Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 19 Января 2017, 08:15:41
-
Долгое время жил с девушкой, последнее время часто ругались, решили расстаться, особых сожалений по этому поводу я не испытывал. Съехал на съем, в тот же день случайно познакомился с соседкой по лестничной клетке. Это оказалась молодая одинокая девушка. Начали общаться, все развивалось бурно, через неделю она уже жила у меня. Тут звонит бывшая - она беременна! Предохранялись с ней таблетками, как так вышло, надо у нее спросить, но заключение врача я видел, беременность реальная. Бывшая планирует оставить ребенка, хочет, чтобы мы женились и снова жили вместе. А я не хочу и ясно дал понять, что мне этот ребенок не нужен, я уже полюбил другую. Новая девушка недовольна, сказала, что если бывшая не сделает аборт, мы расстаемся. ПМП!
Автор подозревает, что бывшая специально это подстроила? В любом случае ему отвечать, отношения были, секс был, как минимум алименты он платить обязан.
-
Новая девушка странные ультиматумы ставит, конечно. То есть, я понимаю нежелание отношаться с парнем, у которого тут же ребенок от бывшей на подходе, но именно формулировка мне не нравится.
Бывшая тоже молодец - у нас все было плохо, но давай жениться.)
Ну, а автор за ребенка так или иначе несет ответственность, это ясно.
-
Нежелание отношаться с парнем, если будет ребёнок от бывшей, это норм, но требование новой девы упорото в край. Ну или дева предупредила, что свалит, а парень воспринял как ультиматум
-
Нежелание отношаться с парнем, если будет ребёнок от бывшей, это норм, но требование новой девы упорото в край. Ну или дева предупредила, что свалит, а парень воспринял как ультиматум
Да нормальное предупреждение.
-
Да нормальное предупреждение. Многие не хотят стоять между отцом и его ребёнком. Да и проблем в будущем не оберёшься, если бывшая уже решила, что взамуж надо ей обязательно. Одно дело терпеть бывшую, хоть и дуру, другое дело с дитём. А что предупредила, так правильно, а то потом мальчик округлит глаза и скажет, а чё ты ушла, всёж нормально было, придаааательница!? А так может быть более активно будет доносить свою позицию до бывшей, может та и впрямь решит, что без мужа рожать не стоит.
-
Может, нова я и не ставила ультиматум, а всего лишь предупредила, просто автор так выразился коряво.
-
Может, нова я и не ставила ультиматум, а всего лишь предупредила, просто автор так выразился коряво.
Коряво, да. Кроме аборта есть еще много способов не дать ребенку родиться. Некорректно выразилась мадам.
-
Кстати, а где поборницы алиментов? Расскажите, а в этом случае, когда одной из сторон ребёнок явно нежеланный, согласия на него не давалось и эта сторона против его существования в принципе - алименты это справедливо и замечательно?
Да. До тех пор, пока аборт представляет хотя бы минимальную угрозу женскому здоровью, а растёт и развивается плод не в пробирке, мужчина никакого права голоса по этому вопросу не имеет. Не трахайся, если не хочешь брать на себя ответственность.
-
Кстати, а где поборницы алиментов? Расскажите, а в этом случае, когда одной из сторон ребёнок явно нежеланный, согласия на него не давалось и эта сторона против его существования в принципе - алименты это справедливо и замечательно?
Да, потому что алименты платятся не женщине, а ребенку. И пока нет стопроцентного способа доказать, что ребенок был зачат обманом, за ребенка несут ответственность оба родителя. Конечно, было бы круто, если бы такой способ изобрели, никто не спорит.
-
Нормальное предупреждение [N+1]
А бывшая ИМХО "вовремя" подсуетилась.
Очень уж совпало - хотя "удержать ребенком" говенная идея по сути.
-
Нормальное предупреждение [N+1]
Я бы тоже драпала, роняя тапки, от этой сантабарбары с нацеленной на взамуж беременяшкой.
-
Очень уж как-то подозрительно получилось... Похоже, что бывшая, как только начались ссоры, решила привязать мужчину ребенком и перестала пить таблетки.
Хотя может и не было никакого злого умысла.
А чисто теоретически, если бывшая бросила пить противозачаточные сразу после расставания, не допив до конца упаковку, а сексом они прям накануне расставания занимались, то насколько велик шанс забеременеть?
-
Flur, наверное зависит от фазы цикла, когда это произошло. Вообще ОК препятствуют созреванию яйцеклетки, так что, шанс ОЧЕНЬ мал.
-
Я бы прямо сказала - хочешь - рожай. Жениться на дуре не буду в любом случае. Родится - сделаем тест - если мой, то будешь получать честные (с реального дохода) алименты, с тобой я общаться не собираюсь.
Так что если тебе нужно замуж - лучше аборт и ищи другого, после родов с дитем на руках сложнее будет мужа найти.
-
Втихаря прекратить пить таблетки и требовать алиментов на себя (до трёхлетия ребёнка) и ребёнка до когда там, это мкей.
Любая контрацепция может подвести, в истории не сказано, что дама перестала пить таблетки и забеременела обманным путём.
Требование тратить эти алименты по назначению, а не как получится это не мкей.
Вы, милостивый государь, то ли попутали чего, то ли общаетесь сейчас не со мной, а с космосом.
