Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Настоящая Леди от 02 Ноября 2016, 17:16:34
-
Я не очень люблю трепать свою личную жизнь на форуме, но сейчас мне нужен совет от холодной и более трезвой головы, чем моя.
Итак, год назад у моей мамы обнаружили опухоль мозга, глиобластома 4 степени. Ее срочно прооперировали, к счастью, успешно. Облучение, химия, все дела. Мама полностью восстановилась, ходит на работу и снова живет полной жизнью. Но. Стоило ей отпраздновать годовщину чудесного спасения, как анализы показали рецидив. Сейчас мама в Питере, проходит терапию под названием кибер-нож. В общем, все вроде бы неплохо, но.
У нас есть бабка, мамина мать. У бабки, помимо мамы еще двое сыновей, у которых свои семьи. Они живут с бабкой в одном городе, мама живет далеко.
И вот я узнаю, что бабке предстоит операция на колене, после которой она на некоторое время станет лежачей (если в процессе не помрет, но эта нас всех переживет). И мама (сама только что после кибер-ножа, инвалид 2 группы) собирается ехать ухаживать за бабкой. В другой город. Где у бабки двое сыновей.
Ладно, один сын по объективным причинам там не помощник. Он сам инвалид, причем даже более тяжелый, чем моя мама. Практически не ходит. Его жена отходит после инсульта. (Вот такая дохлая семейка).
Но второй сын бабки здоровый лоб. И жена его здоровенная лбиха. И две их дочери тоже здоровенные. ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ЗАБОТЫ О "ГОРЯЧО ЛЮБИМОЙ БАБУШКЕ"? (в кавычках, потому что бабка на самом деле всех достала). Для того семейства это могло бы иметь прямую выгоду. Да, бабка не сахар. Но они с дедом живут в 4хкомнатной квартире, в то время как это семейство впятером ютится в однушке. Могли бы и поработать на благо завещания там, все такое. Ну и просто по совести.
Внимание, вопрос: как убедить маму, что ее здоровье меня волнует сильнее, чем бабкино. И ей бы о нем, своем здоровье, тоже не мешало бы подумать?
- Бабка в курсе маминой болезни. Но не в курсе рецидива.
- Бабке насрать на всех и вся, кроме себя. Она может воспротивиться помощи сына, с ним у нее отношения вроде как не очень.
-Я отойду ненадолго, но потом все прочитаю и на все вопросы отвечу.
- Троллинг некоторые товарищи могут затолкать себе в анус.
-
Может быть, доводы вроде : "А если с тобой там что случится, кто за тобой будет ухаживать"? Это был единственный способ заставить нашу бабушку хоть как-то позаботиться о своём здоровье.
-
Может быть, доводы вроде : "А если с тобой там что случится, кто за тобой будет ухаживать"? Это был единственный способ заставить нашу бабушку хоть как-то позаботиться о своём здоровье.
Пробовала, не убеждает.
Вопрос, кто будет ухаживать за ней, как бы не стоит, я же есть. Именно я по одному звонку в скайпе обнаружила тогда мамину болезнь. Папа и бабушка (она на тот момент была в гостях) ничего не замечали и не желали замечать, хотя мама была конкретно не в себе. Именно я бегала по врачам и я сидела с ней три недели в больнице. Кто за ней будет ухаживать снова?
Мне пока приходит в голову только начать обзванивать родственников и взывать к совести. У бабки ее нет, это я точно знаю, но может у дядьки (бабкиного сына) есть?
-
Обзвони их всех, расскажи, что у матери рецидив, все не очень и прочая, и что если она приедет, то все там должны будут ухаживать еще и за ней, а не за бабкой, иначе ты им лично всем мозги вышибешь ::)
-
Мама грозится вышибить мозги мне, если я так поступлю, но по ходу это пока единственное верное решение...
Мама говорит, мол, все под контролем, она там тоже лечиться будет... При этом ехать ко мне, жить на всем готовом и лечиться у меня она отказалась. Где смысл, где логика? Аррррргх, дурацкая семейка христанутых самопожертвователей.
Папа говорит, мол, не сцы, я ее никуда не пущу. Ага, непускатель нашелся. Он 30 лет у мамы под каблуком сидит.
Еще штришок к портрету бабушки. Мама мне сейчас говорит, мол, ей нельзя рассказывать, у нее сердце, это ее убьет. Между тем все разговоры со мной с момента маминого выхода из больницы бабка начинает с фразы "Мать ЕЩЕ жива, а ты...". Ну хрен с ним, что я корень всех бед. Но вот это "ЕЩЕ ЖИВА"...
-
Я бы тоже позвонила и рассказала, еще бы драматизму напустила, мол, вам там, вообще, не стыдно, у человека рецидив онкологии, а вы, здоровые лоси, пошевелиться не можете. А мама ваша мозги же вам выбивать не будет, вы же понимаете. Это просто угроза, исполнять которую никто не собирается.
-
Я считаю,пусть лучше мама обидится,но растрезвонить всем родственникам,что она сама еще хуже бабки себя чувствует.
Если простые уговоры,по типу "я за тебя волнуюсь" не помогают.
-
Понимаю. Я уже решилась и я там всех на уши поставлю, если надо будет, то лично приеду и поставлю.
Когда меня ругают, родители говорят, что я похожа на бабу Тому. Вот я им всем такую бабу Тому устрою, сама баба Тома позавидует.
Все, убежала. Но я вернусь и все-все прочитаю.
-
+ всем вышеотписавшимся
Взывать к совести, напускать драматизма, поставить всех на уши. Я бы еще каждому добавляла "и не говори маме, ЕЙ НЕЛЬЗЯ ВОЛНОВАТЬСЯ" страшным голосом.
Еще, если возможно, как-нить ограничить маму с общением с бабушкой испортить телефон
на лудой конец можно предложить скинуться деньгами и нанять сиделку.
-
Я сейчас наверное выступлю с непопулярным мнением, но надо ли её отговаривать вообще?
Может она свой смысл жизни видит в том, чтобы помогать семье всеми доступными средствами? Может ей это нужно?
Иногда не надо спасать людей даже если очень хочется.
У меня у родителей томится "спасенная" бабушка. Ей уже к 90, родители решили её забрать из сельского дома к себе. И она там реально сходит с ума, от невозможности себя куда-то применить. Там она подыхала на своём огороде, но была куда как счастливее, ибо чувствовала, что она на своём месте и при деле. А лёжа на диване в городской квартире буквально чахнет от тоски.
-
Леди, а ты ничем не болеешь, чтоб преувеличить и притащить ее ухаживать за тобой?
-
В моем случае помог только дикий скандал.
Когда моя не особо здоровая маменька решила ухаживать за бабкой при наличии здоровой и неработающей сестры, я сначала уговаривала, а потом забила на приличия и перешла к нецензурным воплям. Не знаю, правда, что маму напугало больше, то ли тот факт, что я орать умею, то ли то, что я ей обрисовала дальнейшие перспективы. Разложила по полочкам, что сначала активируются все ее болячки, потом она сляжет и будет лежать овощем, а ее умная сестричка будет и дальше наслаждаться жизнью. И, что если она решила испортить жизнь себе, то мне портить жизнь уходом за лежачим больным я не позволю.
На вашем месте я бы из родственников всю душу вытрясла, но добилась бы того, чтобы уходом занимались они. Ибо нефиг
А то, что мама вам потом мозги выносить будет, так и хорошо. Главное, что живая, здоровая, и силы на вынос мозга есть
-
Скидываться деньгам и маме (если есть какие-то деньги), и обоим дядюшкам - и лбу, и инвалиду, разумеется, по возможности, по доходам, и нанимать сиделку? Самим приходить к ней, поддерживать, разумеется, но не впахивать на износ. Я знаю такой случай, где так в конце концов и поступили, двое детей наняли для старенького отца женщину, которая может позаботиться о нем. Сами к нему тоже приходят, помогают, но чтобы от и до только на себе тащить- у них самих здоровье далеко не идеально, обоим за 60, а деду этому 90.
-
Может она свой смысл жизни видит в том, чтобы помогать семье всеми доступными средствами? Может ей это нужно?
Иногда не надо спасать людей даже если очень хочется
Очень легко с таким диагнозом заиметь серьезные проблемы со здоровьем. Вплоть до самых горьких последствий. Надо правильно ставить приоритеты и думать о своём здоровье и своей жизни. А бабушке помощники найдутся, не надо спасать ценой своей жизни.
-
Надо правильно ставить приоритеты и думать о своём здоровье и своей жизни.
Надо, я не спорю. Это очень разумно и правильно. Но кто должен решать, каковы приоритеты? Не сам ли человек?
-
Надо, я не спорю. Это очень разумно и правильно. Но кто должен решать, каковы приоритеты? Не сам ли человек?
Если речь идёт о серьезной угрозе здоровью - то нет. Слишком много на человеке завязано. И не стоит давать ему себя угробить
-
Позвонила бы здоровому дяде и нагнала панику - мама никуда не поедет, сами мойте бабе жопу, т.к. у мамы не просто рецидив, а все очень серьезно, она сама не знает насколько, ей нельзя переживать и если мама узнает что я звонила, то все что случится дальше будет на ВАШЕЙ совести!
