Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Рич от 13 Сентября 2016, 15:19:48
-
http://killpls.me/story/18660
У нас странная ситуация в семье. Из-за того, что муж часто в командировках, живем с дочерью 15 лет вдвоем. Плохое настроение, мальчик не проявляет внимания, что-то не получается - сначала упреки, что родила ее такой, потом она звереет, и в меня летят предметы, а потом начинается рукоприкладство. Я не маленькая, сопротивляюсь ей, но это же звездец какой-то! Хотела сама решить мирно, но беседы дочерью воспринимались в штыки. В последний раз муж увидел синяки, узнал в чем дело - сначала отхлестал ее ремнем, а потом лишил всего, что можно. Только сказал, что если это повторится - он ее сдаст в психушку. Дочь притихла, но теперь смотрит на меня таким взглядом, что я боюсь оставаться с ней наедине. КМП, пока дочь не убила.
-
"Ты нахрена меня с такой жопой родила?!"
Ницше наверное читает, точно вам говорю
-
Яблочко-то от вишенки видать ябнулось. Отхлестать. Ремнем. В 15 лет. Да в семейке явно заложено, что кто сильнее, тот и прав. Дочь просто отбивает себе территорию.
Им бы всем к психиатру.
-
Матрешка, ну при отсутствии других данных - а чего тут ненормального?
Ненормально только то, что дочь кидается на мать.
Когда пытаются псдить тебя - ты защищаешься и делаешь так, чтоб на тебя второй раз нападать неповадно было. Кулаками там, сковородой, ремнем - на вкус и цвет.
Это конечно, если морально не силен настолько, чтоб у дочери не возникало мысли рыпаться.
А там у матери синяк, так что дочь явно не погладила.
ПС. а что папе нужно было делать?
-
Ну, я согласна с тем, что ремень тут явно хуже сделает, а не лучше. Банально из соображений безопасности. И здорово, если она снова кинется на мать (и отец отведет ее к врачу), а не дойдет до светлой мысли, что лучше причинять боль тем, кто слабее.
Потому что у в городе вот такие девочки свою одноклассницу паяльником пытали, например. Как раз расследование идет.
-
Яблочко-то от вишенки видать ябнулось. Отхлестать. Ремнем. В 15 лет. Да в семейке явно заложено, что кто сильнее, тот и прав. Дочь просто отбивает себе территорию.
Им бы всем к психиатру.
Соглашусь. И где это ребенок подсмотрел, что плохое настроение можно срывать на домашних?
-
Тут всю семью надо к психиатру и в изоляцию. У дочки сдвиг, мать она не слушает, а отец даже не попытался в разговор. Если 15 лет все проблемы решались силой, результат вполне закономерен же.
-
Тут всю семью надо к психиатру и в изоляцию. У дочки сдвиг, мать она не слушает, а отец даже не попытался в разговор. Если 15 лет все проблемы решались силой, результат вполне закономерен же.
Вот тут согласна полностью. Если у них в семье постоянно заведено так, что прав самый сильный, тут справиться можно только силой. Кидается дочь с кулаками - бить ее в ответ, побольнее и чем придется, чтобы боялась. А больше автор ничего не сделает, если допустила до такого...
-
И что должен сделать психиатр?
Выписать живительного галоперидола?
Почему бы и нет. Просто думаю, что когда часто такие приступы агрессии - это вряд ли, что детка просто зарвалась. Автору будет лучше, что ли, если после того, как детку избили ремнем, она автора убьет чем-нибудь по голове. Ремень тут не решение проблемы, а ухудшение.
если у нее действительно проблемы - значит, кидается и на учителей, и на двухметровых одноклассников. а если выборочно - это зарвалась. но тогда бы дочь уже сама в синяках ходила.
-
Никогда даже подумать не смог бы чтобы на маму руку поднять, а если бы поднял, то даже думать не хочу о том как бы мне за такое отец настучал.
Так что не знаю почему вы считаете реакцию отца не адекватной
-
Рыба Осетр, вот именно, автор не говорит, что дочь кидается на всех подряд, только на нее. Значит, проблема не в психзаболевании, а в семейном долбо*бизме. И опять же, на отца дочь с кулаками не кидается, только на мать и в отсутствии отца.
-
Тот случай, когда порка была абсолютно заслуженной. Всякие психо- начали бы полоскать мозги всей семейке на тему поиска корней конфликта, частных и общих обидок, список добра и зла и прочей поепенью, а тут папаша быстро и действенно объяснил соплюшке, что так нельзя и если действовать по праву сильнейшего, то жопа болеть будет.
-
В 15 лет порка уже не наказание а вполне себе ролевая игра.
Папа там , видимо , понимает толк в забавах.
Дубинкой надо, и травм тяжёлых не будет и достаточно П-бозонов выделяется.
Ну или, по бедности, дубиной неоструганой, дабы занозы потом можно было вытаскивать в свободное время и не отвлекаться на ссоры с родителями.
-
И эти люди называют неадекватной меня ;D
Я пророк богов Хаоса, мне можно всё , в том числе и порку по кровоточащим фурункулам в самых интересных местах :) Все боги одобряють.
-
В 15 лет порка уже не наказание а вполне себе ролевая игра.
Старый добрый Змий. ;D
-
— Дочь меня избивает, что делать?!
— Избить её сильнее.
Вы серьёзно?
-
В 15 лет порка уже не наказание а вполне себе ролевая игра.
Старый добрый Змий. ;D
Чудятся мне нотки сарказма и неодобрения в посте твоём :)
-
Старый добрый параноидальный Змий. :P ;D
-
Тот случай, когда порка была абсолютно заслуженной. Всякие психо- начали бы полоскать мозги всей семейке на тему поиска корней конфликта, частных и общих обидок, список добра и зла и прочей поепенью, а тут папаша быстро и действенно объяснил соплюшке, что так нельзя и если действовать по праву сильнейшего, то жопа болеть будет.
Дочь поняла, что нужно либо не палиться, либо быть сильнее. Я уже писала, у меня одного знакомого воспитывали так же: по праву сильного. Пока он не начал отбирать у матери ремень и запирать ее где-нибудь. Не бил ее только потому, что предпочитает не трогать женщин. Был бы менее заморочен на этом - мать бы ходила по струнке.
-
Если бы можно было отправить на пмж к бабке в глушь в Саратов - было бы идеально.
-
Не знаю, не знаю, но бить мать за то, что мальчик не посмотрел, как-то дико. И если девочка не бьет за это же своих подруг, значит, папа все правильно сделал.
-
Если ребёнок поднимает руку на родителей — это вина родителей.
Точка.
Если отец не п*здит мать, то могу посоветовать матери только пойти и убиться самой.
-
Не знаю, не знаю, но бить мать за то, что мальчик не посмотрел, как-то дико. И если девочка не бьет за это же своих подруг, значит, папа все правильно сделал.
А можно вопрос? Кто воспитывал дочь предыдущие 15 лет? Просто я так понимаю, что родителям подкинули дочь-подростка, не предупредив, что у нее проблемы с психикой. По объявлению брали или в питомнике?
-
Ребёнок имеет право поднимать руку на родителей только в порядке самозащиты, при угрозе жизни и здоровью.
Моральное право, естественно имеется ввиду, а никак не юридическое.
Порка к угрозе жизни и здоровью не должна вроде относиться.
И всё равно пороть 15 летнюю кобылку это вполне себе сексуальная забава. Папа озорник, и дочку наказал и либидо потешил :)
-
Перелицованая история про дочь и кошку.
если нельзя бить кошку, то можно ли маму
Ипанутое создание, которое кидается на мою жену? На тебе с отдачей!
Притом дочь, опять же, продукт системы воспитания этих самых родителей. Почему мамаша молчала? Самой поговорить не получилось, а отец узнал постфактум уже, увидев синяки. И ни слова о попытке поговорить с дочерью. Неандертальцы, блин.
Сансет, если дочь берет пример с убогих из своего окружения, адекватные родители должны о них как минимум догадываться.
-
Если бы можно было отправить на пмж к бабке в глушь в Саратов - было бы идеально.
А бабка-то чем провинилась?
-
А бабка-то чем провинилась?
Видимо это папина мама, в свое время тоже бодро размахивала ремнем и теперь выросший сын решил отомстить подослав бабке драчливую внучку.
-
а потом лишил всего, что можно
Хи-хи-хи)
-
К психиатру в любом случае. Мальчик ведь тоже мог бросить из-за агрессии.
-
К психиатру в любом случае.
Всю семью. На всякий случай.
-
То есть, бабку жалко, а психиатра -- нет. :-\
А если на него дочка бешеная накинется?
-
слыхал, как дочь (15-16) с проблемами психики и каким-то не самым нубским поясом по карате вломила своему бате - крепкому, но пьющему, в больницу укатала.
-
Я бы сделала так.
1) Зафиксировала бы побои.
2) Отнесла заявление в полицию. Даже если сурово не накажут, то заметка в личном деле появится. Пусть деточке объяснят в присутственном месте, что она уже подлежит уголовной ответственности и избиения это не шутки.
Вариант без полиции.
1) Сняла бы комнату, выселила туда с минимумом необходимых вещей, объявила бы, что на месяц выделяется фиксированная сумма, прожрешь раньше - голодай.
2) Поменяла бы замки в своей квартире.
-
Папа отсутствовал-отсутствовал, мама тряпковала-тряпковала, и вдруг вот те на - дочка выросла с потерянными берегами. Надо же, достался им бракованный ребенок.
Че там ремень - надо было с ноги вломить, вот тогда бы точно все пробелы в воспитании заполнились.
-
Офигенная логика.
Ребенок не в вакууме растет и не в исключительно семейном окружении.
Если в школе собралась стайка подобных шакалят, и от этого у девочки посрывало все стопоры и она начала поднимать руку на мать, то это не проблемы родительского воспитания.
При чем тут драка между родителями - не поняла вообще.
Дочь огребла за вполне конкретный проступок, единожды. Никто не избивает ее систематически.
Она у меня хотя бы есть, в отличие от.
Если в семье нет привычки поднимать друг на друга, какое бы окружение у девчонки ни было, либо она не кинулась бы на мать, либо мать реагировала бы совсем по-другому, не забиваясь под лавку.
Тем, кто предлагает лечить агрессию п*здюлями.
Вы сами вдумайтесь, ну.
Я говорю тебе, что бить других - плохо, и чтобы ты это уяснил, я тебя сейчас побью.
Это правда нормально, по-вашему?
-
Не знаю, не знаю, но бить мать за то, что мальчик не посмотрел, как-то дико. И если девочка не бьет за это же своих подруг, значит, папа все правильно сделал.
Ни в коем разе не оправдывая рукоприкладство, я всё-таки сомневаюсь, что автор такая уж прям невинная овца.
В мои 15 моя мать умела мастерски доводить меня до слёз. А когда это удавалось и я в слезах просила её ультразвуком отыпаться от меня найух (ибо по-другому меня вообще не слышали), начинался допрос: "Ты чего такая психованная? У тебя в школе проблемы? Ты с подругами поссорилась? Ты психуешь, потому что у тебя мальчика нет?" И она себя на полном серьёзе считала ниипаться крутым психолухом, ибо нашла таки истиную причину моих истерик (ну не могу же я истерить, потому что она реально меня достала - она ведь идеальная и не может делать что-то не правильно).
Если бы моя маман 15 лет назад писала на КМП, это выглядело бы как "Моя дочь постоянно орёт на меня матом, потому что у неё плохое настроение, мальчик не проявляет внимания, что-то не получается, ссора с подругой, проблемы в школе и т.д." Надо ли говорить, что на самом деле проблемы у меня были только дома.
