Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Каталина от 24 Февраля 2017, 11:53:28
-
Моей девушке повезло, она получила в наследство от родителей две квартиры и какие-то акции (я не вникал). В одной квартире она живет на деньги со сдачи второй и дивиденды. Недавно решили жить вместе. Договорились, сколько будем складывать на общие нужды (почти всю мою зарплату, блин!) и что будем делить обязанности по дому. Только я не ожидал, что она не будет работать! Деньги она вкладывает с пассивного дохода, целыми днями ничего не делает. Пытался настоять на том, чтобы девушка тогда выполняли дом. обязанности - сказала, что полностью тянуть на себе хозяйство станет тогда, когда я съеду из ее квартиры! КМП, где были мои глаза, когда я знакомился с этой лентяйкой?
-
Так сьезжай,чувак,и будет тебе счастье!
-
"Мне не нужен результат, мне надо, чтобы вы зае*ались" ;D
-
Так сьезжай,чувак,и будет тебе счастье!
Так он уже всю зарплату барышне отдал на общее хозяйство ;D
-
Но съезжать, как я понимаю, автор не хочет, да? ;D
-
У парня видимо бомбит от того, что кто-то может позволить себе не заöбываться так же, как он :D
Ну пшёл в йух тгда ;D
-
Просить полностью тянуть обязанности по дому когда девушка приносит доход :'(
-
Просить полностью тянуть обязанности по дому когда девушка приносит доход :'(
Но ора же не работает!!!!111расрас
-
Ну а почему бы эти обязанности не выполнять, если времени свободного достаточно? Или деве приятно смотреть, как вроде бы любимый человек, уже зайобаный после рабочего дня, приступает к выполнению домашних обязанностей?
А если работают оба на полный рабочий день, но один зарабатывает в 10 раз больше другого, то обязанности надо делить пропорционально?
В общем, у меня тут ни один участник ситуации симпатии не вызывает.
-
Эйри, у парня еще и жилье бесплатное. Нехай отрабатывает. ;D
-
Ну а почему бы эти обязанности не выполнять, если времени свободного достаточно?
И поэтому непременно надо его все потратить в пользу ближнего, а иначе никак? ;D
-
Но труд разделенный, этого достаточно, даже очень достаточно, когда двое занимаются домом, можно даже совсем мелочь делать и при разделении она будет казаться несложной, чем когда ты один и убираешь и готовишь. Что странно, когда люди живут одни, у них не возникает таких проблем, квартира убирается, посуда моется, человек с голоду не умирает и только при совместной жизни наступает великое бытовое бессилье
Но да, я бы не смогла спокойно отдыхать, когда мой парень работал много, все равно хотелось бы облегчать жизнь
-
И поэтому непременно надо его все потратить в пользу ближнего, а иначе никак? ;D
Ну если ближний - близкий человек, то можно и время на него потратить. Любовь, забота, вот это все. Но, видимо, это не про ситуацию автора.
Эйри, у парня еще и жилье бесплатное. Нехай отрабатывает. ;D
Если только так. ;D Как соседи взаимодействовать.
Не, если мужик требует, чтобы к его приходу на столе стоял ужин из трех блюд на накрахмаленных салфетках, а сам себе даже хлеб отрезать не может - это перебор. Но если он три раза в неделю после рабочего дня приходит к пустому холодильнику, и слышит: "Дорогой, сегодня твоя очередь готовить", - это тоже как-то фу.
-
Всё ок, только они сперва договорились перед тем как съежатся.
Парень забыл об этом уже?
-
А сколько он там зарабатывает, что их "общие нужды" в которые они складываются вдвоём, забирают всё его зп? (Если чё, я за общие нужды беру всякие моющие средства, туалатные бумаги и еду). При том, что квартира не съёмная.
Имхо, у парня просто обида, что у него всё не так просто, как у девушки. Но они договорились же.
Плюс отсутствие оф.работы не говорит ещё о том, что она нифига не делает. Может сидит и языки учит или свитера вяжет. Сомневаюсь, что можно столько времени прям вообще ничего не делать
-
А сколько он там зарабатывает, что их "общие нужды" в которые они складываются вдвоём, забирают всё его зп? (Если чё, я за общие нужды беру всякие моющие средства, туалатные бумаги и еду). При том, что квартира не съёмная.
Может, туда еще входят совместные походы в кино/кафе?
-
А сколько он там зарабатывает, что их "общие нужды" в которые они складываются вдвоём, забирают всё его зп? (Если чё, я за общие нужды беру всякие моющие средства, туалатные бумаги и еду). При том, что квартира не съёмная.
Может, туда еще входят совместные походы в кино/кафе?
Это я тоже считаю. Но при условии того, что один работает на постоянной работе - часто ходить невозможно.
Я помню мы с мужем выделяли n-ю сумму денег в месяц на то, чтобы на концерты, музеи, театры и в кино ходить. И в кафешках есть. И чего-то ни разу не потратили даже четверти суммы. Потому что после работы спатьки охота ;D
-
Это я тоже считаю. Но при условии того, что один работает на постоянной работе - часто ходить невозможно.
Я помню мы с мужем выделяли n-ю сумму денег в месяц на то, чтобы на концерты, музеи, театры и в кино ходить. И в кафешках есть. И чего-то ни разу не потратили даже четверти суммы. Потому что после работы спатьки охота ;D
Если ходить хотя бы раз в неделю в кафе и брать там что-то кроме чая с тортиком, выходит примерно 2 тыс. на двоих. В месяц - 8. Только на кафе.
-
Это я тоже считаю. Но при условии того, что один работает на постоянной работе - часто ходить невозможно.
Я помню мы с мужем выделяли n-ю сумму денег в месяц на то, чтобы на концерты, музеи, театры и в кино ходить. И в кафешках есть. И чего-то ни разу не потратили даже четверти суммы. Потому что после работы спатьки охота ;D
Если ходить хотя бы раз в неделю в кафе и брать там что-то кроме чая с тортиком, выходит примерно 2 тыс. на двоих. В месяц - 8. Только на кафе.
Это смотря, что за кафе. Я крайне сомневаюсь, что человек складывающий все зп на "домашние нужды" готов обедать где-то дальше макдака. А если готов, то это уже идиотия. Лучше бы новые джинсы купил или хотя-бы на концерт любимой группы съездил.
Но это чисто моё имхо. Если зп не позволяет прям вообще на широкую ногу жить - пожалуйста, два билета в кино 700 р, средний счёт китайского ресторана на двоих 1200 р, не раскрученная постановка в театре 1400 на двоих,или вообще бесплатно, т.к. много концертов и спектаклей ставят чисто на свободном донейшене.
-
Если денег не хватает, то есть два выбора - больше заработать или меньше потратить.
Короче, сострадать мужику, который явно рассчитывал присесть деве на карман, мне как-то неохота.
-
Автору шашечки или ехать?
У девы отличное подспорье для увеличения пассивного дохода. Главное не повесить на шею превозмогающих по типу автора.
А если работают оба на полный рабочий день, но один зарабатывает в 10 раз больше другого, то обязанности надо делить пропорционально?
Тут можно ставить вопрос о целесообразности такой работы.
У человека есть возможность менять место работы/отрасли, на общий бюджет не повлияет.
А если это любимое занятие и неважно на его оплату, то это личные хотелки и логично ожидать больший вклад в бытовых вопросах.
-
По-моему, в этой паре никто никого не любит просто, ибо никто никому не хочет чуть облегчить жизнь. Странно это.
-
По-моему, в этой паре никто никого не любит просто, ибо никто никому не хочет чуть облегчить жизнь. Странно это.
При приблизительно равных доходах, деве стоило взвалить на себя весь быт, чтобы доказать свою любовь? ;D
-
.Тот, кто может себе позволить отдых не всегда понимает постоянно работающего человека
-
При приблизительно равных доходах, деве стоило взвалить на себя весь быт, чтобы доказать свою любовь? ;D
Нет, я имела в виду не то, но, учитывая тон Вашего комментария и моё нежелание сегодня провоцировать очередную порцию фонтана из серии "ЖЕНЩИНА НИКОМУ НИЧЁ НЕ ДОЛЖНА!!!!!!!!!!!!" - подробнее расписывать не хочу. Только один момент - если Вы разуете глаза, то увидите, что я писала об обоих партнерах.
-
Почему бы и не сделать домашние дела, если ты все равно дома целый день. Как будто это так много времени отнимает.
Хотя автор мне почему то не нравится
-
Да оба в общем-то гумно. Но парень чуть большее. Потому что решил по рыхлому съехать с договорных обязанностей.
А девушку-то по что в ряды гумна записали уже? У них с парнем была договорённость, девушка её соблюдает. Если парень подразумевал какие-то нюансы, надо было об этом говорить ртом.
Почему бы и не сделать домашние дела, если ты все равно дома целый день. Как будто это так много времени отнимает.
Хотя автор мне почему то не нравится
Потому что не хочешь, например ???
-
Ну я например условно говоря ненавижу посуду мыть. И если мы договоримся что посуду всегда моет он, ая там например всегда готовлю, то нет я не буду мыть посуду даже сидя дома. Потому что что за фигня, сначала он говорит что избавит меня от напрягающего дела, а потом оказывается что нет, я все равно должна. Если бы барышне было невнапряг то она бы сама предложила помочь ему. А если он ей это выкатывает как претензию что она лентяйка то пусть берет шмотки и съезжает.
-
Нет, я имела в виду не то, но, учитывая тон Вашего комментария и моё нежелание сегодня провоцировать очередную порцию фонтана из серии "ЖЕНЩИНА НИКОМУ НИЧЁ НЕ ДОЛЖНА!!!!!!!!!!!!" - подробнее расписывать не хочу. Только один момент - если Вы разуете глаза, то увидите, что я писала об обоих партнерах.
Кто-то явно упоролся О_о Причём тут пол? Если поменять их местами, то что-то поменяется?
Если вы разуете глаза, то увидите требование автора перенести на неё весь быт.
Пытался настоять на том, чтобы девушка тогда выполняли дом. обязанности - сказала, что полностью тянуть на себе хозяйство станет тогда, когда я съеду из ее квартиры
Дева приносит пользу явно не меньше(а с учётом того, что у автора уходит почти вся ЗП на общие нужды, то и большую).
При этих условиях - это не симбиоз, а паразитирование.
-
Как будто это так много времени отнимает.
Раз это типа быстро и нетрудно, то почему бы мужику просто не делать свою половину работы?
Кстати, не факт, что дева и так не делает большую часть. Просто пацан хочет вообще ничего не делать.
-
не понять мне вот этих популярных ныне рыночных отношений. вот все это разспределение обязанностей в зависимости от доходов это что вообще?
нет я не считаю что девушка должна идти на работу или готовить каждый день обед из 5 блюд. но я бы не смогла делить домашние дела поровну если я сижу дома а мой мужик работает. и доход тут совершенно не при чем. просто как это вообще? откуда желание сделать так чтобы любимый человек к концу дня упахался до потери пульса?
но я автора не защищаю. он мне тоже не нравится.
-
Как будто это так много времени отнимает.
Раз это типа быстро и нетрудно, то почему бы мужику просто не делать свою половину работы?
Кстати, не факт, что дева и так не делает большую часть. Просто пацан хочет вообще ничего не делать.
Я, наверное,со своей стороны сужу. Меня домашние дела совсем не напрягают, когда я свободна.
-
Почему бы и не сделать домашние дела, если ты все равно дома целый день. Как будто это так много времени отнимает.
Хотя автор мне почему то не нравится
Почему бы и не послать парня если с его появлением стало хуже, срача больше, готовки больше, претензий больше?
ПС. Пара бы все равно рассталась - разные уровни жизни - пусть ищет себе ровню - чтоб оба с работы за*панные приходили, обсуждали мудаков-начальников и вместе засыпали под сериальчик. А то если девушка при прочих равных работать пойдет - будет претензия что зарабатывает больше - значит в общий бюджет должна больше вкладывать или что покупает слишком дорогие продукты. или в ресторан хочет, а у парня денег только на кофе. нафиг.
-
Я, наверное,со своей стороны сужу. Меня домашние дела совсем не напрягают, когда я свободна.
А кто сказал, что девушка свободна? У неё может быть миллион дел, которые она считает интересными и стоящими её мнимания куда в большей степени, нежели уборка и домашние дела. И если её парень сказал, что она "ничего не делает", это ещё не значит, что она действительно целыми днями неподвижно в стенку пялится. Не трудоустроен ≠ ничего не делает.
Почему бы и не послать парня если с его появлением стало хуже, срача больше, готовки больше, претензий больше?
Вроде, послала же весьма неиллюзорно :D
-
"Не работает" <> "целый день ничего не делает".
Я могла бы еще понять возмущение парня, если бы девушка повесила на него абсолютно все домашние дела, а так...
-
А я как то не поняла, а что до знакомства и совместного проживания этот светлый вьюнош не жрал, не срал, не стирал бельё и не мыл полы? Как млять он жил то, до того как съехались ? Вот у девки при появления на её территории мальчика (читай на всём готовом) прибавилось в два раза больше посуды, белья, уборки, дадада, уборки- унитаз засерается сильнее, пол засерается сильнее и тд. Так вот, люди съезжаются что бы больше проводить времени вместе и облегчить ДРУГ ДРУГУ жизнь, некоторые называют это любовью))))))) Так вот, баба тут получила только гимор и нытьё, какой он зайопаный. Родной, а как ты раньше то жил а? Могу предположить только вариант что с мамо. Если так, то вперёд под крылышко опять. Девушка выбрала себе такой образ жизни, ей всё норм, да ей очень повезло, но это не повод тыкать в неё кочергой с криками тварь ленивая, да как так можно.И тут дело не в том кто сколько зарабатывает, а в том кто как хочет и может жить. Она хочет и может так жить, при это не на ком не паразитируя, не могу понять, почему она должна ухудшать себе жизнь? Ну не хочет она вести быт за двоих, имеет право, так как сама себя содержит, вот еслиб парень съехавшись с не работающей девой и не имеющей доход, стал в два раза больше работать, чтоб содержать семью, а она бы сидела дома и вела быт, чтоб он приходил и только отдыхал, тогда да. Говорить про то, чтоб сделать человеку приятное, раз ты его любишь, эта лирика хороша ток на один- два раза, а потом будешь бесится и ненавидеть весь свет, так как делать то что тебе не приятно, только ради того чтоб любииимке вкусно было, это нафуй так жить. А говорить про то что он бедняжка упахался, по этому ничего не может сделать из оговоренного зарание, опять же как же он жил раньше?
-
У меня сейчас с моим МЧ тоже разный уровень загрузки. Он учится и работает, ходит в зал, на курсы, а я только учусь и на йогу иногда хожу.
Но все равно обязанности мы делим поровну, хотя времени больше у меня. Почему я не возьму на себя все дела? Потому что с момента совместного проживания дел этих стало больше, из-за него больше (даже тупо в плане питания: я меньше ем и он не всегда ест, то что я готовлю). Почему его это устраивает? Потому что даже при таком раскладе ему надо делать меньше, чем когда он жил один. Profit ;D
А в истории парень мне не нравится. Ему действительно надо, чтобы он вообще ничего по дому не делал, быстро он свое одинокое проживание забыл.
-
При чуточку иных исходных данных я бы автора поддержала целиком и полностью. Ну, например, если бы его дама сердца вдруг уволилась и засела дома, но отказалась перераспределять домашние обязанности с учётом новых обстоятельств. Но. Всё было оговорено на берегу, обстоятельства с тех пор не менялись, а потому и возмущение автора не особо понятно. Он изначально был в курсе, что барышня не работает и не собирается. Он изначально согласился разделить обязанности поровну. Он надеялся, что барышня всё же пойдёт работать, как только они съедутся? Или, может, думал, что ей настолько понравится стряпать ему пироги, что она забудет обо всех договорённостях и взвалит на себя весь быт? Как бы там ни было, чел странненький, а дама в своём праве и никого не наёbывала.
-
При чуточку иных исходных данных я бы автора поддержала целиком и полностью. Ну, например, если бы его дама сердца вдруг уволилась и засела дома, но отказалась перераспределять домашние обязанности с учётом новых обстоятельств.
А что, разве смена обстоятельств меняет установленные договорённости? Тогда выходит, что и с парня было бы в этом случае логично взамен потребовать вкладываться в домашний бюджет за двоих.
-
не понять мне вот этих популярных ныне рыночных отношений. вот все это разспределение обязанностей в зависимости от доходов это что вообще?
Это кажется странным только если доходы приблизительно равны.
Если у одного из партнёров будет х10-х20-х30 и больше, то смысла от доходов другого особого нет, на общие траты это не влияет.
-
Это кажется странным только если доходы приблизительно равны.
Если у одного из партнёров будет х10-х20-х30 и больше, то смысла от доходов другого особого нет, на общие траты это не влияет.
вы что скзать то хотели?
-
А что, разве смена обстоятельств меняет установленные договорённости? Тогда выходит, что и с парня было бы в этом случае логично взамен потребовать вкладываться в домашний бюджет за двоих.
Ну да. А деву даже перелом обеих ног и ведущей руки не освобождает от необходимости мыть полы, штопать носки и выносить мусор. Договорились же. Или, по крайней мере, пусть отрабатывает пропущенное, когда выздоровеет. Или деньгами отдаёт, да.
