Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: РичеТвинк от 11 Апреля 2017, 01:36:53
-
http://malka-lorenz.livejournal.com/496656.html - Вопрос 3
Я не люблю своего сына. Рожала не по пьяному залету и не после изнасилования - беременность запланированная и даже желанная, но главным инициатором был супруг. Я не особо хотела, потому что понимала, что рано. Жилья нормального нет, денег тоже. Но любовь была неземная, тем более в женской консультации меня убедили, что стоит только родить, как природная программа автоматически включится.
Но отчего-то не включилась. Я надеялась, что супруг будет проявлять инициативу и заботу, однако паче чаяния "заказчик", обнаружив, что новорожденный сын не лежит в кроватке молча, как пластиковый пупс, а требует постоянной заботы и внимания, слинял в неизвестном направлении. Я осталась одна с ребенком, который мне особо-то и не был нужен.
С тех пор 7 лет прошло. Сын растет в хороших условиях - материально я обеспечиваю его всем, чем нужно. Но любви не чувствую от слова совсем. Отношусь к своему материнству как к не самой приятной, но необходимой обязанности.
И от этого я самой себе противно - ну не может же так быть! Мать должна любить ребенка безусловно и всем сердцем. А я просто физически не могу этого.
И не знаю, что делать - либо как-то воспитать в себе эту любовь (звучит даже глупо - "воспитать любовь"...), либо смириться с тем, что как мать я не состоялась.
Отдать ребенка отцу тоже не вариант - несчастное дитя там пропадет, потому что мой бывший супруг ведет не самый праведный образ жизни, а его жилищные условия далеки от приемлемых.
Есть ли какой-то выход из этой гадкой ситуации?
-
Перестать себя грызть за неидеальное материнство.
И общаться с сыном не как с домашним зверьком за которым следить надо.
А как с человеком.
Есть нехилый шанс, что понравится с ним просто поговорить.
Вообще-то дети тоже люди. И весьма интересные, если не испорчены вхлам.
Любить человека до отупения не надо, это даже вредно. Взвешенные отношения, имхо, лучше кудахтанья.
А с семилетками интересно. С ними реально играть в умеренно сложные настолки, гонять на великах и роликах, шляться по музеям и кино, читать и обсуждать книги, вместе готовить и убираться, заводить собак и вообще всячески получать от жизни удовольствие.
Чем дальше, тем увлекательней.
Про то, что нинадарожать писать глупо, потому что очевидно. И потому что обратно не засунешь.
-
Мне интересно, как у неё эта нелюбовь проявляется. Она с ним вообще не разговаривает? Только кормит, лечит, одевает и водит в школу, а потом - уйди, мальчик, играй в планшет и смотри мультики? Никаких занятий вместе, прогулок, музеев? Цедит ответы на вопросы сквозь зубы? Однако, вон отцу она его отдавать не хочет, потому что там ему будет плохо - значит ребёнок всё же ей не совсем безразличен. А может, она считает, что недостаточно обнимает, целует? Ну это и не все любят делать... А может, она просто перечитала мамских форумов, где все дружно меряются своими белыми плащами и "состоялись как женщины"?
-
а меня чот подбесил ответ на этот вопрос. мне очень, прямо оооочень жаль детей, которых мама не любит. как-то сравнивать отсутствие материнской любви с низким либидо, по-моему, очень невтемачно. мужчины не настолько сильно нуждаются в женских оргазмах как дети в любящей матери. мать, которая не любит, создает нехилую такую бомбу замедленного действия. ребеночек вырастает и начинает бешено искать компенсацию. даже если он найдет реально любящего человека, он не остановится, потому что ему все время будет казаться, что ему недодали. поэтому начинаются измены, 550 браков и в каждом нет ему счастья, все плохие, не ценят бедняжку. я не психолог, у меня нет рецепта от отсутствия любви к ребенку. но если бы я вот так влетела, я выучила бы несколько фраз, которые дают ребенку понять, что он нужен, обнимала бы его и хвалила почаще. по крайней мере, в самые важные годы развития таким образом можно поддерживать дите в уверенности, что оно любимое. а дальше подростки даже самых любящих родителей подозревают в нелюбви, поэтому при истинной нелюбви даже легче спокойно это все выдерживать и рулить дальше, готовя деточку с самостоятельной жизни. а потом никто не заставляет часто общаться, можно Фросеньку завести и жить спокойно.