-
gattanera
а что не так то? Если настолько не хочется платить алименты ребёнку, который был зачат по собственной непредусмотрительности, то либо не заниматься сексом с такой бабой вообще, либо страховать вторым средством контрацепции.
Обидно, конечно, если это не тот самый случай, когда таблетки не сработали, но если таких подозрений нет, то уж ничего не поделаешь, в решении об аборте мужчина с женщиной пока что не равны, к сожалению.
Но скоро выпустят на рынок мужскую контрацепцию, и такие проблемы отпадут постепенно.
-
Кстати, а где поборницы алиментов? Расскажите, а в этом случае, когда одной из сторон ребёнок явно нежеланный, согласия на него не давалось и эта сторона против его существования в принципе - алименты это справедливо и замечательно?
Стопроцентная гарантия ненаступления беременности - отсутствие яичников и матки у женщины. Во всех остальных случаях нестерильный мужчина должен отдавать себе отчет, что от секса иногда случаются дети, даже при контрацепции. Так что сторона может сколько угодно нежелать ребёнка, не согласен на этот досадный казус - не ахайся. Для женщин это тоже актуально.
-
Стопроцентная гарантия ненаступления беременности - отсутствие яичников и матки у женщины. Во всех остальных случаях нестерильный мужчина должен отдавать себе отчет, что от секса иногда случаются дети, даже при контрацепции. Так что сторона может сколько угодно нежелать ребёнка, не согласен на этот досадный казус - не ахайся. Для женщин это тоже актуально.
Кстати, если мужчина хочет ребенка, а женщина не хочет, то при ситуации "подвели таблетки" женщина почти наверняка пойдет делать аборт. А если мужчина будет настаивать, скорее всего и мужчину бросит. Причем общественность будет на опять таки на стороне женщины.
Странный подход к ситуации, в которой по идее должны учитываться желания обеих сторон.
-
Стопроцентная гарантия ненаступления беременности - отсутствие яичников и матки у женщины.
Или бейцев у мужчины. Без дискриминации, пжалста. ;D
Мортимер, пока женщина вынашивает и рожает ребенка, будет так. Изобретайте искусственную матку. И тогда будет всем счастье. Наверное. ;D
-
да даже на этом сайте были истории про то как бывший очернил женщину, которая решила сделать аборт, и общественность радостно это подхватила
-
Стопроцентная гарантия ненаступления беременности - отсутствие яичников и матки у женщины.
Или бейцев у мужчины. Без дискриминации, пжалста. ;D
Это не дискриминация, это факт. ;D
Я просто имела в виду мужчину, способного к зачатию. А стерильному мужчине уже и пофиг, есть там матка у женщины или нет.
-
Кстати, если мужчина хочет ребенка, а женщина не хочет, то при ситуации "подвели таблетки" женщина почти наверняка пойдет делать аборт. А если мужчина будет настаивать, скорее всего и мужчину бросит. Причем общественность будет на опять таки на стороне женщины.
Странный подход к ситуации, в которой по идее должны учитываться желания обеих сторон.
А с какой стати один человек должен жертвовать своим здоровьем, временем и карьерой ради хотелок другого человека? Вот когда мужчины научатся детей вынашивать, не хай беременеют, если хотят. А коварные женщины, не желающие детей, будут им алименты платить.
-
Кажется меня не совсем поняли. Я это не к тому, что женщины должны рожать по хотелке мужчины, а к тому, что рождение ребенка касается обоих родителей, и стоит учитывать желание обоих. Если же один из родителей не учитывает желания второго, то это полностью его ответственность.
Ну и опять таки решаться это все должно до того, как будет поздно делать аборт. И по хорошему как-нибудь фиксироваться. Не написал официальный отказ от ребенка в первые полтора месяца (или какой там срок? если честно не знаю) - плати алименты. Тут конечно есть опасность, что тогда просто будут держать в секрете как можно дольше, и говорить только когда уже срок пройдет.
-
Кажется меня не совсем поняли. Я это не к тому, что женщины должны рожать по хотелке мужчины, а к тому, что рождение ребенка касается обоих родителей, и стоит учитывать желание обоих. Если же один из родителей не учитывает желания второго, то это полностью его ответственность.
Ну и опять таки решаться это все должно до того, как будет поздно делать аборт. И по хорошему как-нибудь фиксироваться. Не написал официальный отказ от ребенка в первые полтора месяца (или какой там срок? если честно не знаю) - плати алименты. Тут конечно есть опасность, что тогда просто будут держать в секрете как можно дольше, и говорить только когда уже срок пройдет.
А как будут учитываться желания второго родителя, если за месяц-два до родов он скажет: "Дорогая, я передумал, я не хочу ребёнка"? Для аборта уже поздновато, а мужчина вот взял и передумал, инфантил такой.
Тогда уж при наступлении беременности юридически закреплять ситуацию - дескать, оба родителя осознают и принимают на себя ответственность за рождение и содержание ребёнка.
-
Вот вам предохранение - таблетки ;D Может она их просто не пила
Ну почему? Могла и пить. Она же не сказала, какие таблетки. Может, аспирин-Ц. Утром, от головы
-
Mortimer, правильно Вас поняли, не переживайте. Вы путаете ответственность за ребенка и право женщины распоряжаться своим телом.
