Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Мошка в янтаре от 18 Декабря 2016, 12:15:59
-
В общем так, у меня бабушка 83 лет от роду решила позабавиться с медициной 18 века, в частности промыть рану уксусом :o Результат вышел ужасающим, особенно за те 10 дней, которые она пыталась вылечить ее. На момент моего к ней приезда в гости был дикий абсцесс.
Обратились к хирургу, пропила курс антибиотиков и поддерживающих лекарств (у нее диабет), врач направил на госпитализацию, ибо счел пересадку кожи единственным верным вариантом.
Вот тут и начинается моя проблема.
Бабушка уже две недели лежит в больнице, где ее лечащий врач отрицает наличие у нее диабета :o, не признает обезболивания как такового вообще, и не делает собственно ту самую операцию, ради которой бабушка легла в стационар.
Бабушка сдала сильно, боится медперсонал до дрожжи, похоже на привидение, а не на живого человека.
Мой вопрос в том, каким образом можно забрать бабушку из этого отделения не просрав все полимеры. У нас есть бюджет примерно в 200 т.р. на ее лечение, но нет даже примерного плана действий.
Я в полной растерянности, ибо нигде по-моему региону нет внятной информации о ожоговых пациентах и их лечении.
В нашем областном ожоговом центре нет даже прайса на платную консультацию.
В частных клиниках Челябинска и тем, более бабушкиного городка нет таких услуг вообще.
Результаты поиска в гугле не дают удовлетворительного ответа, или просто я в глаза долблюсь.
-
как это отрицает диабет?
и если не делает операцию, то что он делает?...
-
Попробуйте лично дуть в ожоговый центр, без мыла лезьте на консультацию к заведующим отделениями или к одному из врачей, выясняйие, чего стоит перевести туда бабульку срочно. Одновременно идите к заведующему отделением или главному той больницы, где она сейчас, ругайтесь. Требуйте другого врача или предлагайте деньги там. Возможно, из вас так плату выбивают в стационаре.
Что значит не признает диабет？у бабушки диабет в карточке написан？
-
угрожайте прокуратурой. со скандалом к главврачу, не к завотделением. не знаю есть ли у вас такое как "областной отдел здоровья", туда к заведующему,если есть такое заведение. не молчать,ругаться и добиваться
-
Карточку с прописанным там диабетом несёте к завотделением или главврачу. Плюс от того врача, который её на пересадку отправил, какую-нибудь бумагу заиметь, что именно пересадка нужна, а не протирание больничных простыней. Или просите консилиум собрать.
И присоединяюсь к вопросу: что-то делают в больнице эти две недели?
-
Попробуйте лично дуть в ожоговый центр, без мыла лезьте на консультацию к заведующим отделениями или к одному из врачей, выясняйие, чего стоит перевести туда бабульку срочно. Одновременно идите к заведующему отделением или главному той больницы, где она сейчас, ругайтесь. Требуйте другого врача или предлагайте деньги там. Возможно, из вас так плату выбивают в стационаре.
Что значит не признает диабет？у бабушки диабет в карточке написан？
Вот я и вернулась в Челябинск,завтра буду зайопывать наш областной ожоговый.
как это отрицает диабет?
и если не делает операцию, то что он делает?...
Перевязки, мэм.
Но для этого не нужна госпитализация, мы до этого месяц просто ездили на них ежедневно.
Карточку с прописанным там диабетом несёте к завотделением или главврачу. Плюс от того врача, который её на пересадку отправил, какую-нибудь бумагу заиметь, что именно пересадка нужна, а не протирание больничных простыней. Или просите консилиум собрать.
Это мысль.
Вообще, ситуация с вымогательством не правдоподобна, ибо я и бабушка уже давно всех взятками обложили бы, дабы ей при иссечении некротических тканей дали бы обезболивающие.
-
Но ведь больницу при госпитализации можно выбрать вроде бы. Когда меня везли на скорой в 17 лет, мою маму спрашивали, в какую больницу - такую, такую или такую. Выбрали ту, до которой поближе добираться самим, чтобы ко мне ездить. Выбрали, кстати, неудачно, пришлось потом со скандалом под расписку убегать, пока не угробили.
А если бы домой было еще совсем рано ехать - вызвали бы скорую к дверям этой больницы и сказали бы везти в другую. Или на такси, не знаю. В общем, можно по собственному желанию поменять больницу, если они есть и в них есть места.
