Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Centurion от 17 Марта 2017, 18:48:14
-
http://www.interfax.ru/russia/554123
Министерство образования и науки РФ предложило переводить с платного обучения на бюджетные места студенток колледжей и вузов, родивших ребенка во время обучения.
Соответствующий проект приказа министерства размещен в интернете для общественного обсуждения, которое планируется завершить к 1 апреля.
"Проектом приказа предлагается дополнить перечень категорий граждан, имеющих право на переход с платного обучения на бесплатное, новой категорией: женщины, родившие ребенка в период обучения", - говорится в тексте пояснительной записке к документу.
При этом, как пояснили "Интерфаксу" в пресс-службе Минобрнауки, перевестись на бесплатное отделение смогут лишь те студентки, у которых не будет академических задолженностей, а также долгов по оплате за обучение.
С одной стороны, бюджетное обучение и так относительно доступно, с другой - дополнительная халява.
Как думаете - взлетит или не взлетит?
-
А смысл, они все равно, как правило в академ уходят, а потом на заочку.
-
Хм. Не раскрыт вопрос второго высшего.
-
мне заранее страшно за уровень профессионализма таких выпускниц в будущем
учитывая, как пролактин выжигает мозги
-
А смысл? У них вряд ли будет много времени на учебу и работу.
учитывая, как пролактин выжигает мозги
Вы не шутите?
-
А смысл, они все равно, как правило в академ уходят, а потом на заочку.
Так теперь можно будет вернуться на очное и уже бесплатно.
Интересно, правда, много ли желающих родить ради перехода на бюджет.
-
А почему только маме? Папа же тоже помогал, если студент, пусть ему хоть 1 сессию на халяву закроют ;D
-
учитывая, как пролактин выжигает мозги
Сам по себе пролактин на умственные способности никак не влияет, влияет безделье и отсутствие мыслительной деятельности.
-
А что, у нас в стране бюджетные места лишние бывают? :o
Если места нет, его создадут? Или родившую попросят подождать, пока место не появится?
-
учитывая, как пролактин выжигает мозги
Сам по себе пролактин на умственные способности никак не влияет, влияет безделье и отсутствие мыслительной деятельности.
Ну так обучение для поддержания мозга это хорошо.
А что, у нас в стране бюджетные места лишние бывают? :o
Если места нет, его создадут? Или родившую попросят подождать, пока место не появится?
Контракт с ВУЗом на оплату места со стороны госбюджета?
-
учитывая, как пролактин выжигает мозги
Вы не шутите?
не, ну если вы хотите сказать, что гормоны, е*ашащие по мозгам: "корми и обслуживай орущий срущийся сверток" способствуют более глубокому погружению в науку...
-
Ну так обучение для поддержания мозга это хорошо.
Конечно. Я вот никакого отупения не почувствовала, потому что последнюю сессию сдавала на девятом месяце, а диплом защищала с трехмесячным младенцем (хотела сказать, что на руках, но нет :D).
-
А смысл, они все равно, как правило в академ уходят, а потом на заочку.
Ну дык, мне кажется, никак не влияет. Обычно академ и/или заочка, только некоторые продолжают учиться как прежде, у кого бабушки могут сидеть с внуками. А заочка в любом случае платная.
мне заранее страшно за уровень профессионализма таких выпускниц в будущем
учитывая, как пролактин выжигает мозги
Дык оно же временно и в среднем примерно через пару лет (беременность+первый год плюс-минус) восстанавливается. Да, очень многие беременные тупеют, и в первые месяцы после родов особо высоким интеллектом не отличаются - но через 2-3 года нагоняют сполна. А учеба обычно длится 5 лет. И было бы желание, а восстановить знания можно, да еще и усовершенствовать, независимо от наличия или отсутствия детей.
-
Насколько я помню, год обучения в МГУ стоит порядка 300к. То бишь, если залететь сразу, можно сэкономить 1,5кк. А, и плюс материнский капитал еще 450к. Итого почти 2кк. Отличный бизнес-план.
Чо там у нас еще недавно было, льготы для рожающих зэчек?
-
не, ну если вы хотите сказать, что гормоны, е*ашащие по мозгам: "корми и обслуживай орущий срущийся сверток" способствуют более глубокому погружению в науку...
Я не настолько чаилдфри, чтобы в это верить... В любом случае, через какое-то время этот гормональный взрыв пройдет.
-
Поправьте меня если я не права, но большинство студенток это с 16 до 21 года, без работы и жилья.
Зачем стимулировать рождаемость там, где не могут гарантировать обеспечение потомства?
Прям вижу эту логику "рожу, а то за универ платить нечем", а ребенка на что растить?
-
Я надеюсь, люди не настолько тупые, чтобы рожать ради бесплатного места. Ребёнок всё равно дороже обойдётся.
-
И как с ребенком на пары ходить или они делают бесплатной еще и заочку
-
Я надеюсь, люди не настолько тупые, чтобы рожать ради бесплатного места.
(http://riskygame.ru/upload/2016/03/61581457987560.jpg)
-
Контракт с ВУЗом на оплату места со стороны госбюджета?
Вот есть бюджетных мест 100 штук на специальность, и больше денег не выделят.
Откуда средства брать на внезапно понадобившиеся места в госбюджете, который как бы заранее расписывается?
И да, бум рождаемости среди студенток гарантирован, ИМХО.
-
И так компетентность специалистов зашкаливает, а теперь кроме "понабрали по конкурсу" будут еще и "сдавала подгузниками". Ну ок)
-
Я надеюсь, люди не настолько тупые, чтобы рожать ради бесплатного места. Ребёнок всё равно дороже обойдётся.
Пхахаха.
Да куча истоиий, когда рожают второго ребенка ради материнского капитала.
И как с ребенком на пары ходить или они делают бесплатной еще и заочку
Да просто диплом подарят, чоуж
-
Кому эти дети нужны? Нахрена?