То есть, бабку жалко, а психиатра -- нет. :-\
А если на него дочка бешеная накинется?
Работа у него такая. Сам выбрал
-
Если в семье нет привычки поднимать друг на друга, какое бы окружение у девчонки ни было, либо она не кинулась бы на мать, либо мать реагировала бы совсем по-другому, не забиваясь под лавку.
А доказать?
Я говорю тебе, что бить других - плохо, и чтобы ты это уяснил, я тебя сейчас побью.
Это правда нормально, по-вашему?
Это как минимум доходчиво.
-
я бы сама чадушку вломила в ответ, но там маман, видимо, карманного формата. психиатр и все такое - это позже, но на подобные действия должны быть противодействия. хз откуда она взяла, что можно кидаться на мать, далеко не факт, что дело в воспитании. это же подросток, им крышу рвет порой радикально. еще скажите, чо у всех самоубившихся тинейджеров было за кем в семье повторять.
-
Если в семье нет привычки поднимать друг на друга, какое бы окружение у девчонки ни было, либо она не кинулась бы на мать, либо мать реагировала бы совсем по-другому, не забиваясь под лавку.
А доказать?
Я говорю тебе, что бить других - плохо, и чтобы ты это уяснил, я тебя сейчас побью.
Это правда нормально, по-вашему?
Это как минимум доходчиво.
Да, доходчиво. Дочь уяснила:
1. Взрослые говорят одно, а делают другое. Соответсвенно, их не надо слушать.
2. Кто сильнее, тот и прав. Соотвественно, нужно или бить тех, кто слабее, или становится сильнее. Или оба варианта сразу.
-
Отхлестать. Ремнем. В 15 лет.
А во сколько лет можно отхлестать ремнем?
И почему нельзя отхлестать ремнем зарвавшуюся кобылу?
бить детей чревато тем, что в старости они скорее всего тебе припомнят
ибо у них впереди - расцвет, а у родителей закат
-
Если ребёнок поднимает руку на родителей — это вина родителей.
О, да это же виктимблейминг!
-
Если ребёнок поднимает руку на родителей — это вина родителей.
О, да это же виктимблейминг!
Это проблема тех, кто воспитал ребенка. Я уже задавала ранее вопрос: а кто воспитывал ребенка предыдущие 15 лет? Почему автор об этом не пишет?
-
Есть одна такая шапочная знакомая по интернету (точнее, по одной группе вк, где все со всеми неплохо общаются). Девочке 14 лет. Психует чуть что и чуть ли не валяется на полу в истерических припадках, материт родителей, и в этой группе нередко высказывает, как ненавидит их. И что на них не раз бросалась с кулаками и швыряла вещи, а ей после этого вызывают скорую психиатрическую и увозят в дурку. И действительно она регулярно пропадает, а потом через месяц где-то появляется и говорит, что ее опять в дурку упекли, повздорила с матерью. Верю, потому что она и в той группе тоже нередко такую ахинею несет шо капец.
А что еще остается делать, если дело доходит чуть ли не до того, что девка на собственную мать стулом замахивается из-за того, что ей налили суп, а не наложили диетический салат из свежих овощей, приходится спасаться, ясно дело, сдавать добрым психиатрам. Там родители, конечно, тоже не подарочки и тараканищ у них в голове немерено, однако дева их всех переплюнула в градусе неадеквата.
-
Если в школе собралась стайка подобных шакалят, и от этого у девочки посрывало все стопоры и она начала поднимать руку на мать, то это не проблемы родительского воспитания.
То, что девочка тянется к подобному шакалью - уже проблема родительского воспитания.
Но таки это не повод убиваться об стену, вешать ручки и нос и принимать маленькую сволочь такой, как есть, раз уж воспитали. Выдрали ремнем, чтобы неповадно было - а теперь разговаривать, долго и обстоятельно, пока не дойдет. Три года на исправление у них еще есть.
-
Это проблема тех, кто воспитал ребенка. Я уже задавала ранее вопрос: а кто воспитывал ребенка предыдущие 15 лет? Почему автор об этом не пишет?
Во-первых, ей уже 15 лет, пора бы отвечать за свои поступки. Или она перейдёт на друзей и других знакомых, оправдываясь воспитанием?
Во-вторых, розгой воспитывать перестали весьма недавно, но я почему-то не вижу полчища детей, бьющих своих родителей.
-
Ммм, прямо навеяно недавними темами. Сначала родители псдт детей, теперь дети - родителей, автор, что дальше? Междусобойчик все на всех?
-
Соответсвенно, их не надо слушать.
Она их и до этого не слушала.
Соотвественно, нужно или бить тех, кто слабее, или становится сильнее. Или оба варианта сразу.
Опять же, она так действовала до выхватывания ремня.
-
Сразу видно, кто себя отождествляет со взрослыми, а кто - с детьми ;D
-
Это проблема тех, кто воспитал ребенка. Я уже задавала ранее вопрос: а кто воспитывал ребенка предыдущие 15 лет? Почему автор об этом не пишет?
Во-первых, ей уже 15 лет, пора бы отвечать за свои поступки. Или она перейдёт на друзей и других знакомых, оправдываясь воспитанием?
Во-вторых, розгой воспитывать перестали весьма недавно, но я почему-то не вижу полчища детей, бьющих своих родителей.
Проблема, как я уже писала, в том, кто за 15 лет не научил девочку контролировать себя. Почему бы автору не предъявить претензии этому человеку?
Соответсвенно, их не надо слушать.
Она их и до этого не слушала.
Соотвественно, нужно или бить тех, кто слабее, или становиться сильнее. Или оба варианта сразу.
Опять же, она так действовала до выхватывания ремня.
То есть, отец показал ей, что она делает все верно?
-
То есть, отец показал ей, что она делает все верно?
Нет. Отец пресек дальнейшие избиения матери.
-
То есть, отец показал ей, что она делает все верно?
Нет. Отец пресек дальнейшие избиения матери.
А не вы ли писали?
Соответсвенно, их не надо слушать.
Она их и до этого не слушала.
Соотвественно, нужно или бить тех, кто слабее, или становится сильнее. Или оба варианта сразу.
Опять же, она так действовала до выхватывания ремня.
То есть, отец подтвердил убеждения дочери: взрослых слушать не нужно, жить нужно по принципу сильного.
-
Не вижу логической цепочки, скрытой за вашим «то есть». Потрудитесь ее расписать.
-
Не вижу логической цепочки, скрытой за вашим «то есть». Потрудитесь ее расписать.
Я написала, что отец своим поступком дал дочери следующие два урока: взрослых слушаться не стоит; бить нужно тех, кто слабее. Вы сообщили, что дочь и так поступала по этому принципу. То есть, отец подтвердил: да, взрослых слушать не надо; да, бить нужно тех, кто слабее.
-
Предлагаю родителям из этой истории сделать trade со звиздой которая свою дочь лупцевала. Вот потеха то будет - "мамаша" по своему быдло обыкновению дочь побить захочет, а тут девочка уже наученная - и сдачи даст и сверху на орехи добавит ;D
-
Отец пресек дальнейшие избиения матери.
До его следующего отъезда. Или до того, как дочь перестанет бояться ремня, и уе*ашит папашу тумбочкой.
-
Отец пресек дальнейшие избиения матери.
До его следующего отъезда. Или до того, как дочь перестанет бояться ремня, и уе*ашит папашу тумбочкой.
По-моему, дочь теперь будет бить так, чтобы отец не узнал. Чтобы мать боялась пожаловаться.
-
Я говорю тебе, что бить других - плохо, и чтобы ты это уяснил, я тебя сейчас побью.
Это правда нормально, по-вашему?
С 3й темы кто-то открыл очевидную истину, ура! Я уже думал что схожу с ума. Спасибо,что вы есть.
-
Я написала, что отец своим поступком дал дочери следующие два урока: взрослых слушаться не стоит; бить нужно тех, кто слабее. Вы сообщили, что дочь и так поступала по этому принципу. То есть, отец подтвердил: да, взрослых слушать не надо; да, бить нужно тех, кто слабее.
Щенок, которого суют мордой в г-но, может подумать, что вот это нужно съесть, хоть и невкусно, а не что его пытаются воспитывать. У половозрелых человеческих особей с созданием причинно-следственных связей гораздо проще. Хотя, не берусь утверждать про этот конкретный случай.
-
Я написала, что отец своим поступком дал дочери следующие два урока: взрослых слушаться не стоит; бить нужно тех, кто слабее. Вы сообщили, что дочь и так поступала по этому принципу. То есть, отец подтвердил: да, взрослых слушать не надо; да, бить нужно тех, кто слабее.
Щенок, которого суют мордой в г-но, может подумать, что вот это нужно съесть, хоть и невкусно, а не что его пытаются воспитывать. У половозрелых человеческих особей с созданием причинно-следственных связей гораздо проще. Хотя, не берусь утверждать про этот конкретный случай.
Пишу в очередной раз: почему родители не предъявляют претензии тем, кто воспитывал их дочь предыдущие 15 лет?
-
Я написала, что отец своим поступком дал дочери следующие два урока: взрослых слушаться не стоит; бить нужно тех, кто слабее. Вы сообщили, что дочь и так поступала по этому принципу. То есть, отец подтвердил: да, взрослых слушать не надо; да, бить нужно тех, кто слабее.
Я предложил расписать то, что стоит за «то есть», а не повторить ваши утверждения.
До его следующего отъезда.
Все лучше, чем продолжала бы без перерыва. А повторит — еще выхватит. Со временем дойдет.
Или до того, как дочь перестанет бояться ремня, и уе*ашит папашу тумбочкой.
А это уже из серии «то ли дождик, то ли снег».
-
Пишу в очередной раз: почему родители не предъявляют претензии тем, кто воспитывал их дочь предыдущие 15 лет?
Я вообще противник силовых методов решения конфликтов, но есть люди, которые не понимают слова. Дочка из этой истории - такая.
Цинизм, двуличность, подлость, ветренность и вот это вот все.
-
Цинизм, двуличность, подлость, ветренность и вот это вот все.
Тоже не помешало бы обосновать, как это выводится из обычной констатации факта.
-
Человек высерается в одной теме - говоря, что есть люди, которым бесполезно объяснять и их нужно просто бить. В другой теме пишет, что родители не имеют право на применение силы, и мол все вопросы к себе сначала. Это ли не двуличность? Это ли не подлость? А кто сюдья, кого бить можно, кого нет, вы? Это ли не цинизм?
-
А, все понял, вопрос снимаю.
-
Человек высерается в одной теме - говоря, что есть люди, которым бесполезно объяснять и их нужно просто бить. В другой теме пишет, что родители не имеют право на применение силы, и мол все вопросы к себе сначала. Это ли не двуличность? Это ли не подлость? А кто сюдья, кого бить можно, кого нет, вы? Это ли не цинизм?
Скажите, пожалуйста, а вы приравнивание мать из этой истории к коту или считаете, что отца нужно бить? Или и то, и другое сразу?
Я предложил расписать то, что стоит за «то есть», а не повторить ваши утверждения.
Ок, вспоминаем курс логики.
Дочь имеет некие убеждения: а и б
Отец наглядно доказывает а и б
--------------------------------
Отец подтверждает убеждения дочери
Где а - "взрослых слушать не надо", б - "бить нужно слабых"
Или вы не знаете значение словосочетания "то есть"? Тогда толковый словарь вам в помощь:
То есть:
Употребляется при присоединении члена предложения или части предложения, уточняющих, конкретизирующих, дополняющих или развивающих уже высказанную мысль; а именно, иными словами.
