Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Bloody Faery от 13 Апреля 2017, 13:34:46
-
Две полоски. Счастливые мы .. спустя ещё неделю мы узнаём ,что деток двое.Мы очень счастливы.19 недель.. отправляют на сохранение, не понимают что течёт... Но уже говорят о плохом исходе..21 неделя..Езжайте в род дом, может там помогут.У одного из малышей нет вод .. да, и ещё это мальчик..Поздравляем ..Королевская двойня,но нужно делать аборт.Они не выживут.Посылаем всех нахер, убегаем из род дома..Поезд.. другой город..Перинатальный центр.. снова УЗИ..Малыш сидит на попе, а девочка как будто смотрит в экран.. консилиум.. зав отделения сообщает ,чтобы приезжали через год за здоровыми детьми, а сейчас идите и не мучаетесь, даже если выживут, останутся инвалидами ... Сто расписок..Остаёмся в больнице под свою ответственность...Я читаю малышам сказки, мажу живот святой водой..Молюсь..В это время названивают родители и умоляют сделать аборт..Но мы держимся и растём... 25 недель . Схватки. Врачи отказываются делать кесарево. Малыши умирают во время родов.Абсолютно здоровые. Прошло 2 месяца, а я чувствую их у себя под сердцем,помню их на экране УЗИ..Не могу смотреть на беременных и малышей . Убейте меня пожалуйста
Ну и кто, скажите на милость, автору истории злобный буратино?
-
Без воды 4 недели?
-
Странно, что абсолютно здоровые умерли во время родов. Либо автор выдает желаемое за действительное, либо надо дрючить бригаду врачей, которая тогда дежурила.
-
Подозреваю, что абсолютно здоровые на 25 неделе не рождаются.
-
...Либо сценаристка плохо выучила матчасть. Момент с отсутствием вод в течение четырех недель все же наводит на мысли о сценарии.
-
В 19 недель начали подтекать околоплодные воды.
В 21 неделю - у одного из плодов нет околоплодных вод. Без вод ребенок выжить не может, а значит считай труп.
И еще месяц автор ходит с трупом ребенка.
Вряд ли он там у нее мумифицировался, а значит началось разложение.
Автор бы не выходила четыре недели с разлагающимся трупов в животе.
Она бы просто умерла от заражения крови.
После подписи отказа о лечении, считай отказа от госпитализации, никто бы ее в больнице не оставил.
Страховая компания просто не оплатит больнице расходы на ее нахождение в стационаре. Никто бы не позволил ей месяц занимать койку в больнице за просто так, тем более после подписанного отказа.
Вывод - история сценарий о злобных и глупых врачах.
Не верю.
Очень маленький шанс, что автор не блещет умом, не знает анатомию и физиологию развития плода, и не может понять, что ей говорят врачи, а значит пересказывает просто коряво.
-
Мало что фейк, ещё и православие торчит из всех дыр.
Предлагаю - сжечь дуру на святом огне.
-
Если это правда, то девушке сочувствую. А что тут изменилось, что она сразу прервала бы беременность, что родила преждевременно не выживших детей, одинаково хреново морально, да и физически тоже было хреново. А любой матери хочется надеяться на лучшее. Да, бывает и абсолютно здоровые дети умирают. Если это не у ребенка патологии, а у матери, генетически все в норме, руки-ноги-голова-прочие органы на месте, а вот у матери невынашивание по каким-то причинам. Если девушка верующая, то после аборта она бы не смогла себя простить. А так - и без аборта тоже детей не стало. Держаться, как-то жить дальше...
-
Если это правда, то девушке сочувствую. А что тут изменилось, что она сразу прервала бы беременность, что родила преждевременно не выживших детей, одинаково хреново морально, да и физически тоже было хреново. А любой матери хочется надеяться на лучшее. Да, бывает и абсолютно здоровые дети умирают. Если это не у ребенка патологии, а у матери, генетически все в норме, руки-ноги-голова-прочие органы на месте, а вот у матери невынашивание по каким-то причинам. Если девушка верующая, то после аборта она бы не смогла себя простить. А так - и без аборта тоже детей не стало. Держаться, как-то жить дальше...
Что изменилось бы? За год врачи смогли бы изучить (в том числе на абортированных плодах этой женщины) причину, по которой пришлось делать аборт. И вылечить эту проблему. А теперь ой не факт, что она сможет выносить.
-
а еще королевская двойня (=близняшки монозиготные) не могут быть разнополыми и в разных плацентах.
факе.
Как раз королевская двойня это разнополые
Что же такое королевская двойня?
Чтобы ответить на такой простой, на первый взгляд, вопрос, надо хоть одним глазком заглянуть в историю. Вспомним о монархических семьях. Рождение двойни у них означало появление серьезной угрозы для престола. И это так, ведь сразу два наследника могли стать причиной расколов и непременной вражды.
Что значит «королевская двойня»? Так называли малышей-двойняшек, которые родились разнополыми. Для любой монархической семьи это был самый настоящий королевский подарок. И не только потому, что на свет появились малыши. В этом случае мир не нарушался.
-
Без вод ребенок жить может. У нас девочка в отделении без вод уже больше месяца точно. Следим, чтобы не было инфекции, даем антибиотики. Но если воды излились раньше 24 недель, то не сохраняем - риск инфекций слишком большой, а вероятность выносить живого малыша слишком мала.
Девушку искренне жаль. Гормоны помешали принять ей здравое решение. Реально здоровые малыши 25 недель?! Этого же быть не может.
Только грамотный психотерапевт ей в помощь и поддержка близких.
-
Без вод ребенок жить может. У нас девочка в отделении без вод уже больше месяца точно. Следим, чтобы не было инфекции, даем антибиотики.
А оно родится нормальным? Или я что-то путаю или безводные несколько часов это уже караул, страх и ужас?
-
Реально здоровые малыши 25 недель?! Этого же быть не может.
Только грамотный психотерапевт ей в помощь и поддержка близких.
Первая мысль возникает про ИЦН. То есть не дети больные, а матка удержать их не может. Но обычно тогда ставят пессарий и донашивают нормально, разве что побольше лежат, поменьше ходят.
-
А оно родится нормальным? Или я что-то путаю или безводные несколько часов это уже караул, страх и ужас?
Определенные риски есть у малышей. Отсутствие вод - это только риск инфекций и не более того. Если приходит беременная с излитием вод и без схваток с доношеным малышом, но ее шейка матки к родам не готовы, то мы готовим ее к родам под прикрытием антибиотиков около суток. Недоношеных малышей можно подержать до более-менее доношенного срока.
Zanthia, малыши, рожденные в 25 недель чаще всего тяжелые инвалиды. Здоровый крепыш из такого не получится. Конечно, причина родов скорее всего в ИЦН или инфекции, но исход для малыша чаще всего в инвалидность.
А так даже с одним мертвым плодом из двойни дохаживают до доношенного срока.естественно, если близняшки разнояйцевые.
-
Вот история малыша, рожденного на 25 неделе. Повезло.
https://www.youtube.com/watch?v=5Kt06hg2_L4 (https://www.youtube.com/watch?v=5Kt06hg2_L4)
-
В принципе,медики сейчас и не на такие чудеса,как помочь доносить без вод, способны. В прошлом году у нас тройня родилась-с разницей в месяц. После того,как родился первый ребенок, врачи приняли решение роды остановить, в итоге еще двое детей родились через 5 недель. Другое дело,что чудеса не всегда случаются...
-
А оно родится нормальным? Или я что-то путаю или безводные несколько часов это уже караул, страх и ужас?
Определенные риски есть у малышей. Отсутствие вод - это только риск инфекций и не более того. Если приходит беременная с излитием вод и без схваток с доношеным малышом, но ее шейка матки к родам не готовы, то мы готовим ее к родам под прикрытием антибиотиков около суток. Недоношеных малышей можно подержать до более-менее доношенного срока.
И сколько ребенок полностью без вод может прожить?
Мне казалось, что счет идет на часы, но никак не на недели.
Что-то вроде 9 часовой безводный период - это максимум, дальше у ребенка развивается гипоксия.
И каким чудом мертвый плод не заражает кровь матери? Разве не начинается процесс разложения?
-
Океан, несколько недель без вод ребенок живет спокойно.
Насчет мертвого плода - разложения нет, так как матка стерильна. Разложение будет лишь при инфицировании. А так будет мумифицированный плод.
Про тройню слышала такую. Там даже плаценту родившегося малыша оставили внутри матки.
-
Океан, несколько недель без вод ребенок живет спокойно.
Абсолютно без вод? Или же с малым количеством?
Почему тогда при родах очень строго следят за временем, которое прошло с того момента, как воды отошли?
Похоже я чего-то недопонимаю.
При мне случилась история, когда у женщины на сроке 22 недели начали подтекать или обходить (здесь боюсь соврать) воды, подтекание вод пытались остановить. Не получилось. Отправили то ли в роды, то ли на чистку (здесь тоже боюсь соврать)
В чем же разница между историей в первом посте и моей? Почему же, следуя Вашим словам, если плод может прожить без вод несколько недель, не дотянули женщину из моей истории до более менее приличного срока, чтобы увеличить шансы ребенка на жизнь?
И там, и там маленький срок. И там, и там у ребенка нет околоплодных вод.
Что я упускаю?
-
Абсолютно без вод? Или же с малым количеством?
Почему тогда при родах очень строго следят за временем, которое прошло с того момента, как воды отошли?
Воды имеют свойства восполняться. До нормы не дорастут, но и засохнуть не дадут:-)
Потому что растут риски и по инфекциям, и по гипоксии.
-
Абсолютно без вод? Или же с малым количеством?
Почему тогда при родах очень строго следят за временем, которое прошло с того момента, как воды отошли?
Воды имеют свойства восполняться. До нормы не дорастут, но и засохнуть не дадут:-)
Потому что растут риски и по инфекциям, и по гипоксии.
То есть я правильно понимаю, что главное требование целостность околоплодного пузыря и то, чтобы воды именно подтекали, а не отходили полностью?
-
У меня сейчас почему-то такое ощущение, что я читаю доказательства веганской природы человеческого организма.
Или просто фантастический роман.
Почему у нас есть на форуме уролог, а акушера-гинеколога нет???
-
Похоже на фейк, да. Врачи бы в жизни ее не оставили в больнице. Про четыре недели без вод и здорового ребенка уже сказали.
Но на эту тему недавно вышла книга "посмотри на него", я не смогла читать, а родившая подруга осилила и что то мне в процессе рассказывала. Автор - женщина, узнавшая на приличном сроке о несовместимых с жизнью патологиях. Аборт на таком сроке - это закачивание вместо вод соляного раствора, а потом искусственные роды погибшего от хим ожога ребенка. И да, в больнице ее бы ни под какую ответственность не оставили. Многие, у кого есть возможность, едут рожать мертвых детей в Германию, чисто из-за гуманного умерщвления и возможности захоронения. Короче, даже если бы это не было фейком, женщину можно было бы понять.
-
Океан, оболочки продуцируют воды, но так как они (оболочки) не целые, то воды будут подтекать в любом случае.
Wel, у нее были ЖИВЫЕ дети. Под информированное согласие могли и оставить.
Julia, почему нет?:-)
-
Просто очень надеюсь, это фейк.
-
Нет, когда живые с патологиями тоже не сохраняют. Статистика, увы.
-
Возможно я предполагаю самое худшее.
Действительно автор очень скупо описывает, в чем была проблема, какой ставили диагноз и почему предлагали аборт.
Возможно дети были еще живы, возможно ставили несовместимые с жизнью патологии.
Но меня смущает, что в двух разных больницах, предлагали делать аборт.