-
Innot, я видела многих взрослых, которые не умеют общаться с детьми. Причем подавляющее большинство не пробует, включая родителей этих детей. Потому что "о чем с ним говорить, он не понимает, маленький и глупый еще".
Они сильно недооценивают детей.
Правда, это процесс двусторонний. Взрослые забивают на детей, дети не ращвиваются, взрослым скучно и они еще больше забивают.
Попробовать отнестись к ребенку не как к спиногрызу сложно, но результат того стоит. Дети умнее, чем кажутся. Дать им возможность проявить этот ум - профит, потому что с умным человеком жить легче, чем с глупым спиногрызом.
Я не росстат, у меня только личный опыт （включая наблюления）, если что.
-
Ну так-то родители и формируют кругозор и блаблабла своих детей.
Смотреть, как развивается человек от 0 и + довольно интересно.
И да, дети реально удивляют, если с ними общаться как людьми.
-
Ответ, конечно же псданутый как и малка эта. я вообще не понимаю почему ей задают эти вопросы? она что, какй-то гуру-ТП?
А вот когда я была молодая, т.е. в каменном веке, если у девушки были какие-то проблемы с либидо, то говорили - ничего, мол, выйдет замуж и все наладится, природа, мол, сделает свое дело.
Соль анекдота в том, что это говорили самой девушке, и говорил это - не падайте, - врач-гинеколог.
Т.е. вот буквально медик вот буквально специалист буквально открывал рот и произносил - когда тебя станут трахать каждый день, тебе это понравится и ты начнешь кончать как миленькая, потому что иначе быть не может, программа включится.
И когда бедняжка выходила замуж и начинала подвергаться ежедневным изнасилованиям, она все ждала, когда же закончатся эти мучения, когда же включится чертова программа, потому что это ж невозможно. А поскольку программа не включалась (с чего бы ей было включиться в таких условиях?), девочка считала, что она моральный урод, никому не говорила об этой своей постыдной тайне, терпела и угрызалась.
А если она при этом любила своего бестолкового мужа - она страшно стыдилась, что дает ему всего лишь заботу, комфорт и преданность, ни в чем ему не отказывает и охотно отдается. Она-то знала, что это все обман, что оргазмы эти липовые, что как подруга она не состоялась и что ее надо судить последним судом.
При этом муж был ухожен, гладок и крутобок и даже не подозревал, что тут такие страсти.
А теперь найдите десять отличий.
как всегда ровняет член и палец. а ответ (не в обиду Неточке)...но ответ Неточкин - никуя не панятна
-
One more time
Развивать кругозор и тд интересно если человек тебе небезразличен. Удивлять он может тоже исключительно в этом случае.
Если же человек безразличен - ничего интересного, но просто местами сложная и очень нудная работа.
Ну да, либо отказаться, либо страдать. Приложить руку к улучшению собственной жизни - это сложно.
В истории ребенок не безразличен.
Я считаю, что если ребенок безразличен матери при совместном проживании, то мать там явно с проблемами серьезными.
-
Если же человек безразличен - ничего интересного, но просто местами сложная и очень нудная работа.
Ну, на эту сложную и нудную работу автор согласилась, когда решила рожать.
Ибо никто к батарее не приковывал и всякое такое.
-
MissGemor, она его не любит, ей не интересно. Но обязанности она выполняет. Нет блин, и тут нашли к чему приипаться. Улучшить жизнь, начав резко интересоваться тем, что не интересно, или начав любить того, кого не любишь?
Ко мне какие претензии? Я ее ни в чем не обвиняла.
Она не пишет, что ей не интересно или она безразлична. Она просто не любит так, как "должна любить мать".
-
Ничего не делать, дальше кормить и воспитывать, не грызть себя и не бегать по психологам. Можно подумать и о хорошей школе с проживанием в будни.
