Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Шушпанчик от 12 Апреля 2017, 09:33:55
-
http://zadolba.li/story/23101
Я не вижу ничего плохого в том, что два человека одного пола могут любить друг друга. Равно как и в том, что эти два человека могут вступить в брак и усыновить ребенка. При этом я совершенно не гражданская активистка и не собираюсь ходить куда-то и бороться за их права. Права нужны им самим — вот пусть они и борются.
Короче говоря, об этих моих убеждениях узнать довольно сложно, потому что я не ору об этом на каждом шагу. Но если вдруг в компании заходит разговор на эту тему, я честно говорю то, что думаю. И если среди сторонников ЛГБТ редко-редко находится какой-нибудь возмущенный активист, который считает, что раз я — «за», то мне надо срочно бросить любимого мужика и организовать счастливый союз с другой тян, а потом ходить и бороться за свои права, то гомофобы успевают задолбать меня за какие-то несколько минут.
Перечислив все стандартные доводы и не встретив понимания, они выкладывают на стол последний козырь.
«А что, если твой ребенок будет таким, а?» — говорят они и победно смотрят на меня. Всё, мол, крыть нечем.
Ау, чуваки, вы обалдели? Ну да, я честно скажу, что не хотела бы такого для своего ребенка. Потому что ну элементарно хочется в старости с внуками потетёшкаться, да и общественное мнение в стране в последнее время неумолимо склоняется к тому, что геев надо на месте забивать камнями. Тем не менее, я смогу принять это и поддержать ребенка. И да, вот тогда я буду не отлынивая посещать любые гей-парады и прочие подобные сборища. Потому что, какой бы ни была ориентация моего гипотетического ребенка, я хотела бы, чтобы он был счастлив и защищен законодательно.
А вот вы, с вашей ненавистью к ЛГБТ, вы что будете делать, если ваш ребенок окажется таким? Возненавидите его и выгоните из дома? Или просто будете жить с осознанием того, что из-за вас и вам подобным в нашей стране он никогда не будет счастлив? Что никогда не сможет пройти по улице за руку с любимым человеком? Что всегда вынужден будет скрываться? И всегда чувствовать, что разочаровал вас?
Вы правда считаете, что это аргумент в вашу пользу, а не в мою?
http://zadolba.li/story/23118
Сегодняшняя история о странной логике людей, осуждающих ЛГБТ, оставила неожиданно неприятный осадок. И это при том, что генерально-то я позицию автора разделяю и тоже не вижу ничего плохого ни в однополой любви, ни в однополых браках.
А убило вот что: «Не собираюсь ходить куда-то и бороться за их права. Права нужны им самим — вот пусть они и борются». Ребята, понимаете, это вот тот самый принцип, который делает из нас не общество, а бессмысленное и безвольное стадо, над которым можно глумиться и так, и эдак. «Пока меня это не коснется, меня это не касается», — говорит большинство моих сограждан и почему-то дико удивляется, что, когда это коснулось его, никто не спешит на помощь.
Против реформы здравоохранения протестовали только врачи, хотя лечиться приходится всем. Проблемы дальнобойщиков волнуют только дальнобойщиков, хотя все пошлины, которые им нужно будет заплатить, окажутся включены в стоимость приобретаемых нами товаров. Проблемы ЛГБТ не волнуют девушку с «нормальной» ориентацией, хотя, если у нее родится ребенок-гомосексуал, она начнет бороться за его права, ведь она вполне лояльно относится к однополой любви. Вот только не поздно ли тогда будет?
Знаете, был такой немецкий пастор, Мартин Нимёллер. Фашисты арестовали его в 1937 году, на свободу он вышел только в 45-м. Так вот, он сказал: «Когда они пришли за коммунистами, я молчал, потому что я не коммунист. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал, потому что я не социал-демократ. Когда они пришли за евреями, я молчал, потому что я не еврей. А потом они пришли за мной, то уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Моя хата с краю — удобная позиция, но до чего же она задолбала!
http://zadolba.li/story/23123
Прочитал нескольких задолбавшихся по поводу лиц нетрадиционной ориентации и подумал, что мне тоже хочется сказать по этому поводу.
Вот какая интересная вещь: когда смотришь как представляли себе будущее в конце XIX-начале XX века, то видишь интересные картинки будущего, футуристические города и облик красивых людей. А сейчас будущее видится постапокалиптическим и это примерно общее видение будущего. Со всех экранов нам говорят: какая разница кто с кем спит, это личное дело каждого. Личное ли? Такой вариант, что рожать просто не будут, вами не рассматривается? Нет? А зря.
То, что происходит сейчас, можно сравнить с древним Римом. Но вот только у варваров тех времен были на вооружении мечи и копья, а у нас тут под боком атомные станции и ракеты. То, что семья состоит из однополых индивидуумов, меня слабо волнует, то, что им разрешают усыновлять детей, уже волнует больше, а то, что это начинают считать нормальным, заставляет думать, что болезнь прогрессирует и ее пора выжигать. Я разжую, чтобы было понятно.
Вот вы родили ребятёнка, соседи справа у вас геи с детёнком, соседи слева у вас лесбиянки с детёнком. Никто не ставил экспериментов, какой ориентации получится ребенок у вас и соседей. Я беру в большом масштабе, не надо мне показывать конкретные случаи, тут важен масштаб. Так вот, сможет ли ваш ребенок продлить свой и ваш род? Естественным путем или усыновляя? И будет ли кого усыновлять? Все это надо рассматривать не в текущем моменте, а в перспективе на сто-двести лет.
А вот так называемые мигранты размножаются стабильно и отношение к нетрадиционным видам там далеко не толерантное. Но закавыка в том, что если они на своей земле не построили ничего успешного, почему вы думаете, что в вашей стране они сделают что-то лучше? Ассимилироваться они не хотят, живут своими законами и понятиями. А вас, которые сами решают с кем спать, становится все меньше.
Есть один шикарный фильм с Клинтом Иствудом о старике, живущем в своем доме в районе, который постепенно стал негритянским. Это район, увеличите до страны. А потом представьте разборки банд Франции и Германии с помощью ракет. Я понимаю, нормальный ученый опишет нам принципы развития наций, взлеты и падения. Ну да, для самой Земли это в целом ерунда. Вся проблема в том что мы та нация, чей цикл на спаде. И сейчас это уже отчётливо видно.
Поэтому, когда мне говорят о нормальности нетрадиционных ориентаций, мне очень трудно это слышать из уст людей традиционного склада жизни, ведь это убивает будущее если не ваших детей, то ваших внуков.
P. S.
Для тех, кто заявит о моей нетолерантности, советую заново перечитать определение: «Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям».
Р.P.S.
Я с детства не любил овал! Я с детства угол рисовал!
Первый автор наивен, второй разумен, третий упорот.
-
Первые двое защищают геев, но бидораз почему-то третий.
-
Пидоры должны страдать.
Жаль, что нет четвертого автора, который бы подробно описал, почему и как именно.
тупые тоже должны страдать. Страдай.
-
Первый автор размышляет в стиле "после нас хоть потоп!" и, пока гром не грянет, не перекрестится.
Второй как раз напоминает, что креститься может поздно уже.
А третий свою позицию аргументирует доводами-страшилками и преобладанием одной нации над другими с навязыванием своего образа жизни. Короче, ислам всех подавит. Недавно как раз обсуждали это, что исламские государства разрастаются и распространяют и насаждают свою культуру, а нашим внукам будут делать обрезание и девочкам клитор прижигать.
И это звучит страшновато, но при этом многие высказывались как раз в стиле первого автора.
А с другой стороны, может так и надо? Тысячу лет насаждали христианство, история делает круг и человечество примет другую религию и образ жизни, принятый в ней.
-
мы та нация, чей цикл на спаде
Долго думала, с каких пор гетеросексуалисты стали считаться нацией.
Впрочем, даже моё жопочтение градуса упоротости третьего автора не снижает.
-
Первый автор разумен, а второй и третий упороты.
Второй предлагает влезать всюду и вся, борясь за права инвалидов. Ну а вдруг ребёнок будет таким, или ещё как-то коснётся
и то правда. инвалидам ваще некуй с дома выходить, их надо как в Спарте! а то еще посмеют глаз волновать нормального белого гетеросексуального мужика бабы ж ваще не люди
-
А третий свою позицию аргументирует доводами-страшилками и преобладанием одной нации над другими с навязыванием своего образа жизни. Короче, ислам всех подавит. Недавно как раз обсуждали это, что исламские государства разрастаются и распространяют и насаждают свою культуру, а нашим внукам будут делать обрезание и девочкам клитор прижигать.
И это звучит страшновато, но при этом многие высказывались как раз в стиле первого автора.
Может, стоит как-то по-другому противостоять насаждению чужой культуры? А не рожать детей только с этой целью.
-
Первый автор - просто обычный нормальный человек. Много ли тех же ЛГБТ-активистов, для сравнения, активно протестуют ещё и против, допустим, голода в Африке? И вполне логично - их это не касается, им и без того есть чем заняться.
А чего хочет третий автор, я вообще не понял. Ущемление всяких там гомосексуалов сильно поднимет рождаемость, что ли? Позвольте усомниться.
-
Первый автор разумен, а второй и третий упороты.
Второй предлагает влезать всюду и вся, борясь за права геев, дальнобойщиков, инвалидов, копрофилов. Ну а вдруг ребёнок будет таким, или ещё как-то коснётся. Ну а что, как будто есть другие дела и своя жизнь пффф
Бороться за мировую справедливость дохлый номер.
Ну реформа здравоохранения и введение поборов с дальнобойщиков по правде касаются нас всех. Гораздо больше, чем права ЛГБТ) Единственное, пихать Нимёллера везде и всюду - давно уже дурной тон. После него дискуссия сворачивается сама собой.
Третий автор упорыш какой-то, из той породы мужиков, которые предлагают решать выдуманные проблемы за счёт чужих маток. Причём, мнение обладательниц этих маток его не волнует.
-
Третий автор, у Капитана Очевидность для тебя есть несколько новостей:
1) если гомосексуалам разрешить не скрывать свою гомосексуальность, это не сделает автоматом гомосексуалами вообще всех людей планеты или даже отдельно взятого социума. А если ты думаешь, что сделает, то, как писали на тех же задолбалях, "Чувак, я не верю, что все гомофобы - латентные геи, но ты уж очень палишься".
2) женщине для того, чтобы выносить и родить ребенка, не требуется обязательно быть гетеросексуальной. А в наше время ей даже спать с мужиком для этого не требуется, есть такая штука сейчас, как искуственное оплодотворение. Т. е., сюрприз, лесбиянки могут беременнеть и даже рожать, прикинь! И некоторые уже успешно это делают.
ну и 3) можно быть на 100% гетеро и даже гомофобом и при этом не собираться никого рожать, и так никогда не родить в итоге. Упс.
-
Или что ты сделала для улучшения жизни инвалидов, или какой-то другой категории обделённых, к которой ты не относишься?
я по крайней мере не мешаю
-
Да твою ж...хватит уже пытаться кого--то перерожпть!!! Нас 7 млрд! И бурно плодятся не самые лучшие части человечества! Так зачем же их примеру следовать????
-
Первый автор дело говорит, не упарывается. Второму тон первого, видите ли, не понравился. Фиялочка, blyadь. Третий — сколько уже таких латентных пидарков было, орущих за идею размножения, но втайне мечтающих о сладкой попке одноклассника? Тьмы их. ;D Хотя в данном случае я склоняюсь к тому, что третий автор — барышня с явно неудающейся личной жизнью.
-
Третьему автору надо идти дальше! Надо принимать законы, обязывающие каждую бабу рожать тройню! Цивилизация в опасности! :o
-
Я вообще не очень поняла, что хотел сказать своим потоком слов третий автор. Геи, мигранты, мывсеумрем. На Задолбали редакторы должны ведь быть, но их работы не видно.
Хочет плодиться - так плодился бы, чего ценное время на создание убогих текстов тратить.
-
Я вообще не очень поняла, что хотел сказать своим потоком слов третий автор. Геи, мигранты, мывсеумрем. На Задолбали редакторы должны ведь быть, но их работы не видно.
Хочет плодиться - так плодился бы, чего ценное время на создание убогих текстов тратить.
Ну как же, как же! А вдруг его пламенный глагол кто-то да не услышит, а? Как жыть-та опосля? ;D
-
в тему призывается Ксаракс
-
Третьему автору неплохо бы почитать доклады ООН про демографическую ситуацию на планете. Нам скоро жрать и пить нечего будет, а он о потомстве заботится.
-
Третьему автору неплохо бы почитать доклады ООН про демографическую ситуацию на планете. Нам скоро жрать и пить нечего будет, а он о потомстве заботится.
Ты б хоть сама их внимательно почитала.
Внезапно выяснишь, что жрут и пьют в три горла в одних местах, а безудержно плодятся - в других.
-
негры быстро переведутся
Навевает мысли на тему "ты то, что ты ешь"
-
Соглашусь с первым автором.
Второму автору желаю успехов в его борьбе за мировую справедливость
-
Шо третий автор упорот, шо второй слегка поехавший. Первый дело говорит. Я вот, хоть и несколько радужной ориентации, тоже за свои права бороться не рвусь, потому что, эээ, на данном этапе меня всё, в принципе, устраивает. Соответственно, я не очень понимаю, почему я должна за что - то там бороться, не чувствуя себя при этом ущемлённой. Моя хата с краю, да, и не могу сказать, что я испытываю стыд или типа того за такое положение вещей.
-
Поэтому, когда мне говорят о нормальности нетрадиционных ориентаций, мне очень трудно это слышать из уст людей традиционного склада жизни, ведь это убивает будущее если не ваших детей, то ваших внуков.
Сдохни. Радужные были, есть и всегда будут. С 40 какого-то года население планеты увеличилось вдвое и продолжает расти. Х*ли тебе не хватает, убогий? Забыли спросить кому, как и с кем трахаться, в кого влюбляться, с кем жить.
-
просто бедненький автор так боится, что голубая пропаганда его таки сломит и он бросится сосать енги!
-
Поэтому, когда мне говорят о нормальности нетрадиционных ориентаций, мне очень трудно это слышать из уст людей традиционного склада жизни, ведь это убивает будущее если не ваших детей, то ваших внуков.
И чем же оно убивает это светлое будущее, автор так и не раскрыл.
-
Согласна с первым. Если моя дочь вдруг будет другой ориентации, нежели я, я буду её поддерживать. Чтобы не было поздно, как в фильме "Молитвы о Бобби".
А третий...ну, не всем необходимо продолжение рода, какбэ. Напирание на то, что китайцы скоро перерожают россиян - фигня. А вот перенаселение несчастной планеты - это факт.
-
И чем же оно убивает это светлое будущее, автор так и не раскрыл.
Зачем двигать вперёд науку и искусство, когда можно сосать hуи?
-
И чем же оно убивает это светлое будущее, автор так и не раскрыл.
Умиляешь меня своей аватаркой и здравомыслием на этот счет, вот просто не верю тебе.
-
просто бедненький автор так боится, что голубая пропаганда его таки сломит и он бросится сосать енги!
Это его потаенное желание, ненависть и желчь основаны на зависти к тем, кто это делает и не парится вопросами популяции малых народов севера.
-
То есть по мнению афтора номер два, меня должны волновать проблемы какого - то гомосека? Можно подставить вместо гомосеков любой прочий социальный сегмент не несущий социуму них*я кроме своей "нетаковости"
Проблемы врачей - общие проблемы. Проблемы ЛГБТ\неформалов\радфемок\клирикалов - это исключительно их проблемы, не несущие обществу никакого позитивного импакта.
Да, я всецело за свободу - равенство - братство. Даже если это братство подразумевает засовывание х*я в чужую жопу по обоюдному согласию. Но вот стоять с плакатом за чужой х*й в чужой жопе я решительно не готов. И щщетаю это совершенно справедливой позицией.
-
Я чего-то с третьего автора проржалась. Неправильная у него мотивация - рожать назло геям.
Заводить больше детей будут, когда будет бесплатное и качественное ведение беременности, доступные детские сады, рабочие контракты, предусматривающие декрет. Вот тогда гавно вопрос.
А касательно ориентации - тут мне, больной на головушку ваще не понятно, кого и почему *бет использование чужих гениталий якобы не по назначению. Имхо, ценность человека в другом - в его человечности.