-
не, ну если вы хотите сказать, что гормоны, е*ашащие по мозгам: "корми и обслуживай орущий срущийся сверток" способствуют более глубокому погружению в науку...
Я не настолько чаилдфри, чтобы в это верить... В любом случае, через какое-то время этот гормональный взрыв пройдет.
взрыв-то пройдет, а ребенка куда девать? :D
-
Пхахаха.
Да куча истоиий, когда рожают второго ребенка ради материнского капитала.
Там ж копейки дают, разве нет?
-
Пхахаха.
Да куча истоиий, когда рожают второго ребенка ради материнского капитала.
Там ж копейки дают, разве нет?
для зажопинска не копейки, норм деньги
-
Поправьте меня если я не права, но большинство студенток это с 16 до 21 года, без работы и жилья.
Зачем стимулировать рождаемость там, где не могут гарантировать обеспечение потомства?
Прям вижу эту логику "рожу, а то за универ платить нечем", а ребенка на что растить?
Так идет волна вовсю - пропагандируются ранние браки, раннее материнство. Я, блин, детям талдычу "сначала учиться - потом жениться", "сначала надо на ноги встать, а потом семью заводить", а тут эти со своей пропагандой повылезали, уроды.
-
И как с ребенком на пары ходить или они делают бесплатной еще и заочку
Моя одногруппница родила осенью. Сессию сдала досрочно, сейчас ходит где-то раз в неделю, оставляя ребенка на мужа и его родственников. Как это отразится на летней сессии - хз.
-
И как с ребенком на пары ходить или они делают бесплатной еще и заочку
Моя одногруппница родила осенью. Сессию сдала досрочно, сейчас ходит где-то раз в неделю, оставляя ребенка на мужа и его родственников. Как это отразится на летней сессии - хз.
А что за специальность?
-
А что за специальность?
Журналистика и организация деятельности СМИ.
-
Так идет волна вовсю - пропагандируются ранние браки, раннее материнство. Я, блин, детям талдычу "сначала учиться - потом жениться", "сначала надо на ноги встать, а потом семью заводить", а тут эти со своей пропагандой повылезали, уроды.
Кстати да, есть такое. Когда я училась (2004-2009) у нас было 3 беременности за все время на довольно большой (около 200 человек, включая китайцев) и преимущественно женский курс. А сейчас какой-то культ "молодой мамочки", все соцсети в детях с детьми.
-
А что за специальность?
Журналистика и организация деятельности СМИ.
Ну может, она надеется, что потом догонит...
А вообще жуткая тенденция: пропагандировать рождаемость среди не обеспеченной молодежи на фоне крайне шаткой экономики. Куда потом девать эту армию мам и детей?
-
Ну может, она надеется, что потом догонит...
На четвертом курсе, за полгода до выпуска?
Нет, она в начале семестра договорилась с преподавателями, что они ей будут давать задания на дом, чтоб хоть как-то аттестовать. Но у нас допуск к сессии складывается из посещений+работы на семинарах.
-
Ну может, она надеется, что потом догонит...
На четвертом курсе, за полгода до выпуска?
Нет, она в начале семестра договорилась с преподавателями, что они ей будут давать задания на дом, чтоб хоть как-то аттестовать. Но у нас допуск к сессии складывается из посещений+работы на семинарах.
Не знаю, мне кажется, у нее на задания не очень много времени. Хотя, если родственники помогают с ребенком, то почему нет
-
если не ошибаюсь,
перевестись на бесплатное отделение смогут лишь те студентки, у которых не будет академических задолженностей, а также долгов по оплате за обучение
это и не для беременных работает. в чём новаторство-то? типа рожай рано? но ведь с ребёнком должен кто-то сидеть, пока мама доучивается. поэтому все мои однокурсницы, которые родили, ушли на заочку или взяли академ. одна вообще ушла.
впрочем, одна отличница, которая родила, и без заочек и академов всё закончила, правда, родила она уже к концу 4 курса, когда всем плевать на посещение было.
-
Моя мать не брала академ, и тоже посещала далеко не все занятия, училась по конспектам. И все равно смогла нормально отучиться и защититься (четвертый курс из 5), сессию закрыла досрочно перед родами и все.
Это не трагедия какая-то, у неё и у меня куча знакомых, кто так делал, помогали мужья, кому-то родители, плюс кооперация - одна сидит с несколькими детьми, потом наоборот. Есть не так много специальностей, где важно личное присутствие реально. А сейчас, когда преподаватели свои видеолекции делают и слайды отдают сразу, принимая работы и вопросы по электронке или в месседжерах - это вдвойне сомнительная необходимость.
-
мне ещё кажется, что ребёнок не помешает учёбе тем, кто живёт в городе, где вуз. а иногородним сложнее, вот там действительно академ - лучший вариант.
-
А вообще жуткая тенденция: пропагандировать рождаемость среди не обеспеченной молодежи на фоне крайне шаткой экономики. Куда потом девать эту армию мам и детей?
Самое стремное, что оплачивается это все с налогов работающего населения и, при этом, формируется психология "рожай, рожай как можно больше, государство все оплатит!"
А раз оплатит - зачем учиться, работать? Рожай и будешь в шоколаде.
Какое-то культивирование иждивенцев, блин.
это и не для беременных работает. в чём новаторство-то?
Сейчас для перевода на бюджет нужно, чтобы а) там были свободные места б) нужно пройти конкурс по оценкам (если у вани все пятерки, а у тебя одна четверка по физре - возьмут Ваню)
А тут предлагают ставить в приоритет на основании беременности, а не оценок. Мадам может с тройки на тройку переползать, а потом залететь и привет, бюджет
-
Это оhуительная идея, учитывая, сколько тупарей обычно учится на платном. Предлагаю ещё и расплодившихся тёлок из ПТУ всяких в универы на бюджет переводить. И школьниц расплодившихся -- на бюджет. А тем расплодившимся, кто вообще нигде учиться не хочет, просто так дипломы раздавать. Всем дипломов за государственный счёт!