-
Я, возможно, буду кэпом, но поступки матери носят явно суицидальный характер - как можно с неясными результатами лечения планировать переезд чёрт знает куда?
Вы с врачами-то разговаривали, кстати? Что они говорят про состояние лечения матери и прогнозы, может рекомендации давали?
Ещё стоит узнать, как долго будет восстанавливаться бабка? Одно дело пару недель поухаживать, и совсем другое если ей нужно будет месяцами лфк заниматься.
Спорить или пытаться убедить человека с повреждением мозга может быть неэффективной мерой. А зачем разговаривать с дядями-тётями? Ведь насколько я понял, мать по своей инициативе собирается к бабке, это не родственники её упрашивают?
-
Матом.
SeaGlass +100500.
-
Леди, а ты ничем не болеешь, чтоб преувеличить и притащить ее ухаживать за тобой?
Ничем достаточно страшным я, к счастью, не болею. Хотя после прошлогодней нервотрепки здоровье изрядно пошло по псде.
В моем случае помог только дикий скандал.
Когда моя не особо здоровая маменька решила ухаживать за бабкой при наличии здоровой и неработающей сестры, я сначала уговаривала, а потом забила на приличия и перешла к нецензурным воплям. Не знаю, правда, что маму напугало больше, то ли тот факт, что я орать умею, то ли то, что я ей обрисовала дальнейшие перспективы. Разложила по полочкам, что сначала активируются все ее болячки, потом она сляжет и будет лежать овощем, а ее умная сестричка будет и дальше наслаждаться жизнью. И, что если она решила испортить жизнь себе, то мне портить жизнь уходом за лежачим больным я не позволю.
На вашем месте я бы из родственников всю душу вытрясла, но добилась бы того, чтобы уходом занимались они. Ибо нефиг
Скандал ей я уже устроила. Правда, скандалы мне удаются плохо, вместо толковой аргументации получаются слезы и сопли.
Но по полочкам я ей тоже разложила. Она говорит, что она взрослая дееспособная женщина и способна сама за себя решать. Ага. Эта взрослая и дееспособная в прошлом году едва не стала недееспособным овощем. И ПОСЛЕ ЭТОГО ОНА ОТКАЗАЛАСЬ КО МНЕ ПЕРЕЕЗЖАТЬ. Ей работать хотелось! Огород. Квартира. Друзья. Нет, я рада, что она полностью восстановилась, но... Сразу после новой операции бежать ухаживать за бабкой это слишком.
Я, возможно, буду кэпом, но поступки матери носят явно суицидальный характер - как можно с неясными результатами лечения планировать переезд чёрт знает куда?
Вы с врачами-то разговаривали, кстати? Что они говорят про состояние лечения матери и прогнозы, может рекомендации давали?
Ещё стоит узнать, как долго будет восстанавливаться бабка? Одно дело пару недель поухаживать, и совсем другое если ей нужно будет месяцами лфк заниматься.
Спорить или пытаться убедить человека с повреждением мозга может быть неэффективной мерой. А зачем разговаривать с дядями-тётями? Ведь насколько я понял, мать по своей инициативе собирается к бабке, это не родственники её упрашивают?
Результаты лечения будут видны через 3 месяца, раньше МРТ делать нельзя (это ж как рентген, часто не поделаешь). С врачами я не разговаривала, поскольку я во Владимире, мама в Питере, в институте мозга. Я ей предлагала приехать, она отказалась. Впрочем, она сейчас действительно в моей помощи не нуждается (ну то есть она полностью в своем уме и физически крепка).
С бабкой тоже неясно. И вряд ли мама теперь мне расскажет.
Насчет дядек. Да, они ее не упрашивают, мама немножко пгм-нулась и желает нести КРЕСТ. Но я почти уверена, зная характер бабушки, что дядьки не горят желанием мыть ей жопу. Как и невестки, и внучки. Единственный, на кого я могу расчитывать с более-менее ненулевой вероятностью, это дед. Но не факт, что он не займет позицию "разбирайтесь сами", поскольку 50 лет живет у бабки под каблуком.
А насчет сиделки. Сиделку я не потяну даже если вывернусь наизнанку. И родня не факт, что потянет. Хотя я точно не знаю, как у них там с финансами.
Наихудший вариант, который я рассматриваю, ехать самой ухаживать за бабкой. Это будет стоить мне только что найденной работы, нервов и здоровья, но я-то переживу, а мама - не факт.
-
Мне дважды в жизни приходилось упрашивать людей не делать чего-то непоправимо самоубийственного.
Но для успеха сего мероприятия необходимо:
- спрятать все эмоции, заранее продумать, что сказать на возможные возражения;
- попросить поговорить человека с тобой, спокойно, дружелюбно
- разговаривать в таком месте, в такое время, чтобы он от тебя не мог убежать куда-нибудь под предлогом типа "ой, молоко убежало"
- посадить напротив себя, и стараться уловить контакт взглядом.
Человек будет сначала пытаться уйти от разговора, бегать по помещению, отворачиваться, но гнуть свою линию необходимо продолжать, спокойно, твердо и аргументированно. Пока не осознаешь, что он всё усвоил, можно даже спросить, понял ли, и попросить процитировать кусок твоего текста. Потому что обычно человек всё в голове разрисовал себе определенным образом, и не хочет слушать, что может быть по-другому. Типа, в её голове - она героически спасает мать, потом дочь спасает её саму, розовые сопли и мимими, и другого знать она не хочет. Но про другие перспективы рассказать просто необходимо, чтобы вернуть человека в реальность.
Знание того, что это сделать жизненно важно, помогает достичь твердости и убедительности в голосе.
Истерики, к сожалению, люди обычно НЕ СЛЫШАТ. А здесь необходимо, чтобы УСЛЫШАЛИ. Осознали информацию, и поняли. Сделали свои выводы, желательно - верные. Не срываться на эмоции сложно, конечно, но без этого никак. Голос повышать вообще нельзя - иначе всё насмарку.
И конечно же, это - только при личном контакте делается. Потому что трубку можно бросить, интернет "отрубиться", и прочее.
-
Она меня не услышит... Потому что во-первых, я для нее ребенок, во-вторых, в нас обеих живет баба Тома...
Она даже не поняла, что в прошлом году она попала в больницу только потому, что я забила тревогу. Она говорит: да что ты, я сама собиралась к врачу Когда я примчалась ночью за полтысячи километров после разговора по скайпу, она двух слов связать не могла, только хихикала, опухоль давила на мозг. Я орала матом на отца, который две недели наблюдал, как жена сходит с ума и ничего не делал... Он тоже говорил, что вот-вот собирался вести ее к врачу. А сам напился в первый же вечер как ее положили. И бабушка ту же фразу повторила, мол, это она маму в больницу уложила. А я так, с боку припеку.
Мне врач тогда сказала, что за последний год мама третья, кто попал в больницу с офигенной опухолью мозга, которая до последнего не давала никаких симптомов. Мама единственная выжила.
Я до сих пор не могу вспоминать это и не плакать. Эти три дня до подтверждения диагноза в областной больнице... И диагноз еще страшнее, чем первоначальный. Эта фраза хирурга, что она может умереть в любой момент: на столе, во время выхода из наркоза и после... Я ей читала детские сказки вслух, потому что ни на что другое ей не хватало внимания. Я делала ей компрессы из чая, когда она от отека не могла открыть глаза... Я носила ей вкусняшки, потому что в больнице кормили неплохо, но очень мало... Я с ней была все три недели с утра до вечера. Я купила ей красивый платок, чтобы скрыть бинты и обритую голову...
А отец даже ехать к ней в больницу не хотел перед операцией. Пришлось орать, что он может через сутки остаться вдовцом, а ему жопу лень поднять... Я ему никогда не смогу простить этого равнодушия.
А бабушка названивала дважды в день и выматывала мои нервы окончательно. Она орала на меня, что я все делаю не так, что я с НЕЙ мало разговариваю, что я маме после операции не даю телефон (операция на мозге, КАРЛ, но бабку волновала только невозможность позвонить...)
Я не знаю, зачем я это пишу здесь. Мне надо выговориться.
И нет, это не самолюбования псто. Мне помогали и очень многие. Все, кто узнавали о нашей беде предлагали деньги, лекарства, помощь. Даже те, с кем я не общалась годами. Муж мой мотался по маршруту Владимир-Ярославль... Он по первому моему слову, что с мамой что-то не так, сгреб меня в охапку, и мы поехали, хотя перед этим у него был 12-часовой рабочий день. Он узнавал про клиники и возможности. Мне очень многие помогали, поддерживали, спасибо им.
И после этого мама все равно мне не доверяет, не слушает меня.
-
Автор, какой же вы звиздец описываете, мне аж плохо стало. Откуда только силы берутся переживать такой ад...