-
Мне не нравятся оба. Но девушка не нравится больше. Если парень готов тоже по дому что-то делать, то у меня претензий к нему ноль. Но всё ведь делать не будешь. Рано или поздно умрёшь от истощения.
И поэтому непременно надо его все потратить в пользу ближнего, а иначе никак? ;D
А что такого в том, чтобы убрать в квартире? Никто не требует всё время мыть полы, но неужели самому приятно в сраче жить? Её квартира же; если парень съедет, она паутиной зарастёт, что ли? Тупо для себя можно это всё делать. Желательно разделять, конечно, но я сомневаюсь, что уставший после работы человек в состоянии сделать всё как надо, а не как попало. Так, надо ещё с другой стороны рассмотреть... Допустим, он не устаёт, но кому нравится всё делать самому? Надо было им обязанности распределить до того, как начали вместе жить. Я не говорю делать всё: и готовить, и убирать, и гладить, и стирать. Какие-то мелочи он и сам может делать (типа вывесить бельё, сходить в магазин, вынести мусор и вытереть пыль). Но не всё же сам. Деве самой в первую очередь это не понравится, если вместо парня будет уставшее и задолбанное существо. Кстати, в зеркальной ситуации это всё тоже действует.
Не, если мужик требует, чтобы к его приходу на столе стоял ужин из трех блюд на накрахмаленных салфетках, а сам себе даже хлеб отрезать не может - это перебор. Но если он три раза в неделю после рабочего дня приходит к пустому холодильнику, и слышит: "Дорогой, сегодня твоя очередь готовить", - это тоже как-то фу.
Согласен. Я считаю, тут должна быть взаимность. Тебе каждый день готовят, а ты взамен каждый день моешь посуду. Это совсем не настолько энергозатратно, как драить квартиру или готовить, так что он вполне в состоянии это после работы сделать (он же в офисе сто процентов сидит, а не вагоны разгружает). То есть, повторюсь, всякие мелочи он должен делать тоже, если считает, что девушка должна что-то делать по дому, чтобы ей было легче. Быстрее будет справляться = больше времени на любимого, так что ему тоже это выгодно. Если же всё скинуть на неё, то она тоже быстро превратится в уставшее существо. Или будет просто быстро вырубаться, и облом в кровати.
И я считаю, что даже без договорённости ему бы пришлось брать на себя часть. Если бы оба работали, тогда пополам, ибо кто-то по-любому превратится в зомби.
целыми днями ничего не делает
Я бы повесилась :-X Хотя бы хобби какое-нибудь. Фотография, грумминг, работа на дому на 3-4 часа в день. Бесстрашная девушка у автора, однако.
Ну, в её защиту можно сказать, что какие-нибудь хобби всё равно считаются типа ничегонеделанием, поэтому парень вряд ли бы упомянул их. Хотя даже редкостному лентяю вроде меня было бы скучно целыми днями ничего не делать. И я не про работу/дом, а вообще. Хобби у неё какое-нибудь есть, я уверен.
Ну я например условно говоря ненавижу посуду мыть. И если мы договоримся что посуду всегда моет он, ая там например всегда готовлю, то нет я не буду мыть посуду даже сидя дома. Потому что что за фигня, сначала он говорит что избавит меня от напрягающего дела, а потом оказывается что нет, я все равно должна. Если бы барышне было невнапряг то она бы сама предложила помочь ему. А если он ей это выкатывает как претензию что она лентяйка то пусть берет шмотки и съезжает.
И тут я тоже соглашусь. Но если он всё время работает, ей всё равно придётся брать на себя немного больше половины. Уставший человек либо будет делать всё как попало, либо просто перестанет уделять время любимому(ой). Дела, который она ну прям уж ненавидит, он может на себя взять. Но не всё хозяйство. И не половину. Повторюсь, это выйдет боком обоим. Нагрузку надо распределять примерно одинаково. И плевать, кто больше зарабатывает, если устают одинаково.
-
вы что скзать то хотели?
Кто не работает, тот ест! Думаю, Versety пытается до нас донести, что ценность человека и приносимая им польза прямо пропорциональны величине его заработка, так что тот, кто кладёт в общую кубышку меньше, должон всячески обслуживать того, кто кладёт больше. Именно это и есть справедливость.
-
А что, разве смена обстоятельств меняет установленные договорённости? Тогда выходит, что и с парня было бы в этом случае логично взамен потребовать вкладываться в домашний бюджет за двоих.
Ну да. А деву даже перелом обеих ног и ведущей руки не освобождает от необходимости мыть полы, штопать носки и выносить мусор. Договорились же. Или, по крайней мере, пусть отрабатывает пропущенное, когда выздоровеет. Или деньгами отдаёт, да.
Передёргивание такое передёргивание :-\ Одно дело — когда человек по каким-то причинам не может соблюдать договорённости (ввиду своей недееспособности, например), но совсем другое — когда может, но вдруг расхотел по каким-то причинам.
-
Кто не работает, тот ест! Думаю, Versety пытается до нас донести, что ценность человека и приносимая им польза прямо пропорциональны величине его заработка, так что тот, кто кладёт в общую кубышку меньше, должон всячески обслуживать того, кто кладёт больше. Именно это и есть справедливость.
круто! а можно мне какую нибудь другую справедливость? ну такую в которой не все измеряется деньгами и люди как то заботятся друг о друге и все такое? ::)
-
Если парень готов тоже по дому что-то делать, то у меня претензий к нему ноль.
Типа, в воскресенье, приходящееся на полнолуние, выносить мусор? ;D
-
blind, почему автор должен делать только мелочи? И как, по-вашему, он один жил? Он ведь и работал, и времени и на отношения хватало, и на уборку с готовкой.
Или я наивная, и жил он с мамой, которая все это за него делала?
Можете меня пнуть, но я не понимаю, как можно вусмерть упахаться от части домашних дел в городской квартире. Не, я сама домашние дела терпеть не могу, но чтоб прям жизни не было из-за уборки? Слабо верится.
Они обязанности по дому поделили, и не факт, что поделили поровну, или что автору досталась бóльшая часть. Он и жалуется, заметьте, не на свою усталость.
-
Jazzy, он же мужик. Ему писечка мешает хорошо делать то, с чем после работы справляются миллионы работающих баб.
-
Одно дело — когда человек по каким-то причинам не может соблюдать договорённости (ввиду своей недееспособности, например), но совсем другое — когда может, но вдруг расхотел по каким-то причинам.
Ну уж нет, договор дороже денег, как говорится. Опять же, если СОВСЕМ не можешь в данный момент — ладно, мы не звери, отрабатывай потом / отдавай деньгами / проси друзей, маму или соседей.
Передёргивание? Да ладно, те же яйца, за которые ратуете Вы, просто вид сбоку.
-
Утка-маляр, для некоторых саморазвитие это ничего не делание. Она может статьи писать, языки учить. Но она же сидит дома, а не встает в 6 утра. Значит лентяйка
-
Кто не работает, тот ест! Думаю, Versety пытается до нас донести, что ценность человека и приносимая им польза прямо пропорциональны величине его заработка, так что тот, кто кладёт в общую кубышку меньше, должон всячески обслуживать того, кто кладёт больше. Именно это и есть справедливость.
Где вы увидели призывы к обслуживанию кого-то? ???
Важна польза в целом, которую человек может принести в совместной жизни. Доход - это всего лишь один из вариантов пользы.
Никто не собирается никого вгонять в рабство, об этом и речи не может быть.
Но мне бы показалась странной ситуация, когда зарабатывает один(при огромной разнице в доходах это приблизительно так и есть), тратят вместе, а другой желает делить быт ровно поровну. Если все за - отлично. Но требовать этого - странно.
-
Типа, в воскресенье, приходящееся на полнолуние, выносить мусор? ;D
Я сам люблю пошутить, но не тут.
blind, почему автор должен делать только мелочи?
Ну вот представьте, что вы приходите поздно вечером с работы, идёте готовить, потом убираете, стираете, гладите, а потом к четырём утра идёте спать. Даже если девушка святая, а он всё должен делать сам, за ним всё придётся переделывать той же девушке. Ну не сможет падающий с ног человек хорошо прибрать квартиру. Или сможет, но в итоге станет тем же зомби, у которого времени не будет ни на себя, ни на девушку. Кст, если он все мелочи переделает, то не-мелочей для девушки останется совсем немного. Под мелочами я вообще имею в виду то, что делается за пять минут. А что нельзя сделать за пять минут? Приготовить еду, погладить и помыть пол. А, ещё ванну помыть. И это не так уж и много, если ей помогать. Но взваливать всё на кого-то одного или валить половину на того, кто ещё и работает, как-то не. Но он сам виноват, что так договорился.
И как, по-вашему, он один жил? Он ведь и работал, и времени и на отношения хватало, и на уборку с готовкой. Или я наивная, и жил он с мамой, которая все это за него делала?
Я подозреваю, что никак не жил. Дома большую часть недели был бардак из-за недостатка времени. А встречаться и на выходных можно.
Можете меня пнуть, но я не понимаю, как можно вусмерть упахаться от части домашних дел в городской квартире.
Именно, что никак, если часть на себя брать, а не всё сразу.
Не, я сама домашние дела терпеть не могу, но чтоб прям жизни не было из-за уборки? Слабо верится.
Почему жизни не было? Просто все люди могут устать, поэтому нечестно распределять только домашние дела пополам, а не всю нагрузку.
Они обязанности по дому поделили, и не факт, что поделили поровну, или что автору досталась бóльшая часть. Он и жалуется, заметьте, не на свою усталость.
Не факт, конечно. Но и его никто не оправдывает. Я просто пишу так, как я считаю нужным поделить.
Jazzy, он же мужик. Ему писечка мешает хорошо делать то, с чем после работы справляются миллионы работающих баб.
Специально для вас:
Кстати, в зеркальной ситуации это всё тоже действует.
За равноправие вроде боритесь, а на деле оно у вас только в одной стороне.
-
И поэтому непременно надо его все потратить в пользу ближнего, а иначе никак? ;D
А что такого в том, чтобы убрать в квартире? Никто не требует всё время мыть полы, но неужели самому приятно в сраче жить? Её квартира же; если парень съедет, она паутиной зарастёт, что ли? Тупо для себя можно это всё делать. Желательно разделять, конечно, но я сомневаюсь, что уставший после работы человек в состоянии сделать всё как надо, а не как попало. Так, надо ещё с другой стороны рассмотреть... Допустим, он не устаёт, но кому нравится всё делать самому? Надо было им обязанности распределить до того, как начали вместе жить. Я не говорю делать всё: и готовить, и убирать, и гладить, и стирать. Какие-то мелочи он и сам может делать (типа вывесить бельё, сходить в магазин, вынести мусор и вытереть пыль). Но не всё же сам. Деве самой в первую очередь это не понравится, если вместо парня будет уставшее и задолбанное существо. Кстати, в зеркальной ситуации это всё тоже действует.
так в истории же прямо написано что перед тем как съехаться они решили кто сколько вкидывать будет денег и что обязанности они поделят. А парень теперь решил что раз она дома то _она_ должна взять на себя _весь_ быт.
-
так в истории же прямо написано что перед тем как съехаться они решили кто сколько вкидывать будет денег и что обязанности они поделят. А парень теперь решил что раз она дома то _она_ должна взять на себя _весь_ быт.
Так я и парня не оправдываю. Сколько ещё раз мне нужно написать, что нагрузку надо делить поровну?
-
И нет, самостоятельно выучивают так, что приходится переучиваться. Онлайн-обучения это прелюдия к обучению настоящему. Насчёт статей ничего не скажу.
Чего так? Был печальный опыт?
-
Ну вот представьте, что вы приходите поздно вечером с работы, идёте готовить, потом убираете, стираете, гладите, а потом к четырём утра идёте спать.
А не надо приходить домой после полуночи...особенно за такую зарплату, как у автора.
И да, что такое надо каждый день убирать, стирать и гладить в промышленных обьемах? ;D
Сколько ещё раз мне нужно написать, что нагрузку надо делить поровну?
Кому надо?
-
Так я и парня не оправдываю. Сколько ещё раз мне нужно написать, что нагрузку надо делить поровну?
так вы прям в той цитате написали что "Надо было им обязанности распределить до того, как начали вместе жить". Я и указала что они распределили, а потом парня внезапно все не устроило.
-
так в истории же прямо написано что перед тем как съехаться они решили кто сколько вкидывать будет денег и что обязанности они поделят. А парень теперь решил что раз она дома то _она_ должна взять на себя _весь_ быт.
Так я и парня не оправдываю. Сколько ещё раз мне нужно написать, что нагрузку надо делить поровну?
Так они и поделили.
И утка почему вы считаете онлайн обучение прелюдией, она вполне может по Скайпу учить с преподавателем только из другого города или страны.
-
Склонна согласиться с Уткой. Начинать с годных курсов часто эффективнее, чем самому разбираться с нуля. За то и платим.
-
Хм. Не так давно была практически такая же история.
Развелось дев с пассивным доходом. ;D
-
И да, что такое надо каждый день убирать, стирать и гладить в промышленных обьемах? ;D
Спросите у людей, которым не хватает одной уборки в неделю. Не ко мне вопрос. Но логично, что больше людей = больше грязи.
Кому надо?
Да хоть им самим же, чтобы задалбываться меньше.
так вы прям в той цитате написали что "Надо было им обязанности распределить до того, как начали вместе жить". Я и указала что они распределили, а потом парня внезапно все не устроило.
Я имею в виду нормально и конкретно (типа ты моешь посуду, а я вытираю пыль). Он-то явно рассчитывал, что дева работать пойдёт. А она теперь у него виновата, что не оправдала ожидания :-\
-
Я не стану никого осуждать, я лишь скажу, что если бы я работал целый день, потом приходя домой вместо отдыха делал дела по дому, и ещё всю свою зарплату при этом отдавал, то я тоже был бы как минимум недоволен. Это звучит больше как рабство, чем как жизнь.
-
Ну уж нет, договор дороже денег, как говорится. Опять же, если СОВСЕМ не можешь в данный момент — ладно, мы не звери, отрабатывай потом <...>
Ну а что, идея-то неплохая, если изначально обязанности делились. Пару дней прокуковал — ноу проблемс, подаришь потом партнёру пару дней без уборки, сделаешь что-то за него.
И по-прежнему не понятно, каким образом смена обстоятельств сама по себе меняет договорённости и освобождает одного из партнёров (в нашем случае — парня) от ведения хозяйства. Парень-то вдруг не перестанет быть способным соблюдать свою часть обязанностей, если девушка уйдёт с гипотетической работы. Следовательно, у девушки нет весомых причин навешивать на себя лишние дела, на которые она не подписывалась.
Давайте. Что такое пассивный доход? Это сидение на попе в надежде, что никогда ничего не поменяется. Ну, типа, как нефть не может подешеветь. Оказалось, может. Каким ничем она там занимается - не знаю, но зато отлично знаю, как от сидения дома на пассивном доходе люди превращаются в простейшие. Окажись я в такой ситуации - столько возможностей для обучения, познания мира, хоть музыкальный инструмент какой освоить. Подобное хобби никак нельзя списать в категорию ничего. Подобным хобби если что можно прокормиться. Девушка гриб. НО!!!! Уважаемый курятник! Парень всё равно форменное гумно хуже автора.
А что такое активный доход? Это сидение на попе в надежде, что никогда ничего не поменяется. Ну, типа, как фирма не может развалиться. Оказалось, может. Какой работой они там занимаются — не знаю, но зато отлично знаю, как от сидения в офисе люди превращаются в простейшие. <...дальше по тексту...>
И да, у некоторых людей само по себе отсутсвие работы уже тождественно "ничегонеделанью". Никто не сказал, что у девушки нет хобби. Если она тихо сидит за книжками и статьями, просвещается или рисует в своё удовольствие, гуляет, ходит в кино и т.д. — это не повод записывать её в грибы.
Я не стану никого осуждать, я лишь скажу, что если бы я работал целый день, потом приходя домой вместо отдыха делал дела по дому, и ещё всю свою зарплату при этом отдавал, то я тоже был бы как минимум недоволен. Это звучит больше как рабство, чем как жизнь.
Поэтому люди и договариваются о таком заранее, как в случае с этой историей.
-
Я не стану никого осуждать, я лишь скажу, что если бы я работал целый день, потом приходя домой вместо отдыха делал дела по дому, и ещё всю свою зарплату при этом отдавал, то я тоже был бы как минимум недоволен. Это звучит больше как рабство, чем как жизнь.
Дык, никто не обязан тебя содержать и обслуживать, даже если у тебя нет жилья и зарплаты.
-
Меня удивляют люди, хающие пассивный доход. И ведь не супер-классные дорогущие специалисты фукают, а рядовые лошадки. Все жопу грядущую предвещают и крах пассивщиков. Да что вы полы мыть будете, что они, только у них еще и плюсом нычка. Эти образно, конечно.
-
Я не стану никого осуждать, я лишь скажу, что если бы я работал целый день, потом приходя домой вместо отдыха делал дела по дому, и ещё всю свою зарплату при этом отдавал, то я тоже был бы как минимум недоволен. Это звучит больше как рабство, чем как жизнь.
