Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 17 Апреля 2017, 15:39:48
-
http://zadolba.li/story/23170
Здравствуйте, я люблю животных. Вроде бы пока всё нормально, да? А вот и нет: два лагеря «любителей» и «ненавистников» готовы меня закопать заживо.
«Любители» уверены, что мои животные мучаются. Мои кошки стерилизованы и не гуляют, какой кошмар! Конечно, кошке очень полезны блохи и токсоплазмы, а природа погибнет, если мои «дворянки» не дадут приплод. И кормлю я их, о ужас, «Китикетом»! Но, во-первых, им со стола немало перепадает, а во-вторых, на улице, откуда они были взяты в дом (после чего отмыты и пролечены), у них и того не было.
Черепахи сидят в замкнутом пространстве, кошмар! А ничего, что на пол их пускать нельзя, сквозняки — смерть для черепахи, а в четырёх стенах для них создан оптимальный режим? И да, им не нужны дети, рынок перенасыщен несчастными животными, большая часть которых гибнет молодыми из-за плохого ухода, а остальных, переставших быть мелкими милашками, хозяева стараются сбыть с рук хоть кому. Да, своих животных у «любителей», как правило, нет. Либо есть одно, с которым «любитель» задолбался.
«Ненавистники», наоборот, шипят, что я ненавижу людей (немудрено, после стольких вмешательств в мою жизнь!), что ущемляю свою семью, трачу деньги и время на «каких-то тварей» (называются фантастические цифры), что в доме, где много зверей (больше одного), нет места людям. Странно, нам с детьми всегда хватало места, а также времени и денег.
Их коронная фраза: «Помогать надо людям!» Интересно, что сами они не торопятся ни волонтёрить в детдом или хоспис, ни бабушке-соседке в аптеку за лекарствами сходить, а деньги тратят на еду, шмотки и поездки. Видимо, хотят, чтоб я вместо проблем животных решала их проблемы — они ж люди!
Задолбали, сил нет.
И кормлю я их, о ужас, «Китикетом»! Но, во-первых, им со стола немало перепадает, а во-вторых, на улице, откуда они были взяты в дом (после чего отмыты и пролечены), у них и того не было.
Диетолог от бога
-
Если бы не слова про китекет то человеческую еду, то молодец вроде как. А так... Я бью их только раз в неделю, на улице им бы чаще прилетало:)
-
Знатно у автора пригорело.
Соглашусь только с этим
Их коронная фраза: «Помогать надо людям!» Интересно, что сами они не торопятся ни волонтёрить в детдом или хоспис, ни бабушке-соседке в аптеку за лекарствами сходить, а деньги тратят на еду, шмотки и поездки. Видимо, хотят, чтоб я вместо проблем животных решала их проблемы — они ж люди!
Если захочу кому-то помогать, то сам решу кому и как, а все советчики пусть идут куда подальше и поглубже.
-
Про черепаху интересно, у нас сухопутная прожила больше 10 лет на абсолютно свободном выгуле по квартире. Весной выползала и требовала жрат, зимой при смене ветра топала из комнаты в комнату, не разлепляя глаз. А потом её отдали на время отпуска бабушке на дачу, и она умудрилась там сбежать. Надеюсь, её кто-то подобрал :'(
-
И кормлю я их, о ужас, «Китикетом»! Но, во-первых, им со стола немало перепадает, а во-вторых, на улице, откуда они были взяты в дом (после чего отмыты и пролечены), у них и того не было.
Убила бы. Сама китикет жри.
-
Ага, кошки на "Китикете", черепахи небось в двадцатилитровом аквариуме, оставшемся после сдохших рыбок, но тётя любитель животных ну прям от бога!
-
И кормлю я их, о ужас, «Китикетом»!
да, автор, именно ужас...
-
я уже давно задаюсь вопросом... вот автор, и такие как он авторы с задолбалей, что они делают и говорят, дла того чтобы привлечь в свою жизнь эти толпы советчиков обо всем подряд?
откуда берутся в их мире все эти люди которые луше знают как надо?
-
Ну как бэ всё таки китикет дома в тепле несравнимо лучше дворовой жизни.
Мучиться мочекаменной годами, сса кровью, или сдохнуть в первый год жизни... дайте подумать...
Ужс, а это те самые гуры. ;D
-
Лой, я верю, что если котей заболеет, автор будет его лечить и таки сменит рацион >_<
Автор - любитель исследовать всевозможные грабли на личном опыте? :)
-
Лой, я верю, что если котей заболеет, автор будет его лечить и таки сменит рацион >_<
Ммм, вто, что будет лечить, я могу поверить. В то, что сменит рацион, — нет. Такие, как автор, не понимают разницу в кормах.
-
я уже давно задаюсь вопросом... вот автор, и такие как он авторы с задолбалей, что они делают и говорят, дла того чтобы привлечь в свою жизнь эти толпы советчиков обо всем подряд?
откуда берутся в их мире все эти люди которые луше знают как надо?
Ну, мне вот коллега иногда рассказывает, как пи*дит кота за попытки лазать по шкафам (на мои осторожные предложения организовать ему лазалку возмущается, что такой ужас нельзя поощрять), за метки (кастрировать - убить в нем мужика), как собирается сделать ему мягкие лапки, ибо это один раз, а на когтеточки периодически деньги тратить надо... Я молчу, только вот лазалку предложила и про кастрацию спросила. Но не могу сказать, что молчать мне легко.)
-
Лой, я верю, что если котей заболеет, автор будет его лечить и таки сменит рацион >_<
С китикета и вискас?
-
Ну как бэ всё таки китикет дома в тепле несравнимо лучше дворовой жизни.
Мучиться мочекаменной годами, сса кровью, или сдохнуть в первый год жизни... дайте подумать...
Ужс, а это те самые гуры. ;D
Лой, по сию пору идёт спор, что всё же вызывает мочекаменную у котов: перебор по белкам в плохо сбалансировыаном корме, минеральный дисбаланс вызванный смешанным кормлением или проблемы с гомеостазом вызванные едой со стола перепадающей, по причине наличия в нашей еде неприемлемого количества соли и специй... споры идут. а тем временем котаны жрущие борщ и китикет не болеют и живут до 20 лет, другие же с детства на строгой диете и к пяти годам начинают таки мочиться кровью.... а ветеринары лечат.