В зачатии участвуют двое, поэтому оба несут равную ответственность за случайно зачатого ребенка. НО вынашивать и рожать (и огребать последствия) придётся женщине, делать аборт (и огребать последствия) тоже придётся женщине. Поэтому ТОЛЬКО женщина решает, как минимизировать вред СВОЕМУ здоровью и что безопасней: роды или аборт. До тех пор, пока эмбрионы не начнут выращивать в искусственных матках, голос мужчины в подобных вопросах максимум - совещательный.
-
Кажется меня не совсем поняли. Я это не к тому, что женщины должны рожать по хотелке мужчины, а к тому, что рождение ребенка касается обоих родителей, и стоит учитывать желание обоих. Если же один из родителей не учитывает желания второго, то это полностью его ответственность.
Это было бы возможно только в том случае, если бы ответственность была только финансовой. Тогда да, никаких претензий. Было бы как с ипотекой. А в условиях, когда один несёт не только финансовые потери, то уж извините. К сожалению, пока что есть только один способ выносить ребёнка.
upd. сорри, не увидела ответ выше :)
-
А стерильному мужчине уже и пофиг, есть там матка у женщины или нет.
Chelgi, увы, это не всегда так.
Мортимер, Дриада вам уже ответила. Я подпишусь.
При этом замечу, что таки да, я за «юридический аборт» для мужчины.
-
А стерильному мужчине уже и пофиг, есть там матка у женщины или нет.
Chelgi, увы, это не всегда так.
Вы имеете в виду психологический аспект?
-
Chelgi, скорее сволочной.
-
Chelgi
Ну, я написал - отказ только первые месяцы беременности. Дальше все, поезд ушел. Но это все умозрительно в идеальном мире, где никто никого не обманывает. А так увы не бывает.
Driada
Это тоже в целом понятно. Просто в таких ситуациях как в посте, когда известия приходят уже после расставания, подобные одиночные решения скорее всего не принесут счастья никому, включая ребенка. Хоть это и из тех случаев, когда я предпочту ошибаться.
Кстати, стерильность у мужчины не всегда спасает от беременности у его девушки ;D правда чаще всего не от него.
Резюмируя. Идеальное решение лежит в развитии юриспруденции и биотехнологий
-
Chelgi, скорее сволочной.
Имеет место быть, к сожалению. Мужик может детей всю жизнь не любить и не хотеть, но бесплодная женщина - удар по самолюбию, третий сорт и брак.
Mortimer, да щас, ушёл тот поезд! Это женщина сто раз подумает от ребёнка отказаться и всё равно не оставит, а мужчине иной раз достаточно выйти в дверь, и бегай за ним потом с анализом на отцовство.
-
Chelgi, именно.
Мне довелось столкнуться вообще с феерическим типом: сам чайлдфри, но женщина чайлдфри ему не нужна, потому что женщина должна хотеть детей. Л — логика.
-
Loy Yver, Потрясающей незамутненности человек. Или он просто старается следовать сразу всем веяниям одновременно?
-
Loy, красота какая! Должна хотеть, должна родить, а потом в одиночку растить, потому что мужик чайлдфри? Или просто должна хотеть, мучиться от нереализованного и жить с этим... как и назвать-то?
-
потрясающий экспонат)
-
Loy Yver, Потрясающей незамутненности человек. Или он просто старается следовать сразу всем веяниям одновременно?
Угу.
Не знаю, я уточнять не стала — испугалась таких тараканов и убежала. ;D
Loy, красота какая! Должна хотеть, должна родить, а потом в одиночку растить, потому что мужик чайлдфри? Или просто должна хотеть, мучиться от нереализованного и жить с этим... как и назвать-то?
Должна хотеть, уговаривать и страдать, да.
Мудак?
потрясающий экспонат)
Я тоже восхитилась. Этакий эталон мудака.
-
Я знала только вариант "женщина должна хотеть замуж". И ублажать мужчину, чтоб он её в этот замуж взял. Жениться, что характерно, не хотел. :)
-
Loy Yver, Надеюсь, он стерилизовался. Раз уж он такой чайлдфри. Таким лучше не плодиться.
Chelgi, Ну, это они и сейчас могут сделать. Мы ведь обсуждаем вариант, когда есть возможность оформить юридический аборт. Не оформил в первые месяцы - плати алименты. Ну или бегай, раз уж судак, но это уже вопрос исполнения законов.
-
При этом замечу, что таки да, я за «юридический аборт» для мужчины.
С "юридическим абортом" есть одна проблема. Понятно, что женщина должна успеть сделать аборт, в случае отказа отца от участия (хотя бы финансового) в жизни ребенка - соответственно, «юридический аборт» должен быть оформлен даже не до 12 недели, а хотя бы до 10, ибо анализы, очереди и т.д. (сомневаюсь, что аборт можно сделать прямо в день обращения). В итоге, если женщина хочет "повесить" ребенка на мужчину, то она вполне сможет скрывать беременность чуть больше 2 месяцев. Опять же, должен быть какой-то документ, подтверждающий, что женщина ознакомлена с решением мужчины об "юридическом аборте". А если она откажется его подписывать? Как доказать, что женщина знала о решении мужчины?
С другой стороны, есть риск, что некоторые особо одаренные мужики будут еще активнее забивать на контрацепцию, ибо вообще никакой ответсвенности за ребенка им не грозит.
ИМХО, "юридический аборт" можно сделать возможным до наступления, собственно, беременности, при согласии обоих сторон + при условии, что женщина может доказать, что в состоянии финансово обеспечить ребенка самостоятельно. По мне, это было бы практически идеально. + это, возможно, был бы выход для женщин, которые хотят родить ребенка "для себя".