Дык, никто не обязан тебя содержать и обслуживать, даже если у тебя нет жилья и зарплаты.
Не совсем понимаю, при чём тут это, если у него есть зарплата которую он за каким-то хреном всю отдаёт?
-
Утка, что ты несешь?
Слово "образно" специально написала)
Большинство работают на обычной неинтересной работе и только безумие может толкнуть на восхваление работы "хоть плохонькой, зато сам 3 копейки несу" перед пассивным доходом.
Можете спорить до усеру, но предложи среднестатистическому россиянину ежемесячные 50 тыс.рублей взамен работы и вы этого человека не увидите даже на 2х недельной отработке)
Ты неверно мой ник трактуешь. Но тебе простительно.
-
Не совсем понимаю, при чём тут это, если у него есть зарплата которую он за каким-то хреном всю отдаёт?
Пусть отдает не всю, нивапрос. Но чтобы свою долю внес целиком.
-
Чем девушка занимается в своё свободное время — это только её дело, разве нет? Даже если лежит и плюёт в потолок.
-
Но чтобы свою долю внес целиком.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/94/Tony_Soprano_Portrait.jpg)
-
Автору надо несмываемым маркером на лбу написать "ЗАВИДОВАТЬ ПЛОХО!", что бы каждое утро собираясь на работу смотрел в зеркало и внушался.
-
девушка должна была запретить парнишке работать ( и так хватает), положить его на диванчик (отдохни, а то вдруг война) и после свадьбы поделить имущество поровну.
а вообще, не нравится - уёпен за битте...
-
Я не стану никого осуждать, я лишь скажу, что если бы я работал целый день, потом приходя домой вместо отдыха делал дела по дому, и ещё всю свою зарплату при этом отдавал, то я тоже был бы как минимум недоволен. Это звучит больше как рабство, чем как жизнь.
Приходишь домой с работы => делаешь половину дел от тех, которые делал раньше => довольный отдыхаешь :)
Договорились, сколько будем складывать на общие нужды (почти всю мою зарплату, блин!)
Не отбирают у автора всю зарплату, они вместе скидываются, просто его зарплаты едва хватает на свою долю в ежемесячных тратах. Или, возможно, я неправильно понимаю эту фразу?
Меня удивляет как автор раньше жил сам ???
-
Не отбирают у автора всю зарплату, они вместе скидываются, просто его зарплаты едва хватает на свою долю в ежемесячных тратах. Или, возможно, я неправильно понимаю эту фразу?
Насколько могу судить - всё правильно понимаете.
Кроме того центральным словом является "договорились". Сим термином мне кажется автор намекает, что при обсуждении был трезв, находился в здравом уме и полной памяти и утюгом его никто не прижигал. Поэтому совсем непонятно почему он соглашался на условия от которых ему так больно, вероятно нехватало в его жизни страданий :)
-
Хобби=ничего неделанье, саморазвитие=ничего неделанье, путешествия, книги, статьи, рукодели иии.... всё ничего неделанье и ты гриб... ну оно и понятно, все с пелёнок как начинают строить карьеру и главное растут-растут-растут не переставая и что случись каждого с руками оторвут. ага, эт понятно. а есть же ещё волшебные, которые считают декрет отпуском, фриланс ничего не деланьем и даж фриланс в декрете с пятью детьми это отдых, ну а чё каждый же день в 5 не встаёшь, на работу не прёшься, чтоб там рааааааасти. да штамп на лоб, это зависть.
-
блооо
тема вызвала у меня столько недоумения, что хоть в "шта" пиши ???
1) С каких уев нужно обязательно оправдывать свое существование? Вот прям развиваться, учить языки и т.д., а иначе ишачь домработницей, ты ж нифига не делаешь!!!рас-рас! Или вкалывай на работе за 3 копейки или учись и "развивайся". Че, проповедовать гедонизм ужо низзя? Книжки читать интересные (зы: интересные, не значит умные), на форуме сидеть, бугагашеньку смотреть, в вовчик резаться, жрать вкусно, гулять в парке каждый день. Все "кококо, рядом с грибом не интересно" могут сразу идти в лес - девушка привлекла парня уже будучи "грибом", так шта уровень ее развития его устраивал.
2) Это вечное "кококо, вот случится ЗВИЗДЕЦ и все! ВСЕЕЕ!!! кто живет за счет пассивного дохода окажутся в жопе!! мухахаха!!!" - банальная зависть. Граждане, ежели у нас в стране окажется ВОТПРЯМЗВИЗДЕЦ, то в жопе окажется 90% населения, так что работай-не работай, а не спасет. А аренда квартиры всегда стоит примерно среднюю зп, так что в случае пздца положение девушки конечно ухудшится, но оно все равно будет более выигрышно, чем у других, да и доходы у нее диверсифицированы, так что часть рисков она уже этим закрыла.
парниша - мудло завистливое.
у меня все ;D
-
Так забавно читать о стратегическом мышлении от утки)
Если уж так судить то и у работающего человека (с гораздо большей вероятностью чем пожар в 2 квартирах "и акциях") может случиться внезапная болячка (типа потери зрения или рассеянного склероза) или дтп. и если уж есть шанс доживать в виде овоща - то лучше иметь приятные воспоминания, а не мысли о том что работал-работал - то не сделал, это не сделал - а сейчас уже поздно.
-
Надеяться на один пассивный доход как-то опрометчиво, да и человеком, регулярно осуществляющим какую-то рабочую деятельность, ИМХО, даже общаться интереснее в дружеской компании. Я считаю, что человеку нужна какая-либо деятельность, чтобы созидать, пусть это и будет работа за 3 коп., но она вносит свой вклад в общество, чувствовать себя полезным - приятно. Наличие дополнительного дохода даёт тебе больше возможностей, времени для выбора работодателя, и можно найти работу где не надо ишачить за 3 коп, а работать по свободному/сокращённому графику без переработок - для себя, для души. Вспоминаю как стены грызла, оставшись на 3 мес без работы. И деньги есть и семья поддерживает, а тошно смотреть на стены квартиры, гулять, как тут предлагали, сидеть в инетике или гамать.Каждый день как день сурка. На работе есть множество людей с уникальными случаями, и, помогая им решить их проблемы, время летит незаметно, есть коллеги и друзья, есть начальство, против которого все в оппозиции. Дай мне 50 т, р., я их возьму, но и там на полставочки ошиваться всё равно буду ;)
-
Че? Как вообще связаны овощи и работа?
Многие работающие люди - те еще овощи. Даже на сложной и интересной работе работающие.
И почему жизнь в свое удовольствие сразу делает тебя простейшим?
От риска остаться с голым задом никто не застрахован полностью. Как источники пассивного дохода могут кануть в лету, так и возможность активный доход получать может пропасть. И учитывая популярный в нашей стране образ жизни, почти полностью исключающий больничные, что-то мне подсказывает, что вероятность очередного работяги серьезно заболеть повыше, чем у квартиры - сгореть.
-
Че? Как вообще связаны овощи и работа?
Многие работающие люди - те еще овощи. Даже на сложной и интересной работе работающие.
А что по Вашему мнению означает "быть овощем"?
И почему жизнь в свое удовольствие сразу делает тебя простейшим?
Жажда исключительно простейших удовольствий - свойство простейших.
-
Сарделька, для меня быть овощем = быть не способным на умственную деятельность.
А что для вас простейшие и непростейшие удовольствия?
-
Сарделька, для меня быть овощем = быть не способным на умственную деятельность.
Интересная и сложная работа требует приложения мозгов, поэтому среди загруженных сложной работой людей я овощей не встречала. ИМХО, такое возможно разве что когда человека держат на той или иной должности из уважения к заработанному ранее имени, а сам он потихоньку впадает в старческий маразм.
Слово "деятельность" предполагает преобразование, человек деятельный изменяет мир. "Умственная деятельность" - это преобразование окружающего мира путем приложения мозгов. Размышления на диване умственной деятельностью не являются. Что преобразовывает дева, которая не работает и ничем созидательным не занимается?
А что для вас простейшие и непростейшие удовольствия?
Неудачно выразилась. Скажем так, к непростейшим удовольствиям отнесу то, о чем пишет Маргейт - потребность в самореализации. Простейшие удовольствия - с книжечкой посидеть (с умной книжечкой, можно даже на аглицком), на лыжах покататься, за компом посидеть - я тоже уважаю, но когда только они и остаются, мне скучно.
-
Я работаю с некоторыми овощами, уж не знаю, что наш работодатель в них нашел.
А вот для меня умственная деятельность - это в первую очередь процесс познания,уж простите.
Почему вы решили, что дева ничем созидательным, как вы выражаетесь, не занимается? Или без оплаты, начальника, обязаловки и подъема по будильнику ничего создавать и преобразовывать нельзя?
Если вам скучно, то и все остальные должны чувствовать то же самое или стать в ваших глазах простейшими?
-
Я работаю с некоторыми овощами, уж не знаю, что наш работодатель в них нашел.
А вот для меня умственная деятельность - это в первую очередь процесс познания,уж простите.
Если они не по блату в любимчики попали, то, скорее всего, с познанием у них все в порядке - они сумели ключик к начальнику подобрать, разбираются в людях, человеческие души познают (завидую белой завистью - у меня с этим плохо).
Почему вы решили, что дева ничем созидательным, как вы выражаетесь, не занимается?
Я предположение высказала. Может, и занимается.
Или без оплаты, начальника, обязаловки и подъема по будильнику ничего создавать и преобразовывать нельзя?
Оплата - это маркер, указывающий, что то, что ты делаешь, приносит некую пользу не только тебе, но и другим. Неоплачиваемая созидательная деятельность тоже есть - воспитание детей, например. Обязаловки я на своей работе на режимном предприятии не чувствую: работа - дело добровольное, хочу работаю, хочу нет. Даже пассивный доход есть, на меня одну хватит (на детей уже нет). Начальник и подъем по будильнику для зарабатывания денег не обязательны. Если вам скучно, то и все остальные должны чувствовать то же самое или стать в ваших глазах простейшими?
ИМХО, если человек читает книги и ходит на бесконечные курсы, получает вторую-третью вышки, но приложить свои знания ни к какому делу не может - то он не далеко от растений ушел. Дворники и неквалифицированные рабочие - меньшие растения, чем он.
-
Нет, я ни в коем случае не говорю что только работа с начальником развивает человека.Я подразумеваю полезность обществу. Некоторые произведения искусства создают - это и есть созидание, чтобы их создать необходимо многому научиться и через это познание человек развивается. Моё высказывание не касательно героини истории - действительно может она в глазах этого автора бездельничает, а на самом деле там Айвазовский в юбке целими днями познаёт искусство акварели. Просто обидно, когда человеческий потенциал расстрачивается впустую. Такое совершенное создание и выбирает жизнь жрать-спать-ипаться - это вызывает недоумение и сожаление. Имеют право, конечно, но это не мой выбор, и есть и другие, кто тоже так жить не сможет.И да, разнорабочий вызывает у меня больше уважения, чем вечно-в-поисках-себя-находящийся, последний, может, и умнее, и постоянно всем интересуется, но какой с него профит обществу? Тем что не нагадил и ничего противоправного не совершил? Хороший итог жизни, хоть мемориал воздвигай
-
Я подразумеваю полезность обществу.
А не хрен бы с ним, с обществом, чтобы извести на служение оному лучшие годы жизни, возможно единственной?
-
Мы в обществе живём, и некоторые социальные блага от его и нашего труда зависят(лечение, пенсии, пособия и мат. помощь). Даже свет в нашем доме от труда других людей зависит. Живя в социуме неразумно класть на него х*й, это паразитизмом называется. Налоги все платят с пассивных доходов? :)
-
А не хрен бы с ним, с обществом, чтобы извести на служение оному лучшие годы жизни, возможно единственной?
Я бы сказала не "служение", а "взаимодействие". Можно "жыть с пассивного дохода" и взаимодействовать с обществом посредством покупки всяческих благ - еды, лечения, образования. А можно что-то обществу попробовать дать, и оно даст что-то взамен: сделаешь работу - получишь зарплату, свяжешь какую-нибудь финтифлюшку - получишь одобрение знакомых (а может, и деньги), выучишься чему-нибудь полезному - сможешь заработать немножко больше, чем зарабатывал ранее. Мне не нужды общества важны, а самореализация, которую я вне общества себе не представляю.
-
Утка, зачем делать то, что
а) делать не хочешь
b) делать нет острой необходимости?
И мой пассаж про больничные касается не девы.
-
Мне не нужды общества важны, а самореализация, которую я вне общества себе не представляю.
А, т.е если я свяжу финтифлюшку и не получу одобрения окружающих, то финтифлюшка связана зря? ;D
-
Во-первых, чтобы она влетела вплоть до продажи почек хватит качественного пожара в одной квартире. В одной. Насколько я понимаю, при разорении акционерного общества (или от чего у неё там акции) шанс потерять всё тоже есть, если оное крупно влетит.
З-зависть)))
С фига ли девушка будет продавать почку? Что за ересь вы городите? Ну ДАЖЕ ЕСЛИ у нее сгорит квартира, то чо? Конец света? У нее еще акции есть. И как часто эти квартиры горят? Но, окей, допустим квартира сгорела, акции упали...иии? Есть еще одна квартира, в которой можно жить, а уж на еду девушка заработает хоть продавцом, хоть уборщицей.
Пассаж про рак мне ваще понравился. Оказывается работа - это прям оберег от всех хворей!)
Да, большинство людей и? Кто сказал, что это самое большинство не грибы?
А кто сказал, что грибы? Вы штоле? А вы хто?
Школьник на каникулах. Чудесно. Но на зрелую и разумную личность не тянет.
А кто тянет? Ну-ка, ну-ка?
Грехи других судить вы так усердно рветесь...(с) ну и вот это вот все ::)
-
Я чего-то не понимаю, о какой пользе обществу говорят люди, говоря про работу. Это чисто моё мнение, конечно, но большинство профессий занимаются какой-то куйнёй.
Но возможно я просто не осознаю всей важности их действий для Вселенной.
-
Пассаж про рак мне ваще понравился. Оказывается работа - это прям оберег от всех хворей!)
Ну дык, без пассивного дохода и с инвалидностью проще всего сразу сдохнуть. Как говорится, нет человека - нет проблемы.
-
Что-то мне стало
грустно смешно от этих разговоров о пользе обществу.
Вот благодаря моей работе на ТВ, в журналах, в интернете и тд. идет ненавистная многим реклама. Вся суть моей работы - косвенно втюхать товары, которыми я сама даже под дулом пистолета пользоваться не буду, другим людям, убедив их, что эта фигня очень качественная, нужная и полезная.
Я приношу пользу общ-ву? Преобразовываю мир? Моя профессия важна? Мне можно говорить о росте продаж массмаркетового некачественного продукта как о своем достижении и гордиться этим самым достижением? Или я грибочек (ну или плесень, там)?
Blya, че-то понесло меня.
-
Абстрагируясь от личности и занятости девы, в сухом остатки имеем следующее: подселив парня, она получает
1. Возросшие расходы на еду, т.к. скидываются они поровну, а едят мужики как правило больше.
2. Невозможность сходить с парнем в кафе-ресторан, т.к. он всю свою получку тратит на хозяйство.
3. Видимо, предполагается, что вдвое возросшие трудозатраты на готовку и уборку.
4. Писечку.
И кто-то ещё считает, что парень тут кругом правый? :o
-
И кто-то ещё считает, что парень тут кругом правый? :o
Ммм... Вообще - то нет, никто.
-
целыми днями ничего не делает
Я бы повесилась :-X Хотя бы хобби какое-нибудь. Фотография, грумминг, работа на дому на 3-4 часа в день. Бесстрашная девушка у автора, однако.
так мб у нее есть и хобби, и дела, но этому умнику это не РАБОТА, не устает же, вот и говорит что она ничего не делает
-
Jazzy, с Вашей зарплаты отчисляются налоги, на которые кормятся современные пенсионеры
-
Я приношу пользу общ-ву? Преобразовываю мир? Моя профессия важна?
Важна важна. Кто-то будет покупать такие товары - это естественный отбор. "Многие ненавистники" смогут сделать обратные выводы и не купить столь подозрительно распиаренный товар. Психологи смогут изучать поведение леммингов толпы и делать определенные выводы.
За оплату от рекламы могут существовать журналы и телеканалы, показывающие помимо рекламы ещё что-то интересное.
Норм работа. Не кисни.
-
Jazzy, с Вашей зарплаты отчисляются налоги, на которые кормятся современные депутаты
fixed
в нашей стране говорить про ай-ай-ай, вы не платите налоги - это очень смешно. "Сколько у государства ни воруй, своего не вернешь"
А так, тут не только парню, тут половине треда надо про "завидовать - плохо" на лбу писать.
Ну и когда о "непростейших удовольствиях" и необходимости вждобывать пишут домохозяйки и\или сильно детные форумчане и особенно судорожно удерживающие мужика борщами\соленьями\вареньями - это отдельное бугага. Зависть -плохо.
-
Vin4a_da_Leo, сильно детные форумчане знают толк в непростых удовольствиях - это одна из причин заведения детей (чтоб не сказать главная).