-
Проблемы врачей - общие проблемы. Проблемы ЛГБТ\неформалов\радфемок\клирикалов - это исключительно их проблемы, не несущие обществу никакого позитивного импакта.
Да, я всецело за свободу - равенство - братство. Даже если это братство подразумевает засовывание х*я в чужую жопу по обоюдному согласию. Но вот стоять с плакатом за чужой х*й в чужой жопе я решительно не готов. И щщетаю это совершенно справедливой позицией.
Не, друже, тут проблема шире (быгыгы). Дело в том, что обчество очень смело объявляет любителей использовать разъемы не по назначению в изгои, психи, требует то ли по тюрьмам всех, то ли в психушку, то ли выселить за мкад на сучьи выселки. И меня не иллюзорно напрягает то, что если буратины одержат победу в этой войне, то потом они придут за остальными, под нож пойдут чайлдфри, делающие аборты, разводящиеся и прочие шататели скреп и так до тех пор пока не настанет мир-дружба-жувачка, каждой семье 10 детей, всем молитвенник в руки и свечку, чтобы держать и следить за тем а как оно там ипется соседям, не нарушают ли чего. С такой точки зрения меня весьма беспокоит чтобы чужой х*й уютно себя себя чувствовал в чужой жопе.
-
Я тащем та об этом тоже как - то рассуждал. У нас же типа демократия? Да, большинство вменяемого сегмента хотело бы видеть того же Милонова на дыбе, но кроме прочих есть и много людей, которые искренне считают, что он несет свет в массы. Так вот, нивелируя этих людей до плебса, просто потому что они якобы "не понимают" всей ценности тех вещей, которые ценны иному сегменту как - то недемократичненько.
Я, к слову, считаю, что государство в нашей ситуации выступает некоторым рубежом между этими и теми. Потому что есть тьма тьмущая народу, которые реально бы хотели лечить там гомосексуализм, сажать в ГУЛАГи и тому подобное. Но в силу того, что мы живем с этими людьми в одной стране и можем не разделять их мнение, но они тоже имеют право голоса. И если например, насильно легализовать то же самое ЛГБТ в плане браков и прочего открытого проявления с культпросветом, то это будет удар уже по интересам их сегмента.
Мне кажется, что в нашем случае законодательно государство оберегает одних от других. Причем в равной степени. И хрен знает, как по мне, на кой ляд тут митинги.
-
Первый автор мне понравился, придерживаюсь примерно такой же позиции.
Второй... ну на своем уме но не особо мешающий.
Но ежики воробушки третий просто в хлам. Предлагаю связать и пустить по кругу размножения
-
Третий автор исходит из того, что ориентацию можно «воспитать». Или «распиарить». Но так ли это?
Сами геи обычно орут, что ориентация «врождённая», её не изменить. Кстати, это тоже вряд ли окончательно доказано.
Но вместо того, чтобы исследовать оный феномен, каждая сторона свою идеологию толкает...
Скорее всего, геи бывают разные — и врождённые, и приобретённые... Но не «гей-пропаганда» на это влияет.
Я гораздо охотнее поверю, что к гомосексуальности приводит извращение идей феминизма ;D ;)
Мальчику хочется, но половина девочек воспитана в духе «мужчина должен», а другая половина (современный вид фемок) научилась любой комплимент воспринимать то как «объективацию», то как «латентное сексуальное насилие, харрасмент, куча вумных слов». А либидо никуда не спрятать —вот омежки и находят себе партнёров «близких и понятных психологически».
-
Да, большинство вменяемого сегмента хотело бы видеть того же Милонова на дыбе, но кроме прочих есть и много людей, которые искренне считают, что он несет свет в массы.
мне почему-то всё чаще начинает казаться, что соотношение как раз обратное - вменяемых желателей видеть на дыбе как-то меньше, чем внимающих и верящих Милонову, ОРТ и прочим 146 процентам, ну или движется к тому. И это и грустно, и ссыкатно по причинам, озвученным Николь.
-
Умиляешь меня своей аватаркой и здравомыслием на этот счет, вот просто не верю тебе.
Разрыв шаблона? ::)
-
Второй автор странный, если я не имею ничего против геев, инвалидов, физкультурников и котов, мне прям сейчас бежать бороться за их права? ^_\\ Этак и разорваться можно по митингам бегавши.
-
Насчёт Милонова... Знаете, в чём тут реальная проблема? В том что другая, «анти-милоновская» сторона бывает упорота не менее. И если победят «прогрессивные», у нас будет... то же самое мракобесие, но с обратным знаком.
И не исключено, что более тоталитарное, чем сейчас.
Вот пример тоталитарного мышления:
(https://pp.userapi.com/c836722/v836722916/2cc16/VPmbWvTQhqs.jpg)
Запретить и не пущать, даже если никто из участниц не чувствует дискриминации.
Вот во что выродятся «прогрессивные» идеи! Даже самые правильные.
Если попадутся в руки кретинам, типа этого Сергея Медведева. А они попадутся. Вообще, всякий раз необходимо думать — а как ваши верные мысли воспримут идиоты. И делать на них поправку.
Мне дико противно от того, что происходит во внутренней политике России. Но это не повод поддерживать вот это. Вот поэтому и приходится волей-неволей сочувствовать консерваторам.
-
Ну ВУЗовские конкурсы красоты - это реально довольно грустненько. Когда будущее нации соревнуется, у кого тело в купальнике более фапабельно (а в Вышке этот конкурс именно так и проходит), это странновато. Ладно бы, был конкурс талантов, а оценивать студенток в стенах заведения, куда они учиться пришли, как кусок мяса?
Для всего есть соответствующие места.
-
А ещё «за КВНы» якобы некоторым зачёты ставят и просят «не грузить уж слишком»)))
-
Плюсанула первым двум.
А третий... Ну, мною на просторах интернета видено что-то такое: "Пропаганда гомосексуальных отношений- это вообще прекрасно! То есть гомофобы считают, что они буквально по лезвию ножа прошли. Не посмотрели в детстве мультфильм про диснеевскую принцессу вместо боевика, не наткнулись на фильм "горбатая гора", не увидели случайно держащихся за руки мужиков- выросли гетеросексуалами. То ли дело геи- кремень-мужики, вокруг такая пропаганда гетеросексуальности, что хоть топор вешай, а им хоть бы что", подпишусь полностью :D
Запретить и не пущать, даже если никто из участниц не чувствует дискриминации.
Лол, то что кто-то не чувствует дискриминации, это не значит, что ее нет
-
Да никто никого не заставляет.
По мне так у второго автора просто речь про активную гражданскую позицию и общее понимание человеческих прав и свобод. Чтоб не было как в соседней теме "ограничить интернет подросткам? да дайте два!", чтоб понимали люди, это это типа для всех аукнется.
-
то что кто-то не чувствует дискриминации, это не значит, что ее нет
Ну-у, это уже большевизм какой-то.
«Ты, рабочий, мне говоришь, что добровольно работаешь на поганого эксплоататора? Ты мне говоришь, что можешь уйти к другому? Да ты несознательный, да мы тебя перевоспитаем, привьём тебе новый, правильный комплекс... Ты обязан, обязан, обязан ненавидеть».
Нет, ну, я понимаю, есть зомби а ля КНДР, которые слаще морковки (корейской) ничего не ели, и только поэтому типа «щясливы»... Но когда альтернатива ничуть не лучше, а просто «идеологически правильнее»??
-
По мне так у второго автора просто речь про активную гражданскую позицию и общее понимание человеческих прав и свобод.
Активная гражданская позиция подразумевает что тебе должен быть интересен предмет оной позиции. Врядли любители животных будут ратовать за отстрел бродячих собак, что, несмотря на любовь к животным - здоровая гражданская позиция и так далее.
Плюс, что касается прав я не устаю вспоминать бородатый анекдот, отлично отражающий всю суть ЛГБТ протестов:
-Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пид*расы, сэр.
-
Чеченские и египетские женщины не чувствуют дискриминации в том, что им отрезают клитор, они считают что это традиция, и что "так надо" и делают эту операцию своим дочерям.
Мне с места цивилизованного человека видно, что это п*здец и так быть не должно.
Еще вопросы по поводу "не видим, значит нету"?
Берн, ну ты плохо шаришь в смысле гей-парадов, что я могу сказать. Я считаю, что придерживаться мнения и не стесняться это мнение высказывать= уже вносить свою лепту. Если кому-то не настоько вперлись геи/женщины/черные/чеченские девочки- он может не ходить на демонстрации, его никто силком не тащит.
-
Рин, а как тебе удалось увязать конкурсы красоты с отрезанием клитора?
У Мисс Университет есть выбор участвовать в этом действе или нет. Более того многим нравится соревноваться в том у кого тушка вдувабельней. Своей оголтелой борьбой с дискриминацией ты лишаешь стройных красавиц любимого конкурса. На кой хрен им немытые фемки с небритыми подмышками и правами на работу в урановой шахте?
-
Сансет, я могу обосновать почему именно конкурс красоты это не ок, но засирать тред прописными истинами я не буду, если прям очень хочешь подискутировать- ходи в личку.
Рин, а как тебе удалось увязать конкурсы красоты с отрезанием клитора?
У Мисс Университет есть выбор участвовать в этом действе или нет. Более того многим нравится соревноваться в том у кого тушка вдувабельней. Своей оголтелой борьбой с дискриминацией ты лишаешь стройных красавиц любимого конкурса. На кой хрен им немытые фемки с небритыми подмышками и правами на работу в урановой шахте?
Господи, еще одна.
Отрезание клитора было к посту Стефана, который считает, что дискриминации нет, если подвергающийся ей человек не осознает факта этой самой дискриминации.
Я привела пример, почему это не так.
Конечно, орать про "рин высосала из конкурса красоты отрезание клитора" гораздо удобнее, чем чуть-чуть подумать
-
Я бы не сказала, что обсуждение фем-теории (а она нужна как база для понимания вопроса) и того, почему конкурсы красоты уйопищны- это прям по теме, мы тут вроде геев обсуждали и активность гражданской позиции ;D
-
Сансет, я могу обосновать почему именно конкурс красоты это не ок, но засирать тред прописными истинами я не буду, если прям очень хочешь подискутировать- ходи в личку.
Ну мааам! Давай здесь устроим срач дискуссию. Мне тоже интересно почему конкурс красоты это унижение и фуфуфу. Мою пацанскую недоженственность никоим образом не ущемляет существование женщин с модельными параметрами.
-
В целях уничтожения дискриминации нужно допускать до участие в конкурсе красоты оба пола. Изи. ::)
Так и среди парней есть такие игрища. А устраивать совместный конкурс это будет дискриминация натуралов, которым в хй не впилось лицезреть полуголых людей, которые не вызывают у них вдувабельного интереса.
-
Вот так всегда, нет чтобы посмотреть на красу девичью и юношескую не замутенным похотью глазом, а из эстетики! Но все едино — про вдувабельность! ;D
-
Берн, ну ты плохо шаришь в смысле гей-парадов, что я могу сказать. Я считаю, что придерживаться мнения и не стесняться это мнение высказывать= уже вносить свою лепту. Если кому-то не настоько вперлись геи/женщины/черные/чеченские девочки- он может не ходить на демонстрации, его никто силком не тащит.
И какой конкретно важный аспект я упускаю в понимании оных парадов?
-
Берн, ну например тот, что часто гей-парад это не митинг как таковой, а что-то типа праздника, где все ходят странно одетые (как им нравится) и никто насчет этого не бубнит. Развлекаются люди.
В дискуссиях о гей-парадах почему-то под оным парадом каждый понимает разное, из-за этого случаются непонятки.
-
В целях уничтожения дискриминации нужно допускать до участие в конкурсе красоты оба пола. Изи. ::)
При этом, если победит мальчик, будем считать дискриминацией ::)))
Между тем, именно так и предлагали «прогрессивные»: пусть, дескать, все участвуют. Но почему от тех же людей нет предложений сделать общий биатлон, футбол...
Чувствуете? Вот так понятие «гендер» постепенно путается с биологическим полом.
Когда же нам запретят указывать пол в приметах преступника?))
-
СансетСаспарилла, я не вижу, как ты коричищься в муках. Тупых приравняли к блаженным?
-
Тут тупые не страдают, форум=необъективен
-
Берн, ну например тот, что часто гей-парад это не митинг как таковой, а что-то типа праздника, где все ходят странно одетые (как им нравится) и никто насчет этого не бубнит. Развлекаются люди.
В таком случае пожалуйста.
Я, скорее, речь вел про митинги. Гей парады, к слову, у нас даже охраняют так - то. Какие уж тут притеснения со стороны гос-ва?
-
Опаньки! Чика против Сансет! Бой века!
Ну, Чика, щаз тебе напихают ;D
-
В таком случае пожалуйста.
Я, скорее, речь вел про митинги. Гей парады, к слову, у нас даже охраняют так - то. Какие уж тут притеснения со стороны гос-ва?
Притеснения парадов или секс-меньшинств?)
Второе даже объяснять не хочется, оно закреплено законодательно.
-
Притеснения парадов или секс-меньшинств?)
Второе даже объяснять не хочется, оно закреплено законодательно.
Какой именно пункт закона гласит что "гоните геев, притесняйте их" ?
Где именно в законе сказано о том, что на основании того что ты гей\лесби, на тебя налагаются штрафы или прочие карательные меры?
Невозможность законодательно закрепить брак между одним полом, не равно притеснению. Это просто отсутствие преференций, в силу изначального не предположения в законодательстве о возможности сочетаться браком между своим полом.
-
Лол, то что кто-то не чувствует дискриминации, это не значит, что ее нет
Нормально... :o То есть, сначала убедим всех, что вас дискриминируют, а вы просто не понимаете, а потом будем убеждать бороться с этой самой дискриминацией, которую заставили вас увидеть. Прекрасно. Просто замечательно. Что-то резко вспоминается про железную руку и счастье. Одно дело, когда людей лишают выбора и принуждают. Здесь уже вообще ни хрена ни в дискриминации проблема. Но, твожмать, конкурс красоты! На который никто силком не тащит... Нет же, и тут дискриминацию нашли. Скоро дискриминацией объявим разные половые органы.
Тот же пример с отрезанием клитора крайний, ибо тут вопрос здоровья еще, тут сложнее. Но взять те же хиджабы (более сравнимо с конкурсом красоты). Давать информацию таким людям - ок. Рассказывать о том, зачем и почему это делается - ок. Рассказывать, что можно жить иначе - ок. Пытаться переубедить общество - ок. А призывать сходу запретить все нахрен - вот это вот совсем не ок. Дать выбор - прекрасно. Запрещать такие вещи (которые за рамками стандартных преступлений и не наносят вреда здоровью) - это тот же самый диктат и лишение права выбора, только в другую сторону. И чем одно лучше другого - не знаю.
-
Невозможность заключить брак- это как раз самый яркий пример дискриминации.
Обычные, живущие среди нас люди, не могут заключить брак потому что любят не противоположный пол, а свой собственный.
Закон о запрете гомосексуальной пропаганды- чистейшая дискриминация и дичь, хотя бы потому что пропаганда сексуальной ориентации- это что-то запредельное, что мог выдумать только милонов, наверное.
Я уж молчу в целом о разжигании ненависти в сми и об отношении простого люда. Вон там недавно у вас в питере держащихся за руки парней избили- ну ваще никакой дискриминации, да.
-
Невозможность заключить брак- это как раз самый яркий пример дискриминации.
Обычные, живущие среди нас люди, не могут заключить брак потому что любят не противоположный пол, а свой собственный.
Закон о запрете гомосексуальной пропаганды- чистейшая дискриминация и дичь, хотя бы потому что пропаганда сексуальной ориентации- это что-то запредельное, что мог выдумать только милонов, наверное.
Я уж молчу в целом о разжигании ненависти в сми и об отношении простого люда. Вон там недавно у вас в питере держащихся за руки парней избили- ну ваще никакой дискриминации, да.
Вот с этим согласна, кстати. Но, боюсь, здесь проблема куда хуже и сложнее разрешимая, чем именно дискриминация. Государству выгодна такая политика. Именно выгодна, поэтому все это и происходит. И вот это уже совсем пздц :'( Как бороться с этим - я просто не представляю. Самое мерзкое, что в руках государства два самых эффективных метода, которыми оно все это и делает. Называются "Найди виновника своих неудач" и "Вот тебе жертва, которую можно безнаказанно чморить". Это же так, блть, соблазнительно. Вот что этому противопоставить?