-
Как по мне, юридический аборт надо делать до зачатия.
А то ить пока мужик думает, можно и в больничку не успеть. Ну и как бэ с абортами дело такое, оно чем позже, тем хуже.
-
Chelgi, Ну, это они и сейчас могут сделать. Мы ведь обсуждаем вариант, когда есть возможность оформить юридический аборт. Не оформил в первые месяцы - плати алименты. Ну или бегай, раз уж судак, но это уже вопрос исполнения законов.
Нет, слишком много медицинских нюансов для женщины в случае с абортом, чтобы этот вопрос полностью переносить в юридическую плоскость. Да и в целом, как определять срок, с которого наступает безусловная ответственность? Элементарно нестабильный менструальный цикл всю юриспруденцию перечеркивает. Или вот миома, которая развитию беременности не помешает, но аборт разрыв спровоцирует.
-
Кстати неплохой вариант. А в случае если решите заводить ребенка то пишется новое заявление. С двумя подписями, дабы не было "я написал отказ. ой нет не написал, пока-пока".
-
Вывод прост: пользуйтесь презервативами. ;D ;D
-
Вывод прост: пользуйтесь целибатом. ;D ;D
Я поправил
-
Ни разу не сочиняла прозу, кроме фанфиков. Прикиньте такой сюжет.
Некое общество, вероятно, негуманоидное, где зачатие возможно только при осмысленном взаимодействии всех участников процесса именно с целью зачатия (т.е. для зачатия требуется чуточку другой алгоритм, чем для просто потрахушек). За потомство родители не в ответе: сдали икру в инкубатор и поплыли дальше.
А теперь люди установили контакт с этой культурой. И они, узнав о существовании интернетиков, радостно принялись изучать документальные материалы о нашей цивилизации. И тут же наткнулись на овердохренища историй, подобных стартовой. Думаете, они хором ужаснулись?
Нет, у них внезапно завелись свои фанаты, которые балдеют от нашего мира и того, как всё круто устроено у нас. Ну, как и у нас бывают фанаты различных книг, фильмов и эпох. Ну типа толкиенистов.
...Дальше я еще не придумала.
-
Интересно, почему когда вспоминают фанатов, то обязательно как пример идут толкиенисты. Фанаты ГП давно всех заткнули за пояс. Или те же фанаты звездный войн, но те большей частью в Америке.
Ладно, извиняюсь, это моя личная задолбашка...
Но по теме. Пусть они фанатеют по нашему способу зачатия. И? Типа такие фанаты начнут каждый секс делать с целью зачатия, а икру будут оставлять дома? Я просто не врубился.
-
Одна моя знакомая сняла парня для "секса без обязательств", залетела, нашла дуралея и сидит, в ус не дует.
А не надо беззаботно тыкать писькой куда попало.
-
Тогда вопрос - почему сохранение нежелательной беременности это вопрос только и исключительно женщины? Причём с обязательными финансовыми последствиями именно для мужчины? Насколько законно требовать ДНК-экспертизу? Как доказать факт обмана? Одна моя знакомая сняла парня для "секса без обязательств", залетела, нашла дуралея и сидит, в ус не дует. Как тут не "считать каждого человека по умолчанию мерзавцем"? Из вас, кстати, цитата. Правда у меня был знакомец, который таки уговорил сохранить и исчез в туман. (Кстати, ответ на свои вопросы я знаю, но мужчинки в СНГ как-то не способны думать об этом)
Мне уже хочется нарисовать для вас транспарант со всеми этими вопросами. ;D Но имитировать человека, знающего ответы на все вопросы, у вас получается хорошо.
-
1. стерилизуем каждого парнишку, как только начинает производить фертильную сперму
2. храним сперму в банке трехлитровой до тех пор, пока не захочет стать папой
3. [в данный момент неосуществимое] так же поступаем с яйцеклетками
4. [в данный момент неосуществимое] выращиваем ребенка в искусственной матке
?????
ПРОФИТ: никаких случайных залетов, никаких проблем у детей из-за тухлой спермы пожилого папаши и [в данный момент неосуществимое] чахлых яйцеклеток и матки пожилой мамаши.
—————————————————————————————————————————
Мне вообще нравится мужское "а я жи тожи хочу решать" в этом вопросе. Риски разные, ответственность разная, возможности соскочить отличаются не то что в разы, в сотни раз, но права им подавай равные: они жи тожи хотят.
-
3. [в данный момент неосуществимое] так же поступаем с яйцеклетками
4. [в данный момент неосуществимое] выращиваем ребенка в искусственной матке
?????
ПРОФИТ: никаких случайных залетов, никаких проблем у детей из-за тухлой спермы пожилого папаши и [в данный момент неосуществимое] чахлых яйцеклеток и матки пожилой мамаши.
Яйцеклетки тоже же замораживают. Вот с маткой пока проблемы. :) Но можно заморозить до момента изобретения.
-
А есть возможность купить яйцеклетки недавно почившей любви юности?)))
И что делать, если детей еще хочется, а сперма/яйцеклетки уже закончилась?
-
А есть возможность купить яйцеклетки недавно почившей любви юности?)))
И что делать, если детей еще хочется, а сперма/яйцеклетки уже закончилась?