чуть не забыла: наиболее состоятельные теории гласят, что вероятными причинами МКБ кошек являются плохая вода, слишком ранняя кастрация, воспаление мочевыводящих путей вызванных плохо вымытым лотков (да, для кошки не физиологично ссать в наполнитель и в горшок, который моется реже раза в день), ожирение и озвученые выше проблемы с питанием.
-
Мы наших котов никогда не кормили специальным кормом (любым), потому что у нас, так сложились звёзды, это не принято. Что уж говорить про прививки, ежегодные профилактические обследования у ветеринара и всякое такое. Только от блох и глистов лечим, да. Ну, или если животина заболеет чем - то. Живут в среднем лет по десять, игривы, жизнью довольны, шерсть блестит, кровью не ссут. Но следующей пушистой мелочи, которая будет замерзать в сугробе, непременно сообщу, что ей лучше сдохнуть прямо здесь и прямо сейчас, чем так страдать в нашей семье долгие годы, будучи всегда сытой и обласканной. Да.
-
Next, ну вот, если вашу историю перевернуть, то
мудак мужик наверное тоже будет возмущаться тем что в его жизнь все лезут с советами и надоедают ему.
потому у меня и возникает предположение что не все у автора гладко.
-
Насколько я понимаю, если кот в целом здоров и устойчив к болячкам, то он вполне может долго и счастливо жить на китикете. Так же, как есть люди, которые всю жизнь свининку рубят, в майонезе замачивают, потом прокручивают с салом и жарят на сливочном масле, и ничего им не делается. И это намного ужасней китикета, в общем-то.
Другое дело, что я бы вот не стала рисковать - фиг знает, насколько этот конкретный кот здоров и живуч. Уж лучше заплатить чуток побольше (тот же Проплан не такой уж дорогущий) и быть чуть спокойнее за животинку. Как минимум, указанные 10 лет я считаю очень короткой кошачьей жизнью.
Next, ну вот, если вашу историю перевернуть, то мудак мужик наверное тоже будет возмущаться тем что в его жизнь все лезут с советами и надоедают ему.
Оно дама.
-
Бацилла, у моих ветеринаров есть свой взгляд на проблему, равно как и у меня, занимающейся кошками профессионально двадцать пять лет. :) Я склонна не верить, что мне настолько везло с животными все это время.
-
Лой, ты занимаешься кошками? А можно подробней? А то я не в теме совсем.)
-
её кошки - её собственность
чем хочет, пусть тем и кормит
-
Лой, ты занимаешься кошками? А можно подробней? А то я не в теме совсем.)
Питомник у меня. :) Сейчас, правда, в нем уже нет производителей, потому что маман тяжело, а мне некогда заниматься, но одно время я активно выставляла зверей и вязала. :)
-
10 лет по мне это даже не пенсионерка. :'(
Чет мать Тереза вспомнилась с ее уходом за больными.
-
Morphine69, "в среднем десять лет" - это не долгие годы. Можно продлить им срок и значительно улучшить качество жизни, если кормить нормальным кормом.
Болячки и прочую хронь никто не исключает, конечно.
Можно, но никто этим заниматься не станет. А десять лет -- нормальный срок при описанных условиях, я считаю. Что там с качеством жизни -- хз, как я уже сказала, внешне качеством жизни животные довольны, глубже вникать тоже никто не станет. Безотносительно того, что качество их жизней уже значительно улучшилось после того, как они были извлечены из тех сугробов / подвалов / подъездов etc :)
-
Лой, ну ясен перец, что подстраховавшись нормальными условиями содержания ты снижаешь до минимума вероятность такой гадкой штуки как МКБ, да и вообще много проблем убираешь. но вероятность катастрофы всё же не нулевая. опять же, Ваш личный успех на этом фронте не говорит, что при схожих условиях другая порода не попадёт в процент проблемных.
-
её кошки - её собственность
чем хочет, пусть тем и кормит
Та натурально! Самой показательной иллюстрацией такого подхода для меня, помню, стала история родственника друзей, который лечился от желчекаменной болезни и чего-то там с печенью (уже не помню) вместе с любимым котом. Мужик любил копченые колбаски, куру-гриль и прочие радости. И щедро делился всем этим с котиком.
На лечение котика мужик, к его чести, денег не жалел, но вот нафига так вообще делать?
-
Если бы не слова про китекет то человеческую еду, то молодец вроде как. А так... Я бью их только раз в неделю, на улице им бы чаще прилетало:)
Ну как бэ всё таки китикет дома в тепле несравнимо лучше дворовой жизни.
Нет. Во дворе кошка мышку со шкуркой съест и хлебом из мусорки закусит, без всякой химозы типа красителей и ароматизаторов. Кошки на улице мало живут в основном не из-за питания, а из-за внешних факторов: собаки, машины, злые люди, вирусы.
-
Лой, ну ясен перец, что подстраховавшись нормальными условиями содержания ты снижаешь до минимума вероятность такой гадкой штуки как МКБ, да и вообще много проблем убираешь. но вероятность катастрофы всё же не нулевая. опять же, Ваш личный успех на этом фронте не говорит, что при схожих условиях другая порода не попадёт в процент проблемных.
Да я понимаю, что в общем масштабе даже двадцать животных — нихера не репрезентативная выборка, но тем не менее. Особенно учитывая, что у меня животные за одним исключением породистые, то есть все проблемы можно минимум на два умножать.
-
Сансет, был у меня кот, любил, любил крыску-мышку зажевать до задних лапок. Умер на деятнадцатм году жизни. Правда китикету не пробовал — только на профкормах и на печенке говяжей да на йогурте, у меня отобранном, жил. ;D Но его одного в статистику не впишешь.
-
Печенку кошкам тоже нельзя - слишком много витамина А, для кошки смертельно опасно. Но жить вообще вредно.
Я могу такую хрень про любой "традиционно кошачий" продукт сказать. Рыбу нельзя, молоко нельзя, сыр нельзя, мясо - только после тепловой обработки и т.п.
А мышки да, мышки, конечно, тоже больные бывают. И травленые ядом, когда кошка после такого обеда сама травится.