-
ой да ладно, какие у нас лужайки, пособия 100 рублей в месяц? ух, на эти деньги можно зажировать и десяток детей настрогать. :-\
и за ними поди по инстанциям побегать придётся.
-
А я не понимаю, почему "бюджет" = "диплом нахаляву просто так".
Это облегчение возможности получения образования, это плюшка, но все-таки идут же сейчас попытки борьбы с косяками в образовании, оценками за красивые глаза и подобной фигней.
-
А что за специальность?
Журналистика и организация деятельности СМИ.
мда, и потом еще кто-то удивляется, отчего у нас так обесценивается гуманитарное образование (http://www.quentintarantino.de/images/smiles/b2.gif)
-
А я не понимаю, зачем облегчать возможность получения образования а) людям, которым не хватило ума поступить на бюджет изначально (мы сейчас не берём в расчёт специальности, на которых три бюджетных места или бюджетных мест нет вообще); б) людям, единственным достижением которых является размножение. Золотые медалисты, олимпиадники, победители всяких - разных интеллектуальных конкурсов хотя бы городского уровня -- OK. Показал себя за пару курсов на платном с самой лучшей стороны -- тоже ОК. Родила ребёнка -- не ОК.
-
А я не понимаю, почему "бюджет" = "диплом нахаляву просто так".
Это облегчение возможности получения образования, это плюшка, но все-таки идут же сейчас попытки борьбы с косяками в образовании, оценками за красивые глаза и подобной фигней.
"У нас" -- это где?
Вон, на моей-то работе ходят родители с прямым, ска, вопросом "сколько стоит оценка" либо уклончивым "ведет ли преподаватель персональные консультации за денежку?". При всех громких заявлениях "шоб мы -- да НИКАДА, у нас порядок".
Все эти попытки -- х*рня полная, особенно когда немало студентов и их родителей не против доплатить за лишние баллы в зачетку.
Теперь еще и студенток будут науськивать залететь и сэкономить маме с папой денежку, которую они за образование платят.
Давайте до кучи за ребенка будем халяву раздавать, че. Беременным и родившим студенткам и так послабления делают (причем, ИМХО, зря, пусть наравне с остальными впахивают, раз уж подписались), зачем еще и на бюджет-то не на общих основаниях переводить?
Поддержу Морфин, кароч.
-
*тоскливо*
И все эти грёбаные инициативы направлены на одно: «Рожайте! Рожайте! Больше! Ещё больше! Одного за другим!».
Такое ощущение, что главная цель в жизни человека — это родить. Просто родить. А дальше пох*й вообще, хоть в канаву выкидывай.
-
Офигеть. Работоспособная матка даёт право на бесплатное образование. Мозги при этом не нужны. Представляю как отупеют женщины, если будут забивать на учёбу в школе и рожать в вузе. И жалко преподов, они от ЕГЭ никак ещё не отойдут.
Студенткам это выгодно. Если нужна помощь - я готов!
Но это сильный удар по бюджету, а налогов сейчас и так не хватает.
-
Никогда не понимала, зачем рожать рано ??? Моя преподавательница говорила, что в их группе практически не было родивших до выпуска. А у нас полгруппы бросили учебу из-за беременности. И государство это еще и поощряет, ну зашибись вообще >:( Правильно, зачем учиться, работать, если можно просто запузыриться и сгребать ништяки.
-
А почему нет? Получить образование параллельно с декретом, потом ребенка спокойно в сад, а сама на работу? Особенно если есть возможность финансово, и есть помощь, чтобы было время на учебу?
-
Если есть деньги и помощники, то почему бы и нет) Я скорее о тех, у кого ни финансов, ни возможностей, но родить надо вотпрямщас.
Видимо, именно такие и будут рожать ради перехода на бюджет ;D
-
Я эту инициативу поняла как "чтобы студентки, у которых так сложилось, что они родили во время обучения, и вдруг не потянули и содержание ребенка, и оплату учебы, могли продолжить образование и быть более эффективной рабочей силой в дальнейшем". Однако тут в этом нашли уже и спецпланы по поднятию демографии, и то, что им будут зачеты за красивые глаза ставить..
-
Ну я как раз и не понимаю, что значит "так сложилось" и "вдруг не потянули"? Дети не за одну неделю появляются, уж можно как-то пораскинуть мозгами и решить, сможешь ли оплачивать учебу и ребенка обеспечивать.
-
А я понимаю. Когда внезапные осложнения по процессу. Когда нелады со здоровьем. Когда резко поменялись планы у отца ребенка или упали доходы семьи. Когда бабушку, планировавшую сидеть с ребенком, сбивает машина, и та сама становится неходячей и нужна няня. Жизнь - она непредсказуемая, хоть обприкидывайся и обдрочись на финансовую подушку.
-
Форс-мажоры - это другой разговор, от них никто не застрахован. Но опять же, заочку и академ никто не отменял. Многие как раз и выбирают эти варианты.
Ну не вижу я никакой особой пользы от этой инициативы. :-\ Вижу пропаганду плодячки и больше ничего.
-
Меня утешает одно: это лишь инициатива и скорее всего ее зарубят за неимением финансов
-
Форс-мажоры - это другой разговор, от них никто не застрахован. Но опять же, заочку и академ никто не отменял. Многие как раз и выбирают эти варианты.
Академ - потеря времени, заочка не решает проблем с деньгами. От форс-мажоров не застрахован никто, но в теории социальное государство должно поддерживать граждан и заботиться о них. Куда логичнее вложить деньги в медицинское сопровождение беременности и в образование матери, чем платить ей потом те же деньги пособиями как малоимущей, в том числе льготами на ребенка.
-
Пхахаха.
Да куча истоиий, когда рожают второго ребенка ради материнского капитала.
Хуже, ради него делали аборты, чтобы забеременеть вторым заново.
-
Э... Что?
-
Э... Что?
