Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Каталина от 19 Февраля 2017, 15:58:21
-
Моя дочь помешалась на теме концлагерей. Уже полтора года она читает книги на эту тему, смотрит фильмы об этом, говорит об этом. Меня ужасает, как она высмеивает признанные гениальными фильмы за ''ляпы''. Разве нормальный человек может знать, сколько там труб на самом деле и стригли ли приговоренных к смерти? А она знает!
Вчера сказала, что записалась в какую-то программу, и поедет летом в Украину, Германию и Польшу. Вы поняли зачем, да? Это будет ей стоить 10000 в месяц+питание, деньги надо показать на счету. Активно копит. Муж поддержал, пообещал ей дать эти 20000, а накопления пусть потратит в Европе.
Пристрелите меня, но я пойду и договорюсь, чтоб ей не закрыли летнюю сессию и сожгу ее загранпаспорт. А если уедет - подам в розыск. Я не собираюсь смотреть, как мой единственный ребёнок сходит с ума.
Надеюсь, маман таки получит по мозгам от мужа и успокоится.
-
Кто там у нас шликал на мертвого эсэсовца? ::)
-
В тред торжественно призывается хepxyu ;D
если я не ошибаюсь
А вообще я б на месте матери тоже застремалась и выяснила бы, отчего такой интерес именно к этой теме. Учитывая то, что учится дева уже в универе или хотя бы в колледже, для максимально мрачных интересов для поддержания нитаковости в обществе уже поздновато, так что какие-то причины да есть.
-
Ну подаст она в розыск и че? Думает, дочу насильно домой потащат? А "не закрытая" сессия никак поехать не мешает. С паспортом да, проблемка.
-
Пристрелите меня, но я пойду и договорюсь, чтоб ей не закрыли летнюю сессию и сожгу ее загранпаспорт. А если уедет - подам в розыск. Я не собираюсь смотреть, как мой единственный ребёнок сходит с ума.
О да, это отличные методы помочь психическому здоровью ребенка.
-
Э, так она интересуется или одобряет? :-\ Ну интересна ей именно эта тема, некоторые научные работы на определённые темы пишут.
-
Мама...неумная. Да,увлечение жутковатое,но это тоже история,и должен же кто-то точно знать,сколько там было труб и куда шли отрезанные волосы заключенных. Тем более,подход здравый,программу девушка нашла, мир посмотрит,а не просто в чернухе копается.
-
Э, так она интересуется или одобряет? :-\ Ну интересна ей именно эта тема, некоторые научные работы на определённые темы пишут.
Вот то-то и оно, может, там по учебе что перспективное, а автор зря паникует.
-
Это какой-то вид перфекционизма?
-
10000 чего? рублей?
-
Видимо да. Какой-нибудь автобусный тур типа 5 стран за три дня и новый год в Кракове.
Только летний и со своей спецификой.
Чего мать говнится, я не понимаю, пусть ребёнок своими глазами прочтет надпись "больше никогда" и заглянет в шахту, в которую тела молодогвардейцев побросали.
Или на реконструкцию Миус-фронта посмотрит.
Может, девочка наоборот проникается патриотизмом.
-
Мне тоже интересен этот период, пусть и далеко не так сильно. Кто, собственно, сказал, что дева одобряет нацистов-то? :o Я вон, маньяками интересуюсь частенько и узнаю отсылки к ним в масскульте, что ж это значит, я людей резать хочу? :-\ Неумная мамашка, а за испорченный загран ей руки оторвать мало, если реально сделает :-\
-
и заглянет в шахту, в которую тела молодогвардейцев побросали.
Ну этого ей точно не покажут. Вряд ли автобусный тур поедет в Краснодон.
-
Я забыла, да :-[.
Значит на Миус. Я подписана на одну девочку-реконструкторшу, она каждый год фотки выкладывает из разных мест.
-
Мы ездили в Аушвиц-Биркенау. Не думала, что это признак психического заболевания.
А года 2 назад меня торкнуло пересмотреть с десяток фильмов о вьетнамской войне. Наверное, после этого надо было пойти жечь узкоглазых напалмом.
