Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Kiasmer от 05 Апреля 2017, 00:11:05
-
Доброго времени суток.
Я на форуме не слишком давно и практически все время в рид-онли. Но у меня случилась ситуация, в которой особо не к кому обратиться, посему прошу вашей помощи.
Начну с начала, пожалуй. Мне 24. Я в прошлом году окончила вуз, нашла работу по специальности и снимаю квартиру. Родителей не навещала с лета (живем в разных городах), так сложилось, но созванивалась регулярно. У меня есть младшая сестра, которой 15 лет, она в 9 классе. Она всегда была довольно умной и прилежной, хотя честно признаюсь, отношения у нас не сказать чтобы близкие, но такие, ровные. Где-то весной прошлого года у нее начались проблемы с учебой, она стала прогуливать уроки. Родители сначала о ее прогулах не знали, так как доверяли, а потом все вскрылось (она месяц прогуляла). Она рассказала, что связалась с какой-то компанией, с которой и гуляла весь месяц, но имен и прочего - не называла. Состоялся разговор с ее классной, с ней самой, в итоге родители лишили ее компьютера (кроме случаев, когда надо было для школы), телефона (выдали старенький кнопочный) и запретили гулять одной. Собственно, до лета все было благополучно, и по окончании учебы ей вернули доступ к гаджетам и разрешили прогулки. Где-то тут я выпала из жизни семьи, потому что у меня был диплом, потом поиски работы, потом собственно работа и серьезные траблы со здоровьем и последующая операция этой зимой (но это уже другая история) в общем, чутка не до того. Да и родители не хотели меня отвлекать, а затем волновать. В общем, я обо всем произошедшем узнала только недавно, приехав к ним на недельку в отпуск... но обо всем по порядку. Летом сестра возобновила общение с той своей компанией. Надо сказать, что они ее намного старше, им там лет от 25 до 35 где-то, группа неформалов каких-то, еще пара ее сверстников тоже были. Они вместе шатались по городу, устраивали пьяные посиделки, катались на мотоциклах ночью. В общем, до начала учебного года это прокатывало, потому что сестра говорила, что идет ночевать к лучшей подруге (которой родители доверяли и которая радостно подтверждала все ее алиби). У подруги мать довольно пофигистичная и свободных взглядов, так что она тоже иногда звонила нашей маме и говорила, дескать, я с девчонками, слежу, не волнуйтесь. Как началась учеба, сестра не прекратила своих похождений. Она стала умнее, начала скрывать свои прогулы - отправляла смс-ки классной с маминого номера, подделывала объяснительные записки, тут ей подфартило, потому что сменилась классная и она ничего не знала о ее прошлых чудачествах. На втором род.собрании все вскрылось, когда классная решила обсудить с мамой частые пропуски дочери. "Меры пресечения" повторились, но уже не помогло. У сестры вдобавок ко всему появилась первая любовь - мужик из нефорской тусовки, 32 лет от роду, вылетающий со всех работ и откровенно неблагополучный. В один прекрасный день сестра просто сбежала из дома. Две недели она жила по впискам, бухая и даже попробовав наркоту - потом ее нашла-таки полиция на квартире у одного из "приятелей". Кого-то из тусовки задержали, у них там свои траблы с законом (но героя-любовника не застали), сестру вернули домой, собирались поставить на учет в полиции, были разбирательства с опекой, как-то утрясли. Понятно, что родители чуть с ума не сошли от всего этого. Я сама была в диком шоке, когда узнала обо всем.Сестра совершенно не чувствовала вины, и через какое-то время начала сбегать снова. Успела лишиться девственности со своим "возлюбленным", побывать еще на десятке вписок, но хотя бы возвращалась почти сразу. Сейчас родители посадили ее под домашний арест, но она умудрилась удрать еще раз. Вот как раз тогда, когда я приезжала к родителям. Она через день вернулась, то ли бухая, то ли обкуренная. К психологу с ней мама ходит, но ей, чувствуется, плевать. Я не знаю, что делать с этим, что посоветовать родителям. Признаться, папа, когда все вскрылось с ее любовничком, просто выпорол ремнем, несмотря на мамины протесты. Я вроде и понимаю, что рукоприкладство обычно не работает, но и сама бы не удержалась.
В общем, я хочу помочь родителям. И сестре непутевой тоже, она хоть и дура, но мелкая же, авось вырастет и мозгов прибавится (или нет, но попытаться вразумить надо). Когда я с ней говорила, точнее, пыталась, она меня не слушала даже. У нее - любовь, друзья и злые предки. Она, говорит, уехала бы с любимым далеко-далеко, и жили бы они счастливо. И пили бы, и наркоту жрали, ведь это "круто". То есть я к ней не пробилась. У родителей тоже не очень выходит, и что им подсказать, я не знаю.
Может, у кого-то была отдаленно похожая ситуация... Что бы вы сделали? Что бы посоветовали? Я реально не знаю.
-
Фе пилять великовозрастные неформалы - это настолько блевотное зрелище :-X
Кстати, а на ее хахаля заяву за секс с малолетней не писали, случайно?
-
Автор, а что у родителей в семье происходит? Вспоминала тут школьные годы и поняла, что почти у всех, кто считал бухло и наркоту крутостью и имел старопердящих любовников, были серьезные проблемы в семье: то мама слишком увлекается новым папой, то папа куролесит, то нового брата-сестру повесят, а о "старых" детях забудут напрочь, то еще что-нибудь. Может, вашим родителям к психологу походить, чтобы сначала решить свои проблемы, а потом и джульетта подтянется? Обычно, когда подросток влезает в наркотики, то лечат в специализированном учреждении, меняют школу и место жительства - чтобы не было возврата в прошлую среду. Заявление в полицию тоже бы не помешало, дурочка к сидельцу не наездится на родительские деньги. А так будет стимул учиться и зарабатывать на поездки и свиданки (хотя она и в проституцию может удариться).
Еще в московских школах, не знаю, как в других городах, существует пропускная система, фиксирующая вход-уход, иногда с смс-оповещением родителей. Понятно, что переезд может быть и не осуществим, тогда девицу вашу надо доводить до школьного турникета и возле него же забирать. Продолжать работать с психологом, не сестре - так маме что-нибудь посоветуют. Помнить, что чем больше препятствий у джульетты к воссоединению с престарелым ромео, тем ярче будет гореть огонь ее страсти и больше дури бродить в голове. Короче, сочувствую очень. Да, еще можно рассказать и настаивать на контрацепции - вам только наркоманской подростковой беременности не хватало.
-
Можно родителям предложить тоже найти хорошего психотерапевта, чтобы он им мог профессионально помочь и проблему разобрать, пока не поздно
-
Какая тут контрацепция, когда страсть в башке и наркота в деле...
-
мне кажется, надо постараться понять с родителями совместно, в какой момент произошла "точка невозврата", переход от "умной и прилежной" сестры 9-ти классницы до оторвы, которой абсолютно всё побоку и в голове какой-то пи$дец, подмена понятий. На контакт ваша сестра уже не идёт ни с вами, ни с родителями, судя по описанному. То есть метод разговоров разбивается о глухую стену "они плохие, они меня не понимают".
Можно попробовать или с родителями аккуратно поговорить, не происходило ли какого-то события, которое им может казаться пустяшным, после которого сестра "забила на всё" (только осторожно и мягко, а то ещё родители подумают, что вы их вините в чём и тоже "закроются", а на самом деле важно найти причину) и / или постараться найти контакт с близкой подругой вашей сестры - а она кстати тоже "гулена" или только алиби обеспечивать горазда?
Я допускаю, что могла произойти и резкая перемена просто вследствие подросткого бунта гормонов и девчонке насточертила учеба, захотелось любви, приключений в "нетакой взрослой компании", но тут могут быть и дополнительные факторы.
и ещё, вот это вот меня особенно напрягает:
Когда я с ней говорила, точнее, пыталась, она меня не слушала даже. У нее - любовь, друзья и злые предки. Она, говорит, уехала бы с любимым далеко-далеко, и жили бы они счастливо. И пили бы, и наркоту жрали, ведь это "круто".
я бы на месте родителей всерьёз рассматривала бы вопрос работы с наркологом. Мне кажется, с психологом хорошо работать, когда человек сам понимает, что у него есть проблемы и готов над ними работать. У вашей сестры сейчас в голове, что проблема - это родители, школа, обязанности, а вот любимый, бухло и наркота - это ух! И что-то я сомневаюсь, что психолог пробьёт эту подростковую глухую стену обороны.
-
Может ей стоит поговорить с бывшими наркоманами. В любом городе есть служба реабилитации, можно туда обратиться чтобы они с ней поговорили.
Можно санитарной устроить в наркодиспансер, во первых она поймет что такое зарабатывать деньги, а во вторых насмотриться на нариков и вряд ли захочет себе такого будущего.
-
Может ей стоит поговорить с бывшими наркоманами. В любом городе есть служба реабилитации, можно туда обратиться чтобы они с ней поговорили.
Можно санитарной устроить в наркодиспансер, во первых она поймет что такое зарабатывать деньги, а во вторых насмотриться на нариков и вряд ли захочет себе такого будущего.
Это если она хочет и захочет поговорить и работать. Из текста этого хотения, да даже его зайчатков, не видно. Так что, увы, но этот номер не пройдет. Тут либо пока не pizdanет по всем фронтам, либо пока мозг не отрастет. Что случится раньше, думайте сами — вводные есть.
-
Может ей стоит поговорить с бывшими наркоманами. В любом городе есть служба реабилитации, можно туда обратиться чтобы они с ней поговорили.
Можно санитарной устроить в наркодиспансер, во первых она поймет что такое зарабатывать деньги, а во вторых насмотриться на нариков и вряд ли захочет себе такого будущего.
А потом она поговорит с нынешними наркоманами, услышит, что они-то в любом момент могут соскочить, в наркодиспансерах лежат всякие лохи... И дальше по тексту. Сколько взрослых людей, зная о вреде сигарет, продолжают курить? А мы про подростка.
-
Кстати, а на ее хахаля заяву за секс с малолетней не писали, случайно?
Вот с этого надо начинать.
-
"Точка невозврата" скорее всего в этой плохой компании. Там круто, по-взрослому и интересно, а тут отсталые предки заставляют ходить в школу, лишают гаджетов и запирают дома. Мне кажется, тут к психологу и наркологу первым делом надо родителей, чтобы помог им выстроить общение с дочерью. Тупо запрещать и не пущать - это быть врагом. Закончится тем что она вообще сбежит из дома.
-
Kukla_ket И получить от неё поток матов или чего ещё.
По-моему, влияние похоже на сектантское. Поэтому проблема даже не в возрасте - окажись на её месте 30-летняя мать двоих детей, она бы бросила мужа и детей ради новой компании.
В конце 90-х у знакомого был подобный случай - но он решил тогда разобраться не с дочкой, а с компанией. Собрал братву и хорошенько припугнул их. Сомневаюсь, конечно, что это вариант для тс.
-
Автор, у Вас и у родителей сейчас самая главная проблема в том, что любое сказанное Вами слово будет по определению восприниматься в штыки.
Что бы Вы не говорили, Ваша сестра уже изначально настроена Вам противоречить, а своей "большой любви" верить до гроба.