Главное, второго не рожать, пока этот не вырос, если к тому любовь включится, будет плохо всем.
-
Мне кажется, если женщина об этом рмзмышляет в принципе, значит, не все полимеры там еще в пропасть спущены.
-
Innot, так у нее есть возможность сейчас облегчить себе ситуацию, как предлагает Тилка выше, - успокоиться, перестать себя грызть за "неправильные чувства" и общаться с ребенком, как с интересным человеком, а не как с набором функций. Может быть, это не очень просто, но имхо проще, чем еще как минимум одиннадцать лет терзаться.
Возможно, тут как с романтической любовью: есть же люди, перечитавшие романов и пересмотревшие фильмов и считающие, что любовь должна быть только "Бах! Снесло крышу! Жить не могу!", а значит, у них чувства какие-то неправильные. Но всё многомерно, я уверена, есть куча градаций родительской любви, не только каноничная безусловная материнская любовь.
-
Я считаю, что если ребенок безразличен матери при совместном проживании, то мать там явно с проблемами серьезными.
Мысль о том, что при длительном сожительстве обязательно должна возникать любовь к сожителю, кажется мне странной и удивительной.
-
Мысль о том, что при длительном сожительстве обязательно должна возникать любовь к сожителю, кажется мне странной и удивительной.
При чем тут любовь, если я пишу про безразличие?
-
MissGemor, при том, что автор пишет исключительно об отсутствии любви, быть может?
Отсутствие любви не равно безразличию.
-
При чем тут любовь, если я пишу про безразличие?
А что она должна испытывать?
Он ей не безразличен, она его кормит, поит, заботится, беспокоится от мысли, что с папашей он пропадет и даже думает о том, что без ее любви ему будет плохо.
-
А что она должна испытывать?
Он ей не безразличен, она его кормит, поит, заботится, беспокоится от мысли, что с папашей он пропадет и даже думает о том, что без ее любви ему будет плохо.
Я для Innot писала, она про безразличие говорила.
-
MissGemor, она его не любит, ей не интересно. Но обязанности она выполняет. Нет блин, и тут нашли к чему приипаться. Улучшить жизнь, начав резко интересоваться тем, что не интересно, или начав любить того, кого не любишь?
Возможно она его любит, просто не понимает этого. Начиталась рассказов а-ля "смотрю на него и я так счастлива, пение ангелов, в груди тепло, весь мир неважен!" и ждет того же у себя. А раз нету, то все, мать-ехидна и моральный урод.
-
MissGemor, если к вам подселить рандомного ребёнка, вы неизбежно будете его любить и радоваться?
И что не так с безразличием?
Я вряд ли буду ходить с безразличным таблом ;D
А вы все таки туговаты. Или любить, или безразличие? Ничего не потерялось?
-
Innot, у тебя голоса в голове?
-
У нас просто разные понятия безразличия. ;D
Лично я бы безразличного мне ребенка вручила бывшему и спала спокойно после выплаты алиментов. Ну, я бы его и не родила, но мало ли что, вдруг бы меня пролайферы цепью к батарее приковали.
-
Дом, не, я верю, что ты можешь даже раздражения не испытывать по отношению к нежелательному элементу, живущему с тобой 7 лет против твоего желания. Но ты же не настаиваешь, что ты эталон нормальности? ;D ::)
-
Жалко тетку и ребенка жалко. Но - тетка основной путь уже прошла, чо осталось-то, года через 3-4 парню нафиг это общение с мамой будет не нужно. Друзья и группы по интересам выйдут на первое место. Да и по всяким развивающим музеям будет ходить уже сам.
А вот ребенок, если чувствовал отсутствие любви, то в жизни ему придется еще поработать с этой проблемой.
И - материнская любовь не оргазм, невозможно ее имитировать 14 часов в сутки. Ту ребенка обожаешь во все поля, и то когда усталая, а он балуется и бесит - на него и шикнешь, и наругаешь, и прочее. Любимого ребенка! А тк-то мелкие дети настолько нагружают физически и морально, что я фиг знает как это вытерпеть, если еще и не любить.