-
Я бы с огромным интересом посетила бы Дахау, Освенцим, Бухенвальд. Я была в Краснодоне, на Курской дуге, в Волгограде, на Невской диараме. Это наша история. Ну или я теперь законченный псих.
-
В Дахау я бы тоже поехала. И сына бы потащила. И вме-все что знаю ему бы рассказала и все бы посмотрела и экскурсию бы послушала.
И в Аушвиц ти Бухенвальд тоже.
Блин, мы собираясь на Мамаев курган этим летом :(.
-
Надеюсь девочка успеет перепрятать загранпаспорт
Интересно как далеко пошлют мамашку в универе, когда она придет просить, чтобы дочь завалили на экзаменах
-
Блин, мы собираясь на Мамаев курган этим летом :(.
На панораму еще сходите и посмотрите дом Павлова. И по центру прогуляйтесь, там есть очень милые памятники автомобилисту и первому кондуктору.
-
У мужа отпуск в июне. В конце мая мы получаем квартиру, муж делает стяжку и черновой ремонт, я еду в роддом.
Хрен мне, а не поездки :(.
Интереснее было только с Севастополем. Я уже собралась и планировала и тут случился майдан. С ребёнком побоялась ехать, и так и не попала.
-
У мужа отпуск в июне. В конце мая мы получаем квартиру, муж делает стяжку и черновой ремонт, я еду в роддом.
Хрен мне, а не поездки :(.
Интереснее было только с Севастополем. Я уже собралась и планировала и тут случился майдан. С ребёнком побоялась ехать, и так и не попала.
Да, какие ваши годы. А я жопой прочитала и не поняла, что там "собирались", а не "собираемся". Только на поезде не езжайте, офигеете, он дико медленный и неудобный. Лучше на автобусе.
-
Смотря какой младенец мне достанется. Если более-менее спокойный и здоровый то может в августе и попробуем выбраться. Или в конце сентября.
А если нет, то сидеть мне дома с ним до нового года однозначно, если не больше.
У меня муж истеричка-овуляшка, ребёнок это священная корова иокуривайте сына фимиамом и мажте мирой. Лавровый венок не забыть. :))
-
Не обязательно хотеть жестокости интересуясь ею. Можно банально не мочь стать равнодушной к конкретной теме, зацепило и всё. И хочется узнать больше, чтоб построить все причинно следственные связи и тогда уже забить.
Я в детстве одним единственным вопросом задалась и до сих пор не могу на него ответить. Но вопрос заставил меня яро интересоваться рядовыми убийствами, маньяками, педофилией и ещё много чем от чего мои собеседники часто не в восторге. При выборе специализации я даже хотела пойти по стопам Бухановского, благо вовремя передумала.
-
Тоже хочу в Аушвиц съездить. Прямо очень-очень хочется... Интересно, почему маман из истории так волнуется? Как будто дочь с наркодилерами связалась и собирается за партией герыча метнуться О.о
-
если всё настолько гипертрофировано, как пишет автор, её беспокойство понимаю - увлечение отдает патологией
-
10000 в месяц +питание? 20000? 2 месяца? Да это там стипендия какая-то, похоже. Даже если ещё и билеты купить надо (похоже-нет).
В сети попадался рассказ экскурс вода из Аушвиц-Бикернау. Он писал, что волонтером берут не каждого. Надо мол доказать свой интерес и т.д. Имхо - ''фашиков'' отсеивают.
-
Скорее десятка на тур и десятка на питание, оно отдельно. Не больше месяца тур, может и меньше.
-
я бы тоже съездила посмотреть концлагеря, почему нет?
если всё настолько гипертрофировано, как пишет автор, её беспокойство понимаю - увлечение отдает патологией
простите, а что в описании гипертрофированного, кроме истерички-матери?
-
Будет очень смешно, если девушка учится на истфаке и тема концлагерей у нее ведущая.))))
-
Скорее десятка на тур и десятка на питание, оно отдельно. Не больше месяца тур, может и меньше.
Написано
Это будет ей стоить 10000 в месяц+питание,
Имхо: это значит, что 10000 она платит за участие в программе, и сама покупает питание. Если там правда истфак - вполне могут компенсировать проживание и/или что-то ещё.