Объявили в середине мая 2006, вводили с 1 января 2007, забеременевшие ранее конца апреля могли пролететь даже с доношеным ребенком. А разрешеный срок аборта еще не у всех пролетавших истек.
-
Обнулите мне память, пожалуйста :-\ :-\ :-\
-
Да ладно вам, я достоверно знаю только 2 случая, и еще парочку из инета. Идиоток не так много.
-
А почему нет? Получить образование параллельно с декретом, потом ребенка спокойно в сад, а сама на работу? Особенно если есть возможность финансово, и есть помощь, чтобы было время на учебу?
Мне тоже кажется идея хорошей, если они направят ее в нужное русло. Если бюджетнын места будут давать девушкам без хвостов и с хорошей успеваемостью, то и также будут следить за ней дальше.
Вот только я не знаю откуда у девушек будет время на учебу, это возможно?
-
Дитя- в детдом, мама-на пары, не перепутать. :-\
-
Я даже не знаю, как назвать реакцию в треде, если честно :-\ :-\ :-\
Учитывая то, как ипут бюджетников по поводу и без, и то, что при плохой успеваемости шансы потерять место более чем велики, те, кто будет учиться так, чтобы на нем удержаться, несмотря на ребенка на руках - спору нет, редкостные халявщицы и хотят получить диплом за пустоту в головах :-\
Особенно умиляют пассажи про "не хватило мозгов поступить на бюджет". Сколько смотрю вокруг - успеваемость в школе вообще не гарантирует оной же в универе, как и наоборот. Скромное мнение человека, недобравшего один балл до максимума на местном аналоге ЕГЭ, но сильно офигевшего от нагрузок в университете.
-
И чё? Речь не о том, что гарантирует или не гарантирует успеваемость в университете, речь о самом факте неспособности поступить на бюджет при достаточном количестве бюджетных мест.
-
У нас в Менделавке все девушки рано рожали: понимали, что если не родить сейчас, то не родишь уже вообще. Исключение - ЧФ типа меня. И что-то я не заметила, чтобы чьей-то карьере помешали академ и роды. Год пропускали, потом возвращались. С пузом на лекции ходили. Ну хочется так людям. И нормально получается.
-
Смешная новость, но это несправедливо! Если мозгов нет - не место тебе на бюджетном месте, ИМХО, пусть таланты учатся :)
-
У нас в Менделавке все девушки рано рожали: понимали, что если не родить сейчас, то не родишь уже вообще. Исключение - ЧФ типа меня. И что-то я не заметила, чтобы чьей-то карьере помешали академ и роды. Год пропускали, потом возвращались. С пузом на лекции ходили. Ну хочется так людям. И нормально получается.
Почему уже не родишь?
-
Конечно. Я вот никакого отупения не почувствовала, потому что последнюю сессию сдавала на девятом месяце, а диплом защищала с трехмесячным младенцем (хотела сказать, что на руках, но нет :D).
Вау. Мое восхищение
-
Это - достаточно?
Да, норм.
-
Давайте выпьем на брудершафт и перейдём наконец на «ты».
Ну, я криво сформулировала, конечно. Скорее, имелась в виду принципиальная неспособность набрать нужное для бюджета количество баллов. Не когда тебе не хватило нескольких и не когда все места заняли льготники, а когда ты и при самых благоприятных раскладах на бюджет не поступил бы. Потому что едва - едва переступаешь порог и идёшь учиться с сотней баллов по трём предметам, ведь платное отделение всё стерпит.
-
У меня подруга родила двоих во время учебы, причем если для старшего брала академ, то младшую не отрываясь от процесса. И знаете, я очень, очень рада, что она не работает стоматологом.
Сейчас получает второе высшее по акушерству и гинекологии, но это совсем другая история.
-
У нас в Менделавке все девушки рано рожали: понимали, что если не родить сейчас, то не родишь уже вообще. Исключение - ЧФ типа меня. И что-то я не заметила, чтобы чьей-то карьере помешали академ и роды. Год пропускали, потом возвращались. С пузом на лекции ходили. Ну хочется так людям. И нормально получается.
И чего ж это с аналогичными профилями в Западной Европе-США-Канаде рожают под 40? Не спорю, что не всегда легко, приходится порой и на ЭКО пойти или усыновить, но 15 лет полостью отдают себя работе, никакого разрывания между работой и детьми, после уходят с солидным опытом на более спокойное место и воспитывают и сами тоже, либо продолжают на своем, а ребенок большей частью на втором родителе. А не так, что ребенка на бабушку, юный муж свалил от зависти, как оно обычно бывает у рано родивших и попытавшихся совместить все сразу, а к подростковому возрасту, когда можно уже и вздохнуть спокойно - нежданчик, ребенок упущен, наркота-плохая компания. Или просто ни рыба ни мясо. :-\
Kelin
Своя мама уже старая, ребенком не напряжешь, муж с ребенком сидеть не будет - "не мужское дело", няня - чужой человек, ясли (где есть) - "бросить ребенка". Поэтому родить попозже - сидеть в отпуске по уходу 3 года, карьера накроется. ::) Да еще и матка сморщивается в 27, не родишь никак. А всякие там репродуктивные технологии или усыновления - не мать ты, раз сама не смогла.
-
И чего ж это с аналогичными профилями в Западной Европе-США-Канаде рожают под 40? Не спорю, что не всегда легко, приходится порой и на ЭКО пойти или усыновить
Во-первых, потому что нельзя сравнивать медицину и общее здоровье населения развитых стран и РФ.
Во-вторых, не все в восторге от ЭКО и тем более от усыновления.
-
Centurion
Во-первых, потому что нельзя сравнивать медицину и общее здоровье населения развитых стран и РФ.
Согласна, но речь идет о небедных в конечном итоге женщинах, которым доступно большее, и которые, внезапно, могут оказаться в этих самых развитых странах благодаря карьере. Или в не очень развитых, но в поселке для экспатов со всеми плюшками.