Но с возрастом ребенка должно же полегче уже быть, не? Когда ребенок уже речь понимает, да и в садик ходит - не надо с ним круглосуточно взаимодействовать... А летом можно в лагерь отправлять одного - опять же полегче.
-
Дом, не, я верю, что ты можешь даже раздражения не испытывать по отношению к нежелательному элементу, живущему с тобой 7 лет против твоего желания.
Ну,в моем детстве был тетушкин котик. Мне на него реально было пофиг. ;D
Но ты же не настаиваешь, что ты эталон нормальности? ;D ::)
Как можно быть эталоном того, во что в принципе не веришь?
-
Интересно, как по мнению автора мать должна любить ребенка. Она считает, что не любит его как надо. Эта. А как надо? По моему скромному мнению, с этого надо начинать. А то может ей всяким говном голову набили.
-
Ну,в моем детстве был тетушкин котик. Мне на него реально было пофиг. ;D
Так то тетушкин :)
Хотя я знаю людей, равнодушных к своей живности, но та живность- тараканы.
Как можно быть эталоном того, во что в принципе не веришь?
Человек, не верящий в нормальность. ну что ж, во что только люди не неверят. ;D
-
Так то тетушкин :)
Ну так мы все несколько лет под одной крышей жили.
Котик выжил, ежели что.
Человек, не верящий в нормальность. ну что ж, во что только люди не не верят.
Я, как человек практический, в ненаблюдаемые явления верю только при предьявлении убедительных доказательств.
-
MissGemor, не у всех сам факт наличия кого-то рядом вызывает бурю сильных эмоций ;)
"факт наличия" и "буря сильных" вообще не в кассу.
А вот в проживание совместное вообще без эмоций я поверю только при наличии псих.отклонений у того, кто проживает, конечно)
dominatrix, это он просто в тапки не срал ;D
-
Бывает такая родительская любовь,что лучше бы расстрелом заменили, честное слово. Не знаю, что там за представления о любви у автора, я на такие ее проявления нарывалась, что рука тянулась за телефоном-неотложку из психиатрии вызывать. Ребенок жив, здоров, обеспечен - ну что еще нужно?
-
Мне кажется, что когда мне не пофиг, есть ли этому существу что поесть, здорово ли оно и нет ли у него серьезных проблем в жизни, с которыми надо помочь - это уже практически любовь, нет?
А когда "где тебя черти носят, что за девочка тебе пишет" и "свет мой единственный" - это уже какие-то психические отклонения.
-
MissGemor, вау, а диагноз тоже сама сочинишь? Или надо просто верить, что он есть? ::)
Если переживаешь, можно в ПНД сходить.
-
Tilka_Beermaker, умнее, чем кажутся кому?
Да вот чем вам.
В любом случае они не имеют опыта, кругозора и т.д. Правильно отметили про ответы на вопросы. Общение с человеком намного менее осведомлённом о мире, чем ты, будет весьма утомительным для многих, и не важно, какой возраст у этого человека.
А для многих и не будет, тем более, что это вклад в дальнейшее развитие отношений с этим же ребенком.
Для того, чтобы бесконечные объяснения и выслушивание в 99% бесконечно наивных взглядов на всё вокруг, которые будут провоцировать новые объяснения, были в радость, нужно иметь определённый склад характера...
Да что вы, лучше подзабить, оставить как есть, пусть остается с наивными взглядами и без ответов на вопросы, чтобы с ним было скучно еще лет 10, пока не свалит. А то склад характера мешает. И вместо общения с ребенком страдать, что не состоялась, как мать. Это, конечно, в радость, не то что про географию рассказывать.
и...испытывать положительные эмоции к человеку, с которым общаешься, желать донести до него что-то, узнать о его восприятии.
Вообще-то я пишу, как положительные эмоции вырабатываются.
-
Innot, "безэмоциональное отношение" и "пофигистичное" - разные понятия.
Ты и пытаешься доказать, что можно жить с кем-то не испытывая никаких эмоций? Или уже соскакиваешь?