-
Сказать врачу, если он будет творить хню, то ут же пойдете а) к глав-врачу 2) обратитесь в министерство здоровья и попечительства 3) милицию с заявной на врачу 4) в прокуратуру на больницу, мол понабрали идиотов, нифига не делают. Причем все сразу.
Так что врач не только премию к нг и 13 зп потеряет, но и работу.
-
Но ведь больницу при госпитализации можно выбрать вроде бы. Когда меня везли на скорой в 17 лет, мою маму спрашивали, в какую больницу - такую, такую или такую. Выбрали ту, до которой поближе добираться самим, чтобы ко мне ездить. Выбрали, кстати, неудачно, пришлось потом со скандалом под расписку убегать, пока не угробили.
А если бы домой было еще совсем рано ехать - вызвали бы скорую к дверям этой больницы и сказали бы везти в другую. Или на такси, не знаю. В общем, можно по собственному желанию поменять больницу, если они есть и в них есть места.
Бабушка живет в маленьком городке на 40 тыс. населения.
Выбор больницы предоставлен не был, ибо нет альтернативы. Есть только областной ожоговый центр, куда попытаюсь выбить направление, но это время. Платных услуг у них мало, нужная операция есть и мы тянем по деньгам, НО нигде нет даже записи на консультацию.
У них указан платный стационар, но нет нигде записей, что входит в услуги.
Сказать врачу, если он будет творить хню, то ут же пойдете а) к глав-врачу 2) обратитесь в министерство здоровья и попечительства 3) милицию с заявной на врачу 4) в прокуратуру на больницу, мол понабрали идиотов, нифига не делают. Причем все сразу.
Так что врач не только премию к нг и 13 зп потеряет, но и работу.
Бабушка костьми ляжет, но не даст мне это сделать. Она их боиться до жути.
Но после того, как я ее выцарапаю оттуда, то врачу с медперсоналом я устрою свистопляску.
-
Бабушка костьми ляжет, но не даст мне это сделать. Она их боиться до жути.
А бабушке не надо знать все подробности. Заводишь персонал в отдельную комнату, псдишь ногами, а потом покорных и послушных показываешь бабушке.
-
Не обязательно бабушке об этом говорить)))
а когда вытащите бабушку, то все документы "потеряются". Так что копии делайте сейчас и разговоры записываете.
-
Есть только областной ожоговый центр, куда попытаюсь выбить направление, но это время. Платных услуг у них мало, нужная операция есть и мы тянем по деньгам, НО нигде нет даже записи на консультацию.
У них указан платный стационар, но нет нигде записей, что входит в услуги.
Гаспоть. Звоните и спрашиваете словами, просите связаться с главным ожогового отделения или кем там. Сайты больниц - это отдельная попаболь вечно ни хера не найдёшь.
-
Гаспоть. Звоните и спрашиваете словами, просите связаться с главным ожогового отделения или кем там. Сайты больниц - это отдельная попаболь вечно ни хера не найдёшь.
Там и позвонить номер не указан работающий, так что я завтра ножками-ножками.
-
Там и позвонить номер не указан работающий, так что я завтра ножками-ножками.
Вот совсем отлично.
-
мда, у бабушки развился диабет, когда она в больницу легла, т.к врачи на анализы забили, а гости таскали сладкое и у нас тоже х*й запишешь бабушку, только если лично придешь и не начнешь орать
-
Не тяните ни в коем случае. Обращайтесь к главврачу, пробивайтесь в другую больницу. И не слушайте бабушку, её запугали. Договоритесь с младшим мед персоналом, чтобы присматривали и, если что вдруг, вам звонили. Реально есть врачи, которым наплевать на стариков. Мол, и так недолго проживут, зачем стараться. Мы с этим столкнулись и, пока искали варианты, стало слишком поздно.
-
Так это... Врач-хирург, должен был выписать направление на операцию, где конкретно прописано, что требуется предпринять. + список всех необходимых анализов.
И да, жалуйтесь заведующему, не поможет - в минздрав областной.
-
Вам нужно пробить через зав.отделения направление в ожоговый центр, если вы сами поедете без направления - госпитализация и операция будут платными
-
А вы уверены, что бабушка в 83 года с диабетом вообще переживет операцию?