Будет очень смешно, если девушка учится на истфаке и тема концлагерей у нее ведущая.))))
Я тоже об этом подумала. Может, она диплом по ней писать хочет.
-
Не обязательно хотеть жестокости интересуясь ею. Можно банально не мочь стать равнодушной к конкретной теме, зацепило и всё. И хочется узнать больше, чтоб построить все причинно следственные связи и тогда уже забить.
Я в детстве одним единственным вопросом задалась и до сих пор не могу на него ответить. Но вопрос заставил меня яро интересоваться рядовыми убийствами, маньяками, педофилией и ещё много чем от чего мои собеседники часто не в восторге. При выборе специализации я даже хотела пойти по стопам Бухановского, благо вовремя передумала.
Меня тоже очень интересовала да и сейчас интересует эта тема. Правда,я знаю,почему. Все время пытаюсь найти у них какие-то общие черты,по которым смогу распознать при (не дай Бог!!!) встрече.
-
Не обязательно хотеть жестокости интересуясь ею. Можно банально не мочь стать равнодушной к конкретной теме, зацепило и всё. И хочется узнать больше, чтоб построить все причинно следственные связи и тогда уже забить.
Я в детстве одним единственным вопросом задалась и до сих пор не могу на него ответить. Но вопрос заставил меня яро интересоваться рядовыми убийствами, маньяками, педофилией и ещё много чем от чего мои собеседники часто не в восторге. При выборе специализации я даже хотела пойти по стопам Бухановского, благо вовремя передумала.
Меня тоже очень интересовала да и сейчас интересует эта тема. Правда,я знаю,почему. Все время пытаюсь найти у них какие-то общие черты,по которым смогу распознать при (не дай Бог!!!) встрече.
Это тоже. Но меня больше интересует вопрос: "говорить или нет"? Т.е. с одной стороны говорить народу о том, что у них в полнолуния режут на районе молодых женщин позволит спасти жизни, с другой стороны плодит новых кровопийц. Я когда в третьем классе училась у нашей одноклассницы соседку-ровесницу прямо в подъезде изнасиловали и убили. Она как раз из школы возвращалась, всё описали и домой не пускали. Мы узнали именно от одноклассницы, ни родителей, ни нас не оповещали, в новостях не показывали. Вообще Петроградка моего детства - гиблое место, одни дворы-колодцы, электричество летело целыми улицами вплодь до года эдак 2008. Когда была постарше пропадали маленькие мальчики, ровесники моих братьев, и опять ничего кроме стеснительных потёртых портретов, размытых непогодой и повешенных в самых невзрачных местах.
Недавно решила, что говорить всё-таки надо, люди становятся бдительнее, закон уродам обойти становится сложнее. А потом грохнули эти хабаровские живодёрки, сперва общественный резонанс позволил хотя бы дело на них завести. А теперь у них море пародистов и последователей. :( и как поступать по прежнему не понятно.
-
Может, она диплом по ней писать хочет.
Вполне возможно, что она уже пишет и собирает материалы везде, где возможно. Реплика в стиле "в этом лагере было всего три трубы" - это скорее лексикон историка, чем маньяка.
-
мне кажется, что дочь не маньяк, а просто изучает тему, как пленные страдали. всё. в теме - поле непаханное хоть для диплома, хоть для передачи, хоть для чего. вот если бы она изучала изготовление наркотиков и у неё куча запрещённой литературы появилась, можно было бы бить тревогу.
я вот читала раньше про маньяков много. не как юрист, мне просто хотелось узнать, почему они вообще убивали много людей или немного, но кроваво. хотя когда я узнала, что в 90% случаев всё куда прозаичнее и они все просто уёпы, которые ведают, что творят, оказалось гораздо страшнее.
-
Кстати давненько в модерации болтается:
Смотрела "Список Шиндлера", под конец глаза были на мокром месте. Мама проходила мимо комнаты в этот момент, заглянула и сказала: "Ну что ты так расстраиваешься, это же евреи". КМП, она не шутила
Дочка?