Употребляется при присоединении слова или предложения, внося в предыдущее какую-л. оговорку или поправку.
частица разг.
Употребляется при усилении эмоциональной выразительности высказывания; просто, прямо.
Употребляется при выражении недоумения, удивления; что значит.
частица разг.
Употребляется при выяснении, уточнении того, о чем идет речь в предыдущем предложении
-
Дочь имеет некие убеждения: а и б
Отец наглядно доказывает а и б
--------------------------------
Отец подтверждает убеждения дочери
Вот, уже лучше. Осталось доказать обе посылки этого силлогизма :]
-
Дочь имеет некие убеждения: а и б
Отец наглядно доказывает а и б
--------------------------------
Отец подтверждает убеждения дочери
Вот, уже лучше. Осталось доказать обе посылки этого силлогизма :]
Первую посылку заявили вы, так что вам ее и доказывать.
P. S. Хорошо хоть, вы понимаете человеческую речь. Ибо код я бы вам не написала.
-
Нет, не заявлял. Это вы как-то загадочно интерпретировали мое высказывание.
-
Нет, не заявлял. Это вы как-то загадочно интерпретировали мое высказывание.
В таком случае поясните, пожалуйста, как следует интерпретировать это:
Соответсвенно, их не надо слушать.
Она их и до этого не слушала.
Соотвественно, нужно или бить тех, кто слабее, или становится сильнее. Или оба варианта сразу.
Опять же, она так действовала до выхватывания ремня.
-
Вы считаете, люди не могут быть сволочами сами по себе?
Могут. Но редко. 98% сволочей - продукт воспитания.
У меня мать тоже все время рассказывает, что ее с сестрой воспитывали одинаково, но сестра выросла стервой, а мать - святой. По моим наблюдениям, выросло две стервы.
-
В таком случае поясните, пожалуйста, как следует интерпретировать это:
Буквально. Я сказал ровно то, что сказал. Голая констатация фактов без каких-либо измышлений.
-
Те, кто так яростно поддерживает папашу, не подумали о том, что будет, когда он постареет и станет слабее дочки?
Ardbeggar, вам уже разжевали и в рот положили. Но вы настолько не можете в логику, что даже проглотить не в состоянии.
-
Буквально. Я сказал ровно то, что сказал. Голая констатация фактов без каких-либо измышлений.
Тогда определитесь, пожалуйста, говорили/писали ли вы, что дочь УЖЕ не слушается взрослых и бьет слабых?
-
Да, говорил. Но не говорил, что не слушаться взрослых и бить слабых — ее убеждения :]
-
Да, говорил. Но не говорил, что не слушаться взрослых и бить слабых — ее убеждения :]
Ок, перефразирую. Девочка бьет слабых и не слушает взрослых. Отец наглядно демонстрирует ей, что так и надо делать. Так лучше?
-
Видимо ей и раньше демонстрировали, что правила устанавливает тот кто может избить. Воспитанная девочка выросла.
-
Ок, перефразирую. Девочка бьет слабых и не слушает взрослых.
Принято.
Отец наглядно демонстрирует ей, что так и надо делать. Так лучше?
Пока нет. Вот если докажете, что демонстрирует он именно это — будет лучше :]
-
Пока нет. Вот если докажете, что демонстрирует он именно это — будет лучше :]
Попробую объяснить в понятной вам форме.
Отец говорит, что людей бить нельзя
Отец бьет дочь
________________________ ________
Отец говорит одно, а делает другое ;D
Отец говорит одно, а делает другое
Людей, которые говорят одно, а делают другое, не надо слушать
________________________ ________________________ ______
Отца не надо слушать
Учитывая подростковый максимализм, это можно довести до "отец взрослый; отца не надо слушать: взрослых людей не надо слушать".
Это первая часть. Вторая:
Дочь бьет мать, потому, что та слабее
Отец бьет дочь, потому, что та слабее
Дочь не может ударить отца, потому, что тот сильнее
________________________ ____________________
Бить нужно тех, кто слабее.
-
Скажите, пожалуйста, а вы приравнивание мать из этой истории к коту или считаете, что отца нужно бить?
Нет \ нет. Как это отменяет ваше двуличие?
-
Нет \ нет. Как это отменяет ваше двуличие?
В той истории дочь мучила кошку, которая
а) была зависима от нее
б) не могла толком за себя постоять
За что и огребла. В той же теме у вас уже спрашивали: если вы оставите своего ребенка у кого-то из родственников, отдельно обговорив, что у ребенка аллергия вот на это, а эти продукты он просто не любит, а по возвращению увидите ребенка отощавшим и запуганным, вы просто скажете родственникам спасибо, или еще и ноги им поцелуете?
В этой истории есть дочь, которая бьет взрослую дееспособную мать и отец, который избил дочь. В чем связь между этими двумя историями?
-
В этой истории есть дочь, которая бьет взрослую дееспособную мать и отец, который избил дочь. В чем связь между этими двумя историями?
В "я тебя породил, я тебя и убью?"
И там и там родители не желают видеть, что чем поливали, то и выросло.
Впрочем, вангую, что серия подобных историй будет принадлежать одному сценаристу, котрые потом объединит выводы в одну тему :-\
-
В "я тебя породил, я тебя и убью?"
И там и там родители не желают видеть, что чем поливали, то и выросло.
Впрочем, вангую, что серия подобных историй будет принадлежать одному сценаристу, котрые потом объединит выводы в одну тему :-\
Дочь в истории про кошку отхватила за то, что издевалась над заведомо беспомощным существом. Конечно, мать в той истории тоже явно упустила что-то в воспитании ребенка. Но я бы тоже вломила, если бы над моими питомцами издевались.
-
У вас с логикой все очень плохо. Совсем. Ответьте пожалуйста поэтапно на следующие вопросы:
Мать и дочь в той истории - люди, родственники?
Мать, дочь, отец в этой истории - люди, родственники?
Считаете ли вы нормальным бить своих родственников?
Считаете ли вы нормальным бить своих детей?
Считаете ли вы, что если бить ребёнка он может воспринять это как норму поведения в обществе?
Всего несколько ответов в форме да\нет, я на ваш вопрос ответил четко, соблаговолите ответить на мои. Так же, односложно, не растекаясь.
-
Мать и дочь в той истории - люди, родственники?
Да
Мать, дочь, отец в этой истории - люди, родственники?
Да
Считаете ли вы нормальным бить своих родственников?
Смотря за что
Считаете ли вы нормальным бить своих детей?
Смотря до какого возраста считать ребенка ребенком
Считаете ли вы, что если бить ребёнка он может воспринять это как норму поведения в обществе?
Да
-
Вы из тех у кого 2+2 не равно 4. Дискутировать с вами дальше нет смысла. Как и писал выше остаюсь при мнении, что все это мерзотный двуличный цинизм. Фу. Как в какашку вступил.
-
Вы из тех у кого 2+2 не равно 4. Дискутировать с вами дальше нет смысла. Как и писал выше остаюсь при мнении, что все это мерзотный двуличный цинизм. Фу. Как в какашку вступил.
А можно, пожалуйста, обменять полкило пафоса на сто грамм аргументов?
-
Вот вас понесло, а...
в истории написано "отхлестал ремнем"
здесь написали и про секс.подтекст, но чаще всего звучит "бить", "избиение".
Кто-нибудь в курсе, что отхлестать ремнем - это не обязательно пороть до красных полос на спине и заднице с применением пряжки? Это можно делать другим концом ремня и по одежде. Унизительно, но без причинения ущерба. И я не уверена, что папаша её выпорол ремнем, а не применил тот способ, что я описала.
Не знаю, как поступила бы на месте матери или отца. Скорее всего, охренела бы и дала бы сдачи. Ну, если человек общаться не способен, значит, находится в неадекватном состоянии, из которого словами не выведешь - остаётся "охолонуть". Ныкаться по углам и ходить по стеночке от своей собственной дочурки мне видится каким-то полным здецом и дикостью.
Я не знаю, может, там мама многое что не сказала, хотя я не знаю вразумительных причин для столь агрессивных односторонних выпадов в сторону матери, но мне видится довольно злобное, хитрое существо.
Она не воинствующая кобылка, "которой всё ни по чём", "что хочу, то и ворочу", "родителей ни во что не ставлю", потому что иначе она бы не дала папе так просто взяться за ремень - скорее всего было бы красочное описание драки.
Такое ощущение, что дочь выбрала себе в качества объекта тирании, подавления, выплеска агрессии маму, которая, как чувствует дочь, не даст отпора.
-
Говорить с ней пытались - толку? А так, выпоров, папаня наглядно продемонстрировал, что на всякого сильного всегда найдется кто-то сильнее. И вывод простой: или решай проблемы цивилизованно, как пыталась это с ней делать мать, или огребай, если п*здюли больше по душе. Мать ведь нигде не пишет, будто не может дать сдачи - лишь о том, что пыталась решать конфликты мирно, без рукоприкладства.
-
И вывод простой: или решай проблемы цивилизованно, как пыталась это с ней делать мать, или огребай, если п*здюли больше по душе.
Или стань еще сильнее. Пример с моим знакомым и матерью я уже несколько раз приводила. Правда, у него был другой стимул тренироваться ;D
И еще один вопрос: а говорить с ней до пятнадцати лет пытались?
-
Или стань еще сильнее.
Я вообще не думаю, что девка до сих пор не огребла от матери именно потому, что та слабее. Из текста этого не видно, мать всего лишь пыталась решать конфликты мирно. С большей вероятностью она или получит еще раз (возможно и от матери - в целях самозащиты, и тогда угомонится), или до нее уже дошло, а мать она перестанет пугать "страшным взглядом" когда ей надоест откладывать на оплату мобильного с денег на проезд и придумывать отмазки, когда подружки зовут в кафе/кино/магазин.
-
Я вообще не думаю, что девка до сих пор не огребла от матери именно потому, что та слабее. Из текста этого не видно, мать всего лишь пыталась решать конфликты мирно. С большей вероятностью она или получит еще раз (возможно и от матери - в целях самозащиты, и тогда угомонится), или до нее уже дошло, а мать она перестанет пугать "страшным взглядом" когда ей надоест откладывать на оплату мобильного с денег на проезд и придумывать отмазки, когда подружки зовут в кафе/кино/магазин.
Или начнет бить так, чтобы мать боялась ей слово поперек сказать.
-
Если мать может дать сдачи (а в тексте, повторюсь, она не пишет, будто это проблема в плане физического превосходства дочери), то в случае "станет бить ТАК", доча просто получит сполна в ответ, в виде самозащиты. О чем я и написала - или поймет когда мать ответит, или уже поняла, просто надо отходить с угрюмой рожей положенный срок.
-
Если мать может дать сдачи (а в тексте, повторюсь, она не пишет, будто это проблема в плане физического превосходства дочери), то в случае "станет бить ТАК", доча просто получит сполна в ответ, в виде самозащиты. О чем я и написала - или поймет когда мать ответит, или уже поняла, просто надо отходить с угрюмой рожей положенный срок.
И дочь от открытого мордобоя перейдет к более изощренным действиям.
Поясню сразу: я не считаю, что после избиения дочь превратится в маньяка-садиста. Я просто считаю, что вы несколько однобоко оцениваете вероятный исход событий, и предлагаю другие варианты.