Про любовь юности не знаю.))) Но сколько ж вы уже детей сделали, если аж сперма закончилась? Или предыдущие вам не понравились? ;D
Вопрос. Кто сказал, что пероральные контрацептивы существуют только для женщин? Собственно вот. На Аллаха надейся, а верблюда привязывай.
Утка, это и есть ваше сакральное знание? :) Так-то для решительных мужчин ещё и вазэктомия есть.
-
Для выращивания замороженных яйцеклеток пока есть сурмамы)
Мортимер, О_о Вы представляете, сколько в баночке спермы собственно сперматозоидов? По идее на одно ребёнка нужен 1 (!)
-
Для выращивания замороженных яйцеклеток пока есть сурмамы)
массово такое практиковать не получится, это что-то из серии "у каждого человека должно быть два раба, тогда будет всем счастье.
-
массово такое практиковать не получится, это что-то из серии "у каждого человека должно быть два раба, тогда будет всем счастье.
Осталось решить, кто человек, а кто раб
Мелиф, Chelgi Ну яйцеклетки закончились, их ведь тоже замораживать предлагали. или женщин стерилизовать не будут?
Про любовь юности не знаю.)))
жаааль)) Но я уже вижу весьма интересный подпольный бизнес "купи сперму своего возлюбленного!" "заведи ребенка от женщины своей мечты!"
-
Вывод прост: пользуйтесь еще и презервативами. ;D ;D
Я поправила.
Мортимер, таки я не согласна на целибат. >:( Целибат — это скучно.
-
Мелиф, Chelgi Ну яйцеклетки закончились, их ведь тоже замораживать предлагали. или женщин стерилизовать не будут?
Ну, скажем, для ЭКО яйцеклетки массово заставляют созревать. :) Уж штучек 10-20 удовлетворят ваши потребности в детях.
-
Итак. Мужчинам вазэктомию. Женщинам трубная стерилизация. Каждому по таблетке. На *уй презерватив, даме свечку. на руки всем перчатки, а на морду маски.
-
Итак. Мужчинам вазэктомию. Женщинам трубная стерилизация. Каждому по таблетке. На *уй презерватив, даме свечку. на руки всем перчатки, а на морду маски.
Нифига! Секс запретить законодательно, равно как совместное обучение, совместный проезд в общественном транспорте и совместное проживание на одной жилплощади разнополых половозрелых граждан. Размножаться почкованием по согласованию с городской администрацией и штатным психиатром!
-
Итак. Мужчинам вазэктомию. Женщинам трубная стерилизация. Каждому по таблетке. На *уй презерватив, даме свечку. на руки всем перчатки, а на морду маски.
Марлечки забыли. 2 шт.
-
Целомудренное эротическое бельё (https://pp.vk.me/c623927/u26867380/video/l_f49909b8.jpg).
Хотя не панацея ;D
-
Целомудренное эротическое бельё (https://pp.vk.me/c623927/u26867380/video/l_f49909b8.jpg).
Хотя не панацея ;D
А на остальной организм? ;D Там ещё где-то нижняя часть должна быть.
-
А на остальной организм? ;D Там ещё где-то нижняя часть должна быть.
Эротичные панталончики, разумеется (http://vybaven.cz/wp-content/gallery/utp2/0000.jpg).
Хотя .. черт, а ведь тоже без гарантии ;D
-
Скажите, а какая контрацепция подводит _вовремя_?
Я не говорила, что дама однозначно не беременела обманным путём, я указала, что из истории это не следует, а нафантазировать можно всякого.
Утка не путает, и не общается с космосом. Утка про вот эту тему (/index.php/topic,55545.0.html).
И? Не помню, чтобы я там отписывалась.
-
Пара разошлась, пока дева была на таблетках, которые внезапно подвели именно тогда, когда нужно? В самом деле?
Да, подобные совпадения редки, но возможны. Так в чём вопрос?
Не смотря на то, что зацитировано было ваше сообщение, осмелюсь сказать, что вы таки тут не одна.
— Даже если мужчина ребёнка не хочет, алименты — это всё равно справедливо?
— Да. Не занимайся сексом, если не желаешь брать на себя такую ответственность.
— А, то есть требовать отчёта о том, куда уходят алименты, мужчине нельзя. Ясно.
— Вы разговариваете не со мной, а с космосом.
— Нет, я не разговариваю с космосом, я имею в виду эту тему.
— Я там не отписывалась.
— Ну да, я отвечал Вам, но Вы же тут не одна.
-
Совпадение в отсутствии фактов сбриваются Оккамом, ага?
Факты в истории представлены такие: молодые люди расстались, через какое - то время после расставания дама сообщила о беременности, наступившей, по её словам, по причине несработавших таблеток. Всё. Объективных оснований не доверять даме у нас нет. Презумпция невиновности, всё такое. Если бы автор написал, что подружка нашептала о коварных замыслах бывшей / сорока на хвосте принесла / в мусорном ведре обнаружился проколотой презерватив / однажды дама уже пытался удержать автора или какого - то другого мужчину таким образом etc, разговор вёлся бы в ином ключе.
А ничего, что вы отвечали на то, что было обращено не только к вам? Вот совсем ничего?
Разумеется, ничего, потому что Ваш вопрос был обращён изначально ко всем. Но потом ведь вы начали отвечать прицельно мне. Правда, на то, чего я не писала.
-
Я не говорила, что дама однозначно не беременела обманным путём, я указала, что из истории это не следует, а нафантазировать можно всякого.