Потому как в Списке Шиндлера как раз есть ляп с трубами.
-
Не самое страшное увлечение. Она же интересуется с исторической точки зрения, а не воображает себя активисткой СС? Как раз такие увлекающиеся нередко и пишут значительные научные работы. Можно изучать вдоль и поперек костюмы средневековья, можно танки Великой Отечественной войны, можно оружие эпохи палеолита или раскольничество в средней полосе России. И чем принципиально отличается интерес к концлагерям с этой точки зрения? Разве что тем, что там жестокость. Ну и фанатичная чрезмерная увлеченность. Но опять же ученые все, с точки зрения обычных людей, увлечены своей темой чрезмерно. Интересно, дочь собирается по этой теме диплом писать или как?
Кстати, по молодости работала в библиотеке, так там частенько ходила девушка-дипломница, потом аспирантка. В курсе, что сейчас она преподаватель в вузе. Так тогда у нее был диплом на тему сект. По разрешению деканата со всеми документами "это для научной работы, не для пропаганды экстремизма" брала самые неоднозначные и спорные книги, долго переписывала, копировала, сканировала. Вот там кто не в курсе, мог бы действительно подумать на нее чего-то не того. А у нее все в порядке. Написала, защитила диплом, затем развила в еще какую-то исстеловательскую работу, и никакой теракт не совершила и людей ни в какую секту не завербовала.
-
У меня знакомый химик-биолог диплом, а потом кандидатскую по всяким веществам и методам их кустарного проихводства и выращивания в домашних условиях защищал. и диплом и диссер закрытые. после диплома сразу ушел в ОБНОН.
-
простите, а что в описании гипертрофированного, кроме истерички-матери?
Что лично меня покоробило - тема все-таки до сих пор больная и тяжелая, и, заводя ее, стоит убедиться, что собеседник не против. А дева как будто не в курсе этого маленького момента из области этики, или старательно его игнорирует, хотя мать явно не в восторге. Высмеивать фильмы на подобные темы тоже лучше бы в кругу тех, кто не против, потому как они вообще не о том, сколько там труб и стригли ли кого, если честно.
А интерес нормальный. Если кроме него есть что-то еще, по крайней мере.
-
А дева как будто не в курсе этого маленького момента из области этики,
я до этого момента тоже была не в курсе.
девушка не фильм высмеяла, а ляп, как я поняла. ???
-
Высмеивать фильмы на подобные темы тоже лучше бы в кругу тех, кто не против, потому как они вообще не о том, сколько там труб и стригли ли кого, если честно.
А вот поспорю.
Это вам не комедия, где порой даже не важно, нормален ли обоснуй, или развалится, если ногтем поскрести. Это серьёзная работа на больную, как вы заметили, тему. И если известно, что в одном лагере стригли всех, а в другом живыми стригли только тех, кого забирали на работу, а в третьем волосы оставляли заключенным с мед.образованием, чтобы их было видно среди остальных, то в фильме так и должно быть. Если Бикернау обозвали Освенцимом - это окнорм, все таки это один лагерь, и вообще он Аушвитц, но если по фильму в 45 там до сих пор один крематорий (а в ''оригинале'' руины почему-то аж четырёх) - то это уже явно признак ''экономии на историческом консультанте'', и да, даже Спилбергу так не стоит делать. Если известно, что ''доходяг'' называли ''мусульмане'' - будь добр, добавь это в сценарий, не меняя на быстрое ''музльманами''. Ну и, для меня самое ''больное'': неплохо было бы и ''статьи'' разные в кино показать, а то сколько фильмов видела - так все как на подбор, со звёздами. Уголовники где? Коммунисты где? Хотя я не так и много фильмов видела...
В общем - после ''Пассажирки'' я на эту тему не могу фильмы смотреть. Вот там режиссёр заморочился, имхо. А у остальных ''это не главное''. :-(
-
Мне кажется, или щас у сценаристов мода пошла писать истории от имени самого неадекватного участника истории? Вообще, интересное решение, молодцы) Исследование хоть пиши на тему "как меняется восприятие истории при смене рассказчика". А ведь оно точно как-то меняется)) Черт, хочу такой диплом по психологии написать)))
-
пойду и договорюсь, чтоб ей не закрыли летнюю сессию
А так можно?
