Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 07 Октября 2016, 15:46:50
-
http://killpls.me/story/18806
Мне 39, моей дочери 17. С отцом ее в разводе. Она всегда была девочкой умной. Вечерами дома, готовилась к поступлению в вуз. Я думала, поступит, будет подрабатывать, я вздохну свободней, начну путешествовать, тратить время и деньги на себя - все-таки я много тратила на дочь, репетиторы, учебники. И тут новость - она беременна! От своего одноклассника. Тот ребенка не признал, а дочь отказалась делать аборт. Я сказала, что против ребенка, и отправила ее к отцу, который раскричался, что мол как же так, убивать ребёночка!
В мае дочь родила девочку. Я платила ей алименты, но в январе прекращу это делать, ей исполнится 18. Квартиру - однушку, где мы жили - продам, отдам дочери половину, пусть купит себе что-нибудь, хоть в коммуналке с соседями, мне всё равно. А я перееду в просторную родительскую квартиру, которую сдаю после их смерти, сделаю хороший ремонт, поеду в Европу. Сейчас дочь просит помочь с внучкой, от бывшего мужа толка нет. А мне так надоело всю жизнь всю себя отдавать дочери, и я не хочу ближайшие 18 лет тратить на внучку. Знаю, дочери тяжело, но она сама выбрала свой путь. КМП злую мать.
Сильно подозреваю, что дочь была уверена, что мать никуда не денется и возьмет все заботы на себя. >:(
-
Что ж, в самом деле самадуравиновата
-
И правильно сделает. А дочь оказалась просто дурой. Хотела ребёнка вопреки всему здравому смыслу вот и мучайся теперь.
-
Подозреваю что с продажей квартиры может получиться проблема. Наверняка ребенок прописан в ней. Выселить несовершеннолетнего в никуда может быть трудно.
-
ну мать неправа.
в общем, квартиру продать - это дать дочери под дых. Так, чтоб гейм овер.
можно, но. возможно, в старости мать сотворит каую-нить хрню (например, на сноуборде травмирует позвоночник) = и дочь ей скажет - самадуравиновата, сама выбрала свой путь.
ПС. отец мчудак, да.
-
Дочь ей может так сказать и если сейчас мать прогнется и положит свою жизнь на то, чтобы взрастить еще одну диточку.
А так она ей вполне дает возможность для старта. Комната в коммуналке - не рай, но лучше, чем с голой опой на улице оказаться.
-
guramy
Судя по тому, что он ее принял легко беременной и сейчас не выгоняет с мелким ребенком, а просто не помогает, отношения с отцом у нее были всегда ровные или даже хорошие; вполне возможно, что ее после переезда перепрописали к папе, или она была прописана там еще до развода родителей, и так все оставили. А ребенок там, где мать.
Рыба Осетр
Почему? Матери 40, дочь к пенсии унаследует квартиру матери. Опять же, она может поговорить с отцом, чтобы тот помог, взял, например, ипотеку на однушку в новострое, собственность пополам на себя и дочь. Если он ее так легко принял, у него тоже вряд ли есть другая жена и дети, дочь и внучка - единственные.
-
А мне все неприятны в этой истории. И дочь, родившая, зная, что никакой поддержки не будет, и наверняка с трудом получившая аттестат (в конце 11 класса родить - о каких ЕГЭ может идти речь?), и совершенно точно не поступившая, и отец, влезший, по сути, не в свое дело, и мать. Мне кажется, что у матери с дочерью в принципе отношения не очень хорошие были, и внучка катализатором разрыва послужила. :-\
-
ну мать неправа.
в общем, квартиру продать - это дать дочери под дых. Так, чтоб гейм овер.
можно, но. возможно, в старости мать сотворит каую-нить хрню (например, на сноуборде травмирует позвоночник) = и дочь ей скажет - самадуравиновата, сама выбрала свой путь.
ПС. отец мчудак, да.
И тогда просторная квартирка родителей автора, которую дочка могла бы унаследовать после смерти матери, сделает ей большой привет ;D
-
Всё правильно сделала [2]. Ибо нефиг было хотеть растить своё дитё за мамкин счёт. В выпускном классе пора иметь хоть немного мозга.
-
Ну, раз дочь доросла до своих детей, то добро пожаловать во взрослую жизнь. Это не очередная кукла. Все правильно.
-
Ну да, как рожать, так она взрослая, гуманная и ответственная. Вот пусть теперь дево идет и подает на установление отцовства и алименты.
-
А мне все неприятны в этой истории. И дочь, родившая, зная, что никакой поддержки не будет, и наверняка с трудом получившая аттестат (в конце 11 класса родить - о каких ЕГЭ может идти речь?), и совершенно точно не поступившая, и отец, влезший, по сути, не в свое дело, и мать. Мне кажется, что у матери с дочерью в принципе отношения не очень хорошие были, и внучка катализатором разрыва послужила. :-\
А с какого фуя ей сейчас вешать 2ух детин себе на шею? Дочку,и ее пздюка. Вот серьезно,до родов это все мимими,труляля, а потом оказывается,что младенец это не только мимими и труляля,и дочка офигевает,спихивая на мамулю. Норм житуха.
Мать поддерживаю.
-
А мне все неприятны в этой истории.
С дочкой все понятно.
Мама дочку не любила никогда, и именно в этом причина её нынешней позиции.
Продавать квартиру и делить квартиру делает просто ШТА?
З.Ы. Мать дочу предохраняться не учила?
-
Мать дочу предохраняться не учила?
Как можно, Лео?
Это же ЛЮБИМЫЙ, а не хрен собачий. Тут Настоящая Женщина должна непременно от него родить. Даже если ей всего пятнадцать.
-
Единственное что я не стала бы делать в этой ситуации - продавать квартиру-однушку. Это уже перебор, ИМХО. Можно было бы пустить дочь там жить.
Я вот тоже так настроена - с внуками не особо помогать. Но квартира сыну куплена.
-
З.Ы. Мать дочу предохраняться не учила?
некоторых учить абсолютно бесполезно
ток между ног намокло, все, пока академические знания, привет пппа.
плюс, тот факт, что аборт она делать категорически отказалась... есть некоторая вероятность, что залет - не случайность.
-
Вот наглядный результат модной сейчас пролайферской пропаганды. Как мы видим, все счастливы.
-
плюс, тот факт, что аборт она делать категорически отказалась... есть некоторая вероятность, что залет - не случайность.
Если уж ванговать так ванговать!
Если так, то скорее всего причиной упорства является именно непонимание с матерью.
-
Я вот тоже так настроена - с внуками не особо помогать. Но квартира сыну куплена.
Сколько комнат в квартире сына?
Я не издевюсь, но из моего опыта меньше 2к для семьи или одиночки с ребенком - ппц. Все были счастливы сну в разных комнатах, когда он наконец-то стал возможен, а пока мы спали вместе, у нас была другая комната с мужем, чтобы не сидеть на кухне, а поваляться и не только.
-
Если так, то скорее всего причиной упорства является именно непонимание с матерью.
Ну, вот теперь она пусть и становится идеальной матерью.
Своими силами. Родила то она себе, а не маме, не так ли?
-
А с какого фуя ей сейчас вешать 2ух детин себе на шею? Дочку,и ее пздюка. Вот серьезно,до родов это все мимими,труляля, а потом оказывается,что младенец это не только мимими и труляля,и дочка офигевает,спихивая на мамулю. Норм житуха.
Мать поддерживаю.
Да понятно, что никто никому не должен, все в рамках законодательства (хотя я не очень поняла, о каких алиментах речь, но в СК не сильна). Просто лично мне грустно, когда детско-родительские отношения не выходят за рамки юрисдикции.
Что за отношения с дочкой, если мать тянет лямку до 18 дочкиных лет, превозмогая? Что за отношения, когда ребенок дочери - не более, чем п**дюк?
Когда дочке будет 18, мать, разумеется, будет в своем праве вычеркнуть дочку и ее ребенка из своей жизни, но ее стальнояйцевая позиция мне тем более неприятна, что сама она родила рано - в 22. Я не знаю сейчас ни одного человека, который в 22, даже будучи в браке, мог бы без помощи бабушек-дедушек обеспечивать ребенка. Значит, скорее всего, она тоже прибегала к помощи своих родителей - или свекрови со свекром. Двойные стандарты цветут и пахнут.
Далее, не сказано, чем именно дочь просит помочь. Я лично знакома, правда, поверхностно, с девушкой 18 лет с годовалым ребенком на руках. Она не маргинальная, получает два образования одновременно - очное историческое и заочное юридическое. Подрабатывает как может.
Откуда мы знаем, может, дочь тоже денег на учебу просила? На вечерку или заочку (бюджета на этих формах может не быть)?
Тут упирается в то, что дочь якобы покушается на экономическую самостоятельность матери. А если бы она не смогла поступить на бюджет, после ее 18 мать тоже бы орала, что она такая-сякая, забирает у матери деньги, отложенные на Европу и прочие нишятки?
В общем, я хочу сказать, что дочь, конечно, неправа, родив в таких условиях и скорее всего она не столь ответственная, как моя знакомая, но и в нормальных семьях, где люди реально любят и поддерживают друг друга, таких разборок не возникнет. Поэтому мать мне неприятна.
-
Ну, вот теперь она пусть и становится идеальной матерью.
Своими силами. Родила то она себе, а не маме, не так ли?
Имею мнение, что дите (в большинстве случаев) начинает думать независимо от родителей годов этак после двадцати. А до этого все мысли и поступки продиктованы родительским влиянием. Если не благодаря, то вопреки.
Так что подобные выверты часто бывают следсвием косяков в воспитании. А если учесть то, как мама относится к дочке - то эти косяки очень-очень вероятны.
-
Имею мнение, что дите (в большинстве случаев) начинает думать независимо от родителей годов этак после двадцати.
А точнее - ближе к пятидесяти. ;D
-
Тоже мне сравнили. В 22 человек уже год как работает после вуза (по крайней мере, в конце 90-х так и было). А тут школьница. Плюс вопрос не в помощи, как таковой, а в готовности её оказывать. Может, родители матери были готовы и рады.
-
Как писечкой распорядиться - она взрослая.
При этом к папе, поддержавшему ее выбор, у девы претензий на полное содержание и помощь нет, что интересно.
Противоречия не ощущаете?
-
А с какого фуя ей сейчас вешать 2ух детин себе на шею? Дочку,и ее пздюка. Вот серьезно,до родов это все мимими,труляля, а потом оказывается,что младенец это не только мимими и труляля,и дочка офигевает,спихивая на мамулю. Норм житуха.
Мать поддерживаю.
Да понятно, что никто никому не должен, все в рамках законодательства (хотя я не очень поняла, о каких алиментах речь, но в СК не сильна). Просто лично мне грустно, когда детско-родительские отношения не выходят за рамки юрисдикции.
Что за отношения с дочкой, если мать тянет лямку до 18 дочкиных лет, превозмогая? Что за отношения, когда ребенок дочери - не более, чем п**дюк?
Когда дочке будет 18, мать, разумеется, будет в своем праве вычеркнуть дочку и ее ребенка из своей жизни, но ее стальнояйцевая позиция мне тем более неприятна, что сама она родила рано - в 22. Я не знаю сейчас ни одного человека, который в 22, даже будучи в браке, мог бы без помощи бабушек-дедушек обеспечивать ребенка. Значит, скорее всего, она тоже прибегала к помощи своих родителей - или свекрови со свекром. Двойные стандарты цветут и пахнут.
Далее, не сказано, чем именно дочь просит помочь. Я лично знакома, правда, поверхностно, с девушкой 18 лет с годовалым ребенком на руках. Она не маргинальная, получает два образования одновременно - очное историческое и заочное юридическое. Подрабатывает как может.
Откуда мы знаем, может, дочь тоже денег на учебу просила? На вечерку или заочку (бюджета на этих формах может не быть)?
Тут упирается в то, что дочь якобы покушается на экономическую самостоятельность матери. А если бы она не смогла поступить на бюджет, после ее 18 мать тоже бы орала, что она такая-сякая, забирает у матери деньги, отложенные на Европу и прочие нишятки?