Вам бы сначала установить контакт с сестрой.
Встать на ее сторону, пусть даже и формально.
Чем больше Вы его очерняете, тем сильнее она его будет защищать.
Пройдитесь по самым важным вопросам - беременность, наркотики, выпивка и учеба.
Например: "Ты очень любишь своего молодого человека? На все готова для него? Я правильно понимаю?
А ты знаешь, что его из-за тебя посадить могут??? Ведь если докажут, что вы с ним спите, его в тюрьму упекут за совращение малолетней. Тебе не только о себе думать надо и о вашем с ним счастье, но и о нем. Если ты забеременеешь, если вас вместе застанут, то у него будут проблемы. Предохранятся тебе надо. Не допускать беременности. И себя обезопасишь, и от него отведешь опасность"
И все такое в таком духе.
"Он у тебя замечательный и самый лучший, не боишься, что на его фоне будешь выглядеть маленькой дурочкой? Тебе учиться надо, чтобы ему соответствовать. А то он может устать от твоей глупости".
"Наркотиками ты себе здоровье угробишь раз, денег из семьи уведешь два. Как же вы вместе будете, если не на что, негде, и вообще сложно. А если он от тебя ребенка захочет? Тебе до совершеннолетия еще три года, за это время многому можно навредить. Здоровье тебе беречь надо, чтобы когда он захочет ребенка, ты смогла его ему родить"
Открыть глаза на все его "чудачества" у Вас не получится.
Запреты и домашние аресты, только усилят желание поступить по своему. Добавьте к этому гормональный взрыв подросткового возраста.
Вам нужно убедить сестру думать за себя, "защищать свою любовь" от проблем с законом, "думать об их совместном будущем".
Сейчас Ваша сестра живет только эмоциями и чувствами.
Используйте эту "большую любовь" чтобы уберечь сестру, приучить ее думать не только о сегодняшнем дне, но и возможных последствиях. Пусть эта "любовь" будет для видимости работать на защиту "любви", а по факту будет защищать Вашу сестру.
Хуже не будет.
Даже если не получится убедить сестру думать, то у нее будет человек, к которому можно обратиться в случае полного пиз*еца. А это дорогого стоит!
-
Выпороли ремнём...
Отбирали гаджеты, домашние аресты...
М-да.
Я, конечно, всё понимаю. Но так как я в подростковом возрасте была примерное такой как ваша сестра (до любви и такой откровенной агрессии не дошло), то у меня 2 вопроса:
1. Что за наркотики? Травка или что-то серьёзное? Если первое - то это всё херня, главное не допустить усугубления. С возрастом (при хорошем раскладе) само пройдёт. Ибо это пока "очень круто", а потом приоритеты сменяется.
2. Как сестра жила до этого? Я про контроль, отношения с родителями, как она стала отличницей - нравилось учиться, получала похвалу и другие плюсы или её гнобили за оценки ниже 5?
Пока не узнаю ответа на второй вопрос - ничего не смогу сказать. Только то что сейчас родители для сестры - враги #1. Наверное все что можно было сделать для усугубления ситуации было сделано. Пока у этой мадам в башне и в друзьях будет это непотребство, родители не будет для неё ничем кроме раздражающего фактора. Чем сильнее будут давить на горло - тем хуже будет.
Centurion, о чем вы? Какая секта?? Общалась я с сектантами-ниформалами. Они не то что на 30тилетнюю тетку, они на мою собаку впечатления не произведут. Серьезная секта выглядит по другому и проблемы там куда серьезнее. А такое нечто может влиять только на тупых девочек. Кстати, какой профит от тупой школьницы? Никакого. Денег и имущества у неё нет. Проституция только под видом очищения (какой только херни не бывает) и то вряд ли.
-
Вам бы сначала установить контакт с сестрой.
Встать на ее сторону, пусть даже и формально.
Угу. Нехай, сестричка, тебя трахает мужик вдва с лишним раза старше, по которому кутузка плачет именно за то, что он тебя трахает. *рукалицо.жпг*
-
Вам бы сначала установить контакт с сестрой.
Встать на ее сторону, пусть даже и формально.
Угу. Нехай, сестричка, тебя трахает мужик вдва с лишним раза старше, по которому кутузка плачет именно за то, что он тебя трахает. *рукалицо.жпг*
Лой, ну не услышит сестричка слова о том, что секс с ее любимкой это не правильно и противозаконно!
Любые слова о том, что это неправильно, ахтунг и вообще п-дец, будут встречены искренним желанием защитить свою любовь и словами : "Злые вы! Не понимаете меня и вообще ничего! Уйду я от вас!"
У сестрички мозги переклинило первой любовью и гормонами.
Тут как в том анекдоте: "Вам шашечки или ехать?"
Сейчас главное достучаться до сестры, попытаться ее мозг включить, пусть даже для этого придется использовать "большую любовь".
-
Девочку оставить в покое пока, работать чисто с родителями. Перестать запрещать, начать договариваться. Убрать эффект "запретного плода", на нём всё таки держится большинство подростковых бунтов. Перебесится и успокоится, единственное что сейчас необходимо это оградить от фатальных ошибок вроде наркозависимости и беременности.
-
Мало реального в том что родители смогут "не переживать" и дать девочке глоток свободы. Иначе не довели бы до всего этого изначально.
-
Centurion, о чем вы? Какая секта?? Общалась я с сектантами-ниформалами. Они не то что на 30тилетнюю тетку, они на мою собаку впечатления не произведут. Серьезная секта выглядит по другому и проблемы там куда серьезнее. А такое нечто может влиять только на тупых девочек. Кстати, какой профит от тупой школьницы? Никакого. Денег и имущества у неё нет. Проституция только под видом очищения (какой только херни не бывает) и то вряд ли.
Ваши сектанты-ниформалы - так себе.
Смесь новых эмоций и наркоты - уже достаточная смесь, чтобы сделать из человека марионетку. А уж если помножить это на подростковый кризис и детскую тупость...
-
Профит-то какой?
-
Почему-то все вот эти угнетённые родителями, не выказывают свой протест найдя работу, свалив на самостоятельное жильё, стараясь учиться получше, что бы опять же свалить поскорее от ненавистных родителей. Нет. Плятство, алкоголизм, наркомания. Стандартный набор.
В биореактор. Дальше только хуже будет.
-
Почему-то все вот эти угнетённые родителями, не выказывают свой протест найдя работу, свалив на самостоятельное жильё, стараясь учиться получше, что бы опять же свалить поскорее от ненавистных родителей. Нет. Плятство, алкоголизм, наркомания. Стандартный набор.
В биореактор. Дальше только хуже будет.
Эмоций много, мозгов мало!
-
Что-то, как говорит Йожик, нечисто было в этой семье. Как ни вспомню все слышанные "омг, был такой хороший послушный ребенок, а теперь ужас-ужас что творится!" - там каждый раз были не самые умные и педагогически пригодные предки, которые думали, что если потомство помалкивает, к ним не пристает и вроде как нормально учится, то все прекрасно и будет таковым всегда.
Потом оказывалось, что потомство страдало от одиночества, бессмысленности бытия, неопределенности будущего, ощущения, что его никто не воспринимает всерьез как человека, и повстречало наконец родственные души. Если души заметно старше, то молодняк делал правильные выводы о бесполезности образования и работы, а равно и вообще какого-либо планирования - ведь эти-то прекрасно живут и без такой ерунды. Дальнейшие события развивались смотря по уровню встреченных душ - кто-то подурил и прекратил, другой поехал радоваться, что здесь хоть это-то, но есть.
Так что сейчас у ТС наблюдается лечение сифилиса в третьей стадии.
-
Профит-то какой?
Как минимум - молодое мясо.
Если души заметно старше, то молодняк делал правильные выводы о бесполезности образования и работы, а равно и вообще какого-либо планирования - ведь эти-то прекрасно живут и без такой ерунды.
Да, взрослые априори авторитет имеют. Но меня интересует другое, за чей счёт они живут? Возможно, дать девочке понять, откуда берутся деньги - не такой уж плохой вариант, как казалось.
-
Да, взрослые априори авторитет имеют. Но меня интересует другое, за чей счёт они живут? Возможно, дать девочке понять, откуда берутся деньги - не такой уж плохой вариант, как казалось.
За счет попрошайничества по родственникам и знакомым, за счет периодического устройства на работу типа "ничегонеделание за копейки" (с которой через некоторое время вылетают за прогулы, пьянство и так далее), за счет мелкой перепродажи наркотиков (съездил в область к коноплеводу, приобрел пакет, вернулся в город, распродал с наценкой "кораблями"), сдачи комнат в аренду и так далее.
-
"Точка невозврата" скорее всего в этой плохой компании. Там круто, по-взрослому и интересно, а тут отсталые предки заставляют ходить в школу, лишают гаджетов и запирают дома.
Имхо, раньше. До компании еще. Потому что от хорошей жизни бухать с говнарями не убегают, как по мне.
Откуда-то должно было взяться "отсталые предки заставляют ходить в школу", потому что это не нормальное убеждение, которое у ребенка не появляется в хорошей семье и хорошей школе само собой.
сдачи комнат в аренду и так далее.
Вот кстати, интересный момент.
У нас есть знакомые такие: женщина с двумя детьми, ее бывший муж в другой семье. Бывшему мужу на будущее детей немножко пофиг. При этом он очень богатый, у него был свой бизнес, приносящий деньги сам по себе (удачно вложился), а теперь он женился на богатой тетке и стал жить еще лучше. Так что делать ему не нужно нихрена, а всё есть.
И у женщины этой возникли серьёзные проблемы с обучением сына (лет 10-12 вроде) - сын учиться не хочет, потому что ездит к папе в гости и на работу и видит, что можно ничего не делать и всё иметь.
При этом сам отец ничего не объясняет, не воспитывает его, только играет с ним в компьютер.
Но обеспечивать сына всю его жизнь он не собирается, платит там алименты какие-то да и всё.
Вопрос - что делать матери? Отец имеет право общаться с ребёнком, при этом вот так, ммм, нехорошо на него влияет. Чему сына учить? Что ему говорить? Что папа в девяностые что-то намутил и поэтому теперь обеспеченный, но больше это не прокатит? Что нужно жениться на богатых тетках и счастливо жить?
Мне просто интересно, что в этой ситуации можно сделать, как объяснить ребёнку, что не всем всё падает с неба, когда у него перед глазами такой пример для подражания.
-
Имхо, раньше. До компании еще. Потому что от хорошей жизни бухать с говнарями не убегают, как по мне.
Откуда-то должно было взяться "отсталые предки заставляют ходить в школу", потому что это не нормальное убеждение, которое у ребенка не появляется в хорошей семье и хорошей школе само собой.
Абсолютно ненормальное. Там что-то капитально не так - даже с учетом моих подростковых проблем, не имевших ничего общего с типичным "немедленно вынь из ушей этот пирсинг и выключи эту ужасную музыку", я прекрасно понимал, что разная рвань на замызганных вписках никакой не пример для подражания, и школа плоха не сама по себе, а конкретно вот эта из-за конкретных проблем.
Впрочем, это не отменяет вероятности, что девица просто родилась более глупой, чем ожидалось, и абстрактные понятия плохо осознает.