-
Лой, твой кот, кроме периодического зажевывания мышей, получал сбалансированное питание и своевременное лечение.
Ты хочешь сказать, что у помойных кошек есть возможность как-то купировать вред от объедков и помойных мышей?
Нет. Я хочу сказать, что этого нет у несчастных животных автора. :(
-
Чот пригорело от Морфин с ее "нормально кошки по 10 лет жили", ну ах*еть, нормально так прожить половину от положенного, благодетельница, блеать.
"скажите и на том спасибо", да.
В чем понт брать кошку и заботиться о ней кое-как? Подобрать сухой корм, стерилизовать, дать когтеточку, нормальный лоток с наполнителем и игрушки- это не очень дорого, зачем брать животное и забивать на него х*й? Что за "лааадно, и тааак сойдет"? Типа плюсик в карму получил уже и все, можно не шевелиться дальше?
А господам "вот у меня кошка жила на китикетах 20 лет, а у соседки на премиум корме померла от мкб в расцвете лет" хочется напомнить, что их выборка нерепрезентативна, и один дед, который пил-курил и дожил до 90 не является аргументом в пользу курения и выпивания. Повезло с крепким организмом, что сказать.
-
Так я и говорю: мать Тереза. Святая е-мое. Целительница и благодетельница, а какой уровень заботы и какие условия создавали больным кого волнует. Лучше же чем если бы они на улице загибались.
-
Мучиться мочекаменной годами, сса кровью, или сдохнуть в первый год жизни... дайте подумать...
эээ, кто-то из людей выбрал бы второе?
-
Morphine69, я поняла, что любой дом лучше подвала. Но от чего они умирали-то в столь юном возрасте?
Вообще, в половине случаев животные пропадают по техническим, так сказать, причинам. Не уследили, выскочил, пока хватились -- он уже попал под машину (в наших широтах это традиционная забава -- сбей животное на счастье) / был немножечко сожран соседской собакой / нажрался в соседском сарае крысиной отравы.
Некоторые мрут без каких - то видимых причин. Ну, типа, кот как - то погрустнел вдруг -- а на следующий день уже сдох :( А, ещё кошка одна в родах умерла, ветеринар не успел.
Так - то мы животных лечим, конечно, если успеваем сообразить. Нескольких котов, основательно уже погрызенных, успевали у собак отобрать -- лечили, выхаживали, только одного, кажется, так и не выходили. Рвота, понос или ещё что - то очевидное -- ветеринар, лекарства, никто не будет несколько дней подряд за этим цирком наблюдать. Но если просто не успеваем сообразить / заметить и, соответственно, что - то предпринять, то чо уж тут.
-
В любом случае им лучше, чем на улице или в подвале.
И еда со стола вполне может оказаться отварной курятиной, например. Чем плохо?
Если при китикете еще и уход и курятина, однозначно лучше дома. Согласна.
Чот пригорело от Морфин с ее "нормально кошки по 10 лет жили", ну ах*еть, нормально так прожить половину от положенного, благодетельница, блеать."скажите и на том спасибо", да.
Капля правды в этом есть. То бишь для породистых животных это где-то как-то справедливо. Когда я привезла усыплять пятнадцатилетнюю кошку, врач сказала, что она у нас две жизни прожила.
-
Мне тут любители животных давеча высказали что я должна была подумать о котике и вместо комнаты снять целую квартиру. А то ему неудобно и тесно. Вот сижу думаю, не забыла ли я ему прикупить лоток со стразами и позолоченную шлейку)) и отдельный диван в качестве лотка, да.
-
Сансет, при чем тут панацея или нет? По-моему или ты заботишься о животном нормально, или тогда не взваливай на себя это ответственное дело.
Под "нормально" я не имею в виду супер-пупер премиум влажный корм, обязательное расчесывание костяным гребешком и шелковую подушку под пушистую жопу, я именно про какие-то базовые вещи.
Да, с организмом всякое бывает, никто не застрахован, но не надо относиться к этому наплевательски, типа "если суждено помереть в расцвете лет, то помрет и на нормальном корме, а если не суждено, знач и на китикете будет норм, решено: покупаю китикет и вверяю жывотное судьбе!"
Капля правды в этом есть. То бишь для породистых животных это где-то как-то справедливо. Когда я привезла усыплять пятнадцатилетнюю кошку, врач сказала, что она у нас две жизни прожила.
А кто у нас из пород уже так перекалечен, что мрет в расцвете лет? Мейн куны какие-нибудь?
-
Не понимаю, почему у многих по дефолту бомбит от кормежки «со стола». Это необязательно выложить намаянезенное и наперченное из своей тарелки, самую дешевую колбасу из супермаркета и кинуть подпорченное, что сам жрать уже не будешь. Животным тоже можно готовить нормальное и свежее.
-
Рин, куны и все с летальными мутациями, то есть сфинксы, фолды и их производные.
-
Чот пригорело от Морфин с ее "нормально кошки по 10 лет жили", ну ах*еть, нормально так прожить половину от положенного, благодетельница, блеать.
"скажите и на том спасибо", да.
В чем понт брать кошку и заботиться о ней кое-как? Подобрать сухой корм, стерилизовать, дать когтеточку, нормальный лоток с наполнителем и игрушки- это не очень дорого, зачем брать животное и забивать на него х*й? Что за "лааадно, и тааак сойдет"? Типа плюсик в карму получил уже и все, можно не шевелиться дальше?
Так я и говорю: мать Тереза. Святая е-мое. Целительница и благодетельница, а какой уровень заботы и какие условия создавали больным кого волнует. Лучше же чем если бы они на улице загибались.
Лол. Не считаю себя благодетельницей, кстати, и ни о какой карме даже не задумывалась ни разу. Нам (мне и родителям) просто жалко становится этих брошенок, вот мы и тащим их в дом иногда, создавая им те условия, которые можем создать, особо себя при этом не ущемляя и не заёbываясь. Не очень понимаю, почему вас так порвало, учитывая, что я не пытаюсь нести свет в массы и не утверждаю, что наш подход правилен. Но и менять подход в планах нет, на вопли истеричек типа вас насрать чуть более, чем полностью. По крайней мере, пока вы все не заявляетесь в мой дом и не поучаете меня лично, а не в том пространстве, в котором от вас избавляет нажатие на крестик в правом верхнем :) Dixi.