-
Я предполагаю наиболее вероятный вариант, когда наглядный пример "а если с тобой так?" не извращается больным рассудком чада - юного претендента на койко-место в псих диспансере. Менее вероятных может быть великое множество, простор для вангования огромный. Самое первое, что пришло на ум из незаурядного, так это кинцо про приемную "малолетку", которая вредила мачехе и ее родным детям, поскольку запала на ее мужа :D
-
Я предполагаю наиболее вероятный вариант, когда наглядный пример "а если с тобой так?" не извращается больным рассудком чада - юного претендента на койко-место в псих диспансере. Менее вероятных может быть великое множество, простор для вангования огромный. Самое первое, что пришло на ум из незаурядного, так это кинцо про приемную "малолетку", которая вредила мачехе и ее родным детям, поскольку запала на ее мужа :D
Я тоже предлагаю довольно вероятные варианты развития событий ;D
Ну, и где-то уже писали, что мать может о многом умалчивать. Моя мать тоже жаловалась всем, что я ее бью, и демонстрировала синяки и царапины. Правда, забывала уточнить, что первой руки начинала распускать она, а я била в ответ. Зато все вокруг знали, что я неблагодарная тварь, которая избивает мать. У меня скил "прикинуться жертвой произвола" был развит хуже.
-
голосую за комплексные меры.
т.е. дочь выпороть всё-таки стоило (как писали выше - не до кровавых писуг, но чувствительно для попы и самооценки). хотя бы ради того, чтобы мать получила передышку и время на следующий шаг.
шаг: тащить к патентованным укротителям тараканов. и быстренько.
причём им бы неплохо походить вдвоём: чую, аргументация у мамы слабовата, раз чадо оппонирует кулаками.
кстати, мне интересно с практической точки зрения. папа уплывёт. как мать, которая всё ещё не контролирует чадо, принудит его ходить к специалистам? если оно откажется.
разумеется, это всё относится к варианту "мама - относительно нормальная, дочь - берега потеряла".
вообще, мне кажется что:
1. некоторые уважаемые форумчане проецирует своё детство на стартовую историю. наванговать можно что угодно, вплоть до "у матери настолько тонкие сосуды, что синяки появляются даже от прикосновений".
но по дефолту мы имеем только "мать пытается разговаривать, дочь дерётся".
2. всё же нормальный человек никогда не будет бить мать, как бы та ни доводила. самооборона - исключение. поэтому психиатра деве. или хотя бы психолога им всем. срочно.
-
Если мать может дать сдачи (а в тексте, повторюсь, она не пишет, будто это проблема в плане физического превосходства дочери), то в случае "станет бить ТАК", доча просто получит сполна в ответ, в виде самозащиты. О чем я и написала - или поймет когда мать ответит, или уже поняла, просто надо отходить с угрюмой рожей положенный срок.
Это вам, читайте
Я не маленькая, сопротивляюсь ей, но это же звездец какой-то! Хотела сама решить мирно, но беседы дочерью воспринимались в штыки. В последний раз муж увидел синяки, узнал в чем дело - сначала отхлестал ее ремнем, а потом лишил всего, что можно. Только сказал, что если это повторится - он ее сдаст в психушку. Дочь притихла, но теперь смотрит на меня таким взглядом, что я боюсь оставаться с ней наедине. КМП, пока дочь не убила..
Если это говорит о том, что мать может дать сдачи, то чего ей тогда бояться?
-
видите ли, вырубить можно любого, если это будет неожиданно.
да к тому же, у матери стоит блок, может. на то, чтоб дочь серьезно бить (серьезно - это с шансом сломать руку, например).
а может, ей это поведение дочери намного страшнее ее побоев. например, если дочь так себя ведет
- для нее это крах ее жизни. а сами удары и синяки - да, больно, но ничто в сравнении с первым.
-
Рыба, то, что мать терпила 89 лвл, усугубляет ситуацию в разы. Если бы она сразу обсудила с мужем ситуацию, возможно вправили бы мозги дочери вместе. А так она довела ситуацию до кипения, а теперь боится сидит, клуша.
-
Это вам, читайте
Машет кулаками и смотрит взглядом "я тебя во сне зарежу, мразь" - немного разные вещи. Этих взглядов боится, кулаков не боялась, но не хотела бить в ответ:
Хотела сама решить мирно, но беседы дочерью воспринимались в штыки.
Если бы она сразу обсудила с мужем ситуацию, возможно вправили бы мозги дочери вместе.
Приструнил бы дочь по телефону? Или смсками? Муж пропадает в командировках и, видимо, застал на жене синяки когда вернулся, а не когда она их в очередной раз спрятать не смогла.
-
Каталина, какие вам ещё аргументы? Я привёл ваши цитаты противоречащие одна другой. Затем спросил 5 простых вопросов, на 2 из которых вы не ответили, т.к. уже поняли что НЕ правы. Но духу признаться не хватает. А это для меня главное отличие человека разумного от барана упертого. Так зачем мне продолжать спорить? Видите ли я придерживпюсь правила
(https://files3.adme.ru/files/news/part_64/645805/preview-650x341-98-1457959353.jpg)
-
Я больше хотела сделать упор на другую фразу "я не маленькая, сопротивляюсь ей".
А вот то, что она, не сумев разрулить сама, не привлекла к этому мужа, это очень зря.
-
Привлекла, иначе могла бы что-нибудь соврать про синяки.
-
Что то в этой теме знатно упоролись. Воспитание говорите? Надо было воспитывать?
Вот пример из жизни. Мамин сводный брат, поздний ребенок почти мой ровесник, очень желанный ребенок. Любили и заботились и никогда не били. Вырос шалопай, вор и алкоголик.
Маму же по сути не воспитывали, родители тогда разводились и обоим было наплевать на плод своей любви, типа есть ребенок да и хрен с ним, и всегда так же было, даже на ее свадьбу отказались приходить. И вырос абсолютно адекватный и трудолюбивый человек.
Еще упоролись, что отец показывает что бить людей нормально. А он показывает, что если ты потерял берега, и ведешь себя как животное то и воспитывать будут как животное, хлещя по бокам.
-
Я больше хотела сделать упор на другую фразу "я не маленькая, сопротивляюсь ей".
Вы воспринимаете эту фразу, как неспособность дать отпор. Я же, как просто нежелание бить дочь:
это же звездец какой-то!
Ведь мать, возможно, просто не приемлет таких воспитательных приемов.
-
Еще упоролись, что отец показывает что бить людей нормально. А он показывает, что если ты потерял берега, и ведешь себя как животное то и воспитывать будут как животное, хлещя по бокам.
По-моему, тут и правда у многих идут собственные проекции, но лучше детство не тащить на руках всю жизнь, она длинная.
-
Отец говорит, что людей бить нельзя
Точно говорит именно это? А не то, например, что в общем случае людей бить нельзя, но для защиты себя и других иногда приходится?
Отец бьет дочь
Защищая от нее мать.
И все, ваше умозаключение ломается.
Дочь бьет мать, потому, что та слабее
Отец бьет дочь, потому, что та слабее
Отец бьет дочь, потому что та бьет мать.
Опять же, все.
Вы почему-то вводите как сами собой разумеющиеся весьма спорные и сами по себе требующие доказательства посылки.
Ну и главное: в ситуации, когда дочь уже (до выхватывания от отца) бьет мать это все не имеет значения. А вот то, что после действий отца избиения прекратились, чего и требовалось добиться — имеет.
-
Каталина, какие вам ещё аргументы? Я привёл ваши цитаты противоречащие одна другой. Затем спросил 5 простых вопросов, на 2 из которых вы не ответили, т.к. уже поняли что НЕ правы. Но духу признаться не хватает. А это для меня главное отличие человека разумного от барана упертого. Так зачем мне продолжать спорить?
Вы имели ввиду вопросы "Можно ли бить родственников и детей"? Поясню, что я имела ввиду. Просто в том посте вы требовали короткие ответы, поэтому я не стала развивать мысль. Да, я считаю, что человека можно ударить все зависимости от степени родства, если он причиняет вред мне и моим близким. Т. е., если кто-то ударит меня или моего ребенка, он получит в ответ, независимо от того, есть у нас общая кровь или нет. Если кто-то будет кидаться на близкого мне человека, который может постоять за себя, я не буду вмешиваться, если меня не попросят или если я не пойму, что требуется моя помощь.
Переходим к детям. Если мой ребенок попытается причинить вред мне или тому, кто не может дать отпор (кошка, маленький ребенок), он получит от меня. Не ремнем. Я применю ровно те меры, которые потребуются, чтобы ребенок прекратил прямо сейчас причинять вред. Потом уже будут попытки сделать так, чтобы это не повторилось. Если мой ребенок вырос, завел семью/работу/вредные привычки, то и относиться я буду к нему как к взрослому человеку. А дальше см. первый пункт.
А вот то, что после действий отца избиения прекратились, чего и требовалось добиться — имеет.
Что-то мне подсказывает, что избиения прекратились до отъезда отца.
-
Что-то мне подсказывает, что избиения прекратились до отъезда отца.
Не исключено. Что ж, повторенье — мать ученья.
-
Не исключено. Что ж, повторенье — мать ученья.
Свои варианты развития событий я предлагала выше. Если у девочки есть мозги и нет тормозов, она сделает так, что мать побоится жаловаться отцу. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО Я ЕЕ ПОДДЕРЖИВАЮ (это для тех, кто может не разглядеть).
Поясню: если дочь вымещает злость на ком-то кулаками, значит, у нее адекватность немного подрастерялась. Поэтому в ее голове вместо логической цепочки "отец меня побил за то, что я била мать, значит, не нужно бить мать" легко выстроится "отец меня побил потому, что мать нажаловалась, значит, как только он уедет нужно будет ей хорошо отомстить за это".
-
Поясню: если дочь вымещает злость на ком-то кулаками, значит, у нее адекватность немного подрастерялась.
Если этот кто-то ее мать, то адекватности нет вообще. Остается страх наказания.
"отец меня побил потому, что мать нажаловалась, значит, как только он уедет нужно будет ей хорошо отомстить за это".
Допустим. При этом мать опять нажалуется, дочь опять отхватит — цепочка «ударила мать — отхватила сама» и закрепится.
-
Допустим. При этом мать опять нажалуется, дочь опять отхватит — цепочка «ударила мать — отхватила сама» и закрепится.
Закрепится цепочка "Мать жалуется, отец меня бьет, значит, нужно делать так, чтобы она не жаловалась".
-
То есть не бить. Это проще всего.
-
То есть не бить. Это проще всего.
Нет. Сделать так, чтобы мать боялась жаловаться.
-
Нет. Сделать так, чтобы мать боялась жаловаться.
И как этого добиться?
Так или иначе, это все гадания на кофейной гуще. На данный момент имеем факт: битье прекратилось.
Но к психиатру дочку надо было сразу отвести, тут вот косяк.
-
И как этого добиться?
Например, сообщить матери, что если она еще раз пожалуется отцу, то на следующее утро просто не проснется. И сделать так, чтобы мать поверила.
Война есть война.
-
Например, сообщить матери, что если она еще раз пожалуется отцу, то на следующее утро просто не проснется. И сделать так, чтобы мать поверила.
...И уехать в детдом сразу или в колонию для несовершеннолетних после исполнения своей угрозы. Збс план.
-
...И уехать в детдом сразу или в колонию для несовершеннолетних после исполнения своей угрозы. Збс план.
А матери от этого станет легче?
Ну, и исполнять не обязательно. Главное, чтобы мать поверила, что дочь исполнит угрозу.
-
Отец говорит, что людей бить нельзя
Отец бьет дочь
________________________ ________
Отец говорит одно, а делает другое ;D
Отец говорит одно, а делает другое
Людей, которые говорят одно, а делают другое, не надо слушать
Вижу здесь искажение фактов!