Пара разошлась, пока дева была на таблетках, которые внезапно подвели именно тогда, когда нужно? В самом деле?
в принципе, оно ей могло быть точно так же некстати, просто наслушалась про "аборт эта жи убийство", ну и...
-
Объясните мне, как ОК могут прекратить срабатывать? Может, вы знаете что-то такое, чтобы вариант несрабатывания был более достоверным нежели банальная подлость?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_Перля (https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_Перля)
в принципе, оно ей могло быть точно так же некстати, просто наслушалась про "аборт эта жи убийство", ну и...
Интересно, а почему за бухтёж пролайферов должен отвечать парень? Пусть они алименты и платят.
А парень что-то сделал для того, чтоб беременность предотвратить? Дрочил в кулачок? Спал с женщиной только после предъявления справки о бесплодии? Может, хотя бы презервативы покупал (и надевал)? Нет? Ну, сорян тогда.
-
Правда?
Ну да. При написании своих комментариев Вы цитировали именно мои. Хотите отвечать не прицельно — отвечайте без цитирования.
Может, вы знаете что-то такое, чтобы вариант несрабатывания был более достоверным нежели банальная подлость?
О, а я ведь и не говорю, что этот вариант более достоверен. Я говорю всего лишь, что он тоже возможен. В какой - то мере.
Историй с девушками, пытавшимися привязать парней отпрысками, на КМП - пруд пруди.
Да, я согласна, что таких историй много. Согласна даже с тем, что таких историй больше, чем историй о дамах, которые случайно узнают о случайной беременности уже после расставания. И? Каким образом это доказывает, что данная конкретная дама из данной конкретной истории забеременела специально?
-
Интересно, а почему за бухтёж пролайферов должен отвечать парень? Пусть они алименты и платят.
пролайферов не интересует судьба уже рожденного ребенка
они дрочат только на сгусток клеток
-
Jeliza Rose. Хороший, годный индекс. Как он снимает мой вопрос о своевременности отказа?
Ты спрашивала, как таблетки могли не сработать. Да элементарно. Даже при правильном применении бывают осечки. При неправильном (допустим, пардон, пронесло девку от супа несвежего, а она не в курсе, что в этом случае без презиков трахаться не надо). И это не менее вероятно, чем то, что она сознательно залетела, чтоб его на себе женить.
стандарты уж больно двойные.
Как только мужчины научатся рожать и нести ответственность за потомство, так сразу (хорошо, не прям сразу, но через какое-то время) стандарты уравняются ;D. А пока 99% рисков для здоровья и ответственности за ребёнка на матери, а отец может в любой момент свалить в туман, и ничего ему за это не будет — стандарты будут именно такие, какие есть.
-
Ты спрашивала, как таблетки могли не сработать. Да элементарно. Даже при правильном применении бывают осечки. При неправильном (допустим, пардон, пронесло девку от супа несвежего, а она не в курсе, что в этом случае без презиков трахаться не надо).
более того, даже если она юзала презики ПОСЛЕ отравления, оплодотворение все-равно возможно, поскольку сперматозоиды от предыдущих половых актов живут в ожидании яйцеклетки минимум 3-4 дня
-
Итак. Мужчинам вазэктомию. Женщинам трубная стерилизация. Каждому по таблетке. На *уй презерватив, даме свечку. на руки всем перчатки, а на морду маски.
В принципе, всё это есть уже сейчас. Не стать нечаянно родителем можно вот уже прямо сегодня. Хоть трахайся, хоть нет. А все технологии против случайных нежелательных зачатий есть, и есть довольно давно.
-
Главное в пересечении это фраза Так кто ж знал-то? Заранее ж не подготовишься.
Парню и в голову не пришла такая засада. Может он и рад бы заплатить за аборт. Что бы там пролайферы не звездели, а аборт в хороших условиях в достаточно ранний срок намного безопаснее беременности. По статистике выживаемости и осложнений, ага? Поставьте себя на место мужчины и подумайте, насчёт повесить себе на шею на 18 лет такую радость по прихоти другого человека.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу говорят о двойных стандартах. То есть дева из истории про зажравшихся должна была заранее знать, что парень подонок и потребует отрабатывать подарок. А парень из здешней истории ну никак не мог предположить, что в случае, если контрацепцию контролирует не он лично, существует возможность выхода ситуации из-под контроля, равно как и учитывать, что стопроцентно действующих контрацептивов пока не существует.
И какой именно аборт вы имеете в виду, говоря о безопасном? Медикаментозный? На фоне приема ОК дева могла банально пропустить сроки и для медикаментозного аборта, и для вакуума. Меня вообще сильно радует стремление мужского пола распоряжаться чужим организмом, на аборт сходить - это ж как кровь из пальца сдать, да?
-
На данный момент, лично я встречала истории в духе "залетела при приеме ОК" в 90% случаях, включающих не фатальные обстоятельства, а фатальную же тупость + весьма продуманную хитрость.
А большинство таких историй и вовсе лишены подробностей, чтобы по ним судить.
Потому что, сюрприз, пропуск одной таблетки по забывчивости или в силу отравления, ничего не даст, если это реально одна таблетка.
Ато, скажем, знаю некую даму, которая снижала "вредность ОК для здоровья" путем приема через день, плюс экономила, пачки на 2 месяца хватало 11!!1 Сюрприз в виде двух полос ждал её на третьем месяце приема. По идее, то что самадуравиновата - на лицо, но нет, её тоже подвели таблетки.