-
Мне лень читать всю тему и я не знаю что посоветовать. Но ваша сестра, автор, напоминает мне меня очень.
У меня не было каких-то проблем в семье или резких перемен. Только то, что я отца никогда не видела - но к 15 годам я уже свыклась с этим в принципе.
Вообщем, я случайно познакомилась с несколькими нефорами, они меня привели в тусовку, и мне просто там понравилось. Потому что во-первых всегда было куда пойти. Людей очень много, вписок много, всегда кого-нибудь да найдешь с кем потусить. До этого у меня такого не было.
Во-вторых, это пресловутое "дома меня не понимают, а там понимают". Алкоголь - сопутствующее, что бы быть как все.
Но, я школу не прогуливала - в конкретные загулы начала уходить только учась в универе. И наркоты не было.
-
У меня не было каких-то проблем в семье [...]
Во-вторых, это пресловутое "дома меня не понимают, а там понимают".
Как-то не согласуется одно с другим.
-
Вот кстати, интересный момент.
У нас есть знакомые такие: женщина с двумя детьми, ее бывший муж в другой семье. Бывшему мужу на будущее детей немножко пофиг. При этом он очень богатый, у него был свой бизнес, приносящий деньги сам по себе (удачно вложился), а теперь он женился на богатой тетке и стал жить еще лучше. Так что делать ему не нужно нихрена, а всё есть.
И у женщины этой возникли серьёзные проблемы с обучением сына (лет 10-12 вроде) - сын учиться не хочет, потому что ездит к папе в гости и на работу и видит, что можно ничего не делать и всё иметь.
При этом сам отец ничего не объясняет, не воспитывает его, только играет с ним в компьютер.
Но обеспечивать сына всю его жизнь он не собирается, платит там алименты какие-то да и всё.
Вопрос - что делать матери? Отец имеет право общаться с ребёнком, при этом вот так, ммм, нехорошо на него влияет. Чему сына учить? Что ему говорить? Что папа в девяностые что-то намутил и поэтому теперь обеспеченный, но больше это не прокатит? Что нужно жениться на богатых тетках и счастливо жить?
Мне просто интересно, что в этой ситуации можно сделать, как объяснить ребёнку, что не всем всё падает с неба, когда у него перед глазами такой пример для подражания.
10-12 лет уже достаточно взрослый, чтобы анализировать и делать выводы. Математику в школе уже изучили на достаточном уровне.
Раз осознал, что можно ничего не делать и иметь все, что хочется, значит уже можно говорить, как со взрослым.
Здесь мне кажется нужно просто поставить ребенка перед фактом, что на все нужны деньги, а деньги или нужно зарабатывать, или удачно жениться, или "удачно вкладывать". Но чтобы вкладывать, нужно иметь, что вкладывать.
За все в этой жизни нужно платить: временем, знаниями, отношениями, деньгами и т.д.
Причем не потом, а сейчас. Потому что именно сейчас у него есть потребности, ежедневные нужды и расходы.
И самое главное - рассказывать не на словах о возможных проблемах/ништяках в каком-то там будущем, а сейчас и здесь показать на примере.
Я бы провела разъяснительную беседу примерно в таком ключе:
"Сынок, давай поговорим о законе сохранения энергии в этом мире: Ничто не берется из ниоткуда и не уходит в никуда. Ни что в этом мире не дается бесплатно. За все в этом мире приходится платить.
Сейчас твой папа может позволить себе не работать и беззаботно жить. Но это стало возможным лишь по двум причинам : 1. В свое время он удачно вложил деньги, сделал инвестиции. 2. Он женился на богатой женщине.
Но чтобы удачно вложить деньги, нужно эти самые деньги иметь. Отец в свое время эти деньги заработал и далось ему это нелегко. Но это не твой случай - денег у тебя нет, инвестиций ты не делал, а учиться, для того, чтобы иметь деньги и возможность инвестиций в будущем, ты не хочешь.
Да он женился на богатой женщине, но это значит, что жена дает ему деньги в тех размерах и на те траты, которые считает нужным. Например, как я даю тебе деньги или покупаю для тебя вещи и подарки. Но так как деньги принадлежат мне, то я решаю, что тебе нужно. Также и новая жена твоего отца.
Как видишь это относительная свобода, и у нее очень много ограничений.
Раз за все надо платить, а решение, на что тратить деньги, принимает тот, кто эти деньги зарабатывает или дает, то принятое тобой решение не учиться, а только пользоваться доступными возможностями, очень сильно поменяет нашу семейную жизнь.
Я зарабатываю 20000р, 4 тысячи уходит на оплату квартиры, 1000р., уходит на оплату телефонов и связи, 1000р. уходит на оплату транспортных расходов, 10 000 уходит на еду для нас в месяц. Остается 4000 рублей, которые можно потратить на что-либо нужное или приятное.
Я по закону обязана тебя кормить, учить, одевать и лечить. Эти расходы я понесу. Но все дополнительное -
это сугубо моя воля и желание тратить на что-либо.
Твоей работой, которая могла принести дополнительные приятные мелочи, было помощь по дому и учеба.
Выполняя работу по дому, ты освобождаешь мне немного времени, которое я могу потратить на дополнительный заработок, обучение и повышение своего профессионализма, что в будущем позволит мне зарабатывать больше денег.
Учась хорошо - это твои инвестиции в будущее. Я искренне и от всей души буду поддерживать тебя в этом деле, и "премировать" дополнительными подарками, потому что понимаю, что ты все силы вкладываешь в учебу, и, что у тебя нет возможности заработать деньги на нужные тебе вещи.
Но ты отказываешься помогать мне по дому, отказываешься учиться, а значит я имею полное право теперь не тратить на тебя деньги сверх того, что тебе необходимо.
Именно твое решение привело к тому, что теперь я иначе трачу деньги.
И именно твое решение и поступки может вернуть все к первоначальному варианту!"
-
Океан, спасибо)
Звучит разумно
-
У меня не было каких-то проблем в семье [...]
Во-вторых, это пресловутое "дома меня не понимают, а там понимают".
Как-то не согласуется одно с другим.
Не, ну как бы объяснить... "Дома меня не понимают" это разногласия в бытовых вопросах, банальная скука - на тот момент мне почему-то было скучно просто сидеть дома, читать книжки и делать уроки, нужна было движуха и т.п. То есть ничего криминального, меня не сажали под дом. арест, не принуждали, к примеру, молиться 3 раза в день... Это именно юношеский такой взгляд на вещи был.
-
банальная скука - на тот момент мне почему-то было скучно просто сидеть дома, читать книжки и делать уроки, нужна было движуха и т.п.
Но вы почему-то не обратились к родителям с этим. Не рассказали им, что вам бы хотелось того-то и того-то.
Можно подумать мало семей, которые ходят все вместе и с друзьями на разные мероприятия - концерты, выставки, в аквапарки, на аттракционы, на шашлыки. Но допустим у вас родители домоседы.
И я естественно понимаю, что посиделки с родителями и посиделки без родителей - это не одно и то же. (Хотя у меня есть пара друзей, у которых родители спокойно относятся к тому, что их дети приводят курящих друзей, сидят матерятся, пьют пиво и так далее, и вот от таких родителей им не приходилось ничего скрывать. Но я имею в виду возраст уже лет от 16 и старше.) Так вот. Почему ребенок для тусовок выбирает плохую компанию, а не хорошую? Ведь развлекаться и веселиться можно без наркотиков, без забулдыг под сорокет и так далее.
-
Но вы почему-то не обратились к родителям с этим. Не рассказали им, что вам бы хотелось того-то и того-то.
Можно подумать мало семей, которые ходят все вместе и с друзьями на разные мероприятия - концерты, выставки, в аквапарки, на аттракционы, на шашлыки.
Мнээээ, я чет не рассматривала никогда в этом ключе. Вы знаете, у меня очень понимающая мама, я и курила при ней (она спокойно восприняла этот жест, хотя сама никогда не курила). Может просто у нас в начале 2000 особо некуда было ходить... Я не знаю что со мной было, что было в моей голове. Вот пример: поехали с мамой и её друзьями на волгу с палатками, там я познакомилась с оч. положительным мальчиком, когда вернулись в город, он приезжал ко мне, мы куда-то ходили пару раз. Но если вставал выбор: к нефорам или в кино с ним, конечно к нефорам. Почему? А вот хз.
Почему ребенок для тусовок выбирает плохую компанию, а не хорошую? Ведь развлекаться и веселиться можно без наркотиков, без забулдыг под сорокет и так далее.
У меня нет ответа. Пример выше и сюда относится. Лично я это совсем недавно осознала, что без алкоголя тоже весело. Может у меня проблемы с алкоголем... :-[
-
У меня нет ответа. Пример выше и сюда относится. Лично я это совсем недавно осознала, что без алкоголя тоже весело. Может у меня проблемы с алкоголем... :-[
А это и не к вам вопрос, а к родителям)
Хотя они конечно тоже могут не знать
Просто хороший вопрос такой - почему когда ребенку скучно, он выбирает компанию наркоманов, например, а не компанию нормальных людей.
Меня родители научили ценить здоровье и жизнь, не делать ничего опасного - не принимать наркотики, не шарахаться по ночам с малознакомыми людьми, ну и так далее. Поэтому я бы ни за что не стала этого делать. Просто как бы жалко вложений родителей - я так болела в детстве сильно, они так меня вытягивали, а я вот это возьму и спущу в унитаз?
Что касается прогулов - прогуливала конечно уроки иногда, в 11 классе, но на остальные я ходила не потому что положено, а потому что перевелась в хорошую школу и уроки там мне нравились. И утром конечно было сонно и лениво, но на уроки всё равно хотелось. Вот чего надо добиваться, имхо, а не заставлять и не отбирать компьютеры.
А тусила с одноклассниками, ребятами из параллельного класса и с теми кто +- год. Там и родители были знакомы, и семьи хорошие, не страшно в гости пойти.
-
С одной стороны есть жизнь с Любовью, признанием "своей" в социальной группе "единомышленников" и всевозможными развлекаловами, с другой - порка ремнем, запрет на любые удовольствия и гнетущая домашняя атмосфера. Хммм, что же выбрать?
Работать над решением такой проблемы надо с родителями в первую очередь, а потом уже с сестрой. Послушные домашние беспроблемные деточки не превращаются в тупых бухающих отморозков волшебным образом за одну ночь.
-
Просто хороший вопрос такой - почему когда ребенку скучно, он выбирает компанию наркоманов, например, а не компанию нормальных людей.
Компанию нормальных людей ещё найти надо.
-
Компанию нормальных людей ещё найти надо.
Это задача родителей - сделать так, чтобы ребенок был окружен ими
-
Что? Искать 15-летним "детям" друзей?..
-
Просто хороший вопрос такой - почему когда ребенку скучно, он выбирает компанию наркоманов, например, а не компанию нормальных людей.
Потому что еда, секс и наркотики - это самые легкие способы надавить на "кнопки удовольствия" в мозге. Поэтому у людей вечные аддиктивные проблемы с пережором, перетрахом всего, что видишь, алкоголизмом и наркоманией.