В общем, я хочу сказать, что дочь, конечно, неправа, родив в таких условиях и скорее всего она не столь ответственная, как моя знакомая, но и в нормальных семьях, где люди реально любят и поддерживают друг друга, таких разборок не возникнет. Поэтому мать мне неприятна.
Мать внезапно,живой человек. И имеет право не хотеть воспитывать внуков. Она вырастила свою дочь, она хотела этого ребенка. Но она все еще не совсем пожилая женщина,чтоб ее единственной отрадой были пеленки-распашонки-гуляния с внучком. А дочке еще учиться надо, развлекаться,молодая же. Мужчину искать. Работать тоже надо. А ребенка ей куда? В сад? А отводить\забирать его тоже надо,сам не дойдет,браздиди. А еще дети болеют,часто. И это может оказаться не просто сопли ,а что-то посерьезнее,может и месяц проболеть. Брать кучу больничных? Да зачем,есть же мама,можно же маме спихнуть. А ей тоже хочется пожить,сьездить куда-нибудь,сходить в кино,театр ,в парк. В парк,а не детскую площадку,наблюдая за внуком.
Дочь может к годам 18-19 осознать,что ей нафуй не сдался ребенок,ведь не так много в нашем мире парней 18-20 которые мечтают о деве с прицепом. Поднимите руки,кто хочет в 20 лет воспитывать ребенка,еще и не своего? А личную жизнь хочется. И не просто потрахаться,а еще и жить вместе. Что,лялю бабуле? Страдать и винить себя и мать,что не настояла на аборте?
Одно,когда бабушки и дедушки ХОТЯТ нянчиться с внуком, и совсем иное,когда человек,еще даже не начавший учиться в универе уже вешает на шею матери приплод. Да она сама еще ребенок,гспди. А уже рожает еще одного. Как бы мать не любила дочь,она не обязана любить нагулянного пздюка в столь юном возрасте. Плесну немного говна в мир ваших розовых пони,так сказать.
-
Одно,когда бабушки и дедушки ХОТЯТ нянчиться с внуком, и совсем иное,когда человек,еще даже не начавший учиться в универе уже вешает на шею матери приплод. Да она сама еще ребенок,гспди. А уже рожает еще одного. Как бы мать не любила дочь,она не обязана любить нагулянного пздюка в столь юном возрасте. Плесну немного говна в мир ваших розовых пони,так сказать.
Я не отрицаю право матери не тянуть на себе внучку, не одобряю желание дочери родить во что бы то ни стало. В этой истории вообще каждый сделал свой выбор, дочь его последствия уже ощутила на себе и ребенке, мать - хз, может, тоже ощутит, а может, будет жить припеваючи. Но я думаю, что в этой ситуации мог быть найден другой, более человечный, что ли, выход.
И да, можете не тратить силы на просветительскую миссию, это чересчур)
vilgelmina, конечно, в 17 лет рожать - странно и безответственно, но много ли зарабатывал 22-летний в 90-ые и даже 2000-ые? Судя по моим родителям и их друзьям - неа.
А готовность и желание помогать со внуками, кмк, очень зависит от отношений с детьми в принципе.
-
Но я думаю, что в этой ситуации мог быть найден другой, более человечный, что ли, выход.
Какой?
Назовите хоть один из вариантов, не требующих принуждать к жертвам тех, кто жертвовать не хочет и не обязан каждый раз, когда кто-то другой не хочет трудиться в пользу своего выбора самолично.
-
Но я думаю, что в этой ситуации мог быть найден другой, более человечный, что ли, выход.
Да какой выбор? Вы реально думаете, что человек в 17 лет будет готов заниматься пеленками, какашками, кашками, коликами?
У меня так родственница родила. Бабушка с дедушкой растят дитятко, родственница устраивает личную жизнь. Дети там малех мешают. Пацанам в 20 чужой ребенок с какашками и пеленками даром не сдался.
Бесчеловечно было устраивать пролайферскую истерию при поддержке папочки. Пусть папочка и помогает. А мать хочет жить, а не участвовать в марафоне еще 18 лет.
-
А готовность и желание помогать со внуками, кмк, очень зависит от отношений с детьми в принципе.
Не только с детьми, но и к детям вообще. :-\
Не все готовы поднимать не только своих детей, но и внуков, племянников и т.д. И помогать, и деньгами поддерживать, и жилье обеспечивать.
-
дочь, конечно, неправа, родив в таких условиях и скорее всего она не столь ответственная, как моя знакомая, но и в нормальных семьях, где люди реально любят и поддерживают друг друга, таких разборок не возникнет.
Вот не могу не ответить, ибо до крайности бесит такая позиция: я творю какую хочу хню (и никто не лезьте, ибо я - взрослый и самостоятельный человек), а как разгребать последствия этой хни - будьте любезны все радостно демонстрировать любовь и поддержку. А кто не поддерживает или не делает этого радостно - сволочь и отвратителен. И эти интересные люди почему-то ни разу не задумываются, что подкладывать своим близким свинью, собственноручно созданную и от которой эти самые близкие предостерегали - не вяжется с понятием нормальная семья. Любовь и поддержка должны быть обоюдными, а не в одни ворота: я косячу, а вы меня люби-и-и-и-те.
-
Что за отношения с дочкой, если мать тянет лямку до 18 дочкиных лет, превозмогая? Что за отношения, когда ребенок дочери - не более, чем п**дюк?
Когда дочке будет 18, мать, разумеется, будет в своем праве вычеркнуть дочку и ее ребенка из своей жизни, но ее стальнояйцевая позиция мне тем более неприятна, что сама она родила рано - в 22. Я не знаю сейчас ни одного человека, который в 22, даже будучи в браке, мог бы без помощи бабушек-дедушек обеспечивать ребенка. Значит, скорее всего, она тоже прибегала к помощи своих родителей - или свекрови со свекром. Двойные стандарты цветут и пахнут.
Нигде не сказано, что автор спихивала свою дочь на бабушку с дедушкой, или что бабушка с дедушкой были против. А автор против того чтоб внуку подгузники менять. Это ее право. В чем двойные стандарты? В том, что кому-то нравится внучат нянчить, а кому-то нет? Офигеть теперь.
А еще написано ведь что она всю жизнь дочери отдала. Мне кажется отношения до этого момента у них были вполне хорошие, настолько, что дочь была уверена что мать будет и с ребенком помогать, и из квартиры не прогонит. И вдруг не прокатило.
Короче, автор все правильно сделала, желаю ей успехов. А малолетняя дура пусть сама теперь вертится.
-
Мать рожала в 22 и В БРАКЕ!! Это знаете ли ооочень важно. Она ответственно растила и воспитывала свою дочь. Раз нет в истории, что мол эта курва с 13 шаландалась, не училась, а ещё и в 17 в подоле принесла. Нет же, девочка училась, готовилась к ЕГЭ, а маменька обеспечивала ей не только жизнь, но и платных репетиторов, чтоб у девки был старт нормальный в жизни. А девонька решила, что бесится, бесится маман, а потом лялечку увидит и никуда не денется сидеть будет. А доча она чё, она учиться будет, не пропадать же деньгам на репетиторов. А бывший муж так и вовсе решил сыграть на контрасте. Вот мама твоя сука, дитачку убить предлагает, а я не такой. Думаю мать просто поняла, что всем глубока посрать на её мысли, чувства и желания. Она просто прислуга с кошельком получается. Ну тут её и порвало. Яб тож обиделась до соплей. Я думаю она всёж озвучивала дочери, мол будешь учиться, я наконец начну устраивать личную жизнь и путешествовать. Но какое дело дочери, до того что хочет мать!? И продажа квартиры, я думаю это уже желание наконец показать дочери и её отцу, что за всё надо платить. Дочка живёт с отцом, выгнать он её не сможет скорее всего. Так что хата это не первая необходимость, что ай ай на улицу выгнали. Лично моё мнение, что в данной ситуации девка скорее бы стала сдавать однушку и жить с отцом. Ну и естественно, там было не чадолюбие такое уж, а желание женить своего любимку на себе))) Так что это тот редкий случай, когда нельзя не только проявлять жалость, но и как следует потыккать носом, как кота. Ибо если данная ситуёвина ничему не научит основательно, то через годик у девочки новый мальчик, а матери новый внук.
-
Что ж, в самом деле самадуравиновата
До совершеннолетия за ребенка таки отвечают родители. Мать сплавила и умыла руки, отец заканифолил моск и тоже слился, но самадуравиновата именно она... Ну хз.
Кстати, а сможет она без согласия дочери квартиру квартиру продать?
-
Что ж, в самом деле самадуравиновата
До совершеннолетия за ребенка таки отвечают родители. Мать сплавила и умыла руки, отец заканифолил моск и тоже слился, но самадуравиновата именно она... Ну хз.
Кстати, а сможет она без согласия дочери квартиру квартиру продать?
Так у нее есть папуля,который с радостью поддержал ее пролайферский бред. Пусть принимает участие в жизни дочери и пздюка теперь :-[
-
До совершеннолетия за ребенка таки отвечают родители.
Мать ей до 18 лет алименты платит. А отвечать за дочь до дочериной пенсии, плюс за дочерин приплод до его (приплода) пенсии, мать не обязана.
-
Тоже мне сравнили. В 22 человек уже год как работает после вуза (по крайней мере, в конце 90-х так и было).
Не, в 22 вуз только заканчивали, потому что 17(возраст окончания школы)+5(годы вуза)=22, но к 5 курсу работали все, кроме тупых и мажористых.
Гусар на крыше
Я не знаю сейчас ни одного человека, который в 22, даже будучи в браке, мог бы без помощи бабушек-дедушек обеспечивать ребенка.
А я знаю, и не одних. Обычно там муж старше и зарабатывает уже несколько лет как, а жена способна сочетатать ребенка после 6-12 месяцев и удаленные подработки. Живут часто сами на съеме, если в другом городе, бабушки-дедушки и руками особо не помогают, только присылают иногда подарки. У них нет дорогих подгузников и по кафешкам они не ходят, но себя и ребенка обеспечивают.
Дочери же же дают 50% стоимости однушки, она может вложиться и купить однушку в новостройке, а пока пожить у папы.
Elf78
Если дочь в квартире не прописана и не собственница - да.
-
я бы не стала квартиру продавать, пусть бы жила там дочь, да и рвать отношения до конца бы не стала, не может же так быть, что ты ребенка любил, воспитывал, а как только он облажался, ты его разлюбил и наплевал на него.
Но дочери явно следует научиться отвечать за свои поступки, и ей нужно в этом помочь, оставив ее на некоторое время одну разгребать все это.
-
оставив ее на некоторое время одну разгребать все это.
На некоторое - это на какое? Месяц, год? А потом матери следует сказать: "Ок, надеюсь, ты усвоила урок" и впрячься в заботы, которые ей не нужны?
Как же вымораживает такое потребительское отношение - ты меня любишь и значит ты мне обязан. Хуже только обратная конструкция - я тебя люблю и значит ты мне должен.
-
Ну если ты кого то любишь, то тебе не плевать на него, и весьма проблематично бросить его на произвол судьбы. Да, это бывает необходимо, и да, иногда этим пользуются, но человек же не настольная лампа, у него выключателя нет.
я бы объяснила дочери, что вот тебе дочь жилье, я люблю, но ты должна сама отвечать за свои поступки, и если ты этого не понимаешь, то придется тренироваться, я тебя всегда выслушаю, помогу советом.
А вот так вот отправить ребенка к папеньке, как только она перестала соответствовать представлениям матери об идеальном ребенке, ну как то не оч, как собачку, которая перестала побеждать в выставках или рожать дорогих щенков.
Я не говорю, что мать должна посадить дочь себе на шею, но и вот так рвать все контакты тоже странное, ей самой то каково будет не общаться с единственной дочерью?