-
Не понимаю, почему у многих по дефолту бомбит от кормежки «со стола». Это необязательно выложить намаянезенное и наперченное из своей тарелки, самую дешевую колбасу из супермаркета и кинуть подпорченное, что сам жрать уже не будешь. Животным тоже можно готовить нормальное и свежее.
Потому что животным требуется особым образом сбалансированное питание (как и людям ващет, но люди себе холодильник сами наполняют и вольны в выборе, а животные жрут чодадут), а питание "со стола" часто не дает этого баланса. Когда я вынуждена была перейти на натуралку, я спросила совета у Белки-летяги, если помните такую, она мне сказала какие пропорции крупы, овощей и мяса. Сама бы я вряд ли по наитию до этого додумалась.
Рин, куны и все с летальными мутациями, то есть сфинксы, фолды и их производные.
Ну это ведь немного не то, о чем мы говорим. Морфин вон с улицы кошек брала, явно там не сфинсы.
Лол. Не считаю себя благодетельницей, кстати, и ни о какой карме даже не задумывалась ни разу. Нам (мне и родителям) просто жалко становится этих брошенок, вот мы и тащим их в дом иногда, создавая им те условия, которые можем создать, особо себя при этом не ущемляя и не заёbываясь. Не очень понимаю, почему вас так порвало, учитывая, что я не пытаюсь нести свет в массы и не утверждаю, что наш подход правилен. Но и менять подход в планах нет, на вопли истеричек типа вас насрать чуть более, чем полностью. По крайней мере, пока вы все не заявляетесь в мой дом и не поучаете меня лично, а не в том пространстве, в котором от вас избавляет нажатие на крестик в правом верхнем :) Dixi.
Спокойствие и дзен так и хлынули на меня с экрана после просмотра этого сообщения. Как я написала выше, чтобы подобрать кошке корм, за*бываться не обязательно. Чтобы не пускать на улицу- тоже. Ну, если тебя устраивает, что твои животные дохнут в челюстях соседских собак- кто ж тебе доктор.
-
Ну как бэ всё таки китикет дома в тепле несравнимо лучше дворовой жизни.
Разница как между дерьмом и п*здецом. По любому "любовь к животным" у автора какая-то безответственная
-
Брать с улицы, а потом на самовыгул - тоже сомнительное спасение.
Не уследили, выскочил
Я, очевидно, не знаю чего - то важного о самовыгуле, но спрашивать как - то боязно даже.
-
Рин, у нас в семье коты заводились, когда кормов еще не было, поэтому выбора не было. По поводу питания советовались с ветеринаром. Но коты были также на вольном выгуле регулярно (не в городе), и вероятно охотились. Не вижу никакого псдеца в кормлении обычной едой. Иначе бы кошки давно вымерли. Главное, с умом и не вестись, когда клянчат вредное.
Обычно под "со стола" я понимаю супчики, колбасу, макароны и облизать тарелку. Если я ошибаюсь, то хорошо.
С кормом проще, конечно, кто бы спорил. Но со стола — это не всегда так, как вы написали. Итого, можно хорошо кормить как кормом, так и со стола. И плохо — теми же видами. В общем, со стола — не диагноз.
-
Спокойствие и дзен так и хлынули на меня с экрана после просмотра этого сообщения. Как я написала выше, чтобы подобрать кошке корм, за*бываться не обязательно. Чтобы не пускать на улицу- тоже. Ну, если тебя устраивает, что твои животные дохнут в челюстях соседских собак- кто ж тебе доктор.
Судить других по себе -- немножечко моветон. Если ты обычно корчишься в муках в процессе каждой дискуссии, то хотя бы не проецируй.
О, во, я случайно перечитала твоё предыдущее сообщение внимательнее.
Пишу, значит: мы специальным кормом животных не кормим и на профилактические осмотры к ветеринару не водим.
Рин ярость застит взор: Подобрать сухой корм, стерилизовать, дать когтеточку, нормальный лоток с наполнителем и игрушки- это не очень дорого, зачем брать животное и забивать на него х*й?
Иии я вдруг выясняю, что мы животных наших, помимо всего прочего, ещё и не стерилизуем (???), не предоставляем когтеточку (??? ???) и нормальный лоток с наполнителем (??? ??? ???) и не покупаем игрушки (??? ??? ??? ???). То есть, проще говоря, забиваем на него hуй по всем аспектам. Ладно, как скажешь.
Ок, не глазами прочитала.
Но когда за столькими котами не уследили (под машину, к собакам) - тоже херня какая-то.
А за столькими -- это за сколькими? У нас коты не табунами водятся, есличо, и не по сто штук за год дохнут. Их всего - то штук десять или двенадцать на моей памяти было. Вообще всех, умерших по разным причинам, а не десять тех, за которыми не уследили.
мультипостинг
-
Тему не читай.
Во-первых, на улице, автор, кошаки и живут в среднем пару лет. А про "так им еще и со стола перепадает" прозвучало так, словно:"Я с друзьями-наркоманами гонять один шприц по кругу не боюсь, ведь самогон у меня всю инфекцию изнутри вымывает."
Во-вторых, кто-нибудь в реале встречал этих сторонников того, что кошкам надо рожать от кого попало и сколько кошачий бог даст? Я просто о таком ппце только в задолбашках и слышу.
-
у меня такое чувство, что автор та же девушка, что огорчалась, почему у ее критикуют за китикет у кошки, когда она сама на дошике сидит и на последние деньги обеспечила кошке "комфорт": домик, супер туалет и что то там еще.
Это забавно, учитывая, что коту и картонная коробка - в кайф, а вот от качества корма зависит качество жизни.
И кстати, премиум корма все равно дешевле обходятся, чем массмаркет ;D
-
Морфин, я канешна все понимаю, очень хочется обвинить меня в чтении жопой, только в том сообщении я отвечала не тебе.
Очень заманчиво принимать все на свой счет, особенно когда кошки так и бегут из-под твоего крылышка в зубы соседских собак и под колеса машин, да.
-
китикет жуткая дрянь. кормить животных такими кормами нельзя, или нормальный корм или еда со стола. если хоть немного хорошо относиться к животному и не пытаться люто на нем экономить, можно кормить зверушку вполне приличным кормом.