-
Невозможность заключить брак- это как раз самый яркий пример дискриминации.
То есть если мне запретят сочетаться браком и официально не распишут с какой - нибудь героиней любимой компьютерной игры, я тоже буду сетовать на дискриминацию? Ведь я могу ее искренне любить и все дела.
Вопрос в том, что изначально это не предполагалось в ТТХ. То есть все - таки преференции.
Я уж молчу в целом о разжигании ненависти в сми и об отношении простого люда. Вон там недавно у вас в питере держащихся за руки парней избили- ну ваще никакой дискриминации, да.
Да кто разжигает, то блин? У нас с эстрады пид*рас на п*дарасе смотрят. Куда не плюнь каждый второй с отбеленным очком. И что, их по этому поводу меньше транслируют?
Какая - то идеология обидок на гос-во. Все вокруг виноваты, кроме вас самих что вас п*здят. Когда мне прописывали люлей за волосню до плеч или говнарский внешний вид, мне как - то в голову не приходило что это гос-во разжигает. Я отлично понимал что это местные быдланы. Было бы смешно, если бы я думал иначе. А тут в чем разница?
-
Клелия, ты меня нормально читаешь как-то через раз))
В первом посте ты сама придумала, сама обиделась.
Я вообще не призываю ничего запрещать, я как раз за донесение информации и предоставление выбора.
То есть если мне запретят сочетаться браком и официально не распишут с какой - нибудь героиней любимой компьютерной игры, я тоже буду сетовать на дискриминацию? Ведь я могу ее искренне любить и все дела.
Вопрос в том, что изначально это не предполагалось в ТТХ. То есть все - таки преференции.
Браки у нас между людьми заключаются и служат не только для того чтоб детей проще оформлять, но и для важных решений о здоровье друг друга и прочих клевых штук.
И отказ в заключении брака на том основании, что один из молодоженов неверного пола- это дискриминация.
Да кто разжигает, то блин? У нас с эстрады пид*рас на п*дарасе смотрят. Куда не плюнь каждый второй с отбеленным очком. И что, их по этому поводу меньше транслируют?
Какая - то идеология обидок на гос-во. Все вокруг виноваты, кроме вас самих что вас п*здят. Когда мне прописывали люлей за волосню до плеч или говнарский внешний вид, мне как - то в голову не приходило что это гос-во разжигает. Я отлично понимал что это местные быдланы. Было бы смешно, если бы я думал иначе. А тут в чем разница?
Ой, а я ваще обожаю эту позицию "адекватные люди и так все понимают, а с быдлом разговаривать смысла нет и внимания обращать на него смысла нет, будьте выше этого". Я уже писала об этом. Быдло живет не в вакууме, вокруг него есть определенный информационный фон, частности в россии и в частности про геев этот фон звучит как "пидарасы плохо, сжечь пидарасов, они не люди, гнобите их, унижайте их и не дай бох вас заподозрят в заднепроходстве". И то что быдло транслирует это (а иногда и не только быдло, а и вполне уважаемые не маргинальные люди)- это повод для пропаганды, для изменения этого фона, для распространения информации о гомосексуальности (откуда она берется, что она из себя представляет, чем отличаются гомосексуальные люди от обычных).
Все вокруг виноваты, кроме вас самих что вас п*здят.
Вот это ваще на отличненько, ты если хочешь на меня ушат говна вылить- ты так и скажи, я на тебя время тратить не буду, больно всралось
-
Где ж тот ушат говна - то, который я выливаю? Моя позиция весьма последовательна. Я говорю о том, что я не понимаю с какого леса приписывают государству гнобление разных социальных групп, тогда как их гнобление в сущности заложено в человеческой природе. Это не является положительным фактором, но вломить люлей "нетакому" было еще с пещерных времен. И тут вдруг виновата гэбня внезапно.
Рин, яхз, может я излишне резко выражаюсь, но я реально не понимаю как я вдруг тебя лично задеваю - то?
-
Объясняю по полочкам: я приписываю государству только то, в чем государство лично замешано
А именно дискриминирующие законы (вышеприведенные), постоянные вскукареки церкви (которая у нас от государства не сильно-то и отделена) в эту сторону.
Где еще есть закон о запрете ПРОПАГАНДЫ ВРОЖДЕННОГО КАЧЕСТВА? (специально выделила ключевое, дабы не было вопросов)
Гомофобия у нас активно поддерживается государством и это факт, только милонов с мизулиной высираются на эту тему ежеквартально
Рин, яхз, может я излишне резко выражаюсь, но я реально не понимаю как я вдруг тебя лично задеваю - то?
Да, ты задеваешь меня лично. Ты задаешь мне вопросы, на которые я стараюсь ответить, вместо нормальной спокойной дискуссии и аргументов я получаю какой-то дохера агрессивный высер про "пидарасов с отбеленным очком" (хотя каким образом отбеливание очка у нас относится к пидарасам непосредственно, я как-то хз), про то что я раздуваю проблему из ничего, а так же прямое отрицание факта дискриминации и сравнение брака между людьми с браком между человеком и фантазией. Ну круто, чо, конструктивно, пиши еще.
-
Ну да, для самой Земли это в целом ерунда. Вся проблема в том что мы та нация, чей цикл на спаде. И сейчас это уже отчётливо видно.
Так вывод-то какой?
Мы типа самая ценная нация или что? К чему весь рассказ?
-
Собственно закон о пропаганде и есть ахереть какое ущемление. В первую очередь.
Пока его не было, я отмахивалась "да перебесятся, да постепенно привыкнут".
А теперь не привыкнут. Теперь гей всегда будет чем-то типа "о, ну против них даж закон есть, гыгы". Учитывая, что рамок и границ закона никто не смог определить. То есть по сути - их нет. Как и с законом о защите прав верующих.
Это не законы. Это разделение людей на классы.
-
Геля, а простынки-то шелковые. ;D
-
Вот пример тоталитарного мышления:
(https://pp.userapi.com/c836722/v836722916/2cc16/VPmbWvTQhqs.jpg)
Запретить и не пущать, даже если никто из участниц не чувствует дискриминации.
Надо ли запрещать, к примеру, рабство, если рабы не чувствуют дискриминации?
-
На конкурсы красоты силком не тащат
А в рабство разве очередь выстраивается?
Невозможно запретить конкурс, блеать. Естественно, если в процессе ничего противоправного не делают.
Если люди собрались добровольно, чтобы одни покрасовались, а другие выбрали самого крутого, то тут ничего противоправного нет и быть не может
-
Клелия, ты меня нормально читаешь как-то через раз))
Надеюсь, со временем правильное чтение участится :D
*можно на "ты"?*
В первом посте ты сама придумала, сама обиделась.
Ок, ты считаешь нормальным призыв: запретить конкурсы красоты? Объясню, как это выглядит с моей колокольни. Если будет большой, подробный вменяемый пост с аргументами и объяснениями о том, почему это плохо, каковы немедленные и далеко идущие последствия - я буду читать, буду стараться понять, мысленно либо спорить, либо соглашаться. Вот такие посты имеют смысл, они если и не убеждают, то хоть думать заставляют. Именно такими выкладками та же Рикки заставила очень над многими вещами задуматься, хотя поначалу я вообще не могла понять, о чем она и зачем. Теперь понимаю. А такие посты, как на том скрине: "это ужасно, дискриминация, давайте запретим" вызывает только желание послать призывающего к такому нафиг, ибо сразу ощущение, что это попытка ограничить и лишить тебя выбора. Понимаешь? Даже если мотивация обоих постов одна и та же, подавать ее надо корректно.
Ну и еще почему могла неверно прочесть, ты знаешь, у меня "пунктик" на любые меры, основанные на "запрещать и не пущать". Терпеть их не могу и в длительную их эффективность не верю.
Я вообще не призываю ничего запрещать, я как раз за донесение информации и предоставление выбора.
Тогда реально не так тебя поняла, прости, пожалуйста. Я расценила твой пост как призыв против конкурсов красоты и "за" их запрет.
Bernhart, закон о запрете гомосексуализма - это мера государства? Отказ заключать браки для однополых пар - чья мера? То, что в изначальных ТТХ этого не было, ну так давайте вернемся к законам до нашей эры. Там тоже много чего не было, но с развитием общества добавили. А эта идиотская "тюремная" идеология - кем поддерживается? Сколько еще десятилетий пройдет прежде чем этот идиотизм с тюремными понятиями из головы выветрится. Чья все это заслуга? Дворовых гопников? Мировоззрение меняется с огромным трудом, даже если государство всемерно этому помогает, но если оно хоть чуть мешает (а у нас не "чуть") - процесс тормозится на десятилетия.
-
Так и не поняла, чего хочет третий автор :-\ Чтобы геев и лесбиянок насильно принуждали размножаться? Чтобы мигранты перебили геев? ??? Что ему надо-то вообще? ???
То, что семья состоит из однополых индивидуумов, меня слабо волнует, то, что им разрешают усыновлять детей, уже волнует больше, а то, что это начинают считать нормальным, заставляет думать, что болезнь прогрессирует и ее пора выжигать.
И как он предлагает "выжигать болезнь"? ??? Ни одного предложения далее по тексту не увидела, только мутные рассуждения про мигрантов, которые тут вообще непонятно каким боком как будто среди мигрантов лиц нетрадиционной ориентации нет, чесслово.
-
Где еще есть закон о запрете ПРОПАГАНДЫ ВРОЖДЕННОГО КАЧЕСТВА? (специально выделила ключевое, дабы не было вопросов)
Угу. По пунктам:
Мне все - таки непонятно, в чем принципиальная разница в невозможности для одного человека заключить брак хоть с самим собой(ущемление же получается - ущемление. Прав человека - именно их) И невозможности заключить брак двух однополых людей. Только тем, что в одном случае страдает один, а в другом двое? Ситуация естественно гипотетическая. Но говорит она о том, что таким разом можно притянуть за уши ЛЮБУЮ, черт побери, абсолютно любую невозможность и носиться с ней, как с писаной торбой, возведя ее в абсолют. Чем регулярно и успешно пользуются в современном мире все, кому не лень, используя как рычаги влияния. А лично у меня, допустим, нет ни малейшего желания, чтобы на меня имели рычаги влияния те или иные социальные группы, только на основании их нетаковости(дада, той же РПЦ это касается в той же мере что и остальных групп условно обиженых и да, жаль что РПЦ при этом имеет дохрена преференций).
Милонов с Мизулиной клоуны от политики и не понимать это, все равно что на полном серьезе утверждать, что какой - нибудь Жириновский ведет страну к ядерной войне. Клоуны были и есть всегда. На данный момент кроме отсутствия возможности сочетаться браком(который я считаю не более чем изначально технической невозможностью, которую, о ужас, не решили устранять) я слышу о т.н. угнетении больше, чем его вообще есть. Окей, возьмем закон о пропаганде, который создан исключительно как прецедентный. Я бы очень хотел узнать, как он влияет на конкретную жизнь конкретного человека. Он делит общество на классы? Простите, но тогда практически любой закон, любая экономическая модель, любые преференции (в том числе для инвалидов) делят общество на классы. А то чего вдруг им можно без очереди, а мне нельзя.
По поводу аргументов и прочего "конструктива". Я вполне могу без резких формулировок, если так будет проще. Смысл от этого не изменится. Мое мнение относительно т.н. пропаганды гомофобии со стороны государства заключается в том, что гомофобия имеет отношение не к государству, а к конкретной прослойке общества. Которая в свое время отоваривала неформалов, до этого еще кого - то. И да, косвенно наличие этой прослойки - таки связано с гос-вом(неблагоприятные условия жизни, недостаточная социальная работа с этими слоями итп), но КАК это связано с пропагандой гомофобии я не пойму. Я постоянно слышу о том что косударство насаждает идеологию гомофобии. Где?
-
На конкурсы красоты силком не тащат
А в рабство разве очередь выстраивается?
Невозможно запретить конкурс, блеать. Естественно, если в процессе ничего противоправного не делают.
Если люди собрались добровольно, чтобы одни покрасовались, а другие выбрали самого крутого, то тут ничего противоправного нет и быть не может
Я не вижу там призыва запретить конкурсы красоты.
Я вижу, что человек в СВОЕМ универе не хочет ПРОВОДИТЬ этот конкурс. То есть не "запретить", а "не создавать".
И я считаю, что он вполне в своем праве.
Надеюсь, со временем правильное чтение участится :D
*можно на "ты"?*
А я-то как надеюсь! Ко мне всем можно и нужно на "ты", и ты не исключение.
Ок, ты считаешь нормальным призыв: запретить конкурсы красоты? Объясню, как это выглядит с моей колокольни. Если будет большой, подробный вменяемый пост с аргументами и объяснениями о том, почему это плохо, каковы немедленные и далеко идущие последствия - я буду читать, буду стараться понять, мысленно либо спорить, либо соглашаться. Вот такие посты имеют смысл, они если и не убеждают, то хоть думать заставляют. Именно такими выкладками та же Рикки заставила очень над многими вещами задуматься, хотя поначалу я вообще не могла понять, о чем она и зачем. Теперь понимаю. А такие посты, как на том скрине: "это ужасно, дискриминация, давайте запретим" вызывает только желание послать призывающего к такому нафиг, ибо сразу ощущение, что это попытка ограничить и лишить тебя выбора. Понимаешь? Даже если мотивация обоих постов одна и та же, подавать ее надо корректно.
Ну и еще почему могла неверно прочесть, ты знаешь, у меня "пунктик" на любые меры, основанные на "запрещать и не пущать". Терпеть их не могу и в длительную их эффективность не верю.
Во-первых, как я выше уже ответила Мурмур, я не вижу на скрине призыва запретить и не пущать, я вижу, что человек в своем универе не хочет заниматься организацией конкурса красоты, потому что считает это патриархальным и сексистским (ну или просто попытался простебать феминисток и очень уж правдоподобно вышло). Это разные вещи.
Смотри, насчет простыни: дело в том, что я в последнее время чуть потеряла пороху в пороховницах и уже не готова спорить со всеми подряд, доказывая свою точку зрения. Если я сейчас кому-то что-то объясняю, то либо у меня просто соответствующее настроение, либо я считаю, что человек небезнадежен и с ним может быть адекватная дискуссия без троллинга и попыток унижения собеседника. Следовательно я не горю желанием обрисовывать сей секунд свою или феминистичную в целом позицию насчет конкурса красоты, объяснять чо куда и почему, начинать с самых основ устройства патриархальной системы и вот этого всего. Это сложно, это долго, это требует внимания, я не хочу тратить свое внимание вникуда. Я готова поговорить на эту тему с человеком, который действительно хочет выслушать и понять меня, а не только высмеять и оспорить мою точку зрения. "я устал, я мухожук", так что если тебе правда интересно, велкам в личку.
Мне все - таки непонятно, в чем принципиальная разница в невозможности для одного человека заключить брак хоть с самим собой(ущемление же получается - ущемление. Прав человека - именно их) И невозможности заключить брак двух однополых людей. Только тем, что в одном случае страдает один, а в другом двое? Ситуация естественно гипотетическая. Но говорит она о том, что таким разом можно притянуть за уши ЛЮБУЮ, черт побери, абсолютно любую невозможность и носиться с ней, как с писаной торбой, возведя ее в абсолют. Чем регулярно и успешно пользуются в современном мире все, кому не лень, используя как рычаги влияния. А лично у меня, допустим, нет ни малейшего желания, чтобы на меня имели рычаги влияния те или иные социальные группы, только на основании их нетаковости(дада, той же РПЦ это касается в той же мере что и остальных групп условно обиженых и да, жаль что РПЦ при этом имеет дохрена преференций).
Серьезно, непонятно? Брак по определению- это союз двух людей, узаконенный государством. Эти люди получают применительно друг к другу определенные привилегии ( в частности пресловутый допуск в больницу, право решать за отключение или нет от ИВЛ, право на совместную собственность, на наследство). Как ты себе это представляешь применительно к одному человеку? Почему ты пытаешься натянуть сову на глобус? Она не налазит, честное слово.