Во-вторых, не все в восторге от ЭКО и тем более от усыновления.
Тоже согласна, но чем-то надо жертвовать, пока не изобрели надежной консервации яйцеклеток и искусственной матки. Или твой ребенок (почти наверняка один) на бабушке, пока ты впахиваешь и мотаешься иногда и за границу (см. выше, а это может быть контракт на месяцы), будучи с высокой вероятностью разведенной одиночкой, повлиять на воспитание своего ребенка ты не можешь - некогда; или ты добиваешься максимума по своим способностям, и сама уже решаешь, воспитывать полностью сама, отдать в ясли-няне, или в отпуск по уходу надолго уйдет муж, да и двоих-троих уже можно рожать, но есть риск, что придется воспользоваться мед.технологиями или усыновить.
Ворк-лайф баланс для женщины, совмещение материнства и карьеры - ложь нашего времени. За всем этим стоит аутсорс, и, как не парадоксально, на низовых ступенях карьеры аутсорса нужно больше, но средств на это меньше.
-
Во-первых, потому что нельзя сравнивать медицину и общее здоровье населения развитых стран и РФ.
Согласна, но речь идет о небедных в конечном итоге женщинах, которым доступно большее, и которые, внезапно, могут оказаться в этих самых развитых странах благодаря карьере.
Извините меня, но это уровень мышления чайлд-фри пабликов вк: "Она не родила и стала бизнес-леди с европейским гражданством, а ты родишь в 15 от наркомана и сгниёшь в рашке". Не то, чтобы я считал неправильным стремиться выехать в нормальную страну, но всё же далеко не все обладают нужными качествами, идеями и навыками.
Centurion
Во-вторых, не все в восторге от ЭКО и тем более от усыновления.
Тоже согласна, но чем-то надо жертвовать, пока не изобрели надежной консервации яйцеклеток и искусственной матки. Или твой ребенок (почти наверняка один) на бабушке, пока ты впахиваешь и мотаешься иногда и за границу (см. выше, а это может быть контракт на месяцы), будучи с высокой вероятностью разведенной одиночкой, повлиять на воспитание своего ребенка ты не можешь - некогда; или ты добиваешься максимума по своим способностям, и сама уже решаешь, воспитывать полностью сама, отдать в ясли-няне, или в отпуск по уходу надолго уйдет муж, да и двоих-троих уже можно рожать, но есть риск, что придется воспользоваться мед.технологиями или усыновить.
Во-первых, рожать без мужа - это не самая лучшая идея хоть в 20, хоть в 40. Рожать без чьей-либо поддержки вообще - идиотизм. Во-вторых, какой смысл рожать и отдавать ребёнка посторонним людям?
Ворк-лайф баланс для женщины, совмещение материнства и карьеры - ложь нашего времени. За всем этим стоит аутсорс, и, как не парадоксально, на низовых ступенях карьеры аутсорса нужно больше, но средств на это меньше.
Я всегда был уверен, что человек не может разделиться на две части. Если ты выбираешь карьеру - ты делаешь карьеру, выбираешь семью - занимаешься семьёй. Иначе будет либо так себе карьера, либо так себе семья.
-
Я всегда был уверен, что человек не может разделиться на две части. Если ты выбираешь карьеру - ты делаешь карьеру, выбираешь семью - занимаешься семьёй. Иначе будет либо так себе карьера, либо так себе семья.
В жеппу такой выбор. Большинству людей ни работа в режиме 24/7 не нужна, ни общение с семьей в таком же режиме. Да и выбор не равнозначный:
- карьера своя, а семья общая;
- человек, выбирающий карьеру, финансово независим, а человек, выбирающий семью - нет;
- человек, занимающийся карьерой, может иметь семью, а т.н. "выбор семьи" предполагает отказ не только от карьеры, но и от возможности зарабатывать себе на жизнь, ну и так далее.
-
Мы разные вещи карьерой называем.
Работать можно и на ресепшене, а карьера - профессиональное развитие. К тому же, карьера - это в первую очередь деньги, а не "для себя".
-
Карьера в моем представлении - это продвижение по служебной лестнице. Можно быть высококлассным специалистом (например, хирургом, к которому со всего города едут, или учителем, к которому все стремятся попасть в класс) и при этом карьеру не делать. Или вот моя подруга, логопед - карьеру не делает, и не нужно ей это, итак от желающих заниматься именно у нее отбоя нет, у нее и деньги всегда есть, и на троих детей находятся силы и время. Многим карьера не нужна, достаточно просто работы, а работа обычно с семьей вполне совместима.
А "для себя" - это хобби уже, на любую работу идут ради денег, и на ресепшене никто бесплатно сидеть не будет.
-
Centurion
Извините меня, но это уровень мышления чайлд-фри пабликов вк: "Она не родила и стала бизнес-леди с европейским гражданством, а ты родишь в 15 от наркомана и сгниёшь в рашке". Не то, чтобы я считал неправильным стремиться выехать в нормальную страну, но всё же далеко не все обладают нужными качествами, идеями и навыками.
Речь шла об определенном тесном мирке, где уже сейчас и в России нормально искать контракт и в другой стране, критерий - не "свалить из рашки", а возможность заниматься своей работой и получать за это достойную оплату, не ограничивая себя рамками 1 страны. Естественно, в более развитых странах больше интересных возможностей. Но даже в РФ денег будет больше, чем у средней женщины.
Внутри ЕС это уже нормально и в случае более банальных профессий. У меня полно коллег, которым 40+, и они уже работали в 2-3 странах, даже переезжая, а не будучи временно посланным.
Во-первых, рожать без мужа - это не самая лучшая идея хоть в 20, хоть в 40. Рожать без чьей-либо поддержки вообще - идиотизм. Во-вторых, какой смысл рожать и отдавать ребёнка посторонним людям?
Речь не о родах без мужа, "полностью сама" = "уволиться с работы или уйти на полставки", завершить карьеру, то есть. А какой смысл учиться в престижном вузе, чтобы потом годами сидеть с ребенком 24/7?