Я не говорю о холистиках. ни для большинства людей очень дороги. но есть же проплан, фармина(вет линейка у них вообще для кастрированных котов прекрасная) с ценой всего в 3 раза дороже китикета
а если сравнивать - прошлые хозяева кормили моего кота китикетом. - по всему телу куча мелких болячек, шерсть как у одежной щетки. я сразу перевел его на фармину ветлайф для кастрированных котов. буквально за месяц-полтора и шерсть стала нормальной и болячки все исчезли. реальная разница по цене корма - у них было 2 кг сухого на месяц и пакет влажного каждый день итого 250+ 14*30 =670 сейчас фаримна ветлайф 2 мешка по 2 кг 2*800=1600 разница меньше чем в 1000 в месяц зато кот здоров бодр и весел, набрал вес. сейчас 7,5 кг, для мейкуна в 2 года вполне нормально.
Я не понимаю, зачем люди которые не могут кормить животное нормальным заводским кормом или нормальной натуралкой заводят котиков и собак. Хотя есть идиоты что заводят котов и кормят на 100 руб в неделю. по полпакетика вискаса утром и вечером, а как заболеет зверушка - выкидывают.
-
Морфин, я канешна все понимаю, очень хочется обвинить меня в чтении жопой, только в том сообщении я отвечала не тебе.
Очень заманчиво принимать все на свой счет, особенно когда кошки так и бегут из-под твоего крылышка в зубы соседских собак и под колеса машин, да.
Ну, если не мне, тогда вопрос снят, приношу свои извинения.
Нет, мне не хочется тебя ни в чём обвинять. Справедливости ради, это именно ты на меня в этой теме налетела, обвинив в желании заполучить плюсиков в карму и выставить себя благодетельницей.
То есть как минимум за троими не уследили, этого мало? :o
В философском контексте, в контексте ценности каждой отдельно взятой жизни -- даже одного много.
Смысл их тащить домой? Какая-то хреновая у вас жалость к обездоленным.
Пусть будет хреновая, договорились. Я просто не оч понимаю, почему десять лет неплохой жизни, сытой и в любви, хуже, чем год - два голодной и холодной жизни по подвалам.
-
китикет жуткая дрянь. кормить животных такими кормами нельзя, или нормальный корм или еда со стола. если хоть немного хорошо относиться к животному и не пытаться люто на нем экономить, можно кормить зверушку вполне приличным кормом.
Я не говорю о холистиках. ни для большинства людей очень дороги. но есть же проплан, фармина(вет линейка у них вообще для кастрированных котов прекрасная) с ценой всего в 3 раза дороже китикета
а если сравнивать - прошлые хозяева кормили моего кота китикетом. - по всему телу куча мелких болячек, шерсть как у одежной щетки. я сразу перевел его на фармину ветлайф для кастрированных котов. буквально за месяц-полтора и шерсть стала нормальной и болячки все исчезли. реальная разница по цене корма - у них было 2 кг сухого на месяц и пакет влажного каждый день итого 250+ 14*30 =670 сейчас фаримна ветлайф 2 мешка по 2 кг 2*800=1600 разница меньше чем в 1000 в месяц зато кот здоров бодр и весел, набрал вес. сейчас 7,5 кг, для мейкуна в 2 года вполне нормально.
Я не понимаю, зачем люди которые не могут кормить животное нормальным заводским кормом или нормальной натуралкой заводят котиков и собак. Хотя есть идиоты что заводят котов и кормят на 100 руб в неделю. по полпакетика вискаса утром и вечером, а как заболеет зверушка - выкидывают.
Я свою кошку изначально кормила британским кормом applaws, как раз холистик, 1240 за 2 кг, он вообще ни разу не самый дешевый, но сколько там та кошка ест? 30-40г в день. Сейчас из-за проблем на том корме перешла на пробаланс, который вообще 1700 за 10 кг, так ей на нем намного лучше, перестал беспокоить желудок и желчный, прекратилась рвота кормом.
Короче, нормальный корм - это не дорого.
-
у меня такое чувство, что автор та же девушка, что огорчалась, почему у ее критикуют за китикет у кошки, когда она сама на дошике сидит и на последние деньги обеспечила кошке "комфорт": домик, супер туалет и что то там еще.
Это забавно, учитывая, что коту и картонная коробка - в кайф, а вот от качества корма зависит качество жизни.
И кстати, премиум корма все равно дешевле обходятся, чем массмаркет ;D
экономика должна быть экономной, но на зверухах экономить нельзя. человек животное всеядное. может жрать что угодно даже доширак.в нас эволюция такую топку сделала что лишь бы органика была - все переварит и в энергию пустит. ну если только не пытаться наесться сельдереем. а вот котики, пёсики - хищники им надо или мясо/птицу и немного овощей или нормальный сухой корм.
а весли говорить об экономике можно купить килограмм шеек или куриных каркасов, полкило картошки и морковки и грамм 500 крупы и за 150 руб зафигачить ведро еды на неделю. я без дошираков на 400 руб в неделю умудрялся почти полноценно питаться. на дошираке дороже выйдет.
и вообще мы в ответе за тех, кого приручили.
-
Зяблик, на твой пук в карму: applaws как раз считается супер-пупер офигенным кормом. И он не очень дорогой в пересчете на одну кошку.
Конечно, кормить консервами хиллс дорого, да, но этого никто не предлагал
-
И кормлю я их, о ужас, «Китикетом»! Но, во-первых, им со стола немало перепадает, а во-вторых, на улице, откуда они были взяты в дом (после чего отмыты и пролечены), у них и того не было.
Вот тут я сам взвыл.
Не, я сам диетолог от бога, и мне немало перепадает со стола, но все же, б*ядь!
-
И кормлю я их, о ужас, «Китикетом»! Но, во-первых, им со стола немало перепадает, а во-вторых, на улице, откуда они были взяты в дом (после чего отмыты и пролечены), у них и того не было.
Вот тут я сам взвыл.
Не, я сам диетолог от бога, и мне немало перепадает со стола, но все же, б*ядь!
