что кому-то достаточно услышать об осознанности противоправного деяния родственника, и у них отрезает желание общаться, а некоторым нужно время для осознания и осмысления.
-
И все вот эти вот мясные отходы производства - где-то там. Далеки и абстрактны.
Абстрактность мышления - это все-таки немножко другое, а вот это вот называется отрицание и вытеснение. Так же какой-нибудь солдат думает «я поразил цель» вместо «я убил вон того парня», а доктор в абортарии никогда не назовет плод ребенком.
Отдельных упоротышей, для которых все, кто не они - просто куски мяса, условно поделенные на полезные и бесполезные, оставляю за скобками. Их мало и все они довольно рано оказываются там, где им самое место.
-
Сансет, а дело не в том, чем он есть по факту, дело в терминологии. Можно сказать «эмбрион», а можно «будущий ребенок» - формально и то и то правда, а эмоциональная окраска совсем разная. Если опустить «будущий» для усиления эффекта - это уже откровенная манипуляция. Если вместо «эмбрион» сказать «плод» - это передергивание в другую сторону. Плод он и есть плод - яблоко тоже плод. Сразу отпадает и указание на то, что объект высказывания живой и на возможную перспективу развития в человеческую особь.
-
Цитату с обвинениями в студию ???
Я кагбэ пытаюсь на простых примерах объяснить разницу между абстрактным мышлением и механизмами психологической защиты. Уже поняла, что зря :)
Тушите пуканчик, я не овуляха и лично мне пофигу будет, даже если врач ипанется вконец и начнет прям в процессе выскабливания плод лялечкой называть ;D
-
А в Китае супчик из эмбрионов делают, наваристый ::)
-
Не, ну абстрактное мышление — это и правда немножко другое. Это способность вычленять некие общие характеристики у разных объектов, формируя некое, собственно, абстрактное понятие. Типа: обезьянке дают фанерку в виде треугольника и фанерку в виде круга, причем каждый раз они разных размеров и цветов, и заставляют одну из них положить в лоток. Положит треугольник — получит банан, положит круг — получит удар током. Через какое-то время обезьянка, обладающая зайчатками абстрактного мышления, осознает систему и формирует у себя в голове понятия «треугольник» и «круг», находит среди полученных фигур треугольник и кладет именно его в лоток, чтобы получать банан. При этом она абстрагируется от остальных его характеристик типа размера и цвета, что можно проверить, дав ей треугольник такого размера и цвета, каких она еще не получала, и убедившись, что в лоток она все равно положит именно его.
-
П.С. Кстати, я не удивлен, что именно Доби так активно "роднуль" защищает. Что баба как раз из адептов "последних штанов" я давно подозревал. Но вот степень упоротости оценил только сейчас.
Ну и в каком месте тут "штаны", когда я про вообще любых родственников говорила? Читаете что-то свое, чего и в помине не было, и радуетесь. И в каком месте я оправдывала преступников и тех, кто оправдывает преступников? Я говорила, что человек, знающий преступника совсем с другой стороны, вряд ли сможет так сразу поменять отношение, вот и все.
И дай-то Бог, чтобы для нас с Вами это навсегда осталось только теорией.
-
А вот кстати, давно хотела обсудить.
Была такая карательница Тонька-пулеметчица. Единственная в мире женщина-карательница. Ее долго искали после войны и нашли уже в конце семидесятых. У нее был муж и двое взрослых дочерей, любящая семья. Причем муж ее был евреем, зацените иронию судьбы. Нашли Тоньку достаточно случайно: ее упомянул в анкете дальний родственник, мылившийся в турпоездку зарубеж. В общем, в гугле есть что почитать на эту тему, в том числе и о том, как Тонька дошла до жизни карательницы после полугода регулярных износов, но дело не в этом.
Сначала муж и дети рьяно ее защищали. Потом, когда им показали материалы дела, показания свидетелей, опопзнавших Тоньку, они пришли в ужас и отказались от нее. Но я иногда думаю о ее дочерях. Как они себя чувствовали и что думали и думают до сих пор. Тонька кстати была расстреляна, она единственная женщина, казненная в СССР.