-
Я думаю, за 17 лет находилась куча ситуаций, когда дочь не соответствовала идеалам матери, так что вы передергиваете. Ее отправили за конкретное желание повесить свои проблемы на маму, и еще на 18 лет.
-
Ну если ты кого то любишь, то тебе не плевать на него, и весьма проблематично бросить его на произвол судьбы. Да, это бывает необходимо, и да, иногда этим пользуются, но человек же не настольная лампа, у него выключателя нет.
я бы объяснила дочери, что вот тебе дочь жилье, я люблю, но ты должна сама отвечать за свои поступки, и если ты этого не понимаешь, то придется тренироваться, я тебя всегда выслушаю, помогу советом.
А вот так вот отправить ребенка к папеньке, как только она перестала соответствовать представлениям матери об идеальном ребенке, ну как то не оч, как собачку, которая перестала побеждать в выставках или рожать дорогих щенков.
Я не говорю, что мать должна посадить дочь себе на шею, но и вот так рвать все контакты тоже странное, ей самой то каково будет не общаться с единственной дочерью?
Вот именно, что есть категория людей, которые нагло пользуются тем, что кому-то на них не плевать. И если это некто не сцепит зубы и в один прекрасный день не объявит лавочку закрытой, ему придется всю жизнь положить на то, чтобы разгребать чужие косяки. А этого не каждому хочется.
И в истории не сказано, что автор с дочерью не пыталась объясниться, просто там, видимо, дочь не устраивает помощь советом, она хочет мать превратить в бабушку с пирогами, на полную катушку и сей момент. Про рвать контакты тоже домыслы. Автор наверняка готова приезжать по выходным, чтобы сделать внуку ути-пути, но дочь-то, понятно, рассчитывала, что маман впряжется в кашки\какашки, ведь тыжеменялюбишь.
Насчет "отправила к отцу" вообще занятно, что значит "отправила"? Дочь - взрослая девица и сама уже мать, поэтому отправилась она сама к тому, кто ее решение поддержал и кто, кстати, не чужой дядька, а родной папенька. Все логично, я считаю.
-
Ну если ты кого то любишь, то тебе не плевать на него, и весьма проблематично бросить его на произвол судьбы. Да, это бывает необходимо, и да, иногда этим пользуются, но человек же не настольная лампа, у него выключателя нет.
я бы объяснила дочери, что вот тебе дочь жилье, я люблю, но ты должна сама отвечать за свои поступки, и если ты этого не понимаешь, то придется тренироваться, я тебя всегда выслушаю, помогу советом.
А вот так вот отправить ребенка к папеньке, как только она перестала соответствовать представлениям матери об идеальном ребенке, ну как то не оч, как собачку, которая перестала побеждать в выставках или рожать дорогих щенков.
Я не говорю, что мать должна посадить дочь себе на шею, но и вот так рвать все контакты тоже странное, ей самой то каково будет не общаться с единственной дочерью?
эээм, а где написано что её бросили на произвол судьбы? 18 лет есть, жильё есть, да да, жильё есть, даж если его придётся купить, отец у девочки есть, притянуть отца ляльки платить алименты по суду, эт вааще не проблема. Я просто не могу понять, где именно мать бросила дочь!? Мать предложила решение ситуации, аборт. Дочь и её отец сказали что против, надо рожать. Мать сказала, гавно вопрос, рожай. Но жить в нашей общей квартире с ребёнком я против, так же как против с ним сидеть, решать тебе. Ей сказали нет рожать. Ну ладно, живёшь с папой, рожаешь и воспитываешь. Как родитель я тебе плачу до совершеннолетия и отдаю твою долю жилья. А младенца обеспечивают и ростят его родители. Где именно в истории мать бросила её? Девочка кстати всю жизнь моглаб жить с папой, а с мамой просто общаться. Вот такой вариант и сейчас имеет право быть. Ей всё и алименты и хату... всем бы так
-
Киллэмол, в моем окружение (уверена, не у всех так) в 16 все за редким исключением заканчивали 11 классов и шли в универ. И в 21 начинали работать.
-
Всех отдавали в первый класс в 6 лет, даже девочек? У нас в вузе из 40 человек с потока только одна была 16-летняя, в школе из 4 выпускных тоже только 1 16-летка и мальчик.
-
Пля, новоиспеченная бабушка на 3 года старше меня. Нахер в таком возрасте внуки. Всё правильно сделала. Кто пролайфер, тот пусть и платит, и воспитывает.
-
И все равно - накуй так жить?
-
Лео так трогателен в непонимании того, что родственник-паразит в первую очередь паразит, а родня уже во вторую. ;D
(ежели чо, я не о новорожденном)
я бы объяснила дочери, что вот тебе дочь жилье
У дочери будет жилье. Комната в коммуналке. И это будет так же гуманно, как решать рожать в однушке.
А если папа расщедрится (что маловероятно?) то может даже и студию купят.
-
У меня даже и детей то нет, но мне все равно странно выселить своего ребенка в комуналку, если можно этого не делать. Ведь квартирный вопрос у автора решен.
Может рациональнее и правильнее поступить, как автор, но не так просто это сделать, когда это один единственный ребенок, который уже вряд ли будет с тобой общаться. Но это при условии, что ты этого ребенка любишь, а не долг перед ним исполняешь, потому что имела глупость его родить.
-
Ребенок уже с ней не общается. А вот насчет требовать не забывает...
Ведь квартирный вопрос у автора решен.
И это повод для раздачи халявы?
-
для раздачи посторонним людям-нет, для раздачи своему ребенку-да. Ну для меня по крайней мере.
-
Так ребенку и так дают половину, не? Или отдать надо все, что попросят, чтоб дитятку вообще не пришлось самому трудиться, оплачивая свой выбор?
-
не нужно передергивать, я писала только о том, что оставила бы однушку целиком. Даже не подарила бы, а разрешила бы там жить.
-
А тетка не хочет жить без ремонта и поездки в Европу, вот неожиданно то.
И не хочет на них горбатиться, имея ресурс в виде той самой однушки.
-
Позицию автора понимаю, но дочь не перестала быть дочерью. Доли с продажи квартиры ей хватит на комнату в коммуналке, а на что она будет растить ребёнка? Обычно, женщина успевает устроиться на работу и получать декретные до устройства ребёнка в сад, а девочка в 18 лет с грудничком не может даже низкоквалифицированным трудом заниматься. Отец ребёнка тоже наверняка какой-нить тинейджер - какие алименты он будет платить? Поступок автора - это всё равно оставление в беспомощном состоянии своего ребёнка. По-хорошему было бы предоставить девчонке жильё и содержание до 3-х летия внука (сообща с бывшим мужем/без бывшего мужа - дело обговариваемое), а потом уже делить площадь и сваливать на закат. Хотя бы для успокоения собственной совести,если уж не во имя родительской любви, что действительно помогла тем, чем могла. А о себе забывать никогда нельзя, путешествия будут, но попозже.
-
Подаст на алименты на отца ребенка, устроит ребенка в садик (он к тому времени уже новорожденным не будет). И начнет мыть полы в трех местах сразу.
А если бы ее мать родила на старости лет и потребовала у дочки работать на общий прокорм и с ребенком сидеть следующие пять лет, это было бы справедливо? Нет? То-то и оно. А мать почему должна деве, потребовавшей себе прав и эмансипации?
Зы. Тьфу, в ясли, не в садик.
-
Позицию автора понимаю, но дочь не перестала быть дочерью. Доли с продажи квартиры ей хватит на комнату в коммуналке, а на что она будет растить ребёнка? Обычно, женщина успевает устроиться на работу и получать декретные до устройства ребёнка в сад, а девочка в 18 лет с грудничком не может даже низкоквалифицированным трудом заниматься. Отец ребёнка тоже наверняка какой-нить тинейджер - какие алименты он будет платить? Поступок автора - это всё равно оставление в беспомощном состоянии своего ребёнка. По-хорошему было бы предоставить девчонке жильё и содержание до 3-х летия внука (сообща с бывшим мужем/без бывшего мужа - дело обговариваемое), а потом уже делить площадь и сваливать на закат. Хотя бы для успокоения собственной совести,если уж не во имя родительской любви, что действительно помогла тем, чем могла. А о себе забывать никогда нельзя, путешествия будут, но попозже.
Зачем ей путешествия попозже? Ей сейчас нужно. И насколько попозже - лет через 18? Она всё своей дочери дала: обеспечивала, воспитывала, думаю, любила. Готова отдать половину стоимости квартиры. Дочь и её отец решили что внучке быть - вот пусть и берут ответственность на себя. Не думаю, что её будет мучать совесть. И правильно.
И вообще, некоторым необходимо, чтобы жизнь стукнула по голове. Писькой своей распоряжаться взрослая - значит, и взваливать ответственность за себя и приплод должна на себя (и папу, который добренький и любящий, пролайфер хренов).
-
Как по мне, таких любящих родителей как тот папаша, неплохо бы обязывать платить алименты и на приплод тоже.
Жаль, что это малодоказуемо.
А о себе забывать никогда нельзя, путешествия будут, но попозже.
А потом внучка родит...
-
Блин, жалко обеих, одна дурында малолетняя, которая не в курсе, что такое ответственность, вторая хочет жить свободно, но совесть грызть же будет постоянно из-за такой ситуации, фиг тут спокойствие какое-то появится(
-
Обычно, женщина успевает устроиться на работу и получать декретные до устройства ребёнка в сад, а девочка в 18 лет с грудничком не может даже низкоквалифицированным трудом заниматься. Отец ребёнка тоже наверняка какой-нить тинейджер - какие алименты он будет платить?
Вот это все мать и говорила дочери, убеждая ее не ломать себе жизнь и сделать аборт. Что дочь сказала? Видимо, "мама, я уже взрослая и сама знаю, что мне делать". Ну, ок. Что не так?
Как "отвалите все, сама разберусь" - так взрослая, а как реально разбираться - ребенок, оставленный в беспомощном состоянии?
-
Зачем ей путешествия попозже? Ей сейчас нужно. И насколько попозже - лет через 18?
Почему до 18? До первой возможности самообеспечения. Нечего на отца коситься -мудак он или недомудак - за своими поступками следить нужно. Да, удар под дых иногда может отрезвить и разбить пару розовых стёкол, а иногда может так долбануть, что дыхалку перехватит. Всему есть мера, и если в отношении совершенно чужого человека мы можем вести себя с некоторой долей пофигизма, то по отношению к своему ребёнку это несколько жестоко. Семья есть семья, и разрушить её может только некий ужасный поступок по отношению к своим родным (рождение внепланового внука к нему не отношу). Я объяснила выше почему поступок матери это фактически не помощь дочери, а небольшой самообман, что,мол, вот какая я хорошая, что могла - всё дала. Недостаточно. И не помогла. И опять не надо смотреть на подонка-мужа, на себя смотри!
-
Обычно, женщина успевает устроиться на работу и получать декретные до устройства ребёнка в сад, а девочка в 18 лет с грудничком не может даже низкоквалифицированным трудом заниматься.
ну и кто ей доктор, что она возжелала не как "обычно женщина", а как внезапно взрослая? Хотела ляльку? - на ляльку. Что, денежки нету? Ну соррян, если головой думать не хочешь, а только кококо, этожеребенок, абортубийство - теперь кушай, не обляпайся. Да, можешь папеньку своего потрясти на тему денежки - раз уж он такой поддерживающий был. А еще папеньку своей ляльки тоже, а то про него вообще как-то мило всё забывается, типа, и не при делах младой яйценосец. А мама сразу свою позицию озвучила - и она абсолютно в своем праве. Своего ребенка вырастила, дала ему что могла, наверняка и в случае аборта бы поддержала, в т.ч. и финансами. Но если детка настолько взрослая, чтобы решить рожать - вэлкам во взрослую ответственность тогда.
А то мне это напоминает школьниц, которые залетают, вопят, что никаких абортов - и знают, что родители фактически ничего поделать не могут, не силой же будут тащить. А тут упс, не прокатило, ибо 18 либо уже есть, либо через месяц-другой наступит
-
Возможность самообеспечения? :o
Так она до пенсии с шеи не слезет.