спокойствие, только спокойствие. разум величина постоянная, а население растет, вот автору мозгов и не досталось - все место заняла реклама из телевизора. ну не рекламируют по ящику хорошие корма. не та целевая аудитория. тот кто будет покупать хороший дорогой корм котику первым делом несет котика в ветеринарку на осмотр и на прививки. и купит то что ветеринар скажет а не то что по ящику рекламируют. а там уже все ветеринары дают памятку чем и как кормить животинку. и никогда вменяемый ветеринар не посоветует китикет или вискас.
Хиллс, рояль, фест чойс, фармина, эканумба, проплан и т.д. но не китикет, ночной охотник, вискас и т.д. Кроме того есть интернет, есть отзывы владельцев, тесты лабораторий и прочее прочее прочее. да та же этикетка с составом есть и здравый смысл и математика за 3 класс. Китикет - корм из мяса говядины - кило китикета 150 руб кило говядины 400. вопрос, сколько в китикете говядины?
-
У дяди кошка всю жизнь примиумными марками питалась и от вета не вылезала, а помёрла в мучениях - мкб, больная печень, вставшие почки и прочие прелести. В итоге усыпили животину. Причем "посыпалось" у нее все как-то разом, внезапно.
Золовкина кошка жрет китикэт и лоток у нее не вытряхивается месяцами. И чет ни она, ни ее хозяйка не дохнут.
А породы у них какие?
Я вот знаю, что у британцев ХПН это практически родовая болезнь. Потому и не хочу себе бритиша. Нет сил смотреть, как он мучается.
-
Из любопытства заглянула на сайт одного из сетевых зоомагазинов, сравнила 4 популярных бренда корма. По итогам только в пропаке в составе на первом месте оказалось мясо, остальные корма сделаны с преобладанием зерновых. Мясо указано в пропаке и хилсе, в других в составе вылезает костная мука и "мясные продукты".
Нет 1.5к в месяц на животное? Значит вы не можете себе позволить животное. Все просто.
Нет, можно за 10 кошкиных лет целых 120 тыщ на корме сэкономить (а если экономить на ветеринаре, оооо! Целое состояние!), но тогда не надо себя считать благодетелями. Сами покушайте всю жизнь костную муку и кожу вместо мяса, тогда и поговорим о "пользе" дешевых кормов.
китекет
160 р/кг
на кошку 5 кг 100 гр/день
3000гр/480р на месяц
вискас
300р/кг
на кошку 5 кг 65 гр/день
1950гр/600р на месяц
пропак
700р/кг
на кошку 5кг 80гр/день
2400гр/1680р на месяц
хиллс
830р/кг
на кошку 5 кг 60 г/день
1800кг/1500р
-
Я правильно понял, что если человек улучшает жизнь животного, но по чьим-то меркам улучшает недостаточно, он за это заслуживает осуждения?
-
Да Ард, видимо так.
-
Адольфины американские сухари стоят 1000рэ без доставки за 450гр, это помимо дорогих нынче орехов, фруктов и овосчей.
В мыслях даже не проскакивало кормить говнозерном... но-о на уличную ворону я бы вряд ли расщедрилась, если честно
-
Да нету там полутора тысяч в месяц на 5 кг животное. Наполнитель - 1500 в год за огромную пачку. Это не самый дешевый. Корм Хиллс - 1900 за 3,5 кг, норму живность не съедает, хотя она весьма не худая, и такой пачки хватает на 3 месяца. Итого 750 рублей максимум.
И все равно осуждать автора - перебор. Эти животные живы, а могли бы и не.
-
Да нету там полутора тысяч в месяц на 5 кг животное. Наполнитель - 1500 в год за огромную пачку. Это не самый дешевый.
о_О
Не самый дешевый - это какой?
У нас впитывающий, 6 кг хватает на месяц, а стоит 700р. То есть полторы - это на 2 месяца
-
Понятно, что лучше подобрать зверушку чем оставить на улице, но если есть выбор кормить китикетом или кормить пропланом, при этом тратить в месяц на 400 руб больше, лучше кормить нормальнымкормом. Вряд-ли котика подберет человек у которого и так на еду нет денег. а при нормальных зп 400 руб в месяц или 800 разница небольшая.
Да нету там полутора тысяч в месяц на 5 кг животное. Наполнитель - 1500 в год за огромную пачку. Это не самый дешевый.
о_О
Не самый дешевый - это какой?
У нас впитывающий, 6 кг хватает на месяц, а стоит 700р. То есть полторы - это на 2 месяца
у меня в месяц примерно 1500 на еду котею. а наполнитель он не ест. предпочитает обычный лоток. их у него два для удобства.
-
если человек улучшает жизнь животного, но по чьим-то меркам улучшает недостаточно, он за это заслуживает осуждения?
это от создателей "ну он же старался" и "мы хотели как лучше"?
Вы же знаете, что кошки - хищники, и им жизненно необходимо мясо? Не костная мука, не "мясные продукты". В китикете мяса нет даже в составе, в разных выдах по-разному, но "мясо и мясные субпродукты не более 15%". Т.е. автор стартовой истории (и не только) осознанно лишает хищников мяса. Это помощь? Это улучшение жизни?
Wel, я написала цифры, которые есть на упаковках. По факту у разных особей норма калорий может плавать, так же как и у людей.
Про причину осуждения я написала выше. Взялся - делай нормально. Не получается/не хочешь нормально - сиди и молчи, не позорься лишний раз с таким кривым "благодетельствованием".
-
что самое интересное вискас 300 руб кило, фармина ветлайф 400 руб кило, проплан 450 руб кило. но вискас - жуткая кака а фармина и проплан намного лучше при практически той же стоимости.
-
Ничоси
Надо в следующий раз что-то дешевле поискать, а то может разницы то и нет между ними
Вон есть "Барсик" - 300р за 12кг :D
Хотя расход у нас всё равно большой, большой кот, большой туалет)
-
Да Ард, видимо так.
Ну охренеть теперь.
Понятно, что лучше подобрать зверушку чем оставить на улице, но если есть выбор кормить китикетом или кормить пропланом, при этом тратить в месяц на 400 руб больше, лучше кормить нормальнымкормом.
Лучше, конечно. Но если человеку оно почему-то в напряг, кто вправе осудить его за это?
это от создателей "ну он же старался" и "мы хотели как лучше"?