И там, и там детей признавали не способными к жизни и инвалидами.
А это сокращает процент врачебной ошибки.
А шансы на прерывание беременности увеличивает.
-
Почему у нас есть на форуме уролог, а акушера-гинеколога нет???
сестренка есть
но она не заходит чот
-
staska, вы имеете отношение к акушерству? Если да, то можете прокомментировать, правда ли то, что я там выше про способ умерщвления написала? Действительно только солевым раствором?
-
Нет, когда живые с патологиями тоже не сохраняют. Статистика, увы.
Про какие патологии идет речь? Дети могли быть без пороков развития. Вели такую женщину явно не в городском роддоме. Пишется заключение консилиума, что беременность рекомендуется прервать,женщина настаивает на сохранении, пишет отказ от прерывания и информированное согласие, что ознакомлена со всеми рисками.
Океан, в 25 недель не родятся здоровые дети. Они все с патологией глаз, с патологией легких, нервной системы. А нормальный врач ЛЮБОЙ осознает, что продлевать беременность с излившимися водами в 19 недель - дурь. Дети погибнут в любом случае, а терять еще и мать не хочется. Инфекция, сепсис и молодая девушка останется в лучшем случае без матки.
-
Океан, в 25 недель не родятся здоровые дети. Они все с патологией глаз, с патологией легких, нервной системы. А нормальный врач ЛЮБОЙ осознает, что продлевать беременность с излившимися водами в 19 недель - дурь. Дети погибнут в любом случае, а терять еще и мать не хочется. Инфекция, сепсис и молодая девушка останется в лучшем случае без матки.
Это мне прекрасно понятно.
Я знаю, что сейчас врачей обязывают выхаживать ребенка весом 500 грамм и более.
Но также знаю, что реабилитация таких детей стоит огромных денег и проблем у них очень много.
Кстати, Вы ответили на мой вопрос по поводу моей истории. Благодарю.
Но меня очень сильно удивило Ваше заявление о том, что подтекание вод - это не окончательный приговор.
А также то, что воды могут восполняться.
Но здесь, скорее всего, имеет значение срок беременности - в 20 недель начинают подтекать воды или в 35 недель.
Разница действительно ощутима.
Правильно ли мое умозаключение?
Или я опять умничаю там, где ничего не понимаю?
-
Но здесь, скорее всего, имеет значение срок беременности - в 20 недель начинают подтекать воды или в 35 недель.
Разница действительно ощутима.
Правильно ли мое умозаключение?
Или я опять умничаю там, где ничего не понимаю?
Это ключевое в выборе тактики:-) Конечно,чем раньше излились, тем хуже для малыша.
-
Но здесь, скорее всего, имеет значение срок беременности - в 20 недель начинают подтекать воды или в 35 недель.
Разница действительно ощутима.
Правильно ли мое умозаключение?
Или я опять умничаю там, где ничего не понимаю?
Это ключевое в выборе тактики:-) Конечно,чем раньше излились, тем хуже для малыша.
Кстати, просветите еще по одному вопросу -
Читала, что сейчас врачи обязаны проводить реанимацию детей весом более 500 грамм.
Вопрос - какие еще показатели должны быть у ребенка, кроме веса, чтобы его начали реанимировать?
Должен ли он пытаться дышать самостоятельно или это не обязательно?
И самый главный вопрос - почему решили тратить такие большие суммы из бюджетных средств чтобы пытаться выходить таких проблемных детей?
Неужели все это только ради того, чтобы иметь возможность заявить, что в России выхаживают 500граммовых детей?
-
Вопрос - какие еще показатели должны быть у ребенка, кроме веса, чтобы его начали реанимировать
Судя по тому, что детям в плане реанимации делают и ИВЛ в том числе, самостоятельное дыхание не обязательно.
Да, действительно не обязательно, есть критерии живорождения и там достаточно одного для признания ребенка живым. Вес в некоторых источниках тоже идет как критерий.
Живорождением считается полное изгнание или извлечение продукта зачатия из организма матери вне зависимости от продолжительности беременности, независимо от того, перерезана пуповина и отделилась ли плацента,причем плод после такого отделения:
дышит, или
имеет сердцебиение, или
пульсацию пуповины, или
произвольные движения мускулатуры.
-
Как ... же.. тяжело.. читать...
Десган на кмп, матьего.
-
С одной стороны во всем мире стандарты аелят выхаживать таких детей. С другой - в РФ жизнь инвалидов - кошмар или вообще сплошной ад. Выбор за родителями.
Есть стандарты, а есть реальность. Да у нас а стране мать скорее всего останется одна с больным младенцем. И это тоже надо понимать
-
И самый главный вопрос - почему решили тратить такие большие суммы из бюджетных средств чтобы пытаться выходить таких проблемных детей?
Неужели все это только ради того, чтобы иметь возможность заявить, что в России выхаживают 500граммовых детей?
Отвечу вам на самый главный вопрос. Видите ли, это довольно скользкая тема, на кого тратить бюджетные средства, а на кого нет. Вот от пенсионеров никакой пользы вообще нет, можно им пенсии не платить и не лечить их. В современном обществе человеческая жизнь ценна, и за неё будут бороться. Грань, когда уже переставать эту борьбу, регламентирована. После какого-то срока беременности плод начинает считаться человеком, и для него действуют все эти принципы.
В чем разница между выхаживанием 500 граммовых детей и собиранием по кусочкам человека после ДТП? Шансы на реалибитацию и выживание у них могут быть примерно равны.
-
Океан, оболочки продуцируют воды, но так как они (оболочки) не целые, то воды будут подтекать в любом случае.
Wel, у нее были ЖИВЫЕ дети. Под информированное согласие могли и оставить.
Julia, почему нет?:-)
Последняя строчка мне? Ну, если это фентези, то я спокойна.
Что касается ЖИВЫХ детей - если беременная заболевает краснухой, то удаляют живой плод. Потому что.
Так и в стартовой истории.
-
для меня все довольно просто: или мы теряем детей, вероятных инвалидов и еще никак не полноценных членов общества или мы теряем взрослую работоспособную женщину. второе хуже.
биология всегда жестока.
-
staska, вы имеете отношение к акушерству? Если да, то можете прокомментировать, правда ли то, что я там выше про способ умерщвления написала? Действительно только солевым раствором?
Я не Стаска, но нет, не только. Это один из старых методов прерывания на позднем сроке, сейчас его все меньше применяют. Есть история выжившей и выросшей женщины после солевого аборта.
В Германии как раз под контролем УЗИ вводят иглу и останавливают сердце, потом вызывают схватки. В США в той истории, которую я копировала, когда женщина узнала, что ребенок будет очень тяжелым инвалидом только с частью мозга и с припадками почти в 8 месяцев беременности, ей давали какой-то препарат, который медленно останавливал сердце в течение суток.
-
Объясните, пожалуйста, почему умерщвляют в утробе, а потом вызывают схватки, а не наоборот? Типа если живым родился, убивать нельзя? Даже если и так нежилец/глубокий инвалид?
-
Килл, в РФ только соль. В остальном мире да, есть более гуманные методы
-
Объясните, пожалуйста, почему умерщвляют в утробе, а потом вызывают схватки, а не наоборот? Типа если живым родился, убивать нельзя? Даже если и так нежилец/глубокий инвалид?
По идее да, родился живым новый гражданин, извольте помочь.
Имхо, не каждая женщина сможет спокойно смотреть, как ее только что родившееся дитя уносят и знать что его умерщвляют.
Она же его носила.
-
Да я вот че-то ща задумалась о таком пздце. Ну вот об этих абортах на поздн х сроках. Сначала умерщвляют, потом схватки провоцируют, и женщина рожает мертвого ребёнка, в гармоны херачат...
Или это как-то более гуманно для психики роженицы делается? Ну под наркозом там? А то я чем реально даже представить эту жесть не могу.
-
Мне еще интересно- умерщвление в утробе наносит урон здоровью матери? Психическому понятно, а физическому?
-
я тут задумалась... это выходит что считается более гуманным убить ребенка солью, чем сделать смертельную инъекцию после рождения? О_0
-
Ну вот мне кажется, если после рождения, у матери вообще крыша съедет. Ну я на себя примеряю.
-
Да я вот че-то ща задумалась о таком пздце. Ну вот об этих абортах на поздн х сроках. Сначала умерщвляют, потом схватки провоцируют, и женщина рожает мертвого ребёнка, в гармоны херачат...
Или это как-то более гуманно для психики роженицы делается? Ну под наркозом там? А то я чем реально даже представить эту жесть не могу.
Со мной в роддоме лежала девочка.
Именно девочка, лет 20, не больше.
Срок 30 недель, первая беременность, мальчик, уже имя придумали - Лев. До 30 недель все отлично.
И вот на последнем скрининге говорят, что у ребенка не работают почки. Обе. Жидкость не выводится вообще. Смотрели в разных больницах - в ЖК, в Областной, в Московском Институте Акушерства и Гинекологии, в Перинатальном Центре того Роддома, куда отправили рожать.
Везде диагноз один - почки не работают, на каждом узи размер почек все увеличивается, закрывая все другие органы.
В детали вдаваться не буду, плохо помню и плохо понимаю, но смысл в том, что помочь ребенку никак нельзя.
Нельзя тянуть беременность, нельзя оперировать ребенка, вообще ничего нельзя сделать.
И вот в 31 неделю ей начинают стимулировать роды - с той целью, чтобы сохранить репродуктивную функцию девочки.
Она знает, что рожает живого ребенка, она знает, что ребенок умрет в самое ближайшее время после родов.
Ей предлагают забрать ребенка и не показывать, чтобы было легче смириться. Она отказывается
На родах присутствовал молодой муж, чтобы увидеть и запомнить сына, хоть так.
Как она смогла все это вынести, я не знаю.
Мне кажется, ей и ее супругу помогло то, что оба были верующие.
И батюшка, надо отдать ему должное, сумел перевернуть их сознание - Сказал, что они все равно родители, и им нужно думать о ребенке, как родители, выбирать то, что будет лучше для ребенка, а не для родителей (хотя выбора и не было). Таким образом сместил угол обзора, отодвинув немного в сторону их зацикленность на себе. Этот же батюшка был в роддоме (по крайней мере, девочка говорила, что пригласила его на роды), чтобы по возможности успеть крестить ребенка.
Но все равно, я просто не представляю, как они со всем этим справились.
-
*блюет в мусорную корзину* бжжже зачем я это все прочла
-
Океан, ну когда это пздцома, от которой ребёнок умрет прям в самое ближайшее, оно понятно. Да и умрет сам. А если, допустим, поздно обнаруживается какой-нить генетический косяк, с которым жить можно, но недолго и лучше не стоит. Тут же уже не дождёшься, пока природа возьмёт своё быстро и качественно. Это же либо вот такой аборт на позднем сроке, либо продлевать мучения своему ребёнку.
И даже в случае эвтаназии, будь она возможно, принять такое решение в разы сложнее, чем пережить естественную смерть ребёнка.
-
Океан, ну когда это пздцома, от которой ребёнок умрет прям в самое ближайшее, оно понятно. Да и умрет сам. А если, допустим, поздно обнаруживается какой-нить генетический косяк, с которым жить можно, но недолго и лучше не стоит. Тут же уже не дождёшься, пока природа возьмёт своё быстро и качественно. Это же либо вот такой аборт на позднем сроке, либо продлевать мучения своему ребёнку.
И даже в случае эвтаназии, будь она возможно, принять такое решение в разы сложнее, чем пережить естественную смерть ребёнка.
Мне кажется - и то, и другое - это просто пиз*ец. Для любого любящего родителя, которые ждет ребенка и любит его, несмотря на то, что тот еще не родился.