1) Отец говорит что бить мать нельзя
2) Отец показывает что если дочь не понимает слова - то рано или поздно ей пояснят на пальцах
3) Отец говорит, что если она и на пальцах не поймет - бить ее не будут, а сдадут в спец.учреждение где объясняют даже самым непонятливым.
-
Вижу здесь искажение фактов!
1) Отец говорит что бить мать нельзя
2) Отец показывает что если дочь не понимает слова - то рано или поздно ей пояснят на пальцах
3) Отец говорит, что если она и на пальцах не поймет - бить ее не будут, а сдадут в спец.учреждение где объясняют даже самым непонятливым.
А теперь включаем логику подростка (которая у меня до сих пор не отключилась :) ):
1) Мать бить нельзя. А дочь можно. Почему? Потому, что дочь младше и слабее? Вывод: бить нужно тех, кто слабее.
2,3) Отец показывает, что он на стороне матери. Мать у девочки явно не состоит в числе союзников. Итак, родители - враги. Что же делать?
-
А матери от этого станет легче?
Не важно. Главное, что дочери станет хуже. А значит не в её интересах так поступать.
Ну, и исполнять не обязательно. Главное, чтобы мать поверила, что дочь исполнит угрозу.
Если мать в самом деле поверит, то она вместо того, чтобы ложиться спать и ждать непонятно чего, сразу поговорит с отцом. Очевидно же.
-
Если мать в самом деле поверит, то она вместо того чтобы ложиться спать и ждать непонятно чего, сразу поговорит с отцом. Очевидно же.
И огребет еще.
Я ж говорю, война дело такое ;D особенно если одна из сторон - обиженный подросток.
-
И огребет еще.
Ага, у дочери же вообще мозгов нет.
-
Ага, у дочери же вообще мозгов нет.
С тормозами у дочери уже явно проблемы. Отсутствие тормозов+обида+подростковый максимализм... Так началась новая гражданская война.
-
Страх огрести — весьма эффективный заменитель тормозов.
-
Страх огрести — весьма эффективный заменитель тормозов.
Страх огрести - весьма эффективный стимул придумать более изысканные способы мести.
На мой взгляд, основная ошибка родителей - они пытаются бороться не с причиной, а со следствием. Т. е., вместо того, чтобы разобраться, почему дочь вымещают свою злость таким способом, они отучают ее бить мать. Ну ок, будет бить одноклассников или издеваться над животными. Родителям станет легче, а проблема останется.
-
Рассуждение, выдающее чистого теоретика. На практике же поиск принципиального решения проблемы часто приходится совмещать с временным решением, поскольку и до нахождения первого жить как-то надо. Люли от отца в данном случае как раз времянка, позволяющая худо-бедно дотянуть до нормального решения, каким бы оно ни было.
-
Рассуждение, выдающее чистого теоретика. На практике же поиск принципиального решения проблемы часто приходится совмещать с временным решением, поскольку и до нахождения первого жить как-то надо. Люли от отца в данном случае как раз времянка, позволяющая худо-бедно дотянуть до нормального решения, каким бы оно ни было.
Ремень от отца может еще сильнее навредить. Как бэ бороться с агрессией агрессией - интересный метод, но обычно он приводит к противоположному эффекту. В голове дочери мать - стукачка, отец - агрессор. Оба - враги. А с врагами нужно бороться. Один метод не сработал, нужно искать другой, более сильный.
Впрочем, если отец первым делом схватился за ремень, частично отпадает вопрос, в кого девочка такая агрессивная. Тут к психиатру нужно всей семье. Для профилактики.
Это логика подростка-имбецила.
Нормальный человек поймет, что дочь бить можно, так как она УЖЕ подняла руку на другого человека. Это наказание, а не демонстрация разрешенного.
Так дочь тоже накажет мать за стукачество. А того, кто слабее, за то, что он слабее. Или за то, что он косо на нее посмотрел.
-
Вы имели ввиду вопросы "Можно ли бить родственников и детей"?
Что и требовалось доказать. Вы даже не способны понять простые вопросы.
-
Вы имели ввиду вопросы "Можно ли бить родственников и детей"?
Что и требовалось доказать. Вы даже не способны понять простые вопросы.
Так поясните. Желательно в вариации "для блондинок".
Тогда все еще остается актуальным вариант с детдомом.
Если дочь кроме агрессивности страдает еще и непроходимой тупостью, а все это сверху приправлено понятиями, то легче усыпить, чем воспитать.
Угу, меня тоже обещали сдать в детдом. Пока мать не поняла, что если она попытается это сделать, то я вместо детдома попаду в детскую колонию, а она - в морг.
Как бэ, если выбор между "попасть в детдом" и "напоследок отомстить родителям и попасть в колонию", то... сложный выбор, в общем. Учитывая, что тормоза у девочки отключены, я могу предположить, что она выберет.
-
Ремень от отца может еще сильнее навредить. Как бэ бороться с агрессией агрессией - интересный метод, но обычно он приводит к противоположному эффекту. В голове дочери мать - стукачка, отец - агрессор.
Ну тогда явно лечить голову - собственно так отец и сказал. Не поймет - поедет лечить.
После того как я укусила своего кота он сразу понял что я, вообще-то, не агрессор, но укус за жопу окрестности спины - больно. И начал лизать руки. Не знаю на что он намекает))
-
Ну тогда явно лечить голову - собственно так отец и сказал. Не поймет - поедет лечить.
А мать поедет в морг. Дочери-то уже плевать будет, ее и так, и так сдают.
-
Каталина, а вот чтобы сделал твой папа, если бы ты начала оскорблять и бить маму?
Я точно знаю что мой бы мне pizduлину вломил, несмотря на то что меня любит и заботиться обо мне даже сейчас когда я и сам могу о себе позаботиться
-
Ремень от отца может еще сильнее навредить.
А может и не навредить. Пока что видим второй вариант.
Как бэ бороться с агрессией агрессией - интересный метод, но обычно он приводит к противоположному эффекту.
Вот прямо-таки обычно? :]
А мать поедет в морг. Дочери-то уже плевать будет, ее и так, и так сдают.
Опять гадания на кофейной гуще.
-
Сансет, не совсем понала адресата вашего поста
Дочери с психологом конечно стоит поработать
А мать надо отправить на курсы самообороны. Мне вообще странно представить - как это можно не защищаться когда тебя бьют. Это ж основные инстинкты - самозащита.
-
Вы считаете нормальным != можно ли. Это конкретный вопрос о норме поведения в обществе. Вы же пытаетесь все спустить до "а умения", "а вот я". Попробуйте абстрагироваться от личной попоболи. И таки дайте ответ на 2 простых вопроса:
Считаете ли вы нормальным бить своих родственников?
Считаете ли вы нормальным бить детей?
-
Это к кому вопрос?
-
К даме которая вот уже 4 страницы путает личное с нормами поведения в обществе.
-
Каталина, а вот чтобы сделал твой папа, если бы ты начала оскорблять и бить маму?
Я точно знаю что мой бы мне pizduлину вломил, несмотря на то что меня любит и заботиться обо мне даже сейчас когда я и сам могу о себе позаботиться
Для начала разобрался бы в причинах моего поведения. Если учесть, что развелся он с моей матерью, в том числе, из-за ее любви делать всех вокруг виноватыми, то он бы не стал сразу же размахивать кулаками. А если учесть, что проблемы с самоконтролем я унаследовала от него (но, в отличии от отца, научилась себя контролировать), то он меня понял бы.
Вы считаете нормальным != можно ли. Это конкретный вопрос о норме поведения в обществе. Вы же пытаетесь все спустить до "а умения", "а вот я". Попробуйте абстрагироваться от личной попоболи. И таки дайте ответ на 2 простых вопроса:
Считаете ли вы нормальным бить своих родственников?
Считаете ли вы нормальным бить детей?
Да
Нет
-
ну так дочь же не дура. дочь же не бьет отца. инстинкт самосохранения работает.
Сансет, не совсем понала адресата вашего поста
Дочери с психологом конечно стоит поработать
А мать надо отправить на курсы самообороны. Мне вообще странно представить - как это можно не защищаться когда тебя бьют. Это ж основные инстинкты - самозащита.
Примеряю на себя.
Если б меня била дочь, я бы не защищалась, ну по крайней мере в первый раз.
для меня б это было таким горем, что прочее бы померкло.
ПС. Битье в семье для меня большая моральная дилемма.
Как-то летом меня тправили в Сочи к брату бабушки. Он бил жену (скорее поколачивал, а не бил, а давил морально). Я как нормальный человек предложила жене вступиться, но та а сказала что-то типа "ненадоненадо!!!".
ну х с тобой.
Но потом этот двоюродный дедушка начал строить меня. На что, естественно, получил отпор, словестный. На следующий день ко мне обратилась побитая его жена с мольбой ему не перечить, мол иначе он психует и меня (жену) бьет.
Короче - дожила я там как-то две недели и уехала нафиг. Подчинялась в меру и старалась большую часть времени проводить вне дома.
Сейчас думаю - это было самое морально тяжелое лето в моей жизни.
ПС. А тот дед был очень адекватен. с теми, кто мог и вломить. со всеми, кроме жены.
-
Последний вопрос. Вас в детстве били родители?
-
Последний вопрос. Вас в детстве били родители?
Да, я об этом неоднократно писала. И в этой теме тоже.
-
Спасибо за честные ответы на вопросы. Теперь ваша точка зрения полностью понятна. Ввиду перенесенного в детстве насилия у вас сформировалось мнение, что бить родственников в порядке вещей. Ваше мнение я не разделяю, и сочувствую вам. Я рос в нормальной семье, меня никто не бил - в итоге я считаю насилие над родными и близкими табу. На примере этих двух случаев очевидна истинность догмы о том, что насилие рождает другое насилие.
Вы кстати уже третий юзер, чью позицию мы полостью выяснили. До вас гнилое каноэ призналась, что для неё в порядке вещей бить детей. Спасибо, что хотябы абсурдность этого вы признание. А не адекватная леди вообще мизантроп и призывает убивать людей. Вот с такими душевными травмами приходиться сталкиваться :( Удачи вам, Каталина.
-
Отец бьет дочь, потому, что та слабее
Отец бьет дочь, потому что та бьет мать.
Если бы дочь была сильнее него, он бы ее не побил. Вне зависимости от ее взаимоотношений с матерью.
-
Johannes, поздравляю, вы не угадали. Наличие большого количества неадекватной родни (не только родителей) дало мне понять с детства, что не нужно делать скидку на "нуобщаякровьжи". Если на меня и моих близких кинется незнакомый мне человек, он получит отпор. Если на меня и моих близких кинется мой родственник, он получил точно такой же отпор. Если соседка пнет мою кошку, она получит по морде (условно). Если мать пнет мою кошку, она получит по морде.
-
Если бы дочь была сильнее него, он бы ее не побил. Вне зависимости от ее взаимоотношений с матерью.
Естественно. С другой стороны, если бы дочь не била мать и/или понимала доброе слово без подкрепления пистолетом, ему и незачем было бы ее бить.
-
А в теме уже кто-нибудь пошутил пошленько вот об этом?
лишил всего, что можно
:-[
Дада, Иглекс успел:)
Меня в детстве пару раз мать ремнем по попе)
Даже не помню, за что, но помню, что заслужила:)
Дочь от меня раз ремнем по попе получала. За то, что решила прогулять с новой подругой уроки и поперлась в ТЦ с ней. Подругу поймали на краже чего-то сладкого. Вызвали меня, т.к. мать той подруги была недоступна. Это притом, что с этой горе-подругой она уже дважды прогуляла уроки, правда не все, как в тот день, а только физ-ру. И была предупреждена, что еще раз - будет ремень, ибо слова уже дважды были.