Конечно, есть и исключения, связанные куда чаще даже не с ошибками приема, а с индивидуальными особенностями организма.
-
Ну, я одну знаю, которая плакалась, что пропустила одну таблетку - и опля.
Потом правда ее подруга по секрету рассказала, что она вместо ок витаминки попивала .. но официальная версия для окрученного под это дело мужа была именно изначальная. Всё равно уже развелись)
-
Всё равно уже развелись)
Вот основополагающая фраза для всех подобных историй!:)
-
Потому что, сюрприз, пропуск одной таблетки по забывчивости или в силу отравления, ничего не даст, если это реально одна таблетка.
ага, только в инструкциях другое написано почему-то. их, наверно, хитрозадые стервы для своих товарок пишут, чтоб удобнее было наивных аленей на пузо приманивать))))
-
Потому что, сюрприз, пропуск одной таблетки по забывчивости или в силу отравления, ничего не даст, если это реально одна таблетка.
Тут сюрприз ещё и в том, что фертильность у разных женщин разная. Кому-то и пропуск одной таблетки критичен, и на таблетках залетают, а кто-то искренне полагает, что ППА норм, пока лечиться от бесплодия не начинает.
-
Утка-маляр, ваше стремление регулярно натягивать сову на глобус похвально, но уже утомительно. Конечно, обвинить оппонента в том, что он вас не читал, а если читал, то не понял, гораздо проще. Если вы перестанете передёргивать и будете придерживаться линии разговора, общение с вами будет гораздо приятнее. И да, воздержитесь от мнения об умственных усилиях, которые я вынуждена прилагать. Это уже на границе хамства.
Отвечала я непосредственно на ваше замечание про то, что парень не мог предвидеть такого исхода. Поэтому все ваши домыслы о том, каким местом я читаю, банальная дымовая завеса.
А про "аборт безопаснее, чем роды" я вас и спросила. Какой именно аборт вы имеет в виду. Он разный, и не все его виды одинаково полезны безопасны для женского здоровья. Собственно, все они небезопасны, но ковыряние вслепую кюреткой по матке... Тут, знаете ли, при отсутствии патологий безопаснее родить.
Мужчина может хотеть аборт не больше, чем может хотеть, чтобы женщина вырвала зуб. Это не его организм, решать вопрос причинения вреда этому организму он не может. Если мужчина заинтересован в том, чтобы его дама не залетела, пусть принимает вопрос контрацепции на себя. Пока он считает, что предохранение - проблема дамы, будет разгребать последствия, мир вообще не совершенен. Ну и про мужскую контрацепцию вы же начали говорить - ну так в чем вопрос, предохраняйтесь. И будет вам равноправие без передёргиваний. Ну или проститутки, пуркуа бы не па.
-
А приписывать оппоненту лютую ахинею это не на границе хамства? Бревнышко из глаза выньте.
Лютую ахинею в этой теме или в соседней? ;D
Всё правильно. Парень не предвидел - сволочь. Девушка не предвидела - парень сволочь.
Вот сейчас вы приписываете мне чёрти что. Парень не сволочь, пока не требует от других исправления его ошибок. А требовать от девушки немедленного аборта, потому что он ребёнка не хотел и не предвидел, это именно сделать так, будто ничего не было и никаких проблем у парня.
Я же не про ногой в живот. Совершенно очевидно, что медикаментозный или вакуум.
Это просто прекрасно! Что-то сродни "простота хуже воровства". Представьте, что не все и не всегда успевают поймать срок медикаментозного или вакуум аборта, там есть ограничение по срокам.
Даже если зуб очевидно больной?
Даже если больной. Этот зуб растёт не в его организме.
Если мужчина заинтересован в том, чтобы его дама не залетела, пусть принимает вопрос контрацепции на себя. Пока он считает, что предохранение - проблема дамы, будет разгребать последствия, мир вообще не совершенен.
Вашу ж Машу :( А я о ЧЁМ?
[/quote]
Ну и? При чём здесь тогда "дама - сволочь"? Мужчина предохраняется и моральный облик партнёрши его уже не волнует. Ну, окромя возможной душевной травмы)
-
Утка-маляр, но вы ведь понимаете, что залёт это иногда просто залёт, а не козни коварной дамы. Потому что у дамы высокая фертильность, потому что даже правильно принимаемые таблетки не дают стопроцентной гарантии, потому что оба идиоты и предохранялись чёрти-чем, потому что... вариантов в любом случае больше одного "она меня обманула".
Есть категория женщин, любой ценой стремящихся замуж, а есть категория мужчин, от которых "детей не бывает". Не потому, что они стерильны, а по их убеждениям. Ну и? Не всегда эти две дивные категории находят друг друга, иногда им, к несчастью, в партнёры попадаются нормальные люди.
Про*бали сроки - страдайте или рискуйте.
Ага, только мужчина максимум рискует деньгами, а женщина здоровьем.
Дантисту это скажете ;)
Дантист - это врач. :) У нас не тот случай, когда дантист принимает участие в создании этого самого больного зуба.
-
Женщина не хочет аборт. Мужчина влипает. Все аплодируют женщине. Ситуация наоборот. Мужчина хочет, женщина не хочет. Аборт. Все аплодируют женщине. Зашибись.