Я бы выбрала аборт на позднем сроке. Не хотела бы видеть, как мучается мой ребенок. Вплоть до того, чтобы принять таблетку, от которой у него постепенно остановится сердце. Мне было бы легче осознавать, что ребенок просто уснул и не чувствовал ни боли, ни страха.
Но все равно, после этого было бы желание повеситься.
Степень и тяжесть такого желания даже представлять не хочу.
-
Ну вот мне кажется, если после рождения, у матери вообще крыша съедет. Ну я на себя примеряю.
пажжи, т е выходит, что тебе плевать что его умертвляют более жестоким образом? а с этим типа норм жить?
-
Ну сдаётся мне, в странах, где разрешена эвтаназия, там и способы внутриутробного умерщвления более гуманные.
Просто рождённый ребенок, который вот он и пока живой - это все равно не то же самое, что плод в утробе.
-
я имею в виду именно когда стоит разница - или внутри, но жестоко, или после родов, но более гуманно. я ж про соль задумалась, мне кажется что такой метод - это п*здец =(
-
я имею в виду именно когда стоит разница - или внутри, но жестоко, или после родов, но более гуманно. я ж про соль задумалась, мне кажется что такой метод - это п*здец =(
Как после родов можно гуманно убить ребенка? Подушкой?
У нас нет эвтаназии. Значит убивать после родов ребенка никто не будет.
Будут тянуть и ждать, когда сам умрет.
-
А матери от такого аборта пздц не настаёт? Это же внутрь нее соли накачиваются... Или я чего не понимаю?
-
так я именно об этом! типа эвтаназию низзя, а солью ок... просто жесть какая-то
-
я имею в виду именно когда стоит разница - или внутри, но жестоко, или после родов, но более гуманно. я ж про соль задумалась, мне кажется что такой метод - это п*здец =(
Ну тогда можно ещё в условия добавить, что если гуманно и после, то убьют твою бабушку. К чему это вообще?
Да что у нас такие моменты через жопу, я и не спорю.
-
Какая сильная пара в истории Океан!
У меня есть знакомая девочка, родившаяся с очень хреновой пздцомой, но чисто физически абсолютно здорова, лет 70 проживет. Ее мама говорит, что на УЗИ и первые пару дней после родов говорили, что с ребенком все прекрасно, 9 по Апгар. Говорит, знала бы, не стала бы никого мучать, сделала бы аборт, пусть и на позднем сроке.
У меня от таких историй волосы шевелятся даже там, где их нет. Особенно после рождения ребенка.
-
Какая сильная пара в истории Океан!
Самое страшное, что это только начало.
Как они будут жить дальше с теми знаниями и воспоминаниями, которые они себе устроили, еще не понятно.
Дай Бог, справятся.
Но утверждать ничего не берусь.
-
В той книге есть истории женщин, которые от аборта отказывались и шли рожать на 17-20 неделях дома и ждать, пока он умрёт. Их мне частично присылали. Мотивация - дать ребенку прожить столько, сколько отпущено. Видимо как раз чтобы солью не травить. История, где вызванная скорая требовала отдать биологические отходы на утилизацию вызвала у меня желание убивать.
-
История, где вызванная скорая требовала отдать биологические отходы на утилизацию вызвала у меня желание убивать.
О_0 я никогда не задумывалась над этой темой... но вот то что я в этой теме читаю вызывает шок
-
Какая сильная пара в истории Океан!
Самое страшное, что это только начало.
Как они будут жить дальше с теми знаниями и воспоминаниями, которые они себе устроили, еще не понятно.
Дай Бог, справятся.
Но утверждать ничего не берусь.
А вроде была пара, которой сказали, что ребенок после рождения проживет считанные часы или сразу умрет, не помню, не суть. Так они тогда фотосессию сделали с мертвым уже вроде ребенком. Вроде как побыли родителями. Тогда всем форумом решили, что если это поможет им пережить весь пздц, то пускай, лишь бы не тронулись с горя. Может, ребятам тоже надо было увидеть и пережить?
-
Как они будут жить дальше с теми знаниями и воспоминаниями, которые они себе устроили, еще не понятно.
Желаю им добра.
Я недавно на кладбище видела могилку, обнесенную решеткой, очень похожей на детскую кроватку.
Беленькая, маленькая, внутри голыши с солнышками и рядом лавочка.
Дата - только рождение. Это очень страшно и красиво.
-
А вроде была пара, которой сказали, что ребенок после рождения проживет считанные часы или сразу умрет, не помню, не суть. Так они тогда фотосессию сделали с мертвым уже вроде ребенком. Вроде как побыли родителями. Тогда всем форумом решили, что если это поможет им пережить весь пздц, то пускай, лишь бы не тронулись с горя. Может, ребятам тоже надо было увидеть и пережить?
Эти хотели сделать отпечатки ладошек и пяточек. Ну и фото тоже.
Кстати, меня немного пугает цинизм врачей в этом случае.
Все как на подбор говорят, что еще молодые, еще успеете родить здорового, полностью обесценивая именно этого ребенка.
Мне в рассказанной мной истории понравилось то, как батюшка ( все это со слов самой девочки) очень уважительно и трепетно относился именно к тому ребенку, которого она должна была родить и сразу же похоронить.
-
Мне кажется, это не цинизм, а желание как-то утешить, а подходящие слова в такой ситуации трудно подобрать. Как бы не зацикливайтесь, отпустите, все еще будет.
-
О_0 я никогда не задумывалась над этой темой... но вот то что я в этой теме читаю вызывает шок
Если нервы крепкие, то вот https://www.litres.ru/anna-starobinec/posmotri-na-nego/
-
Если нервы крепкие, то вот https://www.litres.ru/anna-starobinec/posmotri-na-nego/
спасибо, обязательно прочту
-
Почитала фрагмент - жутковато. Не знаю зачем, но тоже прочту целиком.
-
Да я вот че-то ща задумалась о таком пздце. Ну вот об этих абортах на поздн х сроках. Сначала умерщвляют, потом схватки провоцируют, и женщина рожает мертвого ребёнка, в гармоны херачат...
Или это как-то более гуманно для психики роженицы делается? Ну под наркозом там? А то я чем реально даже представить эту жесть не могу.
В Германии в случае процедуры с иглой женщина точно в сознании. Не знаю, почему.
Wel
Возможно, еще есть так называемое "малое кесарево", но вроде его как аборт не применяют. Домой идти рожать на 17-20 неделях тоже спорно... Есть вероятность проблем у себя.
-
Какая сильная пара в истории Океан!
У меня есть знакомая девочка, родившаяся с очень хреновой пздцомой, но чисто физически абсолютно здорова, лет 70 проживет. Ее мама говорит, что на УЗИ и первые пару дней после родов говорили, что с ребенком все прекрасно, 9 по Апгар. Говорит, знала бы, не стала бы никого мучать, сделала бы аборт, пусть и на позднем сроке.
У меня от таких историй волосы шевелятся даже там, где их нет. Особенно после рождения ребенка.
Как это "очень хреновая пзцома, но физически здорова"? Какой-то прехреновый генетический синдром, но с здоровым сердцем? Уродливая внешность при отсутствии патологий внутренний органов? И чего же можно сначала не заметить после рождения?
-
Не совсем корректно выразилась. Абсолютно здорова, только без глаз. Глазное яблоко есть, а внутри пустота. Как молоком залили. Ни радужки, ни зрачка, ни хрусталика. А генетика, мозг, физическое развити- все в норме.
Сначала говорили, что не сразу глазки открываются, отек, бла бла. Тревогу мать забила.
-
Ну без глаз-то жить можно. Хреново, но хоть не овощ. Вполне может себя обслуживать и тыды.
С тяжёлой формой умственной отсталости, имхо, тяжелее. Окружающим по крайней мере и
-
Если нервы крепкие, то вот https://www.litres.ru/anna-starobinec/posmotri-na-nego/
Нет, нервы у меня не крепкие.
Теперь я это знаю.
***********!!!
-
Ну без глаз-то жить можно. Хреново, но хоть не овощ. Вполне может себя обслуживать и тыды.
С тяжёлой формой умственной отсталости, имхо, тяжелее. Окружающим по крайней мере и
Да, хреново, но жить жизнью обычного слепого человека. Что бывает не так редко и при наличии глаз, которые не видят, хоть и имеются.
-
Ну без глаз-то жить можно. Хреново, но хоть не овощ. Вполне может себя обслуживать и тыды.
С тяжёлой формой умственной отсталости, имхо, тяжелее. Окружающим по крайней мере и
Да, хреново, но жить жизнью обычного слепого человека. Что бывает не так редко и при наличии глаз, которые не видят, хоть и имеются.
Обычного слепого человека! Так обычно, что все у нас сделано с расчетом на слепых. И Брайль везде, а не только на лекарствах.
И речь не о том, можно так жить или нет, а о том стоило бы рожать такого ребенка, если бы о проблеме было известно заранее.
Кстати, процент слепорожденных очень мал, большинство незрячих потеряли зрение не в раннем детстве, так что представление о мире имеют, в отличии от этой девочки.
-
Кто из Германии и в курсе, поправьте меня. Там у врача 4-5 пациентов. Есть мощная психологическая поддержка и пациентке, и врачу от психотерапевтов, которые работают только с таким контенгентом населения и специально обучены этомуВ России на дородовом отделении от 15 человек на врача. Из них большая часть девчонок - это те, у котопых есть шанс спасти беременность. И тут уже на тех, кто ребенка потерял, внимания меньше. Всех утешать и вкладывать душу в каждого - сдохнешь к концу смены. Цинизм остается психологической защитой.
Это неправильно и ужасно. Но так и есть.
Солевой аборт - издевательство. А что можно еще предложить? По приказам больше ничего пока и нельзя.
-
Я не знаю, сколько у нас пациентов на врача, в зависимости от земли и города врачей может не хватать, подозреваю, что здесь называют нехваткой, в России может быть и нормой. С другой стороны, тут очень мало кладут на сохранение, почти никогда в 1 триместре, поэтому если кто и лежит, то ситуация там серьезная. Ходят слухи, что при частной страховке ситуация меняется, и страховую доят, назначая мыслимое и немыслимое, пытаясь уложить в больницу, но лично таких случаев пока не видела, все знакомые на момент родов были с обычной.
По поводу поддержки - это так, и в родильных отделениях больниц есть буклеты, что делать и куда обращаться, если роды закончились трагично.
Имхо, цинизм как психологическая защита при работе с людьми, где нередки смерти, есть везде, и в России, и в Германии, и в любой стране мира, и не только среди медиков.
-
котаны, почему-то не могу купить книгу =((( у кого есть, может скините? *я знаю что это не законно, но так хочется прочитать*
-
Из плодного пузыря иглой откачивают жидкость и вводят солевой раствор. Через некоторое время плод умирает от химического ожога и кровоизлияния в мозг. В течение следующих двух суток мертвое тельце извлекают из организма женщины. <…> Иногда случается так, что ребенок рождается живым, в этом случае ему производится инъекция хлорида калия, которая вызывает остановку сердца.
зачем тогда вообще его солью мучить?? блин, котаны, это просто п*здец =((
-
я смотрю тут так прекрасно игнорируют то, что солевой раствор - это чернуха. смерть от химических ожогов. вникнитесь! или безболезненная смерть после укола. имхо, головой проще поехать когда знаешь что ребенок в муках умирал, не?