-
Vin4a_da_Leo, но если эти самые налоги не платить, пенсионерам вообще ничего не останется же! :-[ Кто ж себя в благах халявных урезать будет? Ну и проблема эта с коррупцией и воровством как раз от тех людей, которым пох на общество своей страны, и вообще функционирование государства, у нас таких много, к сожалению, вот и кормятся паразиты
-
Кстати! При пассивном доходе неплохо работать ещё и потому, что можно сколотить себе приличную пенсию же.
вы меня убиваете без ножа.
Скажите мне - а нафуя хорошая пенсия? Может на пенсии с больными суставами и хрупкими костями на сноуборде кататься? серфинг? или может на танцульки? Может на хорошую пенсию она будет ходить с подругами в бар?
Самая большая жесть если копить на пенсию-копить - а потом неожиданный инсульт.
То то внуки обрадуются.
-
Приличная пенсия в нашей стране это анекдот. ;D
-
Утка,
а зачем вы на конкретный вопрос переходите на личности и пожелания?
просто ответьте на что тратить хорошую пенсию и с какого возраста уже можно тратить спокойно?
в бар - на пенсии? хм... печень и почки уже не те чтоб по барам ходить.
-
отлично! теперь осталось ответить на последний вопрос, который вы проигнорировали - с какого возраста пенсию уже можно тратить?
-
Как зачем? чтобы комфортно жить сейчас, больше и качественней развлекаться, отдыхать, употреблять качественные продукты, иметь возможность вовремя, качественно и квалифицированно лечиться. Иметь возможность не делать того, что ты делать не хочешь - а передать это за деньги специально обученным людям.
Так когда на пенсию -то можно?
-
Отлично, у девы есть негосударственная пенсия вот прямо сейчас.
-
Государственную пенсию тоже никто не гарантирует, а на минимальную трудовую (сейчас) надо иметь 5 лет стажа, подтвержденного, беленького, с отчислениями и работодателем, который доживет до твоей пенсии, чтобы если что, подтвердить. Сейчас 6000 в месяц, если что. Очень важно, да.
-
Как это никто не гарантирует? Собственность защищают законы рф.
А кто гарантирует негосударственную пенсию?
-
Конечно. Было бы чему завидовать.
канешна-канешна. Кому нужны деньги просто так? никому!
То оплата ущерба тем, кто сгорит вместе с ней, улавливаете? Написано же - качественно сгореть. Одна овца на моём предыдущем месте обиталища 8 этажей вверх пропалить исхитрилась. Там ущерба насчитали - новую многоэтажку впендюрить можно.
страхование имущества? Не, не слышали.
Пассаж про рак был к тому, что вылечится от него имеет больше шансов тот, у кого больше денег. Это статистика. Она бессердечна.
Гаспооодь, да посмотрите вы сводки средней зп по России. Она ниже, чем доход автора. Но вот как-то люди лечатся, в том числе и от рака.
У вас прям белой нитью фантазия, что если дева пойдет работать, то станет вот прям директором газпрома, не меньше. А она, дура, не становится. Только вот 90% населения трудится за зп которой только на жизнь хватает и ни копейкой больше... и тут уже вопрос как и во сколько человек оценивает свое время, единственный, между прочим, невозвратный ресурс. Она предпочитает тратить свою жизнь на удовольствие и она уже счастлива, в отличии от большинства людей, вынужденных бороться за существование.
А факап может случиться у всех. И если работающий человек вдруг попадет под машину и станет инвалидом - долго ему больничный платить будут? Думаю, что не долго. На пенсию по инвалидности тоже не разгуляешься. А вот пассивный доход прокормит.
Карл Маркс. Когда написал толковую телегу о том, что историческая формация определяется способом производства. Большинство ни к способу производства ни к исторической формации не имеют отношения. Они - мясо на скотобойне. Я и вы - тоже. Такие дела.
я как-то по Аристиппу больше, уж простите))
-
Конечно, быть умным и клевым с пассивным доходом и зарабатывая параллельно - много лучше и блаблабла. Но стоит ли сейчас переться впахивать в пятерочку от зари до зари и зарабатывать половину от пассивного дохода? Что это даст, кроме впахивания? Я не думаю, что будь девушка специалистом в "интересной и перспективной" области, то она отказалась бы от "работы-удовольствия") При жопе и так можно устроиться туда, где она могла бы впахивать уже сейчас.
-
Не всем дано, увы. И если кто-то здраво оценивает свои возможности, уже хорошо.
Меньше нудежа, что де они такие умные, но вот такиэ бедные, неоцененные таланты.
-
едрить вы уйню пишете, пррасти хоспадии...
Не всем дано, увы. И если кто-то здраво оценивает свои возможности, уже хорошо.
Меньше нудежа, что де они такие умные, но вот такиэ бедные, неоцененные таланты.
+100
-
Вот вам хороший сценарий а-ля 90-е. Следующий парень к ней приходит с двумя быками и своим нотариусом и она дарит две квартиры и акции дяде. ... Работа от такого не защищает, конечно, но так, можно было бы хотя бы на съём заработать.
а завтра наступит зомби-апокалипсис - и все кабздец. Работа, конечно от такого не защищает, но так она смогла бы хоть освоить степлер и дырокол - у неё был бы шанс!
-
Я не стану никого осуждать, я лишь скажу, что если бы я работал целый день, потом приходя домой вместо отдыха делал дела по дому, и ещё всю свою зарплату при этом отдавал, то я тоже был бы как минимум недоволен. Это звучит больше как рабство, чем как жизнь.
То есть если ты лошара, неспособный нормально заработать - то тебя обязаны обслуживать? И устраивать тебе "не рабство" тратя на это собственные силы?
-
Замените ЗА на гражданскую войну, пандемию, смену госстроя или крах финансовых институтов. В 90-е вымирали не только белоручки, но и не сумевшие "встроиться". В 40-е пипец коснулся практически всех. В 10-20-е он коснулся всех.
Как в таких условиях считать надежными пенсии, трудовой стаж и подобную мелочь? А навык иметь можно в чем-то полезном и не тратя по 40 часов жизни в неделю на хрень.
-
Но стоит ли сейчас переться впахивать в пятерочку от зари до зари и зарабатывать половину от пассивного дохода? Что это даст, кроме впахивания?
Нигде не написано, что дева вышку получает или чему-нибудь дельному учится. В чем смысл сейчас просирать молодые годы - те годы, когда проще всего сделать задел на будущее, обучиться какой-либо профессии и получить опыт работы в ней - на всякую фигню?
-
Вы нашли что сравнить. Реально существующих бандитов и дебильный сценарий из не менее дебильного масскульта. Сам факт того, что эти вещи для вас равнозначны говорит, что мозгов у вас нет. Я не знаю почему мне приходится объяснять взрослым людям очевидные вещи. Тот, кто не заботится о своем будущем - болван. Тот, кто поддерживает предыдущего - сволочь и болван. Да, имеют право таковыми быть. Пусть будут, если хотят. Dixi.
Вас почему-то швыряет из стороны в сторону - вы верите в светлое будущее и пенсии гарантированные государством и не государством, при этом не допускаете мысли что на реально существующих бандитов - есть реально существующие закон, полиция и прокуратура.
Вкладывать время и силы в себя - в свое развитие, свой отдых, свое здоровье - вполне хорошее вложение и развитие.
-
Кстати, кто-то верит в то, что деву после отжатия двух квартир методом "паяльник в жопе" оставят в живых, чтоб она сразу поскакала в ментуру права качать?
-
Нигде не написано, что дева вышку получает или чему-нибудь дельному учится.
Обратного тоже не сказано.
В понятие "ничего не делает" может быть включено все, что угодно, кроме работы от звонка до звонка и упахивания по дому.
-
Нигде не написано, что у неё нет хвоста. Разумеется, она Ада Лавлейс, Мария Склодовская-Кюри, Жанна Д'Арк и соавтор коллектива Бурбаки. Только дома. Овощ это, который просирает то, что досталось на халяву.
И есть вероятность, что хвост есть, ибо не сказано обратного ))
А завидовать нехорошо. Я, может, тоже завидую, но у вас прям полыхает. Всю тему не читала, но на последней странице сияние от вас исходит.
-
Утка в этой теме так усиленно сверкает белым плащом, доказывая, что он единственный знает, как правильно жить. ;D
И они приняли рабочую гипотезу, что счастье в непрерывном познании неизвестного и смысл жизни в том же. Каждый человек — маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова. И наверное, их рабочая гипотеза была недалека от истины, потому что так же как труд превратил обезьяну в человека, точно так же отсутствие труда в гораздо более короткие сроки превращает человека в обезьяну. Даже хуже, чем в обезьяну.
-
Утка-маляр, а вы, так пламенно презирая этих... простейших, кем сами-то являетесь? По всему, лауреатом Нобелевской премии и существом иного биологического вида, не иначе ))
-
Нифига тут упрт
Как еще можно подстраховаться, если не квартирой и всякими акциями-хйякциями? оО И зачем? Живи да радуйся
Это ж даже лучше, чем регулярный доход от работы, который может кончиться, если ты потеряешь возможность работать. Я уж не говорю о том, что для кого-то сидеть дома и не работать - это заветная мечта, можно сказать, жизненная цель. Так чего цепляться-то к людям? Человек не тратит здоровье, живет в подходящем ему темпе, получает удовольствие - разве не так стоит прожить жизнь?
Как бы любые несметные богатства можно приумножать. Причем до бесконечности. Теперь все должны это делать? Даже те, кому хватает за глаза и за уши?
Я сама не очень понимаю, как можно расслабляться, живя в съемном жилье и не имея больше ничего. Ведь если вдруг какая длительная болезнь - то всё, работы нет, денег нет, переезжай на улицу. Вот это бы меня очень пугало. А если у человека есть жилье, да еще и не одно, да еще и акции в каких-то компаниях, то это уже совсем другое дело. Никто никуда не выгонит, никогда! Зачем вообще зад поднимать?)) Эх
-
И где я чем-то сверкаю? Я осуждаю овощной образ жизни. И? Я не даю никаких рецептов. Нравится ей - повторюсь: флаг в руки и ветер в спину. Не препятствую. Но подобный подход осуждаю. Как, удаётся понять, нет?
Да ладно? Никого-никого не осуждаете Никому не препятствуете? Да вы даже при ответе оппонентам не удерживаетесь от указаний на скудный разум оных. Вы заранее уверены, что все, не разделяющие вашей точки зрения, ниже вас по умственному развитию. Что ж тут говорить о девушке из истории. :) Вы ж буквально кричите: "Смотрите все, к вам пришла в моём лице истина в последней инстанции, но вы не способны её понять в силу собственной недалёкости!"
Затирать написанное не буду, допишу. :) Прошу прощения, отвлеклась и недоразвила мысль. Вы говорите, что не препятствуете. Но столь активное, даже агрессивное, высказывание собственного мнения выглядит именно препятствованием к существованию мнения любого другого. Как "вы не смеете думать иначе, а если думаете - то вы глупы и недальновидны".
-
Утка-маляр
Не, ну должна же быть какая-то причина для таких экспрессивных выступлений? Тут не просто "я осуждаю", тут фонтаны эмоций и множество потраченных впустую минут. Что так сильно дергает ваш глаз и заставляет выливать тонны субстанции? ;D
-
Кажется, тут уже был такой ответ:
Если предложат не работать и жить с такой подстраховкой, то почти все согласятся на то, чтобы просто жить в квартире не работая.
И как только у человека уберется потребность в поиске жилья, он начнет заниматься более интеллектуальными вещами на которые ему не хватало времени, будет читать, что-то изучать или работать на любимой, хоть и дешевой, работе. Если человек перестанет развиваться и осядет как овощ, то, опять же, тут все от него зависит, я бы не знала как помочь человеку, которому очень уютно и хорошо, даже если он начнет деградировать
-
Но подобный подход осуждаю.
Да и хрен с вами
Только непонятно, зачем вы пытаетесь что-то доказать и объяснить, если это тупо ваши тараканы
-
Утка-маляр, вам приводят примеры людей, которые живут от зарплаты до зарплаты и не имеют лишних квартир, чтобы показать вам, что вот они - люди, не обезопасившие себя. Но вы почему-то их не осуждаете. Или осуждаете? А саму себя вы осуждаете?
-
Я прекрасно представляю, как болезнь может оставить человека без работы, учебы, ипотечной квартиры и вообще любых перспектив. Но без своей давно личной хаты и акций? Не, серьезно? Болезнь? ;D
-
Я указываю, как девушка может лишиться всего из-за рядовых бытовых ситуаций, которые в окружающем мире происходят каждый день. Это и болезнь, и пожар, и бандиты, и крах акционерного общества. Все эти вещи ежедневно с кем-то случаются в любой стране. Такова жизнь. Я говорю о том, что она просирает не ею заработанное (на что имеет право), на что получаю в ответ не менее фееричное нежели зомби-апокалипсис.
Я немного исправила свой прошлый пост и даже извинилась за собственную невнимательность, бо здесь повторяться не буду.
Про девушку. Вам уже неоднократно говорили, что подстелить соломки под все варианты падения невозможно. И работающий человек может лишиться всего единым махом. Почему в ожидании невероятных и трагических событий дева немедленно должна прямщас менять образ жизни? Осспадя, в мире столько всего происходит каждый день, дева может от тех же болезней сгореть в месяц или её шпана в подворотне пристукнет. Накапливать средства, знания, ресурсы исключительно в рассуждении будущего, которое вдруг может не наступить? Человеку банально должно быть интересно жить сейчас. Ну и в какой сфере вы деве предлагаете непременно расти профессионально? Вы точно знаете, что именно сейчас в ней погибает гениальный физик? А почему не поэт, которому для создания шедеврального произведения именно и нужно мирное сидение дома? Вы предлагаете свой сценарий жизни как единственно верный. Но это же не обязательно так.
Ну и почему обязательно "просирает"? Она просто на эти средства живёт. Или обязательно нужно приумножать доставшееся?
Посмотрите мою дискуссию с Ardbeggar в теме "Съела марку". Вы, скажем так, ошибаетесь.
И тем не менее вы регулярно подвергаете сомнению способность собеседника вас понять.
Это бред.
Ну и вот собственно, что я имела в виду. ;D Грубо и не аргументированно. Просто припечатать слова собеседника бредом.
-
Крокозябра - а вот так, например. Как вариант, если не убивать - запорошить лицо коксом, менты и не поверят никаким её рассказам. Сколько бомжей так образовалось - не счесть.
Вы абсолютно точно тестируете на мне способы виртуального умерщвления! Нинада больше, я и так уже при смерти!
У меня к вам большая просьба рассказать как вы себе вообще все это представляете? я серьезно. У меня в голове не складывается картинка. Опишите, плз.
Чисто для справки, кокаин дорог, прет минут 15-20 максимум, при этом вызывает мягкую эйфорию, а не глюки и потерю памяти. И это самое... можно умыться. Не обязательно идти к ментам с сыпящимся из волос порошком.
Есть еще нюансы, но я хотела бы понять как именно вы себе представляете ситуацию:
Приходит парень с битой и двумя быками к деве и ... ведет к нотариусу? или как? что дальше, опишите.
-
Приходит парень с битой и двумя быками к деве и ...
И обнаруживает, что хитрожопая дева хранит ценности в сберегательной кассе документы на недвигу и вклады в банковской ячейке, куда гхыр попадешь вместе с битой и поцонами.
-
Приходит парень с битой и двумя быками к деве и ...
И обнаруживает, что хитрожопая дева хранит ценности в сберегательной кассе документы на недвигу и вклады в банковской ячейке, куда гхыр попадешь вместе с битой и поцонами.
Та не! Обнаруживает, что договор дарения надо ещё регистрировать в регпалате. За время, потребное на регистрацию, дева три раза успеет до полиции добежать.
-
Утк-млр упрт, ин май хамбл опинион.
-
Нет, все не так
- Вася живет как хочет и имеет неплохие запасы по сравнению с большинством людей
- Но он мог бы работать и иметь больше
- Зачем ему это? Ему и так хорошо
- Но он мог бы работать! А он не работает! Да как он может, бесполезный паразит!!!111
Вот же ж чужое счастье покоя-то не дает
Может вам в отпуск сходить?
Утке б жить в стране, где тунеядство запрещено. А то вон свободные от работы и всякого геморроя люди вызывают такой пожар на несколько экранов. Так бы их быстренько всех дворниками пристроили и было б счастье, да? :D
-
Утка, я деву не защищаю. С ней вообще всё неплохо и без моей защиты. ;D А вот ваша бесноватость вызывает определенное беспокойство. Вас уже хочется гладить по голове и соглашаться с каждым словом. Во избежание. Потому что мне сейчас исключительно приятно осознавать, что вы только интернет-собеседник, а не оффлайн-знакомый. И это вы ещё говорите, что ничего не предлагаете и ни на чём не настаиваете. Да от вашей агрессии хочется протереть монитор изнутри - он весь оплёван ядовитой слюной.
-
Стоимость лечения.
Да что вы говорите, правда? ;D
Это называется, вообще-то, добровольным использованием ресурса в неких не очень приятных, но важных целях. А еще ты можешь решить их НЕ использовать и будешь в своем праве. Никто не придет и не отберет у тебя деньги и доки на квартиру, потому что ты заболел.