Страшно, что человек может ведь и не послушать. Ни истерики, ни спокойные доводы. Тут или паспорт отбирать и прочими не очень законными методами ограничить альтруистические порывы, или сдаться и пускай там хоть на голове пляшет. Ужасная ситуация :( Сочувствую.
А кстати, раз у неё ПГМ, то нет варианта найти адекватного духовника? Чтобы ей не только про крест втемяшил, но и о том, что себя тоже стоит беречь. Ну там вывернуть как-нибудь, знающий человек сориентируется. Что если она мнит себя великим спасителем, то это грех гордыни или что-то такое.
Ну и родственников на уши поставить - это само собой.
-
Я не знаю, до какой степени промтирается ее пгм. Она, конечно, стала более религиозной,чем была, но не до степени упоротости... хотя насчет духовника мысль ценная, спасибо. Дело в том, что ближайший к ее захолустью батюшка и сам человек довольно адекватный, насколько я его помню, и к тому же близкий друг семьи еще с тех времен, когда он не принял сан... Я подумаю, как найти выходы на него.
-
Автор, вы маму осуждаете, а сами ведь такая же. Вы мчитесь куда-то ради своей матери, она - ради своей. И вам обеим даже и в голову не приходит, что можно забить, не поехать, не делать.
Можете вы придумать какой-то аргумент для себя - вот лично вам что бы могло помешать поехать ухаживать за больной или умирающей мамой? Если придумаете, вот тот же аргумент выскажите и ей. Может, и для нее это окажется действенным.
Больше посоветовать ничего не могу. Присоединяюсь к мнению, что нужно позвонить и наорать на родственников, чтобы ухаживали за бабкой сами и сами же отговорили вашу маму от поездки. На кого отписана квартира бабушки? На них? Неужели даже ради недвижимости людям западло за родным человеком поухаживать?
Можно еще попробовать маме такой аргумент, раз она боится что бабушка "узнает плохую новость про рецидив и не переживет". Мол, а если тебя там прихватит или не дай бог совсем того - бабушка переживет? Думаешь, ей приятно будет тебя вперед себя хоронить?
Хорошо бы конечно еще чтобы врачи ей запретили какие бы то ни было поездки. Но со врачами, я так понимаю, переговорить возможности нет.
-
Я бы на вашем месте всё же уточнил у лечащих врачей все риски и возможные осложнения, старался бы контролировать ход лечения и его результат, не докладывая об этом матери. Сказать, что вот странно себя ведёт человек, - и всё расскажут врачи.
Как ни крути, проблемы с мозгом могут повлиять на личность, и адекватным человек может оказаться только на первый взгляд. Если мать до болезни альтруизмом не страдала, то это тоже может быть нездоровым признаком.
Лучше действовать, имея на руках достоверную информацию о здоровье матери. И бабки тоже, желательно. Я понимаю ваше беспокойство, но всё же без информации на руках можно поступить опрометчиво.
КТ вы имели в виду? КТ это и есть рентген усовершенствованный, да. Но я не о том, врачи ведь знают, как прошла операция, что она принимает, какие возможные последствия, прогнозы, противопоказания, побочки от препаратов, вот это всё.
Про дядей понятно. Ясен пень, что никто не хочет ухаживать за бабкой, особенно если есть горячий энтузиаст. Муж матери скорее всего боится. Я знаю этот липкий страх, когда ноги дрожат, язык заплетается, и если что и можешь делать - то только на автомате. Всё кажется каким-то нереальным. В общем, за ним тоже надо смотреть, чтоб дел не натворил в случае чего.
-
Операция на колене? И всё?
Сиделка не обязательно должна быть с предоплатой на месяц. Растянуть можно. Особенно если деньги эти брать из бабкиной пенсии. И такой милой женщине можно сиделку попроще.
Но если ваша мама именно такая, какой вы её описываете, она всё равно может устроить "подвиг" и поехать. А дальше уже зависит от того, как она впечатлится этим самым уходом.
Не знаю, что тут можно сделать :( Моя мама хотя б не совсем упоролась с ношением крестов и сиделку нашла весьма шустро. Всё зависит от того, как у человека с чувством самосохранения.
-
Между мной и мамой есть одна здоровенная разница - она свой крест несет добровольно, а я нет. Объективно ей есть на кого свалить уход за бабкой, мне - не на кого. Кроме того, мама меня всю жизнь не гнобила, в отличие от бабушки по отношению к ней. И наконец, я лошадь здоровая, в отличие от мамы.
Квартира бабушки по завещанию будет разделена на 5х внуков-внучек. Хотя эта информация могла давно устареть.
На ее врачей у меня нет никаких выходов и теперь она мне их и не даст.
Операция на колене у бабки. Насколько я понимаю, замена сустава. Для пожилого человека в общем то не плевое вмешательство, плюс букет хронических болячек и сердце. Бабка та еще змея, но болеет не иллюзорно. На некотрое время бабка будет лежачей. А что такое уход за лежачим больным мама знает, она так же за другой бабушкой ухаживала, и я помню, какой ценой ей это далось. А у той бабушки и характер был лучше намного, и мама была на 10 лет моложе, и не болела тогда сама.
Что касается сиделки и подвига, этого то я и боюсь, что бабка закатит истерку, и мама все равно поедет. Или просто все равно поедет.
-
Леди, пришла вас поддержать по приглашению в карме, а в итоге с другой стороны посмотрела на свою ситуацию и поняла, почему муж был так против моего отъезда к родителям.
Я уехала в обиде на мужа, что он "не понимает, что я хочу хоть чем-то помочь родным". А у него по сути те же аргументы: с моей мамой есть кому ухаживать, деда есть кому навещать, а у меня двое мелких на руках. Вам за это осознание спасибо, пойду извинюсь перед мужем.
А теперь отвечу с точки зрения вашей мамы. Дело не в святости. Дело в том, что думаешь, а если что случится, я себе этого не прощу, что могла помочь и не помогла. И, главное, не прощу это тому, кто "не отпустил".
Могу посоветовать только убеждать маму, что бабушкина операция фигня, и искать ухаживальщиков среди родни.
Но, боюсь, без скандалов и обид не обойтись.
Если мама живая ценнее, чем хорошие отношения с мамой на какой-то период времени, то скандалить до победного.
-
Леди, держись!
Не знаю как... И не знаю что посоветовать
Но если бабка действительно может отдать богу душу, если узнает о рецидиве вашей мамы, то...я бы такой шанс не упускала.
-
Трешак какой...
Походу баба Тома настолько"не сахарная", что ни квартира сейчас, ни наследство после там не достаточны для мотивации. И хотя ее по-человечески жалко, но на КМПшке по любому поводу кричат, что "съезжать от родственников и рвать отношения". Кмк, тут уже все отеошения давно в ж. Баба Тома постаралась или сын с семьей - уже не важно.
Мама рвется потому, что ответственность и любовь к маме. Вы же тоже свою любите.
Я бы, как многие тут, рассказала там всем про рецидив, в первую очередь бабке. И скинулась бы на сиделку. А маму оставила лечиться рядом с собой.
-
Сори, комменты не читала, может повторюсь:
Договориться с лечащим врачом, чтобы маму уложили в стационар якобы на процедуры (при онкологии, думаю, нарисовать что-нибудь, требующее госпитализации, несложно).
А потом обязали 2 раза в неделю наблюдаться у врача и получать какие-нибудь процедуры и обследования?
-
Спасибо всем за советы, меня чуток отпустило. Теперь у меня есть хоть какие-то наметки плана, что делать.
Но если бабка действительно может отдать богу душу, если узнает о рецидиве вашей мамы, то...я бы такой шанс не упускала.
Звучит кровожадненько... И я не совсем уверена, что правильно поняла посыл, нннноо... меня посещает крамольная мысль, что если бабка отдаст богу душу, это будет лучшим выходом из ситуации.
Нет, ни шиша она от таких известий не откинется, стопудово. Она их с нетерпением ждет весь год. Даже в первые месяцы после выхода мамы из больницы, мы все радовались, что все позади, а она навязчиво цитировала статью из Википедии, что глиобластома, высокая вероятность рецидива и прочие страшные вещи... И мне не до сих пор непонятно, ЗАЧЕМ она это делала. Единственное разумное объяснение, что будучи всю жизнь хабалкой, энергетическим вампиром и тираном, с возрастом она превратилась в откровенную садистку.
Не пускайте бабу Тому в интернет, он от нее тупеет.
-
Спасибо за поддержку. Мне сейчас это очень важно.
У меня первая мысль была предложить маме ехать вместо нее. Но объективно от меня там толку не будет. Лежачую бабку, хоть она и не слишком крупных размеров, я не подниму. Уколы делать не умею.
В настоящий момент наиболее выигрышным кажется вариант:
1) звонить дядьке и узнавать, насколько он в курсе ситуации и есть ли у него совесть какой выход видит он;
2) нанимать сиделку по возможности скинувшись со всей родней (ну нищеброд я, нищеброд);
3) звонить деду, чтобы конкретно маму отговорил от подвигов, его она должна бы послушать.