Схема действий примерно такова: идете к главврачу, пишете письменную жалобу на врача (она обязана ее взять, внести в реестр и вам прислать потом письменное уведомление о том, какие были меры предприняты). Главврачу говорите, что хотите поменять врача, пишете заявление на смену врача. Главврачу же говорите, что подадите жалобу в минздрав на главврача и на лечащего врача. И таки эту жалобу нужно подать.
Конечно, они с радостью вам отдадут бабушку на руки под вашу ответственность, ибо патовая ситуация. Операцию ей делать они не хотят, опасаются летального исхода (а им оно нафиг не надо). Только сперва нужно придумать, куда вы ее переводить будете.
-
А какой сейчас уровень сахара?
Или диабет первого типа?
-
А какой сейчас уровень сахара?
Или диабет первого типа?
Я ничего не могу сказать про ее уровень сахара сейчас, ибо последний раз анализы сдавали две недели назад, а с тех пор она не придерживалась ни диеты, ни замеряла уровень сахара.
В прошлый раз был немногим выше границы нормы.
-
Как минимум, есть заведующий отделением. Поговорить с ним, попросить обьяснить ситуацию, попросить сменить лечащего врача
-
У нас в городе, говорят, есть ещё чудесный лайфхак. При неоказании услуг берётся полис и звонится в страховую, которая его выдала. т.к. всё финансирование идёт через эту страховую, медики этих жалоб очень боятся. Попробуйте может и туда тоже стукнуть? В любом случае удачи, я не знаю, какими упырями надо быть, чтобы старого человека так шпынять.
-
На будущее - купите бабушке глюкометр попроще и научите саму измерять себе уровень сахара.
-
как мне жаль наших врачей
сначала неадекватные пациенты лечат раны мочой уксусной кислотой (щито? это же должно быть страшно больно вдобавок)
потом их кладут в больницы, когда там уже полный п%здец и начинают качать права
обещают засудить, выгнать с работы и так далее
и все это за жалкие врачебные гроши
-
как мне жаль наших врачей
сначала неадекватные пациенты лечат раны мочой уксусной кислотой (щито? это же должно быть страшно больно вдобавок)
потом их кладут в больницы, когда там уже полный п%здец и начинают качать права
обещают засудить, выгнать с работы и так далее
и все это за жалкие врачебные гроши
Ты еще забыл написать, что врачи хотят сделать как лучше, а родственники наоборот стремятся бабульку побыстрей на тот свет отправить, чтоб наследство получить.
больше жыра богу жыра.
-
Ты еще забыл написать, что врачи хотят сделать как лучше, а родственники наоборот стремятся бабульку побыстрей на тот свет отправить, чтоб наследство получить.
я допускаю, что врачу может быть откровенно пох на бабку, нехай подыхает на его дежурстве (у них же план по смертям в палате горит)
но я допускаю и то, что авторша - дура-наседка, которая поднимает гвалт на ровном месте
то ли есть у бабки диабет, то ли нет. глюкометра внезапно нет Оо
может там диабет только со слов бабки, чтобы вызвать больше жалости?
больше жыра богу жыра.
ну е%а, я ж тут как вы все должон растечься в вашем сочувствии п%зденок к неадекваше-автору только за то, что у нее бабка рану уксусом поливала а ей теперь с%ки-врачи VIP-обслуживание не предоставляют и рану моментально не запилили залечили. а иначе - тралль
-
На будущее - купите бабушке глюкометр попроще и научите саму измерять себе уровень сахара.
Плюс много. Это же первый инструмент диабетика.
-
Глюкометр есть, две недели назад и замеряли им.
Пытаюсь, написать что-то вразумительное, но не выходит.
Глюкометр у бабушки отняла медсестра, ибо по анализам у нее диабета нет (самоисцелился, семь лет как диагностирован, а тут его нет). Я узнала об этом только в пятницу.
Бабушка у меня еще тот обладатель уникального набора тараканов, так что о проблемах молчит до последнего.
И Серокот отчасти прав, попусту наезжать на врача смыла нет, нужно с документами и прочим довести его до ухода из профессии. Ибо возрастные зайопы некоторых пациентов не дают право недобросовестно их лечить.
Завра доеду до областного ожогового центра и узнаю про все необходимое для перевода бабушки туда.