Хотя... зачем я это пишу? ???
Вот же ж чужое счастье покоя-то не дает
С несчастными всегда так)
-
Утке б жить в стране, где тунеядство запрещено. А то вон свободные от работы и всякого геморроя люди вызывают такой пожар на несколько экранов. Так бы их быстренько всех дворниками пристроили и было б счастье, да? :D
Не, в дворники не прокатит! Да, те, кто живут от зарплаты до зарплаты, тоже говно
Человек должен зарабатывать столько, чтобы не жить от зарплаты до зарплаты и иметь двоих рабов. ;D
-
решила я внимательно ещё раз перечитать изначальный пост.
есть девушка - у неё две квартиры и акции.
есть парень - он работает.
девушке хватает того, что у неё есть, чтобы не работать.
у парня, кроме работы, других доходов нет.
мне не интересно, каким образом достались квартиры девушке. Важно, что легальным.
мне не интересно, сколько зарабатывает парень. В этой истории это не важный факт.
что важно
двое решили жить вместе.
Договорились о деталях заранее.
Почему парень согласился на сумму со своей стороны, равную почти всей его зарплате?
Почему работу по дому поделили пополам, без учёта того, что один вообще не работает?
Как вы общались до совместного проживания, если ничего не знаете друг о друге?
А теперь, внимание, главный вопрос! Для чего вы съехались?
Я не буду приводить примеры, для чего это обычно происходит и не знаю, почему это сделал автор. Он не написал.
и выводы делать не буду, не хочу
-
Я ничего не предлагаю. Особенно подобным личностям. Её сценарий жизни - говно. Лучше некоторых прочих, но хуже любого который хоть как-то совместим со званием человека. Овощ. Гриб. Говно. Не человек. Замени её говорящим манекеном - никто и не заметит, не то что огорчится.
Ну вот nihuya ж себе. Она всего лишь позволяет себе не работать, а её уже в говно записали. Я фалломорфирую тут просто. Утка, а если вас заменить на манекен, много народу-то заметит? Только честно.
-
Утка считает грибизмом отсутствие постоянного зуда "заработать еще больше денег", т.е. постоянно увеличивать и, по возможности, диверсифицировать свой доход.
Чсх, если бы дева из истории получала столько же, но за сдачу плюс работу, а не просто за сдачу - в концепцию Утки о нормальном человеке дева бы уложилась.
Просто Утке не понятно, как жить на N денег и быть счастливой, а не пытаться заработать побольше, чтобы еще лучше подстраховаться. Это называется паранойя. Здоровая или уже нет - это хз.
Да, потерять единственный источник заработка (неважно, квартиру или работу) - очень хреново, а имея разные способы - как минимум не останешься разом без всего сразу. Скорее всего. Если не апокалиптическая йухня. Вне зависимости от размера каждого из заработков.
Но когда ты живешь не один - это не так страшно.
Плюс, опять же, работа =/= саморазвитие. И это постоянный, непрерывный стресс для нервов и расходы на обеды, проезд, одежду, праздники-днюхи-юбилеи-корпоративы. Напомню, что стресс может подстегнуть практически любую опасную болезнь, а менее опасные - даже вызвать.
Если нет необходимости, то зачем? Самообучаться можно и дома. В случае псдца - найти работу не требующую навыков или долгого обучения. Да, качество жизни просядет. Но потраченные впустую на ненужной и неинтересной работе деньги, время и нервы - вообще не вернуть.
Скорее, работа нужна тем пассивщикам, кому дома скучно или нет хобби в принципе. Чтобы не затухать. Если человек, сидя дома, остается интересным собеседником = он не затухает.
Если человек мотается по городу/городам, по выставкам, по занятиям и пр = он не затухает.
Но пенсия, любая, это все равно миф.
И парень автор - фиялка флюгерная.
-
Если человек мотается по городу/городам, по выставкам, по занятиям и пр = он не затухает.
Я затухаю. Не могу жить в ритме "белка в колесе" и не сходить потихоньку с ума и в могилу быстрее, чем нужно. И немногие могут вести насыщенную активную жизнь постоянно, баланс важнее всего и он индивидуален. Загнать себя много ума не надо, а вот вытащить потом... :-\
-
двое решили жить вместе.
Договорились о деталях заранее.
Почему парень согласился на сумму со своей стороны, равную почти всей его зарплате?
Почему работу по дому поделили пополам, без учёта того, что один вообще не работает?
Как вы общались до совместного проживания, если ничего не знаете друг о друге?
*Протерла хрустальный шар*
Мне кажется, что парочка - из вчерашних студентов. Общались-встречались, любовь до гроба, институт закончили, парень нашел работу и почувствовал в себе силы для совместного проживания. Этим можно объяснить и едва покрывающую основные расходы зарплату очень молодого специалиста, и то, что для него оказался сюрпризом тот факт, что дева работать не планирует.
А нафига это все деве при ее отношении мне тоже непонятно.
-
Ого, как у утки подгорело.
Дева договорилась с парнем на берегу и договорённости соблюдает. Живет по средствам. Как именно живет - в истории не указано (тереть хрустальный шар можно до посинения), но парню на шею не приседает. Что тут можно осуждать?
-
Shisho, я описала два варианта. Можно не затухать, если что-то делать дома помимо рутины. И можно не затухать, если проводить время вне дома, но не в маргинальной среде.
Как правило, в зависимости от настроения занимаешься или тем, или тем.
Я, например, могу и месяц из дома не выходить вообще, меня это не тяготит. Есть хобби, есть книги, есть друзья и приятели, которые приходят ко мне домой в гости. Сама я гости ходить не очень люблю, а вот принимать у себя - да.
С другой стороны, я всегда рада сходить в кино/кафе, театр, концерт, съездить в другой город или страну.
-
Evelynx, вы сейчас описали жизнь без работы. Тут да, затухнуть можно, только если человек сам по себе унылая какашка. А я про рабочие выебудни, у кого что болит, видимо)
-
Если не трудоголичить, то после работы можно и в кино и в домино. :)
Но да. Затухнуть, работая n дней в неделю мне не кажется реальным, поэтому я писала в основном про сидение дома/нечастый фриланс.
-
Что тут можно осуждать?
Ну, как же. Дева смеет не хотеть задалбываться вусмерть. Так нельзя.
-
Утка считает грибизмом отсутствие постоянного зуда "заработать еще больше денег", т.е. постоянно увеличивать и, по возможности, диверсифицировать свой доход.
Тут даже у меня подгорает от тупости некоторых дам и изредка джнтльменов.
Утка уже чуть ли не по буквам разложил, что он считает нормальным И иметь пассивный доход И продолжать работать, пусть даже не ради денег, а чтобы не деградировать.
Но видимо дамам так понравился образ тёлки, которая только жрёт, пьёт, развлекается и тупеет, что они считают всех возражающих завистниками. Ну в добрый путь, чо уж там. Всех в истории всё устраивает.
-
Утка не понимает, что отсутствие деградации работа ни разу не гарантирует, и, собственно, есть не так уж много сфер деятельности, которые способствуют поддержке тонуса, кроме как состояния "готов задалбываться и стрессовать, и при этом не сдохнуть". Если человек кроме работы, сна и еды не знает никаких иных видов деятельности - это проблемы самого человека, а не окружающих.
-
(задумчиво) Интересно, в каком месте пригорит у Утки от варианта: дева выйдет на работу, но займется чем-нибудь бездуховным и денег в парня все равно вкладывать не станет. ;D
Сдается мне, у Утки пригорает не от того, что дева на производство не хочет. Утка за братана душой страдает.
-
Утка не понимает, что отсутствие деградации работа ни разу не гарантирует, и, собственно, есть не так уж много сфер деятельности, которые способствуют поддержке тонуса, кроме как состояния "готов задалбываться и стрессовать, и при этом не сдохнуть". Если человек кроме работы, сна и еды не знает никаких иных видов деятельности - это проблемы самого человека, а не окружающих.
Ну дык ты сама в этой проблеме и тонешь.
А работа ради удовольствия может быть любая. Вот честно. Может ты не пробовала просто. В любой работе можно находить удовольствие, если ничего в попу не припекает.
(задумчиво) Интересно, в каком месте пригорит у Утки от варианта: дева выйдет на работу, но займется чем-нибудь бездуховным и денег в парня все равно вкладывать не станет. ;D
А Утка разве предлагал вкладывать в парня? Я пропустил.
-
Ну дык, должна же дева как-то искупать свое убожество?
Полы там помыть, непосильным трудом нажитых денег не брать.
-
А работа ради удовольствия может быть любая. Вот честно. Может ты не пробовала просто. В любой работе можно находить удовольствие, если ничего в попу не припекает.
Ну вот вы понимаете, что работа может быть любая, лишь бы в удовольствие. :) Лично у меня пригорает от деклараций Утки о том, что грибы все, кто не долез до вершины социальной пирамиды, живёт от зарплаты до зарплаты и смеет не совершенствоваться ежедневно. Да собственно даже если и совершенствоваться, самый ответственейший и аккуратнейший дворник всё равно по такой логике гриб, если не мечтает стать хотя бы начальником жэу. Как-то это всё не очень красиво.
-
Кстати, мыть полы и готовить тоже еще то грибное занятие. Но это делать надо, причем за двоих.
Где логика?
-
Кстати, мыть полы и готовить тоже еще то грибное занятие. Но это делать надо, причем за двоих.
Где логика?
Вот поэтому деве срочно надо выйти на работу и упарываться по дому уже вечерами.
-
Вот поэтому деве срочно надо выйти на работу и упарываться по дому уже вечерами.
А убирайщика можно вызвать на заработанные деньги?
-
А убирайщика можно вызвать на заработанные деньги?
Не знаю. Это уже у специалистов надо спрашивать, достаточно ли дева станет негрибом, чтобы иметь основание и право вызывать убирайщика.
-
надо спрашивать, достаточно ли дева станет негрибом, чтобы иметь основание и право вызывать убирайщика.
Ох вы и упоротые. Да куча же "грибов", которые имеют и коттеджи и убиральщиков, а из развлечений - поехать ночью кого-нибудь на машине сбить.
Что вам зажгло так стартовые дюзы? Потоптались по вашей мечте ничего не делать, жиреть и тупеть?
-
Ох вы и упоротые. Да куча же "грибов", которые имеют и коттеджи и убиральщиков, а из развлечений - поехать ночью кого-нибудь на машине сбить.
Что вам зажгло так стартовые дюзы? Потоптались по вашей мечте ничего не делать, жиреть и тупеть?
Я там вам немноооожко выше отписалась уже что, как и почему. :)
И если не затруднит, дайте ваше определение "гриба", пожалуйста. Чтобы точно знать, о чём разговариваем.
-
А что там было про эксперимент с безусловным доходом в европах?
Вполне похожая ситуация у девы
-
а из развлечений - поехать ночью кого-нибудь на машине сбить
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! (с) ;D
-
Что вам зажгло так стартовые дюзы? Потоптались по вашей мечте ничего не делать, жиреть и тупеть?
То есть если вас оставить без работы, но с источником дохода, сразу отупеете и будете жить амебкой, вообще никаких интересов и дел, кроме как сходить на работу, нет? Вставать с кровати нет смысла?
Тут уж по себе все измеряют.
Кому работа - единственная отрада в жизни, это уже трудоголизм.
-
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! (с) ;D
Не, ну для кого-то тупые мажоры на родительских тачках - эталон успешности. Сорри.
То есть если вас оставить без работы, но с источником дохода, сразу отупеете и будете жить амебкой, вообще никаких интересов и дел, кроме как сходить на работу, нет? Вставать с кровати нет смысла?
Тут уж по себе все измеряют.
Кому работа - единственная отрада в жизни, это уже трудоголизм.
Ну опять же ты соглашаешься с тем, что описываешь сама себя.
Работа не отрада. Работа - необходимое зло элемент, чтобы не выпадать из социума.
Да, я и по себе знаю и не только, что люди живущие на "халявную прибыль", даже если "саморазвиваются", "общаются", "тусуются" и "учатся" всё же деградируют. Это трудно описать. Это постепенный и медленный процесс. Это бывает и на монотонной одинокой работе. Но это заметно. (Хотя в наш век восхваления "нитаковости"...)
-
Я описываю себя, когда говорю, что найду, как взаимодействовать с социумом. Будет это волонтерство, учеба, командное хобби - один хрен с точки зрения работы это ничегонеделанье.
При этом считать работой то, что занимает меньше 6 часов в неделю и не влияет на бюджет тоже нельзя, это слабооплачиваемое хобби.
-
Нет, Алоэ, это ты щаз говоришь.
А будут у тя деньги, ты сразу впадешь в овощизм, разврат и алкоголизм. ;D
-
Можно подумать, три четверти работающего населения не предпочитают потреблять на досуге бухач и деградашки. ;D
-
Можно подумать, три четверти работающего населения не предпочитают потреблять на досуге бухач и деградашки. ;D
Эмммм... нет. Четверть - да.
-
Эмммм... нет. Четверть - да.
Ха!
-
Эмммм... нет. Четверть - да.
Ха!
Тут уж по себе все измеряют.
Вот так-то.
-
Интеллектуальная элита, однако, кругом. Пойду я отсюда... поработаю, посовершенствуюсь, порасту над собой. А то как-то даже неловко. :)
-
Вы невнимательно читали. Я против запрета тунеядства, что не означает, что мне по нраву, собственно, тунеядцы. Представляете себе, так тоже можно. Мне опять остаётся только нежно и ласково удивиться почему для вас работа это "упахиваться" и "геморрой". Возьму в качестве примера музыкантов. Им тоже приходится упахиваться по многу часов в день. Но им эта работа нравится, чёрт подери. Если вы упахиваетесь и страдаете на работе, то вы просто ошиблись профессией. Мне моя работа нравится, хотя остановится и не учится просто не вариант. Меня мгновенно затопчет толпа следующих любителей масла.
Я работаю и не страдаю, но будь у меня пассивный доход - возможно и поплевала бы в потолок пару лет, откуда мне знать. Занятий-то кроме работы полно, а если высыпаться и никуда не торопиться, то в сутках остается не так уж много часов)
Окей, вам не по нраву тунеядцы. И? Мало ли кому что не по нраву, уже можно было бы и успокоиться
По поводу конкретной девушки в истории. Тут ведь какое дело - ей работа не поможет, если она не хочет вот этого всего саморазвития и прочего. Ну нашла бы она какую-то непыльную работенку, это бы как-то развило ее личность?
Не наличие-отсутствие квартир делает человека грибом или разносторонне развивающимся. Ну вот такой она человек, ей ничего не интересно, кроме как нихрена не делать дома. К слову сказать, для меня это очень скучная жизнь, через неделю уже на месте не сидится. А ей норм. Это вот за это вы ее осуждаете?
Тут вопросы только к парню. Что он в ней нашел и почему ему теперь она разонравилась? Он не знал, чем она занимается, прежде чем они съехались? Он не знал ее интересов?
-
А вот декларации эти в студию можно?
Можно. :) Вот конкретно вот это вот Да, те, кто живут от зарплаты до зарплаты, тоже говно.
высказывание вызывает у меня желание удавить вас вашим белым шарфиком от вашего же белого плащика. Но вы, конечно, имеете право на собственное мнение. И даже на то, чтобы называть собеседников тупыми всякий раз, когда к ним обращаетесь. И в этом несомненный плюс и приятность онлайн-общения перед оффлайновым. ;D
-
Ну вот nihuya ж себе. Она всего лишь позволяет себе не работать, а её уже в говно записали. Я фалломорфирую тут просто. Утка, а если вас заменить на манекен, много народу-то заметит? Только честно.
Около 150 человек сразу. Ещё 300 в течении месяца. Это не считая форумы-фигорумы. Немного. Но мне пока в крупную компанию и неохота.
Все видели? Утка тунеядствует на форумах вместо того, чтобы нон-стоп работать, развиваться и подстилать себе соломку под соломку!11
А девушка, считаете, на форумах-игорумах не сидит? Нет у неё ни друзей, ни собратьев по хобби? А может, она эльф 105 уровня, и у неё коммьюнити на несколько тысяч живых человек, и её отсутствие очень даже будет заметно. Работа — это не единственный способ показать людям (и пожалуй, даже не один из первых), что ты существуешь.
Кстати, fyi, Ваш манекен заметят, сеорее всего, только тогда, когда тот перестанет выполнять поставленные задачи. А так — работка делается, и ладушки.
Если вы упахиваетесь и страдаете на работе, то вы просто ошиблись профессией.
А вот и не обязательно. Есть ещё такие люди, которые в принципе задалбываются от однообразия занятий, а любая профессия — это всегда в какой-то степени рутина. Только вот к работе привязывает контракт с работодателем, а хобби можно заменить в тот же день, когда оно надоест. И никаих сроков, расписаний и тайм-менеджмента.
-
Есть ещё такие люди, которые в принципе задалбываются от однообразия занятий, а любая профессия — это всегда в какой-то степени рутина. Только вот к работе привязывает контракт с работодателем, а хобби можно заменить в тот же день, когда оно надоест. И никаих сроков, расписаний и тайм-менеджмента.