Нет. Это от создателей «человек сделал то, что счел достаточным».
Это помощь? Это улучшение жизни?
Судя по тому, что в таких (действительно очень далеких от идеальных, никто вроде бы не спорит) условиях котег живет в разы дольше, чем на улице — это офигительное улучшение жизни.
-
Мурмур, разница между наполнителями есть, мы попыталисьсэкономить в этот раз, купили какую-то хрень. В итоге вернулись на обычный впитывающий fresh step.
Q.Z., что значит "не берись" в контексте обсуждаемой темы? Оставлять животных на улице?
-
Нет. Это от создателей «человек сделал то, что счел достаточным».
Ну так человеку вполне могут другие люди сказать, что они не считают это достаточным для того, чтобы рассказывать о своей благодетельности, правильно?
котег живет в разы дольше, чем на улице — это офигительное улучшение жизни.
То, что котик живет дольше, значит только то, что котик живет дольше. Не подменяйте понятия.
Прожить 3 года, выполнить свою биологическую программу, поохотиться и помереть болезненно или нет, но быстро? Или прожить 10 лет, в состоянии нехватки питательных веществ, ожирения (от вискасов и прочего кошек часто разносит), хронических болезней, померев болезненно и долго, т.к. котика жааааалко, но денег на норм лечение жальче?
Я вот не могу ответить на этот вопрос.
Зато могу сказать, что вслух гордиться тем, что что-то сделал только частично, но "зато сделал!" - довольно эээ жалко.
Wel, если животное домашнее "из рук в руки" - то оставлять владельцам, которые позаботятся лучше, чем ты.
Если животное на улице в бедственном положении - не оставлять себе, а искать следующих владельцев, которые смогут помочь. Временно кормить тем, на что хватает денег, пока не появится вариант получше существенно отличается от кормления хищника сухарями всю жизнь.
-
если животное домашнее "из рук в руки" - то оставлять владельцам, которые позаботятся лучше, чем ты.
Если животное на улице в бедственном положении - не оставлять себе, а искать следующих владельцев, которые смогут помочь.
Антиресно, а где гарантии, что они не будут вискасом кормить, простите
-
Q.Z., ну не хватает добрых и богатых людей на всех котов
Временно кормить тем, на что хватает денег, пока не появится вариант получше существенно отличается от кормления хищника сухарями всю жизнь.
Сухарями в смысле хлебом или сухарями в смысле сухим кормом?
-
Многие наверно не в курсе, что существуют такие села и деревни, что благо, если вискас найдется.
Ну и в соседней теме обсуждается как троим прожить на 20. И это реалии российской жизни. Увы.
Можно, конечно, возмущаться, что вот те все люди, взявшие бездомышей-сволочи, мрази и говно. Они могут советчиков нахе послать с их нормами кормления животных. И так по кругу.
-
это от создателей "ну он же старался" и "мы хотели как лучше"?
Вы же знаете, что кошки - хищники, и им жизненно необходимо мясо? Не костная мука, не "мясные продукты". В китикете мяса нет даже в составе, почитайте если не верите. Т.е. автор стартовой истории (и не только) осознанно лишает хищников мяса. Это помощь? Это улучшение жизни?
А ещё авторка пишет, что её котам и со стола перепадает. Так, чисто для примера, что перепадает со стола родительской пушистой пакости: курица (мясо, не кости), печень, каши, творог, сметана, молоко, бутерброды со сливочным маслом (очень уж любит, прямо изо рта вырывает), рыба иногда. Колбасу, сосиски и всякое такое пушистая пакость и сама жрать отказывается, к слову. Мясо жареное, котлеты (если они, конечно, не диетические, то бишь куриные, на пару и без специй, лол), шкурки какие - то, что - то солёное, острое, со специями тоже игнорирует напрочь, максимум лапой погоняет.
Если животное на улице в бедственном положении - не оставлять себе, а искать следующих владельцев, которые смогут помочь.
А ещё как изъеbнуться? Может, денег следующим владельцам дать?
-
Я вот периодически пристраиваю хвостов, и, скажу вам, что на взрослых дворовых животных очереди не стоит. Сюрприз, правда?
Хозяйка последнец пристроенной с огромным трудом кошки на финальном созвоне заявила мне, что иногда балует кошку желе китикэт, хотя я при передаче сказала, как лучше ухаживать. Видимо, мне надо было покрыть ее х.ями и потребовать кошку обратно? А поскольку моя кошь в дом никого не пускает, то и выпустить обратно на парковку, где её охрана мослами кормила.
-
Мурмур, сухари - это про вискасы и китикеты.
Добрых и богатых людей вообще не хватает, но речь не о том.
Я не предлагаю отказываться от животных вообще, а пытаюсь донести мысль о том, что кормя зверя вопреки всем рекомендациям и здравому смыслу - не заслуживает похвалы и не является предметом гордости.
Вы можете кормить свою кошку хоть фуагрой, хоть вырезкой со спины оленя, хоть вискасом, хоть говном! Это ваше право, никто на него не посягает.
Только не нужно обижаться и пытаться убедить в обратном, когда вам скажут что кормить фуагрой, вискасом и говном - плохо для здоровья зверя.
-
У нас появился новый апостол? ;D
-
В рекламе по телеку каждый день мелькают эти китикэты и позиционируются как збс еда для барсиков, поди ещё, докажи какой бабульке, взявшей хвоста с подъезда, что это не так
-
Мурмур, сухари - это про вискасы и китикеты.
А сухари хиллсы и аканы вас устраивают?
Просто мне интересно вот это обобщение - сухари
-
Если бы не слова про китекет то человеческую еду, то молодец вроде как. А так... Я бью их только раз в неделю, на улице им бы чаще прилетало:)
При чем тут "бью"? Китикет - это разве не кошачья еда? А что не идеальная - ну извините. Это как предъявлять столовке для бомжей, что у них еда недостаточно разнообразная и сбалансированная.
-
дама без собачки, бабкам надо донести, что их осуждают.
Кстати, а вариант "подбирать и усыплять" по шкале праведных зоолюбителей как котируется? котируется от слова "кот".
-
Кстати, а вариант "подбирать и усыплять" по шкале праведных зоолюбителей как котируется? котируется от слова "кот".