Особенно у подростков, у которых, во-первых, в силу возраста не до конца сформированы лобные доли и механизмы торможения, во-вторых, идет перестройка личности для завоевывания места в социуме (а компания дает и "признание в стае", и выделение "нитаковостью"), в-третьих, родители не обучили более сложным механизмам для получения удовольствий и не заполнили эти лакуны в поведенческой жизни (поэтому ребенку и стало скучно, собственно).
-
Что? Искать 15-летним "детям" друзей?..
Не искать друзей, а выбирать, скажем так, круги вращения. Нормальная школа, кружки, студии, где ребенку интересно и сразу появятся друзья по интересам. Если болтаться во дворе без дела, можно много нехороших компаний найти
-
А она разве училась в школе с дегенератами?
Кружки и студии выбираются исходя из интересов ребёнка, не заставишь же силой туда ходить, следовательно, если у неё из интересов только вписки с наркотой - никакой кружок этого не заменит. Переезжать в другой город только.
-
Кружки и студии выбираются исходя из интересов ребёнка, не заставишь же силой туда ходить, следовательно, если у неё из интересов только вписки с наркотой - никакой кружок этого не заменит.
Ну не бывает детей 5-7-10 лет с интересами "вписки с наркотой". Значит в период с этого возраста до нынешнего что-то упустили
-
Книга "Общаться с ребенком Как?" - Ю. Б. Гиппенрейтер. Настоятельно рекомендую к прочтению родителям! А в дальнейшем, в качестве налаживания отношений, отправляйтесь всей семьей на отдых (горы, море, пещеры...), куда угодно лишь бы подальше и уставать побольше. Я сама таким же дебильным подростком была. Спасибо моей маме, за то что она в какой-то момент просто перестала на меня давить. Просто радовалась, когда я прихожу домой, просто жила со мной, интересовалась моим мнением, перестала бить меня за четверки. Постепенно я успокоилась и пришла в себя, но наворотить все таки успела(((( Удачи вам.
-
Вот мне 43 и я не совсем понимаю, как родителям смириться, ослабить хватку, а сестре наладить отношения? как это должно происходить?
пусть ходит по впискам, курит травку/пьет? пусть прогуливает школу еще месяц?
Как придет домой - спрашивать так дружелюбно "ну, что нового происходило, кто что интересного рассказал? Где тусили?"
Не ходит в школу - ну и ок, это же ее выбор в 15 лет?
имхо, это было бы уместно при курении сигарет, допустим: нехорошо и нездорОво курить в 15, но тут есть время, можно постепенно переубеждать и думать, что это просто подростковый протест, который пройдет?
Я не знаю, как поступать родителям, у самой дочери 14.
Но я б не смогла в некоторых ситуациях, в том числе и этой, понять, отпустить ситуацию и "апоговорить".
Не говоря уже о том, что хронические побеги из дома -это по определению нехорошо и недопустимо, если там родители не бухают, не водят притонов, не бьют, не издеваются морально над беззащитным ребенком-инвалидом.
-
А она разве училась в школе с дегенератами?
Кружки и студии выбираются исходя из интересов ребёнка, не заставишь же силой туда ходить, следовательно, если у неё из интересов только вписки с наркотой - никакой кружок этого не заменит. Переезжать в другой город только.
Я учился в школах с дегенератами. Приобрел только отвращение к дегенератам.
Потом я перешел в школу к умным - и стал ходить на вписки с алкоголем и разным весельем с ними. Несмотря на бурные вечеринки, все участники хорошо учились, имели планы на будущее и прикладывали усилия к их исполнению. И исполнили в итоге.
В этом и заключается разница между дегенератами и умными.
-
Вот мне 43 и я не совсем понимаю, как родителям смириться, ослабить хватку, а сестре наладить отношения? как это должно происходить?...
ну да, уже никак.
надо было изначально к ребёнку как к маленькому человеку относиться, а не дрессировать "воспитывать" через полное подчинение.
кстати, одно из другого часто вытекает.
но это всё лишь моё предположение, автор мне так и не ответила :-\
-
перестала бить меня за четверки.
Blyadь. Стюардесса, простите, но просто blyadь. Книжку почитала, ebatь-копать.
Теперь, в сорок лет, я начинаю понимать, почему мои одноклассницы из-за четверок впадали в истерику, а меня ненавидели, потому что я не реагировала на тройки-двойки.
Короче, кто будет спрашивать, я на пути к Столпам Творенья. >:(
-
А мне вот интересно
Родители, которые бьют детей за четверки, они это делают сознательно, прямо вот спланированная схема воспитания? Или они просто не в себе? Ведь человек прочитал книжку и изменил поведение, то есть кукушка еще вроде как на месте. Значит до этого он просто раз за разом принимал решение, что это отличный выход и оптимальный вариант воспитания?
Я даже не знаю, что страшнее, сумасшествие или это
-
Извините, что долго не отвечала - работа.
Спасибо всем за советы! Прочитала много интересного. Родителям обязательно посоветую самим сходить к психологу.
Насчет заявления - написали практически сразу, но особо это не эффективно, потому что мелкая фамилии и места жительства своего Ромео не выдает (или вовсе не знает). То есть, некто совратил, кто - не знаем. Если она снова к нему пойдет, то есть шанс найти, но по мне, лучше б она к нему вовсе не ходила и образумилась...
Чтобы много не цитировать, напишу в общем ответы на заданные вопросы.
Сестра моя была круглой отличницей класса до 6-7 - любила учиться и все получалось легко. Потом некоторые предметы стали даваться сложнее - математика, физика, история. В году у нее выходили по ним четверки, а так и тройки получала (но старалась исправлять). Родители не ругали ее, но расстраивались, что она больше не отличница. У меня в свое время было также, только я технарь и имела дофига проблем с русским, литературой... Но такого не чудила, прогуливала пару раз в месяц, особенно в 11 классе, когда совсем уж зашивалась, но чтобы так... Я допускаю, что она от этого (разочарования родителей оценками) могла начать прогуливать, но чтобы вот так увязнуть в компании взрослых придурков?
Подруга сестры с ней первое время ходила, но потом ей надоело. Она вообще внешне большая оторва-пацанка, учится на тройки, но по факту спокойнее и знает, когда остановиться. Она раньше всегда сестру "тормозила", а сейчас вот не вышло. Но раньше сестра ничего серьезнее "сходить в местную заброшку" не затевала. И то, скорее в шутку.
В школе система пропусков, но смс не отсылается, уж не знаю, как там все работает. Так что да, ее только доводить до самого входа. Так мама и делает.
Я, когда говорила с сестрой, старалась как могла не демонизировать ее увлечения и понять, чем же ее так привлекла компания. Она сказала, что "с ними свободно", но родители же никогда ее не ограничивали, ну, до ее прогулов и побегов. :-\ Понятно, что не до часу ночи гулять... Но раньше-то она и не хотела!
-
Сестра с Вами разговаривает, пытается объяснить почему она так поступает.
Так задавайте ей уточняющие вопросы, если не понимаете.
"С ними свободно. Но ведь тебя не ограничивали, какую свободу ты имеешь ввиду?"
Объясните ей, что запреты, которые она нарушает, родители ставят потому что заботятся о ней.
Хотят сохранить ее здоровье, помочь получить образование и т.д. - все это делается из желания видеть ее счастливой.
Попробуйте узнать у нее, каким она видит свое будущее через 5-10-15 лет.
Планирует ли она получить образование, завести семью, иметь возможность родить и содержать (если что-нибудь случится) детей. Объясните ей, какие проблемы ее могут ожидать при том или ином раскладе.
Попросите подругу поговорить с ней, чтобы подруга объяснила, почему тусовки с этими людьми тухлое дело.
П.С.: раньше сестра не хотела гулять потому что была ребенком, которого приучили слушаться родителей. теперь это уже не ребенок, а девушка, которая хочет жить "свободно".
-
Ну если никакого криминала типа избиений за четвёрки и "домой не позже 7 вечера" не было - то банально со скуки, может быть. Встретила случайно эту компанию, и понеслось. Адреналина не хватает? Ей бы в турклуб какой-нибудь, прыжки с парашютом или на боевые искусства. Короче на "не девчачьи" занятия какие-то. Чтоб были взрослые (толковые, а не наркоманы) авторитеты и регулярный выброс адреналина.
-
Океан, спасибо. Я попробую с ней еще поговорить об этом, просто сначала как-то е сообразила, что говорить надо. Я с таким впервые сталкиваюсь.
С подругой ее вроде родители уже общались, но я на всякий случай сама попробую, может, поможет.
Неженка, тоже хорошая идея. Поговорю с родителями на эту тему. Может, сможем ее заинтересовать чем-то таким.
-
А мне вот интересно
Родители, которые бьют детей за четверки, они это делают сознательно, прямо вот спланированная схема воспитания? Или они просто не в себе?
Нет, просто мелкие, слабые людишки, которые расхождение своих фантазий об идеальных детях с реальностью вымещают на потомстве - обычно пополам со своими личными неудачами. Чтобы понимать, насколько это отвратительно, нужно иметь определенный уровень собственного достоинства, а его на углах бесплатно не раздают, многим сильно не хватает. Некоторые вот из книжек вдруг почерпнуть могут.
Тут нет никакой схемы. Есть разное - например, все эти трамвайные хамы и скоты, не уважающие никого, если этот кто-то не может избить или выкинуть с работы в ответ, часто и потомство так же воспринимают. Слабые и психически нестабильные возлагают на детей свои несбывшиеся надежды, с размаху бьются об реальность, в которой дети вместо стремления рисовать кистью желают собирать сервера (в тяжелых случаях - вместо кружка хореографии хотят читать книжку дома) и впадают в припадки "зачем ты вообще таким уродился, я хотел(а) другое".
Такой вот паршивый мир.
-
лет от 25 до 35 где-то, группа неформалов каких-то
спасибо, блеванула
хотя, хуже престарелых неформалов только малолетние шалашовки
-
Попробуйте узнать у нее, каким она видит свое будущее через 5-10-15 лет
когда мне было 15, я планировала вскрыть вены через пару лет, потому, что потом - старость, серость, ипотека, Тщетность бытия... Ну и курила я тоже поэтому, типа,какая разница, я же не собираюсь заводить детей.
-
Браздиде, методы воспитания ваших родителей наводят на мысли, что там абсолютно не все гладко
Пороть 16-летнюю кобылу, серьезно?
Это такая расписка в собственной беспомощности и неавторитетности или чо?
Что делать- не скажу. С какого-то момента человек сам п*здец своего счастья, кому-то нужно просто перебеситься. Усиленный контроль сейчас только вызовет противодействие, пока сама рога не пообломает, не поймет.
Правда, отпустить ее на все 4 тоже плохая идея, до 18 лет за нее родители отвечают.
По-моему тут что-то про*бано гораздо раньше ее 15летия.
-
Хех, я была такой же почти,только я школу не прогуливала и в универ норм поступила) но и 30-летних у нас в компании не было почти, да и нефоомалами все резко перестали быть лет в 18...
Что посоветовать? А забить. Просто, понимаете, если у человека есть ум,то он, ударившись об дно-всплывет. Если нет-то, как моя мама говорит "свинья везде грязь найдет".