-
Если бы дочь была сильнее него, он бы ее не побил. Вне зависимости от ее взаимоотношений с матерью.
Ну, в данной ситуации тот факт, что бьющий сильнее избиваемого, является лишь одним из условий. Не очень понятно, почему оно позиционируется как единственное.
-
Угу, меня тоже обещали сдать в детдом. Пока мать не поняла, что если она попытается это сделать, то я вместо детдома попаду в детскую колонию, а она - в морг.
А вы как, психиатру показались по этому поводу? "Сдать в детдом" - не угроза жизни и здоровью, разве ж можно человека за такое убивать?
-
Угу, меня тоже обещали сдать в детдом. Пока мать не поняла, что если она попытается это сделать, то я вместо детдома попаду в детскую колонию, а она - в морг.
А вы как, психиатру показались по этому поводу? "Сдать в детдом" - не угроза жизни и здоровью, разве ж можно человека за такое убивать?
Да, можно.
-
Спасибо за честные ответы на вопросы. Теперь ваша точка зрения полностью понятна. Ввиду перенесенного в детстве насилия у вас сформировалось мнение, что бить родственников в порядке вещей. Ваше мнение я не разделяю, и сочувствую вам. Я рос в нормальной семье, меня никто не бил - в итоге я считаю насилие над родными и близкими табу. На примере этих двух случаев очевидна истинность догмы о том, что насилие рождает другое насилие.
Вы кстати уже третий юзер, чью позицию мы полостью выяснили. До вас гнилое каноэ призналась, что для неё в порядке вещей бить детей. Спасибо, что хотябы абсурдность этого вы признание. А не адекватная леди вообще мизантроп и призывает убивать людей. Вот с такими душевными травмами приходиться сталкиваться :( Удачи вам, Каталина.
У нас тут кружок попсовой психологии открылся. Вы сам-то, доктор, когда последний раз супервизию проходили?
А вы как, психиатру показались по этому поводу? "Сдать в детдом" - не угроза жизни и здоровью, разве ж можно человека за такое убивать?
Зависит от возраста ребенка. Дети в дошкольном возрасте вполне могут воспринимать это как угрозу жизни и здоровью, у них вообще восприятие реальности от взрослых отличается. Это дети постарше уже могут в ответ на угрозу "сдать в детдом" пообещать, став взрослыми, сдать мамашу в дом престарелых.
Но мне всё же интересно, как маленький ребенок должен был отреагировать на такую угрозу, чтобы Вы сочли его адекватным?
-
Лично я в детстве на угрозу сдать в детдом собрала вещи, оделась, и спросила планирует ли она меня навещать или это наша последняя встреча. На полном серьезе. Я вообще шуток почти не понимаю. Больше детдом не упоминался.
-
Дети в дошкольном возрасте вполне могут воспринимать это как угрозу жизни и здоровью, у них вообще восприятие реальности от взрослых отличается.
Но тут вроде речь о подростках, а не дошкольниках.
-
Но мне всё же интересно, как маленький ребенок должен был отреагировать на такую угрозу, чтобы Вы сочли его адекватным?
Нуу... испугаться и начать вести себя хорошо, "мамочка, только не отдавай меня в детдом"? Или рассердиться и начать вести себя плохо, "все равно в детдом отдадут". Но уж точно не угрожать родителям на полном серьезе. Это неадекватно.
Малыш, которому мама-овца говорит "ешь кашу, а то отдам в детдом", пугается и говорит - тогда я тебя убью! Мама явно не перестанет так говорить в страхе перед "проснуться в морге". А если так говорит подросток, имея в виду выполнить свою угрозу - тут уж можно испугаться. И, собственно, пинка под зад в детдом, ну или еще куда, только подальше-подальше, но точно не прекратить разговоры о детдоме, "а то доченька зарежет".
Впрочем, это все разговоры ни о чем. Нормальная мама вряд ли будет ребенка детдомом пугать. Нормальный ребенок вряд ли вырастет у ненормальной мамы. У Каталины оба "вряд ли" не сработали.((
-
Логика простая: в детдоме оказываются дети, оставшиеся без попечения родителей. Меня отдают в детдом, следовательно, нужно подчистить часть семьи, не вписывающуюся в концепцию.
-
По такой логике скорбных главою отлавливают :]
-
По такой логике скорбных главою отлавливают :]
Ок, объясню на понятном вам языке:
Если родители не могут воспитывать ребенка, его забирают в детдом
Определенного ребенка забрали в детдом
_____________
Его родители не могут его воспитывать
Родители не могут воспитывать ребенка, если они "а" либо умерли
Родители этого определенного ребенка не "а"
______________
Эти родители умерли
Где "а" - алкоголики, наркоманы, сектанты и т.д.
Умерли - так умерли.
-
Вроде и согласна, что считать убийство хорошим способом избавиться от детдома - это неадекватно. Но от вашего определения адекватности такой безысходностью повеяло, что лучше уж неадекватом быть. Хотя понятно, что пользы быть неадекватом мало - все равно в детдом сдадут, если не в детскую колонию.
Да не от определения веет безысходностью, а от ситуации в целом. Если мама на полном серьезе ребенка пугает детдомом - ну или не пугает, а действительно хочет туда отдать - это трындец как безысходно и печально. Но от печали неадекватность не станет адекватностью.
Только вот ребенок не виноват в своей ненормальности. Как давили, так и вырос.
Нисколько не спорю. Но чем дальше он растет (ну, скажем, к двадцати годам), тем больше его собственной вины в его собственной ненормальности.
-
Если бы дочь была сильнее него, он бы ее не побил. Вне зависимости от ее взаимоотношений с матерью.
Естественно. С другой стороны, если бы дочь не била мать и/или понимала доброе слово без подкрепления пистолетом, ему и незачем было бы ее бить.
Да-да, это вечная отмазка: мол, как же тебя не бить, если ты по-другому не понимаешь.
Только тут причина и следствие перепутаны: сначала детей начинают бить, а уже потом они перестают понимать по-другому (потому что строгий разговор, лишение десерта и прочие нефизические наказания их уже тупо не пугают). Кстати, есть и другое сопутствующее явление: в стремлении избежать побоев дети учатся виртуозно врать.
-
Нисколько не спорю. Но чем дальше он растет (ну, скажем, к двадцати годам), тем больше его собственной вины в его собственной ненормальности.
Ну, не знаю. Не каждому дано силы хотя осознать и пойти к психологу. Не говоря уже о простить и отпустить.
У меня от ваших психологов психологическая травма ;D примерно после того, как два из них мне сказали, что я сама виновата в своей проблеме (не с матерью). Да, я виновата, что не распознала педофила по глазам и усам!
-
Ок, объясню на понятном вам языке:
Да я понял, что вы имеете в виду. Тут проблема не в форме умозаключения, а в его содержании.
Только вот ребенок не виноват в своей ненормальности. Как давили, так и вырос.
Родители тоже могут быть не виноваты. Вообще никто не виноват, просто вот так сложилось. А жить как-то надо.
Только тут причина и следствие перепутаны: сначала детей начинают бить, а уже потом они перестают понимать по-другому
А доказать? Не то, что так бывает, а что бывает только так.
-
У меня от ваших психологов психологическая травма ;D примерно после того, как два из них мне сказали, что я сама виновата в своей проблеме (не с матерью). Да, я виновата, что не распознала педофила по глазам и усам!
А все-таки стоит найти хорошего. Правда.
Надо. Денег нет. Единственный психолог, который может меня бесплатно консультировать - моя тетя. Но через пять минут после окончания сеанса мой отец будет знать все, о чем я рассказывала.
-
А доказать? Не то, что так бывает, а что бывает только так.
хахаха, предлагаете мне, как Каталине, на три страницы вам разжевывать, что дважды два это четыре?))))
-
Кто-нибудь смотрел передачу "Давайте убьем маму" на ID? Я видела только парочку, последняя запомнилась: друзья лет 12-15-ти договорились убить своих родителей, взять машину одной из семей и свалить (на этом план заканчивался, собссно они привлекли внимание полицейских, когда в машине практически кончился бензин и что делать дальше они не придумали). Брат, сестра и ее бойфренд, зарезали свою мать, вторая же участница набросилась дома на свою, но та смогла от нее отбиться, заперла в комнате и вызвала службу спасения. Позже девка порадовалась, что мать ее одолела, поскольку она была уверена, что иначе точно убила бы ее в тот раз. Ее отправили подлечить голову, емнп, а вот остальная компашка получила реальные сроки, включая младшего брата, которого по сути заставили участвовать в убийстве. Это к вопросу о влиянии окружения за пределами дома, которое почему-то так легко списывают со счетов в этой теме.
-
Egret, что-то мне подсказывает, что близкого человека (я сейчас не про кровь, а про отношения) не убивают.
-
хахаха, предлагаете мне, как Каталине, на три страницы вам разжевывать, что дважды два это четыре?))))
Предлагаю высказывать только обоснованные суждения.
Это как раз тот случай, когда "нахй так жить".
Угу. А приходится.
-
что-то мне подсказывает, что близкого человека (я сейчас не про кровь, а про отношения) не убивают.
Ну как, это же была такая романтичная затея - избавиться от обязанностей и глупых правил, навязанных ушлыми взрослыми, и свалить в закат, где ждут лишь развлечения и больше никаких упреков за беспорядок в комнате и плохие оценки. Как все это мероприятие выглядело на самом деле, до них дошло позже. Недаром же неудавшаяся убийца порадовалась, что не справилась с матерью.
-
что-то мне подсказывает, что близкого человека (я сейчас не про кровь, а про отношения) не убивают.
Ну как, это же была такая романтичная затея - избавиться от обязанностей и глупых правил, навязанных ушлыми взрослыми, и свалить в закат, где ждут лишь развлечения и больше никаких упреков за беспорядок в комнате и плохие оценки. Как все это мероприятие выглядело на самом деле, до них дошло позже. Недаром же неудавшаяся убийца порадовалась, что не справилась с матерью.
А почему? Потому, что "это же моя любимая мамочка" или сидеть неохота?
Просто я пытаюсь представить. Вот человек, которого я люблю, близкий мне и все такое. Мне предлагают его убить. Я покручу пальцем у виска и пошлю куда-нибудь. А вот если это не близкий человек...
-
Просто я пытаюсь представить. Вот человек, которого я люблю, близкий мне и все такое. Мне предлагают его убить. Я покручу пальцем у виска и пошлю куда-нибудь. А вот если это не близкий человек...
Вот именно. Любите. А если не любите, а воспринимаете как обслугу, и диспенсер с выдачей денег и ништяков, то конечно страшно гневаетесь, когда вдруг начинается бунт и прислуга от вас что-то там требует.
-
Вот именно. Любите. А если не любите, а воспринимаете как обслугу, и диспенсер с выдачей денег и ништяков, то конечно страшно гневаетесь, когда вдруг начинается бунт и прислуга от вас что-то там требует.
Ну да, если я люблю человека, я не буду причинять ему вред. Но я лично за себя говорю.
-
Каталина, Зараза несколько другой акцент сделала в посте, если я правильно ее поняла.
-
Каталина, Зараза несколько другой акцент сделала в посте, если я правильно ее поняла.
Я понимаю. Но родители и близкие люди - это не одно и то же как бэ. Часто эти понятия совпадают, но не всегда.