Какие рычаги влияния на тебя имеют геи? Вот какие? Давай, начни старую песенку про самого ущемленного в мире белого гетеросексуального здорового мужчину.
Тебе что, дилдо в жопу засунут, если геи смогут вступать в брак? Тебе-то какое дело до того, кто в кого влюбляется и кто с кем хочет жизнь прожить?
Милонов с Мизулиной клоуны от политики и не понимать это, все равно что на полном серьезе утверждать, что какой - нибудь Жириновский ведет страну к ядерной войне. Клоуны были и есть всегда. На данный момент кроме отсутствия возможности сочетаться браком(который я считаю не более чем изначально технической невозможностью, которую, о ужас, не решили устранять) я слышу о т.н. угнетении больше, чем его вообще есть. Окей, возьмем закон о пропаганде, который создан исключительно как прецедентный. Я бы очень хотел узнать, как он влияет на конкретную жизнь конкретного человека. Он делит общество на классы? Простите, но тогда практически любой закон, любая экономическая модель, любые преференции (в том числе для инвалидов) делят общество на классы. А то чего вдруг им можно без очереди, а мне нельзя.
Эти клоуны принимают реальные решения и выдвигают реальные законопроекты, поэтому я буду воспринимать их всерьез. Они сидят в госаппарате и толкают свои е*анутые идеи, и эти идеи принимают на рассмотрение.
Начнем вообще с того, как ты представляешь себе пропаганду гомосексуализма? Держание за ручки? Поцелуи? Е*ля в парке на скамейке? Брошюрки со слоганами "пацан, трахаясь с пацаном помни: он от тебя не залетит!"? Что это вообще за маразм е*аный?
По поводу аргументов и прочего "конструктива". Я вполне могу без резких формулировок, если так будет проще. Смысл от этого не изменится. Мое мнение относительно т.н. пропаганды гомофобии со стороны государства заключается в том, что гомофобия имеет отношение не к государству, а к конкретной прослойке общества. Которая в свое время отоваривала неформалов, до этого еще кого - то. И да, косвенно наличие этой прослойки - таки связано с гос-вом(неблагоприятные условия жизни, недостаточная социальная работа с этими слоями итп), но КАК это связано с пропагандой гомофобии я не пойму. Я постоянно слышу о том что косударство насаждает идеологию гомофобии. Где?
в п*зде. Три раза тебе уже сказала, в четвертый повторять не буду.
И ты можешь после этого диалога сколько хочешь утверждать, что ты не гомофоб, только транслируешь ты самую гомофобную конченую ересь, выражаясь твоими формулировками. Это самое конченое лицемерие "пусть будут, только на глаза не попадаются".
-
Ну, любопытно только, почему у клоунов есть власть. Кто и зачем им её дал?
-
К счастью, не только у них, Янтарь. Иначе мы сейчас сидели бы в средневековье. С посадками за нетаковость или репрессиями. Кои были когда - то уже.
Мне очень хочется в равенство и братство, но общество само по себе подразумевает расслоение и путь максимального учитывания интересов ВСЕХ групп я считаю оптимальным. По мнению каких - нибудь ребят из глубинки условного гея Василия надо бы укладывать в больницу. По мнению самого василия в больницу надо положить ребят из глубинки. Компромисс где - то посередине.
-
Надо ли запрещать, к примеру, рабство, если рабы не чувствуют дискриминации?
Рабство как недобровольное дело — надо.
Если же человек устраивается на рабский труд добровольно — нет, его право.
Проблемы не вижу.
-
Рабство как недобровольное дело — надо.
Если же человек устраивается на рабский труд добровольно — нет, его право.
Проблемы не вижу.
Может тогда ТК отменить? Ну или хотя бы за его исполнением не следить? Хочет человек работать по 20 часов в сутки, об оплачеваемых больничных и отпусках даже не думать - его право.
-
Я вижу, что человек в СВОЕМ универе не хочет ПРОВОДИТЬ этот конкурс. То есть не "запретить", а "не создавать".
И я считаю, что он вполне в своем праве.
Его и не принуждали.
Они просто собирали студсовет и совещались — быть или не быть. Хорошо, конечно, демократически всё обсуждать, но печально, что «оскорбление чувства верующих» есть не только у консерваторов, но и у тех, кто присвоил себе термин «прогрессивные».
А его более молодой соратник высказался вот так:
(https://pp.userapi.com/c626117/v626117916/5f364/ybWwdkgsXhw.jpg)
Чем это отличается от религиозного мракобесия?
-
К слову, почему я считаю закон о пропаганде опасным, вне процента клоунатизма Мизулина с Милоновым.
Согласно последней редакции законопроекта, такая пропаганда, может выражаться в виде распространения информации, направленной на «формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок», формирующей «привлекательность нетрадиционных отношений» или предоставляющей «искаженное представление о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных отношений».
парапа-па
-
Если же человек устраивается на рабский труд добровольно — нет, его право.
Многие люди называют это просто "работа"
только плетью больше бить никого не надо. Плеть, она теперь в мозгах.
-
А, если там человек в своем заведении не хочет что-то устраивать - тогда понятно
Я думала кто-то опять хочет запретить повсюду что-то. А еще не понравилось сравнение с рабством
Не всё, что людям нравится, на самом деле обман и внушение злобными угнетателями)
-
Bernhart, насаждение гомофобии достаточное. Для начала, позволяют открытые высказывания в духе "сжигать геев в печи, убивать, уничтожать". ЧСХ, нередко подобное говорят церковники.
Да и в самом законе, если не ошибаюсь, прописано, что говорить о естественности явления незаконно. То есть, отрицание всех возможных научных исследований как минимум, запрет озвучивать данные научных исследований и закрепление мысли, что это плохо/неправильно/незаконно. Это не гомофобия на гос.уровне?
-
так что если тебе правда интересно, велкам в личку.
Done :D
-
Succin, плюс не лезет :'(
(https://pp.userapi.com/c626117/v626117916/5f364/ybWwdkgsXhw.jpg)
Ох, лол, а ничего, что конкурсы красоты в современном виде зародились именно на Западе? ;D И в университетах в том числе проходили десятилетиями. Да чего далеко ходить, тот же принц Уэльский приметил Кейт Миддлтон именно во время студенческого дефиле в купальниках (правда, там был не совсем конкурс, а что-то вроде благотворительной акции, но суть та же).
-
Серьезно, непонятно? Брак по определению- это союз двух людей, узаконенный государством.
Я не спрашивал о том, в чем минус невозможности заключения брака. Я говорил о том, что любая в теории невозможность, не прописанная в рамках законодательства может трактоваться как "гонение". Что я считаю в корне неверным. гонение, это все - таки несколько другое. И о том, что любую, в теории, невозможность можно таким образом использовать как рычаг.
Если ты хочешь, я вполне могу начать песню про самого ущемленного в мире белого гетеросексуального мужчину, но, я не стану. Лично меня никак и ни каким боком не ущемляет ЛГБТ сообщество, о чем я через раз говорю. точно так же как и прочие личности, которым что - то недодали. Даже та же РПЦ, к которой моё отношение резко негативно, меня не ущемляет. А вот ответь теперь ты, почему по твоему мнению, преференции по отношению к РПЦ, которые выходят за юридические рамки, воспринимаются обществом резко негативно, а преференции к любой другой социальной группе, будут восприниматься как благо? Не кажется ли тебе, что это просто мнение по одну из сторон баррикад, которое не совсем про компромисс, а, скорее, про видение ситуации со своего угла?
Эти клоуны принимают реальные решения и выдвигают реальные законопроекты, поэтому я буду воспринимать их всерьез. Они сидят в госаппарате и толкают свои е*анутые идеи, и эти идеи принимают на рассмотрение.
Начнем вообще с того, как ты представляешь себе пропаганду гомосексуализма? Держание за ручки? Поцелуи? Е*ля в парке на скамейке? Брошюрки со слоганами "пацан, трахаясь с пацаном помни: он от тебя не залетит!"? Что это вообще за маразм е*аный?
Тут я с тобой полностью согласен. Эти клоуны сидят в госаппарате и меня это неиллюзорно расстраивает. Но если задуматься, то окажется, что этих клоунов кто - то выбирал(я об этом говорил выше), то есть на мнение выбравших их, полагаю, надо забить, потому что так хочется мне и тебе? А что это, если не дискриминация?
Пропаганду гомосексуализма я себе не представляю. Я все еще считаю что этот закон принят для регулирования чего - то, что к ЛГБТ отношения не имеет вовсе, или имеет очень опосредованное, в силу того, что на практике этот закон не применяется. У меня есть теория для чего разрабатываются такие заградительные законы, но это дело десятое.
в п*зде. Три раза тебе уже сказала, в четвертый повторять не буду.
И ты можешь после этого диалога сколько хочешь утверждать, что ты не гомофоб, только транслируешь ты самую гомофобную конченую ересь, выражаясь твоими формулировками. Это самое конченое лицемерие "пусть будут, только на глаза не попадаются".
А это, видимо, аргументные аргументы подъехали. То есть я правильно понимаю, что все, кто не льет слезы над обиженными, есть гомофобы, так?
Для начала, позволяют открытые высказывания в духе "сжигать геев в печи, убивать, уничтожать".
Да где все эти государственные деятели, которые так выражаются? Даже вышеупомянутые Мизулин с Милоновой вроде не предлагали никого сжигать(может я пропустил чего, конечно)
-
На конкурсы красоты силком не тащат
А в рабство разве очередь выстраивается?
А почему нет? Рабу не надо думать, как себя прокормить, во что одеться, где укрыться от холода. И сейчас многие вполне добровольно подписываются на работу в условиях, где грань с рабством ну очень тонкая. Разреши рабство - не то чтоб очередь, но желающие найдутся и немало. Почему нет? Огромное число людей работает за гроши, которых хватает только на простую еду, тряпки прикрыть наготу и убогий угол. При этом вздрагивают от каждой новости о повышении тарифов, потому что завтра грошей может не хватить и на это - с угла выпихнут на помойку. И число таких людей растет с каждым днем. Если предложить им делать то же самое, но при этом быть уверенным в удовлетворении своих базовых потребностей? Уверен, что немало людей согласились бы.
Ну и в рабстве нередко рождались.
-
У меня есть теория для чего разрабатываются такие заградительные законы, но это дело десятое.
А можете поделиться теорией? Если неохота здесь, можно в личке. Я не для целей поспорить, скорее, для собственного любопытства, потому, что я не понимаю, зачем эта дрянь, но она меня пугает очень. Может, пойму чуть лучше.
-
Берн, я правильно поняла, что у тебя дискриминация- это только когда было хорошо, а потом стало плохо?
Если да, то позволь тебя разуверить: это не так. И все твои аргументы типа "ну не было предусмотрено такого, так это ж не ущемление, чего его менять вообще" разбиваются о женскую эмансипацию, с которой ровно та же херня, она не была нигде предусмотрена законом, однако ты сейчас вроде как не сомневаешься, что женщина имеет право на образование, работу, бездетность, выбор спутника жизни и все остальное.
-
А можете поделиться теорией? Если неохота здесь, можно в личке. Я не для целей поспорить, скорее, для собственного любопытства, потому, что я не понимаю, зачем эта дрянь, но она меня пугает очень. Может, пойму чуть лучше.
Мое мнение насчет этого закона - его приняли исключительно для того, чтобы быстро сворачивать на юридической основе товарищей, которые будут "раскачивать лодку" на государственном уровне. В силу того, что тема о притеснении ЛГБТ сообщества ОЧЕНЬ активно педалируется со стороны политических оппонентов и ею крайне легко поджечь, о чем неиллюзорно свидетельствует даже этот топик. А уж если почитать заголовки некоторых билдов, то вообще сложится впечатление что у нас реально сажают за ориентацию.
Такой вот, элемент защиты от стихийных уличных митингов, который топорный и глупый, но совсем не про ориентацию. А так же элемент защиты самих стихийных уличных митингов от контрфорса в виде тех нетерпимых к этому митингу, которые обязательно появятся. А за ними появятся и мученики со стороны митингующих, которых так легко поднять на знамя. И вот когда эта конструкция займется, ее уже будет не потушить.
Можете считать меня сторонником теорий заговоров, рептилоидов и прочего.
Берн, я правильно поняла, что у тебя дискриминация- это только когда было хорошо, а потом стало плохо?
Нет, неправильно. Я лишь говорю о том, что в текущей ситуации с социальным расслоением при любом решении сухим выйти из воды не получится. И если принять завтра закон о легализации однополых браков, полыхнет так, что зарево будет видно на Камчатке. И это не будет никаким компромиссом. Это будет фактически тиранией меньшинства, хотим мы этого или нет.
-
Нет, неправильно. Я лишь говорю о том, что в текущей ситуации с социальным расслоением при любом решении сухим выйти из воды не получится. И если принять завтра закон о легализации однополых браков, полыхнет так, что зарево будет видно на Камчатке. И это не будет никаким компромиссом. Это будет фактически тиранией меньшинства, хотим мы этого или нет.
Тирания меньшинства была бы, если бы геи запретили гетересексуальные браки.
-
Берн, для того чтобы не полыхало нужна подготовка. Медленно но верно доносить до людей банальные мысли, что лгбт тоже люди. А у нас это законодательно запрещено. Понимаешь? Я по закону не могу свои возможным детям объяснять, что быть геем или лесбиянкой плохо и страшно у нас в стране, а не вообще по сути.
-
для того, чтобы быстро сворачивать на юридической основе товарищей, которые будут "раскачивать лодку" на государственном уровне.
А я надеялась успокоиться после Вашей теории. Да, вот и у меня та же мысль отчасти. Чтобы посадить можно было любого. Вообще любого. За просто так. И вот это страшно... В плане дискриминации тут важен пункт, который для этого избрали. Не религиозность, например. Не пропаганду, не знаю, чайных пакетиков. А именно врожденный признак. Даже если гомофобия не была главной целью этого проекта, она стала очень серьезным побочным продуктом. И я сомневаюсь, что законопридумыватели этого не понимали. Не совсем же они идиоты.
-
Опаньки! Чика против Сансет! Бой века!
Ну, Чика, щаз тебе напихают ;D
чо напихают? Помады за щеку?
-
Берн, для того чтобы не полыхало нужна подготовка. Медленно но верно доносить до людей банальные мысли, что лгбт тоже люди. А у нас это законодательно запрещено. Понимаешь? Я по закону не могу свои возможным детям объяснять, что быть геем или лесбиянкой плохо и страшно у нас в стране, а не вообще по сути.
Да, вот такая вот вилочка.
Если законодательно разрешить - будет полыхать.
Если оставить все как есть, полыхать будет, но у меньшего количество народа. Выбор для госаппарата более чем очевиден, как мне кажется.
Вангую что в дальнейшем это изменится. Но не хайпом.
-
Опаньки! Чика против Сансет! Бой века!
Ну, Чика, щаз тебе напихают ;D
чо напихают? Помады за щеку?
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1PMDvOVXXXXacXVXXq6xXFXXXl/Liphop-Бренд-6-Цветов-Форма-Пениса-Помада-Гриб-Помада-Долгое-Влаги-Косметический-Румяна-Поп-Матовая-Помада.jpg_640x640.jpg_.webp)
Не могла не
-
Я теперь всегда буду перескакивать через несколько страниц. А потом додумывать, как с прав ЛГБТ обсуждение перешло на конкурсы красоты и помаду в виде МПХ.
-
Да, вот такая вот вилочка.
Если законодательно разрешить - будет полыхать.
Если оставить все как есть, полыхать будет, но у меньшего количество народа. Выбор для госаппарата более чем очевиден, как мне кажется.
Вангую что в дальнейшем это изменится. Но не хайпом.
Так количество полыхающих не само собой появилось, это результат работы пропаганды на государственном уровне. Как только из каждого утюга стало нестись про бездуховный Запад и развратные гей-парады, это напрямую повлияло на отношение к ЛГБТ. Я вообще не помню яростных обсуждений тем ЛГБТ, например, десять лет назад. А сейчас, когда приезжаю домой, слышу довольно часто.
-
тоже считаю, что это Кремль разжигает
-
тоже считаю, что это Кремль разжигает
Не сказала бы что он прям разжигает. Он просто не торопится тушить.
Я вообще не помню яростных обсуждений тем ЛГБТ, например, десять лет назад.