-
Интересно, Маргейт когда-нибудь надоест нести безаргументное кококо "этожедочь!!! этожесемья!!! онаобязана!!! этожежестокость!!!"? ;D
-
Всему есть мера, и если в отношении совершенно чужого человека мы можем вести себя с некоторой долей пофигизма, то по отношению к своему ребёнку это несколько жестоко. Семья есть семья
А по отношению к матери не жестоко вести себя с большой (не с некоторой) долей пофигизма? Семья есть семья, да, только почему хотелки одного члена семьи приоритетнее хотелок другого? И почему под прикрытием мыжеродственники одни члены семьи вынуждают других наступать себе на горло, заранее зная, что тем от этого будет плохо? Это не жестоко? Это любовь такая?
Когда случается внезапный пипец - одно дело, но когда пипец собственноручно созданный одним человеком, от него человека предостерегали и уговаривали не делать, но он на мнение близких наплевал и растер, то с какой стати близкие ему что-то должны? Что за игра в одни ворота?
-
Интересно, Маргейт когда-нибудь надоест нести безаргументное кококо "этожедочь!!! этожесемья!!! онаобязана!!! этожежестокость!!!"? ;D
Неа, не надоест ;D А если по-чесноку: неужели никто из форумчан в 16-17 лет не посылал родителей на фиг с их мнением? "Я сам знаю!", "Я всё обдумала и сама всё решу - я взрослая!" Ага, и родители сваливали, оставляя вас набивать себе шишки, мотивируя что они сделали всё что могли? Родители - это всегда родители, и когда нам 20,30,40 к них всё равно за нас болит душа, должна болеть. Они могут отойти и понаблюдать в сторонке, но они всегда рядом, готовые поддержать или помочь выбраться из тупиковой ситуации. Если ты родитель, у тебя нет пенсии, ты всегда на работе. Да, ты не должен забивать на себя и класть свою жизнь на алтарь детям. Бездумное потакательство их прихотям ещё хуже, чем полный пофигизм, но ты не можешь закрыть глаза, когда член твоей семьи падает на дно.
-
Неа, не надоест ;D А если по-чесноку: неужели никто из форумчан в 16-17 лет не посылал родителей на фиг с их мнением? "Я сам знаю!", "Я всё обдумала и сама всё решу - я взрослая!" Ага, и родители сваливали, оставляя вас набивать себе шишки, мотивируя что они сделали всё что могли? Родители - это всегда родители, и когда нам 20,30,40 к них всё равно за нас болит душа, должна болеть. Они могут отойти и понаблюдать в сторонке, но они всегда рядом, готовые поддержать или помочь выбраться из тупиковой ситуации. Если ты родитель, у тебя нет пенсии, ты всегда на работе. Да, ты не должен забивать на себя и класть свою жизнь на алтарь детям. Бездумное потакательство их прихотям ещё хуже, чем полный пофигизм, но ты не можешь закрыть глаза, когда член твоей семьи падает на дно.
У вас, видать, ничего в жизни не случалось, да? Моя бабушка тянула мою мать до 50 лет. 50 лет было матери и она все еще не слезла с бабушкиной шеи. В жопу такую любовь. Член семьи сам выбрал падать на дно, пусть там и валяется, раз такой кретин. А гробить всю жизнь ради неких мифических обязательств - да щас. Есть форс-мажоры, а есть откровенная тупость, вот как в истории.
-
Ну решила мать так. Могла бы вообще с горя спиться, сторчаться и сесть на шею дочери.
(хотя я не очень поняла, о каких алиментах речь, но в СК не сильна).
Дочь жила у отца, значит мать должна платить алименты.
-
Маргейт, из ваших слов следует очевидное.
Наша дева уже не ребенок. Она мать, блжад. По собственному выбору.
Из детей она сама уволилась.
И теперь именно она на той самой работе, где нет отдыха.
Будь она ребенком, ее бы для начала никто не спрашивал, хочет она плодиться или нет.
-
Интересно, Маргейт когда-нибудь надоест нести безаргументное кококо "этожедочь!!! этожесемья!!! онаобязана!!! этожежестокость!!!"? ;D
Неа, не надоест ;D А если по-чесноку: неужели никто из форумчан в 16-17 лет не посылал родителей на фиг с их мнением? "Я сам знаю!", "Я всё обдумала и сама всё решу - я взрослая!" Ага, и родители сваливали, оставляя вас набивать себе шишки, мотивируя что они сделали всё что могли? Родители - это всегда родители, и когда нам 20,30,40 к них всё равно за нас болит душа, должна болеть. Они могут отойти и понаблюдать в сторонке, но они всегда рядом, готовые поддержать или помочь выбраться из тупиковой ситуации. Если ты родитель, у тебя нет пенсии, ты всегда на работе. Да, ты не должен забивать на себя и класть свою жизнь на алтарь детям. Бездумное потакательство их прихотям ещё хуже, чем полный пофигизм, но ты не можешь закрыть глаза, когда член твоей семьи падает на дно.
Конечно,посылала. Когда приходила бухая в стельку,когда гуляла до поздна и прочее такое. Тоесть то,что в принципе не одобряется родителями,но не приносит родителю череду мучений и лишений на последующие 18 лет. А нет,36. Ибо потом и правда внучка родит)00)0
-
Неа, не надоест ;D А если по-чесноку: неужели никто из форумчан в 16-17 лет не посылал родителей на фиг с их мнением? "Я сам знаю!", "Я всё обдумала и сама всё решу - я взрослая!"
Я посылала. Когда выбирала, чем мне заниматься и куда поступать. Но у меня хватило мозгов не заводить в этом возрасте детей.
-
А если по-чесноку: неужели никто из форумчан в 16-17 лет не посылал родителей на фиг с их мнением? "Я сам знаю!", "Я всё обдумала и сама всё решу - я взрослая!" Ага, и родители сваливали, оставляя вас набивать себе шишки, мотивируя что они сделали всё что могли?
Я понимаю, что вам в вашем Понилэнде будет дико читать репортаж из мира людей, но ДА, именно так мои родители поступили со мной, как только им предоставилась возможность, и с тех пор продолжают поступать, считая это своим неотъемлемым правом, а свою дочь начиная с 16 лет - обязанной справиться с любыми проблемами самой, в соло-режиме. "Сделали всё, что могли" у них кончилось на моменте рождения ребёнка, всю остальную заботу о котором они считали наглым и бесчестным вымогательством их денег, времени и прочих ресурсов. Их и посылать не пришлось - сами устранились, радостно выпинав отпрыска из гнезда. И никакая душа ни в каком месте у них не болит - только ЧСВ. Которые велит закатывать скандалы и пытаться вывалять дочь в говне и перьях за каждую ошибку, проблему, неудачу и неприятность в её жизни.
Мать из истории - честнейшая женщина и офигенно любящий родитель по сравнению с ними.
-
предупреди дочь, чтоб та знала что в случае чего мать ненадежный тыл.
Так она же предупредила, уговаривала сделать аборт и сразу сказала, что помогать не станет.
По поводу бюджета мне лично всегда странно читать, дескать, не поступит ребенок и тогда родитель должен продать почку, забить на ремонты и Европы или что же в противном случае с ребенком станет???!!! Да ничего, работать пойдет, только и всего. Нет мозгов, чтобы поступить - топает делать то, что по силам.
-
Автор в своем праве, но звучит все равно мерзковато.
Родила ребенка рано, еле терпела до 18летия чтобы наконец то начать жить своей жизнью- нафига, спрашивается, рожала то? Ну хочешь ты жить для себя- живи, и будет тебе и Европка и ремонт, и на надо будет нести ответственность за другого человека и его тупые решения.
Или даже так- оке, родила, понимаешь, что терпежу хватит только до совершеннолетия- предупреди дочь, чтоб та знала что в случае чего мать ненадежный тыл.
Не поступила на бюджет, заболела- все такое, что помешает маме организовать себе Европку и ремонт и в чем можно обвинить дочь будет поводом картинно психануть.
Ей хотелось ребенка. Она подняла его на ноги. Она взрослая девушка,с хорошим будующим. С большой вероятностью могла поступить на бюджет.
Но она не обязана,не обязана (!!!) до последнего года жизни тянуть лямку,дочку,внучку,внука,дочку внучки,сына внучки, нового хахаля дочки ,вытирать им сопельки и не жаловаться. Ведь сама родила, должна быть готова!!! Да нихрена.
Единственное,чем заболела дочка-ПРОЛАЙФЕРСТВО. И оно не лечится,пока ляля не родится. Пока доча не вкусит этих безсонных ночей,отсутствия времени на себя,отсутствие перспектив во многих аспектах,кучу лишений, тогда уже и аборт убийством быть перестанет,и бог не так уж накажет, и эмбрион не так жалко станет. Но поздно,пооооздно.
Я не думаю,что мать цербер. Она желала своей дочери лучшей жизни. Спокойной,счастливой. Не ровняйте палец с писькой,пожалуйста. Есть разница,между тем,что дочь заболеет гипотетическим раком и между болезнью "абортубийство". Есть разница,между оплачиванием БУДУЩЕГО дочери,в котором она получит хорошее образование и сможет работать на адекватной работе,а не мыть полы в трех местах. Дать сейчас дочери квартиру, это просто еденичное вложение,которое никак не спасет ее от мытья полов в 3ех разных местах 7 дней в неделю. Ребенок хочет жрат,ребенок болеет,ребенок вырастает из вещей,памперсы дорогие,мамка тоже заболеть может,мамка тоже хочет новую куртку на зиму и сапоги. А значит что? МАМАПОМОГИ. Нет.
________________________ ____________
Рожая ребенка,мать не обязана становиться его рабыней до конца дней своих. У дочки есть желания,но они есть и у матери. Вотрите это в свою головку,пожалуйста.
-
Ну решила мать так. Могла бы вообще с горя спиться, сторчаться и сесть на шею дочери.
Дочь жила у отца, значит мать должна платить алименты.
Спасибо. Я почему-то подумала о каких-то алиментах на внучку. :D
-
мать права, в принципе, да и в своем праве, но жестковато как-то.
на мой взгляд, лучше бы было однушку сдать и отдавать дочери половину суммы года три. ведь с Европой и ремонтом у нее бы примерно к этому сроку и получилось бы, если б дочь поступила (ведь не смогла б она с первого курса нормальные деньги зарабатывать).
-
А если по-чесноку: неужели никто из форумчан в 16-17 лет не посылал родителей на фиг с их мнением? "Я сам знаю!", "Я всё обдумала и сама всё решу - я взрослая!" Ага, и родители сваливали, оставляя вас набивать себе шишки, мотивируя что они сделали всё что могли?
Я не посылала. :) Правда, меня родители сызмальства приучали жить своим умом, а не их. Ах да, еще и своими деньгами. Ну, это чуть позже — с семнадцати. :) И вот как-то хватало ума не приносить в подоле в этом возрасте, хотя тогда я еще вполне себе считала, что ребенка должна родить каждая женщина.
-
Ты, Лой, как то неправильно рассуждаешь. Не "по-человечески".
И вообще, когда еще в подоле приносить то, если не в шешнадцать-семнадцать лет?
-
Да, Дом, давай, напомни мне, что я «ненастоящая женщина™»! Давай, добей меня! ;D
-
Нет, Лой, ты должна жить и страдать! ;D
-
Нет, Лой, ты должна жить и страдать! ;D
И нигавари. ;D
Сейчас вот пострадаю-пострадаю, потом в душик — и на день рождения. Страдать. ;D
-
А если по-чесноку: неужели никто из форумчан в 16-17 лет не посылал родителей на фиг с их мнением? "Я сам знаю!", "Я всё обдумала и сама всё решу - я взрослая!" Ага, и родители сваливали, оставляя вас набивать себе шишки, мотивируя что они сделали всё что могли?
И я не посыла. Потому что понимала, что меня содержат, а потому право на свои хотелки, которые требуют основательных дополнительных вложений, я получу, когда начну сама зарабатывать. Что и произошло.