Я всегда был уверен, что человек не может разделиться на две части. Если ты выбираешь карьеру - ты делаешь карьеру, выбираешь семью - занимаешься семьёй. Иначе будет либо так себе карьера, либо так себе семья.
Обычно у мужчины-карьериста как раз есть семья, за счет того, то женщина занимается семьей, и семья часто вовсе не так себе. :) Благодаря сегодняшней медицине уже можно делать карьеру 15 лет, а потом уже заниматься деторождением, лет через 20 развития технологий будет еще проще.
-
Карьера в моем представлении - это продвижение по служебной лестнице. Можно быть высококлассным специалистом (например, хирургом, к которому со всего города едут, или учителем, к которому все стремятся попасть в класс) и при этом карьеру не делать.
Ну так вот. Врач в РФ не упустит никаких возможностей, если посидит год-другой с ребёнком. А, к примеру, кандидат медицинских наук, пишущий диссертацию - упустит, потому что тема вполне может устареть.
Речь шла об определенном тесном мирке, где уже сейчас и в России нормально искать контракт и в другой стране, критерий - не "свалить из рашки", а возможность заниматься своей работой и получать за это достойную оплату, не ограничивая себя рамками 1 страны.
И кем пойдёт работать в Европе российский хирург? Российский специалист по уголовному праву? Российский учитель биологии? Уж точно не карьеру делать. Тем более, что для некоторых молодых выпускников в РФ один только билет в одну сторону в Европу стоит их месячную зарплату.
Речь не о родах без мужа, "полностью сама" = "уволиться с работы или уйти на полставки", завершить карьеру, то есть. А какой смысл учиться в престижном вузе, чтобы потом годами сидеть с ребенком 24/7?
Ну я и говорю - если ты хочешь карьеру, то ты со школы готовишься к престижному вузу, со студенческой скамьи ищешь связи и подработку в нужной области, стремишься по вертикали вверх, учась и пахая 24\7 пока не выжмешь из себя максимум. Семье тут места нет.
Обычно у мужчины-карьериста как раз есть семья, за счет того, то женщина занимается семьей, и семья часто вовсе не так себе.
Конечно. Это и называется семья - кто-то больше пашет, кто-то больше занимается детьми. Для этого и нужны, собственно, как минимум двое взрослых людей.
Благодаря сегодняшней медицине уже можно делать карьеру 15 лет, а потом уже заниматься деторождением, лет через 20 развития технологий будет еще проще.
А ещё через 20 лет можно будет детей выращивать как персонажей из симс. :D
-
А вообще жуткая тенденция: пропагандировать рождаемость среди не обеспеченной молодежи на фоне крайне шаткой экономики. Куда потом девать эту армию мам и детей?
Растят крепкое население. Кто выживет, из того будет состоять народ через 50 лет. Остальные помрут, сопьются, сколются, сбомжуются.
-
Centurion
И кем пойдёт работать в Европе российский хирург?
Не поверите, но хирургом. Хотя у нас речь шла выпускниках Менделеевского.
Но вообще, для вас сюрприз, что ряд профессий (куда спец. по УП не относится, учитель биологии - зависимо от страны) конвертируемы?
Тем более, что для некоторых молодых выпускников в РФ один только билет в одну сторону в Европу стоит их месячную зарплату.
Кто ж выпускников вуза из РФ в ЕС или США сразу берёт? :-\ Сначала опыт, потом кто-нибудь озаботится приемом вас на работу, все же визовый вопрос пока что преграда. А вообще собеседование в ряде стран принято оплачивать работодателем, или вы думаете, что я за свои в Германию летала на собеседования? Звонили на российский номер и беседовали час-полтора тоже каждая фирма сама, мне входящие бесплатны. И это я вовсе не уникальный специалист и не ученый. :)
Ну я и говорю - если ты хочешь карьеру, то ты со школы готовишься к престижному вузу, со студенческой скамьи ищешь связи и подработку в нужной области, стремишься по вертикали вверх, учась и пахая 24\7 пока не выжмешь из себя максимум. Семье тут места нет.
...
Это и называется семья - кто-то больше пашет, кто-то больше занимается детьми. Для этого и нужны, собственно, как минимум двое взрослых людей.
Вы тут сами себе противоречите. Зачем нужна семья, если ты с ней время не проводишь?
А ещё через 20 лет можно будет детей выращивать как персонажей из симс. :D
Возможно. :)
-
И кем пойдёт работать в Европе российский хирург?
Не поверите, но хирургом. Хотя у нас речь шла выпускниках Менделеевского.
Но вообще, для вас сюрприз, что ряд профессий (куда спец. по УП не относится, учитель биологии - зависимо от страны) конвертируемы?
Ряду таких специалистов так или иначе придётся учить как минимум язык новой страны. В Канаде, кажется, врачей принимали и переучивали для подтверждения диплома.
Зачем нужна семья, если ты с ней время не проводишь?
Некоторые работают в целом только ради семьи.
В целом, можно проводить с семьёй немного времени, но его может совершенно не хватать на уход за домом и детьми.
-
Ряду таких специалистов так или иначе придётся учить как минимум язык новой страны. В Канаде, кажется, врачей принимали и переучивали для подтверждения диплома.
Естественно, и профессий таких немного, но мы и начали не с заборостроительного вуза.
В Германии тоже вроде как есть экзамены для подтверждения квалификации, не знаю, как внутри ЕС, правда. А вот язык на свободном уровне (С1 и выше), необязателен на момент приема. Со мной как раз на С1 врач из не-ЕС учился.
Еще инженеры, консалтинг, инвестбанкинг, айтишники, ученые, которым подтвеждение квалификации как некий экзамен по прибытию обычно не нужно. Язык страны сразу тоже нужен не всегда, но обычно желательно учить.