Ну и это.... порча документов вроде дело подсудное, как и взятки? Будет кармично, если, обломавшись с поездкой, доча отправит по лагерям маму.
-
Мать не права, конечно.
Всем, кто будет в Керчи и интересуется историей второй мировой советую посетить Аджимушкайские каменоломни, мне мало где было так тяжело, но имхо это нужно знать.
-
Мне кажется, или щас у сценаристов мода пошла писать истории от имени самого неадекватного участника истории?
Ага. Причем такого неадеквата, которых было один на десять тысяч. А фильм молодежи прививает мнение, что таких было каждый второй.
А потом они дальше несут это обсиралово истории и не переубедить их. Потому что перед этим (будто специально) всем внедрили разрушающую мантру: "Ну и ладно. Не буду спорить. У тебя своё мнение, у меня - своё." И типа это сц*ко делает его мнение правильным. Не видят разницы между равноправием и равноправильностью...
А дева как будто не в курсе этого маленького момента из области этики, или старательно его игнорирует, хотя мать явно не в восторге. Высмеивать фильмы на подобные темы тоже лучше бы в кругу тех, кто не против, потому как они вообще не о том, сколько там труб и стригли ли кого, если честно.
Лишь бы эти высмеивания не шли в оправдание. Типа "Ну как они могут утверждать про шесть миллионов евреев, если они с количеством труб даже ошиблись. Это доказывает, что Холокоста не было, я об этом пишу диссертацию и поеду собирать доказательства. Гитлер был няшка и несправедливо обвинён. Всёвыврёти. Зиг, мамуля, я побежала на встречу истинно-арийского кружка."
-
Лишь бы эти высмеивания не шли в оправдание. Типа "Ну как они могут утверждать про шесть миллионов евреев, если они с количеством труб даже ошиблись. Это доказывает, что Холокоста не было, я об этом пишу диссертацию и поеду собирать доказательства. Гитлер был няшка и несправедливо обвинён. Всёвыврёти. Зиг, мамуля, я побежала на встречу истинно-арийского кружка."
Я бы сказала, главное, чтобы они не шли в лживые оправдания. Это да. А если оправдания правдивые - почему бы и нет? Идея истории именно в этом - выяснить правду, без эмоций, идеологии, сиюминутной пропагандистской выгоды и т. д.
-
Клелия, плюсую.
Если б не историки - так бы мы и верили, что в Освенциме погибло 8000000 евреев и 2000000 не евреев, и все ''невинные'', в Треблинке людей варили паром и скидывали на движущиеся в земле шестиренки (и погибло более 3000000) и пр.
Сейчас статистика выглядит как-то так: 2200000-18000000 (евреев 1100000), в том числе попавшие туда за тяжкие и особо тяжкие преступления и ''асоциальные элименты''(а ещё геи и внезапно Свидетели Иеговы, что конечно не оправдывает создателей этого места, но сам факт, что для них свои статьи делает мне ШТА) в Освенциме, Треблинка - ок.800000 всего, так же с преступниками. Да, страшные цифры. Очень страшные. Но после того, как их увеличили... В общем, историкиитэтих мест теперь чуть ли не главные отрицатели Холокоста.
По Краковскому Гетто, Ху@вой горке (надо запикивать ''географическое название''?) и др.местам - та же статистика. :-( И да, своей ''нереальностью'' она играла как раз против ''веры в холокост''.
-
Когда в школе целый семестр изучали во всех подробностях Вторую мировую, меня очень заинтересовала тема SS. Читала "SS в действии" и подобную литературу. Делала доклады. Никто что-то не думал, что я собираюсь им подражать и в нацисты или там скинхеды податься.
-
у ло своя, особая статистика
-
Жаль, по Гулагу экскурсий не водят. Очень живительно подействовало бы на сталинистов.
-
Жаль, по Гулагу экскурсий не водят. Очень живительно подействовало бы на сталинистов.