И нет, мать не обязана расплачиваться за поступок дочери. Дочь взрослая рожать, значит взрослаяи содержать ребенка. Начни ей помогать в полном объеме, мать потом уже не вылезет, ибо при любой попытке ей просто будет прилетать за то, что посмела жить своей жизнью, а не помогать родне. Поможет она до садика, потом будут просить помочь до школы, а потом и в школу водить надо. Так и жизнь пройдет.
Взрослые люди сами отвечают за свои поступки, а помощь со стороны - исключительно везение.
-
Доча конечно выбрала свой путь, но мамаша сделала все, что утопить дочку. Честно, все понимаю, все правильно делает, но! имею двухкомнатную квартиру, продать общую с дочерью собственность? ради чего, чтобы поднасрать!? у девушки даже возможности нет ее выкупить сейчас. Что мешает брать аренду за свои метры и т.п. что за мать-говно? одни вопросы у меня
-
Доча конечно выбрала свой путь, но мамаша сделала все, что утопить дочку. Честно, все понимаю, все правильно делает, но! имею двухкомнатную квартиру, продать общую с дочерью собственность? ради чего, чтобы поднасрать!? у девушки даже возможности нет ее выкупить сейчас. Что мешает брать аренду за свои метры и т.п. что за мать-говно? одни вопросы у меня
Чтобы не жить с нагулянным псдюком под одной крышей. По любому придется стать нянькой. А маме этот вариант ну вот никак не впился.
-
Лео так трогателен в непонимании того, что родственник-паразит в первую очередь паразит, а родня уже во вторую. ;D
1. накуй жить семьей, когда максимум обязанностей друг перед другом ограничивается юридическими.
2. дочку вырастила и воспитала мать, соответственно перед нами результат этого воспитания. Я подозреваю, что в этом воспитании что-то было не так. Если учесть, что мать мечтала выпнуть дочь в самостоятельную жизнь и зажить "для себя", а вся её забота ограничена выполнением пункта 1. Да, юридически к ней не придерёшься, но боюсь в воспитании таки фейл получился.
3. звон стальных яйц Создателя Проблем оглушает, и в принципе нормально считать хорошими любых родителей, которые чуть лучше чем плохие свои. Но тут линейку измереия качества родителей таки следует калибровать по общепринятым стандартам.
-
Доча конечно выбрала свой путь, но мамаша сделала все, что утопить дочку. Честно, все понимаю, все правильно делает, но! имею двухкомнатную квартиру, продать общую с дочерью собственность? ради чего, чтобы поднасрать!? у девушки даже возможности нет ее выкупить сейчас. Что мешает брать аренду за свои метры и т.п. что за мать-говно? одни вопросы у меня
Дочка сама себя утопила.
-
Что мешает брать аренду за свои метры и т.п. что за мать-говно?
За какие метры надо брать аренду, уточните?
Интересно, а родить в однушку это не поднасрать?
-
2. дочку вырастила и воспитала мать, соответственно перед нами результат этого воспитания. Я подозреваю, что в этом воспитании что-то было не так.
Надо было зашить или повесить замок? Мать предложила разумный вариант - аборт. Доча решила, что она сома - в добрый путь.
-
1. накуй жить семьей, когда максимум обязанностей друг перед другом ограничивается юридическими.
Согласна. Нехер было рожать маме.
Родила - заботься о своем ребенке. Это я о дочери, ежели чо.
2. дочку вырастила и воспитала мать, соответственно перед нами результат этого воспитания. Я подозреваю, что в этом воспитании что-то было не так.
Мало кого из нас воспитывали идеально.
Жизнь всё скорректирует. Отсутствие привычки думать о последствиях в том числе.
Если учесть, что мать мечтала выпнуть дочь в самостоятельную жизнь и зажить "для себя", а вся её забота ограничена выполнением пункта 1.
Мать имеет право жить для себя. Ее дочь же может?
-
По-хорошему было бы предоставить девчонке жильё и содержание до 3-х летия внука (сообща с бывшим мужем/без бывшего мужа - дело обговариваемое), а потом уже делить площадь и сваливать на закат.
А если дева, удобно устроившись на шее матери, через два года второго родит? Автору надо будет уже 3 детей содержать?
-
Надо было зашить или повесить замок? Мать предложила разумный вариант - аборт. Доча решила, что она сома - в добрый путь.
Приближаемся к сути. А почему доча выбирает вариант, который прямо противоположени разумному предложению человека, который её воспитал? При том что дева в том возрасте, когда её решения практически полностью ориентированы на решения того, кто вопитывает - или благодаря, или вопреки?
-
Не могу посочувствовать автору. Вроде, все правильно - ничего она дочери не должна - но я еще в 15 лет знала, что если я соберусь рожать, мама меня поддержит. Родила я, правда, в 28 и в браке, но мама мне все равно помогала. А вот такая уверенность, что если что случится - я не одна, мне помогут - стоит дорого, и за это тоже маме спасибо.
Дочь жила у отца, значит мать должна платить алименты.
Ну и когда мама умудрилась перетрудиться на ниве воспитания-то?
-
Приближаемся к сути. А почему доча выбирает вариант, который прямо противоположени разумному предложению человека, который её воспитал?
У девы есть два действующих родителя. И второй = идиот.
У нее есть из чего выбирать, не? ;D
-
я родила в "типа однушке" - нам норм. и мы занимаемся расширением жилья. Я тут неуспешный нищеброд-овуляшка. Мы все так делаем.
Матушка могла не продавая квартиру, съехать в свою вторую квартиру. Их у нее, внезапно две. И кстати, когда рожаешь детей, даже если они творят х*рню, родители за них несут ответственность. Какие метры? Когда у квартиры два собственника, и один из них хочет продать свою часть, то у второго собственника есть право ее выкупить первым. Но у дочки такой возможности не будет, она будет жить неважно где. И несмотря на то, что дочка сама себе подпортила жизнь, мама просто не хило ей так усложнила возможность выплыть.
Я не понимаю таких семейных отношений. Я реально понимаю нежелание во всем этом участвовать, но не понимаю, на хрена сжигать за собой все, чтобы сделать близкому человеку еще хуже
-
я родила в "типа однушке" - нам норм. и мы занимаемся расширением жилья. Я тут неуспешный нищеброд-овуляшка. Мы все так делаем.
Матушка могла не продавая квартиру, съехать в свою вторую квартиру. Их у нее, внезапно две. И кстати, когда рожаешь детей, даже если они творят х*рню, родители за них несут ответственность. Какие метры? Когда у квартиры два собственника, и один из них хочет продать свою часть, то у второго собственника есть право ее выкупить первым. Но у дочки такой возможности не будет, она будет жить неважно где. И несмотря на то, что дочка сама себе подпортила жизнь, мама просто не хило ей так усложнила возможность выплыть.
Я не понимаю таких семейных отношений. Я реально понимаю нежелание во всем этом участвовать, но не понимаю, на хрена сжигать за собой все, чтобы сделать близкому человеку еще хуже
Чтоб понимала,что вопить в 17 лет ХОЧУЛЯЛЮЯЛУЧШЕЗНАЮ не лучший способ начать свою взрослую жизнь. И за такую дичь надо платить. И платить будет та,кто хотел лялю. Добро пожаловать в мир рожающих голозадых малолеток.
-
Ну и когда мама умудрилась перетрудиться на ниве воспитания-то?
Я сказала, что против ребенка, и отправила ее к отцу
Мать и не перетруждалась на ниве воспитания. Стоило дочке пойти против, как тут же выгнала нафик.
-
Стоило дочке пойти против, как тут же выгнала нафик.
Если бы дочь была против покупки нового платья, и за это была отправлена к отц - да, мать сцучка плохая, ехидная и не занимается воспитанием ребенка.
Но тут дочурка решила, что может рожать и воспитывать. Немного другое, улавливаете?
-
Хомяк, а с вами тоже в однушке жила ее хозяйка, которой было не норм то, что вы туда родите?
Отправить жить с отцом - это как бэ не нафиг.
Особенно в случае неразрешимых разногласий.
-
звон стальных яйц Создателя Проблем оглушает, и в принципе нормально считать хорошими любых родителей, которые чуть лучше чем плохие свои. Но тут линейку измереия качества родителей таки следует калибровать по общепринятым стандартам.
При чём тут стальные яйца, Лео? Родители СоздателяПроблем себя по сей день мнят тем самым "общепринятым стандартом" идеального родительства - ИЧСХ, никто из их окружения с этим не спорит. Ни единого звука о том, что они где-то неправы, эти люди за всё своё "родительство" ни от кого не услышали.
Так где он, этот твой "общепринятый стандарт"? Сдается мне, что ты за него пытаешься выдать какие-то свои глубоко личные взгляды, как Маргейт с её эпичным "душа должна болеть". А люди вот прожили уже больше полувека и по сей день почему-то не в курсе, что у них там в каком месте по "общепринятым стандартам" болеть должно. Потому что ни ты, ни Маргейт просвещать их не пойдете, как не пошли неизвестно сколько человек до вас, даже если и были прям от начала и до конца несогласны.
-
Хомяк, а с вами тоже в однушке жила ее хозяйка, которой было не норм то, что вы туда родите?
Отправить жить с отцом - это как бэ не нафиг.
Особенно в случае неразрешимых разногласий.
Я конечно извиняюсь, но у женщины есть пустая квартира, в которую она ПЕРЕЕЗЖАЕТ, продавая общую собственность. Вот жопа у автора горит, срочно продать ,чтобы дочери и жить негде было. Видимо дать въехать своему ребенку в однокомнатную квартиру, с уговором, выплачивать за нее деньги слишком человечно
-
А это не Лео ли распинался, что личных вещей ни у кого не должно быть, иначе какая это семья, когда нельзя к сестриному планшету как к своему относиться?)
Поддерживаю мысль выше, что продажей квартиры мать дочку "топит", и это уже перебор.
-
У женщины две квартиры, да. Почему она на основании этого факта обязана одну отдать целиком?
Кстати, а на вопрос ответите? ;D
с уговором, выплачивать за нее деньги
Дочь выплатит, да. Но в таком варианте ей и ипотеку взять нетрудно будет.
Еще раз поинтересуюсь, почему жить в коммуналке дочь не сможет?
-
Хомяк, если дочь зарегистрирована на жилплощади отца, тоже нельзя продавать? Дочь несовршеннолетняя, так что вряд ли мать не знает, что продать их однушку, если там зарегистрирован несовершеннолетний ребенок, просто с налету нельзя. А так мать добровольно отдает половину стоимости своей квартиры.
-
Видимо дать въехать своему ребенку в однокомнатную квартиру, с уговором, выплачивать за нее деньги слишком человечно
Ага, будет она платить. Щаз! Скорей приведет туда очередного йопыря и продолжится зайка-лужайка на радость маме.
-
Поддерживаю мысль выше, что продажей квартиры мать дочку "топит", и это уже перебор.
Да. Хотя бы потому, что при переезде продавать однушку нерационально, можно ее сдавать, и это будет даже более разумно, чем сдавать "просторную квартиру" - больше спроса будет, не будет простаивать при смене жильцов и т.д. Но нет, главное, чтобы дочке было еще хуже, чем сейчас. :P
-
А это не Лео ли распинался, что личных вещей ни у кого не должно быть, иначе какая это семья, когда нельзя к сестриному планшету как к своему относиться?)
Он самый)
-
А так мать добровольно отдает половину стоимости своей квартиры.
Мама должна нахер ненужную своей матери внучку к себе забрать, а дочери отдать однушку и давать денег на учебу.
Вот тогда это будет благодать а-ля Лео.
-
психованные хотелки!!!
Чем дальше в дискасс, тем зеленее Арти ;D
Видимо дать въехать своему ребенку в однокомнатную квартиру, с уговором, выплачивать за нее деньги слишком человечно
До этого никаких человеческих слов и предупреждений дочь не слушала, а тут ВНЕЗАПНО проникнется, найдет у себя наконец-то совесть и будет платить за квартиру. Как же прекрасно в это верится! *caрказм*
-
А это не Лео ли распинался, что личных вещей ни у кого не должно быть, иначе какая это семья, когда нельзя к сестриному планшету как к своему относиться?)