Юристы не всегда переучиваются и подтвержают, если вдруг место в той же отрасли, например, в России работал в банковской отрасли на страны определенного региона и в Европе так же, но это редкость и "сливки", конечно. :)
Вообще мы возвращаемся к недавней дискуссии "зачем учить иностранные еще в школьные годы". Именно затем, чтобы потом, если/когда вдруг заинтересует возможность где-то поработать, не было мучительно больно.
Некоторые работают в целом только ради семьи.
В целом, можно проводить с семьёй немного времени, но его может совершенно не хватать на уход за домом и детьми.
Это бессмысленно. :) Работают такие ради себя, чтобы галочку "семья круто обеспечена" себе в актив записать.
Уход за домом и детьми можно частично аутсорсить, конечно, продвижение замедлится, по сравнению с теми, кто забил на семью полный болт. Но если на момент рождения детей иметь некий приличный уровень, то будет проще.
-
С одной стороны, бюджетное обучение и так относительно доступно, с другой - дополнительная халява.
Как думаете - взлетит или не взлетит?
А что и куда должно взлететь?
-
Я плохо представляю, как это можно сделать, если кол-во бюджетных мест постоянно и нарисовать их больше (при отсутствии отчисленных бюджетников) очень сложная процедура, если вообще возможная. А тут представьте: 3-4 студентки-платницы внезапно родили. У нас в вузе был случай, когда один факультет "отдал" освободившееся бюджетное место другому факультету скрипя зубами, так как ректор настоял.
Я сама родила через пять дней после сессии, на которую исправно ползала, не хотелось оставлять долги по предметам, в роддом поехала с учебниками, диплом защищала, когда с ребенком в больнице лежал муж. Правда, это заочка, хотя дрючили нас как хотели, не оставляя в покое даже между сессиями всякими контрольными, рефератами и пр.
-
у нас в группе было три мамочки ( у одной было двое даже детей, с первым она была в академе, со вторым нет). Ходили очно. Родили на 2-3 курсе. Логика была в том, что вот они родили рано и к концу обучения у них уже большой ребенок, который уже спокойно ходит в садик, работодатели не будут пугаться, что убежит в декрет дама или будет постоянно отпрашиваться. Но из них я помню только одна начала работать после выпуска. другая родила еще двоих и не работает. И та у которой двое тоже вышла на работу, но только недавно ( а с выпуска уж лет 10 прошло)
-
работодатели не будут пугаться, что убежит в декрет дама или будет постоянно отпрашиваться.
В садиках болезни и утренники, и еще криво смотрят, когда в 18:55 забираешь. Потом школа и то собрание, то к репетитору сопроводить. Где-то в середине школы старшего многие рожают 2 ребенка, особенно разведенные и вышедшие повторно замуж. А там тебе уже 40 и ты "старая".
Работодатель со стереотипами всегда найдет, почему не взять женщину.
-
Разрешили все-таки: http://moi-portal.ru/novosti/310368-minobrnauki-razreshilo-perevodit-na-byudzhet-rodivshikh-studentok/
Министерство образования и науки России предоставило право перехода с платного обучения на бесплатное женщинам, родившим ребенка в период обучения. Соответствующий приказ, опубликованный на портале правовой информации, вступил в силу 16 мая.
Новшество призвано улучшить материальное положение молодых родителей, однако нуждается в доработке, считает председатель межрегиональной общественной организации «Студенческая солидарность» Владлен Кондратьев: «Право на перевод предоставляется за сам факт рождения ребенка, то есть возможен и перевод студенток, отказавшихся от ребенка или лишенных родительских прав. Важно, чтобы учебные заведения проверяли такую информацию и не допускали случаев перевода женщин, фактически не воспитывающих ребенка.
Кроме того, не учитывается, что воспитанием и содержанием своего чада может полностью заниматься и отец, без внимания также оставлены учащиеся, усыновившие детей в период обучения, - таких молодых людей тоже необходимо поддержать.»
-
Я не понимаю все же как оно работать будет. Мамаши теперь льготы имеют, как инвалиды?
И что с заочкой?
-
А мне все еще интересно, откуда возьмут лишние бюджетные места.
-
Прочитал "представитель маргинальной общественной организации". Как теперь это развидеть?
-
*тоскливо*
И все эти грёбаные инициативы направлены на одно: «Рожайте! Рожайте! Больше! Ещё больше! Одного за другим!».
Такое ощущение, что главная цель в жизни человека — это родить. Просто родить. А дальше пох*й вообще, хоть в канаву выкидывай.
человек жывотное. и цели у него биологические :) оставить потомство, и пойти на корм :) Вот вам и в госмасштабах такое же поясняют :)
-
Хотела бы я увидеть студентку, воспользовавшуюся такой программойй и получившую диплом, желательно не заочка.
-
И чтобы потом еще по специальности нормально работала.
-
Хотя бы получила диплом, я ж не зверь.
-
У нас в годы учебы только одна забеременела на 2 курсе, в 18 лет. Тут же вышла замуж, перевелась на заочку и у нас появлялась только на сессиях, точнее, даже заочники сдавали отдельно. Следом после того родила и вторую дочку, когда обе подросли и пошли в сад, она стала работать в своей родной деревне учителем. Построили вместе с мужем свой дом, отхватили всех плюшек, льгот и выплат - и по части "молодой семьи", и материнский капитал, и по части "сельских учителей", и по части "родивших до какого-то возраста". Заодно завели свое хозяйство - огородик там, курочки. И счастливы своим счастьем. С одной стороны - им хорошо, так повезло, что все так удачно сложилось. А с другой стороны - мне такая жизнь, в деревне в 20 лет с двумя детьми-погодками, с работой учителем и сельским хозяйством вообще даром не сдалась, взвыла бы. Ну а она выросла в такой среде, ей все привычно, со всем справляется и довольна.