О! Я задалбываюсь от хобби периодически. :) Когда крысоклетку надо отмыть, к примеру, или сложный рукав какой-нибудь у платья случится. И вот так сидишь и мучаешься с мыслью "зачем я вообще это затеяла". Чо уж о работе говорить.
-
Вы потеряли контекст. Поэтому вышло совсем не то. Да, те кто живут ТОЛЬКО от зарплаты до зарплаты не думая о будущем. И да, это не белый плащик. Это, скорее, костюм полной химзащиты.
Хорошо, могу процитировать с контекстом.
Утка-маляр, вам приводят примеры людей, которые живут от зарплаты до зарплаты и не имеют лишних квартир, чтобы показать вам, что вот они - люди, не обезопасившие себя. Но вы почему-то их не осуждаете. Или осуждаете? А саму себя вы осуждаете?
А в этой теме прямо обязательно перечислить все сорта говна? Вот все-все-все-все-все-все? Мне вот ещё не нравится, то, что в Билле в Липтон кладут вместо чая. Это тоже сюда? Это ж что должно быть с кукушкой не так, чтобы на форуме, где общение в целом тематическое, задавать такие вопросы? Да, те, кто живут от зарплаты до зарплаты, тоже говно. И?
От этого что-то изменилось? Да, речь шла о людях, которые живут от зарплаты до зарплаты и поэтому не имеют возможности себя обезопасить. Под это определение подпадает слишком много людей для того, чтобы такие высказывания можно было воспринимать хладнокровно. И я могу ещё принять, что вы зарапортовались в пылу дискуссии, но как сформированное и осознанное мнение - это омерзительно.
-
А вот и не обязательно. Есть ещё такие люди, которые в принципе задалбываются от однообразия занятий, а любая профессия — это всегда в какой-то степени рутина. Только вот к работе привязывает контракт с работодателем, а хобби можно заменить в тот же день, когда оно надоест. И никаих сроков, расписаний и тайм-менеджмента.
Более точного описания понятия "бесполезный расп*здяй" мне ещё не приходилось встречать.
Стоит отметить, что рабство отменили, равно как и не характерны нашему обществу касты или пожизненная принадлежность к одному виду деятельности.
И специализация не клеймо, чтобы не менять.
На всю жизнь выбирать себе деятельность можно, но не всегда это приводит к психологическому комфорту, переключения тоже нужны.
И даже муравьев не хочу поминать, даром, что у них есть своя каста вечных тунеядцев.
-
Принесу-ка я это еще и сюда ;D ;D
(http://ipic.su/img/img7/fs/yu1csaV-OIw.1487703103.jpg)
-
Форум это праздное времяпреровождение. Я сюда хожу отдыхать. Вполне может случиться, что через пару постов я опять пропаду отсюда почти на год.
За год не найдётся времени на праздное времяпрепровождение? Збс жизнь.
Нет у неё ни друзей, ни собратьев по хобби? А может, она эльф 105 уровня, и у неё коммьюнити на несколько тысяч живых человек, и её отсутствие очень даже будет заметно.
Вы хоть сами понимаете, насколько это смехотворное утверждение?
Не. Поясните, учитель.
Работа — это не единственный способ показать людям (и пожалуй, даже не один из первых), что ты существуешь.
Зато один из крайне немногих способов показать, что ты чего-то стоишь.
<sarcasm>
Да, без подписи на бумажке ваще фик отыщешь способ показать, чего ты стоишь :'(
</sarcasm>
А манекен и не может выполнять мои задачи. С лежанием на диване манекен отлично справится.
До прихода автоматизации куча народу так думала. А потом понаставили манекенов ака "кампутеры" и всьо.
Более точного описания понятия "бесполезный расп*здяй" мне ещё не приходилось встречать.
Пока Вы беспокоитесь о том, что рас3.14здяи бесполезны для общества, рас3.14здяи живут в своё удовольствие, и Ваше существование и Ваш образ жизни им анатомически безразличны ;)
-
Что-то Полонский вспомнился, с его бессмертным "у кого нет миллиарда, тот может идти в жопу"
правда, для него это плохо закончилось.
-
Всё-таки, жить ТОЛЬКО от зарплаты до зарплаты тоже грустненько. Попробую переформулировать. Те, кто не думают о будущем - говно. Я вообще не понимаю, как надо писать, чтобы вот всем хорошо было. Сделать идеальное определение невозможно. Курт Гедель, вся фигня.
Ну, будем считать, что по этому вопросу достигнуто понимание. Но вы уж всё-таки не ставьте знак равенства между теми, кто может подумать о будущем и подстраховаться, но не хочет, и теми, кто не может иметь значимой подстеленной соломки, хоть обдумайся. У меня вот на работе тётеньки из клининга шуршат, хорошие такие деревенские тётеньки, полы хорошо моют и характеры имеют душевные, но большего не достигнут. Это грустненько, но говном они от этого не становятся.
-
Не имеют возможности себя обезопасить. Вот. Вот где собака порылась. Дамсель имеет, но не хочет.
Где вы видите опасность-то в ее жизни? Она ж как у христа за пазухой, ей богу. Это во-первых
Во-вторых, у нее вся жизнь впереди! Может она начнет разводить кошек и зарабатывать на этом. Может начнет продавать квартиры и покупать квартиры побольше. А может быть она из тех людей, кому для счастья нужно очень мало. Есть такие люди - им поездок не нужно, дорогих вещей не нужно, деньги себе копятся постепенно, да так может и не потратятся за всю жизнь
Другое дело что пользы обществу от такого человека действительно немного. Но не надо смешивать то, что она себя не обезопасила, с тем, что она бесполезная. Обезопасили ее родители. А бесполезным быть еще не запрещено и даже не вредно для здоровья в отличие от наркомании
Кстати, не все ведь с детства знают, какое у них призвание. Кто-то может к сорока годам найти работу по душе, а до тех пор вынужден заниматься чем-то неинтересным для него. Так почему бы не поболтаться какое-то время, не мучая себя, раз уж есть возможность? Созреешь для какой-то деятельности - пойдешь ею заниматься
Блин, хорошо что у меня нет такого шила в жопе, что даже по молодости, когда нет ни перед кем обязательств, нельзя ни на секунду остановить Активную Деятельность
-
Форум у меня проходит по категории "совсем нех*й" делать.
Вы либо лукавите, либо ваше "совсем нех*й делать" сильно затянулось. А могли бы работать на ещё одной работе!
Эльф хоть 2000 уровня это всего лишь удрот, который потратил кучу времени на то, что через 10 лет не разыщешь даже в бекапах. Согрел вселенную зря.
Не "согрел зря", а организовал досуг множества людей. В этом месте я просто не могу не поинтересоваться, чем же ВЫ таким полезным заниметесь на своей работе, что будет помниться народом и десятилетие спустя?
...любого планктона с работой которой может справится нечто настолько тупое как компьютер это прекрасно.
...нечто настолько тупое как компьютер...
...тупое как компьютер...
Конечно. Никакие high-end машины не сравнятся с Вами в производительности. Особенно при генерации текста и бреда.
Пока Вы беспокоитесь о том, что рас3.14здяи бесполезны для общества, рас3.14здяи живут в своё удовольствие, и Ваше существование и Ваш образ жизни им анатомически безразличны ;)
Вы не поверите, я не беспокоюсь. Я их осуждаю, пока они в моём поле зрения, а как они пропадают - я о них и не думаю вовсе. Зачем беспокоится о пустом месте?
Но раз Вы ни капельки не беспокоитесь о них, то зачем же их осуждать? Стало быть, всё же есть причина, по которой Вы снисходите до того, чтобы оторваться от своего, вне всякого сомнения, исключительно полезного и возвышенного образа жизни и осудить бездельников. Так какая же?
-
А чего, просто попздеть уже без разрешения нельзя, что ли?
Дык я всего лишь о причинах спрашиваю. Никому тут ничего не запрещаю, что Вы. ::) Просто вряд ли кто-то станет часами пздеть на тему, которая его никак не интересует. Но вот если всё же пздит и отчаянно отстаивает свою точку зрения, то... напрашиваются некоторые выводы.
-
Утка, я тоже бесполезное гавно))) Да, я работаю, но на полставки и переходить на полную не собираюсь, по крайней мере ещё год. Потому что так я могу сорваться и уехать дней на 5 в путешествие, а родители мне ещё и денег подкинут) Потому что они тоже считают, что пока есть возможность, нужно смотреть мир, что это одно из лучших занятий))
-
А Вас, надо понимать, эта тема таки крайне интересует, раз Вы тут усердно дискутируете? Прямо вот из темы выйти не дает? :D
А свою точку зрения отстаивать таки нормально, если что. Вы тем же самым занимаетесь.)
Да вообще, тема агонь, держит крепче витаминок. :D
И я ведь это... не препятствую никому. Просто я нашла некоторые различия между тем, что Утка делает, и что Утка говорит. Вот и задаю уточняющие вопросы )
-
Мне кажется, у людей бомбит не столько от того, что кто-то там кого-то осуждает, а от смеси беспочвенного апломба и базарного хамства.
А "ничего не делает" в понимании парня и, пронзается мне, Утки, вполне может быть:
- ничего не делает, только кошек/собак/пауков разводит;
- ничего не делает, только сайты какие-то в компьютере;
- ничего не делает, только ей книжки на иностранном присылает, а она их переводит.
И так далее до бесконечности.
Я очень настороженно отношусь к "ничего не делает", учитывая распространенную установку "не задолбался до кровавого пота, значит, лентяй".
-
Попробую переформулировать. Те, кто не думают о будущем - говно. Я вообще не понимаю, как надо писать, чтобы вот всем хорошо было. Сделать идеальное определение невозможно. Курт Гедель, вся фигня.
Утка, я сначала думала что просто вы чушь несете я вас не понимаю, но вы походу сами еще не определились что же вы думаете:
Сначала было что-то о развитии, обучении - а оказывается все проще - в предлагаете жить завтрашним днем - работать, отказывать себе в маленьких удовольствиях, а ради чего? ради завтра. Ради денег на завтра, накоплений на завтра.
А жить-то когда?
А вдруг завтра не наступит?
Люди почему-то забывают что человек смертен. И еще больше забывают что человек внезапно смертен.
-
Как прекрасен этот мир. У них работа это задалбываться вусмерть, а не любимое дело и полезные знакомства. Включая, например, парней которые не нарушают договоры.
Любимое дело - это хобби, а полезные знакомства чаще заводятся где угодно, но не на работе. Особенно те, что "не нарушают договоры" (что прекрасно, кстати, иллюстрируется стартовой историей: автор ведь тоже - чьё-то "знакомство по работе").
-
Пафосный афоризм из попсового романа написанного опиатным наркоманом
Попсового? :'(
-
Если рассматривать "попсовый" как "популярный", то да. Собственно, нет ничего удивительного в том, что хорошая книга тоже может быть популярной, а не только Сумерки какие-нибудь
-
У каждого свой выбор.
У девы - наслаждаться жизнью здесь и сейчас. И возможность изменить все завтра.
У парня - завидовать деве и ныть.
У Утки - восемь страниц доказывать всем, что дева гриб и он ее осуждает. Вы слышали, осуждает. И если вы еще не поняли - ОСУЖДАЕТ.
Походу адекватнее всего выглядит дева.
-
А мне кажется, Утка женщина
-
И она против ГВ ;D
-
"это просто предельно глупо"
"Не доводите до абсурда."
"Ваши попытки <вставить нужное> не увенчаются успехом"
"вы лезете с попытками приколупаться туда, где абсолютно ничего не понимаете"
"Дальнейшие ваши выводы разваливаются на куски, потому как развалена основная предпосылка."
"ваши попытки вывернуть мои слова против меня не выдерживают никакой критики"
"Вы читаете непонятно каким местом"
"Чушь это."
"Ваша аргументация за недомыслие очаровательна"
"<...> это отличный аргумент. Который иникак не подтверждает вашу правоту."
"Это так феерически тупо"
...И ещё множество других способов доказать безапелляционность своей точки зрения, не приводя никаких аргуметов. Пособие для особо успешных.
Угу, а у форума выбор 8 страниц доказывать Утке, что он не прав. Вы слышали, не прав. И, если вы ещё не поняли, НЕ ПРАВ. ;D
Да лан, забавно же :D
-
Она и без нас лопнет.
Как бэ в утку целых два дня никто палочками не тыкал, что ее так прорвало то?
-
Бла бла 8 страниц
...И ещё множество других способов доказать безапелляционность своей точки зрения, не приводя никаких аргуметов. Пособие для особо успешных.
И не лень ведь было :(
-
Дела доделаны, прихожу, а тут новая порция неумения читать.
И конечно, Вы не могли пройти мимо такого безобразия! Срочно всех начать учить читать! Утка спешит на помощь! Придётся строчить ещё столько же страниц с изложением очень важного мнения. Ах, так и заставляют, так и заставляют, нелюди! :'(
-
Бревно из глаза выньте, а? Это уже даже не смешно.
Doch :D О, это ж очередной аргумент без аргумента )
-
Таки да. Вы таки посмотрите какие люди сыпят из него цитатами, толком не вкурив о чём они.
Таки в этом виноват роман или любители цитировать? А попсовость - это качество романа или характеристика цитат, которые сложны для осознания? :)
-
Doch :D О, это ж очередной аргумент без аргумента )
Это не аргумент. Это было указание на грустный факт, что чирикаете вы ровно о том, в чём сами по уши.
Нет, спасибо, я не с Вами. Я как минимум не осыпаю собеседников сомнительным оценочными суждениями об их кмственных способностях в каждом своём ответе ;)
-
"Мастер и Маргарита" при всём своём качестве, увы, именно попсовая вещь.
Вы литературовед? Или делитесь сугубо личным мнением? В качестве личного мнения я могу высказать, что "Поминки по Финнегану" - скука смертная ниачом. ;D Аргументов в этом ровно столько, сколько в вашей оценке "Мастера и Маргариты".
-
Вот так надеешься, что собеседник просто увлекающийся человек с апломбом и обострённым собственным мнением. А он просто Шариков. Мдя... Люди исследования пишут, черновики изучают, литературно-исторические аллюзии прослеживают. А оказывается, достаточно заявить, что всё гавно.
-
по известности оно заткнёт за пояс и ультрапопс в виде всяких "666 оттенков дивергента в заднице голодной сойки".
Пруфлинк на статистику?
-
Пафосный афоризм из попсового романа написанного опиатным наркоманом
На данный момент хорошее произведение "Мастер и Маргарита"
Так хорошее произведение или нет? Если да, просто популярное сейчас, то почему нельзя его цитировать? ???
Кто тут наркоман еще вопрос
-
Произведение должен знать каждый имеющий аттестат.
7 миллиардов человек сейчас удивлённо подняли бровь.
Напомню так же про сверхпопулярный сериал недавнего времени. Вы в самом деле думаете, что эти самые голодные в сумерках более известны?
Какой именно сериал? Можно без купюр и вот этого всего? Раз уж начали, давайте конкретику. Я только знаю наверняка, что если я спрошу у своих знакомых о "Мастере и Маргарите" и о каком-нибудь популярном онгоинге (нет, не аниме), то последнее они знать скорее всего будут, а "Мастера и Маргариту" — едва ли.
ПС
Ладно, Уточка, видимо, и не в курсе, что за границами Рфии есть ещё какие-то там люди.
-
Произведение должен знать каждый имеющий аттестат.
7 миллиардов человек сейчас удивлённо подняли бровь.
Я вам больше скажу. ;D В списке авторов, обязательных к прочтению, Пушкин, Толстой, Достоевский, Гоголь и тэдэ и тэпэ. Просто поле непаханное для раздёргивания на цитаты. И кое-что действительно цитируют. И даже мнение имеют. :) Но меж тем уйма школьников, как вчерашних, так и нынешних, уверены, что поручик Ржевский - герой "Войны и мира".
-
Сериал Мастер и Маргарита - сверхпопулярный? :D :D
Я его вообще очень люблю и смотрела несколько раз. Но сверхпопулярный? :-\
Утка, не отвечайте мне пожалуйста, у меня с вами режим райт-онли. Как глаз зацепится за что-нибудь прикольное - тогда читаю
-
Уточка не из РФ.
Тогда совсем не понятно, почему в славную голову Уточки не укладывается мысль о том, что русскоговорящие люди могут жить и за пределами РФ (и при этом иметь аттестаты не из РФ, вот это да!). И не только русскоговорящие, а так же представители других стран, которые и понятия не имеют, что это за звери такие — эти Мастер и маргарита. Не думаю, что эти люди все сочтут Вас, Уточка, очень умным человеком, если вы попытаетесь как-то пристыдить их за незнание какого-то там произведения из какой-то чужой для них страны.
~~~
Прочитав остальное, могу только сделать вывод о том, что у Уточки просто необоснованно завышено ЧСВ. Ах, ей посмели оппонировать на форуме (lol?) На остальное хочется разве что ответить шуткой про Петросяна, но не буду.
Chelgi, да, были и такие в моей жизненной практике :D
-
Сериал Мастер и Маргарита - сверхпопулярный? :D :D
Я его вообще очень люблю и смотрела несколько раз.