-
Nie_mand
Даже в наш век 3Д УЗИ нерожденный ребенок воспринимается иначе, чем уже рожденный, особенно первый, у кого-то больше, у кого-то меньше. В слуачае прерывания женщина рожает уже мертвый плод, не видит и не слышит живого, двигающегося, хлопающего глазами и кричащего младенца, которого тут же уносят. Она совсем не знала его живым, поэтому, несмотря ни на что, где-то глубоко в голове останется "смерть плода" и "мертворожденный", а не сплошное "я убила своего ребенка" (подписала бумагу, что фактически одно и то же).
Прерывания на позднем сроке проводят во многих странах, есть и более гуманные методы, если так вообще можно говорить о вызывании смерти плода, но нигде не делают так, как вы предлагаете. Это гораздо более жестоко для матери.
Wel
Посмотрела отрывок из книги, почитала отзывы, и нашла интервью на Медузе. Мне не понравилось, это не про потерю ребенка, это про политику и Систему, и я не уверена в неперевирании, ни с российской, ни с немецкой стороны вопроса. Жаль, что это случилось с автором, но так нельзя.
-
А я тут в ночи читаю. Дочитала первую часть, в которой история автора. Жесть. Кстати, она и на внутриутробный укол не согласилась. Именно потому, чтоб все само, а не убивать ребёнка.
-
Бобриха
Я не доверяю таким людям, как автор этой книги, сколько % правды из написанного, не узнает уже никто. Еще одно подтверждение, что можно делать политику и деньги можно буквально на трупах.
-
Ну может я наивная поняша, но вот никакой политики мне в глаза не бросилось. История женщины, которая попала в очень херовую ситуацию, а отечественная система здравоохранения ей смачно наподдала, чтоб жизнь мёдом не казалась, чем она, сопсна, и делится. Рассказывает, что чувствовала и как пережила потерю.
Может, во второй части и будет то, о чем вы пишете, хз.
-
Да, одна вы достигли просветления.
Теперь берите инициативу в ручки и продвигайте разрешение на эвтаназию. Как продвинете - возвращайтесь, поговорим о безболезненных уколах.
А пока у солевого, вроде бы, две альтернативы - подушкой накрыть или просто ждать, пока оно помрет своим ходом (и я вот не уверена, например, что это по дефолту менее мучительно).
у солевого очень даже есть альтернативы - в книге пример про Германию.
и вы, вестимо, не глазами читаете. я задолбалась сто раз писать одно и то же - если есть вариант ТОЛЬКО между солевым или инъекцией после родов, то кагбе остановка сердца гуманнее, чем химические ожоги, не?
и мой вопрос был о том, неужели матери не важнее насколько ребенок мучается, чем то, что его умертвят после рождения.
я об этом мнение форумчан хочу слышать!
а продвигать вы в своей стране сами будете что хотите. у меня в стране солью детей не убивают кагбе, так что ничего мне продвигать ненадо. я петицию за эвтаназию я уже давно подписала, хотя ее у нас пока не примут - общество не очень готово
кстати, вы реально считаете что накрыть подушкой более болезненно чем химические ожоги? серьезно?
Прерывания на позднем сроке проводят во многих странах, есть и более гуманные методы, если так вообще можно говорить о вызывании смерти плода, но нигде не делают так, как вы предлагаете. Это гораздо более жестоко для матери.
я не предлагаю так делать, просто мне кажется что если или соль или инъекция после рождения - то лучше после, но не мучить. и вот именно этому я и удивляюсь - неужели более жестоко для матери видеть ребенка, чем знать что с него, грубо говоря, кожа живьем слазит, но зато мать этого не видит?
ПыСы в книге говорилось что ребенок чувствует боль только после 20-21 недели. я имею в виду 22+ недель
-
Блин, я и хочу читать книгу дальше... и не могу, просто не могу :'(
-
Я бы выбрала аборт на позднем сроке. Не хотела бы видеть, как мучается мой ребенок. Вплоть до того, чтобы принять таблетку, от которой у него постепенно остановится сердце. Мне было бы легче осознавать, что ребенок просто уснул и не чувствовал ни боли, ни страха.
Но все равно, после этого было бы желание повеситься.
Степень и тяжесть такого желания даже представлять не хочу.
Беда в том, что если нет показаний (т.е. есть хоть какой-то шанс, что ребенок выживет - пусть даже нет никаких шансов, что он не будет овощем), никто направление на аборт не даст. У беременных ровно такой же выбор, как у врачей - то есть, никакой.
Родственница коллеги узнала недель в 18, что у ребенка гарантированно будут проблемы со здоровьем, что не факт, что он научится ходить, и что интеллект будет скорее всего не сохранен. Хотела сделать аборт - а вот фиг. Рожай, тяни. Родила, тянет - ребенок научился ходить где-то года в два, с речью проблемы, с соображалкой, соответственно, тоже, нормальная школа не светит.
Кстати, меня немного пугает цинизм врачей в этом случае.
Просто родители в этот момент не могут думать о том, что будет дальше - им нужно, чтобы ребенок вот сейчас жил, а с остальными проблемами они потом как-нибудь разберутся. А врачи знают, что разобраться можно далеко не в каждом таком случае, и не у всех на это хватает сил. Я знаю (по интернету) мам детей, которые говорили, что если бы им было известно заранее, какая жизнь ждет их и их ребенка в дальнейшем, они пошли бы на аборт.
-
Ну без глаз-то жить можно. Хреново, но хоть не овощ. Вполне может себя обслуживать и тыды.
С тяжёлой формой умственной отсталости, имхо, тяжелее. Окружающим по крайней мере и
Да, хреново, но жить жизнью обычного слепого человека. Что бывает не так редко и при наличии глаз, которые не видят, хоть и имеются.
В нашей стране она проживет всю жизнь в интернате. Либо если очень повезет, то у кого-то у родных, но шансы малы.
И да, это хреново.
Я книгу прочла, а кто-нибудь из местных может объяснить, почему врачи отказывались от интервью?
И откуда реально такое отношение к ребенку, как к куску мяса, раз он ненормальный? В Германии вот же научились щадить чувства женщин, что нашим мешает?
-
Я книгу прочла, а кто-нибудь из местных может объяснить, почему врачи отказывались от интервью?
Я не читал, но могу предположить, судя по том в каком тоне отзываются о книге. Возможно там интервью начинались как "Скажите пожалуйста, бессердечная вы мразь, почему вы своими недоразвитыми мозгами не подумали о помощи священному и неповторимому вместилищу высшего духа - ребёночку?"
Ну или плавно подводили к такому тону беседы.
И откуда реально такое отношение к ребенку, как к куску мяса, раз он ненормальный? В Германии вот же научились щадить чувства женщин, что нашим мешает?
Ну врачам реально тяжело относиться к каждому человеку как к чему-то высшему, если они знают всё о его запчастях и неполадках. Это для каждой матери трагедия уникальна. А у врачей это неудачный случай №73. Причём ещё тяжелее поддержать человека, если до этого из 100 таких поддержаных 90 сказали "блин, да лучше бы мы тогда прервали/бросили/отказались".
Представьте, что по телевизору показывают "Неповторимый спасительный амулет с гравицаппой" всего за 49'999 рублей. Ваш отец купил, а это кусок железа бесполезный. Мать купила - то же самое. Брат купил - разочаровался. Подруга купила - забросила на полку и жалуется, что эта фигня мешает. И теперь друг приходит с горящими глазами и говорит, что хочет купить "Неповторимый..." (ну вы поняли). Вы не попытаетесь ему донести, что не стоит так зацикливаться? Что он неправ? А он начнёт возмущаться "Уважай моё мнение!" "Да что ты можешь знать?" "Это только твоё мнение, а у меня - моё!"
-
Я бы выбрала аборт на позднем сроке. Не хотела бы видеть, как мучается мой ребенок. Вплоть до того, чтобы принять таблетку, от которой у него постепенно остановится сердце. Мне было бы легче осознавать, что ребенок просто уснул и не чувствовал ни боли, ни страха.
Но все равно, после этого было бы желание повеситься.
Степень и тяжесть такого желания даже представлять не хочу.
Беда в том, что если нет показаний (т.е. есть хоть какой-то шанс, что ребенок выживет - пусть даже нет никаких шансов, что он не будет овощем), никто направление на аборт не даст. У беременных ровно такой же выбор, как у врачей - то есть, никакой.
Такой поворот событий - это лотерея, которую никто не может предугадать. Остается только молиться, чтобы с твоим ребенком все было хорошо - и во время беременности, и во время родов, и после.
Надо признать, что поднятая на форуме тема показывает недостатки нашей системы здравоохранения -
Ты не имеешь право решать оставлять ли ребенку с проблемами жизнь или избавить его от мучений.
Ты не имеешь право решать каким образом будет проведен аборт на поздних сроках - как выяснилось, сейчас в ходу только солевой аборт.
Ты не имеешь право на сочувствие и помощь психологов - врачи не могут сочувствовать всем. иначе времени и сил на работу не останется, а качественных психологов в больнице просто нет.
Если кому-то удастся подготовить грамотную петицию, в которой отображались бы все эти аспекты, дайте ссылку, я подпишу.
-
Я книгу прочла, а кто-нибудь из местных может объяснить, почему врачи отказывались от интервью?
И откуда реально такое отношение к ребенку, как к куску мяса, раз он ненормальный? В Германии вот же научились щадить чувства женщин, что нашим мешает?
Дама - либерастка, и этим все сказано, прочтите интервью на Медузе, прочтите комментарии к кнгие.
В Европах к гуманному отношению пришли тоже буквально лет 30-50 назад. В первую очередь это благодаря защищенности врачей, это не нищеброд с зарплатой в 10-20 тысяч рублей в месяц, которого нагибают работать сверхурочно порой без оплаты и ненужной писаниной, а уважаемый человек. Описанное светило из Шарите получает в районе 9-10 тысяч евро в месяц гросс, на руки даже у неженатого холостяка будет в районе 4,5-5,5 тысяч, плюс всякие плюшки. Средняя зарплата в стране в 2016 - 3400 гросс, на руки это 2000. Для сравнения: у айтишников 4-7 тысяч гросс, и последняя цифра - это уже архитектор или эксперт с 10 и более годами в топовой отрасли.
-
В нашей стране она проживет всю жизнь в интернате. Либо если очень повезет, то у кого-то у родных, но шансы малы.
И да, это хреново.
Она живет в полной замечательной семье, учится в школе на удаленке (на все 4-5, только по ИЗО 3, потому что программа никак не адаптирована), у нее есть своя комната, куча книг, игрушек, одежды, даже батут и бассейн на даче. Каждый год на море. В общем, мало вокруг кого родные так прыгают. И есть старшая сестра, которая знает, что случись чего, младшую всю жизнь тянуть ей.
Но все равно это пздц как хреново.
Killemall, блин, было бы здорово подтянуть матчасть и составить петицию.
-
Петицию, что сначала российским врачам надо платить хотя бы на уровне российских же программистов, а потом уже устраивать отбор и гонять за хамство? Иначе вообще без врачей остаться легко. :-\
-
Киль будет упорно советовать читать комментарии о книге, и игнорировать тех, кто книгу прочитал. Вот в упор я не увидела в книге упорото либерастки, только убитую горем женщину. Я не отрицаю, что автор книги действительно такая, но книга не о том.
-
Мне кажется солевой аборт, это намного легче как и для матери, так и для врача. Пока плод не родился, намного легче отстраниться от ситуации, по сути ты не воспринимаешь это живым человеком, а как только он родился, ты услышал плач, увидел глаза. Убить уже будет сложно.
Да и посмотрите на наших пролайферов, вы думаете они не забъют, того врача который согласиться на эвтаназию, или мать которая на это согласилась?
Они считают что если уж родил, то терпи.
А так конечно, легко всю эту ситуацию осуждать, только сейчас альтернативы нет.