Безэмоциональность как одно из шизоидных расстройств вполне себе диагноз)
-
Tilka_Beermaker,а откуда сведения о моём мнении относительно умственных возможностей семилеток?
Всё, что далее написано - полный бред из серии "родишь - полюбишь". Ей. С. Ним. Не. Интересно. Я написала о том, почему с детьми общаться тяжелее,чем с взрослыми. Но, внезапно, далеко не с любым взрослым общаться хочется. Своего сына она не любит. Если у него расширится кругозор, внезапной любви не наступит.
С чего вы взяли, что ей с ним не интересно-то? Где там написано такое?
Она его не любит. Это не значит «не интересно».
Я вот тоже не люблю начальника, но с ним интересно. Аккаунт вон сидит сзади, не люблю, но интересный.
Я нигде и не предлагаю ребенка полюбить. Я предлагаю вложиться, чтобы с ним стало веселей, чтобы появилась совместная деятельность, от которой появятся положительные эмоции.
Потому что обслужить и обеспечить — это унылая каторга. А вместе поработать и отдохнуть - это жизнь.
Потому что развитый и умный ребенок - не «неприятная обязанность», а нормальный человек, с которым нормально.
Автору стоит попробовать хотя бы чтобы не париться на тему того, что она плохая мать.
-
MissGemor, у неё есть обязанности, она сама так называет своё материнство. Есть эмоции по поводу того, что нужно выполнять. Это никак не противоречит тому, что сам человек может быть безразличен.
Является ли безразличием, что конкретная мать в истории переживает за "несчастное дитя", которое она не может отдать бывшему мужу, ибо там пистец условия?
-
Общение с человеком намного менее осведомлённом о мире, чем ты, будет весьма утомительным для многих
Да, наверное, очень многое зависит от характера. Я очень люблю общаться с детьми, причем почти любого возраста. Конечно, если это обычный ребенок, а не избалованное чудовище и не с психиатрическим диагнозом. Мне с ними очень интересно, да, они знают намного меньше, чем мы, но у них очень интересное мышление, любопытные наблюдения и т. д. Но мне и бесконечные "почему" тоже интересны. С детьми привычный мир начинает выглядеть чуть иначе, и, главное, с каждым ребенком - по-своему. Но дети реально очень чувствуют, когда от них устают, когда их не любят, когда относятся свысока.
Сочувствую женщине, трудно жить вместе с человеком и не любить его. Хотя по ее описанию мне не показалось, что она его именно не любит. Не прыгает от восторгов, да, но вроде как она о нем заботится, беспокоится, он ей не безразличен. Но если и впрямь не любит, мальчишку жаль, дети это чувствуют, даже если очень умело скрывать.
-
Испытывать любовь, чтобы кормить, поить, одевать, обувать, развлекать, разговаривать, играть, заботиться, обнимать, читать на ночь сказки, водить в садик-школу, - вовсе не обязательно. Отсутствие заветного чувства не мешает автору все это делать, просто усложняет задачу, поскольку эмоциональных плюшек она не получает, и она держится на чувстве ответственности.
Что делать? Заботиться о себе, чтобы заботиться о ребенке было эмоционально легче, и перестать грызть себя за "нелюбовь", вспомнив, что феерическая "любовь" к ребенку не помешала папашке слиться и самоустраниться из его жизни.
-
Тут наверно только к семейному психологу ходить вместе с ребёнком, думаю что дети чувствуют любовь или безразличие родителей, чтобы он как-то с этим справился лучше к специалисту обратиться, а то появятся комплексы потом..
-
...
как всегда ровняет член и палец. а ответ (не в обиду Неточке)...но ответ Неточкин - никуя не панятна
О-хре-неть. У меня ещё и там есть тёзка. Мало того, что у нас на форуме есть другая Неточка (кириллицей), так ещё и на вот таких вот ресурсах внезапно обнаруживаются.
Я не призываю всех и всегда писать мой ник только латиницей. Понимаю, что кому-то это может быть неудобно. На ЯПе, в конце-то концов, есть NETOCHKA (латиницей и капсом), а я там зовусь совершенно иначе при такой же аве. Вы только меня-то с этой всей публикой не путайте, ладно?