-
Хм... а если подключить вашего мужа? С одной стороны он лицо, заинтересованное в вас, с другой - достаточно незаинтересованное в тёще, чтобы видеть всё со стороны и обрисовать ей ситуацию без эмоций. К зятю относиться как к ребёнку сложнее.
Поясню на примере. Мой папенька весной сломал руку (причём сидел терпел, в травмпункт не шёл, мне об этом не говорил, боялся, что я буду ругаться, ибо ему вообще на тот момент врачи запретили выходить из дома из-за обострения разных болячек, а руку он сломал на улице). После того, как я его таки в травмпункт сводила, наложили бандаж и запретили руку напрягать два месяца. Недели две он держался, потом начал бандаж туда-сюда поправлять, вообще снимать, мять руку, таскать сумки - "да что врач понимает, я же своё состояние лучше знаю!". На мои уговоры и вопли сначала возражал, потом кивал, но делал по-своему. В конце концов муж ему сказал - "дорогой тесть, скуяли вы ведёте себя как капризный подросток? Вы не видите, что ваша дочь и моя жена на сносях? Вы не понимаете, что ей нельзя волноваться, а она за вас переживает? "Мать-мать-мать", - отозвалось эхо" Ну, и всё такое. Папенька прослезился и на этой волне не напрягал руку ещё месяц.
В вашем случае как самостоятельный вариант может и не сработает, а в комплексе - вполне можно протянуть время до улучшения состояния бабки.
-
Муж мне тут, к сожалению, не помощник. Он вообще не видит проблемы. У него просто нет опыта ухода за лежачими больными и он мало знаком с бабой Томой, чтобы представлять размеры катастрофы.
-
Муж мне тут, к сожалению, не помощник. Он вообще не видит проблемы. У него просто нет опыта ухода за лежачими больными и он мало знаком с бабой Томой, чтобы представлять размеры катастрофы.
А баба Тома тут и не причём, на её месте могло быть что угодно. Тут причём состояние вас (которую он любит и видит, как вас колбасит) и состояние вашей мамы (которую он знает, и о её склонности к самопожертвованию, наверное, тоже).
-
ПОЧЕМУ ОНИ НЕ МОГУТ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ЗАБОТЫ О "ГОРЯЧО ЛЮБИМОЙ БАБУШКЕ"?
Эммм, вот тут на кмп красной лентой везде "бабки не обязаны сидеть с внуками, они уже своих детей вырастили, сидеть с внуками должны только по желанию!"
С хрена ли наоборот?
-
Эммм, вот тут на кмп красной лентой везде "бабки не обязаны сидеть с внуками, они уже своих детей вырастили, сидеть с внуками должны только по желанию!"
С хрена ли наоборот?
Потому что им это выгодно, например. К бабкиному характеру прилагается 4хкомнатная квартира в перспективе. Я реально не рассчитываю на альтруизм родственников, они не все как моя мама. Но из этой ситуации они могли бы извлечь нефиговую выгоду для себя.
-
Топикстартеру остается только одно: бросать все и ухаживать за бабушкой, мамой, дядей и его женой самостоятельно. Можно переоборудовать 4х комнатную квартиру в домашний госпиталь.
-
Топикстартеру остается только одно: бросать все и ухаживать за бабушкой, мамой, дядей и его женой самостоятельно. Можно переоборудовать 4х комнатную квартиру в домашний госпиталь.
Или kill them all :-\
-
Эммм, вот тут на кмп красной лентой везде "бабки не обязаны сидеть с внуками, они уже своих детей вырастили, сидеть с внуками должны только по желанию!"
С хрена ли наоборот?
Потому что им это выгодно, например. К бабкиному характеру прилагается 4хкомнатная квартира в перспективе. Я реально не рассчитываю на альтруизм родственников, они не все как моя мама. Но из этой ситуации они могли бы извлечь нефиговую выгоду для себя.
Вы говорите, что квартира эта "на всех". Это морока и не очень огромный профит (вот если б целая квартира для одного тебя - да, есть причина заморочиться). Ну и всё же... уход = улучшение жизни больного = продлевание жизни больного = откладывание начала распила квартиры.
-
Или kill them all :-\
Кто сказал, что пожар не был случайностью? Лжец и охальник! ::)
Если же шутки в сторону, то искренне Вам сочувствую. Для родителей дети навсегда остаются глупыми несмышленышами и переубедить их бывает очень сложно. В вашей ситуации переложить уход за любимой бабушкой на дядю действительно выглядит оптимальным решением. Осталось только убедить всех остальных участников. Желаю удачи в этом нелегком деле, держаться и не унывать!
-
Потому что им это выгодно, например. К бабкиному характеру прилагается 4хкомнатная квартира в перспективе. Я реально не рассчитываю на альтруизм родственников, они не все как моя мама. Но из этой ситуации они могли бы извлечь нефиговую выгоду для себя.
Имхо, это, конечно, прозвучит грубо и зло, но если ты не последнюю копейку доедаешь и не живешь в бараке, то никакая квартира не стоит этого пздеца с уходом за лежачим больным. Здесь только на личной мотивации имеет смысл что-то делать. Твоя мама тому пример.
Это очень грустно, конечно, и здесь я правда тебе очень сочувствую, но глиобластома 4 степени - это скорее всего конец, причем достаточно скорый.
И я честно говоря даже не знаю, что делать в этой ситуации. Если есть деньги, обсуждайте вариант с сиделкой вскладчину, хотя бы периодической.
-
Вы говорите, что квартира эта "на всех". Это морока и не очень огромный профит (вот если б целая квартира для одного тебя - да, есть причина заморочиться). Ну и всё же... уход = улучшение жизни больного = продлевание жизни больного = откладывание начала распила квартиры.
Оно да, но бабка-то жива, так что ничто не мешает ей переписать завещание в пользу заботливого сына, тем более что он в этом так нуждается. Хотя эти все меркантильные заморочки вилами по воде писаны. Актуального состояния ситуации я не знаю, так, прикидываю, чем можно соблазнить человека залезть слону в задницу.
-
У меня вопрос по теме лежачих больных в целом
А что происходит с одинокими людьми, за которыми некому ухаживать? Их пинком выпинывают из больницы и крутись как хочешь, плевать что неходячий? Или все-таки в больницах тоже есть опция ухода за лежачими больными? Конечно он будет не такой как дома, с любящими родственниками и пр. Но тут такого тоже пока не наблюдается, так и так будет адок ведь.
-
Больница - не хоспис и не дом престарелых, чтобы там доживали свой век неходячие товарищи вне периода обострений. Так что, насколько я знаю, в случае с одинокими людьми предусматривается прикрепление соцработника к этому одинокому/устройство в дом престарелых, но не койка в палате до конца жизни.
-
Но тут-то вроде не до конца жизни, а временно
Я не знаю, сколько с коленом лежат. Несколько месяцев?
-
Оно да, но бабка-то жива, так что ничто не мешает ей переписать завещание в пользу заботливого сына, тем более что он в этом так нуждается. Хотя эти все меркантильные заморочки вилами по воде писаны. Актуального состояния ситуации я не знаю, так, прикидываю, чем можно соблазнить человека залезть слону в задницу.
Да-да-да, но завещание нужно заверять нотариусом при свидетелях будучи в полном умственном здравии, плюс недееспособные и инвалиды по закону все равно должны получать долю, не зависимо от желания умирающего. Нотариус стоит косарь, с выездом на дом - дороже, она будет каждый раз вызывать и переписывать?
-
Но тут-то вроде не до конца жизни, а временно
Я не знаю, сколько с коленом лежат. Несколько месяцев?
Зависит от. В том числе от говнистости характера. Если бабе понравиться как возле нее вьюном вьются, то рядовая операция получит статус неизлечимой пи*децом в терминальной стадии и вальсируем дальше.
-
Зависит от. В том числе от говнистости характера. Если бабе понравиться как возле нее вьюном вьются, то рядовая операция получит статус неизлечимой пи*децом в терминальной стадии и вальсируем дальше.
Не, бабка любит, чтоб вокруг нее прыгали, но не настолько, чтобы ради этого превратиться в овощ. У нее шило в жопе.
-
Звучит кровожадненько... И я не совсем уверена, что правильно поняла посыл, нннноо... меня посещает крамольная мысль, что если бабка отдаст богу душу, это будет лучшим выходом из ситуации.
абсолютно правильно
Поэтому я бы не постыдилась лично с бабкой и с остальными пидарасами по той линии поговорить и предупредить, что вам терять нечего. И если они с бабкой сами не разберутся, а заставят приехать маму - то приедешь и ты, и опозоришь их перед ВСЕМИ родственниками, соседями, знакомыми, что заставили женщину с раком бросить лечение и приехать сиделкой, здоровые лбы, козлы и тд. На работу к ним пойдешь и все такое.
Я конечно не знаю твоих родственников, но для моей пидарасячей линии это было бы хуже чем смерть. Там "чтолюдискажут" в терминальной стадии.
Может и тебе подойдет?
-
Не знаю, может и подойдет. На войне все средства хороши.
-
Ох, ипанутые родственнички - то еще веселье. Сочувствую и желаю маме здоровья. И адекватности.