-
Киль будет упорно советовать читать комментарии о книге, и игнорировать тех, кто книгу прочитал. Вот в упор я не увидела в книге упорото либерастки, только убитую горем женщину. Я не отрицаю, что автор книги действительно такая, но книга не о том.
Мне хватило двух отрывков. И книга о том в первую очередь. Интервью с автором: https://meduza.io/feature/2017/02/06/gore-ne-beskonechno-kak-ni-koschunstvenno-eto-zvuchit
То, о чем я пишу, в каком-то смысле тоже некая форма концлагеря, и будет здорово, если общественное мнение как-то сдвинется в сторону понимания того, что у нас там в этом месте есть такой мини-концлагерь, вот для таких женщин.
...
Потому что моя цель — не убедить все человечество в том, как я сильно страдала и что мне нужно сочувствовать. У меня совсем другая цель, она прагматичная — я хочу, чтобы эта тема обсуждалась.
...
Мне кажется, что ноги растут из Советского Союза, в котором секса нет и в котором вообще вся сфера, связанная с совокуплением и вытекающим из него деторождением, считалась грязной и неприличной. Да, в целом именно такая атмосфера, будто ты что-то натворил, грех, в общем-то, совершил и теперь всю жизнь будешь расплачиваться.
Вы сталкивались с несовместимой с жизнью проблемой в России, вы сталкивались с этой проблемой в Германии, и сейчас вы в Израиле боретесь с болезнью мужа.
..
Как мне сказала одна из дружественных врачей в России, ты можешь найти прекрасного хирурга и сделать прекрасную операцию, но наша медицина найдет случай убить Сашу на любом другом этапе.
И везде по тексту, а в Германии не так, а в Германии вот такая статистика (я не знаю, правдива ли она). Ну давайте платить немецкие отчисления на социалку. Я могу циферки привести, кому интересно.
Извини, но по итогам ощущение, что дерьмом измазали.
-
килька опять
бредит живет в выдуманном мире, лол
-
По поводу принять таблетку или сделать укол, от которого у плода остановится сердце - а как такой препарат влияет на организм матери?
На ее сердце и другие органы?
-
Шинанай
Я могу и ссылки привести. Обычно то, что я пишу, не является чисто моим мнением.
zyablik
То есть вы поддерживаете даму, со всем согласны в интервью, еврейские документы уже прикупили? И что ж вы минусите, когда я хоть что-то хорошее о Германии и одновременно не очень о России пишу? Это риторический вопрос.
-
килька, думаешь я читаю, что ты пишешь и бегаю за тобой по форуму? размечталась, лол
вижу твой пост - если не забуду, минус поставлю, если забуду, не обессудь - моим вниманием в большинстве владеют умные люди, а ты к ним не относишься, что постоянно доказываешь - вот к чему ты евреев приплела? антисемитка, что ль? лол
-
Киль, может ты все-таки потратишься несколько часов на прочтение книги, а потом выскажешь своё экспертное мнение, а не из энторнета.
-
Зяба, да, именно это ты и делаешь. Потому что ты дурачок. ;D
В статье, с которой ты согласен, написали, что в Израиле хорошая медицина, не говно, как в России. А тебе туда только с покупными светит.
Бобриха, чем тебе не нравится интервью с автором книги, где она сама рассказывает, что она хотела сказать? Это правильнее, чем личная интерпретация написанного, иначе получается как в школе, когда пишешь сочинения по Пушкину. Дама хотела рассказать, что в России и только в России медицина для женщин - концлагерь, что мужчины - сплошные судаки, что понятие деторождения как греха - это из СССР. Да, меня бомбит, когда из трагедии, получив поддержку психологов и терапевтов в стране, в медицину и общество которой не вкладывалась годами, она делает политическое событие и крестовый поход против Системы. Особенно, живя нынче в Израиле, а вовсе не в России.
Я не буду тратить 3 евро на эту книгу, принципиально. Найду потом, где скачать, прочту.
-
килька, а кто тебе сказал, что я вообще читал статью? лол
ты всегда бред несешь - ты иначе не умеешь, а минусы - ты чё, терь кармодрочер? - рандомные, как бы тебе ни хотелось думать, что ты за идею страдаешь, лол
-
Ну то есть ты еще и тупой. Ок.
-
понятие деторождения как греха - это из СССР.
Killemall, а разве не из Библии?
-
да-да, килька, "сам такой" - лучший ответ, лол
-
Ну проглядела я интервью, ничего крамольного в нем не увидела. Особенно, прочитав опыт этой конкретной женщины, вполне понятно, откуда взялись такие выводы. Тем более, что большая часть книги таки посвящена тому, как она пережила смерть ребёнка, что чувствовала, и что помогло ей справиться. Вторая часть о том, как женщинам, оказавшимся в такой ситуации помогают в Германии, что делают, и объясняется, зачем это надо, и чем может помочь.
-
Я вот вспомнила историю женщины, которая носила ребенка - анацефала (без головного мозга). И категорически отказалась от аборта. Ушла из больницы и рожала дома с доулой. И сразу после рождения ребенок умер. Но она была счастлива, что смогла его увидеть, подержать на руках.
Тогда ее здесь закидали ссаными тряпками (и я в том числе считала ее поведение полнейшей дурью). Щас я уже не знаю. Если диагноз ей сказали на раннем сроке - тогда она не права. А вот если на позднем - то хрен знает, что хуже. Солью его в утробе травить или дать родиться и помереть естественным путем. Тут из двух зол приходится выбирать... а хорошего варианта кагбэ и нет, получается?
Про соль я не знала раньше, и это конечно жесть. Реву блин, книгу читать даже не рискну. Нервы у меня не крепкие совсем.
Он же уже пинается изнутри вовсю на этом сроке. Я не представляю, каково женщине - сидеть и ждать двое суток, зная как ребенок внутри мучается от боли, дрыгается...
-
В книге написано, диагноз ей сообщили в 17 недель. И как-то тоже не берусь ее теперь осуждать.
Хотя вторая история там же совсем не однозначна. Дама там с заметным прибабахом - желала обязательно родить мертвых детей самой, даже ценой собственной жизни. Это как-то уже в моей голове не укладывается.
-
Значит, раз врачам у нас платить нормально не будут, то и вести надо по-хамски?
Описанные люди в книге - светила гинекологии, они получают очень неплохо, но все равно сочувствия от них автор так и не увидела.
-
Значит, раз врачам у нас платить нормально не будут, то и вести надо по-хамски?
Описанные люди в книге - светила гинекологии, они получают очень неплохо, но все равно сочувствия от них автор так и не увидела.
Так есть и обратная сторона. Есть люди, которые требуют прямо сказочного отношения к себе. И они "не увидят сочувствия" даже если их будут облизывать с головы до ног, но один раз скажут "нет".
-
Сейчас полезла по ссылкам - муж Старобинец Саша, который Барсук-старший, умер 6 апреля :'(
-
Да, она в итоге родила здорового ребенка, но недавно потеряла мужа. Рак
-
Чёт прям взгрустнулось. И так история трешовей некуда, да ещё и с таким продолжением :(
-
Killemall, а разве не из Библии?
Спросите автора книги, я ее процитировала. ::)
Kelin
Если вы предлагаете неадекватно низкое вознаграждение за серьезный и подчас каторжный труд, то на него такие и идут. Это разве удивительно?
Возможно, светила с ней вели себя без того сочувствия, которое ей хотелось бы увидеть, я верю, что так оно и было, не учили этому в медвузах 30-40 лет назад. Но она пошла по пути обливания людей и в целом медсистемы помоями, неудивительно, что эти врачи отказываются публично что-то говорить и оправдываться. Да и какой смысл? Среди либерастной публики все равно "российское = дерьмо", а широкая публика разделится на категории "буржуйка с жиру бесится" и "да, да, врачи-убийцы!!"
Бобриха
А вы уверены, что она про Германию не додумала половину? Она была в Шарите, как я поняла, это одна из лучших клиник, и как частная пациентка. Я понимаю, что помощь в Германии поставлена гораздо лучше, чем в России, но писать книгу, измазывая страну коричневым - фу.
-
Килл, но ведь у нее было как минимум 2 российских врача, о которых она отзывается хорошо. особенно женщина-узист с фамилией на М(не помню точно)
-
Килл, но ведь у нее было как минимум 2 российских врача, о которых она отзывается хорошо. особенно женщина-узист с фамилией на М(не помню точно)
Только в ее мире в ЖК не пускают мужчин. Хотя там, где росла я, их пускали еще в 90-е. Кривили лица, но пускали. :-\
-
Только в ее мире в ЖК не пускают мужчин. Хотя там, где росла я, их пускали еще в 90-е. Кривили лица, но пускали. :-\
ну, про это я понятия не имею...
у нас пускают везде, поэтому я немного удивилась что у вас не так. а вон оно как, если ты говоришь что врет она
-
Я сейчас не в России, но росла я там. И она в Москве, а не в глухой провинции. Я нашла отрывок с начала и до момента, как она решила лететь в Берлин, прочла, и ощущение помоев не покидает.
-
Я чёт не понимаю, что Килька нам ща доказывает? Что в России все хорошо, или что в Германии плохо?
Книга автобиографическая, а не исследования на тему. У автора был опыт в разной степени пафосности отечественных клиниках и пафосной немецкой. В России ей даже за деньги не удалось найти альтернативы аборта в инфекционке. Про непущание в жк ниче не скажу, у нас такого не было, но и во всех не была. Хотя вот у нас часто наблюдала картину, когда мужики со своими жёнами сидят в очереди яйца проветривают, а рядом беременные с огромными пузами стоят. Хотя с обменной картой тоже странно, у меня знакомы все, которые вели беременность платно, получали обменные карты в клинике, в которой наблюдались.
Но даже если автор где-то привирает, это не значит, что внимание к проблеме привлекать не надо.
-
И она в Москве, а не в глухой провинции.
а разве законы отличаются по городам? я думала что или можно, или нельзя - во всей стране
-
Это где в жк мужей пускают, интересно? У нас все, кто хочет УЗИ в присутствии мужа делают это платно, если есть, где. Я еще могу рассказать, что у нас в одной больнице точно делают аборты без наркоза, втч тем, кому не смогли сохранить. Я под крик этих женщин неделю пролежала. Потому что наркоз - вредно, как сказала врач. Но в медицине все ок, безусловно.
-
Это где в жк мужей пускают, интересно? У нас все, кто хочет УЗИ в присутствии мужа делают это платно, если есть, где. Я еще могу рассказать, что у нас в одной больнице точно делают аборты без наркоза, втч тем, кому не смогли сохранить. Я под крик этих женщин неделю пролежала. Потому что наркоз - вредно, как сказала врач. Но в медицине все ок, безусловно.
Кому наркоз вреден и как они скребут стенку матки наживую???
-
Ну в книге у неё мужа не пустили на скамеечку перед кабинетом врача посидеть. Хотя вот не стану утверждать, что такого быть не может. У нас с каким только маразмом временами не встретишься.
-
Не знаю, кому вреден, болевой шок, видимо, полезнее. но крики там стоят жуткие.я уж молчу, что на сроке 5-6 недель можно бы и таблеточку дать
-
Я понимаю, что полноценный наркоз для такой операции не дают, но а как же анестезия, даже при удалении зуба обезболивающее дают.
-
Ну в книге у неё мужа не пустили на скамеечку перед кабинетом врача посидеть. Хотя вот не стану утверждать, что такого быть не может. У нас с каким только маразмом временами не встретишься.
Когда лежала на сохранении и поднимать ничего тяжелее чашки было нельзя, мужу не дали до дверей палаты донести тяжеленный пакет. И пхй всем.