Кстати, учитывая, что сестра тусит с откровенным дном, то можно начать ее по этому поводу стебать: "чо, теплотрассу-то с любимым присомтрели,где жить будете?", " эй, какие новости у люмпенов?", " наркота и алкоголь? Тю, енто дело все пробовали в молодости, надолго туда только лошков затяшивает", "у твоего 30 летнего нарика еще стоит? Мы удивлены. Как перестанет-скажи нам, у папы на работе есть 50-летний вдовец, ему очень нравятся молодые девочки, и бухлишка хоть тебе нормального купиьь, а не охоты крепкой", "идешь гулять? Тебе может 100рублей дать, будешь там самой богатой, мужику пивка купишь"-и дать ей уже чего она хочет: свободы от денег, смартфона, компа, хороших вещей . Такие стебы ооочень бесят, но в голове откладывается (моя мама так делала). Сначала она будет беситься и постарается самой себе доказать,что это не так, но, со временем, ей самой станет стремно).
Да, кстати, все ее хорошие вещи свезти на даяу и сказать, что отдали бомжам, которых она так любит). Еще совет: спрятать в сейф или вообще увезти из дома все,что можно сдать в ломбард.
И будьте готовы к неприятным вещам- зпп и абстинентному синдрому.
-
Хех, я была такой же почти,только я школу не прогуливала и в универ норм поступила) но и 30-летних у нас в компании не было почти, да и нефоомалами все резко перестали быть лет в 18...
Что посоветовать? А забить. Просто, понимаете, если у человека есть ум,то он, ударившись об дно-всплывет. Если нет-то, как моя мама говорит "свинья везде грязь найдет".
Кстати, учитывая, что сестра тусит с откровенным дном, то можно начать ее по этому поводу стебать: "чо, теплотрассу-то с любимым присомтрели,где жить будете?", " эй, какие новости у люмпенов?", " наркота и алкоголь? Тю, енто дело все пробовали в молодости, надолго туда только лошков затяшивает", "у твоего 30 летнего нарика еще стоит? Мы удивлены. Как перестанет-скажи нам, у папы на работе есть 50-летний вдовец, ему очень нравятся молодые девочки, и бухлишка хоть тебе нормального купиьь, а не охоты крепкой", "идешь гулять? Тебе может 100рублей дать, будешь там самой богатой, мужику пивка купишь"-и дать ей уже чего она хочет: свободы от денег, смартфона, компа, хороших вещей . Такие стебы ооочень бесят, но в голове откладывается (моя мама так делала). Сначала она будет беситься и постарается самой себе доказать,что это не так, но, со временем, ей самой станет стремно).
Да, кстати, все ее хорошие вещи свезти на даяу и сказать, что отдали бомжам, которых она так любит). Еще совет: спрятать в сейф или вообще увезти из дома все,что можно сдать в ломбард.
И будьте готовы к неприятным вещам- зпп и абстинентному синдрому.
О_о
(https://i.ytimg.com/vi/HcfHBgUTn7I/maxresdefault.jpg)
-
;D
Чо не так-то?) девочка хочет быть дном-так и надо показать ей, что будет, если она им действительно станет-у нее не будет ни денег,ни хороших вещей, ни уважительного отношения. Декларировать надо, мол, мы тебе всегда забота и поддержка, но если тебе дорожи лохи и наркота- после 18 лет иди куда хочешь. На очко сажает, я скажу.
Особенно, учитыаая, что традиционные методы на подростков редко действуют-рушань, психологи, нужные разговоры-от этого как раз и хочется сбежать. Даже взрослому, кстати)
-
Вас шашечки или ехать?
1)вариант. Болтология. Долго, нужно и хрен пойми что может случиться.поистерит, нотне облезет. По ходу пьесы разберетесь что и как.
2) вариант. Не прикрываем её задницу от проблем. На мужика в милицию. На компанию в наркоконтроль. Дамочку в закрытую школу на время. Да жестоко, но эффективно.
-
Родители просрали все полимеры, это однозначно. Нужно выяснить с чего началось и от этого плясать. Но хороших отношений не будет, выстроить бы терпимые, пока девочка не свалит из родного дома куда-нибудь подальше.
Автор, постарайтесь вложить ей в голову мысли о том, чтобы учиться, а потом и жить далеко от родителей. Расскажите, как это клево. Как можно все и всех посылать нахер и жить для себя не на вписках, а на своей территории со своими правилами.
Chika_iz_Taygi, иногда лучше жевать, чем говорить.
-
Авторовой сестре уже клево-на 30х куях под наркотой. И на разговоры ей плевать. Она от них бежит. Вам если надо-пожуйте,глотать только не забывайте.
-
Слушайте, это уже не обычное подростковое нытье. А уже бродяжничество и пара статей. Ну с валит она от родителей, и че дальше, без них она даже школу не закончит. И прокатиться по наклонной. Зппп, это самое мягкое, что с ней может случиться до прорастания мозгов.
-
Ну с валит она от родителей, и че дальше, без них она даже школу не закончит.
Мотивация на учебу, блин. Чтобы нормально жить без них. Не, я понимаю, что с утра многие читают не глазами, может я и сама где-то туплю, но смысл как раз в том, чтобы начать новую жизнь.
Chika_iz_Taygi, охренительная психология в треде. Можете продолжать, я запаслась попкорном.
-
Ну да, давайте посоветуем милицию, разговоры и психолога, которые уже не помогли). Только вот я исходя из своего опыта сужу, авторово дело, кого слушать. Мне по-сути пофиг, даже есди авторова сестра завтра на трассу встанет, чтоб любимого и ко внутривенными вливаниями обеспечить :P
Девочка сейчас думает, что вот эти вот ребята-круто, а те, кто работают и учатся-тцпые рабы системы. Ей срать на мотивацию. Ей хочется быть крутой и свободной. У меня усе, можете продолжать пускать сопельки)
-
Чикуля дело говорит. Яростно плюсую. Категорически.
-
Какой, нахер, психолог? Психолог тут родителям нужен, да и то я склоняюсь скорее к психиатрии.
Какие, блть, сопли?
Чика, личный опыт на чем основан?
Не, мне правда интересно.
-
Не тяни одеяло на себя и учись читать, епрст.)
-
и я соглсен с чикой. деваха не слышит, что ей говорят, там панцирь, и его надо хоть как пробить, чтобы услышала
-
Поздно уже апагаварить. Там эта компания быстро ментами разгоняется га раз два. Нет компании - нет проблем. Или на телку забьют из-за проблемных родителей
-
и я соглсен с чикой. деваха не слышит, что ей говорят, там панцирь, и его надо хоть как пробить, чтобы услышала
Поэтому нужно еще сильнее настроить сестру против себя. Хороший подход, уважаю ;D
-
Они и так на нее могут забить, когда перестанет быть полезной
Хороший вариант всех великовозрастных дружков вые*ать в жопу, вот только сестра за это возненавидит семью еще больше. Тут можно действовать ради её здоровья и будущего и быть готовым к тому, что она будет ненавидеть семью до тех пор, пока не прорастут мозги.
Когда я занималась такой херней, то мне никакие просьбы, слезы, угрозы не оказывали влияния, отказаться от глупых поездок смогла только когда нашла новый авторитет, а именно парня, который стал типо отцом и все объяснял и рассказывал почему то, что делаю, глупо и почему не нужно общаться с наркоманами-переростками, но это мне просто повезло в жизни его встретить. Слова родителей никогда не слушала, они для меня были пустым местом, поэтому все их доводы были бесполезны - это тоже нужно понять.
Короче придется долбаться с этим очень долго, как я говорила, лучше вашим родителям самим сходить на консультацию к психотерапевту и спросить как общаться с дочерью, потому что такое просрать легко
-
каталина, ну, пока деваха против себя настроена и занимается саморазрушением, ей и правда ничего не поможет, согласен
-
каталина, ну, пока деваха против себя настроена и занимается саморазрушением, ей и правда ничего не поможет, согласен
Так автор вроде спрашивала, как вернуть сестру к нормальной жизни, а не убедить ее в том, что семья ее и правда не любит и не понимает ;D
-
автора-то зачем убеждать в этом? о_О
с автором у родителей всё получилось, так что сваливать всё только на них как-то странно. не верю я, что, вырастив одного ребёнка ноомальным, второго растят маргиналом. по родословной пусть пройдутся, где-то там бл*дские гены прабабушки явно выплывут
-
Chika_iz_Taygi отчасти права, на самом-то деле. Деве надо показать, какова та жизнь, к которой она стремится. Забрать все хорошие вещи, выдать пару потертых шмоток из секонда вместо нормальной одежды, никаких гаджетов-вкусняшек-денег и т.д. Типа хочешь быть днищем - вот и будь. Разговоры тут уже явно не помогают
-
Мотивация на учебу, блин. Чтобы нормально жить без них. Не, я понимаю, что с утра многие читают не глазами, может я и сама где-то туплю, но смысл как раз в том, чтобы начать новую жизнь.
Зачем оно ей надо? У подростка новая веселая криминальная жизнь. Какая учеба?
Примеряю к себе - у меня вопрос прибавки денег решается тем осилю ли я инфу из 200-страничной книжки. Взрослая кобыла еле заставляю себя засесть за учебу. Каким раком мотивировать подростка, которому это нах не уперлось я хз.
Пожалуй поддержу затею со сдачей трахаля и компашки ментам.
-
Я внимательнее прочитала ответ автора
Я, когда говорила с сестрой, старалась как могла не демонизировать ее увлечения и понять, чем же ее так привлекла компания. Она сказала, что "с ними свободно",
Если у автора с сестрой еще есть связь и она ей может рассказывать и даже объяснять причины, то это же хорошо, главное общаться с ней и понимать ее. Чтобы она всегда знала, что есть человек, с которым она сможет все обсудить.
Подростковый возраст он такой
-
Попробуйте узнать у нее, каким она видит свое будущее через 5-10-15 лет
когда мне было 15, я планировала вскрыть вены через пару лет, потому, что потом - старость, серость, ипотека, Тщетность бытия... Ну и курила я тоже поэтому, типа,какая разница, я же не собираюсь заводить детей.
И что изменило Ваше представление о взрослой жизни?
-
Подростковый возраст он такой
И поэтому все подростки до единого ложатся хй пойми под кого и считают наркоту крутостью. Пля, ну что за пздц... Как будто не о подростковом возрасте речь, а о глубочайшем помешательстве.
-
Клелия, имелось в виду, что подростковый возраст сложный
-
И поэтому все подростки до единого ложатся хй пойми под кого и считают наркоту крутостью.
В той или иной мере все проходят этап "взять от жизни все". Есть единичные домоседы с книжкой, это те кому не повезло с хиппарской впиской под боком ;D
-
В той или иной мере все проходят этап "взять от жизни все". Есть единичные домоседы с книжкой, это те кому не повезло с хиппарской впиской под боком ;D
Нет, не все.
-
Chika_iz_Taygi отчасти права, на самом-то деле. Деве надо показать, какова та жизнь, к которой она стремится. Забрать все хорошие вещи, выдать пару потертых шмоток из секонда вместо нормальной одежды, никаких гаджетов-вкусняшек-денег и т.д. Типа хочешь быть днищем - вот и будь.
Это сработает, если там компания - ваще днищенское дно. Вот прям ппц наркоманы-алкаши, которые за бутылку мать родную продадут.