Я. А что не так? Какие-то противоречия усмотрелись?
-
Нечего возразить? Ляпни про зелень, жирноту или горящий пукан. Это все сгладит.
Как интересно из раза в раз.
Я уже имела несчастье пообщаться с вами как с человеком, Арти. Пришла к выводу, что вы есть просто более несдержанный и эмоциональный вариант xarax'а, а с митингующими за права грибов я не разговариваю, ибо пустая трата времени.
-
в рабство продать дочку и ребенка
Таких рабов, как дочка, еще хер прокормишь.
-
У женщины две квартиры, да. Почему она на основании этого факта обязана одну отдать целиком?
Да не обязана, конечно, этого никто и не говорит, просто могла бы. И скорее всего, она изначально планировала отдать однушку дочке со временем. Возможно, она сейчас просто эмоционирует (а кто бы на ее месте не?..)
Дочь реально жизнь себе испоганила, нехорошо еще и допинывать (нет, я не говорю, что она должна впрячься во внучку на все 100).
А это не Лео ли распинался, что личных вещей ни у кого не должно быть, иначе какая это семья, когда нельзя к сестриному планшету как к своему относиться?)
Я. А что не так? Какие-то противоречия усмотрелись?
Не так то, что у вас представление о семейных отношениях крайне специфические. Вы с братом друг дружкиных жен не потрахиваете случайно? ;D
-
Никогда не знаешь как твои поступки аукнутся в будущем.Дочь поступила нехорошо, но неправильно ли она сама ответит в будущем. Делить за другого человека его собственность и финансы - гиблое дело (это к обсуждению продавать/не продавать однушку), но оказать поддержку первое время можно. Дочь сядет на шею и спустит ножки? Так надо это пресекать. Не кормить сиськой до совершенолетия внука, а установить четкие временные рамки помощи. Сейчас она беспомощна, и можно подать ей руку, или попинать лежачего: "Я тебя предупреждала! Я тебе говорила что не буду помогать, варись в этом дерьме сама! Ты сама себе жизнь испортила!". Можно. Только кому от этого будет легче? Дочери? Внуку? Маме? Никому. Конфликты они такие - опустошают всех сторонников. Не время сейчас "проучать" нерадивую, все уроки уже закончились. Помочь встать на ноги - и пусть сама да, вступает на должность родителя.
-
Еще раз. Дочь получит комнату в коммуналке.
Почему это мало для той, которая ничего не заработала?
(А она в той однушке никто, ибо иначе бы мать хер продала бы ту однушку без ее согласия.)
-
Рекомендую всем, генерирующим тут благоглупости на тему "этожесемья", все эти клёвые мысли адресовать всё-таки таким, как эта дочка в истории.
Это собирающемуся сделать говно надо бы подумать о своих ближних. Но он не хочет. Зато, потом окружающие должны за него думать и разгребать. Наглость 80lvl.
Stahash, да кто спорит-то? Это был бы чудесный и самый лучший из миров, если бы в нём жили только разумные люди с ответственным отношением, не только к себе, но и к окружающим, но вот она жизнь и в ней случается такое гавно. Кто виноват: конкретно дочь или мать чему-то недоучила, или отец-недоотец, не принимавший участия в её воспитании - сложно судить. Но у дерьма есть одна особенность: его надо разгребать, и, конечно, максимально припахивая к этому дочурку, но не оставлять её в нем тонуть. Для меня ребёнок с рождения - чистая доска, на которой пишут вначале родители(1), потом социум(2), а потом и сам ребёнок(3), переосмысливая жизненные ситуации. Таким образом, в поступках нет одного виноватого, тут как минимум трое. Надо было подумать, и разумный человек бы трижды подумал. Она виновата, но не она одна.
dominatrix, потому что дочурка автора не обучена обращению с детьми, у неё не было опыта матери, и одними деньгами помощь не окажешь. Внук ни в чём перед автором не провинился, но его здоровье и жизнь под угрозой, находясь в руках у молодой внезапной матери. Да она первые несколько дней не будет знать что с ним делать! Опыт родителя тут бесценен.
-
Но у дерьма есть одна особенность: его надо разгребать...
КОМУ конкретно это в данном случае надо? Абстрактного "надо" не бывает, оно всегда имеет личность и паспорт.
Внук ни в чём перед автором не провинился, но его здоровье и жизнь под угрозой, находясь в руках у молодой внезапной матери. Да она первые несколько дней не будет знать что с ним делать! Опыт родителя тут бесценен.
Спекуляция "бедным невиноватым ребёночком" детектед.
"Не будет знать что с ним делать" - на то есть, ЕМНИП, специальные курсы. Если дочь ещё и их не прошла - то это ССЗБ терминальной стадии.
-
Да она первые несколько дней не будет знать что с ним делать!
Она уже родила. И за полгода никто не умер.
А теперь ей надоело, она устала и хочет осчастливить маму, которой типа нетрудно после работы нянчить ее ребенка.
Интересно, как люди без бабушек массово рожают?
"все лучшее- детям"
В данном случае у нас имеется молодая мать. Считать ее дитем означает одно. Ребенка надо изымать и передавать взрослым людям.
Ибо дети детям не игрушка.
-
Странно, а почему получается, что мать, которая обещала не помогать, но вручает дочери половину однушки, хуже, чем отец, который дочу поддержал в решении рожать, а теперь помогать отказывается?
-
Странно, а почему получается, что мать, которая обещала не помогать, но вручает дочери половину однушки, хуже, чем отец, который дочу поддержал в решении рожать, а теперь помогать отказывается?
вот кстати да. бабушку с мамой уже по косточкам разобрали, что они должны и не должны, а папашку с дедулей?
что закон вообще говорит о взыскании алиментов со студента дневного отделения?
-
dominatrix, потому что дочурка автора не обучена обращению с детьми, у неё не было опыта матери, и одними деньгами помощь не окажешь. Внук ни в чём перед автором не провинился, но его здоровье и жизнь под угрозой, находясь в руках у молодой внезапной матери. Да она первые несколько дней не будет знать что с ним делать! Опыт родителя тут бесценен.
И как люди не вымерли с такими то ужасами! Каждая мать через это проходит, далеко не у всех есть штат нянек, бабушек и прочей заботливой родни. А кто сказал, что будет легко? Добро пожаловать во взрослую жизнь со всеми ее плюшками, фичами и фейлами.
-
Во время оно, когда мы с сестрой были сначала сорвиголова-детишками, а потом бесшабашными подростками, родители, видя, что мы собираемся выкинуть очередной фортель, ловили нас и обрисовывали перспективы. Очень четко, как на камушке в сказке: "Направо поедешь - коня потеряешь, налево поедешь - жизнь потеряешь, и так далее". И если мы выбирали не ту дорожку, то последствия были за наш счет. Но тем не менее это приучило нас думать головой, прежде чем сотворить очередную хурму, и как-то никто из нас в жизни не утонул, родакам внуков не подкинул и так далее. Энное количество шишек набили, конечно, но и только. И родителям за эту науку очень благодарны.
-
юридически она все ещё под ответственностью автора, т.е. ребенок.
Юридически это дева возраста согласия, имеющая право на эмансипацию.
Коим правом она формально уже воспользовалась, родив по своему выбору.
-
Забавно. Присутствующие в треде явно поделились на здравомыслящих и признающих права человека, и тех, которые вроде бы тоже признают, но "кто-то же ДОЛЖЕН!!!1!111" Причём должен каким-то волшебным образом НЕ тот, кто виновен в ситуации ;D
-
Я не пойму, почему мать тут - зло. Не папаня ребенка, который живет под девизом "сунуть, вынуть и бежать", не отец девушки, который, как я поняла, сначала обещал помочь, а потом в кусты сиганул. Не сама малолетняя дура, у которой нижний мозг заработал намного раньше верхнего.
Мать-то тут причем? Почему бедная женщина должна либо прыгать в пропасть, которую вырыли вышеупомянутые, либо получать тонны угрызений совести?
Я понимаю, что близким надо помогать, но это в обе стороны работать должно.
Дева из истории скорее всего думала, что мама ее никуда не денется и будет помогать все равно, не смотря на все заверения. А тут она хоть глаза откроет и возможно начнет трезвее оценивать свою ситуацию.
Ну и напоследок, мать не выгоняет дочь на мороз. Девушка живет с отцом и получит половину стоимости квартиры. Далеко не самый плохой вариант для родившей школьницы.
-
Ну ок, ок, а дальше то что? Из за этого нужно как то по другому относиться к автору?
Я так не считаю, ибо изначально и упирала на то, что юридически и формально она имеет право так поступать, но по человечески это все же выглядит херово.
Примерно так же, как работа за 5 тыщ чтоб алиментов платить меньше.
Объясните мне, пожалуйста, почему подарить половину однушки, это поступить херово?
Если кто-нибудь по отношению ко мне решит так херово поступить, не стесняйтесь, я только рада буду
-
А кто сказал, что мать дарит половину однушки? Я поняла, что эта однушка у них в совместной собственности, поэтому половина денег за нее принадлежит дочке.
-
Ну однушку-то или мать получила от государства, или заработала на неё. Доча тут какбе и не при делах
-
Я поняла, что эта однушка у них в совместной собственности, поэтому половина денег за нее принадлежит дочке.
Будь это так, мать не смогла бы ее продать.
-
Будь это так, мать не смогла бы ее продать.
Так она ее еще не продала. ;)
-
А кто сказал, что мать дарит половину однушки? Я поняла, что эта однушка у них в совместной собственности, поэтому половина денег за нее принадлежит дочке.
Насколько я понимаю, если бы она была в совместной, то дочка бы прописала туда дите, и однушку было бы не продать
-
Ну однушку-то или мать получила от государства, или заработала на неё. Доча тут какбе и не при делах
в случае полученных от государства квартир как-то странно говорить, что дети не при делах ;D
-
Насколько я понимаю, если бы она была в совместной, то дочка бы прописала туда дите, и однушку было бы не продать
Вот-вот.
К тому же дочь и без этого может отказаться от продажи и (оппаньки!) это будет многолетний конфликт. При этом мать продать и свою долю не сможет, ибо квартира в одну комнату разделу на выделение доли в натуре не подлежит.
Так она ее еще не продала.
Но собирается. Не планируя спрашивать у дочери согласия, что намекает что дочь там никто, не?
-
Но собирается. Не планируя спрашивать у дочери согласия, что намекает что дочь там никто, не?
Возможны варианты. Может, она в этом вопросе безграмотна - считает, что если один собственник решил продать квартиру, то квартира продается, то мнение другого собственника не важно. Может, она считает, что сможет дочку уговорить продать - и, если дочка своих прав не знает, то у нее это вполне может получиться.
в случае полученных от государства квартир как-то странно говорить, что дети не при делах ;D
Угумс.
-
Почему это? Их можно было получать и в отсутствии детей, вай нот? ???
-
vilgelmina, размер получаемой квартиры от состава семьи зависел напрямую.
-
Может, она в этом вопросе безграмотна
В этой стране еще есть люди, не знающие, что продавать чужое имущество - незаконно? Как бэ о жилищном праве у нас на каждом углу трубят.
Не думаю, что мы должны считать юридически безграмотной только на основании того, что ее дочь - дура безответственная.
К тому же тетка наверняка уже приценивалась к продаже, и тут бы ее бы любой риэлтор просветил.
-
К тому же тетка наверняка уже приценивалась к продаже, и тут бы ее бы любой риэлтор просветил.
Если она куплей-продажей квартир лет 20 не занималась (может, другая квартира ей по наследству от родителей досталась), то она вполне может быть не в курсе, насколько сложно продать квартиру в совместной собственности. И не факт, что она заранее к чему-то там всерьез приценивалась - пока что дочери нет 18 лет.