-
Вполне дают, 10 минутный. В платной клинике точно. Анестезия какая-то местная дается уж, даже в той больнице, но как показывает практика, при таких, или даже более легких вмешательствах в той области она не обезболивает так наглухо,как в стоматологии.
-
Бобриха
Я ничего не доказываю, я указываю, что акценты в книге смещены с личной трагедии на борьбу с системой, которая на самом деле наполовину в голове автора, что я увидела, прочтя отрывок до решения лететь в Германию, и второй, про УЗИ у немецкого врача, и что сама автор прямо подтвеждает. От этого ценность книги мне кажется сомнительной, мягко говоря; такую ложь нельзя оправдывать благой целью привлечения внимание к проблеме.
И отдельно неприятно в интервью было прочесть, что, мол, в России от рака все равно не вылечат и убьют, поэтому мы в Израиле. Я понимаю, как это звучит, но хорошо, что ее муж умер в Израиле, а то она бы еще одну книгу с помоями написала.
Nie_mand
Вы троллите? :-\ В Москве и вообще крупных городах РФ законы соблюдаются лучше.
Wel
Подмосковье и Москва, 90-е и начало 2000-х. Речь о ЖК, не о посещении больных в больнице.
Даже в википедии пишут, что и кюретаж, и вакуум проводятся обычно под наркозом, второе под локальной анестезией. Вот и вы пишете, что местную анестезию дают, если она не обезболивает наглухо, значит проблема в ее качестве, а не в желании врача поиздеваться. Может, у нее распоряжение сверху о проведении под местной, поэтому выкручивается фразой "наркоз вреден", искренне считая, что так она поможет пациенткам поверить, что так лучше.
Медикаментозный аборт разрешен не всегда и не всем даже на 5-6 неделях, и иногда он заканчивается все равно полноценной процедурой.
Нет, в российской медицине не все ок. Многое можно было бы улучшить. Но книжка, где строчка личного опыта и строчка помоев, этому не способствует.
Я еще одну вещь поняла, внимательно прочтя эпизоды со специалистами, но промолчу, а то ярлык повесят.
-
Ужас какой. Меня когда зашивали первый раз, вкололи что-то, и мир исчез. Минут на 20. Даже тёток, которым пессарий ставили, тож так на чутка вырубали.
Это какая-то привелегии для тех, кто аборты делают, или там вообще так жёстко?
-
Просто больница такая. Про остальные такого треша не слышала,а про эту не только у меня такое впечатление. Я еще почитала истории про то, как чистят после родов без обезболиввющего вообще, и поняла, что обращусь за бесплатной помощью только в крайнем случае. Благо, у нас есть клиника израильской сети.
-
Вы троллите? :-\ В Москве и вообще крупных городах РФ законы соблюдаются лучше.
да вообще-т нет. я законов России ВООБЩЕ не знаю! просто интересуюсь. у нас все по другому совсем, хотя тоже бывший совок, а не Франция какая-нибудь. по умолчанию была уверена что у нас все очень похоже. выясняется что нет и я удивлена
только что прочитала про аборты без наркоза - у нас ТОЛЬКО с общим делают. везде, в любом городе
и пускают тоже везде
я просто узнаю что-то большее о другой стране, раз уж я сижу на российском форуме
-
В России очень много хороших законов, но их строгость компенсируется необязательностью выполнения. А иногда и физической невозможностью, потому что закон подписали в столице, а выполняют его на местах.
-
Просто больница такая. Про остальные такого треша не слышала,а про эту не только у меня такое впечатление. Я еще почитала истории про то, как чистят после родов без обезболиввющего вообще, и поняла, что обращусь за бесплатной помощью только в крайнем случае. Благо, у нас есть клиника израильской сети.
Я рожала абсолютно бесплатно, правда, в самом крутом центре нашего не самого крутого города. Сами роды и врачи- жесть, такого говна наслушалась, вообще не верили, что я рожаю. А когда ребенок вышел, а послед нет, быстро и качетственно обезболили, удалили вручную, все аккуратно подшили.
-
В России очень много хороших законов, но их строгость компенсируется необязательностью выполнения. А иногда и физической невозможностью, потому что закон подписали в столице, а выполняют его на местах.
вот это действительно грустно =(
ну да, у нас все по закону потому что страна маленькая, наверное. все ж легче порядок организовать
интересно как с этим в других странах постсовка
-
Это где в жк мужей пускают, интересно? У нас все, кто хочет УЗИ в присутствии мужа делают это платно, если есть, где. Я еще могу рассказать, что у нас в одной больнице точно делают аборты без наркоза, втч тем, кому не смогли сохранить. Я под крик этих женщин неделю пролежала. Потому что наркоз - вредно, как сказала врач. Но в медицине все ок, безусловно.
Без наркоза у нас вообще аборты сейчас не делают. Может, эти женщины орали, потому что с наркоза кошмарило? У нас когда я лежала в больнице, одна такая была, правда, ей замершую убирали, орала как резаная. Девчонки в палате тоже сначала подумали, что ее наркоз не взял. Да нет, взял, и еще как. Потом как пришла в себя, рассказывала - "девчонки, какие ужасы мне снились..." Крипота какая-то ей примерещилась, не от боли орала, а от страха. А были и абортницы, кто-то просыпались без проблем и без особых неприятных ощущений, кого-то тошнило после пробуждения и голова кружилась, у кого-то живот слегка побаливал, но все они во время процедуры были под наркозом. Меня вот кошмарило, когда с замершей угораздило на это дело угодить. Не орала, но жуть понаснилась полная, как выяснила намного позже- такой наркоз бесплатный, а вообще можно и платно договариваться, чтобы усыпляли другим веществом, если это дело плановое, а не экстренно увезли на скорой и тянуть нельзя.
Рожала тоже без трешака со стороны врачей. И зашивали с новокаином без проблем. Ничего плохого про наш роддом сказать не могу, кроме одного - карцерный режим для лежащих на сохранении, когда видеть своих до выписки запрещено (я эту историю уже рассказывала). А врачи вполне адекватные.
-
Жуть (n).
Я в обеих ситуациях побывала: когда почти в 7 месяцев плод погиб из-за тромба в пуповине, и когда в следующую беременность меня положили на перывание в 20 недель, но, слава яйцам, перепроверили результаты амнио и заметили ошибку.
Бл@, я не могу спокойно читать такую жесть, потому что прекрасно понимаю все метания и сомнения автора. В первом случае у меня не было выбора - плод мертв, никакого кесарева, придется рожать. Во втором случае у моего ребенка ошибочно засчитали потерю половой хромосомы (синдром Тëрнера), и я решила прервать беременность. Не представляете себе, каково принимать подобнле решение, когда уже чувствуешь шевеления и знаешь, что родишь нечто живое, и это живое оставляют задыхаться и умирать. Но гораздо хуже для меня была мысль о том, что моя дочь может придти ко мне и спросить: мама, что со мной не так? А мне придется ей объяснять, что она в общем-то не девочка, да и не мальчик, и прочую х*ротень.
Короче, каждый утешается, как может, и мне искренне жаль автора, потому что подобные ситуации прежде всего воспринимаются как личные провалы. Кто-то уходит в религию, кто-то изобретает собственный мир, кто-то бухает. Лишь бы умом не тронуться.
-
Почитала тред, пошла с новыми силами на второй час укладывания ребенка спать.
Это жесть.
-
Это где в жк мужей пускают, интересно? У нас все, кто хочет УЗИ в присутствии мужа делают это платно, если есть, где. Я еще могу рассказать, что у нас в одной больнице точно делают аборты без наркоза, втч тем, кому не смогли сохранить. Я под крик этих женщин неделю пролежала. Потому что наркоз - вредно, как сказала врач. Но в медицине все ок, безусловно.
Кому наркоз вреден и как они скребут стенку матки наживую???
Мама рассказывала, что во времена ее репродуктивной зрелости всем скребли наживую. Называла она с подругами это "на корячки идти". И, говорила, когда бабы орут (а они всегда орут, больно же), врачи им выговаривают, мол, чо орешь? Больно? А трахаться зато приятно было...
Щас дико слышать, но было это не так давно, каких-нибудь 20-30 лет назад.
Когда я на сохренении лежала, двум девочкам выскребали. У одной обычный аборт, у второй замершая. Обе под общим наркозом были. Мультики смотрели. Которая после аборта - в тот же вечер домой уехала. Оклемалась и свалила.
-
Маззи, у меня маман в начале восьмидесятых делала аборт. Привел ее в больницу отец. Когда врач уже едва ли не в кресле спросила, мол, что за мужчина приходил (по ходу, сестры с регистрации доложили), маман ответила, что муж, что подумали и решили, что больше детей не хотят. Врач вдохновилась доверием между супругами и сделала маман какой-то обезболивающий укол. Остальных, сказала, по живому скрести буду. :-\ «Поназалетают от yobarей, а потом отпускай их, Марь Иванна, через час, чтоб муж не узнал!» Л — логика.
-
И отдельно неприятно в интервью было прочесть, что, мол, в России от рака все равно не вылечат и убьют, поэтому мы в Израиле. Я понимаю, как это звучит, но хорошо, что ее муж умер в Израиле, а то она бы еще одну книгу с помоями написала.
А я ещё читал, что в России даже уже разработаны более совершенные и щадящие методы лечения рака. Но народ массово до сих пор прозомбирован "в Росее плохо" и едут в Израиль и Германию, чтобы лечиться более отсталыми способами зато в люксовых условиях за огромные деньги. Не здоровья многим хочется, а чтобы пооблизывали. Вернее им кажется, что там где облизывают уж точно вылечат.
-
Я понимаю, что полноценный наркоз для такой операции не дают, но а как же анестезия, даже при удалении зуба обезболивающее дают.
Внутривенный наркрз дают. Или местно обезболивают. Да ну нахрен их наживую или местно. Гораздо удобнее работать, когда пациентка в отключке. От ора голова боли , зеркало не поставишь нормально, она влагалище напрягает. Это издевательство и над женщиной, и над врачом.
-
А может быть, что мало ампул наркоза выделяют на отделение, и экономят на более серьезные случаи? Или, например, анестезиологов мало в больнице... Просто да, местно обезболиввть - это же самим неудобно работать. Соседке моей точно под местным делали,. Она ревела потом долго. Я тогда еще считалась беременной, поэтому старалась особо не нервничать и не вникать. Но из больницы на всякий случай потом свалила, чтобы на себе их методы не проверять.
-
А может быть, что мало ампул наркоза выделяют на отделение, и экономят на более серьезные случаи? Или, например, анестезиологов мало в больнице... Просто да, местно обезболиввть - это же самим неудобно работать. Соседке моей точно под местным делали,. Она ревела потом долго. Я тогда еще считалась беременной, поэтому старалась особо не нервничать и не вникать. Но из больницы на всякий случай потом свалила, чтобы на себе их методы не проверять.
Ревут после аборта и не только потому что больно.
Не знаю. Япод местной только мини-аборт видела.. но там не кюреткой скоблить. Не говорю, что такого не может быть. Просто такого не видела, к счастью. Но мне аборт выскабливанием вообще жутью кажется. Его уже не должно бытт.
-
Да всё понятно, но она ревела именно от того, что без наркоза. Насчет метода не скажу, кстати, может там вакуум?