А если там еще не у всех все потеряно, то её пристроят, накормят, обогреют, соберут шмоток по друзьям и будут брать с собой аскать. Потом она устроится в макдональдс или листовки разносить, или официанткой, снимет комнату на троих и свалит от злых родителей к добрым друзяшкам.
-
Это сработает, если там компания - ваще днищенское дно. Вот прям ппц наркоманы-алкаши, которые за бутылку мать родную продадут.
А если там еще не у всех все потеряно, то её пристроят, накормят, обогреют, соберут шмоток по друзьям и будут брать с собой аскать. Потом она устроится в макдональдс или листовки разносить, или официанткой, снимет комнату на троих и свалит от злых родителей к добрым друзяшкам.
Вот это вот все означает, что у сестрички включился мозг, она начала думать - как заработать деньги, где и на что жить и т.д.
Не самый плохой вариант в текущей ситуации.
Да, отношения с родителями будут похерены, но мозг в голову сестрички вернется.
Значит теперь останется переживать только о том, что отношения испортились, а не о том, что ребенок сколося, спислся, залетел, получили ВИЧ, гепатит и т.д.
Отношения можно и исправить, а вот здоровье, после наркотиков и других излишеств, уже нет
-
Значит теперь останется переживать только о том, что отношения испортились, а не о том, что ребенок сколося, спислся, залетел, получили ВИЧ, гепатит и т.д.
Опять же вот эти все ужасы с большой вероятностью произойдут в компании конченых алкашей/наркоманов. Если там не конченные, то этого скорее всего не будет. Ну может залет. Но это и без компании алкашей возможно.
Кстати, а Kiasmer где-то писала что там за наркота? Может травка просто, а мы тут уже про исколотые вены нафантазировали...
Я имею ввиду, что если там компания прям ппц, вот прям бомжищи, которые по вене ширяются, то лучше сестру запереть-приковать-непущать-переехать.
А если просто обычные нефоры, которые прибухивают, курят травку, чутка работаю и ну такие, более-менее. То может все-таки лучше "апоговорить". Ну договориться как-то, что бы она хоть 9 класс закончила. Может она не хочет в 10-11 идти, так пусть в колледж какой-нибудь поступит. Ну короче что бы она хоть как-то доучилась и не пропадала, приходила домой ночевать там. Может, кстати, на лето её увезти куда-нибудь? Ну в интересное место, но чтоб при этом под контролем была. Не в ДОЛ отправить, а что-то посерьезнее, и где, самое главное, бухла не найти.
-
Ради интереса рассказала историю супругу.
У него от первого брака остались двое детей. Сейчас им уже за 20 лет.
С каждым из них в свое время были проблемы с подростковым бунтарством, жаждой свободы и т.д.
С дочкой, в ее 14 лет, он поступил просто - пришел на хату, где сидела дочка в окружении толпы пьяных подростков, такой же пьяной матушки одной из подружек и ее йо*ыря. Зашел, врезал йоб*рю (не сильно, просто чтобы улетел, но последствий для здоровья не было), дочку за шиворот выволок из квартиры и запер дома, обматерив в три этажа.
Дочка поверила, что отцу легче ее убить, чем вытаскивать из жопы, куда она так сильно рвется.
Мозги включились на раз.
С сыном, в его 15 лет, поступил иначе - пригласил на пиво и бильярд, За игрой рассказал, что зарабатывает от Н-нную сумму денег, при условии, что отец уходит из семьи, сыну будет причитаться по закону часть этой суммы. Положил эти деньги на стол и сказал - можешь уходить и жить в свое удовольствие сколько влезет. Но уйти ты должен прямо сейчас, видить и слышать я тебя не хочу, за исключением прихода раз в месяц за очередными деньгами. Как исполнится 18 лет, чтобы ноги твоей в доме не было. Все свои проблемы, вопросы решаешь сам. Ты теперь взрослый, самостоятельный, справишься. Но если остаешься, жить будешь по моим правилам. Нарушишь, уйдешь в тот же день. Сам не захочешь уйти, вышвырну. Ты меня знаешь, я могу.
Сказано все это было в очень правильный момент, сыну не куда было идти, чтобы перекантоваться и воспользоваться случаем на свободную жизнь.
Чистая манипуляция сознанием.
Нужен шок, чтобы встряхнуть ребенка. Такой, чтобы ребенок поверил, что проще подчиниться в ряде вопросов.
-
Дауш, много тут "ясаматакаябыла", как я посмотрю. При том что сообщество то совсем не маргинальное в большинстве. А штош делается там, поглубже?
Всё таки правильно раньше делали - исполнилось 14 лет, пора взамуж. Подобрали ладного мужика, и вперёд. А уж там, под присмотром, да с мотивацией(кого батогом, кого плетью), вырастает девица в более менее нормальных условиях. Без скаканий по куям, наркомании и прочего непотребства. Красота.
-
Значит теперь останется переживать только о том, что отношения испортились, а не о том, что ребенок сколося, спислся, залетел, получили ВИЧ, гепатит и т.д.
Опять же вот эти все ужасы с большой вероятностью произойдут в компании конченых алкашей/наркоманов. Если там не конченные, то этого скорее всего не будет. Ну может залет. Но это и без компании алкашей возможно.
Кстати, а Kiasmer где-то писала что там за наркота? Может травка просто, а мы тут уже про исколотые вены нафантазировали...
Я имею ввиду, что если там компания прям ппц, вот прям бомжищи, которые по вене ширяются, то лучше сестру запереть-приковать-непущать-переехать.
А если просто обычные нефоры, которые прибухивают, курят травку, чутка работаю и ну такие, более-менее. То может все-таки лучше "апоговорить". Ну договориться как-то, что бы она хоть 9 класс закончила. Может она не хочет в 10-11 идти, так пусть в колледж какой-нибудь поступит. Ну короче что бы она хоть как-то доучилась и не пропадала, приходила домой ночевать там. Может, кстати, на лето её увезти куда-нибудь? Ну в интересное место, но чтоб при этом под контролем была. Не в ДОЛ отправить, а что-то посерьезнее, и где, самое главное, бухла не найти
Ирко, пусть живет самостоятельно. Пусть живет отдельно.
Если, как Вы говорите, компания не самое дно, самостоятельная жизнь очень быстро поставит мозги на место. Отношения можно наладить. И это может быть не самым плохим вариантом.
Если компания совсем дно, то угроза оставить ее наедине со свободой, без помощи и поддержки, может быть достаточной для того, что ребенок задумался.
-
Если компания совсем дно, то угроза оставить ее наедине со свободой, без помощи и поддержки, может быть достаточной для того, что ребенок задумался.
А если нет? Если правда уйдет, а когда её найдут будет поздно?
Короче ждем Kiasmer с более подробным рассказом что там за компания. Ахаться в 15 с 30-ти летним мужиком это конечно плохо. Но есть там реальная угроза сколоться/заразиться? Не, я понимаю, она всегда есть. Но если объективно посмотреть, насколько велика вероятность?
-
Если компания совсем дно, то угроза оставить ее наедине со свободой, без помощи и поддержки, может быть достаточной для того, что ребенок задумался.
А если нет? Если правда уйдет, а когда её найдут будет поздно?
Поздно для чего?
Проблем со здоровьем? Родители не контролируют этот вопрос вообще никак. И не будут контролировать. Девочка уже слишком взрослая, чтобы противиться заботе о себе. Но слишком маленькая, чтобы думать о себе. Родители свою голову ей на плечи не поставят.
Для сохранности отношений? Все это можно исправить после того, как девочка начнет воспринимать то, о чем с ней говорят, что от нее хотят. И, вообще, будет готова к диалогу.
Возможно я упустила Вашу мысль, проясните, а я выскажу свою точку зрения.
Факт прогула школы, пьянства, вранья, побегов из дома, нежелания идти на контакт - все это говорит мне о том, что девочка не думает, она только чувствует. Эмоции не логичны, к ним взывать бесполезно.
Разговаривать можно только с разумом. А проблема в том, что до разума достучаться никто не может.
-
Отношения можно и исправить, а вот здоровье, после наркотиков и других излишеств, уже нет
Безотносительно обсуждаемой истории.
Не всегда, очень не всегда отношения можно исправить. Я могу говорить только о личном опыте, но бывают такие поступки и даже слова, после которых отношения не исправишь уже ничем и никогда, что бы вторая сторона ни делала. Ты можешь даже хотеть их исправить. Но просто не можешь.
Ради интереса рассказала историю супругу.
Какой кошмар... Не приведи боже никогда встретиться с таким человеком в жизни, это просто ужас...
-
А как же тот аспект, что до 16 или даже 18 родители несут ответственность за воспитание несовершеннолетних чад, то есть просто обязаны их воспитывать?
Объективно - сейчас известно, что в 15 сестра прогуливает ощутимое количество уроков, исчезает без предупреждения из дома и против нее совершено два уголовно преследуемых деяния - действия сексуального характера и приобщение к использованию наркотических средств. Да-да, травка это то самое.
У меня мелькнула шальная мысль - можно ли заказать детективному агентству, скажем, обеспечение компании неприятностей? Раза четыре вызвать полицию на вписки, на которых она тусит (по заявлению о шуме и криках приехал наряд, несовершеннолетняя замечена без родителей в состоянии опьянения, проверили на половой акт, оп-па, несовершеннолетняя, вот список присутствующих, определяем, кто.
Сейчас наркоконтроль очень любит такие вот легкие раскрытия. И не может физически отмахиваться от официально поданных заявлений о таких событиях, ибо под угрозой потери работы эту шантропу никто покрывать не будет.
По мне - пусть ставят на учет, других малолетних детей в семье нет. Пусть контролируют и проверяют. Ну всяко это лучше, чем по впискам искать.
И да, я сейчас теоретизирую. Но по мне, лучше испорченные отношения, чем похеренная школа и уходы из дома.
Хотя нет, родители могут улучшить отношения и вывести их на доверительный уровень, вместе покуривая с дочерью травку и даже иногда устраивая вписки дома.
-
Отношения можно и исправить, а вот здоровье, после наркотиков и других излишеств, уже нет
Безотносительно обсуждаемой истории.
Не всегда, очень не всегда отношения можно исправить. Я могу говорить только о личном опыте, но бывают такие поступки и даже слова, после которых отношения не исправишь уже ничем и никогда, что бы вторая сторона ни делала. Ты можешь даже хотеть их исправить. Но просто не можешь.
Есть люди, которым достаточно знать, что ребенку больше не угрожает опасность, пусть даже методы, которые используются, приведут к разрыву отношений с ребенком.
Шок, который был сознательно причинен ребенку (взрыв агрессии, слова о том, что ребенку лучше уйти), имеет под собой цель встряхнуть ребенка, заставить задуматься, посмотреть на то, что он творит другими глазами.
Слова и эмоции - это только оружие. Говорить убедительно нужно для того, чтобы для ребенка дошло что к чему.
Методы очень опасные, поэтому использовать их надо осторожно, заранее просчитав все нюансы и тот результат, который ты хочешь получить. Нужно знать своего ребенка, знать, что и как говорить, чтобы это имело эффект.