А я помню. С моей точки зрения это не результат госпропаганды, а результат выхода ЛГБТ сообщества из-за печки. Раньше его представители никаких прав себе не требовали и парадов проводить не стремились, поэтому к нам относились со сдержанным интересом. Как к диковинным зверушкам, которые живут где-то очень далеко.
А теперь относятся негативно, потому что публичных представителей ЛГБТ достаточно много, чтобы они начали раздражать обывателей. А особенно обывателей раздражает когда кто-то начинает требовать себе какие-то права.
Закон конечно идиотский и он повлек за собой обострение проблемы потому что некоторые решили, что геев теперь официально можно убивать. Но он не причина проблемы, а следствие. Нельзя создать напряжение на ровном месте.
-
Так количество полыхающих не само собой появилось, это результат работы пропаганды на государственном уровне. Как только из каждого утюга стало нестись про бездуховный Запад и развратные гей-парады, это напрямую повлияло на отношение к ЛГБТ. Я вообще не помню яростных обсуждений тем ЛГБТ, например, десять лет назад. А сейчас, когда приезжаю домой, слышу довольно часто.
10 - 15 лет назад были желающие проводить ЛГБТ митинги? Или даже так, их было количественно больше чем сейчас?
В том - то и дело.
-
тоже считаю, что это Кремль разжигает
Не сказала бы что он прям разжигает. Он просто не торопится тушить.
А вот хрен знает как оно. Но в моем детстве и юности тако херни точно не было. Что там. Я в школьные годы с девчонкой на перемене у всех на глазах целовалась и ничего. Вообще никаких последствий со стороны общества.
-
Не сказала бы что он прям разжигает. Он просто не торопится тушить.
Почему нет? Тема "традиционных ценностей" сейчас подается как попытка очередной национальной идеи, геи в тему не вписываются, отличный повод заодно настроить народ против Европы.
-
И Европу против народа. Это тоже важно, поддерживать имидж Мистера Зло.
-
Не припомню криков про пропаганду, когда по стране разъезжали Тату. Песня про мальчика-гея была одной из спмых популярных. Люди внушаемы и непоследовательны. Будет Великий император всея Руси восхвалять лгбт, все сразу про равенство и братство говорить будут. У большинства мнения своего нет и не будет. Достаточно проследить самые жаркие обсуюдения, и понимаешь, что пропаганда и реклама наше все.
К слову о третьем авторе. Противники лгбт умиляют. Всегда упоминанаются 2 причины для ненависти: анальный секс и невозможность иметь своих детей. Причем и то, и другое справедливо и для "обычных" людей. Может еще бесплодных сбрасывать со скалы, а то чего это они бесхозных детей усыновляют. Стариков еще, они уже не родят. И любителей анала сожжем. Эти мерзкие уроды специально противоестественно сношаются, чтобы лялю не рожать.
-
к закону против пропаганды Кремль тоже никакого отношения не имеет. Это всё депутаты, они сами.
-
к закону против пропаганды Кремль тоже никакого отношения не имеет. Это всё депутаты, они сами.
Ды говорю же. Ещё раз. Никакого закона бы вообще не было, не будь к нему предпосылок. Этот закон — чистой воды популизм. Представьте ситуацию, что дума примет закон против пропаганды кактусоводства. Кактусоводов тут же бить начнут?
-
а дума примет закон против пропаганды кактусоводства? Пропаганда чего вообще запрещена? Нацизма, фашизма и теперь гомосексуализма. Это что, явления одного порядка - убивать людей и по взаимному согласию долбиться в задницу?
Какие могут быть предпосылки для запрещения людям делать то, что касается лишь их двоих? Какое тут собачье государственное дело?
Если обрабатывать население кактус-ропой, кактус-парадами, закон выпустить, рассказывать в СМИ как именно кактусы портят жизнь окружающим в течение пары лет - и бить и убивать кактусоводов будут.
-
А вот хрен знает как оно. Но в моем детстве и юности тако херни точно не было. Что там. Я в школьные годы с девчонкой на перемене у всех на глазах целовалась и ничего. Вообще никаких последствий со стороны общества.
Да я вот, лет 5 назад с девушкой на улице целовалась и не побили >:(
-
Для того чтобы появился кактус - проп, необходимы изначальные предпосылки в виде кактус - парадов. Которых нет. Прослеживается некоторая закономерность.
-
что значит нет? А почему нет? Там не такой большой бюджет на организацию парада.
Провокация это классика жанра.
-
а дума примет закон против пропаганды кактусоводства
Приняла бы, если бы кактусоводы раздражали значитальную часть населения тем, что требовали бы прав жениться на кактусах. Пока кактусоводы тихо мирно выращивают кактусы дома, doebat'sya до них у государства нет никакой возможности.
Какие могут быть предпосылки для запрещения людям делать то, что касается лишь их двоих? Какое тут собачье государственное дело?
Ровно с того момента как двое перестают заниматься тем, чем они занимаются дома под одеялом и начинают публично требовать признания своих прав это дело перестаёт быть личным и становится государственным.
Я, к слову, не говорю, что надо тихо сидеть и не высовываться. Даже наоборот. Хочешь прав — вперед на амбразуры. Просто не надо ждать, что эти права тебе кто-то просто так даст. Права покупаются большой кровью и большими усилиями. Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть на историю борьбы за свои права ЛГБТ в США, суфражисток в европе, нацменьшинств по всему миру. Это была война, которая длилась не одно десятилетие.
Да я вот, лет 5 назад с девушкой на улице целовалась и не побили >:(
Я целовалась, целуюсь и буду целоваться с женщинами в общественных местах. 14 лет назад (когда по мнению некоторых всё было мирно) я подралась из-за этого с гопником. Год назад (после принятия закона да ещё на родине депутата Милонова) никто не обращал внимания.
-
Видимо мне везёт на неадекватов.
-
Приняла бы, если бы кактусоводы раздражали значитальную часть населения тем, что требовали бы прав жениться на кактусах. Пока кактусоводы тихо мирно выраживают кактусы дома, doebat'sya до них у государства нет никакой возможности.
а в чём проблема, что люди требуют прав жениться на кактусах? Что в этом плохого? Непривычно - да, но и телевизор и телефон были непривычны когда-то. Всё меняется. Кому-то мешает? Нет? Ну и пусть не лезут в чужую жизнь, хоть с кактусом, хоть с выхлопной трубой.
А кактусоводы сами - не часть населения? Они что, второго сорта? Их раздражать можно? Почему государство не защищает их права, а узаконивает вмешательство в личную жизнь и в свободу слова? Если не имеет целью законсервировать повод для постоянного разжигания, то зачем?
Ровно с того момента как двое перестают заниматься тем, чем они занимаются дома под одеялом и начинают публично требовать признания своих прав.
Я, к слову, не говорю, что надо тихо сидеть и не высовываться. Даже наоборот. Хочешь прав — вперед на амбразуры. Просто не надо ждать, что эти права тебе кто-то просто так даст. Права покупаются большой кровью и большими усилиями. Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть на историю борьбы за свои права ЛГБТ в США, суфражисток в европе, нацменьшинств по всему миру. Это была война, которая длилась не одно десятилетие.
действительно, с чего бы эти двое требовали прав заниматься чем-то друг с другом. Что они о себе возомнили? Что они хозяева своих тел? С фига ли? Их тела собственность кремлевских бар.
Я вас умоляю. Когда крупному капиталу потребовались женщины на массовом производстве - стали спонсироваться и крутиться во всех СМИ суфражистки, а их публичным оппонентам срезали финансирование и экспозицию. Классическая семья с матерью-домохозяйкой пошла нафик а женщина пошла на завод. Когда количество населения в развитых странах стало достаточным на первый план выставили феминисток и лесбиянок, а консерваторов затравили. Рождаемость ещё больше упала. Когда у нас на Украине потребовалось объявить русских вне закона - стали рекламировать дурачков-националистов, запустили их в телевизор, милиции-полиции запретили их трогать, внаглую убили пару известных публичных лиц. Всё, дурачков топящих за РФ не найти днём с огнём, это табу.
Эти, идейные, лишь куклы в большой игре, не будут по чужим правилам бороться они - найдут других амбициозных, желающих крутиться в телеэкранах и издавать мемуары.
-
Берн, ты в этой теме демонстрируешь виртуозное владение техникой упрятывания головы в песок. Если ты не видишь, не слышишь и на своей шкурке ничего не испытываешь, значит, этого не существует. :-\
-
Приняла бы, если бы кактусоводы раздражали значитальную часть населения тем, что требовали бы прав жениться на кактусах. Пока кактусоводы тихо мирно выращивают кактусы дома, doebat'sya до них у государства нет никакой возможности.
Ну естественно раздражали бы, потому что кактусы при всем желании не смогут выразить мнение относительно брака, как и осознать, что есть вступление в брак.
Поэтому вступить в брак с младенцем или хомячком, например, тоже нельзя, и желание кого-либо это сделать тоже вызовет неприятие у многих.
А когда двое совершеннолетних людей выражают желание пожениться - с чего это должно кого-то раздражать без предварительной обработки мозгов? Вот в Швеции гораздо меньше людей раздражаются по этому поводу, потому что политика у государства другая. Если бы сейчас Путин с Жириновским нашли себе друзей сердца, а Геннадий Малахов рассказал бы, что анальный секс полезен для мозгов и лечит несварение желудка, через полгода картина была бы совсем другая.
-
Что в этом плохого? Непривычно - да, но и телевизор и телефон были непривычны когда-то. Всё меняется. Кому-то мешает?
А я и не говорю, что то, что происходит справедливо. Просто это так работает. Я сама не в восторге от того, что государство лезет своим гражданам в штаны, но до тех пор пока государству это выгодно, а мы не особо дергаемся, оно будет это делать.
Я вас умоляю. Когда крупному капиталу потребовались женщины на массовом производстве - стали спонсироваться и крутиться во всех СМИ суфражистки, а их публичным оппонентам срезали финансирование и экспозицию. Классическая семья с матерью-домохозяйкой пошла нафик а женщина пошла на завод.
Ну положем это не всегда так. В СССР да, именно по этому сценарию. Но суфражистки добились того чего добились в первую очередь сами. То же касается геев в Америке. Чем государству выгодно их равноправие? Да ничем, просто чем тратить силы на борьбу с ними, проще было дать им, чего они хотят. Государству совершенно до фени что ваши потребности, что мои. Оно заинтересовано в собственном процветании и укреплении. Любое государство. Всегда.
Но на мой взгляд вы всё же несколько преувеличиваете возможности государственной пропаганды.
А когда двое совершеннолетних людей выражают желание пожениться - с чего это должно кого-то раздражать без предварительной обработки мозгов?
С того, что людей как правило пугают все, кто на них непохож. По той же причине по которой в школе дразнят рыжих, носящих очки, "ботанов" и вообще кого угодно кто чем-то отличается от основной массы. Это человеческая природа.
-
Не знаю насчет педиков, но женщины би и лесби встречались сплошь изумительные. Пусть и женятся, и детей воспитывают. Лучше быть такими, чем нормальными уепищами, которых у каждого есть.
-
Берн, ты в этой теме демонстрируешь виртуозное владение техникой упрятывания головы в песок. Если ты не видишь, не слышишь и на своей шкурке ничего не испытываешь, значит, этого не существует. :-\
Не совсем понял, чего по моему мнению не существует?
-
Рабу не надо думать, как себя прокормить, во что одеться, где укрыться от холода. И сейчас многие вполне добровольно подписываются на работу в условиях, где грань с рабством ну очень тонкая. Разреши рабство - не то чтоб очередь, но желающие найдутся и немало. Почему нет?
А я откуда знаю, почему нет? Можно и да, если есть желающие)
Только надо чтоб с возможностью выкупа себя. Нашел на улице чемоданчик с деньгами - оп, выкупился. Потому что становиться полной бесправной собственностью, как цветок в горшке, никто все-таки не захочет.
-
Берн, ты настоаиваешь, что нет гомофобии, а есть быдлячество. Увы и ах, гомофобов вокруг достаточно. Другой вопрос, что белому гетеросексуальному мужчине этого не понять. У нас, чай, не Америка. ;D
-
Ну я скорее говорил о том, что нетерпимость в обществе к тем, кто не похож на большинство чаще продиктована не политикой партии, которую в этом обвиняют, а элементарной агрессией этого самого общества. А агрессии, как таковой я как раз не отрицаю. Ее можно назвать как угодно, хоть нетерпимостью, хоть гомофобией, хоть быдлячеством. Впрочем, это все вопросы терминологии. Именно гомофобов я встречал предостаточно. Чего далеко за примером ходить, вот буквально на днях родители одной моей близкой подруги узнали о ее ориентации. Условно нет у нее больше родителей. И вот кажется мне, никакая политика партии не способна перевернуть отношение к ребенку с которым общение было прекрасным все 28 лет до. Только дремучее лютое неприятие иного.
-
Я вас умоляю. Когда крупному капиталу потребовались женщины на массовом производстве - стали спонсироваться и крутиться во всех СМИ суфражистки, а их публичным оппонентам срезали финансирование и экспозицию
Не совсем так. Суфражистки не боролись за право работать и носить штаны, как некоторые сейчас думают. Как только появились механизированные предприятия, работа на которых не требовала грубой физической силы, их тут же заполнили женщинами и детьми. Потому что платили им в разы меньше. Так вот суфражистки и боролись за равную оплату труда. А это уже капиталу нахер было не надо. Как и другое требование суфражисток - избирательные права.
А я откуда знаю, почему нет? Можно и да, если есть желающие)
Только надо чтоб с возможностью выкупа себя. Нашел на улице чемоданчик с деньгами - оп, выкупился. Потому что становиться полной бесправной собственностью, как цветок в горшке, никто все-таки не захочет.
Так обычно у рабов были права, рабство было не всегда такое, как в кино про американский юг 19 века. В том же Риме рабы себя выкупали сплошь и рядом. А раз раб себя выкупает, значит он, во-первых, может работать за деньги (не на своего господина), во-вторых, господин не может у раба деньги просто так отнять.
Ну это частности. Вернемся к вопросу: стоит ли разрешить рабство, если рабы не возражают?
-
Ну это частности. Вернемся к вопросу: стоит ли разрешить рабство, если рабы не возражают?
Так я же уже ответила
Только ответственности на мне никакой, болтаю что вздумается
А вот конкурсы буду защищать и дальше, ну разве что не в церквях и не в школах/университетах. Потому что я в них ничего плохого не вижу и прекрасно понимаю участников, понимаю желание понравиться другим, быть красивее всех и так далее. Это естественно и нормально
Ну я скорее говорил о том, что нетерпимость в обществе к тем, кто не похож на большинство чаще продиктована не политикой партии, которую в этом обвиняют, а элементарной агрессией этого самого общества.
Так зачем тогда партии что-то делать понадобилось? Кто-то выходил на демонстрации и жег витрины с требованием запретить пропаганду ЛГБТ?
Зачем этот закон нужен? Чтобы озверевшую толпу с вилами еще больше подогреть и дать ей побольше прав?
-
Так зачем тогда партии что-то делать понадобилось? Кто-то выходил на демонстрации и жег витрины с требованием запретить пропаганду ЛГБТ?
Это популизм. Народ нужно отвлечь от реальных проблем, которые довольно сложно решаются. Вот их и кормят духовными скрепами, национальной идеей и прочим особым путем России.
У нас бОльшая часть электората — это пенсионеры и люмпены. Их подобные законы чрезвычайно радуют.
И вообще общество отлично консолидируется перед лицом какого-то "общего врага". В нацистской Германии эта схема отлично сработала.
-
Сомнительно, чтобы государству была выгодна именно консолидация общества. А вдруг обратят внимание на само государство? Не, уж пусть лучше дерутся между собой. Ясное дело, недра не бездонные аки сумочка Гермионы, но на их век нефти хватит. Лишь бы люди под ногами не путались.
-
Bernhart, на своём месте. Кирилл в своё время противопоставил ценность прав человека вере и назвал религиозных экстремистов и террористов честными. Охлобыстину тоже в своё время ничего не предъявили.
Конечно, можно вспомнить и более менее безобидное - травлю учителей, поддерживавших ЛГБТ, которую устроил по факту преступник, и ему шли навстречу, увольняли.