-
Wel, жуть какую пишете. А это единственная больница в городе, в которой делают аборты? Или женщин не предупреждают, что всё без наркоза будет? Или чё? Я просто не могу представить, как, пребывая в более - менее здравом уме, можно на подобное подписаться :-\ Даже если это единственный абортарий, я бы уж лучше денег назанимала и съездила в другой город в какую - нибудь частную клинику :-\ :-\ :-\
-
У нас до жопы платных клиник, есть и более приличные бюджетные больницы. Почему женщины не бегут оттуда яхз. Я попала на сохранение по скорой, сама была в шоке, а родня моя - валенки, но там никакая больница бы не спасла. Как зашла речь о вмешательстве, я рванула оттуда впереди собственного крика.
По поводу остальных у меня несколько предположений : либо считают, что так везде, тк ничего лучше не видели, либо нет знакомых в бесплатных больницах и просто нет этих 10-15 тысяч на платный аборт. Одна из соседок лежала со второй беременностью, так вот после уплаты ипотеки там на всю семью выходит 25 тысяч в месяц. Так, к примеру.
-
после уплаты ипотеки там на всю семью выходит 25 тысяч в месяц. Так, к примеру.
Я реально перестану верить в жалобы россиян. Сейчас по работе сижу с ребятами чуть ли не из всех регионов: Питер, Пермский край, Чувашия, Хабаровск, Тверь.
Начали сравнивать цены на продукты и коммуналку. БЛИН! Да по всей России цены почти такие же как и на Украине. А получают в разы больше.
25к на семью! На Украине на 12 тысяч гривен можно три месяца жировать, если это на продукты. Или спокойно оплатить коммуналку в 2,5 тысячи и ни в чём себе не отказывать.
А у нас народ получает по полторы-две гривнами. В моей семье мы вместе с женой даже десятки не набираем.
Ребята. Вы живёте уже ОЧЧЕНЬ кучеряво. Местами даже лучше чем в Европе. Только вас научили думать, что у вас плохо. Не поддавайтесь. Сравнивайте себя со всеми, а не только с миллиардерами.
-
Ребята. Вы живёте уже ОЧЧЕНЬ кучеряво. Местами даже лучше чем в Европе.
???? :o Вот это поворот!
А по сравнению с сомалийцами мы вообще богачи выходит?...
Извините, но довольно большая часть россиян НЕ МОЖЕТ платить ипотеку вообще. Потому что в маленьких городах 25 тыс это весь доход семьи, допустим.
Ну и да, выделить еще и на платный аборт из этих 25 тыс как-то не выходит, если в семье есть дети.
-
если сравнивать с Украиной зарплаты даже в регионах то да, тут соглашусь с Выдриком. У нас среднюю декларировали 36, вроде. Но как на это жить, например, семье с двумя детьми я представляю слабо, если вычесть 5 на коммуналку и 5 на сад для первого ребенка.
-
У нас среднюю декларировали 36, вроде. Но как на это жить, например, семье с двумя детьми я представляю слабо, если вычесть 5 на коммуналку и 5 на сад для первого ребенка.
ну да. у кого-то 58, у кого-то 20. в среднем 35... А на деле разброс еще сильнее. На 30 тыс можно относительно комфортно жить одному, но у нас и семьями так живут.
А у нас народ получает по полторы-две гривнами. В моей семье мы вместе с женой даже десятки не набираем.
Вы хотите сказать, что получаете 20+ тыс в пересчете на российские деньги и это считается неплохо?
-
Не знаю, что и как... Наслышана, что в ряде больниц аборт делают без наркоза пролайфонутые напрочь личности. "Шоб чувствовала боль рибеначка!!!!!". Собственно, они же организуют естественные роды даже в том случае, когда необходимо КС (по показателям состояния матери и плода).
-
"Шоб чувствовала боль рибеначка!!!!!"
А ребенок до 22-23 недели боль не ощущает из-за недоразвития волокон... По другим данным даже до 35 недели.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1440624/
-
"Шоб чувствовала боль рибеначка!!!!!"
А ребенок до 22-23 недели боль не ощущает из-за недоразвития волокон... По другим данным даже до 35 недели.
вы это знаете. Я знаю. А попробуй это пролайфоте сказать - взрыв будет до неба.
-
А попробуй это пролайфоте сказать - взрыв будет до неба.
Им важен плод, но плевать на ребенка после рождения. Так что пускай рвутся.
-
Главное, чтобы эти мрази рвались подальше от медицинских учреждений. Что, к сожалению, пока не соблюдается.
-
Какие 10-15, 25 на аборт? Я вот сейчас ради интереса загуглила цены в частных клиниках по городу, самый дорогой- медикаментозный- порядка 6 тысяч. Хирургический "под ключ" (с анастезией, палатой, уходом)- полторы. Так это частные.
-
Медикаментозный- 10-15 тыс., вакуум 4-6.
-
От жадности клиники еще зависит. Но за 6 я у нас все равно не видела, медикаментозный обычно дорогой, тк в цену входит 2-3 УЗИ. Но мне дико интересно, почему больница та же не может предложить таблетки, за деньги хотя бы, за цену препарата.
-
кстати да. давно интересовал меня вопрос, куда деваются все те, кто отстаивает право эмбриона на жизнь потом, когда тот родится? ну родился, ну не нужен он родителям (не проснулись чувства, не изменилась ситуация, вот всё осталось так же, как тогда когда женщина принимала решение об аборте), и что делают пролайферы? читают мантры что детку спасли?
а детку куда? в дом малютки? а если нездоров сильно? в специнтернат?
много пролайферов ходят выгуливать спасённых моралистами детей из спецучреждений?
много покупают колнфеты, барби-фирби таким детям?
проблемы не заканчиваются с рождением лялечки. проблемы только начинаются. выносить и родить - это не так сложно, как потом растить.
а что, пусть организуют фонды "спасённым лялькам на цирк и парк" или "каждому рождённому - школьный комплект книжек в подарок" или всё сразу: "вырастим отказников вместе"
медаборт 7-8 тыс. данные годовой свежести
-
Главное, чтобы эти мрази рвались подальше от медицинских учреждений. Что, к сожалению, пока не соблюдается.
Более того, они там буквально окопались, особенно в государственных. В силу работы школьным учителем заработала себе ларингит. Мне такой один православный врач-пролайфер сперва долго затирал про необходимость забеременеть, чтобы горло не болело и насморка не было, а потом посоветовал молиться, а выписывать лекарства - не-не, они же все в яичниках и матке могут осеть, тогда тяжело будет беременеть.
-
Бацилла, а дальше все предельно просто. Включается песня "кому ты его рожала, тупая ты пзда, никто тебе помогать не обязан". Профит же кругом, а они все в белом.
Bloody Faery, вы должны мне новый стул. Надеюсь, на старого пердуна была написана жалоба?
-
Бацилла, а дальше все предельно просто. Включается песня "кому ты его рожала, тупая ты пзда, никто тебе помогать не обязан". Профит же кругом, а они все в белом.
Bloody Faery, вы должны мне новый стул. Надеюсь, на старого пердуна была написана жалоба?
Была-была. Вот уж с этим у меня все ок. Рекомендации по лечению я получила в частном кабинете, и вот уже только легкие "провалы" голоса бывают, и то редко. А то вообще говорить не могла.
-
Бацилла, а дальше все предельно просто. Включается песня "кому ты его рожала, тупая ты пзда, никто тебе помогать не обязан". ...
мерзенько. сначала доказывать необходимость установки мраморной ванной в хрущевке, потом орать про то что только идиоты покупают и устанавливают мрамор в панельном доме: соседей протопили, пол просел, всем мешает, чем думали когда устанавливали??
а то что им до этого доказывали что акрил и мрамор - почти одно и то же, и места занимает как душевая кабина, и у всех должна быть мраморная ванна.... того уж не вспоминают
-
кстати да. давно интересовал меня вопрос, куда деваются все те, кто отстаивает право эмбриона на жизнь потом, когда тот родится? ну родился, ну не нужен он родителям (не проснулись чувства, не изменилась ситуация, вот всё осталось так же, как тогда когда женщина принимала решение об аборте), и что делают пролайферы? читают мантры что детку спасли?
а детку куда? в дом малютки? а если нездоров сильно? в специнтернат?
много пролайферов ходят выгуливать спасённых моралистами детей из спецучреждений?
много покупают колнфеты, барби-фирби таким детям?
проблемы не заканчиваются с рождением лялечки. проблемы только начинаются. выносить и родить - это не так сложно, как потом растить.
а что, пусть организуют фонды "спасённым лялькам на цирк и парк" или "каждому рождённому - школьный комплект книжек в подарок" или всё сразу: "вырастим отказников вместе"
медаборт 7-8 тыс. данные годовой свежести
Здесь должно быть видео про пролайферов с Джорджем Карлином.
-
А у нас народ получает по полторы-две гривнами. В моей семье мы вместе с женой даже десятки не набираем.
Вы хотите сказать, что получаете 20+ тыс в пересчете на российские деньги и это считается неплохо?
Да, так получается, что мы с этой 20+ живём несколько получше большинства наших окружающих. Мы можем зайти в магазин и не задумываясь купить ребенку 2-3 одёжки, или в продуктовом купить какой-то вкусноты. А наши знакомые выбирают что купить, или решают, что вот эту вкусняшку купят после зарплаты.
И это из благополучного круга. А многие живут на 2 тыщи. Многие 5 на семью имеют (чуть более 10 русскими) и вынуждены ужиматься во всём.
-
Как-то вот читаю, и не верится, что цены одинаковые на продукты.
-
Как-то вот читаю, и не верится, что цены одинаковые на продукты.
одинаковые, почти. У меня мама в Украние живет, сравниваем - одинаково.
-
Ну мб я правда зажравшийся москвич, но как-то у меня сложилось мнение, что на 20+ втроём жить как-то уныло.
-
После уплаты коммуналки и трат на проезд останется тыс 14, с ребенком жить очень трудно на такое...
-
Хм. А машины в таких семьях есть? Мы вроде немного ездим, но 4-5 тысяч на бенз уходит. По поводу еды - на многих форумах есть тема экономящих на еде. Так вот даже там они считают питание обычно по тысяче в неделю на человека. Итого на троих это 12 тысяч. Блин. Не собирается у меня паззл нормальной жизни.
-
Ну мб я правда зажравшийся москвич, но как-то у меня сложилось мнение, что на 20+ втроём жить как-то уныло.
я провинциалка, втроём на 20+ - очень и очень хреново. молоко детям, перловка с мясной обрезью родителям. и почти всё. то есть почти без жизни:бассейны-театры-кино-выставки-концерты-алкоголь с мяском в пятницу...
честно: 19 тыс декретных на двоих детей улетают за две недели. только на детей. туда входит оплата танцев-бассейнов, и сухой корм (смесь) для младшей
-
По поводу доходов/расходов.
Вот только вчера приезжала подруга из Тольятти и т.к. я очень люблю знать, кто как и на что живет, рассказывала.
Живут втроем в двушке - двое взрослых+ребенок 3,5 года.
Коммунальные расходы+интернет+мобильная связь = 5 тыс.руб.
Общественный транспорт 2 чел*50 р.день*22 р.дня=2,5 т.руб. (с запасом, ведь не только на работу)
Сад для дочери + хореография = 3,1+1,5=4,6 тыс.руб.
Питание из Пятерочки/Магнита/т.п. = 9 тыс.руб
На самое необходимое уже получается 21,1 тыс.руб.
У них доход 20+18 = 38 тыс.
Оставшаяся сумма уходит на непредвиденные расходы типа медикаментов, мелкого ремонта в квартире и т.п.
Лишних не то, что нет, а приходится планировать покупку даже одежды.
Как семье из 3х человек прожить на 20 тыс. не влезая в долги и вообще жить, а не выживать? Судя по цифрам и отзывам знакомых - цифры у нее совсем не завышены и сокращать дальше уже и не куда.