Среднестатистический мужчина не занимается ни вопросами контрацепции, ни воспитанием детей (вынашиванием и родами тоже, но это не только нежеланием обусловлено), в лучшем случае денег дает на аборт/содержание ребенка, но по факту это дело добровольное. С хрена ли им тогда право решающего голоса? Равные родительские права, кстати, тоже незаслуженно достались.
Конкретно в этой истории меня настораживает совпадение сроков и желание девы замуж. Самое простое объяснение без привлечения дополнительный сущностей это обман. Ваша позиция состоит в том, что женский пол от обмана надо защищать, а мужской - нет. Это двойные стандарты.
Уточка, тебе никто не говорит, что дева точно-точно не врет. Тебе говорят, что залет мог быть и случайным. И это не "дополнительные сущности", это одна из возможных версий. Кстати, может, это он ее хотел ребенком привязать и подменил ей таблетки, а потом передумал? ;D ;D ;D
-
Кстати, может, это он ее хотел ребенком привязать и подменил ей таблетки, а потом передумал? ;D ;D ;D
О! Передумавшие! Отдельная категория мужчин, у которых женилка выросла вперёд мозгов! Когда первые месяцев шесть, а то и до родов, женщине любят мозг на тему "как я рад быть папой", а потом внезапно "я не готов быть отцом". А то и "это не мой ребёнок". Исключительно в плане самосохранения.
-
Поэтому ТОЛЬКО женщина решает, как минимизировать вред СВОЕМУ здоровью и что безопасней: роды или аборт.
Ах если бы этот решатель был ещё и объективным.
-
Ах если бы этот решатель был ещё и объективным.
А кто вообще объективен? Люди иной раз не могут договориться, что на обед готовить, не то что в вопросах воспроизводства. :(
-
Ах если бы этот решатель был ещё и объективным.
Хм.. лично заинтересованный решатель необьективен по определению, ибо действует в своих интересах.
-
Хм.. лично заинтересованный решатель необьективен по определению, ибо действует в своих интересах.
Я полагаю, вы имеете в виду обе заинтересованные стороны?:)
-
Поэтому ТОЛЬКО женщина решает, как минимизировать вред СВОЕМУ здоровью и что безопасней: роды или аборт.
Ах если бы этот решатель был ещё и объективным.
Ответственно относитесь к раздаче семенного фонда!
-
Ответственно относитесь к раздаче семенного фонда!
Да мне-то что. У меня споров не было насчет ребенка. Вместе захотели - вместе заделали, вместе растим.
Просто есть же истории как одни на аборты бегают чуть ли не как на работу и здоровье (ну на сторонние взгляды) конячье. А другие начитаются про трэш-угар и отказываются даже по медицинским показаниям делать. А потом превозмогают...
(Ну это я чо-то от стартового псто отдалился...)
-
Ага, только мужчина максимум рискует деньгами, а женщина здоровьем.
А женщина хлебушек и не знает на что идёт? Нет, серьёзно. Смотрите в адрес мужчины этот аргумент шикарно себе используют. Я использую его же, только стрелку поворачиваю. Что не так?
О! Я за семками. Тут может быть великий женский крик многострадального превозмогания.
-
Ага, только мужчина максимум рискует деньгами, а женщина здоровьем.
А женщина хлебушек и не знает на что идёт? Нет, серьёзно. Смотрите в адрес мужчины этот аргумент шикарно себе используют. Я использую его же, только стрелку поворачиваю. Что не так?
Только вот если все женщины задумаются, что здоровье-то дороже пары минут удовольствия и станут отказываться от секса, то бедным ущемлённым муссинкам придётся секситься друг с другом.
-
Только вот если все женщины задумаются, что здоровье-то дороже пары минут удовольствия и станут отказываться от секса, то бедным ущемлённым муссинкам придётся секситься друг с другом.
Эээээмммм..... нет.
-
Ага, только мужчина максимум рискует деньгами, а женщина здоровьем.
А женщина хлебушек и не знает на что идёт? Нет, серьёзно. Смотрите в адрес мужчины этот аргумент шикарно себе используют. Я использую его же, только стрелку поворачиваю. Что не так?
Всё так. Женщина знает, на что идёт (ну, я надеюсь, некоторое количество женщин знает))), оценивает риски, плюсы и минусы. Ну так собсна и что? Сама риски оценивает - сама и решение принимает.
-
Так ответственность ей в любом случае нести за двоих.
Права и ответственно связаны
-
Аборт - это та же ответственность (последствие совместных действий) которую ей придется нести за двоих.
Ахались оба, но сделать пол-аборта мужчине и пол-аборта женщине не получится. Или каждому по аборту.
-
Аборт - это та же ответственность (последствие совместных действий) которую ей придется нести за двоих.
Ахались оба, но сделать пол-аборта мужчине и пол-аборта женщине не получится. Или каждому по аборту.
И снова всё упирается в объективность решающего. Есть процент (и немалый) дам, которые сделали аборт и не отхватили проблем со здоровьем. А есть процент тех, кто мог так же сделать аборт без проблем, но предпочли "нести ответственность", поддавшись на истерику предостерегателей.
А двуличие там выше во все щели.
Не хочет мужчина последствий - пусть не ахается.
Не хочет женщина последствий - пусть не ахается, но тогда бедным мущщинкам прийдется друг с другом ахаться.
То есть это они оказывается нам одолжение такое делают. Чтобы оправдать ответное закабаление. Угу.