По теме сказать, увы, нечего.
-
Бабку прооперировали, она бодрячком (кто б сомневался). Я позвонила деду, рассказала про маму и рецидив, сказала, чтоб отговаривал ее от ее благотворительности. Дед сказал, что обязательно отговорит, что сам отлично справляется, а сиделку ему предлагала соцзащита, так что все хорошо.
Надеюсь.
Надеюсь, мама его послушает.
-
Дорогой автор, не пускайте вы маму к этой бабке! Судя по тому, что я прочитала выше, когда она эти мерзкие цитатки из Википедии цитировала, то такая её съест и не поморщится. И ухаживать придётся вам, только уже за мамой. Если придётся.
Терпения вам в этой ситуации.
-
Поздравляю, автор)
-
Сил вам, Леди и побольше сил вашей маме и разума.
-
Сил. И удачи!!
-
Я прямо выдохнула. Рада, что дед готов помогать отговорить маму приезжать.
На этой позитивной волне пойду спать.
-
Маму кто-то довел по телефону, а папа, не выясняя кто, ввалил виртуальных люлей мне. Вот она, репутация :-\
Судя по общению с дедом, маме звонила бабушка.
-
Репутация - она такая штука, да. :-X Не переживайте, сейчас у Вас такая ситуация, что было бы удивительно, окажись кто-то не на взводе. Похоже, что маму Вашу никто выдергивать не собирается, а наоборот отговаривают. Скорейшего разрешения ситуации! Все будет хорошо.
-
Да плевать на репутацию. Это повод для гордости, в некотором роде. Правда, есть риск, что в следующий раз ничего не расскажут... Ну да проблемы будем решать по мере их поступления.
Бабка уже ходить начинает, вот какая живучая. Так что надежда на то, что мама никуда не поедет, становится все весомее. И это хорошо. А что собак на меня вешают, та жалко что ли.
-
Вчера прооперировали и уже ходит?! Во дает! Похоже, все действительно будет хорошо. :)
Главное не переживать из-за этих собак, а там все само образуется.
-
Бабка нас всех переживет и на могилах джигу-дрыгу спляшет.
-
Бабку слать нафиг. Маме вдалбливать, что ей вообще дико повезло, что она сейчас жива: моему деду повезло гораздо меньше. Ему, например, операции не помогли.
И по-максимуму давить на материнский инстинкт и жажду жизни. Мол, ты уйдешь - а как нам без тебя будет?
-
Настоящая Леди, вы молодец. Терпенья и сил вам.
-
Всем огромное спасибо за поддержку, за добрые слова, мне этого действительно не хватало. Мама сегодня написала сама, сказала, что к бабушке не поедет. В общем, все разрешилось удивительно легко, на такой вариант я даже не надеялась.
-
Ну вот и отлично!
-
С некоторыми мамами только кулаком по столу. Пусть обижается, расстраивается, что хочет делает, но не пускайте её никуда. Я бы свою точно не пустила, мама - самое дорогое, что у нас есть.
-
Котаны, я снова открываю тему.
В общем, маме хуже. МРТ назначено через 2 недели. Есть два варианта развития событий:
1. Хороший. Ее нынешнее состояние связано с побочками от экспериментального лечения, которое она проходит. Если это так, то лечение прекратить и жить спокойно.
2. Плохой. Это снова растет опухоль. В этом случае оперировать ее процентов на 90 уже не возьмутся (третий раз, потому что, а второй был 3 месяца назад); кибер-нож тоже делать не будут - доза радиации в организме слишком велика. В связи с чем вопрос: куда еще можно броситься и есть ли еще какие-то варианты лечения?
-
Леди, у меня нет ответов, к сожалению.
Я просто пишу пожелать маме здоровья и успешного МРТ. Держитесь там, короче!
-
Спасибо. Мы надеемся на лучший исход, но все же я ищу варианты на случай исхода худшего.
-
Пусть у вас и у вашей мамы все будет хорошо.
-
Спасибо всем за поддержку... Но все же очень хотелось бы каких-то конкретных советов. А то безнадежненько как-то...
-
Ваша мама все же не юна, а значит, процессы в организме идут медленнее и риск рецидива все же несколько меньше,чем мог быть.
Гнать плохие мысли от мамы. Строить с ней долгоиграющие (!!) планы.
Если радиация и операции мимо - остается химия....
-
Химия тоже уже была и результатов особых не дала.
-
Леди, ну первым делом в случае плохого варианта рассмотреть перспективы отказа от лечения. То есть - сколько врачи дают без лечения жить, будут или нет боли, галлюцинации и прочее, возможна ли сдерживающая химия (когда опухоль не пропадает, но рост ее сильно замедляется), какие центры мозга пострадают первыми, возможна ли будет паллиативная помощь по месту жительства (обезболивание, купирование возможных глюков и проблем). И уже от этого всего плясать.
Далее - рассмотреть перспективы лечения. Не выйдет ли так, что лечение будет гораздо более мучительным, чем паллиативная помощь. И вот уже рассмотрев все варианты, принимать решения.
-
Есть такая штука, как таргет-терапия. Это химия, ориентированная на определенный тип опухоли. Хорошие результаты показывает как раз у слабо отвечающих на обычную химию пациентов. Для назначения нужны данные гистологии и иммуноцитохимии. Раз была операция, гистологию должны были делать. В НИИ Онкологии в Томске точно этим занимаются, по другим учреждениям у меня нет данных.
Надеюсь ваша мама поправится.
-
камнеешка, Спасибо за информацию, буду гуглить. Гистологию точно делали.
Bloody Faery, мы уже знаем, какие центры стадают. Уже пострадал центр речи, к счастью, не слишком сильно. Но без лечения в случае роста опухоли счет пойдет на недели, если не на дни. Ей и в первый раз практически не давали шансов, но у хирурга оказались золотые руки.
-
Ну если знаете - на случай отказа от лечения - ищите информацию по паллиативной помощи. Если же будете искать таргет - ищите по городу своему. Как правило это просто таблетки.
-
Я все буду искать. Куда деваться.
-
Оперировалась в Ярославской областной, потому что в первый раз ждать направления на операцию в Москву не было времени, а второй раз мы уже доверяли хирургу, он - чудо.
А что такое вакцинотерапия? Диагноз глиобластома.
АПД: почитала про вакцинотерапию. Среди наиболее частых диагнозов, кому она показана, наш не значится. Но попробую узнать.
Мама сейчас проходит похожее лечение. Только там вместо собственных клеток - специально выведенные вирусы.
-
Есть врач-онколог Артем Ревва. Ведет активную консультативную и разъяснительную деятельность. Наберите его в интернете, у него различные группы ВК, статьи и пр. Подробно и человеческим языком отвечает на все вопросы, может направить куда надо, сориентировать по необходимым анализам и пр. В том числе он оказывает услуги "ведения" онкобольного по телефону, Скайпу, Вайберу.
Если кому-то интересно, расскажу о своем опыте общения с ним.
-
Вот кибер-нож делали в Питере.
-
Я расскажу тут. Леди, прошу не принимать историю близко к сердцу, наш пациент был безнадежно. В случае с вашей мамой, я надеюсь на хороший исход.
У мамы была четвертая стадия рака. Удалены две трети желудка, выведена трубка из тонкого кишечника. Видимо, метастазами был перекрыт кишечник, потому что стоматологии не работала, всей едой ее рвало.
Все врачи от поликлиники и хосписа до онкоцентров говорили только одно "а что вы хотите, основное заболевание, ничего не можем сделать, будут боли, выпишем наркотики"
И тут нам посоветовали Ревву. У него проходил "месяц против онкологии", на тот момент консультации в течение месяца в любое время стоили 5000. С учётом того, что вызов врача стоил 2000-3000, мы решили, что ничего не теряем. Ну а вдруг. И не пожалели.
1. По его рекомендации был поставлен порт для внутривенного питания. (Сколько было вызвано волос, что не поставили порт раньше)
2. Специальное питание не пошло, зашкаливал сахар и давление, потому что организм уже умирал и просто не принимал питательных веществ. По индивидуальной схеме капали отдельно белки, жиры, углеводы. В зависимости от реакции организма добавляли инсулин и др.препараты. это все в режим онлайн. "Капаем n мл белка, какой сахар?"-"такой"-"прекращаем капать, колем инсулин, ждем" и пр.
3. Были предприняты попытки терапии.
4. Поднят до приличного уровня гемоглобин.
5. При назначении анализов выбирались только необходимые для диагностики показатели, что существенно снижает их стоимость.
6. Бесценно: выбор что делать принимал врач, а не мы метались и выбирали сами, чем кормить, что давать.
7. В последние недели, когда сердце уже отказывали и давление просто снижалось в ноль, под руководством Артема ставили капельницы и кололи препараты, которые Колян в реанимации. Скорая их не ставила. Скорая могла только предложить госпитализацию, но с такими показателями до больницы бы не довезла.