-
Если выкинуть бассеины/кружки/и прочее, то можно жить и даже в кино ходить.
-
1,5 на хореографию выкинуть? Это единственная секция у ребенка. Куда уж сокращать-то.
-
Ну те, кто живет совсем плохо, даже на одну секцию не водят... Хотя хреново так жить.
-
Можно подумать, эта полтораха спасёт положение.
-
Ну те, кто живет совсем плохо, даже на одну секцию не водят... Хотя хреново так жить.
Просто, Выдрик, умудряется в Украине на те же деньги, с теми же ценами, жить хорошо, как он говорит.
И вот тут интересно, как он планирует свой бюджет так?
-
У них нет детей?
-
Ой, научите и меня на 20 т.р. жить хорошо, при условии, что одни только коммунальные платежи выходят почти 15 т.р....
-
У них нет детей?
Есть, пишет что легко 2-3 одежки ребенку может купить не задумываясь и еще и вкусняшек.
-
Может, там коммуналка поменьше? У нас в ЖК сейчас выходит в среднем 50 рублей/метр летом и 100 - зимой. Владельцы трёшек в 100+ метров воют.
-
Как семье из 3х человек прожить на 20 тыс. не влезая в долги и вообще жить, а не выживать?
Геморчик, в душе не ebu. Вдвоем на сто пятьдесят средненько выживаем. :'(
-
Если выкинуть бассеины/кружки/и прочее, то можно жить и даже в кино ходить.
Kelin, ну а что ж сразу в мешковину не обернуться, или ребёнка тоже выкинуть...
дети должны получать что-то от жизни, а то с таких "шиков" они запьют в 15...
-
Почитала тему. В детях не разбираюсь от слова "совсем", поэтому, вероятно, глупость спрашиваю, но вот такой вопрос:
а сейчас что, совсем нет бесплатных секций и кружков?
В моем детстве я ходила на некий "дизайн" бесплатно, мы там всякие игрушки шили, из соломки плели, всякие штуки делали. Мальчики ходили бесплатно на резьбу по дереву и выжигание, ещё кто-то со двора бесплатно в какую-то спортивную секцию типа волейбольной ходил. Это была середина девяностых-начало нулевых. А сейчас такого вообще нет?
-
Почитала тему. В детях не разбираюсь от слова "совсем", поэтому, вероятно, глупость спрашиваю, но вот такой вопрос:
а сейчас что, совсем нет бесплатных секций и кружков?
В моем детстве я ходила на некий "дизайн" бесплатно, мы там всякие игрушки шили, из соломки плели, всякие штуки делали. Мальчики ходили бесплатно на резьбу по дереву и выжигание, ещё кто-то со двора бесплатно в какую-то спортивную секцию типа волейбольной ходил. Это была середина девяностых-начало нулевых. А сейчас такого вообще нет?
Недавно узнавала - для дошкольников бесплатно нет ничего в разных домах детского творчества, все кружки платно, в среднем 3-4 т.р.в месяц. Для школьников - есть бесплатные кружки.
-
У младших школьников есть продлёнка и там разные секции-кружки бесплатные.
-
У моей в школе часть кружков бесплатная, часть платные. Но вообще в Москве довольно много бесплатных секций разной направленности. В той же самой Альмеге, оно вроде во всех округах есть - занятия бесплатные. Также на мос.ру можно потыкать и сразу записаться на всякое, как платное, так и бесплатное.
Я тут, кстати, не так давно спрашивала про передержку школьников на каникулах. Вот совершенно случайно и это нашла. И это тоже бесплатно.
-
У нас в школе были бесплатные кружки, но выбор там шахматы, танцы, борьба и бисероплетение. Все расходные кроме шахмат покупали сами. В центре творчества городском все затратные(лепка, выжигание и тп) кружки платно, во всех остальных со своими расходными. Но если хочешь чтобы ребенка чего нибудь нормально научили, а не просто посадили и сказали рисуй или лепи, то будь добр раскошелиться.
-
Ну моя вот тут музыки захотела. Посмотрела я требования на бюджетные места в музыкальные школы, и записала на платное.
Ходила она у меня в школу олимпийских резервов на гимнастику бесплатно. Но там мне сразу показали девочку на год старше и на голову меньше - и объяснили, часто вот это гимнастка, а у моей шансов нет. На занятиях на неё, соответсна, не много внимания обращали, ибо выхлопу с неё все равно не будет.
-
До рождения ребенка мы жили, не особо себя ограничивая, на 75 в месяц, примерно. Даже откладывать немного получалось. Сейчас на 50, уже втроем. Грустненько, скажу я вам. Так это в провинции. И при всем желании получать больше не получится.
-
Я реально перестану верить в жалобы россиян. Сейчас по работе сижу с ребятами чуть ли не из всех регионов: Питер, Пермский край, Чувашия, Хабаровск, Тверь.
Начали сравнивать цены на продукты и коммуналку. БЛИН! Да по всей России цены почти такие же как и на Украине. А получают в разы больше.
...
Ребята. Вы живёте уже ОЧЧЕНЬ кучеряво.
Воу!
Какие такие же цены у вас, если по всей России цены разные?
Мне на один только трамвай полторы тысячи надо, а это проездной, если платить по 40р каждый раз, то выйдет больше. Я не помню, когда какой-либо транспорт меньше 30 рублей стоил, а это означает что 100-200 рублей - это вообще не деньги, это только на дорогу двоим хватит.
Медицина тоже по-разному стоит. Люди в больших даже ездят куда-то в область зубы лечить, потому что дорого.
Может товары и недорогие, продукты там и т.д. из-за оборота, но услуги все равно дороже, те же самые. Потому и зарплаты выше. Но всё это взаимно съедается. А еще аренда дороже, просто чтобы жить не на улице, если у тебя нет квартиры - это уже дофига денег надо.
Я вот к врачу сходила - 3-6 тысяч заплатила. Потому что прием полторы плюс анализы. А в поликлинике врачей не хватает, поэтому там работают старые маразматики, а очереди к ним по сорок человек. Так что там можно только потратить время да помереть.
А еще хочется покупать одежду, обувь, технику, мебель. Или это вы и называете "кучеряво жить" - иметь возможность купить себе стол? оО
-
*продолжает мучать "Посмотри на него"* кто-нибудь дочитал уже до места, где она агитировала за домашние роды? Тетка то ли с горя двинулась, то ли тайный дарвинист..
-
А у нас народ получает по полторы-две гривнами. В моей семье мы вместе с женой даже десятки не набираем.
Вы хотите сказать, что получаете 20+ тыс в пересчете на российские деньги и это считается неплохо?
Да, так получается, что мы с этой 20+ живём несколько получше большинства наших окружающих. Мы можем зайти в магазин и не задумываясь купить ребенку 2-3 одёжки, или в продуктовом купить какой-то вкусноты. А наши знакомые выбирают что купить, или решают, что вот эту вкусняшку купят после зарплаты.
И это из благополучного круга. А многие живут на 2 тыщи. Многие 5 на семью имеют (чуть более 10 русскими) и вынуждены ужиматься во всём.
У вас еда сильно дешевле. Готовую качественную взять - тоже запросто. Даже в Киеве цены нмже, чем в облцентрах.
-
Живу в Харькове, была 2 дня в Москве и просто охренела от цен :-\ что кафе, что просто еда в супермаркете, я молчу про цены на жильё (мы снимаем нормальную однушку возле метро за 4.5 к грн, не думаю, что за 9к рублей можно что-то приличное найти на аналогичных условиях, судя по рассказам). Как там в других городах - понятия не имею, правда.
-
*продолжает мучать "Посмотри на него"* кто-нибудь дочитал уже до места, где она агитировала за домашние роды? Тетка то ли с горя двинулась, то ли тайный дарвинист..
У меня как-то сразу все прочиталось. А где она там агитировала? Рам просто рассказы двух женщин. Причём вторую она явно не поддерживает. В смысле, прям явно не. А так просто сочувствует обеим.
-
Живу в Харькове, была 2 дня в Москве и просто охренела от цен :-\ что кафе, что просто еда в супермаркете, я молчу про цены на жильё (мы снимаем нормальную однушку возле метро за 4.5 к грн, не думаю, что за 9к рублей можно что-то приличное найти на аналогичных условиях, судя по рассказам). Как там в других городах - понятия не имею, правда.
О, дааа. Я тоже в Харькове охреневал от низких цен. И в Киев когда приезжал - видел родные цены, и в Москве ненамного выше (на еду, но я верю, что в Москве можно найти цены на любой уровень). Наш Север просто сильно зажравшийся. Тут цены аховые. Хлеб 11-14 грн. (Хотя можно найти и по 5-8).
-
*продолжает мучать "Посмотри на него"* кто-нибудь дочитал уже до места, где она агитировала за домашние роды? Тетка то ли с горя двинулась, то ли тайный дарвинист..
Я тоже не увидела никакой агитации. Просто история другой женщины, пример - как оно ещё бывает, когда нет альтернативы вроде поездки в немецкую клинику. Её, кстати, здесь обсуждали и даже не осуждали особо. Скорее не поддерживали.
-
У вас еда сильно дешевле. Готовую качественную взять - тоже запросто. Даже в Киеве цены нмже, чем в облцентрах.
Ну да, у нас же все продукты резко скакнули вверх... В этом и причина, наверное. ::)
Недаром же меряют уровень бедности тем, какой процент бюджета уходит чисто на еду.
-
Автор бы не выходила четыре недели с разлагающимся трупов в животе.
Я чёт вспомнил историю, где одна бабка типа несколько лет так живёт хд Но это же просто неудобно, Карл! Но фиг с ним, мне почему-то показалось, что имеется в виду другое. Типа она чувствует их, хотя знает, что их нет.
Действительно автор очень скупо описывает, в чем была проблема, какой ставили диагноз и почему предлагали аборт.
Да так почти во всех историях. Никто не пишет диагноз!
Кстати, меня немного пугает цинизм врачей в этом случае.
Кстати, сердобольные во врачах либо не задерживаются, либо превращаются в циников, ИМХО. Потому что либо не выдерживают, либо каждый раз поражаются всё меньше. Опять же, ИМХО.
Дальше лень читать тему, не до того хд
-
Япередачу смотрела, как бабка много-много лет с погибшим ребёнком проходила. Там вроде на приличном уже сроке погиб. У неё то от полы преждевременные начались, то от не преждевременные, короче, она так и не разродилась. В деревне врача не было. Короче потом Ее отпустило, она и забила. А в глубокой старости чёт поплохело.
А не, был врач, она из больницы сбежала. Вот пидарача https://m.youtube.com/watch?v=LvNxd12hP2g
-
лютый фейк, но не суть.
вся фишка в драматических многоточиях...
-
Я осилил и прочитал (книгу, не тему). И знаете, я вдруг понял, что сухарь. Т. е. я понимаю, что это плохо и всё такое, но реально ничего не чувствую. Далёк я от всего этого. Но, собственно, она и не для меня, а для женщин, поэтому я не могу сказать, выполнила ли она свою функцию.
UPD:
Теперь и тему осилил)0) Из чистого упрямства, как и книгу.
-
UPD:
Теперь и тему осилил)0) Из чистого упрямства, как и книгу.
Поаккуратнее с таким упрямством. А то некоторые так втягиваются, что потом конспектировать начинают и вовсе от форума оторваться не могут ;D
-
Ну, для меня единственное условие — чтобы не хотелось заснуть в процессе, т. е. более-менее интересный стиль изложения. Потому я проглочу всё, каким бы дерьмом это ни было) Наверное. даже "Сумерки" и "50ОС" бы осилил, было бы желание. Всё же это многабукаф даже для меня.