Эмоциональный всплеск и ругань в сторону дочери (без рукоприкладства) - это способ заставить ребенка не делать опасных вещей, потому что страх перед отцом сильнее желания удовольствия. Со временем страх забудется, потому что эмоции и гнев были обоснованы, больше не повторялись, дочь отец любит, осознание того, что все было сказано и сделано только из желания уберечь, придет.
Сказать сыну о том, что тот может уходить, именно в тот момент, когда он уйти не может.
Это иллюзия выбора, выбора без выбора. Это чистая манипуляция. Заставить его сделать так, как нужно тебе и, в конечном счете, лучше для него.
Главная задача - удержать ребенка от ошибок и опрометчивых поступков до тех пор, пока он не научится сам думать, анализировать, просчитывать последствия, принимать решения головой, а не эмоциями.
Здесь почти как на войне, любые средства хороши.
Приемы, который он использовал резки, категоричны, эмоциональны, но эффективны.
Эффективны именно с этими детьми и именно в этой ситуации.
Он считает, что рубить надо на корню, сразу, пока еще не поздно. Резко и кардинально.
В его случае, все это было оправдано. Дети выросли, устроились, отношения с отцом поддерживают теплые.
-
Здесь почти как на войне, любые средства хороши.
Угу, воевать с ребенком - отличная идея. Как же мерзко, господи...
Пойду я нахрен из этой темы, пока не стошнило, и так уже ощущение, что в чан с дерьмом вляпалась.
-
Здесь почти как на войне, любые средства хороши.
Угу, воевать с ребенком - отличная идея. Как же мерзко, господи...
Пойду я нахрен из этой темы, пока не стошнило, и так уже ощущение, что в чан с дерьмом вляпалась.
Ваше мнение также имеет право на существование, как и мое.
Я остаюсь при своем мнении - война за благополучие ребенка, даже при его активном сопротивлении, должна вестись родителями до конца.
Я сейчас говорю не о таких мелочах, как выбор кружка, интересов, увлечений и т.д. Я говорю о вопросе жизни и смерти.
Тех случаях, когда ребенок по каким-либо причинам вредит себе и своему будущему, вредит по крупному, а не просто курит сигаретку тайком от родителей. Осознанное ли такое поведение или нет - не имеет значение.
Задача родителя вытащить его из того дерьма, в которое он по незнанию залез.
Единственный вопрос, на который я пока не нашла ответа - сколько раз надо его вытаскивать, и существуют ли какие-либо пределы, после которых родитель должен предоставить ребенка его собственному представлению о счастье и том, какой должна быть жизнь. Пусть даже эта жизнь проходит на вписках, под алкоголь или наркотики.
-
Короче ждем Kiasmer с более подробным рассказом что там за компания. Ахаться в 15 с 30-ти летним мужиком это конечно плохо. Но есть там реальная угроза сколоться/заразиться? Не, я понимаю, она всегда есть. Но если объективно посмотреть, насколько велика вероятность?
Насколько я поняла, они не совсем отбитые алкаши или наркоманы. Я бы сказала, да, как тут упоминали, что-то вроде хиппарей. Вписки, алкоголь, травка, какие-то таблетки типа экстази или как оно сейчас называется (совсем тяжелой дряни вроде героина не было). На мотоциклах они гоняют. Не прям байкеры, но что-то есть. Дофига творческие личности, поют-играют. Работают, но вроде не все. Постоянно там крутятся человек шесть, остальных подбирают-приглашают где попало. Не самые благополучные ребята... Но не совсем отбросы общества, хотя для подростка жуть, а не нормальные друзья. Ей с ними легко и весело, никаких запретов, а ей как раз хотелось именно такого ощущения свободы, что ли... Я с ней как раз на эту тему еще пообщалась. Она сказала, что ей просто было скучно, мол, такая ровная жизнь и ничего не происходит, а с ребятами оказалось интересно, а потом они прямо сдружились. На полном серьезе называет их "второй семьей", что они там все друг за друга горой. Не очень верится, но откуда такое впечатление, в принципе понимаю. Ну и Ромео ее тоже роль сыграл. Замечательный, крутой, и о ней заботится. Только что в два раза старше и пьет, да это мелочи. Спросила ее про будущее, она сказала, что пойдет в колледж и начнет работать. Жить хочет вместе с тем мужиком или со всей компанией. Не уверена, что она четко представляет себе полностью самостоятельную жизнь, но по крайней мере она не планирует вечно бухать и плясать. Это меня немного... успокоило, что ли. Но конечно, надо еще что-то делать. Еще говорить. Родители ее отпускать в свободное плавание, пусть даже на время, как тут предлагали, точно не планируют. Но идея записать ее в какой-то турклуб или вроде того им понравилась. Осталось подтолкнуть к этому сестру, может, получится ее заинтересовать.
Про полицию. Я скорее за то, чтобы ее привлечь, но мама считает, что лучше пока обойтись своими силами и психологом, вроде как от этого сестра сильнее отстранится. Я за нее боюсь, если честно - мне кажется, не очень мы пока справляемся. Да, сестра идет на разговор, но мнения своего не меняет, и я чувствую эту напряженность в ней, как будто она постоянно думает, как бы ей сейчас удрать. Это пугает. Но решаю таки не я, а родители.
Снова спасибо всем за ответы! Стараюсь отвечать в свободное время.
-
Угу, воевать с ребенком - отличная идея. Как же мерзко, господи...
Пойду я нахрен из этой темы, пока не стошнило, и так уже ощущение, что в чан с дерьмом вляпалась.
15 лет это уже взрослая половозрелая кобыла, а последствия ее дурости - наркота, криминал, беременность, зппп, вич будут разгребать родители, поэтому плюсую к тому что все средства хороши.
-
Я полагаю, такая грань - это совершеннолетие. в 18 и ума больше, чем в 15, и закон на это смотрит иначе.
Я знаю, как это должно происходить. Обнаружен несовершеннолетний после 22 без родителей - об этом инспектор по делам несовершеннолетних обязан взять объяснение. Знаю, что они этого не любят и часто не делают, но должны.
Да девушку и собирались поставить на учет, но родители как-то отмазали.
Отмазали, чтобы на будущее пятна не поставить, хотя уже сейчас очевидно, что это будущее под вопросом.
-
Kaismer, если вся проблема заключается в том, что девочке скучно и захотелось свободы.
То Вам придется ей объяснить, что свобода абстрактна. Со статусом взрослого человека приходит не столько свобода, сколько всякие обязательства перед собой и другими.
В частности, ей придется думать о предохранении, о своей будущей жизни, образовании, здоровье.
Все это ее обязанность.
Объясните Вы сестре, что слова ее Вы услышали. И нет больше нужды, так привлекать к себе внимание
Экстрим в жизни можно получить и без таких разрушительных последствий в виде порчи отношений с родителями и вреда своему будущему образованию.
А разговоры, в большинстве случаев, работают не хуже истерик. Ведь Вы, как старшая сестра, всегда готовы выслушать ее
Но Вам бы настойчиво убедить ее в необходимости защиты во время секса.
Она теперь взрослая, сексом уже занималась, пусть теперь предохраняется.
Чем она при этом будет руководствоваться - защитой своего МЧ от полиции, защитой своего здоровья, не так уж важно.
Можете сказать ей, что ее осознанное желание предохранятся прибавит ей очков в глазах друзей. Ведь так поступают только взрослые люди, как они, а не глупые девочки, как она.
-
Вписки, алкоголь, травка, какие-то таблетки типа экстази или как оно сейчас называется (совсем тяжелой дряни вроде героина не было).
Я чот немножко в ах*е от того, что так спокойно пишется о траве и таблетках в контексте малолетней соплюхи. Бьет оно по голове будь здоров. Как бы травокуры не верещали, но зависимость вызывает. А уж какой ад творят под колесами это отдельная песня. Не димедролом же они упарываются. Вы бы там заранее чекнули чтогдекак с наркологами, может пригодиться.
-
Океан, у вас в постах много толкового, но конкретно вот это вот:
Дочка поверила, что отцу легче ее убить, чем вытаскивать из жопы, куда она так сильно рвется.
- дно донное.
Дочка не осознает, что жопа - это жопа. И если отцу легче её убить - то ей легче найти такую глубокую "жопу", из которой отец её не достанет.
И я, чесслово, не представляю, как такой подход должен "включать мозги".
-
Океан, у вас в постах много толкового, но конкретно вот это вот:
Дочка поверила, что отцу легче ее убить, чем вытаскивать из жопы, куда она так сильно рвется.
- дно донное.
Дочка не осознает, что жопа - это жопа. И если отцу легче её убить - то ей легче найти такую глубокую "жопу", из которой отец её не достанет.
И я, чесслово, не представляю, как такой подход должен "включать мозги".
В данном случае, пока ребенок не осознает всех тех проблем, что он навлекает на свою голову глупыми поступками, сдерживающим фактором будет страх перед отцом. На какое-то время этого хватит. А дальше зависит от отца, сможет ли он убедить и научить ребенка пользоваться мозгом по назначению.
И именно этому отцу, в тот момент было безразлично как его поступки оценивает ребенок. Ему было важно, чтобы его ребенок не лез в дерьмо, которое он выбрал для себя. Отношения потом они наладили, проблему разрешили. Именно отец объяснил ей, что и почему нельзя делать. Объяснил тогда, когда девочка была готова его слушать и разговаривать.
Но в момент самого инцидента разговаривать было бесполезно. Его не слышали, его не слушали.
Там же круто, там же весело.
А то, что в компании тусил пьяный мужик, не было ни одного трезвого человека и девочка вообще не знала, как действует алкоголь в больших количествах, для девочки было не важно. Ей хотелось и все! Хоть ты тресни!
Пришлось использовать шоковую терапию, а потом повторно и доходчиво объяснять что к чему и почему.
Почему ей понадобилось доводить до этого, почему не слышала слова раньше, не понятно.
Здесь, именно с этой девочкой, именно такой подход сработал.
Именно об этом я говорю, когда заявляю, что на войне как на войне.
-
Вписки, алкоголь, травка, какие-то таблетки типа экстази или как оно сейчас называется (совсем тяжелой дряни вроде героина не было).
Я чот немножко в ах*е от того, что так спокойно пишется о траве и таблетках в контексте малолетней соплюхи. Бьет оно по голове будь здоров. Как бы травокуры не верещали, но зависимость вызывает. А уж какой ад творят под колесами это отдельная песня. Не димедролом же они упарываются. Вы бы там заранее чекнули чтогдекак с наркологами, может пригодиться.
Я вас уверяю, когда я узнала, я была в таком... ах#е, уж извините, я готова была орать. Буквально. Просто я не думаю, что если я тут буду экспрессивно выражаться, писать капсом (как мне очень хочется), это как-то поможет. У меня в душе такой раздрай из-за всего этого дерьма, что я лучше попытаюсь быть максимально спокойной и излагать факты. Мне так самой проще, да и вам понятней,наверное,чем если бы я тут бессвязно говорила, как же мне страшно за сестру,и какая она дура,и какая я дура, что не уследила и вообще не интересовалась ее жизнью. И еще много чего я бы сказала, но это тут...не поможет. Вот совсем. Поэтому пишу как могу сухо. Извините, я начинаю уже ныть, отвечу по теме.