-
Если дочери 17, то год её рождения 1998/1999 примерно. Разве практика выдачи квартир простым гражданам дожила до этих лет, а не накрылась вместе с СССР?
-
Насмотрелась я на всяких родственниц, которым Бог дал дитятку, а вот за чей счёт будет банкет, они как-то подумать забыли. И начинается: бабушка, отведи в садик и забери из садика; а где же мне жить, муж с ребенком выгоняет; мама, дай денег, я ж с ребенком в декрете; ой, а как же я на работу пойду, у меня же ребенок. И так до бесконечности. Может, кто-то посчитает меня слишком бесчеловечной, но любой человек должен думать и отвечать за свои поступки. Дочь не подумала и решила рожать, помоги ей мать сейчас, в следующий раз она не подумает снова и родит ещё одного.
И опять же, если бы мать хотела ещё одно дитя в доме, она родила бы двоих. Если родила лишь одну, значит, есть подозрение, что внук там на шее не особо нужен.
-
vilgelmina, размер получаемой квартиры от состава семьи зависел напрямую.
Вот по тому, что у них однушка, можно предположить, что получалось (если получалось) без дочи
-
ProblemCreator, соглашусь, это не случай автора истории.
-
vilgelmina, размер получаемой квартиры от состава семьи зависел напрямую.
Вот по тому, что у них однушка, можно предположить, что получалось (если получалось) без дочи
а вот ни фига. матери с дочерью вполне могли и однушку дать, потому что по нормам на рыло полагалось от 6 до 9 кв.м, а однополым отдельные комнаты не полагались.
но, как выше заметили, дочь родилась в конце девяностых, так что в любом случае мимо.
-
Во всем понимаю и поддерживаю мать, кроме продажи кв. Поселить дочь в вонючую коммуну с ребенком - это не по-человечески и не по-матерински. Если у матери есть хорошая кв от родителей - почему бы не переехать туда и не оставить дочь в однушке с ребенком, в норм условиях? Никто не заставляет помогать, но после вот такого поступка, я уверена что дочь с матерью общаться больше не будет. Слишком велика цена "жизни для себя".
-
Юридические аспекты судить не берусь. Можно ли там продать квартиру, прописан ли там младенец и пр. А вот в моральном плане, на мой взгляд, мать права. Если она не обещала никакой помощи ещё на этапе ранней беременности, когда аборт ещё был возможен, то и сейчас ничего ни кому не должна. 17 лет - это уже на 100% сознательный возраст. Но надо понимать, что дочь её точно так же может послать в старости.
-
Milena
Дочь живет у отца, который с ней явно в хороших отношениях был, и который ее не выгоняет, и финансово явно помогает, алименты - не то, на что можно жить. Он только не помогает руками, а с младенцем 24/7 одной тяжело. Комнату в коммуналке можно сдавать, и иметь еще доход. Или можно попросить папу помочь с покупкой отдельного жилья. Судя по вводным - отец у нее одинокий, дочь и внучка - единственные.
-
Странно, а почему получается, что мать, которая обещала не помогать, но вручает дочери половину однушки, хуже, чем отец, который дочу поддержал в решении рожать, а теперь помогать отказывается?
Потому что благодаря отцу она живет таки не в половине маминой однушки и не в комнате коммуналки, а в более нормальных условиях. То есть отец таки реально помогает.
Упс, Киллеман меня опередил.
-
А предлагающие отселить дочь с масиком в однушку считают, что за квартиру юная мамаша платить будет как честный человек?
-
А я бы поддержала мать, если бы она отдала дочери однушку после окончания вуза, чтобы у той был нормальный старт в жизни. В ситуации с ребенком же для меня всё иначе. Дочь должна нести ответственность за свой выбор. Она решила плодиться, не имея для этого условий. Пусть плодится, ей не запрещают, но и отвечает за последствия своего поступка.
-
Как трахаться и рожать - то мы взрослые. А как содержать и воспитывать - мамо помоги, ты обязана. Ппц логика. Надо понимать, что твои дети,. кроме тебе самой никому нафуй не всрались.
-
Если дочери 17, то год её рождения 1998/1999 примерно. Разве практика выдачи квартир простым гражданам дожила до этих лет, а не накрылась вместе с СССР?
Дожила. Маме выдали квартиру в 2003 году.
-
Неа, не надоест ;D А если по-чесноку: неужели никто из форумчан в 16-17 лет не посылал родителей на фиг с их мнением? "Я сам знаю!", "Я всё обдумала и сама всё решу - я взрослая!" Ага, и родители сваливали, оставляя вас набивать себе шишки, мотивируя что они сделали всё что могли? Родители - это всегда родители, и когда нам 20,30,40 к них всё равно за нас болит душа, должна болеть. Они могут отойти и понаблюдать в сторонке, но они всегда рядом, готовые поддержать или помочь выбраться из тупиковой ситуации. Если ты родитель, у тебя нет пенсии, ты всегда на работе. Да, ты не должен забивать на себя и класть свою жизнь на алтарь детям. Бездумное потакательство их прихотям ещё хуже, чем полный пофигизм, но ты не можешь закрыть глаза, когда член твоей семьи падает на дно.
Бррр! Как же я благодарен себе, что никогда не собираюсь становиться родителем! Убереги меня мироздание и мозги от такого кошмара (я особенно про выделенное) ;D
А вообще, эта цитата
Если ты родитель, у тебя нет пенсии, ты всегда на работе
- лучшая реклама чайлдфри, которую я когда-либо видел ;D
-
Падажжите, а кто оплачивал бы проживание: коммуналку, продукты и всякие там памперсы и проч., даже если бы мама оставила дочери и внучке однушку и просто съехала в другую квартиру?
-
Падажжите, а кто оплачивал бы проживание: коммуналку, продукты и всякие там памперсы и проч., даже если бы мама оставила дочери и внучке однушку и просто съехала в другую квартиру?
Мамка конечно. Она же рожала дочку,и теперь обязана содержать ее и ее приплод пожизненно,она ведь знала,на что шла,рожая ребенка ;D
-
Я имела ввиду не в тот момент, когда г-но уже на подходе, а реально заранее. Лет так в 16.
Лично у меня сложилось впечатление, что дочь никак не проявляла себя поехавшей овуляшкой, поэтому мать просто не ожидала от нее такого.
Можно было найти золотую середину, и она очевидна. И её исполнение не стоило бы автору почки, оно стоило пары лет без ремонта и Европки. Я, может, идеализирую мам, но по мне- ради своего ребенка можно было потерпеть, а?
Так а сколько терпеть-то нужно,чтобы в "идеальные мамы" выбиться? До пенсии собственную жизнь откладывать? Так а так и правнуки пойдут, тоже начнется - этожеродные.
18 лет мать отказывала себе во многом, воспитывая дочь. Сделать ремонт и отдохнуть по-человечески, надеяться, что дочь начнет учиться и подрабатывать на свои нужды - "психованные хотелки"? Серьезно?
-
А вы откуда знаете? Может, она с 6го класса курила- сама виновата. Или е*лась там с кем попало, поди докажи. Вот и заболела, точно матери жизнь испортить хотела, лишить Европки и ремонта (!!!)
Люди, которые сознательно гробят свое здоровье - судаки. И сами виноваты, да.
-
А вы откуда знаете? Может, она с 6го класса курила- сама виновата. Или е*лась там с кем попало, поди докажи. Вот и заболела, точно матери жизнь испортить хотела, лишить Европки и ремонта (!!!)
Люди, которые сознательно гробят свое здоровье - судаки. И сами виноваты, да.
На правах оффтопа - мне всегда было жаль отцов и матерей, "сопровождающих" часть пациентов в реабилитационном центре.
Когда вот сидит это тощее, бритое, с лицом овоща и неясным полом, дышит даже не совсем само, мычит, еле двигает башкой и конечностями - а его возят целый день по процедурам, тратят кучу денег, меняют памперсы, кормят-поят-моют - потому что в 18-23 года деточке захотелось острых ощущений и по пьяни пассажиром на байке погонять без шлема.
Или прыгнуть с моста на резинке, не рассчитав длину.
А еще когда (девушка там была) ей лет 19 что ли было по карте, и она уже чутка вернула речь - и уже еле ворочая языком мычит, как хочет обратно на байк и что вообще это та дура рядом которая сглазила - пока "дура"-мать ей ноги заправляет на каталку - ну вот и впрямь подумаешь, может, дура? И гнило бы это тело себе по ОМС где-то...
-
Так а сколько терпеть-то нужно,чтобы в "идеальные мамы" выбиться? До пенсии собственную жизнь откладывать? Так а так и правнуки пойдут, тоже начнется - этожеродные.
18 лет мать отказывала себе во многом, воспитывая дочь. Сделать ремонт и отдохнуть по-человечески, надеяться, что дочь начнет учиться и подрабатывать на свои нужды - "психованные хотелки"? Серьезно?
Да провалила она квест на "идеальную мать" в тот момент, когда воспитанная её же дочь начала чудить. Судя по всему, мать таки чего-то дочери недодала, пока увлеченно отказывала себе во всем.
И да, меня сейчас оглушит звон стальных яиц, но подрабатывать с первого курса очной учебы на что-то большее, чем легкие развлекашки?
-
И да, меня сейчас оглушит звон стальных яиц, но подрабатывать с первого курса очной учебы на что-то большее, чем легкие развлекашки?
Так у матери сокращаются расходы на репетиторов и курсы - а это сейчас огого стоит. Плюс, часть развлекашек дочка оплачивает сама, вот и высвобождается сумма на отдых маме
-
мать таки чего-то дочери недодала
Ага. Ремня :(
Некоторым детям для понимания, что хотелки должны исполняться за свой счет, а не за счёт других людей (даже если это формально социально-одобренные хотелки), а помощь и поддержка имеют границы, определённое количество воспитательных люлей абсолютно необходимо.
-
Лео, похоже, полагает, что дитя есть Tabula rasa, на которой окромя матери никто не пишет. Иначе бы он таких глупостей насчет стопроцентной ответственности за выбор человека, имеющего собственный мозг и набирающегося опыта отовсюду, нам тут не проповедовал.
-
Лео, это же тот парень, который считал, что нет ничего зазорного, чтобы делить свою бабу с братом, пока ты не делаешь ее своей невестой/женой?
-
Он, родимый.
-
Лео, это же тот парень, который считал, что нет ничего зазорного, чтобы делить свою бабу с братом, пока ты не делаешь ее своей невестой/женой?
:o
Где можно почитать?
-
Лео, это же тот парень, который считал, что нет ничего зазорного, чтобы делить свою бабу с братом, пока ты не делаешь ее своей невестой/женой?
И такое было? :o чОрт, я пропустила столько вкусного.
Где можно почитать? [2]
-
Почитать в теме про девочку из многодетной семьи, которая планшет разбила, чтобы с братом не делить
я рукожоп, не могу ссыль найти
-
Я могу дать ссыль (/index.php/topic,43731.0.html), но там много.
-
Ройте тут
Не, все тут такие упоротые собственники, что я считаю более нормальным брата из соседней ветки, который своему брату близницу одалживал девушку на потрахать. Лучше с братом такие отношения иметь, чем из-за вещей собачится.
О, Алоэ опередила.
-
Там не так вкусно, как рассказывают.
-
Потому что там 30 страниц, а рассказывают концентрат.
Это всегда так.
-
Да провалила она квест на "идеальную мать" в тот момент, когда воспитанная её же дочь начала чудить. Судя по всему, мать таки чего-то дочери недодала, пока увлеченно отказывала себе во всем.
И да, меня сейчас оглушит звон стальных яиц, но подрабатывать с первого курса очной учебы на что-то большее, чем легкие развлекашки?
В современном обществе, где из каждого утюга вещают про необходимость каждой особи женского пола как можно раньше выдавить из себя хотя бы одну пару новых розовых пяточек, пролайферские задвиги - не вина матери.