-
Диабетиков на ура оперируют. Заживление у них конечно идет со скрипом, но идет. Пересадку кожи в зависимости от площади и места иногда делают под местной анестезией. Врачи тупо отмазываются. Я лежала в палате с бабушкой 80 лет, сахар под 20, проблемы с сердцем, делали серьезную полостную операцию, бабуля на третий день после реанимации дала деру пешком с третьего этажа в супермаркет через дорогу, жирной сметаны захотелось. Врачи были в акуе.
Глюкометр у бабушки отняла медсестра, ибо по анализам у нее диабета нет (самоисцелился, семь лет как диагностирован, а тут его нет). Я узнала об этом только в пятницу.
Ничоси борзая медсестра!
Если 7 лет назад сахар был чуть выше нормы, 2 тип, бабуля ведет более-менее активный образ жизни, придерживается диеты и не балует себя стрессами, то глюкоза могла утрястись в пределы нормы.
-
Как медсестра может отнять личную вещь пациента?
-
Как медсестра может отнять личную вещь пациента?
Руками и с посылом: не хрен дурью маяться.
Не, я понимаю все тяготы медработников, но устраивать концлагерь в гнойной хирургии излишне.
А там примерно так.
Бабушка исхудала, появился тремор, разговаривает шепотом.
И я еще раз убедилась, что в Южноуральске, Челябинской области не рекомендуется болеть.
Гинекологи с нарощенными ногтями, травматологи, накладывающие гипс на открытый перелом, вот теперь и хирург не признающий диабет у пожилого человека.
И полное неприятие анестезии.
Отсутствие конкуренции творит чудеса.
-
История на глазах начинает мутнеть, обрастая из ниоткуда когтястыми гинекологами и прочими устрашалками в стиле желтых газет
-
мошка, вы какую-то малореальную дичь рассказываете.
у бабушки 2 недели назад отняли глюкометр (я ничего не хочу сказать, но медсестрам доп.зды, чем заняты пациенты, если это не сказывается на них), ее, с ваших слов, не лечат, а вы все эти две недели чем занимаетесь?
вы поговорили с лечащим врачом? забрали у медсестры свою личную вещь и написали на нее жалобу на имя заведующего? вы поговорили с самим заведующим?
-
мошка, вы какую-то малореальную дичь рассказываете.
у бабушки 2 недели назад отняли глюкометр (я ничего не хочу сказать, но медсестрам доп.зды, чем заняты пациенты, если это не сказывается на них), ее, с ваших слов, не лечат, а вы все эти две недели чем занимаетесь?
вы поговорили с лечащим врачом? забрали у медсестры свою личную вещь и написали на нее жалобу на имя заведующего? вы поговорили с самим заведующим?
Южноуральская городская больница - страх и ужас и за 27 лет своей жизни я три раза с сталкивалась с ней:
1) раз сама с почечными коликами в 14 лет, тогда чтобы исключить внематочную беременность меня осматривала женщина-гинеколог с нарощенными ногтями.
2) моя покойная маман ломала ногу находясь в гостях у бабушки. открытый перелом лодыжки, в местном травмпункте наложили гипс, который не снимали на протяжении двух недель, несмотря на регулярное посещение травматолога. Попросту открытую рану оставили гнить под гипсом, пока не запахло мертвечиной.
3) как бы вам не казалась история мутной и не правдивой, это так.
и всем неверующим просьба гуглить городская больница г. Южноуральск судебные иски, много чего есть почитать. особенно с учетом размеров города и любовью наших граждан обращаться в суд.
Но таки срать на ваше недоверие с большой колокольни, завтра узнаю про платный стационар в областном ожоговом центре и заберу ее из того гадюшника при наличии мест.
-
Мошка, чем нагнетать "ужасами вашего городка", вы лучше бы рассказали, почему у вас бабка не со всеми валетами в колоде без присмотра, ещё и самолечение до загноя, ага.
Зачем вам платный стационар, который неипически дорог, если можно получить место бесплатно?
-
Южноуральская городская больница - страх и ужас и за 27 лет своей жизни я три раза с сталкивалась с ней:
1) раз сама с почечными коликами в 14 лет, тогда чтобы исключить внематочную беременность меня осматривала женщина-гинеколог с нарощенными ногтями.
2) моя покойная маман ломала ногу находясь в гостях у бабушки. открытый перелом лодыжки, в местном травмпункте наложили гипс, который не снимали на протяжении двух недель, несмотря на регулярное посещение травматолога. Попросту открытую рану оставили гнить под гипсом, пока не запахло мертвечиной.