С наркологом беседовали родители, все последствия он им разложил. Мы все прекрасно понимаем, что травка и колеса не безобидная фигня. Просто, ну... Не так плохо, как мы боялись. Как-то так. Если бы она кололась, было бы намного хуже.
Про предохранение мы говорили. На это у нее ума хватило, слава богу.
Я когда говорила с ней, сказала, что понимаю ее доводы, хоть и не согласна. Что я просто хочу, чтобы у нее все было хорошо. Она просто ... Ощущение, что заставляет себя отстраняться и закрываться, я бы сказала. Но я не психолог. Это просто так чувствуется. Я все еще надеюсь, что смогу до нее достучаться.
-
Океан, ИМХО, слишком рискованно.
Я понимаю, есть пример, в котором всё вот это вроде как сработало, но... Я бы вряд ли стал всерьёз слушать объяснения человека, который уже дал понять, что ему проще меня убить есличо.
-
Океан, ИМХО, слишком рискованно.
Я понимаю, есть пример, в котором всё вот это вроде как сработало, но... Я бы вряд ли стал всерьёз слушать объяснения человека, который уже дал понять, что ему проще меня убить есличо.
Согласна, что рискованно. Сама бы так, наверное, не смогла.
Но этот человек знает свою дочь. Она очень сильно похожа на него и внешне, и внутренне.
Поэтому он был уверен, что сработает. Сработает именно в тот самый момент и при тех самых условиях, что сложились.
Вежливые и разумные беседы, которая вела с девочкой мать, результата не дали.
-
Не тяни одеяло на себя и учись читать, епрст.)
И Вам того же.
Океан, чот у меня с вашей истории стул загорелся :o
То есть, девку папаша напугал до усрачки, а с парнем нормально обошелся. Акуенная педагогика, мать ее.
Я понимаю, есть пример, в котором всё вот это вроде как сработало, но... Я бы вряд ли стал всерьёз слушать объяснения человека, который уже дал понять, что ему проще меня убить есличо.
Я бы постаралась максимально далеко от такого человека убежать. Если физически это невозможно, то хотя бы эмоционально закрыться как можно сильнее.
Kiasmer, меня очень напрягло в вашем рассказе вот это:
На полном серьезе называет их "второй семьей", что они там все друг за друга горой.
ребенок не чувствует себя в семье в безопасности? Ответьте уже, что в вашей семье не так? Скандалы, гиперопека, завышенные требования, морализаторство, родной ли отец, ПГМ, нежеланный ребенок, да мало ли. Подумайте, что? ???
-
Океан, чот у меня с вашей истории стул загорелся :o
То есть, девку папаша напугал до усрачки, а с парнем нормально обошелся. Акуенная педагогика, мать ее.
дети разные, ситуации разные, решение проблемы и действия отца разные.
с одним хватило поговорить, другую пришлось напугать "до усрачки".
просто не видела смысла описывать в деталях все различия.
мы здесь не мою историю обсуждаем.
-
Kiasmer, меня очень напрягло в вашем рассказе вот это:
На полном серьезе называет их "второй семьей", что они там все друг за друга горой.
ребенок не чувствует себя в семье в безопасности? Ответьте уже, что в вашей семье не так? Скандалы, гиперопека, завышенные требования, морализаторство, родной ли отец, ПГМ, нежеланный ребенок, да мало ли. Подумайте, что? ???
Я не знаю, честно. Для меня - моя семья всегда была хорошей, нас не били, не выносили мозг оценками и соответствием идеалам. Разве что резко начали, когда я уехала на учебу, но... Это странно. ПГМ нет, хотя папа верующий, но так, чисто условно. Никогда не заставлял нас в религию ударяться.
Родители ее не понимают, как она говорит, не разделяют ее интересы. Может быть, действительно гиперопека, но, в конце концов ее, как и меня, спокойно отпускали к подругам (потому ей и удавалось так долго тусоваться со своими друзьями по ночам, как я писала в начале). Я правда не знаю, что у нас такого случилось. Родители говорят, что все было хорошо и ничего не предвещало, я пытаюсь понять, но на все один ответ. "Все было как обычно, не понимаем, как же она так". Я им верю, но вы такое пишете... Действительно вероятно, что что-то у нас стало НАСТОЛЬКО не так, что дошло до побегов из дома? ???
-
Все зависит от того, сможет ли сестра объяснить, что именно ее беспокоит.
Можете сказать, что от ее умения объяснятся зависит спокойствие и мир в семье.
Если она хочет, чтобы ее понимали, пусть объясняется.
Более того, она должна быть готова к диалогу, как взрослый человек, чтобы объяснить, обосновать и настоять на важных для нее вещах.
Можете прямо ей сказать, что родители не видят, в чем они виноваты. Ведь воспитывали вас одинаково. У Вас проблем нет, а у нее есть. Так что надо разговаривать.
Хотя, остается открытым вопрос - смогут ли родители вести разумный и конструктивный диалог или они уверены в своей правоте, вины за собой не чувствуют, менять ничего не хотят. и искренне верят, что дурь из башки младшей дочери можно просто выбить.
Еще один момент - похоже Ваша сестра не понимает, что интересы родителей и детей не обязаны совпадать. Ведь она сама не разделяет интересов родителей, считает это не нужным. Также и родители не обязаны разделять ее интересы, они, так же как и она, имеют право считать это не нужным.
Взрослые люди просто терпимо относятся к интересам других людей. В лучшем случае они их уважают. Но чаще всего, просто игнорируют.
Вам нужно провести с ней разъяснительную беседу -
Раз она хочет, чтобы родители относились к ней как ко взрослой, ей придется вести себя как взрослой, а не как маленький ребенок, который требует уважения, но при этом истерит и абсолютно нелогичен.
Взрослые люди - умеют ставить себя на место других людей, понимают, что каждое действие ведет за собой противодействие. И взрослые люди, в отличие от детей, умеют просчитывать свои шаги и последствия.
-
Поздно для чего?
Если она подцепит не изличимую болезнь или основательно сколется я имела ввиду.
Она сказала, что ей просто было скучно, мол, такая ровная жизнь и ничего не происходит, а с ребятами оказалось интересно, а потом они прямо сдружились. На полном серьезе называет их "второй семьей", что они там все друг за друга горой....
она сказала, что пойдет в колледж и начнет работать. Жить хочет вместе с тем мужиком или со всей компанией.
Эк я угадала)))
-
На полном серьезе называет их "второй семьей", что они там все друг за друга горой...
Угу. Кучками, я бы сказала.
Тут только отправлять деву работать. Чтобы до нее дошло, что содержать паразитов дело нелегкое, даже если эти паразиты ужасно милые люди.
-
Чёт мне хочется написать что то в духе «все люди разные»
Вот посмотрите — как я понимаю, что вы, что родители, — люди домашние. А сестрице адреналину хочется, движухи. И вот в определённый момент она поняла, чего хочется, и случилось на вписке. Если бы она, условно, ходила бы в походы и прыгала с парашютом, она бы получила свой адреналин там, и не понадобилось бы ничего лишнего.
Позиция Океаны более-менее понятна, как и ейного мужчины. И я не вижу ничего такого в том, чтобы напугать человека с целью предотвращения пздцомы. Потом-то поздно будет. Судя по всему, отца привлёкши в тот момент, когда нужна была радикальная мера, а не терапевтическое апоговорить. Это как курс лекарств против операции — пациент запустил, или ошибся терапевт и назначил не то лекарство — операция, на которой вырезают очаг. Понятно что лучше бы травками ограничиться, но не всегда работает.
-
Родители ее не понимают, как она говорит, не разделяют ее интересы. Может быть, действительно гиперопека, но, в конце концов ее, как и меня, спокойно отпускали к подругам (потому ей и удавалось так долго тусоваться со своими друзьями по ночам, как я писала в начале). Я правда не знаю, что у нас такого случилось. Родители говорят, что все было хорошо и ничего не предвещало, я пытаюсь понять, но на все один ответ. "Все было как обычно, не понимаем, как же она так". Я им верю, но вы такое пишете... Действительно вероятно, что что-то у нас стало НАСТОЛЬКО не так, что дошло до побегов из дома? ???
Кагбэ родители не обязаны разделять интересы подростка, у них свои есть (я на это надеюсь).
Вообще, хрен его знает, может и правда что-то произошло. Может быть она вам скажет что именно, если будет уверена, что это не дойдет до мамы с папой.
А вы с сестрой очень разные, да? Возможно то, что для вас было нормально, она воспринимает вообще иначе. И то, на что вы никогда не обращали внимания, для нее оказалось критичным.
А может, ничего не случилось, пройдет годик-два, она перебесится и все. А вы тут уже жути нагнали и за валидол схватились
-
Kiasmer, меня очень напрягло в вашем рассказе вот это:
На полном серьезе называет их "второй семьей", что они там все друг за друга горой.
ребенок не чувствует себя в семье в безопасности? Ответьте уже, что в вашей семье не так? Скандалы, гиперопека, завышенные требования, морализаторство, родной ли отец, ПГМ, нежеланный ребенок, да мало ли. Подумайте, что? ???
Да блин, не нужно ничего из вышеперечисленного для того, что бы называть дружбанов "второй семьей". Семья может быть вполне обычная. В чем-то огрничивают, что-то запрещают, в каких-то вопросах не сходятся. Все как у всех. Но этого вполне может быть достаточно для того, что бы подросток искал на стороне какого-то эвфемерного чувства свободы и понимания.
Многие пишут, что что-то произошло, родители что-то сделали или как-то не так делали долгое время. Да нет же. Это совершенно не обязательно. Просто юношеский максимализм, поиски себя типа того.
Я прям узнаю себя в сестре автора.
-
Чёт мне хочется написать что то в духе «все люди разные»
Вот посмотрите — как я понимаю, что вы, что родители, — люди домашние. А сестрице адреналину хочется, движухи. И вот в определённый момент она поняла, чего хочется, и случилось на вписке. Если бы она, условно, ходила бы в походы и прыгала с парашютом, она бы получила свой адреналин там, и не понадобилось бы ничего лишнего.
+1
Один из этапов взросления - это осознание того, что все люди разные и никто никому ничего не должен. все делается чисто на энтузиазме и личном желании, уважении и теплых чувствах к кому-либо.
Автор, Вашей сестре придется взрослеть и осознавать все очень быстро, если она, Вы и родители хотите, чтобы звездец закончился без особых проблем. Ваша задача и задача Ваших родителей - помочь ей в этом.
Сестре понять родителей, родителям понять сестру. Договориться как дальше жить, уважать чужие чувства.
Нести ответственность за содеянное.
Кстати, можно сестрейку привлечь к каким-либо штрафным работам, чтобы прощение родителей не далось слишком легко.
А то. терапевтический эффект быстро закончится.
Естественно, все сказанное мной имеет смысл только в том случае, если все участники процесса готовы к диалогу, критике, конструктивному разговору, изменениям в поведении.
Если хоть одна сторона встанет в позу,то в лучшем случае можно будет добиться вежливого нейтралитета на общей территории.
-
Ну у меня сестры вроде как нет. Ну или я чего не знаю ) но в общем да.
-
Ну у меня сестры вроде как нет. Ну или я чего не знаю ) но в общем да.
Действительно забавно получилось)))
Исправила.