-
Там была мать-одиночка, которая упахивалась на работе, чтобы содержать двоих детей, так что она вряд ли успевала демонстрировать им Любовь™, как в рекламе йогуртов.
Просто я пытаюсь представить. Вот человек, которого я люблю, близкий мне и все такое. Мне предлагают его убить. Я покручу пальцем у виска и пошлю куда-нибудь. А вот если это не близкий человек...
И где нужно накосячить, чтобы попасть в сей расстрельный список? Лупцевать с пеленок шваброй по жопе или достаточно требовать мыть за собой посуду и не прогуливать школу? Ведь некоторыми детьми даже попытка вменить им в обязанность несложные домашние дела и контролировать успеваемость воспринимаются неадекватно. А уж если добавить сюда отказ покупать новый мобильник, как у одноклассника Пети, и скромные, по сравнению с тем же Петей, деньги на карманные расходы, и это на фоне того, что Петя посуду не моет и полы не подметает, то у мало понимающего разницу в финансовых возможностях чада возникает "закономерная" догадка - "Петю его родители - любят, а меня мои - нет". Не самая редкая ситуация ведь. Так что же теперь, их убить за это можно?
-
И где нужно накосячить, чтобы попасть в сей расстрельный список?
Я скажу сейчас очевидную вещь, но для этого нужно не попасть в список близких людей ;D
-
Ну вы таки не ответили, что значит "не попасть"? Это как лотерея или все-таки есть какие-то условия для, на секундочку, не соседа по парте или троюродной сестры, а родителей, которых видишь каждый день, которые заботятся, кормят и одевают? Они могут для этого что-то сделать/не сделать или просто звезды должны удачно сложиться, чтобы у ребенка не возникло идеи убить маму с папой?
-
Ну вы таки не ответили, что значит "не попасть"? Это как лотерея или все-таки есть какие-то условия для, на секундочку, не соседа по парте или троюродной сестры, а родителей, которых видишь каждый день, которые заботятся, кормят и одевают? Они могут для этого что-то сделать/не сделать или просто звезды должны удачно сложиться, чтобы у ребенка не возникло идеи убить маму с папой?
У меня есть определенный круг людей, которым я доверяю. Я знаю, что они мне помогут, если будет нужно, а я помогу им. А есть все остальные люди.
-
И если кто-то из "круга близких людей" предложит вам убить человека из списка "просто людей", то вы, как минимум, подумаете над его предложением, а не покрутите пальцем у виска?
-
И если кто-то из "круга близких людей" предложит вам убить человека из списка "просто людей", то вы, как минимум, подумаете над его предложением, а не покрутите пальцем у виска?
Нет.
-
Дети привыкли от родителей только брать: сначала мама кормила грудью и по ночам вставала, потом родители в садик собирали, шарфик там подтыкали, елку наряжали с подарками, потом деньги на карманные расходы, платье на выпускной и пр. При этом нужно, чтобы родители всегда понимали и принимали чадо таким, какое оно есть. Это же так естественно, это же родители, они с рождения как добрые волшебники на голубом вертолете, обуют, оденут, накормят, больничный возьмут. При этом они должны быть идеальны, а их неидеальность, потому что они, на минуточку, тоже живые люди, со своими представлениями, заблуждениями и пр., ребенок им простить не готов.
-
При этом они должны быть идеальны, а их неидеальность, потому что они, на минуточку, тоже живые люди, со своими представлениями, заблуждениями и пр., ребенок им простить не готов.
Да, не готов. Я, например, не готова простить родителям свою убитую психику и самооценку. Я не собираюсь делать вид, что мать не срывала на мне злость. А почему я должна их прощать? Потому, что "нуяжевзрослая"?
-
Потому что мы все неидеальны, не роботы, а люди, со своими эмоциями. Требовать идеальности от других, самому не будучи идеалом - ??? А вы пока далеко не взрослая, раз не можете смотреть на мир не через призму своего эго и своих обид. Мир родителей не крутится вокруг детей, хотя последним так и кажется. Помимо "Я" есть и другие.
-
Потому что мы все неидеальны, не роботы, а люди, со своими эмоциями. Требовать идеальности от других, самому не будучи идеалом - ??? А вы пока далеко не взрослая, раз не можете смотреть на мир не через призму своего эго. Мир родителей не крутится вокруг детей, хотя последним так и кажется. Помимо "Я" есть и другие.
То есть, я могу пойти и избить человека на улице, отнять у него деньги, а потом сказать "вы должны меня простить, люди же неидеальны", и все будет нормально?
-
Нет, не будет, и вы понимаете почему. Каталина, ваша мать совершала по отношению к вам действия, предусмотренные УК? Если да, надо было обратиться в полицию. Если нет - то ваша аналогия неуместна (она неуместна в любом случае). Подумайте об этом. Но я и не жду, что вы поймете сказанное, это приходит со временем. Я сама не так давно начала понимать. Но нести обиду через всю жизнь тяжело, это вам стоит понять уже сейчас. Фрейд несколько преувеличил роль травмирующего опыта детства.
-
Да, не готов. Я, например, не готова простить родителям свою убитую психику и самооценку. Я не собираюсь делать вид, что мать не срывала на мне злость. А почему я должна их прощать? Потому, что "нуяжевзрослая"?
Каталина, прощать не обязательно. Нужно перестать обижаться. Живите сегодня и наслаждайтесь жизнью, окружите себя приятными вещами и людьми, огородитесь от неприятных. И хватит жалеть себя и обсасывать старые обидки. Вы любите себя? Это обязательное условие - как-никак вы самый близкий человек с которым вам жить всю жизнь.
-
Потому что мы все неидеальны, не роботы, а люди, со своими эмоциями. Требовать идеальности от других, самому не будучи идеалом - ??? А вы пока далеко не взрослая, раз не можете смотреть на мир не через призму своего эго и своих обид. Мир родителей не крутится вокруг детей, хотя последним так и кажется. Помимо "Я" есть и другие.
То есть не срывать зло на близких = быть идеальным???? Ну тогда почему большинство отписавшихся в теме "требуют идеальности" от девочки из стартовой истории?
-
Каталина, прощать не обязательно. Нужно перестать обижаться. Живите сегодня и наслаждайтесь жизнью, окружите себя приятными вещами и людьми, огородитесь от неприятных. И хватит жалеть себя и обсасывать старые обидки. Вы любите себя? Это обязательное условие - как-никак вы самый близкий человек с которым вам жить всю жизнь.
А кто сказал, что я себя жалею? Да, был такой этап в жизни. Да, не повезло с родителями. Да, последствия их воспитания я расхлебываю сейчас. Да, прощать не собираюсь. Но не жалею.
Нет, себя не люблю. Не заслуживаю. Спасибо родителям.
-
Потому что мы все неидеальны, не роботы, а люди, со своими эмоциями. Требовать идеальности от других, самому не будучи идеалом - ??? А вы пока далеко не взрослая, раз не можете смотреть на мир не через призму своего эго и своих обид. Мир родителей не крутится вокруг детей, хотя последним так и кажется. Помимо "Я" есть и другие.
То есть не срывать зло на близких = быть идеальным???? Ну тогда почему большинство отписавшихся в теме "требуют идеальности" от девочки из стартовой истории?
Потому что эту девочку родители кормят, одевают, обувают, и так с рождения, и это воспринимается мало того, что как должное, так еще и вyebоны устраиваются, потому что, как верно заметила Зараза, банкоматы и обслуга делают то, что юной барыне не по нраву. Консьюмеризм как он есть.
-
Потому что эту девочку родители кормят, одевают, обувают, и так с рождения, и это воспринимается мало того, что как должное, так еще и вyebоны устраиваются, потому что, как верно заметила Зараза, банкоматы и обслуга делают то, что юной барыне не по нраву. Консьюмеризм как он есть.
Кормить и одевать ребенка - прямая обязанность родителей. Если я устроюсь на работу, то, по вашей логике, я должна психовать "Почему я должна работать? Почему я должна выполнять свои обязанности? Люди не идеальны!".
-
родители кормят, одевают, обувают, и так с рождения, и это воспринимается мало того, что как должное,
она на свет божий не просилась. поэтому да, содержать ребенка — именно что должествование, и по-человечески, и с точки зрения закона.
-
Да, да аргумент на уровне 15 лет - я не просил меня рожать, вы мне обязаны. Если по-человечески, то понять простую вещь, что родители тебе 18 лет вообще-то попу подтирают (а то и дольше), тоже не так уж сложно, посмотреть в зеркало, увидеть, что тебя с твоими тараканами подростковыми все-таки любят, и вести себя с ними по-человечески. А то все подростки прям мучениками получаются: мерзкие родичи (обеспечивающие их полностью), смеют не видеть их тонкую душевную организацию, что-то запрещать, за что-то ругать. И правда, чудовищно.
Каталина, вы постоянно смешиваете понятия.
-
Да, да аргумент на уровне 15 лет - я не просил меня рожать, вы мне обязаны. Если по-человечески, то понять простую вещь, что родители тебе 18 лет вообще-то попу подтирают (а то и дольше), тоже не так уж сложно, посмотреть в зеркало, увидеть, что тебя с твоими тараканами подростковыми все-таки любят, и вести себя с ними по-человечески. А то все подростки прям мучениками получаются: мерзкие родичи (обеспечивающие их полностью), смеют не видеть их тонкую душевную организацию, что-то запрещать, за что-то ругать. И правда, чудовищно.
Любить и содержать - разные вещи.
Каталина, вы постоянно смешиваете понятия.
Какие именно?
-
Потому что эту девочку родители кормят, одевают, обувают, и так с рождения, и это воспринимается мало того, что как должное, так еще и вyebоны устраиваются, потому что, как верно заметила Зараза, банкоматы и обслуга делают то, что юной барыне не по нраву. Консьюмеризм как он есть.
А это и есть должное. Меня умиляет, когда взрослые, казалось бы, люди решают родить ребенка, а потом ВНЕЗАПНО узнают, что его кормить и одевать надо. А он ещё, скотина неблагодарная, получился не таким, каким родители его воображали.
-
А родители получаются не безмолвными банкоматами и соплевытирателями, которые постоянно умиляются, а тоже людьми со своим мнением. Фокус внимания со своей личности лучше переключить и глазами другого человека на ситуацию посмотреть. Да, родителям может что-то не нравиться в ребенке, и это нормально, они не обязывались всегда его понимать и обожать. Если по закону, то обязаны родители обеспечить минимум - кружки, наряды, айфоны и пр. сюда не входит. Вам как лучше, по закону или по-человечески?
-
Да, да аргумент на уровне 15 лет - я не просил меня рожать, вы мне обязаны. Если по-человечески, то понять простую вещь, что родители тебе 18 лет вообще-то попу подтирают (а то и дольше), тоже не так уж сложно, посмотреть в зеркало, увидеть, что тебя с твоими тараканами подростковыми все-таки любят, и вести себя с ними по-человечески. А то все подростки прям мучениками получаются: мерзкие родичи (обеспечивающие их полностью), смеют не видеть их тонкую душевную организацию, что-то запрещать, за что-то ругать. И правда, чудовищно.
Каталина, вы постоянно смешиваете понятия.
да нет, это вы все в одну кучу валите. родители приняли решение завести ребенка — должны оплатить свою хотелку.
поведение же ребенка — тема для отдельного разговора (и не только о самом ребенке, кстати))))
-
Нет, себя не люблю. Не заслуживаю. Спасибо родителям.