Кстати, как вам Басилашвили в роли Воланда? Ужасное моё разочарование в этом сериале - выбор актёра на эту роль.
-
Кстати, как вам Басилашвили в роли Воланда? Ужасное моё разочарование в этом сериале - выбор актёра на эту роль.
А мне норм
Конечно, можно было и по-другому его представить. Я смотрела фильм с Гафтом в роли Воланда, вот он (Гафт) был покруче, мне кажется.
Мне не нравится облезлое чучело вместо кота, вот это разочарование.
-
Doch :D О, это ж очередной аргумент без аргумента )
М, по - моему, тут как раз только Утка и аргументирует свою позицию. В то время как его оппоненты бессмысленно и беспощадно приёbываются к каждой запятой, уводя дискуссию в непролазные дебри увлекательнейших переходов на личности. Тоже бессмысленные и беспощадные, как водится.
-
В этой теме с несением чуши отлично справляются без меня. Зомби-апокалипсис это, кажется, ваша работа? Так кто из нас чушь-то несёт?
Утка-маляр,
а что ни так с зомби-апокалипсисом-то? вам значит можно придумывать малореалистичные варианты, а мне нет? неее, нифуяшечки! равноправие-с!
Развитие, обучение предлагалось в качестве одного из множества доступных современному человеку вариантов.
ну так девушка выбрала другой вариант из доступных множеству меньшинству современных людей. Что опять ни так?
Сначала зубами вцепились в него, потом в работу, которая почему-то у вас ассоциируется только и исключительно с упахиванием 24/7.
а вот тут вы меня с кем-то спутали
Пафосный афоризм из попсового романа написанного опиатным наркоманом это отличный аргумент. Который иникак не подтверждает вашу правоту. Жить как овощ по мотиву "а вдруг я завтра умру"? Это так феерически тупо, что не добавить ни отнять - само совершенство.
Па́фос — приём обращения к эмоциям аудитории. Соответствует стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением, драматизацией.
После "попсового романа", "феерически тупо", "жить как овощ" и "само совершенство" на 3 строчках вы мне рассказываете о пафосности?
Афоризмы — оригинальные законченные мысли, выраженные в лаконичной запоминающейся форме.
мое сообщение не является афоризмом, хотя мысль и похожа,
то, что человек не знает дату своей смерти - это факт.
Я просто обратила ваше внимание на довольно известный факт, о котором вы как будто забываете.
Но даже если посчитать эту фразу - афоризмом, а роман - попсовым, а автора - наркоманом, то что это меняет? Факт не перестает быть фактом.
Таки да. Вы таки посмотрите какие люди сыпят из него цитатами, толком не вкурив о чём они.
а какие? я тоже хочу посмотреть, только не вкурила где...
-
А мне норм
Конечно, можно было и по-другому его представить. Я смотрела фильм с Гафтом в роли Воланда, вот он (Гафт) был покруче, мне кажется.
Мне не нравится облезлое чучело вместо кота, вот это разочарование.
Гафт в этой роли очень хорош, да. Басилашвили всё же несколько другого плана актёр, ему бы скорее Александра Борджиа играть, чем Воланда.
А с котом, согласна, печаль. Как в кукольном театре - представьте, что это кот. :)
-
М, по - моему, тут как раз только Утка и аргументирует свою позицию. В то время как его оппоненты бессмысленно и беспощадно приёbываются к каждой запятой, уводя дискуссию в непролазные дебри увлекательнейших переходов на личности. Тоже бессмысленные и беспощадные, как водится.
Мы пытались, но мы же не настолько упоротые. Да и кто в здравом уме будет взывать в памяти к спору, который прозатух пару суток назад? Уточка — это просто неиссякаемый сосуд, можно и через полгода зайти сюда и погреться :)
И не только русскоговорящие, а так же представители других стран, которые и понятия не имеют, что это за звери такие — эти Мастер и маргарита.
Я как-то стараюсь необразованных людей избегать. Вы, очевидно, нет. Потому, видимо, и топите за Обломову с сиськами.
У Вас что-то сбилось, Уточка. Как насчёт тех же индусов? Финов? Японцев? Многие из них и не слышали о Булгакове, одако же Уточка вот говорит, что ни все в связи с этим люди необразованные. Справедливо ли? :D
Привести список аргументов, на которые вы как-то позабыли мне ответить?
Ох, дорогуша, да никто не собирается отвечать Вам на все Ваши посты. Вы считаете, что это необходимо? не это ли показатель завышенного ЧСВ?
Большинство всё равно из РФ.
7 миллиардов, да.
-
Наличие на одной работе одного долбоклюя означает что долбоклюи все на всех работах. Индуктивная ошибка.
У Вас "читать" поломалось?
Вы тоже чьё-то знакомство на работе, например.
Угу. И чё?
-
Опять двадцать пять! Да не доводите же вы до абсурда. Критикуется не отсутствие упахивания. Критикуется нихренанеделание. Никто и не собирается идти к деве автора или подобным со своим ценным мнением. Что никак не мешает выразить его на специально подготовленной для этого лавочке.
Утка-маляр, скажите, пожалуйста, а если поставить ситуацию так: есть у человека пассивный доход, позволяющий не работать. И при этом у человека есть любимое дело, которое не приносит особого дохода, если повезет - может и приносить, но может и не повезти. И вот человек, находясь на этом пассивном доходе, изо всех сил пытается расти в своей любимой сфере, развиваться, выходить на международный уровень, повышать квалификацию и по возможности зарабатывать там деньги, но не впахивать 24*7 и не заниматься неприятными и тяжёлыми проектами. Просто вот любимое дело у него такое, что не особо доходное. Но человек развивается и по мере сил старается расти. Вы его тоже осудите? У Вас хорошие аргументы в этом споре, мне на самом деле интересен Ваш ответ.
-
И все как один зарегистрированы тут, о чём и говорилось в частично процитированном вами? Вы несёте х*йню. Это никак по другому не называется.
Ещё один неоспоримый аргумент.
Не важно, какие люди зарегистрированы именно на этом форуме. Важно то, что форумом мир не ограничивается, но Вы позволяете себе называть необразованными всех, кто внезапно не вписался в рамки нормы отдельной группы (далеко не самой большой).
То есть вы пришли, до*бались, а когда вышло, что не как-то не получается это сделать качественно - обвинили оппонента в завышенном ЧСВ. Тьху.
Ой! Кто-то что-то говорил про светскую беседу парой постов выше, кажется? Хм-м-м...
Да это же Уточка, надо же! :-\
Мне в самом деле нужно пояснять неравновесность примеров?
Да уж потрудитесь, а то пустые заявления с попытками оскорбить собеседника и при этом не вывалиться за рамки форумной цензуры начинают уже утомлять как-то. А я тоже послушаю.
Вообще, довольно сложно вести беседу с человеком, который только и делает, что пытается оплевать оппонента, а затем удивляется: "А чего это мне на все мои посты не отвечают?" Действительно. Так отвечать не на что.
-
Мы пытались, но мы же не настолько упоротые. Да и кто в здравом уме будет взывать в памяти к спору, который прозатух пару суток назад? Уточка — это просто неиссякаемый сосуд, можно и через полгода зайти сюда и погреться :)
Дохера самонадеянно думать, что это вы тут греетесь, а не об вас. Или, по крайней мере, что сосуд работает не в обе стороны. Впрочем, про бревно в глазу тут уже говорилось.
-
Меня лично удивляет само поведение Утки. Что она пытается доказать? Что осуждает? Все поняли. Почему осуждает? А какая разница? Кто-то осуждает, кто-то одобряет, тут уж не договориться. Она начинает перечислять, где девушка не права, но оппоненты считают, что перечисленное - это как раз преимущества позиции и жизни девушки. Как то: доход без усилий (и одновременно без принесения пользы обществу, но не всех это волнует), отсутствие необходимости что-то делать, постоянный отдых и вообще жизнь в свое удовольствие. Вот получает человек удовольствие от безделья, ничего мы с этим не сделаем :)
Я лично не понимаю, как можно осуждать человека за такие качества как лень, аморфность, отсутствие стремлений. Это не подлость, не наглость, не ложь, то есть не что-то направленное на причинение кому-то вреда или дискомфорта. Это просто образ жизни, держащийся в рамках никому не мешающего. Это все равно что осуждать человека за то, что он предпочитает быть толстым. Или красить волосы в фиолетовый цвет. Или разводить черепах, а не котиков. Или, как в нашей истории, слоняться без дела и жить на пассивный доход. Во всех этих случаях напрашивается вопрос: какое тебе нахрен дело?
Может, я неправильно понимаю слово "осуждать"? Я прекрасно понимаю позиции "Я не имею ничего против такого-то образа жизни, но не хотел бы его для своих детей и для себя" или "Пусть это будет разрешено, но дружить с таким человеком я бы не стал, не моё это". Но всё это не имеет ничего общего с "осуждаю", имхо. Даже "не одобряю" - это не "осуждаю", а гораздо мягче и гораздо менее вмешательно (вмешательственно? :D) в жизнь ни в чем не повинного человека.
Так что едва ли кому-то удастся доказать мне, что осуждать эту девушку правильно. Не одобрять, не поддерживать - сколько угодно
-
У синонимов есть оттенки
Осуждать, порицать - это одно, выражать неодобрение - другое
-
Дохера самонадеянно думать, что это вы тут греетесь, а не об вас. Или, по крайней мере, что сосуд работает не в обе стороны. Впрочем, про бревно в глазу тут уже говорилось.
Ну, у меня не багет, по крайней мере :)
А так, да — в обе стороны, не отрицаю.
-
Здесь недостаёт только одного - страховки пассивного дохода. Дело не особо доходное, но по данным вам установкам в случае беды человек может взять неприятные и тяжёлые проекты. Не знаю. Деньги не самое главное, но необходимое в современном мире. Осуждать тут нечего. Превозносить... Ну, выход на международный уровень вызывает уважение.
Да, согласна, здесь не хватает страховки, поэтому в идеале желательна бы некая финансовая направленность любимого дела, т.е. пока есть время и катастрофы не случилось - стараться сделать так, чтобы либо оно приносило хоть какой-то доход, либо могло бы приносить в случае необходимости.
В остальном поняла Вашу позицию и разделяю её.
-
murmur, можно ещё словарь Ушакова посмотреть, хоть он и несколько устарел.:) Но в нём акценты более чётко расставлены.
http://tolkslovar.ru/o10416.html
-
Осуждать, порицать - это одно, выражать неодобрение - другое
Чем они отличаются?
По-моему, неодобрение и осуждение - одно и тоже, только дополнительные значения разные.
*влезла*
Неодобрение = Мне не нравится то, что делает другой человек.
Осуждение = Я считаю, что другой человек поступает неправильно.
*ушла опять*
-
Сто плюсов Рикки
Если человек говорит, что он осуждает, то есть выражает строгое неодобрение, то спрашивается, с каких херов. Его кто-то назначил судьей или воспитателем?
А если ему просто не нравится, то вопросов нет
В общем, моё имхо - на осуждение нужны более веские основания, чем "мне не нравится как он живёт"
-
Утка имеет мнение и отстаивает его. Если б некоторые участники треда могли принять право Утки на это мнение и не пытались доказать Утке противоположное, дискуссия уже давно заглохла бы. А так она вьется по известной спирали "в интернете кто-то не прав".
Всё верно, да только волько вот от изначальной темы дискуссия отошла уже очень давно. Сначала мы вели нормальный спор, но потом Утке вдруг померещилось, что мнение оппонентов не имеет права быть (ибо глупое), и она скатилась в какое-то хамство (либо троллинг плохого сорта).
Она это не отрицает, кстати ::)
Вы посмотрите на тон моих сообщений до того, как мне начали отвечать заведомой бредятиной
Так что ещё вопрос, кто тут моська... )
-
"выразить строгое неодобрение кому-чему-нибудь." Точно, что же это я делаю? Может, выражаю строгое неодобрение?
Не выдёргивайте из статьи удобные для вашей позиции куски. "Признать предосудительным что-н., выразить строгое неодобрение кому-чему-н." Да и это определение у Ушакова стоит на втором месте, как менее употребимое в сравнении с "Признать виновным, приговорить к какому-н. наказанию, вынести обвинительный приговор кому-н."
-
Шинанай, точно не в хамство :D
-
Утка, какое бревно?
Я только что объяснила, что я вкладываю в понятие "осуждаю" и что в "не одобряю". Я где-то сказала, что нельзя говорить "мне не нравится"? Нет. Я где-то сказала, что кого-то осуждаю? Нет.
С вами и правда бесполезно разговаривать
Не говоря уже о том, что вот тут:
Как-то мне автор не понравился со своими "Стоп"...
я могу объяснить, кому и чем вредит человек и почему он мне не нравится
-
Тем не менее это значение тоже имеет место быть. Оно общеупотребительно и есть во всех мало-мальски известных словарях. Я не могу пользоваться именно им, потому что?
Потому что у Ушакова "выразить строгое неодобрение" идёт именно в связке с "признать предосудительным". Как следствие и причина. Вырванная из контекста часть теряет некоторые оттенки значения. И дело в данном случае не в том, каким определением слова вы можете пользоваться, а в том, какое значение вы сами этому слову придаёте, опираясь на словари лишь в той части, в какой считаете выгодным для себя.
-
Утка, если бы вы сказали, что вам такой образ жизни не по душе - вообще вопросов бы не было. Не нравится вам, ладушки. Мне тоже много чего не нравится, например упертые юзеры которые пишут четырнадцатиэтажные сообщения, но это не осуждение :)
А я по-прежнему понимаю слова "осуждать" и "предосудительный поступок" не так, как вы. Предосудительный поступок - это подставить кого-то, предать, обмануть, совершить правонарушение. Распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению, не причиняя вреда другим - не предосудительный поступок, а право каждого человека.
И да, дебил - это не осуждение. Человек не виноват в том, что он дебил, это не был его выбор)
Про бревно я в курсе, спасибо. Просто интересно, где оно у меня, учитывая что вы взяли вообще неподходящий пример.
Даже если бы я там кого-то осуждала, почему нет? Я вообще-то не говорила, что никого никогда нельзя осуждать. И я сама могу осудить человека за то, что он, например, вместе с молодой женой и кредитом осел родителям на шею, потому что у него нет ни гроша и долги, что наверняка случится с тем дебилом. Но это как раз предосудительный поступок, это вред другим людям, это распоряжение не только своей жизнью.
И это опять же никак не противоречит тому, что я писала раньше.
Если хоть где-то у меня найдете настоящее осуждение, а не "мне чет не нравится", будет смысл об этом говорить, а так - нет
-
Утка, я от вас ничего не хочу. :) Ссылку на Ушакова я адресовала для mur как вариант дефиниции. И если бы вы не стали цитировать эту статью кусками с адресацией мне, зачем бы я стала погружаться в эти языковедческие дебри?
В вашей манере вести дискуссию мне не нравятся исключительно две вещи: стремление оскорбить собеседника, более того, оскорбить достаточно незавуалированно, чтобы вызвать на ответную резкость. И тенденция сворачивать аргументацию с посылом "вы тупые и ничего не понимаете". Но, что интересно, именно это и поддерживает тему уже который день, поскольку права на собственное мнение у вас никто и не оспаривает. Но зато стиль изложения!)))
-
*напевает* В театре абсурда тыыы глааавный герой...
Я вот не понимаю, кто назначил судьями и воспитателями тех, кто пытается донести до Утки, что он не вправе кого - либо осуждать.
Ну и да, ещё разок по поводу брёвен, лол.
Так что едва ли кому-то удастся доказать мне, что осуждать эту девушку правильно.
Осуждение = Я считаю, что другой человек поступает неправильно.
Раз никому не удастся доказаться murmur, что осуждать эту девушку правильно, то, видимо, murmur считает, что осуждать её... неправильно?.. Значит, Утка поступает... неправильно?.. Значит, murmur всё же... осуждает Утку, пытаясь одновременно доказать, что осуждать за то, что не вредит другим, неправильно?..
-
Так что едва ли кому-то удастся доказать мне, что осуждать эту девушку правильно.
Осуждение = Я считаю, что другой человек поступает неправильно.
Раз никому не удастся доказаться murmur, что осуждать эту девушку правильно, то, видимо, murmur считает, что осуждать её... неправильно?.. Значит, Утка поступает... неправильно?.. Значит, murmur всё же... осуждает Утку, пытаясь одновременно доказать, что осуждать за то, что не вредит другим, неправильно?..
Между правильно и неправильно есть еще варианты. Необоснованно, беспричинно, например.
-
Утка, почему вы бросили читать мое сообщение про дебила именно на том месте, где я объяснила, кому он может навредить?
И я еще никого не осудила, я только сказала что могу.
Вы вроде и цитируете по кусочкам, и под каждой цитатой ответ пишете, а все равно почему-то самое главное в один глаз влетело и из другого вылетело, а пальцы заело на "б р е в н о"
Про словари - да, это удобно: осудить - это считать поступок предосудительным, а предосудительный поступок - это тот, который осуждают. Но нам бы как-то из цикла выйти бы)
Я осуждаю девушку потому что она ведёт паразитический образ жизни. Точно. Ни обоснования ни причины.
Так почему вы осуждаете паразитический образ жизни?