В режиме постоянных консультаций и выполнения рекомендаций мама прожила два месяца. На момент начала общения, она была выписана из больницы, умирать голодной смертью "ничего сделать не можем, кишечник не работает". С учётом питания и поднятого гемоглобина эти два месяца мама провела в ясном уме и без тех мук, которые были до установки порта.
Лично мне как родственнику пациента понравилась в общении с врачом четкое описание плана действий,, причин, следствий, возможных вариантов развития ситуации и действий в этих вариантов. Не было медицинского снобизма "вам без мед.образования не понять". Проблема-причина-путь решения-не получилось-пробуем другой путь-получилось-приступаем к другой проблеме.
-
Ужасная история...
Но спасибо за вариант. Буду читать про этого врача.
-
Леди, попробуйте изучить информацию про метод дендритных клеток, а также про вакцину на основе вируса Ньюкастла.
Есть контакты врача, который занимается дендритными клетками, пишите в лс, если заинтересуетесь.
-
Да, дендритные клетки мне пока кажутся наиболее перспективными.
А вирусами какими-то мама и так колется. Правда, я не знаю точно, как они называются и называются ли вообще, поскольку лечение экспериментальное.
-
Хочу просто поныть... Мне очень-очень страшно. Маме хуже с каждым днем. Она снова разучилась формулировать мысли, забывает слова, хихикает невпопад, замкнулась в себе... Плюс еще и падает. В общем, мы вернулись к тому, с чего все начиналось.
Отец и мамина подруга предлагают подождать две недели, пока не закончится курс лечения. Но какое к х*рам собачьим лечение, если у нее от него (или не от него, кто знает) едет крыша??? Я не понимаю, как можно сидеть на жопе ровно и наблюдать, как родной человек сходит с ума???
Сегодня буду звонить вирусологу, консультироваться насчет этого последнего вируса. Потом, видимо, поеду к родителям. Без меня ее на МРТ никто не повезет.
Машина еле фурычит. До родителей доедем, а дальше, видимо, на такси...
Да, у меня есть план ближайших действий.
Но мне все равно очень-очень страшно. Потому что в прошлый раз мама выжила лишь чудом, благодаря золотым рукам хирурга. В этот раз он ее не возьмет. Подленький червячок в подсознании подсказывает, что нифига это не из-за лечения, слишком уж знакомая симптоматика...
Страшно...
-
Самое страшное, что и я, вероятно, не смогу помочь... Вот это меня больше всего угнетает. Я, конечно, сделаю все, что в моих силах, но этого может оказаться недостаточно.
-
Настоящая леди, сил вам. Пожалуйста, не изводите себя раньше времени, вы все делаете так, как и должны, почему близкие и вроде бы любящие люди помочь не хотят -.непонятно. Никакие 2 недели ждать не надо.
Держитесь и успокаивайте маму, вы нужны ей.
-
Мне накидали много вариантов лечения (всем еще раз большое спасибо!). Конечно, предстоит разбираться, что из этого подходит в нашем случае. Но это дает хотя бы призрачную надежду, что выход есть. Все-таки, есть из чего выбирать.
-
Держись.
Надеюсь всё как-то образуется и мама поправится.
-
Я тоже надеюсь...
жду ответа от вирусолога. Пыталась дозвониться, написал, что занят и перезвонит.
АПД: Дозвонилась до вирусолога, его мамино состояние тоже беспокит. Велел вирусы прекратить, срочно катить на МРТ. Записалась на пятницу. Держите за нас кулачки, пусть это будут шальные вирусы, с ними все будет проще.
-
Леди, держитесь. Мысленно я с вами.
И никаких "подождать-посмотреть". Время может играть против вас.
-
Едем мы с МРТ. Все очень и очень хреново. Опухоль выросла большая, хирург, которому я зачитала результаты, говорит, осталось в лучшем случае полгода
Он больше лечить не возьмется. Но мы, конечно, ещё будем искать варианты, нельзя же лапки сложить. Чего я хочу? Сочувствия, наверно. Что тут ещё можно сделать...
-
Господи, как мне вас и вашу маму жаль. Не знаю, что можно сказать в такой ситуации…
-
Я очень сочувствую. И все-таки бывают же чудеса. Вдруг это как раз тот случай.
-
Я вам искренне сочувствую. Держитесь, что еще скажешь.
-
Леди, все слова, конечно бесполезны... Но, держитесь. Просто сил вам!
-
1) 4х-комнатные квартиры на земле не валяются
2) лучший способ забыть о своей проблеме - помогать другому человеку с его проблемами.
Поддерживаю маман.
-
Сочувствую. Держитесь там. Обе.
-
Спасибо всем за теплые слова.
-
Сочувствую(((( и сил вам!
-
Сделали вчера марш-бросок по маршруту Владимир-Ярославль-Москва-Владимир. В институте им. Бурденко нам подтвердили, что операцию маме делать нецелесообразно, но пересмотрели список принимаемых лекарств и велели приехать на консультацию к радиологу и химиотерапевту во вторник. Так что скорее всего будем снова кушать химию и облучаться. Но зато еще поживем.
Опухоль, зараза, диффузная, то есть расползается по всем мозгам. Еще и подозрение на эпилепсию открылось. Но разрослась опухоль таки несильно, увеличенная доза лекарств поможет снять отек, может, полегчает...
-
разрослась опухоль таки несильно, увеличенная доза лекарств поможет снять отек, может, полегчает...
это хорошие новости! держим кулачки, чтобы полегчало! крепитесь!
-
Я снова в отчаянии... Получила в Бурденко направление и схему лечения, вчера отправила отца в Ярославль, чтобы договорился о стационаре и расспросил о лекарствах. Все объяснила, заставила написать на бумажке... Съездил. Не спросил НИЧЕГО. Как я устала биться в стекло... Вот почему так??? Он же не может не понимать, что своим бездействием убивает маму...
-
У меня похожая ситуация с мамой и бабушкой, сейчас понимаю, что раньше она не могла ничего сделать из-за психических причин, пытаюсь помогать чем могу
Но все же, зачем ездить куда-то и возвращаться просто так, значит ему тоже хреново (что не оправдание)
Есть возможность позвонить, узнать через других людей, может есть форум этого города? У нас есть такой где все друг с другом советуются на нем, часто на больничные темы
-
Я просто не понимаю, что мешало открыть рот и прочитать по бумажке вопросы??? Или на худой конец сказать, мол, я старый, я не могу, езжайте сами. Зачем уверять, что сделаешь и не делать???
У меня просто бомбит, как можно было так гнусно забить на женщину, которая тридцать лет сдувала с тебя пылинки, да еще прикрываться некими "благими" целями, глядя, как она сначала сходит с ума, а потом умирает??? Вот КАК??? КАК ЕМУ ЭТО УДАЕТСЯ??? КАК ОН ПОСЛЕ ЭТОГО СПОКОЙНО СПИТ???
И ведь он реально уверен, что дома в памперсах и на таблетках, которые ей не помогают, ей будет лучше, чем в стационаре при квалифицированном уходе и с правильно подобранными лекарствами!
Он нас обвиняет, что мы хотим ее "упечь"!!!
Как????
-
Леди, Вы оцениваете поступки отца со своей колокольни.
Это для Вас то, что сделал Ваш отец, недопустимо, непонятно и нелогично.
Для него в его поступках есть логика - то, что эта логика логична только для него, не делает ее несуществующей; что лежит в основе такой логики, может сказать только тот человек, который очень хорошо знает Вашего отца.
Я могу только гадать - количество вариантов огромно - от банальной глупости, через непробиваемый эгоизм, до личной выгоды. Добавьте сюда ещё безразличие, проблемы с памятью, ущемленное достоинство и всё то, что заставляет людей совершать странные поступки.
-
Леди, легче тебе от этого не станет, но... к сожалению, я знаю несколько случаев, когда мужья забивали на горячо любимых несколько десятилетий жен именно когда они очень сильно заболевали. И на дочерей вместе с ними, да. И гнобили еще сверху, дааааа...
Это безумно обидно, вообще ужасно и отвратительно такое поведение, но его анализ сейчас вообще ничего не даст.
Выход у тебя только один - делать все самой. Чтоб потом не кусать локти, что не сделала.
А про отца думать будешь потом. Если захочется вообще.
-
Я ему сегодня рыло начищу... Козел потому что.
А вообще многочисленные истории на КМП не лечат от недоумения, боли и обиды, когда твой вроде бы близкий человек оказывается феерическим скотом.
-
А вообще многочисленные истории на КМП не лечат от недоумения, боли и обиды, когда твой вроде бы близкий человек оказывается феерическим скотом.
Близких людей, обычно, идеализируют, им многое прощают, на многое в их поведении закрывают глаза.
У китайцев есть пословица: "Чтобы разглядеть, надо отойти". Другими словами, со стороны часто бывает виднее, просто потому что не мешают эмоции и привязанности/привычки.
Не переживайте по поводу того, что не смогли предусмотреть и адекватно оценить поведение/мотивы родного человека - это мало кому удается. В человеческой природе заложено доверять своим близким, а не ожидать от них подвоха.