А если бы начало действовать на антисталинистов? Как бы выкручивались? Как обычно: "Вывсёврёти" и "Вывсюисториюпадделали"?
-
у ло своя, особая статистика
Ну дайте ссылку на 6-8 млн умерщвленных в Биркенау. Достоверную. ;-)
-
Мама странная. В истории наблюдается изучение темы. Да тяжелой, ну и что? Историк девочки или нет, но что мешает интересоваться и разбираться? Каких-то странностей, восхищения мама не упоминает.
Кстати 10000 в месяц + питание, это скорее всего спонсирования программа. Если речь о рублях конечно.
-
Ведьма, экскурсовод, ЖЖ которого я читала, говорил, что в Освенцим-Бикернау между новичками бывает, и разговоры ''на местном жаргоне'' проскакивают, и подколы на тему, потом проходит. Это типо от ''страха'' такое. Как юмор медиков.
-
А вдруг дева там как тот мой мальчик из Способного ученика?
-
Ну вот. Теперь я сижу и читаю про концлагери.
Безумно грустно и, черт, интересно.
-
Ведьма, экскурсовод, ЖЖ которого я читала, говорил, что в Освенцим-Бикернау между новичками бывает, и разговоры ''на местном жаргоне'' проскакивают, и подколы на тему, потом проходит. Это типо от ''страха'' такое. Как юмор медиков.
Ло, все бывает, наверно, но мама упоминает "разговоры на эту тему" и "высмеивание фильмов признанных гениальными". То есть маму ужасает не жаргон, не отношение - об этом ни слова, - сам факт того что человек может знать по собственной инициативе "что, как и сколько".
Впрочем, очевидно, что мама там дура "договорюсь чтоб не закрыли сесию" - да кто с таким неадекватом говорить в институте вообще будет? ""Сожгу загран паспорт" это вообще нормально? Ну и в розыск она объявит, если девочка совершеннолетняя по фиг, если нет то собственно не в розыск, а запрет на выезд...
-
Да у меня ещё хорошие родители.
-
"высмеивание фильмов признанных гениальными"
Вот это царапало.
Высмеивание в мелочах? Высмеивание в плане, что всё было почти так, но не настолько страшно. Или наоборот - страшнее?
Или высмеивание в плане "всё было не так. Наоборот злые евреи и коммуняки обижали бедненьких арийцев".
-
Вот это царапало.
Высмеивание в мелочах? Высмеивание в плане, что всё было почти так, но не настолько страшно. Или наоборот - страшнее?
Или высмеивание в плане "всё было не так. Наоборот злые евреи и коммуняки обижали бедненьких арийцев".
за ''ляпы''. Разве нормальный человек может знать, сколько там труб на самом деле и стригли ли приговоренных к смерти
Судя по тексту - за несоответствие историческим реалиям.
-
Жаль, по Гулагу экскурсий не водят. Очень живительно подействовало бы на сталинистов.
А если бы начало действовать на антисталинистов? Как бы выкручивались? Как обычно: "Вывсёврёти" и "Вывсюисториюпадделали"?
Выдрик, достаточно сходить в архивы и посмотреть расстрельные списки. Там даже классовых врагов не было. Крестьяне, рабочие, портнихи, плотники, возчики, студенты. Ты хотя бы с точки зрения выживаемости вида понимаешь, что это значит для нации? Я уже не аппелирую к совести, к жалости, просто чисто к инстинкту выживания. У выдр он тоже должен быть, если они не епнулись.
-
Выдрик, достаточно сходить в архивы и посмотреть расстрельные списки.
Ты ходила? Потому что историки хоили. И от одного лагеря и от другого. Антисталинисты как ни ковыряли не нашли ужасных кровавых преступлений.
Да, из миллиона расстреляных тысяч десять оказались невиновными. Так ниже этой цифры до сих пор нет процента ошибок в мире. Наоборот эффективно работали. И следов подчистки архивов не смогли найти. Иначе бы давно уже с фактами доказывали свой бред. А до сих пор только на одного эмигранта ссылаются.
И что вам остается? Повизгивать "Верь в мои кровавые сказки, если не йопнутый?" Простите, на такую фигню ещё со школы не ведусь.