-
Тонька кстати была расстреляна, она единственная женщина, казненная в СССР.
Не, ещё были Иванютина и Железная Белла.
-
Ну резал и резал. У каждого свои недостатки.
Я все равно ни в жисть не поверю, что тебе есть дело до зарезанных.
Хорошо быть циником, когда все кровь - кишки где - то там, по ту сторону монитора, все твои жизненные трагедии - это стареющая кошка.
Поверите вы, или нет, мне собственно похер, но да, мне есть дело до зарезанных. И до задушенных. И до забитых до смерти, заморенных голодом, закопанных заживо и прочее - тоже есть.
Цинизм хорош, когда он есть результат жизненного опыта, что в свою очередь есть защитная реакция. А цинизм человека, трупы видевшего только на похоронах престарелых родственников.. В общем, зря вы так.
Хотите по - настоящему увидеть суть убийцы? Посмотрите на то, что он оставляет после себя. Уверен, если бы всех тех, кто говорит о невозможности изменения мнения о человеке, которого всю жизнь знал с хорошей стороны, за раз прогнать через комнаты, в которых стены забрызганы потому, что лежащую на полу девушку по лицу пинали с такой силой, что кровавые брызги летели во все стороны, показать двери, исцарапанные ногтями обычного человека, заставить разглядеть каждый обезображенный до неузнаваемости труп, посмотреть в глаза их детям, мужьям, родителям. Вы после этого не то что мнение поменяли, вы бы своего роднулю сами обложили автомобильными покрышками и сожгли живьем, весело хохоча от его воплей.
А так, сидя за монитором в удобненьком кресле, когда все эти отрезанные от общества куски мяса где - то там, собственный цинизм кажется вполне уместным, и даже убедительным. Резал и резал. Че такого - то?
-
не, ну мамка спесивцева вообще к нему жертв заманивала. ну убивает, но сыночка-корзиночка же, почему отказываться от такого, можно и помочь ;D
на самом деле я думаю, что просто всё зависит на отношение одного конкретного человека к проступкам другого. ну для меня нарушение ук рф довольно сильно опускает человека в моих глазах. исключение может быть, разве что, в убийстве по неосторожности, ну типа поливал цветы и случайно горшок столкнул, а он приземлился на соседа, который под окном стоял. убийство из самозащиты тоже понять смогу. но вот когда реально человека на преступление толкает жажда денег/власти и садизм, да такой и по твоей голове пройдёт, если решит, что ты не няшка. а ведь только он и будет решать, тебя никто спрашивать не станет.
-
родители воспитали неправильно, видать. учили быть законопослушным человеком на своём примере. :D
-
Все нормы, принятые в обществе, направлены на то, чтобы разнохарактерные люди ужились, не перерезав друг-друга.
Это хорошо и это нужно.
Но елы-палы, почему в конфликте общества и вроде бы родного человека многие сразу же бегут спасать общество?
Даже не знаю, что вам ответить на подобную незамутненность. Думаете, человек, насилующий и забивающий до смерти школьниц - он с обществом воюет? Примеров борьбы человека и общества в истории предостаточно, но что - то я не помню не одного примера, где бы для этого необходимо было с особой жестокостью убивать случайных, а нередко и несовершеннолетних людей. О каком конфликте с обществом может идти речь в случае того же Чикатило? Да срать ему на общество, общественный строй и порядок. Он личные извращенные потребности удовлетворял.
В общем, мы говорим о разном и на разных языках. Дай вам Бог, чтоб вы так никогда меня и не поняли, оставаясь в своем мире чистой теории.
-
В общем, мы говорим о разном и на разных языках. Дай вам Бог, чтоб вы так никогда меня и не поняли, оставаясь в своем мире чистой теории.
Вы тоже, в каком-то смысле, теоретик, как и мы все. Да, Вы, насколько я поняла, видели жертв преступлений. Но преступники для Вас были какими-то далекими, чужими людьми, злобными инопланетянами. А если бы это оказался кто-то по-настоящему близкий и родной, я не уверена, что Вы смогли бы так же рассуждать.
P.S. Еще раз повторяю - я говорю не об оправдании, а именно о продолжении родственных чувств вопреки всему.