-
Я просто умом постигнуть не могу, КАК МОЖНО не просто даже забить, а намеренно противодействовать лечению?!
Как можно ПРОСТО СМОТРЕТЬ, как умирает твой самый близкий человек и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ! А ведь надежда еще есть, причем, если химия подействует, прогноз даже весьма неплохой - еще год, два, а может и больше.
-
У Вас надежда есть, а у него, наверное, нет. И он, возможно, не доверяет врачам и считает, что Вы над матерью издеваетесь вместо того, чтобы дать уйти спокойно (хотя какое может быть "спокойно" при онкологии дома, т.е. без нормальных обезболивающих).
Более того, может, он хочет, чтобы, когда он окажется в подобной ситуации, Вы бы ему жизнь не продлевали.
-
Обезболивающие там не нужны тащемта. У нее ничего не болит.
У него просто эгоизм превыше всего и... не знаю, как это обозвать... нежелание шевелиться. То есть ему проще сидеть дома и наблюдать, как она умирает, вместо того, чтобы начать бить лапками и каким-то образом менять свой размеренный образ жизни.
Он за свою жизнь может отвечать сам, я пальцем не пошевелю, если будет подыхать. А мама, когда была в сознании, многажды говорила, как хочет жить. Кроме того, если снять этот отек, который сейчас основная проблема, она полностью восстановится - так уже было. Она не будет лежать овощем, будет нормально функционировать, ходить, мыслить. Чего б не побороться-то?
Я бы могла понять эти его "благие намерения", если бы мы боролись за овощное существование. Тут даже я бы сто раз подумала, а стоит ли пытаться продлить такую жизнь. Но если есть все шансы вернуть ей более-менее полноценное существование - НУ КАКОГО Х*РА???
-
Можно! Просто можно и все! Для многих других можно!
Все люди разные.
Вы за своих готовы и в огонь, и в воду.
Вы их любите, Вы за них горой, Вы для них все.
Вы. Это Вы так относитесь к тем, кто Вам дорог.
Другой человек может относиться к этому иначе:
- Может просто не испытывать столь сильных чувств к другому. А раз не сильно и нужно, то и не будет делать хоть что-либо в ущерб своему комфорту. Честный человек признается в своем безразличии. Слабый будет хитрить и изголяться, чтобы сохранить свое лицо. Будет делать вид, что ОГО! как он переживает, ОГО! что он готов сделать, но все это останется пустыми словами/жестами, единственной целью, который будет сохранение своего лица в собственных и чужих глазах.
- Может просто бояться того, что происходит, бояться того, что может произойти. Может подсознатеьно цепляться за иллюзию благополучия. Может неосознанно отказываться верить в то, что все плохо. В соседней теме О"Генри переживает за бабушку, которая не хочет знать, что на самом деле происходит, и заставляет тем самым врать себе.
- Может просто быть глупым и нерешительным человеком. Да ему сказали, что надо сделать, куда надо идти, что надо получить - но пока шел, забыл, отвлекся, думал о другом, растерялся, смутился, не вспомнил о списке вопросов.
- Может быть все, что угодно.
Все люди разные - многие позволяют своим страхам управлять своей жизнью.
В этом мире возможно все, что угодно.
-
Это нельзя принять. Меня не так воспитывали. ОН меня не так воспитывал!
Сдам нах*й в дом престарелых... Или пусть сыночек ему слюни вытирает, когда время придет. Да, я знаю, что сыночек весь в папашу и уже однажды х*й поклал. Вот пусть и пожинает плоды.
-
Это нельзя принять.
Принимать или нет такое поведение родных людей. каждый решает сам для себя.
Если предположить, что один из моих родителей осознанно хочет загнать в гроб другого из родителей единственно с целью личной выгоды (материалальной или нет), то я полностью согласна с Вашим мнением, что такое принять/простить/понять не возможно.
Если бы мне пришлось отказаться от родственных чувств по отношению к одному из родителей, то единственное от чего бы я хотела избавиться - это от возможного чувства вины, за то что отказываюсь считать такого человека своим родителем, и злости за все то, что он сделал
-
Настоящая Леди, я тебе очень сочувствую, в ситуациях с больными родственниками был, правда не рак, но болезней у нас много, в том числе и не излечимых, я тебя понимаю. Но тебе стоит смириться с тем, что более или менее полноценного существования у твоей мамы уже не будет, раз прогнозы ставят на год-два, поскольку это постоянные химии и прочие мучения для поддержки жизнедеятельности. А как к этому относится - это выбор конкретного человека.
-
Она уже прошла и через химию, и через операции, и через облучение, и продолжала полноценно жить и даже работать (ну не мыслит она себя без работы), даже ездила в круиз и в Крым. Так что и с химией можно жить. Нам сейчас главное ей отек снять и сознание вернуть.
-
Настоящая Леди, вы сейчас не тратьте силы и нервы на отца. Просто примите факт ,что он НЕ БУДЕТ этим заниматься, и все. Вы сейчас сами туда летите/едите?
Почему он пообещал и не сделал? испугался. Ступил. Больничная обстановка так подействовала.
Не думаю, что он намеренно ставит палки в колеса - и вы не думайте. Это вам сейчас помешает. Просто вообще на него больше не рассчитывайте и все, считайте, что у него шок. Он болен, нет его.
Берегите себя, Леди, вы нужны маме.
Хороший совет дала ОГенри, поищите форум в Ярославле, типа "мамы-ру", посоветуйтесь и попросите помощи в информационных вопросах. Сил вам и ясной головы, держитесь.
-
Настоящая Леди, вы сейчас не тратьте силы и нервы на отца. Просто примите факт ,что он НЕ БУДЕТ этим заниматься, и все. Вы сейчас сами туда летите/едите?
Почему он пообещал и не сделал? испугался. Ступил. Больничная обстановка так подействовала.
Не думаю, что он намеренно ставит палки в колеса - и вы не думайте. Этов ам сейчас помешает. Просто вообще на него больше не рассчитывайте и все, считайте, что у него шок. Он болен, нет его.
Берегите себя, Леди, вы нужны маме.
Хороший совет дала ОГенри, поищите форум в Ярослвале, типа "мамы-ру", посоветуйтесь и попросите помощи в информационных вопросах. Сил вам и ясной головы, держитесь.
Подпишусь под каждой буквой. Забейте на козла.
-
Моя мать тоже боится ходить к врачу, когда кто-то заболевает. Все надеется, что само пройдет, и плохой новости она не услышит. Может и у отца Леди так же.(
-
Скорее всего, у отца обычная страусиная позиция - "если не думать о проблеме, не говорить о ней и вообще делать вид, что проблемы нет - то проблема уйдет..."
-
Леди, я очень сочувствую и мне очень жаль(
Желаю, чтоб все получилось и все наладилось.
-
Скорее всего, у отца обычная страусиная позиция - "если не думать о проблеме, не говорить о ней и вообще делать вид, что проблемы нет - то проблема уйдет..."
Очень мерзкая позиция, но она бывает. Хорошо ещё, не устраивает истерик на тему ''хочу позитииива''.
Леди, сил вам. Придётся делать все самой. Просите помощи в сети, мир не без добрых людей. Держитесь.
-
Спасибо за поддержку, ребят.
Гороскоп с утра обещал мне гадости. Я не то чтоб верю, но закон всемирной подлости никто не отменял.
Мои приключения продолжаются. Приехали мы с мужем сегодня в больницу, а химию нам не выдали. Потому что папаня додумался мамину медкарту забрать из больницы домой. В результате я завтра уже от родителей снова еду в Ярославль с утреца на такси, чтобы ломиться за лекарствами с картой на руках.
Благо, нашу химию нам отложили, и она нас ждет.
А еще у меня кончились антидепрессанты, и в ентой большой деревне (Ярославль) я их не могу, блин, найти. Везде только под заказ. Если завтра не найду в свободной продаже, будет жопа.
-
Леди сил и терпения! Папу вычеркнуть из круга лиц, которым можно доверять, не ругайся, не трать туда нервы, оно того не стоит. Хотя... если припрет выпустит ьпар будет на кого поорать и обвинить во всех бедах, это норм.
Это ж сколько всего на одного хорошего человека навалилось!
-
Я снова в отчаянии... Получила в Бурденко направление и схему лечения, вчера отправила отца в Ярославль, чтобы договорился о стационаре и расспросил о лекарствах. Все объяснила, заставила написать на бумажке... Съездил. Не спросил НИЧЕГО. Как я устала биться в стекло... Вот почему так??? Он же не может не понимать, что своим бездействием убивает маму...
В смысле? Даже к врачу не зашёл? Может, он рассказал не всё? Что он говорит?
-
Есть возможность антидепросы заказать и срочной почтой выслать? Сколько ещё дней до последней таблетки?
-
Есть возможность антидепросы заказать и срочной почтой выслать? Сколько ещё дней до последней таблетки?
А как проходит заказ? Препарат-то рецептурный
-
А как проходит заказ? Препарат-то рецептурный
Аптека.ру, например, без рецепта доставляет в ближайшую аптеку, в Ярославле у них есть пункты выдачи. В СПБ при заказе в будний день они доставляли на следующий день в нужную аптеку, если товар есть на складе. Может, какие-то аналогичные службы есть?