Легкие развлекашки тоже денег стоят. Зарабатывала бы дочь на них сама - матери уже легче. Нигде не написано, что автор дочь хотела выпнуть на самообеспечение после 18-летия. Но она-то думала, что дочь - ребенок, будет учиться и подрабатывать по-мелочи в меру возможностей, а девушка оказалась взрослым самостоятельным человеком, в одно лицо принимающим серьезные решение. Ну, так тому и быть ;D
-
В современном обществе, где из каждого утюга вещают про необходимость каждой особи женского пола как можно раньше выдавить из себя хотя бы одну пару новых розовых пяточек, пролайферские задвиги - не вина матери.
Угумс. Сегодня прошлась по жж да по ссылкам - альтернативно одаренный Чаплин предлагает показывать в школах видео абортов (почему-то минимальные расходы на ребенка в школе подсчитать не предлагают), еще один, с позволения сказать, митрополит, пишет, что "скромные материальные условия - не повод делать аборт" и вспоминает, как в прошлом веке он жил в коммуналке, и как ему там было хорошо. Пару таких лекций - и вот тебе пожалуйста, мозгов еще у деток нет, зато есть пролайферская позиция, с которой фиг детку сдвинешь (фиг сдвинешь именно потому что мозгов нет - рациональные аргументы и критика не воспринимаются).
-
Лео, это же тот парень, который считал, что нет ничего зазорного, чтобы делить свою бабу с братом, пока ты не делаешь ее своей невестой/женой?
Справедливости ради это крайне корявый пересказ. Во-первых, "своей бабой" в той истории себя считала только дева, причем считала это крайне необосновано. Во-вторых, это вырванная из контекста фраза обсуждения, как отдельные форумчане собачились со своими братьями и сёстрами. В третьих, кто старое помянет...
Я хз, как нужно подрабатывать на первом курсе, чтоб этого хватило на Европы и ремонты. Подрабатыванием по мелочи можно только заработать на карманные расходы.
-
Я хз, как нужно подрабатывать на первом курсе, чтоб этого хватило на Европы и ремонты. Подрабатыванием по мелочи можно только заработать на карманные расходы.
Тогда не нужно ездить в Европы на первом курсе.
-
Во-первых, Лео, мы с Вами на "ты" не переходили.
Во-вторых, сверху привели фразу, на которую я опиралась.
В-третьих, Вам уже рассказывали, что думают о Ваших гениальных доводах.
В-четвертых, то что будет?
-
Лео, похоже, полагает, что дитя есть Tabula rasa, на которой окромя матери никто не пишет.
Согласен. Но если там кто-написал больше, чем воспитывающая дитя мать, то мать таки плохо воспитывала.
Тогда не нужно ездить в Европы на первом курсе.
Ну дык смать уже собралась в Европу, на сэкономленные на дочкиных подработках деньги.
-
Ну дык смать уже собралась в Европу, на сэкономленные на дочкиных подработках деньги.
Где это написано?
Я поняла, что мать собралась в Европу на свои деньги.
-
Репетиторы не нужны.
Рост и быстрое убивание вещей уже физиологически окончены.
Хотелки дочь может поубавить или перенести на свой доход.
Спонсировать её развлечения мать уже тоже не обязана.
Так что экономия должна была выйти солидная.
-
Во-первых, Лео, мы с Вами на "ты" не переходили.
Во-вторых, сверху привели фразу, на которую я опиралась.
В-третьих, Вам уже рассказывали, что думают о Ваших гениальных доводах.
В-четвертых, то что будет?
Во-первых, я с тобой на ты перешёл.
Во-вторых, я в той теме сказал, что чем ссорится и собачится с родными братьями-сестрами, делить вещи, территории, планшеты и прочую чушь, лучше уж вместе всяких шалав трахать. С моральной точки зрения это конечно нехорошо. Но лучше, чем некоторые обсуждаемые в той теме примеры общения братьев и сестер.
В-третьих, суть форума такова, что в ней постоянно обсуждают различные мнения.
В-четвертых, что будет? А ничего не будет. Не скатываться же в бокс по переписке :-)
-
Интересно, на шее Лео уже сидит его родившая хз от кого в 17 лет сестра и брат-наркоман?
-
Интересно, на шее Лео уже сидит его родившая хз от кого в 17 лет сестра и брат-наркоман?
Зато за это Лео может в любой момент пользоваться женой брата. А заодно его квартирой и машиной.
-
Родители не обязаны содержать ребенка после совершенолетия, как юридически, так и морально. Могут помогать, могут и и продолжить содержать, но лишь по своему желанию.
Если барышня решила быть взрослой и самой стать матерью, то флаг ей в руки. Ей и так нехилый такой кусок в виде денег за половину однушки предлагают. Чем тут мать не права? В собственной комнате в коммуналке лучше, чем на улице или житья на чужой территории.
Мне б кто к 18 годам комнату в коммуналке предложил ::)
И, специально для Лео, дети не чистый лист, чтоб можно было их воспитать по единственно верному шаблону. Вашим же не удалось воспитать человека, который понимает слово "нет" и другие простейшие социальные установки.
-
Омерзительно :-X :-X :-X
Вас просто неправильно воспитали, иначе вы бы поняли все восторги братской любви :-X
-
А заодно его квартирой и машиной.
Чтобы возить и трахать шалав.
-
Во-вторых, я в той теме сказал, что чем ссорится и собачится с родными братьями-сестрами, делить вещи, территории, планшеты и прочую чушь, лучше уж вместе всяких шалав трахать. С моральной точки зрения это конечно нехорошо. Но лучше, чем некоторые обсуждаемые в той теме примеры общения братьев и сестер.
Для кого лучше ?
-
Интересно, на шее Лео уже сидит его родившая хз от кого в 17 лет сестра и брат-наркоман?
Нет, не сидит.
Интересно, почему? Может, потому что помощь друг другу подразумевает и ответственность? То есть каждый понимает, что оказывание помощи его персоне может причинять неудобства тому, кто эту помощь оказывает? Соотвесвенно и использует этот чит только в самых крайних случаях?
Или может потому, что наша мать не забыла, что она должна нас обеспечить не только едой и поспать? А воспитала в нас ответственность и самостоятельность? Мы все детство жили дружно, ибо понимали, что только то, что хорошо всем вместе, хорошо каждому. Поэтому, собственно, не могло с нами случится п#zdеца, подобного стартовой истории.
-
Или может потому, что наша мать не забыла, что она должна нас обеспечить не только едой и поспать? А воспитала в нас ответственность и самостоятельность? Мы все детство жили дружно, ибо понимали, что только то, что хорошо всем вместе, хорошо каждому. Поэтому, собственно, не могло с нами случится п#zdеца, подобного стартовой истории.
Да, да, да, вы прям збс семья. А мать из истории ОБЛАЖАЛАСЬ. Прям вот капсом. Еще раз повторю ОБЛАЖАЛАСЬ. И теперь не имеет права ни на что, кроме как ИСКУПАТЬ (опять капс, да!) грехи. Она же вырастила дочь, значит, она несет ответственность за все действия дочери. Дадада.
-
Для кого лучше ?
Для братьев и сестер, разумеется.И, специально для Лео, дети не чистый лист, чтоб можно было их воспитать по единственно верному шаблону. Вашим же не удалось воспитать человека, который понимает слово "нет" и другие простейшие социальные установки.
Да ладно? У меня все нормально. Мои социальные установки не принесли никакого вреда окружающим.
-
Лео, вы же все без отца росли, я правильно помню?
-
Лео, вы же без отца росли, я правильно помню?
Да.
-
Лео, я имею Вам сказать, что кто-то что-то в Вашем воспитании упустил, раз уж Вы решили тыкать людям, которым это неприятно. За сим считаю наше общение оконченным.
-
Лео, я имею Вам сказать, что кто-то что-то в Вашем воспитании упустил, раз уж Вы решили тыкать людям, которым это неприятно. За сим считаю наше общение оконченным.
Ну если б я хотел здесь всем понравится, то я бы наверное не постил бы своё мнение. Писал бы о том, какой я самостоятельный и независимый, как уважаю феминисток и поддерживаю ЧФ...
А мне, например, неприятно, когда мне выкают, я это даже под аватарой написал, чтоб все видели.
-
Для кого лучше ?
Для братьев и сестер, разумеется.
Ну вот пусть те братья и сестры, для которых это лучше, и делятся всем, начиная от планшетов, и заканчивая женами/мужьями. А тот, кто колхоз этот на х§ю вертел, уж как-нибудь сам разберется, что лично для него лучше, а что хуже.
-
Ну вот пусть те братья и сестры, для которых это лучше, и делятся всем. А тот, кто колхоз этот на х§ю вертел, уж как-нибудь сам разберется, что лично для него лучше, а что хуже.
Таким тоном, как будто я тут насильно коллективизацию провел. Ясен перец, каждый сам решит, что для него лучше. Я не загоняю всех насильно в светлое будущее, я читаю проповедь, дабы каждый добровольно туда следовал.
-
Таким тоном, как будто я тут насильно коллективизацию провел. Ясен перец, каждый сам решит, что для него лучше. Я не загоняю всех насильно в светлое будущее, я читаю проповедь, дабы каждый добровольно туда следовал.
Главное, не начинай руководствоваться правилом "добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом". А то ведь пистолет может быть не только у носителя доброго слова ;D
-
Интересно, на шее Лео уже сидит его родившая хз от кого в 17 лет сестра и брат-наркоман?
(мучительно что-то припоминает)
А разве не сам Лео у нас был залетевшей девой в свое время?
-
Лео, вы же без отца росли, я правильно помню?
Да.
Это очень, очень бросается в глаза.
Очень женское воспитание. И поведение.
-
Стахаш, ну ведь такое типично бабье поведение у Лео, советско-наседочье. Откуда еще это может идти, кроме как из детства.
-
u]
Очень женское воспитание. И поведение.
Ну я ХЗ, С стороны наверное виднее. Но на этом форуме образцовое мужское поведение демонстрируют Гугл и Ксаракс, а для меня это сомнительные примеры для подражания.
А разве не сам Лео у нас был залетевшей девой в свое время?
Не, это ты точно меня с кем-то путаешь.
-
Лео, на троллей равняться действительно не стоит. Ну разве что на меня. ;D
-
*осилила все! Яху! ...эээ... я хотела еще со второй страницычто-то написать... эээ...*
Мать сделала для дощери не подлянку, а реально самое лучшее что она могла сделать в этой ситуации.
Почему?
1) Она отнеслась к ней как к взрослой. Полноценно взрослой.
2) Она была честна.
3) Получив однушку, дочь могла переехать туда с ребенком и жить на алименты с папы и мамы. Скорей всего появился бы йобарь, толпы сомнительных личностей, бухло, наркотики, драки, полиция, беременность. (Малолетка с хатой) Атак она под присмотром папы (по сути) и ей приходится сидеть тихо и заботиться о младенце.
4) Оставшись на хате с мамой она могла скинуть ребенка маме и бежать нагуливать следующего - а так ей не до этого.
Скорей всего за год-два с младенцем дева поймет чего лишилась и почему "мама была права"ТМ - тогда с мозгами и двух-трехлеткой у нее есть все условия для нормальной жизни - ребенка в садик, самой на заочку + работать, деньги на первоначальный взнос в размере 50% это вообще круто - не у каждого есть такая стартовая подушка. Однушка в ипотеку/ стройку будет дешевле чем съем. - Т.е. она сможет начать нормальную жизнь. В случае если ей помогли бы - велика вероятность пойти по описанному выше пути №3) или №4).
Я вживую видела подобный пример - на третьей (начала с 16) диточке родители послали малодую мамашу (23 года) - и та резко поумнела. Если б не послали - скорей всего (вангую, конечно) годам к 30 умерла бы от передоза или чего-то подобного.
-
По истрии видно, что девочка домашняя, а не гулящяя наркоманка. Ну случилась любовь с однокласником, бывает. Вряд ли она в момент изменится и начнет бухать. И раз мать вычеркивает ее из своей жизни, то и она имеет право это сделать.
С тем же успехом можно и коммуналке еще троих родить.