3) как бы вам не казалась история мутной и не правдивой, это так.
А как ваша бабушка туда попала? :o
Такую больницу надо обходить десятой дорогой, а еще лучше - жаловаться всем до кого дотянешься
Но я, признаться честно, сама в похожей ситуации никуда жаловаться не пошла. Но она была единичная и мне было 17 лет, моя мама занималась тем, чтобы привести меня в чувство после выписки, поэтому так и не дошло дело до жалоб. И очень зря, вырвать бы им там всем руки нахрен
Но как бы больниц хватает, поэтому я просто туда больше никогда не лягу и близких не пущу
-
Короче, понятно. Заботливая внучка так и не смогла ответить ни на один вопрос.
-
Медицина у нас везде феноменальная. не пнешь, не полетит. Меня так чуть в городской травматологии инвалидом не сделали. Хорошо любимая подняла на уши горздрав и настолько вынесла мозг его начальнику, что тот сделал волшебную клизму зав травмой и меня быстро санавиацией отправили в область, где через две недели прокачали до терминатора.
-
Так распнусь перед форумом.
Больница Южноуральска ужасающа, но не целиком и полностью.
На лечении мы находились при местной частной клинике, где хирург счел операцию нужной и возможной, но не предложил альтернатив где сделать еще.
Бабушка сегодня отказалась от госпитализации в той самой больнице, сейчас ее выписывают.
Платный стационар обойдется нам в 550 + оплата процедур и лекарств. Сама операция примерно в 10 т.р. Три дня до госпитализации для сбора анализов+подгоовка к операции, сама операция + пара перевязок обойдутся где-то в 20 000 р.
Консультация в среду, там осмотрят рану и выесут вердикт о необходиости пересадки кожи, или дать ране зажить самой, по необходимости делать некроэктомию раны.
Мошка, чем нагнетать "ужасами вашего городка", вы лучше бы рассказали, почему у вас бабка не со всеми валетами в колоде без присмотра, ещё и самолечение до загноя, ага.
Зачем вам платный стационар, который неипически дорог, если можно получить место бесплатно?
Бабушка моя до всей этой ситуации с уксусом на ссадину, спокойно жила одна и не требовала присмотра и сиделки.
Я навещаю ее минимум раз в две недели + ежедневные созвоны, но если мне не говорят о проблеме, то я и не узнаю о ней, пока своими глазами не увижу.
И платный стационар сейчас платный предпочтительней по факту времени. Да и не так уж дорог на самом деле.
-
Поддержу Мошку - пока ты не будешь рядом с человеком жить и наблюдать, что с ним происходит на самом деле, своими глазами - фиг ты узнаешь про траблы. А то, что озвучивается по телефону или при редких встречах, нужно умножать на 2 минимум (а у кого-то наоборот, делить - руку поцарапал - "все сюда! умираю! столбняк!" Всяко бывает). Плюс приучить старого человека к тому, что он уже не ого-го и теперь ты за ним присматриваешь
а он же совсем недавно тебя в ванночке купал! - задача не из лёгких.
Бабушке скорейшей поправки.
-
dona Ma, мы же на кмп, здесь принято любую беду предсказывать за полгода.
-
dona Ma, мы же на кмп, здесь принято любую беду предсказывать за полгода.
И не госпитализироваться сразу, а пару неделек ждать чудесного исцеления, ага. Прямо дух кмп
-
И не госпитализироваться сразу, а пару неделек ждать чудесного исцеления, ага. Прямо дух кмп
Я не знаю, что вы там себе напредставляли. Но госпитализация бабушке была нужна только ради пересадки кожи, дабы покрыть рану размером 4*7 см. С остальным можно справиться и просто приходя на регулярные перевязки и осмотры.
Рана заживает плохо, для ускорения заживления и нужна данная операция, а не смерть страх и ужас будет без нее.
-
Никто ничего себе и не представлял, только то, что вы сами пишете, не более.
Зато с каждым постом приобретаете адекватность, это плюс
-
Мошка, понимаете, как это выглядит.
Вы навещает бабулю раз в две недели, бабуля обожглась и сверху уксусом поливала с недельку. Ну что поделать, бабули они такие. Аы опять приехали, ужаснулись, отвезли на перевязку в платную клинику (я ничего не пропустила?), там порекомендовали пересадку и отправили домой.