И вот кажется мне, никакая политика партии не способна перевернуть отношение к ребенку с которым общение было прекрасным все 28 лет до. Только дремучее лютое неприятие иного.
Мне кажется, что если бы был доступ к информации, адекватной информации, то был бы шанс. Но у нас насаждают церковно-тюремное отношение, вот в чем вся проблема.
-
Так зачем тогда партии что-то делать понадобилось? Кто-то выходил на демонстрации и жег витрины с требованием запретить пропаганду ЛГБТ?
Зачем этот закон нужен? Чтобы озверевшую толпу с вилами еще больше подогреть и дать ей побольше прав?
По ряду причин. Часть из них тут была озвучена, часть нет.
Но неплохим показателем именно нетерпимости общества будет являться тот факт, что случись завтра легализация браков, отношение к нетрадиционной ориентации со стороны общества бы не поменялось, если не ухудшилось. А целующаяся пара парней в общественном месте все так же бы привлекала внимание и негатив.
К слову, я никогда не считал это здоровым показателем, если вдруг.
-
Ну положем это не всегда так. В СССР да, именно по этому сценарию. Но суфражистки добились того чего добились в первую очередь сами. То же касается геев в Америке. Чем государству выгодно их равноправие? Да ничем, просто чем тратить силы на борьбу с ними, проще было дать им, чего они хотят. Государству совершенно до фени что ваши потребности, что мои. Оно заинтересовано в собственном процветании и укреплении. Любое государство. Всегда.
Но на мой взгляд вы всё же несколько преувеличиваете возможности государственной пропаганды.
Я согласен, что сами. Таракан на беговой дорожке тоже сам первый к финишу приходит, честно обгоняя конкурентов. А то, что помещение для бегов снял не таракан, прессу пригласил не таракан, тотализатор устроил тоже не он, выбрал тараканов вместо петухов и лошадей человек, именно эту кассету беговых тараканов поставил на дорожку кто-то ещё - остаётся за кадром.
По гос пропаганде сперва тоже думал, что это слишком круто. А сейчас думаю, что преуменьшаю её возможности. Проанализировать тренды, выработать стратегию, профинансировать "активистов", позвонить и повлиять на СМИ, - в чём проблема даже для фирмы средней руки? А государство это мегафирма.
Зачем равноправие геев? Я же писал: людей уже хватает. Достаточно. Не нужны толпы неквалифицированных рабочих: роботизация на марше плюс мигрантов достаточно. Нужны единичные крутые спецы. Деторождение не нужно, нужно дорогое и продолжительное образование, чтобы в среднем родители могли финансово потянуть одного-двоих детей. Значит, нужны перверсии и девиации и толерантность общества ко всему этому спектру: от гомосексуализма до секса с роботами, уже в сериалах пропагандируется.
Совершенно верно, государству плевать на вас и меня. На права вас и меня. Оно и плюёт. Но когда для достижение его, государства, целей нужно ваши права расширить, а меня объявить унтерменшем - так и сделают.
Не совсем так. Суфражистки не боролись за право работать и носить штаны, как некоторые сейчас думают. Как только появились механизированные предприятия, работа на которых не требовала грубой физической силы, их тут же заполнили женщинами и детьми. Потому что платили им в разы меньше. Так вот суфражистки и боролись за равную оплату труда. А это уже капиталу нахер было не надо. Как и другое требование суфражисток - избирательные права.
В Париже лишь в 2010 году был официально отменен устаревший закон, запрещающий женщинам носить брюки. Закон был принят в 1799 году, в 1892 году женщинам было разрешено носить спортивные брюки для езды верхом, а в 1909 году исключение было сделано для велосипедисток. В XX веке в викторианской Англии разразился скандал, когда женщины в городе Уиган начали носить мужские штаны для работы в шахтах. При этом поверх они носили длинные юбки, подкалывая их на время работы. С началом Первой мировой войны все больше и больше женщин начали работать на заводах, без брюк было не обойтись.
это с фемского сайта, где они достижениями хвастаются. Равноправие говоришь не для работы на заводах нужно было? :). Открылась эра промышленности, напомню, были мировые войны, мужики воевали. Нужны были рабочие руки, нужно было сменить стереотип женщины-хозяйки семьи на серую рабочую лошадку в унисексе. Вот суфражистки и пришлись кстати.
-
Мне кажется, что если бы был доступ к информации, адекватной информации, то был бы шанс. Но у нас насаждают церковно-тюремное отношение, вот в чем вся проблема.
Ну так родители 28летней барышни врослели как раз во времена отсутствия Киселева и прочего того, что сейчас активно обвиняют в нагнетании. Их сознание формировалось еще тогда, когда не было никаких парадов и прочих вещей, что как раз несколько противоречит трендам о том, что именно сейчас затянули гайки как могли.
По поводу Кирилла и прочей церковной шушеры я даже спорить не собираюсь. К чему эти примеры?
-
... Но у нас насаждают церковно-тюремное отношение, вот в чем вся проблема.
Его не насаждают. Оно само. Как борщевик.
Рин, привет. Меня тут в тему позвали. Скажи, пожалуйста, плохо ли, дискриминация ли, что я не вправе вступить в брак с двумя людьми сразу: с соседом по общаге и еще с одним соседом по общаге? У троих у нас коллектив был идеальный, как на подводной лодке. Отними хоть одного - и подлодка утонет. Почему брак предполагает двух участников?
-
по определению? иначе это не брак, а групповушка? или сожительство.
-
А вдруг обратят внимание на само государство?
Массовые истерики на тему того, что "наши духовные скрепы шатают" не особенно способствуют умению здраво рассуждать. Государству нужно, чтобы все объединились вокруг какой-то общей цели и делали что-то что государству выгодно. Если они будут просто драться, то толку мало. В спорах, опять же, говорят, истина рождается.
-
Государству не нужно вообще ничего, оно же не живое существо. Лишь бы ему мешали быть. А там пусть хоть общая цель, хоть чума, хоть холера - неважно. Лишь бы под ноги не лезли глупые муравьи.
Про брак. Это считается совместное хозяйство, владение имуществом, кастрюлю вот Леша привез, в ней варят суп и Аня, и Таня... Брак ли это? Да если бы было можно, я бы женилась на них на всех. Ни одного плохого момента у меня с ними не связано... ну кроме того, что как-то раз Танин *бырь ей какую-то гадость ляпнул и мы все ревели вместе с ней и поили ее утешительным пивом.
-
по определению? иначе это не брак, а групповушка? или сожительство.
Определения не незыблемы.
При необходимости их можно менять)
-
Третьему автору неплохо бы почитать доклады ООН про демографическую ситуацию на планете. Нам скоро жрать и пить нечего будет, а он о потомстве заботится.
Если орать про ГМО как про чуму, конечно не будет. Ну хоть Монсанто купили, может, Байер вразумить всех сумеет.
-
самый скучный гомосрач за крайние времена. WEAK!
(http://funkyimg.com/i/2rEAA.jpg)
Конечно, орать про "рин высосала из конкурса красоты отрезание клитора" гораздо удобнее, чем чуть-чуть подумать
чо по бюджету на обдумывания там?
гей-парад это не митинг как таковой, а что-то типа праздника
вообще не везде.
А потом додумывать, как с прав ЛГБТ обсуждение перешло на конкурсы красоты и помаду в виде МПХ.
google Содомогоморск Светлогорск
тоже считаю, что это Кремль разжигает
делать же им больше нех*й
-
Рин, а почему у тебя написано, что ты квирфоб? Что это означает?
Я вот нашла такое:
Слово «queer» исходно в английском языке обозначало жаргонное ненормативное наименование геев, в русском языке аналогичное значение «пидорас» .
В узком смысле «квир» является обобщающим «зонтичным» термином, использующимся для обозначения как ЛГБТ и людей вне традиционалистических рамок идентичностей, так и гендерно нормативных гетеросексуалов, чье сексуальное поведение ставит их вне гетеросексуально-определяемого мейнстрима (например, люди, практикующие БДСМ или романтические отношения с несколькими партнерами).
Есть и немного другие объяснения, варианты, как еще можно понимать и так далее, но тем не менее они примерно про одно и то же
-
Мне сложно понять, чего так все вдруг взъелись именно на геев. Если уж мониторить общественное мнение, то там вообще любое взаимодействие, а не только секс считается грехом. Ко мне приехал компьютерный мастер? - Ага! я шлюха, ко мне мужики ходят. Потом ко мне пришел сосед в фейсбуке лайк поставить - да! я вдвойне шлюха, у меня не менее двух мужиков сразу! А если я ещё и ночью за компом сижу, значит, я развратная и смотрю порнуху.
Да?
-
А вот конкурсы буду защищать и дальше, ну разве что не в церквях и не в школах/университетах. Потому что я в них ничего плохого не вижу и прекрасно понимаю участников, понимаю желание понравиться другим, быть красивее всех и так далее. Это естественно и нормально
Желание нравиться - нормально, а ходит как породистая лошадь на смотринах под оценивающее цоканье знатоков крупов и холок - ну не знаю. Собачью выставку напоминает. Мне пофиг, кому охота - пусть участвует.Просто мнение имею.
Нужны были рабочие руки, нужно было сменить стереотип женщины-хозяйки семьи на серую рабочую лошадку в унисексе
Во-первых, равноправие для этого не нужно вообще. Во вторых, женщины встали к станкам задолго до мировых войн. С началом промышленного производства сукна в Британии (а сукно - основа их промышленной революции) у станков стояли женщины и дети.
-
Берн, ты как-то меняешь тезисы на ходу. Сначала у тебя "нет политики государства- есть отдельное быдло", несмотря на приведенные мною как минимум 2 закона, ущемляющие права гомосексуальных людей, причем ок, если браков у нас не предвиделось изначально и мы могли просто думать "ну ок, сейчас народ к этому не готов, когда-нибудь разрешат", то закон о запрете пропаганды- это прямое угнетение меньшинств и извращение научных данных о гомосексуализме, вполне четкое и однозначное. И после этого насчет политики государства спрятать голову в песок уже не получится.
Потом у тебя "ну я не гомофоб и вообще, но я о том, что прямщас разрешить гомобраки нельзя, их же камнями закидают"
С чего ты взял, что я считаю, что вот щас стоит браки разрешить- и все збс будет, где я это писала,м? Нигде, блджад. Если я говорю о существовании проблемы, это определенно в моем понимании означает, что ее когда-нибудь требуется решить, но это не значит, что эта проблема- корень зла, а нее его верхушка, и что начинать решать проблемы стоит именно с нее. Я тут всю тему распинаюсь на тему предосталения свободной и научной информации о лгбт-сообществе, об объяснении, что они такое есть, чем конкретно отличаются и так далее.
И да, давайте как-нибудь тут без аргументов про анальный секс, плиз, аналом натуралов занимается чуть ли не больше чем геев, а мужчина от желания получить стимуляцию простаты геем не становится. Гей- это мужчина, который испытывает возбуждение по отношению к другим мужчинам, а к женщинам нет. В мужчин влюбляется, а в женщин нет. С мужчинами хочет строить свою жизнь, а с женщинами нет. Вот это вот, а не бл*дь анальный секс.
Мурмур, у меня в подписи написано дох*я всего и более половины не соответствует истине. Что-то про малолетнюю истеричку у тебя вопросов не возникло ::)
Неточка, вопрос хороший и сложный для меня, я в права полиаморов не вдавалась, но существующая практика всяких шведских браков и прочих мусульманских многоженств мне претит, так как там никаким равноправием и не пахнет. Возможно, если переработать концепт, то из этого что-нибудь годное выйдет, но сейчас я даже не хочу и не могу рассуждать на эту тему, так как тут мои познания кончаются и мнения как такового о полиамори у меня просто нет, я не вдавалась в матчасть.
Про феминизм, суфражисток и права: Эльф прав, женщины работали всегда и работали тяжело, но либо не получали за это денег вообще, либо получали очень мало, поэтому феминистки боролись (и борются до сих пор) за равную оплату труда. Мне немножко смешно, когда начинают говорить, что феминистки ничего не сделали, просто мжчины решили сами снизойти и дать права- вот так вот просто (оно и щас видно, как "просто" подобным особям дается даже мысль о свободной женской сексуальности, не завязанной на мужскую, не говоря уже о правах на оплату труда), сразу забывают, как это движение гнобили при его появлении (да и щас тоже), сколько феминисток погибли за свои идеи, скольких упрятали в психушку, найдя мифическую истерию итд итп.
По поводу конкретно суфражисток и их вклада, рекомендую почитать матчасть про волны феминизма, потому что суфражистки боролись именно за избирательное право изначально (что видно из названия).
-
Сансет, а ты предыдущие мои посты в этой теме читала?
Я как раз и говорю о том, что термин "пропаганда гомосексуализма"- это какая-то бредятина.
Я достаточно ясно выразилась, какую информацию я предлагаю распространять для повышения общей толерантности.
И да, отсутствие браков для однополых пар- это дискриминация, даже с учетом того, что изначально это не было предусмотрено. У женщин изначально не было предусмотрено никаких прав и свобод, однако это не делает такое положение вещей нормой и не-дискриминацией.
Но пропаганда гомосексуализма? Хотя, знаешь, вот парады радужных вполне себе подходят под это определение. Когда по улице идет эдакий местячковый вариант бразильского карнавала, только с голыми мужиками в перьях вместо танцующих баб, это привлекает внимание. И возможно, незрелые умы захотят вот так же пройтись: ярко и с перьями в жопах.
Во-первых идти в ярком костюме != быть геем. Во-вторых, нет ничего плохого в том что кто-то увидит гей-парад и захочет принять участие. В-третьих, сексуальная ориентация- это сложная вещь, которая закладывается при рождении и зависит от многих факторов, она не бинарна, см шкалу кинси. Поэтому подростковые эксперименты и поиски себя- это нормально, а не "запад развращает кококо".
Почему никто не называет громкие свадьбы с гудящими колоннами машин и фотосессиями с поцелуями в общественных местах пропагандой гетеросексуализма? Да потому что сексуальную ориентацию НЕЛЬЗЯ пропагандировать, это не личный выбор.
Еще немного о позиции "я не против геев, но пусть делают это дома в своей кровати, не обязательно об этом кричать".
Это, наверное, самое яркое проявление "толерантной гомофобии", лол. Это ох*ительный пример двойных стандартов и лицемерия.
Будучи гетеросексуальными людьми, мы часто даже не задумываемся о том, как часто транслируем свою гетеросексуальность. Во-первых, наш партнер- это важная часть нашей жизни и ЕСТЕСТВЕННО она мелькает в обсуждениях. Для гетеросексуального мужчины нормально сказать "мы вчера с женой были в кино", а гею придется врать, что он был "с другом". Вроде бы ничего страшного, но почему кто-то вообще должен сознательно врать и скрывать часть своей жизни, обсуждать которую вполне себе прилично для гетеросексуалов? Там где гетеро-парочка держится за руки на свидании в парке, избивают такую же гомо-парочку. И речь совсем не о бурных проявлениях любви (в отношении которых общество КУДА БОЛЕЕ толерантно к гетеросексуальным проявлениям чувств, хоть и ворчит, что это неприлично), а о банальностях.
Гомосексуальные люди вынуждены именно что СКРЫВАТЬ свою жизнь, контролировать свою речь чтобы не проболтаться.
И все равно их могут заподозрить из-за, например, нежелания принимать участие в разговорах "о мужиках" или "о бабах", посмотрят так подозрительно "ты что, из этих что ли?".
И это НЕ норма.
Еще дополню про лесби-пары отдельно. Я прям так и вижу, как люди прочитали все что выше и сказали "но Рин, ведь это относится только к богомерзким пидарасам, лесбиянок общество воспринимает нормально, я вот и за руку с девочкой гуляла, и целовалась с ней даже, и никто нас камнями не забрасывал".
Проблема в том, что это работает до тех пор, пока эти самые лесбиянки соответствуют порно-стандартам. То есть это две симпатичные нимфетки, которые друг с другом "развлекаются", но на самом деле в тайне ждут твой большой горячий х*й.
Если лесбиянка не соответсвует нормам красоты- ее травят, что она лесби потому что "ни один нормальный мужик на нее не взглянет".
Если девушка соответсвует стандартам, но при этом отшивает кавалеров- в менее развитых странах могут применяться "исправительные" изнасилования, в более развитых просто со стороны кавалеров часто следует агрессия, как так, его такого ох*енного не оценили.