Еще раз оффтопну, т.к. если это не тролль, то человеку реально нужна помощь (желательно специалистов)
Каталина, любовь и заслужить - не связанные никак миры. Любят бесплатно. Просто любите и все. И уберите из своей головы родителей - я же написала - прощать не обязательно, оставьте обиды. Какого буя в этом предложении делают родители? Они должны были учить вас любить себя? Не-а.
Ваше предложение звучит как-то так: Я себя не люблю, потому что я считаю что любить надо за что-то, а считаю я так потому что не могу подумать СВОЕЙ головой и понять что это не так. Спасибо себе.
Это для вас))
У алкаша болит голова, похмелиться не на что, курева нет. Вдруг ему на глаза попадается веревка. Решил, с горя, повеситься. На улице неудобно. Пошел в общественный туалет. Закрылся в кабине, присматривает косяк для веревки. Но вдруг его потянуло присесть. Решил перед смертью облегчиться. Сидит, а глазами по углам шарит. Заметил недокуренный окурок. Поднял, затянулся Стал внимательнее осматривать углы. И опять находка недопитая бутылка! Выпил Полегчало Сидит он и думает:
— Чего это я? Жизнь-то, вроде, налаживается!!!
-
Свою хотелку они по закону минимально должны оплатить, все, что сверх, - это хотелки уже ребенка. И даже по закону родители определяют, как ребнка воспитывать. Не только содержать.
-
родители приняли решение завести ребенка — должны оплатить свою хотелку.
Верно. Но есть нюансы, как обычно. В каких пределах должны?
-
А родители получаются не безмолвными банкоматами и соплевытирателями, которые постоянно умиляются, а тоже людьми со своим мнением. Фокус внимания со своей личности лучше переключить и глазами другого человека на ситуацию посмотреть. Да, родителям может что-то не нравиться в ребенке, и это нормально, они не обязывались всегда его понимать и обожать. Если по закону, то обязаны родители обеспечить минимум - кружки, наряды, айфоны и пр. сюда не входит. Вам как лучше, по закону или по-человечески?
Избивать ребенка - это по закону или по-человечески?
Внушать ему с детства, что его родили только потому, что не успели на аборт - это по закону или по-человечески?
Срывать злость на ребенке - это по закону или по-человечески?
Говорить ему, что он виноват во всех проблемах - это по закону или по-человечески?
Ответьте, пожалуйста, я спрашиваю серьезно. И это не мои обидки, это примерный срез отношений с родителями среди моих знакомых.
Что касается исходной истории: ну да, родители этой девочки не обязаны разбираться в ее проблемах с психикой. Они не обязаны вести ее к специалисту. Поэтому не совсем адекватная дочь срывается на матери. Ой, точно, люди же неидеальны.
Каталина, любовь и заслужить - не связанные никак миры. Любят бесплатно. Просто любите и все. И уберите из своей головы родителей - я же написала - прощать не обязательно, оставьте обиды. Какого буя в этом предложении делают родители? Они должны были учить вас любить себя? Не-а.
Ваше предложение звучит как-то так: Я себя не люблю, потому что я считаю что любить надо за что-то, а считаю я так потому что не могу подумать СВОЕЙ головой и понять что это не так. Спасибо себе.
Как бэ любовь нужно заслужить. По крайней мере, меня приучили к этому. Я люблю своего молодого человека. Я люблю его маму.
Что касается
Я себя не люблю, потому что я считаю что любить надо за что-то, а считаю я так потому что не могу подумать СВОЕЙ головой и понять что это не так. Спасибо себе.
Как бы вам объяснить... если вам всю жизнь говорили что это белое, а в 18 лет внезапно начали говорить, что это черное, то как скоро вы переучитесь? Последние годы я учусь принимать себя такой, какая я есть. Я приучаю себя к мысли, что меня кто-то может любить не за мои заслуги (которых у меня нет), а просто так. Рядом со мной есть люди, которые мне в этом помогают. Но этот процесс занимает не пять минут.
-
Как бэ любовь нужно заслужить.
НЕТ.
Пусть при фразе "любовь нужно заслужить" у вас в мозгу всплывает карманная собачка танцующая на задних лапках - вот она пытается заслужить любовь.
И если собачка при этом может вызывать умиление - то человек... брезгливость что-ли.
Рождественский Роберт
Отдать тебе любовь?
-
Как бэ любовь нужно заслужить.
НЕТ.
Пусть при фразе "любовь нужно заслужить" у вас в мозгу всплывает карманная собачка танцующая на задних лапках - вот она пытается заслужить любовь.
И если собачка при этом может вызывать умиление - то человек... брезгливость что-ли.
Рождественский Роберт
Отдать тебе любовь?
если вам всю жизнь говорили что это белое, а в 18 лет внезапно начали говорить, что это черное, то как скоро вы переучитесь?
Большую часть моей жизни мне внушали, что меня кто-нибудь будет любить, только если я... дальше идет описание идеального человека в понимании моих родителей. Сейчас я пытаюсь избавиться от этого убеждения. Но это долгий процесс, как оказалось.
И любить человека, который срывал на мне долгие годы злость... простите, это слишком сильное колдовство ;D Я так не умею.
-
Если по закону, то обязаны родители обеспечить минимум - кружки, наряды, айфоны и пр. сюда не входит. Вам как лучше, по закону или по-человечески?
По закону. В минимум, предусмотренный законом, входит своевременная медицинская помощь. Если мы верим стартовой истории, что мать, действительно, невинная овца и не промышляет психологическим насилием, то подобное асоциальное поведение дочери, может иметь вполне физиологические причины. И её надо тащить к неврологу и психиатру. Но это ж заморочиться надо, от3,14здить всяко проще.
-
А родители получаются не безмолвными банкоматами и соплевытирателями, которые постоянно умиляются, а тоже людьми со своим мнением. Фокус внимания со своей личности лучше переключить и глазами другого человека на ситуацию посмотреть. Да, родителям может что-то не нравиться в ребенке, и это нормально, они не обязывались всегда его понимать и обожать. Если по закону, то обязаны родители обеспечить минимум - кружки, наряды, айфоны и пр. сюда не входит. Вам как лучше, по закону или по-человечески?
Избивать ребенка - это по закону или по-человечески?
Внушать ему с детства, что его родили только потому, что не успели на аборт - это по закону или по-человечески?
Срывать злость на ребенке - это по закону или по-человечески?
Говорить ему, что он виноват во всех проблемах - это по закону или по-человечески?
Ответьте, пожалуйста, я спрашиваю серьезно. И это не мои обидки, это примерный срез отношений с родителями среди моих знакомых.
Что касается исходной истории: ну да, родители этой девочки не обязаны разбираться в ее проблемах с психикой. Они не обязаны вести ее к специалисту. Поэтому не совсем адекватная дочь срывается на матери. Ой, точно, люди же неидеальны.
Каталина, мой ответ вам не понравится. Вам и правда нужно обратиться к психологу. Вы говорили про тетю, вы уверены, что она непременно все расскажет родителям?
-
Каталина, мой ответ вам не понравится. Вам и правда нужно обратиться к психологу. Вы говорили про тетю, вы уверены, что она непременно все расскажет родителям?
Как минимум раскажет дяде (своему мужу), а тот сообщит моему отцу, мол, у Катюхи твоей такие проблемы, такие проблемы... Ты бы поговорил с ней, может, ей полегчает. Угу, полегчает. После получасового разговора на тему "Мы же тебя с детства любили, все для тебя, чего тебе не хватает?".
-
Ну, трудная ситуация. Если вы работаете, тогда только вариант откладывать на посещение специалиста.
-
Ну, трудная ситуация. Если вы работаете, тогда только вариант откладывать на посещение специалиста.
Нет, не работаю. Студент, сижу на шее у отца. За что ему благодарна.
-
На моей памяти есть себе один случай, когда избиение вполне себе помогло вправить мозги ох*евшему животному.
Животное начало вести себя в обществе корректно и с опаской. Речь шла о ребенке 12-13 лет, но урок, я думаю, он запомнил.
Отсюда имхо: контролировать человека можно любовью, уважением или страхом. Любовь и уважение тут уже не дождешься, остается страх.
Либо просто выбросить бракованную особь из жизни.
-
родители приняли решение завести ребенка — должны оплатить свою хотелку.
Верно. Но есть нюансы, как обычно. В каких пределах должны?
изначально речь шла не о пределах, а о содержании как таковом.
-
Ну, трудная ситуация. Если вы работаете, тогда только вариант откладывать на посещение специалиста.
Нет, не работаю. Студент, сижу на шее у отца. За что ему благодарна.
Котэ, а подрабатывать хоть чуть-чуть не вариант? Можно курсовые писать, домашки и т.д. Вроде и учеба и работа. У нас за это расплачивались в основном талонами на обеды, но зато сэкономленные на обедах деньги тоже неплохо.
-
Нет, не работаю. Студент, сижу на шее у отца. За что ему благодарна.
Форумы, анонимное общение? Не факт, что попадешь сразу на талантливого спеца, но порой несколько фраз круто меняют жизнь. Я в Лиге Психотерапии на Пикабу наткнулась на историю, которая мне в общем то побоку, но вот комменты пролили на мой затык свет с другой стороны.
-
изначально речь шла не о пределах, а о содержании как таковом.
Ой ли? См. курсив:
Потому что эту девочку родители кормят, одевают, обувают, и так с рождения, и это воспринимается мало того, что как должное, так еще и вyebоны устраиваются
-
Котэ, а подрабатывать хоть чуть-чуть не вариант? Можно курсовые писать, домашки и т.д. Вроде и учеба и работа. У нас за это расплачивались в основном талонами на обеды, но зато сэкономленные на обедах деньги тоже неплохо.
Подрабатывала, но все деньги уходили на еду. В этом году работу не рассматриваю из-за диплома: боюсь, не потяну все сразу. Но кое-какие накопления есть. Правда, я умело их транжирю на еду ;D
Николь, спасибо за совет. Я не догадывалась о таком варианте.
P. S. По-моему, тема съехала не туда.
-
P. S. По-моему, тема съехала не туда.
Тут всегда так :]
-
P. S. По-моему, тема съехала не туда.
Тут всегда так :]
#затонепроеду
-
Посоны, а вот я немношк не согласен с формулировкой "любить просто так". Когда мы кого - то любим, как мне кажется, это всегда за что - то. За юмор или звонкий смех, за красивые глаза или острый ум, за борщи или минеты там, яхз. То есть привязанность, она всегда возникает в следствие чего - то. На то она и привязанность, разве не так?
-
Посоны, а вот я немношк не согласен с формулировкой "любить просто так". Когда мы кого - то любим, как мне кажется, это всегда за что - то. За юмор или звонкий смех, за красивые глаза или острый ум, за борщи или минеты там, яхз. То есть привязанность, она всегда возникает в следствие чего - то. На то она и привязанность, разве не так?
Бабоньки, лично я не писала про просто так. Я писала про то что "заслужить любовь" - ложный посыл. Любят за что-то. Смех, голос, запах, выеbоны. Но не за заслуги.
-
Дык разве ж это не тождественно? Ну то есть если речь идет про "выслужиться, чтобы полюбили", то тут я частично согласен. Частично, потому что тот же конфетно - букетный период, как по мне, так это тоже в какой - то степени "выслужиться" Да, звучит неоч, но как бы вот.
В остальном же(особенно в отношении родители - дети), заслуживать любовь как - то не очень уместно, согласен. Уважение, доверие и прочие качества можно.
-
Bernhart, я там выше подробно писала.
*Мне так хочется влепить вам 5 минусов... не похоти ради, а ради ох!-ой красивой кармы!