После этого вы положили бабулю в больницу иии? Две недели ее никто не навещал? Никто не знал про отнятый глюкометр, отсутствие подготовки к операции, хамство врача?
Тут дыра какая-то в вашем рассказе.
-
Мошка, понимаете, как это выглядит.
Вы навещает бабулю раз в две недели, бабуля обожглась и сверху уксусом поливала с недельку. Ну что поделать, бабули они такие. Аы опять приехали, ужаснулись, отвезли на перевязку в платную клинику (я ничего не пропустила?), там порекомендовали пересадку и отправили домой.
После этого вы положили бабулю в больницу иии? Две недели ее никто не навещал? Никто не знал про отнятый глюкометр, отсутствие подготовки к операции, хамство врача?
Тут дыра какая-то в вашем рассказе.
Две недели я практически жила с ней, моталась ежедневно в ее город. Поэтому и обратились в частную клинику, у них время приема гораздо удобнее.
Я приехала, увидела эту рану, окуела. Утром поволокла ее к хирургу, прописали антибиотики (Флемоклав), Актовегин (для ускорения заживления при диабете), и еще несколько препаратов сопутствующих, две недели почти каждый день мы ездили на перевязки, куда наведывался хирург для осмотра. Когда инфекцию убрали, остались проблемы с некрозом тканей, которую врач решил исправить пересадкой кожи с бедра (для ускорения заживления раны, иначе грозит затянуться лечение на полгода).
Выписал направления на плановую госпитализацию для данной операции в местную больницу, сама операция рядовая и госпитализация должна была занять три дня (1 лечь в стационар и сдать анализы, день операции, выписка), дальнейшее лечение должно происходить по прежней схеме: перевязки и регулярный мониторинг у хирурга.
Как бабушку положили в стационар и я снабдила ее всем необходимым (глюкометр, лекарства от давления, тот же актовегин, флебофа и прочее из ее аптечки, деньги, и пр для лежания в больнице), я уехала к себе, ибо работа и все такое, да и отоспаться мне не мешало бы.
Потом бабушка сообщала о переносе операции раза четыре, но у нее все хорошо, пока не ляпнула, что у нее теперь нет диабета.
Я приехала в свой выходной и увидела все о чем писала выше. Вернулась в свой город и начала искать другие варианты, так как была взволнована сильно - решила поплакаться на форуме и разложить в первую очередь для самой себя, что делать как быть.
-
Жаль, что бабушку больше навестить некому.
Вот сейчас все выглядит более-менее понятно и упорядоченно.
Вам стоит пообщаться с врачом, возможно с заведующим и хирургом, имхо.
Возможно, в этой больнице не видят смысла в пересадке, потому сто будет две раны - одна на месте ожога и вторая на бедре, что удлинит процесс выздоровления, а то и утяжелит его.
У диабетиков действительно заживает гораздо хуже, но иногда лучше медленно, но верно.
А если сахар подскочил ( от нервов и отсутствия диеты), то оперировать и вовсе не стоит до приведения сахара в норму.
На медсестру пожаловаться и глюкометр отобрать обратно. Ваше первое сообщение было просто кошмариком.
-
Бабушку утром из той больницы забрали.
А больше навестить некому, ибо с бабушкой в семье мы одни остались. Ее дети уже умерли, сестра и брат тоже, внучка у нее я одна, а подружаек своих она так близко не подпускает. Только встречи в кафе, на лавочках, да вместе по магазинам.
Дед мой помер еще в 60-х, с последним любовником рассталась лет семь назад.
Вот с работы сегодня уйду и поеду к ней, в среду на консультацию в ожоговый.
-
Как дела?
-
Добралась сегодня до форума.
Бабушке не стали делать операцию по пересадке кожи, ибо она была ослаблена. Но, у нее огромный прогресс - рана затягивается сама, некроза тканей нет, до девятого января перевязки, там посмотрим. Слава актовегину и банеоцину.
-
Воу, у нас спамер!
Гоните его, унижайте его, глумитесь над ним!
-
Добралась сегодня до форума.
Бабушке не стали делать операцию по пересадке кожи, ибо она была ослаблена. Но, у нее огромный прогресс - рана затягивается сама, некроза тканей нет, до девятого января перевязки, там посмотрим. Слава актовегину и банеоцину.
Поздравляю! Отличный подарок под елочку, я считаю.
-
Поздравляю! Отличный подарок под елочку, я считаю.
Мне тож нравится ;D