-
Квест по поиску и получению всех лекарств, в том числе строго подотчетных и антидепрессантов, мной успешно пройден. Левел ап )
-
Мама потихоньку начинает разговаривать. Ну, это, конечно, трудно назвать полноценной речью, но иногда она отвечает на вопросы и выражает свое мнение. Это так мило. Наверное, примерно то же испытывают родители, когда впервые слышат от ребенка "мама".
Очень боюсь сглазить положительную динамику, но не поделиться не могу. Сколько ж можно ныть ))
-
Отлично) пошло дело!
-
Леди, а можете, если не трудно, примерно описать, что именно вы заметили по скайпу? Мама говорила невпопад и была ''каша во рту''? Или что-то другое?
-
Леди, а можете, если не трудно, примерно описать, что именно вы заметили по скайпу? Мама говорила невпопад и была ''каша во рту''? Или что-то другое?
В самый первый раз?
В общем, дело началось еще до скайпа. Мы с мамой обычно переписывались вконтакте. И я задала ей какой-то вопрос, на который она ответила невпопад. Но я сначала не обратила на это внимания, тем более что у них в тот день на работе было какое-то застолье, и я предположила, что она, вероятно, слегка пьяна. Потом она мне один раз звонила по телефону и просила передать сестре, что у нее сдох интернет, и чтобы та не волновалась. Говорила она нормально. Около недели после этого она не появлялась в сети... А когда появилась, и мы списались, она снова несла какой-то бред. Я решила позвонить.
У нее было перекошенное на одну сторону лицо. Она глупо хихикала и несла чушь. Не откровенный бред (ну то есть не что-то фантастическое), а просто какие-то глупости. Я уже точно не помню какие. То есть она меня вроде как слышала и понимала, но отвечала ересь.
Я тогда решила, что у нее микроинсульт. А оказалось - вот что.
Если вы хотите использовать мой рассказ, как диагностический критерий, вряд ли вам это поможет. Мозг штука загадочная. И локализация опухоли не обязательно задевает речевой центр, как у нас.
-
Леди, держитесь там.
Очень рада, что появилась положительная динамика (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). Назначенное ранее лечение начало помогать?
-
Спасибо.
Ну да, пересмотр приема противоотечных препаратов, видимо, начал давать плоды. Не так быстро, как хотелось бы, но хотя бы риск скорой смерти от отека Т-Т-Т вроде бы отодвинулся.
А как хорошо работает химия, узнаем месяца через два.
Я вчера вернулась во Владимир. С уходом сестра с отцом в принципе справляются и без меня, я больше нужна для решения административных вопросов и принятия решений в ситуациях "паника! все пропало!". Мама на момент моего отъезда была уже способна к элементарной коммуникации на уровне "да/нет". В ответ на вопросы о самочувствии демонстрировала большой палец.
Хотя перлы иногда по-прежнему выдает. Сегодня вот на риторический в целом вопрос сестры: "Ну что скажешь хорошего, доброго светлого?", ответила: "Скажу, что все это февраль". Но обращенные к ней фразы она понимает, это уже неплохо.
-
Пожелаю удачи. Буду следить за вашей темой и дальше.
P.S. Не забывайте и про свое здоровье. Будет совсем невесело, если собственное тело (или разум) подведут вас в нужный момент.
-
Та не забываю. Вот в среду записалась к психотерапевту. Во-первых, надо отчитаться, что предложенный ей аутотренинг меня бесит (а должны бы наоборот ;D), а во-вторых, что анализы по биохимии чутка вылезли за пределы нормы.
А еще у меня таки решилась моральная дилемма. Поскольку химию нам выдали бесплатно, то адски крупных трат в ближайшее время не предвидится, и я считаю, что имею таки полное право потратить накопленное бабло и смотаться на недельку в Грецию. Это эгоистично, но хочется в отпуск.
-
Это ничего не эгоистично, это здорово)
Стресс негативно влияет не только на психику но и на физику. После отдыха анализы сами по себе могут прийти в норму ;)
-
Леди, главное взвесить все ''за'' и ''против''. Если с уходом справятся - то вам надо отдохнуть! И много-много сил вам. Буду тоже следить за темой.
Спасибо за описание. Хотела знать, как это выглядит, чтоб ''если что'' не списать на маразм или хреновый характер.
-
Люди индивидуальны, тут и инсульт может сходные симптомы дать. Но если есть подозрения, то лучше человека шустро в больницу на КТ или МРТ.
-
Когда близкие болеют, тяжело болеют, то за всеми заботами легко можно потерять и свое здоровье тоже. Поэтому, если у вас наметился просвет, смело посвятите время отдыху и себе. И нифига это не эгоизм, а инстинкт самосохранения.
Когда у меня была критческая ситуация с мамой, ее уже отправили на симптоматическое лечение (думаю, не надо объяснять что это такое), я ухаживала круглосуточно. Наркотики колоть, приготовить поесть, это есть не хочу, от этого рвет, от этого тошнит, менять горшки и илеостому (за едой не гуглить!), плюс бессонные ночи (по ночам она чото бубнила и я каждые 15 минут бегала проверять, как дела, а потом и вовсе на диванчике в той же комнате дремала), плюс отчаяние и нервы... Я думала что сама щас лягу и помру, и наверное еще бы несколько дней - и меня в дурдом бы отвезли.
Когда мамы не стало, я же организовывала похороны, а после похорон сразу отдыхать поехала. И, блин, плевать реально, кто что там подумает. Это нифига не эгоизм.
Извините за печальный рассказ. Вашей маме желаю здоровья, здоровья, здоровья! Держим кулачки!
-
Люди индивидуальны, тут и инсульт может сходные симптомы дать. Но если есть подозрения, то лучше человека шустро в больницу на КТ или МРТ.
Я уже упустила. Тогда причиной была все же психиатрия, а не ''она просто сволочь''. ''Сволочь'' переназначила себе инсулин, потому что ''она умнее врачей'', итог был печален.
Теперь боюсь пропустить. Мама перепутала слова, вместо ''железный'' сказала ''зелёный'' - уже паника. :-(
-
Поздравляю! Маме выздоровления, а тебе отдыха. Если деньги есть и в самое ближайшее время трат не предвидится, отдохнуть нужно - иначе можно себя совсем загнать.
-
Теперь боюсь пропустить. Мама перепутала слова, вместо ''железный'' сказала ''зелёный'' - уже паника. :-(
Ну, один раз, как говорится, не п*дорас... Все мы периодически несем чушь. Но если так пугает, понаблюдайте.
-
Да вот и наблюдаю. При ее агрессии, манере ''забывать'', плаксивости и пр... Страшно подумать.
-
Ну, если все это имеется, тогда наверно есть смысл показать ее врачу, а уж тот пусть решает, нужны ли дополнительные обследования.
-
У невролога у неё ''все хорошо, спина вот болит только''. Прорвемся.
Мне тоже скоро ее лечить (не хочу писать, от чего, хотя тут некоторые и знают). Побочку обещали аховую, нужна психотерапия, но ''она не псих'' же.
В общем, сил нам всем. И езжайте обязательно на отдых. Помню, меня тоже ''ломало'', ехать ли на море, на Пшаду и в Москву сразу после смерти дедушки. Перестроил график, чтоб на 9 дней быть с папой, и поехала. Имхо, так правильнее, чем загонять себя все глубже.
-
Все забывала спросить, а как квест с антидепросами прошли, если не секрет? :)
-
Все забывала спросить, а как квест с антидепросами прошли, если не секрет? :)
Квест по поиску и получению всех лекарств, в том числе строго подотчетных и антидепрессантов, мной успешно пройден. Левел ап )
-
Граждане сочувствующие, ай нид хелп. Подскажите пожалуйста, может кто знает, международные форумы и фонды, которые занимаются онкологией мозга. Мне надо получить консультацию относительно противоотечного лечения.
Что-то у нас все застопорилось и лучше нифига не становится =( Хуже, правда, тоже, что само по себе неплохо.
И еще кто-нибудь в курсе про Юсуповскую клинику в Москве?
-
Леди, найдите в интернете врача, о котором я говорила. В любой форме связи (ВК, сайт, Одноклассники) задайте ему вопрос. Он или секретари отвечают в течение суток, я думаю он даст координаты куда можно обратиться. Что касается противоотечной терапии, возможно можно будет получить онлайн консультацию у него (стоимость порядка 1.5-2 тыр). Мне кажется борьба с отметками (в том числе и в мозгу) входит в сферу его деятельности.
Попробуйте, за спрос не бьют, в любом случае это онколог, а не мимо крокодилы с форума, шанс есть.
Артем Рева. (Ревва)
-
На форумах тоже врачи иногда сидят... Но спасибо, имя врача я благополучно пролюбила, теперь запомню.
-
Мама умерла. Мы проиграли эту борьбу. Радует лишь то, что она умерла без мучений.
Не надо комментариев.
Так. Просто.