Их отношения не воспринимают всерьез, их ориентацию не воспринимают всерьез, это ж все игрушки и ожидание Того Самого Члена.
И это тоже проблема.
-
Определения не незыблемы.
При необходимости их можно менять)
это называется новояз. Очень, очень эффективная техника мозгопромыва. Называешь лядство браком и всё становится прилично.
Во-первых, равноправие для этого не нужно вообще. Во вторых, женщины встали к станкам задолго до мировых войн. С началом промышленного производства сукна в Британии (а сукно - основа их промышленной революции) у станков стояли женщины и дети.
Какие женщины стояли у станков? Низший класс? Это чуть ли не позором и фуфуфу считалось, позволять жене работать. Значит, мужик нищеброд и лошпед. А благодаря деятельности суфражисток стереотип пашущей как вол женщины распространился и на средний класс, вереницы рабочих лошадок в униформе потянулись в офисы, производства, учреждения. Благодаря этому получилось переместить мужиков на более интеллектуально и физически ёмкие производства. Промышленность получила ускорение.
Борьба за избирательные права к этому относится постольку-поскольку. Избирательные права для женщин и негров имели определенный профит: доля здравомыслящих мужчин уменьшилась в несколько раз, популизм и игра на низших инстинктах стали легче и проще, показал бутылочку фейри по телеку и ты депутат. Это - уменьшение самосознания населения, упрощение контроля. Чем плохо?
И да, отсутствие браков для однополых пар- это дискриминация, даже с учетом того, что изначально это не было предусмотрено. У женщин изначально не было предусмотрено никаких прав и свобод, однако это не делает такое положение вещей нормой и не-дискриминацией.
по этой логике отсутствие члена у женщины тоже дискриминация. И наличие у неё сисек - тоже дискриминация, уже мужиков. Бредовая логика, сорян. Сама идея дискриминации бредовая и потому популистская: таким бредом можно мотивировать любое воздействие - давайте загнобим мужиков! баб! детей! ниггеров! владельцев собак! -, в то время как разумные мотивы подчиняются законам логики и позволяют лишь вытекающие из них призывы.
-
Почему все эти топители за будущее планеты не изобретают лекарство от ВИЧ или способ заставить солнце не погаснуть, не строят проекты станций на других планетах, а пытаются лезть другим людям в трусы, причем желательно бабам, с призывами рожать, пока звезда не лопнет? За чужой счет как удобно за планету беспокоиться-то, наверное.
-
наоборот, не рожать потому что уже слишком тесно.
Потому, что в трусах у баб будущее человечества. Распоряжаться которым не бабское дело.
-
Почему все эти топители за будущее планеты не изобретают лекарство от ВИЧ или способ заставить солнце не погаснуть, не строят проекты станций на других планетах, а пытаются лезть другим людям в трусы, причем желательно бабам, с призывами рожать, пока звезда не лопнет?
Ну так член работает, а мозги нет, чо делать-то :)
-
Фотосессия на последний подобный конкурс в нашем Универе.
(http://z52.d.sdska.ru/2-z52-18bfd6ba-4a02-4651-bcfe-1b891611d566.jpg)
Да, они тупо в простынках.
Серьезно, даже без трюсилей? :o "сауна"?
-
Еще немного о позиции "я не против геев, но пусть делают это дома в своей кровати, не обязательно об этом кричать".
Обратная сторона тихой однополой епли за закрытыми дверьми это - а нахрена они кричат о том, что они геи, как будто это кому-то интересно и прочее ко-ко-ко. Я уже хвасталась что работаю с 2 гей-парами, которым больше 5 лет? Вот и представьте себе отношения, которые целиком и полностью проходят вне социума, никаких подержаться за ручку, обнять любимого, поцеловать в больнице, сказать что-то ласковое выходящее за рамки принятого между друзьями, такое же строго выверенное общение с родителями, родственниками. Удивительно как от такой конспирации крышу не сносит и вполне понятно, что оказавшись в обществе, где за однополые отношения хотя бы не бьют все это выплескивается в демонстративность - посмотрите как нам хорошо вместе, какие мы клевые. Так что гомофобы сами провоцируют эпатажность против которой выступают.
Но пропаганда гомосексуализма? Хотя, знаешь, вот парады радужных вполне себе подходят под это определение. Когда по улице идет эдакий местячковый вариант бразильского карнавала, только с голыми мужиками в перьях вместо танцующих баб, это привлекает внимание. И возможно, незрелые умы захотят вот так же пройтись: ярко и с перьями в жопах.
Это, пожалуй, можно назвать пропагандой гомосексуализма.
Но такое сам бог велел запретить :D
И что ужасного в том, если незрелый ум напихает перьев в латексные трусы и пойдет гулять по городу? Были хиппи, панки, эмо, готы, хипстеры. Гей кич это по сути тот же глэм рок с вызывающей одеждой, лохматыми прическами, макияжем и модой на бисексуальность. Чего бояться очередной субкультуры?
У меня аж чешется все как я хочу увидеть вживую обитель разврата ака гей-парад! Это же клево!
-
У нас бОльшая часть электората — это пенсионеры и люмпены.
Ого.
-
Я не думаю, что подобное давление общества ощущается повсеместно. В городах в целом плевать, кто и с кем держится за руку или целуется. Врачи в больницах - те вообще навидались такого, что невинные поцелуи бородачей не вызовут никакого отклика.
С родственниками может возникнуть проблема, но если родственники вызвериваются на голубые штаны сына, они точно так же вызверятся и на то, что он отказывается на их даче картошку сажать.
То есть это не проблема гомосексуализма, это проблема семейных отношений в целом.
Если бы давление общества не ощущалось, то открытых геев было бы больше. Пока это не так. Достаточно беглого взгляда на гей-группы, большинство долгосрочных пар скрывают отношения.
Не, куча историй показывает, что проблема именно в радужной любви. Чуть ли не каждая вторая голубая история о том как в одно мгновение семья разрывала все отношения с геем. Ребенок зек, нарик, вор это нормально, а если гей то самое дно.
Если честно, то я бы тоже поглазела. Но я тот еще любитель фриков, чужих трусов и несвежести (иначе что бы я тут делал?).
Но не все сочтут такое зрелище приемлемым. Я бы не хотела, например, чтобы это шествие шло мимо дома моих бабушек. Потому что они отнесутся к этому резко негативно, потому что у них иной менталитет и его тоже нужно уважать.
То же касается моих родителей. У них уже другие взгляды, и возможно они даже не были бы против моей нетрадиционной ориентации, но такое зрелище стало бы для них неприятным. Как мат, например. Мои родители не матерятся, вообще. И соответственно, я не матерюсь при них, уважая их взгляды на комфортное пространство.
И вот тут вот возникает как раз конфликт интересов и то самое навязывание своего взгляда на жизнь окружающим, довольно агрессивно.
Я против такого навязывания.
Дык кому не нравится могут не ходить! Эдак можно упороться до такой степени, что свадьбы это плохо и причиняет боль тем у кого нет отношений. И прогулки с детьми оскорбляют тех у кого нет детей, но очень хочется. На бирфест трезвенники не ходят.
-
(http://ipic.su/img/img7/fs/frk.1492073037.png)
ффф, выдохнула...
Расслабьтесь! ::) лифчик есть, трусы тем более.
-
Рин, банимаишь, малолетняя истеричка (ну мож это состояние души) вполне может писать то, что ты тут пишешь. А вот вещать о том, как плохи гомофобы, подписываясь квирфобом - это странно
Я просто наконец доползла до гуглирования этого слова и ознакомилась с понятием, поэтому спрашиваю только сейчас)
-
ффф, выдохнула...
Расслабьтесь! ::) лифчик есть, трусы тем более.
а трусы там где?
-
СансетСаспарилла,
вот нифига! Разница есть и очень большая! Когда они в белье – то это «шутка». Когда холые – это шокирует мое люмпенское сознание рождает домыслы!
xarax, трусы логически вычисляются из личного мироощущения и представлении о нормальной девичьей скромности. ;D
Можно снять лифчик, если его будет видно, но трусы не видно, что они есть, поэтому образу "только в простынях" они не мешают. => они есть.
-
сауна же. там голыми ходят по-нормальному.
-
xarax,
в самделишной сауне (и бане) ходят: голыми, в простынях, в купальниках, в белье, в комбинациях вышеперечисленного.
;D
-
Абажаю
Я не думаю, что подобное давление общества ощущается повсеместно. В городах в целом плевать, кто и с кем держится за руку или целуется. Врачи в больницах - те вообще навидались такого, что невинные поцелуи бородачей не вызовут никакого отклика.
С родственниками может возникнуть проблема, но если родственники вызвериваются на голубые штаны сына, они точно так же вызверятся и на то, что он отказывается на их даче картошку сажать.
То есть это не проблема гомосексуализма, это проблема семейных отношений в целом.
То есть гетеросексуальные люди ПОВСЕМЕСТНО демонстрируют свою гетеросексуальность: держатся за ручки, целуются, обсуждают секс, мужиков/баб, упоминают пары в разговорах
НО ЭТО ТИПА НЕ ПООЩРЯЕТСЯ
Но всем пох*й
НО НЕ ПООЩРЯЕТСЯ
А у гомо-пар ТИПА такие же права как и у всех, и они тоже могут, но просто почему-то не хотят, а никакого особенного отношения к ним нет, никто на работе не гнобит, друзья не отворачиваются, родители не плюют вслед, на улицах их не бьют- они просто сами не хотят демонстрировать.
Вот на гей-парадах хотят, а просто так- не хотят, такие вот странные эти геи))
Хотя я только на прошлый странице приводила реальный случай пару лет назад, когда в питере в центре города избили гомосексуальную парочку парней, которые просто стояли, держась за руки. И это питер- культурная столица россии, город-миллионник! А что творится в городах поменьше?
Если одни могут, и максимум что получат- это выговор от бабки на скамейке, а вторые могут- и максимум что получат- это исправительное изнасилование, избиение, возможно даже смерть (были прецеденты)- это них*я не равные права и не равное отношение общества.
-
При чем тут лизание, если я говорю о любых проявлениях гомосексуальности?
-
А уж кто там кого за руку держит, абсолютное большинство даже не замечает.
Так вон же - избили кого-то именно за это.
А какие это должны быть проявления?
Вот ты проявляешь гетеросексуальность, когда рассказываешь про мужа. А была б у тебя жена (ну девушка, сожительница) - тебе бы нельзя было ее упомянуть, потому что это пропаганда и фуфуфу, лижитесь тихо под одеялом!! >:(
-
Не замечают, если речь идет о гетеросексуалах.
В случае с гомосексуалами, замечается все, даже ненароком забытое женское окончание у слова.
Банальный пример: я сорвала спину и отпрашиваюсь с работы. коллеги сочувственно спрашивают, как же это у меня получилось, я отвечаю, что двигала плиту во время уборки. Сразу же вопрос "а как же твой мужик?". А у меня не мужик, у меня баба. Еще слабее меня. И тут я либо вру, что мужик тоже лежит пластом с больной спиной и вообще при смерти, либо оставляю всех недоумевать по поводу того, с каким мудаком я связалась.
И да, изначально не раскрывать наличие партнера- тоже не самая легкая затея, как минимум всплывает, что тебя дома кто-то ждет.
Это постоянное и повсеместное давление, а не просто блджад "запрет трахать друг друга в жопы на улицах при детях"
-
Единственный мой знакомый гей повесился в тридцать два года. Его семья узнала о его ориентации и организовала травлю. Парень работал врачом на скорой и все бабки в нашем доме на него молились просто до того, как его чокнутая мамаша пошла трясти труселями по соседям.
То что приводит к смерти людей не может быть ни хорошим, ни естественным, поэтому гомофобию и законы, направленные на ее усиление в обществе я лично считаю одним из отстойнеших явлений нашего времени.
-
Нет, если геи страдают не потому что они делают что-то не так, а потому что они геи- это дискриминация.
Если из 100 гетеросексуальных пар 90 пройдут по улице, держась за руки и периодически что-то друг другу шепча на ухо и хихикая, не будучи закиданными за это дерьмом, недоуменными взглядами, криками "ну вы еще потрахайтесь здесь" и прочим, то из гомосексуальных- разве что девушки, причем соответствующие описанному мною стереотипу, и то их половина за подружек примет. Мужикам без шансов.
Это не называется "проблемы есть у всех", это называется " у геев есть конкретная проблема, которую я понять не могу и не хочу потому что мне насрать, у меня нет эмпатии и я гомофоб, а еще нитакая и никогда не сталкивалась с сексизмом и вообще мне по*бать, что испытывают меньшинства, к которым я лично не принадлежу"
-
Ну дык так и говори сразу и проходи мимо, а то чего-то пишешь, факты отрицаешь, логику шиворот навыворот крутишь.
-
Сансет, так ведь сейчас это уже в некоторой степени незаконно - рассказывать про свою однополую любовь. Не знаю, что нужно сделать чтобы привлекли, но все равно неприятненько
Легко живется, когда тебе повезло родиться таким, каким принято быть. Если столько людей из тех, кому "не повезло", недовольны и чего-то требуют, то может им и правда несладко живется?
-
Да все что требуется от общества (от тебя)- это признать их право на существование и не травить. Если тебе пох и тебя никак не ипет ничья личная жизнь, ты не станешь плеваться на упоминание, что твоя коллега живет с девушкой, а брат твоего друга расстался с парнем- так от тебя больше ничего и не требуется.
Почему-то когда речь заходит о том, что кому-то надо бы выдать прав, люди так вскидываются, как будто прав на земле строго определенное количество, и если кому-то еще дадут- отнимут у них. Нет, блин, это не так. Ваши личные границы никак не нарушатся от разрешения гомосексуальных браков, а если вдруг вас очень ипет, что люди одного пола живут на этой земле, любят друг друга и еще не провалились в геенну огненную, так последите за своим носом получше, он, кажется, в чьей-то чужой жопе застрял.
-
И таких мнений большинство.
Ну в твоем мире розовых пони, конечно.
А в нашем реальном мире ни хрена их не большинство.
-
Про баб. Что-то в последнее время обострилось отношение и к лезби. Если раньше можно было запросто обнять подругу в смысле друга, то сейчас обязательно найдется любопытное тело "А вот что это самое? Ну ты понимаешь". Палиать, какое ты доепчивое! А еще подружайка ходит ко мне в гости с цветами и вином, свидание же!
Отношение к геям напоминает вич-истерию - как ты можешь с ним общаться, он же это самое, ты что не знаешь кто он, не смотришь телек, он же выступает за права этих которые в европе в розовых трусах, фу как так можно. Ну и отжиги типа - ты скажи своему другу, что с парнем некрасиво (куясе некрасиво! вы этих двух лапочек вообще видели? моя внутренний эстет кончает в потолок!), а давай я его с подружкой познакомлю, она ему понравится (на кой черт ему твоя подружка и на кой ляд подружке гей?). Не, до равноправия или хотя бы отношения без передергиваний (хм, двусмысленно получилось ;D) тут как до луны.
-
Это сильно зависит... Я спокойно общаюсь с девушкой, двенадцать лет живущей с любимой. Говоря о ней мужу, задолбалась фильтровать речь, чтобы не сболтнуть. Муж адекватен в остальном, просто воспитан так.
А знакомая недавно влипла в отношения - так еле созналась, что с девушкой. Дословно 'надеюсь, после этого мы не перестанем общаться' - вот что я тогда услышала. Нормально? Имхо, нет.
-
А, ну да-да.
Если жизненный опыт и окружение человека отличаются от тех норм, в которых живешь ты, то это человек от розовых поней сюда выпал. Его опыт можно не учитывать. И ваще, чо он пургу какую-то несет, глупыш?
При чем тут ТВОЙ жизненный опыт? А мой при чем?
Мы сейчас говорим о фактах, о существующей в мире дискриминации. И если в твоем опыте или в моем этого нет, мы не можем просто взять и сказать, что они там херней страдают.
То что вокруг меня нет проституток никак не мешает мне быть в курсе проблем проституции
То что у меня нет близких друзей геев не мешает мне быть осведомленной о том, как у геев там ваще дела в мире
То что я лично не сталкиваюсь с фетфобией - не значит, что толстым людям живется так же легко, как и мне.