-
Теперь интересно, почему для осуждения непременно требуется причина. Ну, учитывая, что «это противоречит моим представлениям о том, как надо жить» тут почему - то за причину не считается.
-
Я никого не хочу оскорблять. Но иногда ответы выглядят как издевательство. Странно, что я за подобное не хлебушка с маслицем предлагаю, а сомневаюсь в полноценном функционировании головушек. В самом деле.
То есть вы меня не понимаете или делаете вид, что не понимаете, а виновата в том я? :D При том вы в этой теме систематически не понимаете самых разных собеседников, но, тем не менее, у вас не закрадывается сомнений в собственных умственных способностях, а только лишь в способностях оппонентов? Но вы продолжаете метать бисер перед неумными и неспособными понять. Вот уж действительно вопрос: зачем?
В отношении себя могу пояснить. Мне действительно от вас ничего не нужно (и я не говорила, что мне перестало быть нужно уже, то есть от разговора не уходила), я не желаю непременно заставить вас изменить точку зрения или начать видеть в словах собеседников рациональное зерно, но это не означает, что я должна перестать отвечать, когда вы ко мне обращаетесь. Тем более в вопросе, затрагивающем не злосчастную девушку, а словарную статью.
Можем, кстати, обсудить ещё и значение слова "паразитический", тут тоже возможны нюансы толкований. :)
-
Морфин, потому что осуждение - это не чувство, которое возникает само собой, а осознанное обвинение. Имхо. Чувство - неприязнь, отторжение, брезгливость и тому подобное. Не бывает такого, чтобы человек проснулся утром, увидел жучка и подумал "что-то я сегодня чувствую осуждение к жучку"
Или мне незнакомо это чувство
Если из кого-то осуждение прет само собой, иррациональное такое, то желаю вам великого терпения, и пойду пожалуй уже спать)
-
Утка-маляр,
В России за 2016 год сгорело 34 403 строений, при этом в РФ около 102,5 млн квартир+домов , т.е. вероятность что за год сгорит одна из ее квартир около 0,000335639024390244, вероятность того что акции перестанут приносить доход ... хм... ну пусть будет 0,5%, (мне правда лень искать статистику)
Вероятность что в этот год случится одновременно пожар в 2 квартирах и обесценятся акции (т.е. случится 3 независимых события) = 0,0000000563267773468174
(расчет ооочень грубый и не учитывает много факторов, но для примерной оценки сгодится)
Так чем, говорите, вас мой вариант с зомби не устроил?
При этом вероятность умереть для женщины в России в возрасте от 20 до 30 лет 0,00975. т.е. одна из тысячи девушек умрет в 20-30 лет.
К чему я это?
К тому что вероятность что ее завтра собьет машина с пьяным водителем гораздо больше чем вероятность что все квартиры-акции сгорят.
Соответственно - разумней жить с учетом более вероятного фактора.
-
Морфин, потому что осуждение - это не чувство, которое возникает само собой, а осознанное обвинение. Имхо. Чувство - неприязнь, отторжение, брезгливость и тому подобное. Не бывает такого, чтобы человек проснулся утром, увидел жучка и подумал "что-то я сегодня чувствую осуждение к жучку"
Или мне незнакомо это чувство
Я просто без понятия, какие нужны причины для осуждения, кроме уже озвученной, то есть кроме противоречия субъективным представлениям о том, как надо жить. Серьёзно. Всё базируется исключительно на моральных принципах данного конкретного человека. Твоим моральным принципам (представлениям о том, как надо жить) противоречит, условно, убийство. Ты осуждаешь убийц. Моим моральным принципам убийство не противоречит. Я убийц не осуждаю. Всё. Что тут надо дополнительно обосновывать, оправдывать? Под влиянием воспитания, информационной среды у нас сформировались разные взгляды на один и тот же вопрос, и никто из нас не должен оправдываться за своё мировоззрение. Максимум — пояснить, что к формированию означенного мировоззрения привело и на чём оно стоит. Утка, кстати, это уже пояснял здесь много раз и в разных вариациях. При этом от него продолжают требовать, чтоб он оправдался как - то за то, что посмел кого - то осудить.
И нет, нет никакой разницы между тем, чтобы осуждать убийство и осуждать леность, аморфность. Боль Разница только в твоей голове. Реальность такова, что любой человек может осудить любого человека за любое действие. За бездействие, за мысль, кстати, тоже. Осудить просто потому, что это противоречит его представлениям о том, как надо жить. Осудить и при этом никак не оправдывать своё осуждение. Максимум — пояснять, да.
Как - то не очень понятно, о чём вообще спор. Утка говорит: «Я осуждаю, потому что думаю, что жить надо иначе. При этом девушке этой и ей подобным ничего не говорю и ничего не запрещаю. Просто молча осуждаю. Иногда вот на форуме ещё высказываюсь». Ты приходишь и говоришь: «Утка, ты не можешь осуждать эту девушку. У тебя нет оснований. Нет, это не основание. Это тоже совсем не аргумент. В общем, заканчивай её осуждать, Утка, потому что я не понимаю, как можно осуждать человека, который не вредит другим». Эээ... what ???
-
А меня удивляет поведение некоторых оппонентов Утки, которые все бегут и бегут, стирая ноги, чтобы рассказать Утке, какой он балбес нехороший :D Выглядит как то самое тявканье моськи.
Утка имеет мнение и отстаивает его. Если б некоторые участники треда могли принять право Утки на это мнение и не пытались доказать Утке противоположное, дискуссия уже давно заглохла бы. А так она вьется по известной спирали "в интернете кто-то не прав".
Чо Утка, как умный человек, первым не остановится? Ну, я б на его месте тоже подкидывала бы дровишек, чтобы поржать и пофейспалмить. Законом не запрещено, в конце концов. ;D
Чудеса логики....
В треде тихо и легонько срутся две стороны. Срутся о никому неизвестной девушке и вероятности зомби-апокалипсиса )))) Очевидно, что у всех участников треда есть свободное время и нет более важных дел, так почему бы не развлечься на кмпшечке?
Но Шинанай делает вывод, что развлекается лишь одна сторона, а остальные прям не едят и не спят, стремясь нести истину )))
-
И то, что на работе, ВНЕЗАПНО, можно посмотреть на человека в деле?
Соблюдение деловых договоренностей, ВНЕЗАПНО, никак не гарантирует добропорядочности в частной жизни. Полно таких, кто в офисе - профессионал-не-придерешься, а как человек - мешок отборнейшего дерьмеца.
-
Ибо на работе за несоблюдение - санкции. Штрафы, лишения, увольнения и пр.
А в жизни - уголовный кодекс и административный. Остальное - личное желание :)
-
Блин. Условия были оговорины до. Мужик на нах согласился, а теперь грязью девушку тут поливает. Какие вообще могут быть споры. О чем?
-
слушьте, я не пойму никак, а чего у утки так жопа горит, что кто-то левый не работает? такое ощущение, что девушка-рантье именно утке квартиры сдает, а утка оскорблена, что это не она деньги "халявные" имеет, лол
-
Утка все еще обсуждает стартовую историю?
я просто пропустила тот момент, когда все единогласно решили что девушка реально ничего не делает, и это не просто недовольное выражение ее бойфренда
-
Утка все еще обсуждает стартовую историю?
я просто пропустила тот момент, когда все единогласно решили что девушка реально ничего не делает, и это не просто недовольное выражение ее бойфренда
Не девушка. Все уже переключились на обсуждение определенного образа жизни, используя термин "девушка" в качестве теоретического фигуранта.
она скатилась в какое-то хамство (либо троллинг плохого сорта).
Она это не отрицает, кстати ::)
Вы посмотрите на тон моих сообщений до того, как мне начали отвечать заведомой бредятиной
Так что ещё вопрос, кто тут моська... )
Птичкин, ты прямо как Украинские СМИ:
"Ополченцы обстреляли позиции ВСУ после того, как те неделю обстреливали жилые кварталы Донецка..."
"Ага-ага! Они не отрицают, что стреляли!"
Со мной бесполезно прикидываться, будто вы не понимаете русский язык.
Отнюдь! Как мы выяснили у многих это искреннее проявление.
-
И это не осуждение
Жить неделю на овсянке, чтобы суметь купить одно яблоко, один огурец, один помидор и один шампур мяса - это конечно уже за гранью добра и зла.
и это
Парад свиней :o
Но, погодите. Это же... негативное оценочное суждение. Вполне попадающее в Выражать неодобрение кому-либо или чему-либо; считать что-либо дурным.
Но вы не осуждаете, нет.
Так, еще раз. С чего вы взяли, что я считаю само по себе осуждение чем-то недопустимым? Я могу осуждать людей. И вы можете. Но я это делаю только тогда, когда человек кому-то вредит и когда я бы очень хотела чтобы такие как он исчезли с лица земли, грубо говоря. Зачем вы тащите эти примеры?
P.s. в первом случае речь вообще не про осуждение, во втором - как раз таки да.
Осуждение всегда предполагает неодобрение, но не любое неодобрение - осуждение. Если мне не понравился суп, я его автоматически осуждаю? Нет. Так и тут.
Морфин, мне тоже непонятно ;D Но Утка умудряется каждый раз подробно ответить и вызвать еще больше вопросов.
По самой истории мне лично всё понятно и претензий нет:
Не нравится вам, ладушки.
Я уже разговариваю не о ней, а о том, что меня почему-то обвиняют в бревне в глазу
-
Выдрик, видите ли, бред -- это явление весьма безобидное. Выразил мнение и никому не навредил. А вот сравнение собеседника с жопой в связи с его бредом -- это уже хамство. Так что не надо тут про политоту )
-
А вот сравнение собеседника с жопой в связи с его бредом -- это уже хамство.
Поэтому лучше сравнивать человека с жопой в связи с топологией — это будет не хамство, а математика.
-
Шо то, шо это...
-
А вот сравнение собеседника с жопой в связи с его бредом -- это уже хамство.
Ну я не так дотошен, как Утк, да и инет слабоват, так что проверять не стану. Но помнится мне, что вы оба синхронно начали друг-дружку сравнивать. Причем не с жоп начали, а более мягко влились.
-
Утонька, а работа у нас прям гарантия от всего-всего?)
Взять, например, мою маму. Работала 15 лет в одном месте, начальник отдела и тд и тп. А потом их компанию купила другая. И всё. В новой компании мама оказалась "не формат", и её оттуда вежливо ушли. Нет, она найдёт работу, её в отрасли знают. Но должность в любом случае будет ниже, соответственно привычный уровень жизни тоже отпадает.
Вот и как от этого уберечься?
-
Утка, ээээм, нет. Я не позволяю себе осуждать тех, кто никому не портит жизнь. И я не нему ответственности за то, что вам где-то в моих словах померещилось осуждение. Можете уточнить у меня отдельно для каждого случая, осуждаю я там или нет ;D
-
А не было. Вас обвинили, что в том, что вы читаете жопой, а не в том, что вы сами - жопа. То, что тут это весьма и весьма распространённое обвинение, казалось бы, можно и не напоминать, ан нет.
Можно подумать, если бы правила форума Вам не запрещали открыто оскорблять собеседников, вы бы этого не делали ::)
-
Тут, справедливости ради, 90% юзеров при таком раскладе друг друга только так оскорбляли бы, к чему это лицемерное морализаторство?
-
К тому, что ещё 10% до такого не опустилось бы.
-
Нет, 10% юзеров уже сейчас с оскорблениями успешно справляются, регулярно улетая в бан))
-
Утонька, а работа у нас прям гарантия от всего-всего?)
Божчки... Ну неужели мир так деградировал, что люди неспособны к элементарным логическим построениям?
Айбу, ну Утка же говорил не о том, что работа гарантия от всего. Утка говорил, что, даже при наличии пассивного дохода, лучше плохонько но работать. И это будет гарантия того, что человека в случае чего хоть на меньшую работу возьмут.
А люди, сидевшие на пассивке и не работавшие, при потере пассивного дохода вдруг обнаруживают, что даже на кассу устроиться не могут. Потому что порастеряли все навыки. Ну так бывает. Есть конечно те, кто имея пассивный доход, усиленно учат языки иностранные, языки программирования, учатся рисовать и т.п. Но чаще всего подобные люди овладевают навыками иронии на форуме, перепощивания картинок и знанием мемчиков. Не более.
Утка, ээээм, нет. Я не позволяю себе осуждать тех, кто никому не портит жизнь. И я не несу ответственности за то, что вам где-то в моих словах померещилось осуждение. Можете уточнить у меня отдельно для каждого случая, осуждаю я там или нет ;D
И снова умеющие читать, но не умеющие вдумываться в прочитанное.
Ну он же сказал, что есть люди которые осуждают А, Б, В, Г и не осуждают Д. А есть люди, что осуждают А, В, Г и Д, и не осуждают Б.
А потом люди, что не осуждают Б говорят другим людям "Как ты можешь осуждать "Б", я вот не осуждаю же", считая своё "неосуждение" единственно правильной позицией. А им в ответ говорят "Но вы же в принципе тоже склонны к осуждению. Делаете исключение только для некоторых категорий. Вот и мы осуждаем. Только мы тут осуждаем как раз ту категорию, которую не осуждаете Вы."
А вы лезете со своим "Как можно осуждать? Ану не осуждайте!".
Можно подумать, если бы правила форума Вам не запрещали открыто оскорблять собеседников, вы бы этого не делали ::)
Ой жирненько. Дайте хлеба закушать что ли...
-
С тем, чтобы назвать себя жопой, вы отлично справились самостоятельно.
lolwut? ;D Вам там что-то не то приванговалось.
-
Утонька, а работа у нас прям гарантия от всего-всего?)
Нет, конечно. Гарантий от всего-всего в жизни вообще нету. И даже место повелителя Мировой Империи Зла не панацея :)
Но работа, хоть какая-то, гарантирует, что ты не выпадешь из социума, что мозг не атрофируется, что ты элементарно не теряешь навыка работать. Мне кажется, что пассивный доход лучше использовать продуктивно (по-моему, Утка как раз об этом говорит): научиться чему-то, освоить любимую профессию, работать на любимой работе, пусть и за небольшие деньги. Да хоть и давно лелеемые проекты начать осуществлять. То есть, не надо прям пздц как надрываться, пассивный доход - это хорошая возможность, но лучше его рассматривать как трамплин, или как тыл, а не как повод сесть и ни хрена не делать. Мозг деградирует. Снижается работоспособность, теряются социальные навыки, привычка к деловому общению, теряется умение завязывать и сохранять контакты. Это все не дается с рождения, а нарабатывается, но если выпасть из социума - эти навыки теряются, и теряются быстро.
-
Выдрик, всё от того, что я понимаю слово "осуждать" не так, как утка
Если осуждать - это считать чье-то поведение недопустимым, вредным, опасным для других, то как можно осуждать за поведение, которое никому не вредит?
Дальше мне стали втирать про бревно в глазу, хотя мою позицию и мои слова нужно рассматривать с учетом моего понимания осуждения, а не своего
-
И нет, самостоятельно выучивают так, что приходится переучиваться. Онлайн-обучения это прелюдия к обучению настоящему. Насчёт статей ничего не скажу.
Зависит. Я знаю пару суровых интравертов, которые учатся почти только он-лайн последние годы. У каждого есть свое оффлайновое в/о, а вот дальнейшее сами. Естественно, сдавали-защищали оффлайн. Им так комфортнее, хотя с их мнением "за интернет-обучением будущее" я не согласна. Интерактивный он-лайн, когда видишь преподавателя, возможно еще.
В жизни у них все хорошо.
-
Если осуждать - это считать чье-то поведение недопустимым, вредным, опасным для других
А если все-таки не подменять понятия? А то ведь можно и наоборот подменить. Щас я объявлю, например, что "Осуждать" это считать чьё-то поведение не приносящим пользы животным из Красной Книги и стану к тебе приставать - чего это ты её не осуждаешь, котики дикие страдают ведь.
мою позицию и мои слова нужно рассматривать с учетом моего понимания осуждения, а не своего
А давайте нарушение ПДД будем рассматривать с точки зрения нарушившего и с учётом его понимания?
"Незнание законов не освобождает от ответственности", помните?
-
Утка-маляр, стало быть я, заметив, что Вы хамите, этим действием сравнила себя с жопой?
-
Выдрик, я ничего не нарушаю, поэтому все что вы говорите ко мне не относится)
-
Выдрик, я ничего не нарушаю, поэтому все что вы говорите ко мне не относится)
Я с подачи Утки просматриваю комикс "Самый тупой в мире маг". Там Грегор тоже всё буквально воспринимает...
-
Ну раз меня так настойчиво тыкают в мои слова, находя в них то, чего в них нет, то и я побуду буквоедом :)
-
Лень читать, что важного я пропустил?
-
Лень читать, что важного я пропустил?
То, что есть прикольный комикс "Самый тупой в мире маг".
Так и ищется на сайте "Авторский комикс".
-
А, его видел.
-
Опять много высоких материй, вместо обсуждения истории. Балаболы! >:(
Непонятно, зачем деве сей завистливый нищий жлоб. Пусть п@здует к маманьке/на съем и живет счастливо на свою зарплату.
Не понимаю, почему девушка должна зае@ываться, чтобы мальчику не так завидно было.