А остальные все из нашей группы повыходили замуж и родили уже после окончания учебы. Точнее, двое вышли еще в студенческие годы, после 4 курса, но с детьми еще не торопились, это уже потом. Некоторые после того еще успели и развестись. Одна, знаю, во втором браке оказалась куда счастливее, чем в первом студенческом, тогда только лет в 27 и родила.
-
Речь не о родах без мужа, "полностью сама" = "уволиться с работы или уйти на полставки", завершить карьеру, то есть. А какой смысл учиться в престижном вузе, чтобы потом годами сидеть с ребенком 24/7?
Я учусь в престижном вузе потому что могу. Потому что мой мозг мне это позволяет. И я могу стать охрененным программистом и заткнуть за пояс многих мужчин. Просто могу.
Но если у меня будет возможность, то я получу вторую вышку и свалю работать в школу учителем начальных классов. Потому что это моя мечта детства, потому что я люблю детей, потому что у меня получается объяснять.
-
Мдаааа... Всякий раз наши родные чиновнички умудряются меня удивить...
-
А мне все еще интересно, откуда возьмут лишние бюджетные места.
Вроде ж всякие переводы на бюджет обычно подразумевают "при наличии бюджетных мест"
У нас переводили на бюджет, если две сессии подряд без троек + справки о доходах родителей подходят по суммам, и всё это работает только если на твоём курсе кто-то из бюджетников отчислился и есть место. А если нет мест - то извините, опция недоступна
-
Изменился только порядок перевода. При наличии бюджетных мест сейчас приоритет у мам.
-
Хотела бы я увидеть студентку, воспользовавшуюся такой программойй и получившую диплом, желательно не заочка.
У нас девочка получила диплом, будучи мамой годовасика или двухлетки. Точно не помню, просто знаю, что в садик он не ходил еще. При этом она работала.
Но у нее мама с ребенком сидела, так что если есть, кому сидеть, то вполне возможно.
Про закон мне не понятно. А если разом десять девок залетят и родят, то где они бюджетные места под это искать будут?
Вообще, слышала как-то по радио, что хотят и родивших школьниц вне экзаменов на бюджеты брать.
-
Вообще, слышала как-то по радио, что хотят и родивших школьниц вне экзаменов на бюджеты брать.
ШТА?! :o
-
Про закон мне не понятно. А если разом десять девок залетят и родят, то где они бюджетные места под это искать будут?
Да нигде, кому хватит - тому хватит, кому не хватит - тому не хватит
-
ШТА?! :o
Блин, я надеюсь, что верно все сейчас вспомнила. Короче, предлагали инициативу - чтобы молодых матерей брали на бюджетные места без экзаменов.
Я тогда еще хмуро заметила, что раньше вот я 9-11 классы над учебниками корпела, чтобы на бюджет поступить, а современные старшеклассницы, наверное, будут заняты поисками осеменителя, чтоб попасть на бюджет. Муж ответил, что завидовать нехорошо.
Да нигде, кому хватит - тому хватит, кому не хватит - тому не хватит
Кстати, такой расклад меня бы даже, пожалуй, устроил.
Хотела бы я поржать над теми, кто родил ради бюджета и не попал на него ;D
-
ШТА?! :o
Блин, я надеюсь, что верно все сейчас вспомнила. Короче, предлагали инициативу - чтобы молодых матерей брали на бюджетные места без экзаменов.
Я тогда еще хмуро заметила, что раньше вот я 9-11 классы над учебниками корпела, чтобы на бюджет поступить, а современные старшеклассницы, наверное, будут заняты поисками осеменителя, чтоб попасть на бюджет. Муж ответил, что завидовать нехорошо.
Не, ну правильно, чо) Зачем быть умной и амбициозной, если можно просто запузыриться да, я тоже завидую
Хотела бы я поржать над теми, кто родил ради бюджета и не попал на него ;D
Лошары, бггг ;D
-
Кстати, такой расклад меня бы даже, пожалуй, устроил.
Хотела бы я поржать над теми, кто родил ради бюджета и не попал на него ;D
Рожать ради бюджета, даже если на него переведут - сомнительная такая экономия.
-
Это как со скидками, вроде и не нужно, а взять хочется
-
Про закон мне не понятно. А если разом десять девок залетят и родят, то где они бюджетные места под это искать будут?
выгонят небеременных бюджетников
пацанов
заодно и армию пополнят )))))
-
В нормальных вузах после первой же сессии освобождается некоторое количество бюджетных мест, и дальше всё больше. У нас треть потока не пережила первую зимнюю сессию) Так что вопрос стоял скорее не в количестве мест, а в отсутствии достойных кандидатов на них.
Не вижу, чем родившие студентки-платницы отличаются инвалидов в плане льгот. Понятно, что и те, и другие скорее будут учиться хуже среднего бюджетника (хотя ой не факт), но при несдаче вылетят так же, как и остальные. Да и экономии никакой не получается, если там год обучения стоит не 600к. А люди, которые платят такие суммы, и так не будут рожать за перевод на бюджет.
-
У нас на четвертом-пятом курсах три девочки родили. Продолжали учиться и получили диплом вместе со всеми. Работают или нет, не знаю.
Сама я родила через 21 день после сдачи госов в магистратуре. Лежала на сохранении и писала диплом в больничке. Нормально.
Интересно, а с платной второй вышкой и платной аспирантурой будет такое работать???
-
У нас на четвертом-пятом курсах три девочки родили. Продолжали учиться и получили диплом вместе со всеми. Работают или нет, не знаю.
Сама я родила через 21 день после сдачи госов в магистратуре. Лежала на сохранении и писала диплом в больничке. Нормально.
Интересно, а с платной второй вышкой и платной аспирантурой будет такое работать???
А дважды зачем? :)
-
Я родила после 3 курса. 1 семестр 4-го была на свободном посещении, сессию сдавала вместе со всеми. Работать по специальности устроилась сразу после универа.
Но! Мне очень помогали мама и свекровь, еще были две хорошие соседки, которым мы приплачивали какую-то мизерную сумму за присмотр по необходимости.