-
За последнюю неделю тема гомосексуализма всплыла дважды в разговорах с довольно близкими людьми. И оба они, к моему потрясению, высказывались в духе "ну пусть себе под одеялом, а на улице ни-ни, НЕКРАСИВО же". Потрясание аргументами в духе Рин привело таки к зарождению сомнения, что их личные эстетические предпочтения должны ролять в деле "можно ли этим двум усыновить ребенока", например. Я собой горжусь и считаю, что провела деятельность по поддержке угнетенных людей.))
-
О, ну началось, щас мне расскажут как правильно бороться за права :D
Мне не все равно, что происходит в мире и в частности вокруг меня. И вокруг меня есть люди, подверженные гомофобии и прочей херне. И мне бы хотелось, чтобы их стало меньше.
Да, меня в первую очередь волнуют мои собственные права, но волнует и общество, в котором я живу, и я буду отстаивать свою точку зрения.
Можно сколько угодно говорить что "действительно поддержка" это только митинги, донорство крови и ползарплаты на благотворительность, но транслировать свою позицию в социум тоже важно, и каждый, кто это делает, вносит определенный вклад в общественное мнение. Говорить о проблемах- важно, делать репостики вконтакте- тоже может быть важно, хоть это и не затронет большой аудитории, но кому-то это может помочь.
Ты можешь считать, что это все х*йня, но, например, книжку из моей подписи тут прочитало много народу, именно потому что я отписывалась в темах про домашних тиранов, несла свою точку зрения и предлагала к прочтению эту книгу, мне в личку написало порядка десятка человек с благодарностями за ссылку в подписи, некоторые ограничились плюсиком в карму и "спасибо", другие написали более многословно, что эта книга помогла им разобраться в жизненных проблемах.
Я не присваиваю себе заслуг автора книги, но распространение информации- это ВАЖНО, это имеет значение.
-
Берн, ты как-то меняешь тезисы на ходу. Сначала у тебя "нет политики государства- есть отдельное быдло", несмотря на приведенные мною как минимум 2 закона, ущемляющие права гомосексуальных людей, причем ок, если браков у нас не предвиделось изначально и мы могли просто думать "ну ок, сейчас народ к этому не готов, когда-нибудь разрешат", то закон о запрете пропаганды- это прямое угнетение меньшинств и извращение научных данных о гомосексуализме, вполне четкое и однозначное. И после этого насчет политики государства спрятать голову в песок уже не получится.
Потом у тебя "ну я не гомофоб и вообще, но я о том, что прямщас разрешить гомобраки нельзя, их же камнями закидают"
С чего ты взял, что я считаю, что вот щас стоит браки разрешить- и все збс будет, где я это писала,м? Нигде, блджад. Если я говорю о существовании проблемы, это определенно в моем понимании означает, что ее когда-нибудь требуется решить, но это не значит, что эта проблема- корень зла, а нее его верхушка, и что начинать решать проблемы стоит именно с нее. Я тут всю тему распинаюсь на тему предосталения свободной и научной информации о лгбт-сообществе, об объяснении, что они такое есть, чем конкретно отличаются и так далее.
Рин:
У меня в ходе твоих ответов возникает ощущение, будто тебе кажется, что все, что я здесь пишу, я адресую тебе. Лично. Это не так.
Я щас много всего напишу и чую, что это вызовет волну негатива, но чот пичот.
Я нигде не говорил что я не гомофоб или наоборот. Я вообще не склонен хоть как - то себя соотносить с ЛГБТ движением, оно мне до лампочки. Но если тебе удобнее считать меня гомофобом, то давай так, мне даже проще будет в некоторые тезисы по этому поводу.
С чего ты взял, что я считаю, что вот щас стоит браки разрешить- и все збс будет, где я это писала,м? Нигде, блджад
Я это писал чтобы было понятно, в чем первопричина. А не для того, чтобы уличить тебя в чем - то(в чем? Оо).
Вышеозначенное политика - общество, вещи в большой степени взаимосвязанные. Поясню: Общество в том виде, в котором оно существует всю дорогу подвергало гонениям однополые союзы. И даже в максимально толерантных сейчас к ЛГБТ странах однополые пары регулярно встречаются с неприятием в обществе. Я думаю с этим ты не будешь спорить? Изменить общественное отношение, можно насаждением законов, как в одну так и в другую сторону и это будет механизмом влияние на общества со стороны государства. В толерантных странах сейчас происходит именно насаждение терпимости(это не плохо и не хорошо, хотя многими это почему - то воспринимается, как однозначное благо, это просто механизм влияния на общественное сознание). Отличным примером являются многочисленные ситуации где какой - нибудь политический или общественный деятель неосторожной фразой, которой он задел меньшинство, совершенно не имея ввиду ничего уничижительного, теряет работу с волчьим билетом. Как по мне, эта ситуация ничуть не лучше тоталитарной диктатуры, где за опечатку в газете, приведшую к искажению имени вождя, можно было загреметь в застенки(утрирую, но общий вектор, думаю, понятен). В текущей ситуации и в текущей стране я лично(я не собираюсь настаивать, у кого - то может быть другое мнение) вижу проблему в обществе. Государство не сажает геев в застенки, не выписывает им штрафов итп. Нигде на законодательном уровне не прописано, что если ты, допустим, гей, то ты будешь оштрафован или лишен паспорта, медпомощи и прочего. Про отсутствие возможности сочетаться браком Неточка там выше пример привела весьма корректный, о котором я говорил тоже, но несколько в ином ключе: Если тебе захочется сочетаться браком с чем - то, что не предусмотрено РФ, получается тоже угнетение? Так вот, проясню свою позицию, я НЕ считаю это угнетением, а считаю это отсутствием изначально заложенного в законодательстве. Что в дальнейшем, я уверен, будет исправлено, но не с тем уровнем хейта в обществе, который есть сейчас, о чем я тоже говорил. Но ты там выше написала, что не считаешь это корнем проблемы, уже отлично. Значит по этому поводу споров возникать больше не должно.
Насчет набившего оскомину закона о запрете пропаганды. Я вполне соглашусь что он может вызывать проблемы у ЛГБТ сообщества, кстати, был бы благодарен за конкретные примеры этих проблем, а именно штрафов, которые прописаны законом, т.к. мне не доводилось слышать о том, что его применяли, но тут я могу просто быть не в курсе. Так вот, а от чего проблем у ЛГБТ больше, от этого закона+невозможности сочетаться браком, или от восприятия их в обществе? То - то и оно. А речь почему - то постоянно идет про государство.
Более того, формирование в обществе излишне чуткого отношения к тем или иным группам приводит к перекосам в другую сторону, как в примере с неосторожным высказыванием, или гонением за "неправильную майку", хоть это уже из другой оперы. Я не вижу эту ситуацию здоровой в равной степени как и ту, что есть сейчас. Но почему - то, когда я говорю что и то и это перекосы, мне говорят что я гомофоб ;D. То есть получается интересная ситуация: Или я должен фанатично следовать взглядам того сообщества, цели и идеалы которого я разделяю лишь частично, в силу того, что изначально цели збс, но чем дальше, тем более фанатичными они становятся, их перекособочивает. В своем праведном гневе и рейдж моде они напрочь забывают о том, что они, внезапно, соседствуют и с другими группами в обществе, или не забывают а забивают, потому что интересы этих групп уже соблюдать как - то и не обязательно(такой местечковый ку клус клан). Или я самый злостный мудак, который топчет интересы этих сообществ и достоен дыбы. Причем что удивительно, касается это не каких - нибудь очень разношерстных и полных здоровой желчи сообществ игры в дотку, сообществ пользователей ножей на ганз ру, сообществ любителей разведения кошек, где конфликты и споры("иммолейт импрувед") встречаются на каждом шагу. А как под копирку исключительно тех сообществ, которые касаются меньшинств. Как же так, я соглашаюсь с их мнением о том, что геи не равно пид*расы, но считаю что вотпрямщас расстреливать Милонова нельзя.
-
А знакомая недавно влипла в отношения - так еле созналась, что с девушкой. Дословно 'надеюсь, после этого мы не перестанем общаться' - вот что я тогда услышала. Нормально? Имхо, нет.
О да! Эти вводные фразы можно коллекционировать. Не знаю как ты к этому отнесешься, надеюсь ты поймешь, это нормально, такое редко бывает, я пойму если твое отношение изменится. Ох плин... и смех и слезы.
За последнюю неделю тема гомосексуализма всплыла дважды в разговорах с довольно близкими людьми. И оба они, к моему потрясению, высказывались в духе "ну пусть себе под одеялом, а на улице ни-ни, НЕКРАСИВО же". Потрясание аргументами в духе Рин привело таки к зарождению сомнения, что их личные эстетические предпочтения должны ролять в деле "можно ли этим двум усыновить ребенока", например. Я собой горжусь и считаю, что провела деятельность по поддержке угнетенных людей.))
У меня на счету уже три гомофоба, которым я впарила гей-драмы ;D ;D Всем троим понравилось!
На "некрасиво же" пропихиваю аргумент про вам же лезби нравятся, а нам мимими посмотреть на геев. У мужиков рожи вытягиваются от осознания факта, что ЭТО может кому-то нравиться.
И это все твои проблемы?
И проститутки, и жиробасы, и гомосеки?
Они тебя действительно волнуют?
Ты ведешь деятельность по поддержке этих групп людей, или что?
Перепосты во вконтактике не считаются, даже если снабдить их фразой: согласна с автором на все сто :)
Ну ващет да, волнуют. Среди моих друзей есть жиробасы, гомики и прочий неликвидный нестандарт и мне неприятненько жить в обществе, которое унижает людей по этим признакам. Противна сама по себе фраза "Ну что что он гей/толстый/хромой/глухой, он клевый чел". Почему надо оправдываться?
ЗЫ: Удивительная тема. Я плюсую Рин с который мы обычно сремся :D :D
-
Санси, ну дак то что в африке дети голодают- это как раз всегда был аргумент в пользу того чтобы все съедать и наслаждаться всем, что у тебя есть, потому что ты не осознаешь всей прелести своих возможностей, а у кого-то их нет)
-
Далее.
Я буду от всей души волноваться и переживать за знакомого человека, и за его проблемы. За абстрактного - нет. Его проблемы меня не волнуют.
Это как с африканешками. Да, они прямо сейчас голодают. А я обедаю. Спокойно обедаю, и внутри ничего не ёкает. А должно?
На голодающую Африку у меня тоже не стоит, а вот некие абстрактные гомики волнуют хотя бы с позиции "а потом они пришли за мной". Если глобально проиграть войну за право любить (больше пафоса богу пафоса!), то дальнейшее развитие событий будет очень печальным.
И чем не мешают однополые браки? Ладно об детей еще можно поругаться, но сам по себе брак чем не угодил? Скрепы шатает?
-
xarax,
в самделишной сауне (и бане) ходят: голыми, в простынях, в купальниках, в белье, в комбинациях вышеперечисленного.
;D
сауна нормальную девичью скромность отменяет. Девушки приятнее без трусов.
-
http://zadolba.li/story/23140
Задолбали вопли: «Вымираем! Перерожай мигрантов! Геи погубят государство!» — как из истории про слишком острый угол.
Во-первых, глобально человечество не вымирает, а бесконтрольно увеличивается быстрыми темпами. Конкретно: Москва давно перенаселена, плотность застройки зашкаливает, в общественный транспорт не влезть, везде толпы. На улицах полно беременных женщин и детей, детские учреждения переполнены.
Во-вторых, процент геев и лесбиянок во все времена и во всех странах примерно одинаковый, даже на Кавказе и в азиатских республиках (сюрприз!). И все они родились в обычных семьях (сюрприз-2!). И процент этот на демографию ну совсем не влияет! А открытых геев и лесбиянок в России почти нет, последнее время гомосексуализм вообще криминализируют, читайте законы.
В-третьих, если не хотите, чтобы было засилье гастарбайтеров, просто не пускайте их к себе в страну в огромных количествах, вводите визовый режим. Просто, не правда ли? Гораздо проще, чем пытаться их перерожать. Да и завидовать их животной плодовитости — это дикость!
А волноваться надо не за количество людей в стране, а за качество жизни. Кому нужны огромные массы нищих и безработных? Счастливо ли им живется?
-
Серьезно, даже без трюсилей? :o "сауна"?
А какая, собственно, разница?
Пока не было пояснения про простыни, вполне можно было принять их одежду за свободные платья.
Ну как тебе объяснить какая разница... Вот идешь такой под ручку с девушкой, а она так на ушко: "а я без трусиков" - и сразу мир играет другими красками. ;D
Что характерно, в другую сторону не работает.
xarax,
в самделишной сауне (и бане) ходят: голыми, в простынях, в купальниках, в белье, в комбинациях вышеперечисленного.
;D
Да, ходят по разному из-за разных уровней стеснительности, но по нормальному таки в бане лучше всего голым/завернувшись в простыню.
-
Сюрприз-3 - геи тоже размножаются, донорская сперма/яйцеклетки, суррогатная мать или усыновление.
-
Во-первых, глобально человечество не вымирает, а бесконтрольно увеличивается быстрыми темпами. Конкретно: Москва давно перенаселена, плотность застройки зашкаливает, в общественный транспорт не влезть, везде толпы. На улицах полно беременных женщин и детей, детские учреждения переполнены.
Конкретно в Москве толпу создают приезжие, это следствие не роста населения, а миграции. Беременных на улицах конечно толпы, только вот гробы с покойниками по 9 месяцев по тем же улицам не носят, поэтому автор видит только половину картины.
Глобально на Земле население конечно растет, но пример очень неудачный.
И меня совсем не радует то, где именно растет население Земли. Пока конечно запад переваривает порции мигрантов, но когда-нибудь нас накроет, как накрыло когда-то Пакс Роману.
-
Bernhart, это ответ на вопрос, где все эти люди. Да вот они, равняют ЛГБТ и ювенальную юстицию с фашизмом. Расстреливать его, может, и не надо, но ведь чушь несет отборную и на своём месте сидит крепко.
https://vk.com/wall-132147085_39669
-
Логика автора № 3 прекрасна -- проблема количества мигрантов волнует меня, но решать ее должны все женщины вокруг меня. Если не решают -- виноваты геи.
Короче, опять очередной мужик пришел рассказывать тупым бабам как им правильно жить, чтоб его величество было счастливо. Вангую, что если московские телочки начнут плодиться так же обильно, как пакистанские, то он первый же прибежит на задолбали плакаться о том, как злые беременные тетки выгоняют его с места в троллейбусе в стиле united airlines, да еще и смеют ходить ненакрашенные и не на каблуках.
-
Bernhart, это ответ на вопрос, где все эти люди. Да вот они, равняют ЛГБТ и ювенальную юстицию с фашизмом. Расстреливать его, может, и не надо, но ведь чушь несет отборную и на своём месте сидит крепко.
https://vk.com/wall-132147085_39669
Несет. Отборную. И при этом у него есть избиратели. Я если честно до конца не уверен, он просто свой хлеб отрабатывает таким образом, или реально двинут.
-
Esme, я не знаю, почему вас так заинтересовало это фото.
И знать не хочу.
Успокойтесь уже, никому до ваших расследований и домыслов дела нет
Как вы здесь писали: "аргументные аргументы?" Минус вам в карму ))) Больше ничем помочь не могу. )))
Чем я вас так раздражаю мне не понять, я же на ваше "страна люмпенов и пенсионеров" совсем не обиделась. Не заметила даже!? )))
Эльф, про баню:
если идешь туда мыться - это вот то, что я написала. Если в женское отделение (я баба, помним) то конечно нагишом. Если смешанной компанией снимаем сауну / едем к друзьям на участок - то там вот эти бытовые варианты.
А "девушки в сауне" - это тоже устойчивая ассоциация. Я на нее вот как раз и намекала.
Сравним с "платьем-поступком" украинской выпускницы, которое тоже вызывало именно определенные ассоциации.
И еще странно: в простыне прикрыто больше, чем в купальнике, но в последнем вроде как "одета", а в простыне - голая. Вот как? :o
-
Esme, ты в своем уме?
(*гордо*) несомненно!
xarax
(прости, я твой пост просмотрела )
сауна нормальную девичью скромность отменяет. Девушки приятнее без трусов.
вот-вот-вот! ;D