Разжигаешь
;D
-
Да наздоровьице, кормите хоть соломой.
Такое активное передёргивание и агрессия в ответ на посыл "кормить хищника кормом с недостаточным количеством мяса - вредит хищнику => человек кормящий кота дешевыми кормами ему не только помогает но и вредит => человек заслуживает осуждения за действия, приносящие коту вред" - просто прекрасно.
И очень нравится очередное черно-белое распределение вариантов. Либо мы зверушку выкидываем/усыпляем, либо кормим самой дешевой дрянью, либо кормим самыми дорогими премиумами.
Вариантов на те же деньги (раз их мало) приготовить сбалансированную котожрачку из мяса/круп мы изначально не рассматриваем. Вот и вся ваша любовь к животным.
-
Ну так человеку вполне могут другие люди сказать, что они не считают это достаточным для того, чтобы рассказывать о своей благодетельности, правильно?
Могут. Но с учетом того, что осуждаемый вообще ничего не должен ни котегам, ни осуждающим, выглядеть при этом будут нелепо, мягко выражаясь.
То, что котик живет дольше, значит только то, что котик живет дольше. Не подменяйте понятия.
Какие еще объективные критерии качества жизненных условий вы можете предложить?
"кормить хищника кормом с недостаточным количеством мяса - вредит хищнику => человек кормящий кота дешевыми кормами ему не только помогает но и вредит => человек заслуживает осуждения за действия, приносящие коту вред"
При этом то, что он таки помогает, у вас куда-то выпало. И кто здесь передергивает?
-
Ну вот лично я к животным весьма равнодушна, если их нельзя есть или продать. Полагаю, мне можно не бояться обвинений в лицемерии и т.п.?
-
Q.Z., животин подбирают с улицы и кормят, это уже очень большой плюс, как тут не выкручивай
-
Вариантов на те же деньги (раз их мало) приготовить сбалансированную котожрачку из мяса/круп мы изначально не рассматриваем. Вот и вся ваша любовь к животным.
Расскажите, как приготовить сбалансированную котожрачку из круп и мяса за мало денег. Ну, и количество денег уточнить было бы неплохо, да :) А то в одной из соседних тем кто - то на 20 тысяч живёт хорошо и привольно, а кто - то на 150 выживает, слишком уж всё индивидуально в этом деле.
-
Вы же знаете, что кошки - хищники, и им жизненно необходимо мясо? Не костная мука, не "мясные продукты". В китикете мяса нет даже в составе, в разных выдах по-разному, но "мясо и мясные субпродукты не более 15%". Т.е. автор стартовой истории (и не только) осознанно лишает хищников мяса. Это помощь? Это улучшение жизни?
Вы же знаете, что кошка приручена человеком многие десятки тысяч лет назад? И все эти сотни веков рацион питания кошки - что со стола дадут+кого в доме/дворе поймает. А так как поймать удается далеко не каждый день, никакой жизненной необходимости в свежем мясе у кошки нет - не умирает она без него, отлично обходясь объедками и требухой. Жизненная необходимость в сыром свежем мясе с костями, жиром и шерстью - у тигров или волков, например. Они без него загибаются достаточно быстро. Кошки - нет. Кошка может прожить всю жизнь не попробовав сырого мяса вообще.
-
Мы помоечную котейку двадцать лет кормили сухими кормами, кашами, мясом, тушеными овощами, рыбой и молочкой. Котейка всю жизнь была здорова как конь и счастлива.
Только прочитав этот тред, узнал, каким же извергом, оказывается, был все эти годы. Зачем только с улицы подобрал?
Спасибо, кмп!
-
Угу. На улице-то она уж точно питалась бы отборным мясом пополам с топовыми кормами!
-
Мы первую кошку кормили Вискасом,в 90-е, денег в семье мало было, сами иногдс хлеб с майонезом и макаронами с кетчупами неделю питались, ага и курица по праздникам.. Прожила наша любимица 18 лет, но умерла в ужасных мучениях - это была МКБ. Сейчас нашу бывшую дворовую шмоньку кормим пропланом и раз в год-полтора показываем ветеринару. Вот только с выгулом не определились:кошка явно скучает по улице, в принципе можно поставить прививки и выводить на шлейке, но вдруг подцепит какую заразу или собака нападёт? Или как с дачными котами бывает - почувствует вкус улицы и будет в квартире сутками орать, чтоб выводили. Короче, всё думаем..
Считаю что жизнь на Китекете гуманней, чем быть задранной собаками/ замёрзшей/ сдохшей от крысиной отравы, просто надо было нам сразу вызвать ветеринара и усыпить мучившееся животное, а не как дебилам - чесать репу и дискутировать имеем ли мы право забрать жизнь животного, или нет. Те же моральные терзания тогда были, что и с человеческой эвтаназией.
-
Кстати, вопрос кошатникам. Всегда считал, что к сухому корму нужно приучать с самого раннего возраста, потому что тогда котенок приучается много пить и МКБ ему не грозит.
А взрослому, непривычному к такой диете, кошаку, его лучше не давать как раз потому, что он будет пить столько же, сколько обычно и возникнут проблемы.
Это миф?
-
Действительно, незачем. Но мерки нормальности бывают разные, согласитесь.
-
Если нет возможности нормально содержать животное, зачем оставлять его дома?
Да чтобы хоть что-то ему дать. Какой-никакой, но теплый дом, скудную, но еду, любовь и заботу в конце-концов.
Как по мне, так старушки, подбирающие бесхозного кота и делящися с ним своими бедняцкими макаронами с картошкой, поступают все равно лучше того, кто просто пройдет мимо него в минус двадцать.
-
я на луну улетела от некоторых тут
1. нормальная еда - жизненная необходимость
2. альтернатива китикетам и прочему говну за эти же деньги есть. и много. даже варианты сушки. хозяева просто кладут болт на животное. и это отстой
-
Лети еще дальше, а потом возращайся и неси свет в массы. Можно начать с бабок подъездных и далее по району. Если на самом деле любишь котиков, надо спасти как можно больше.
-
Вроде просили не передергивать и решили просто осуждать.
-
Но если брать стартовый пост, автор понимает, что кормит говном. Но типа уж лучше говном, чем ничем.
Но ведь и впрямь лучше! Хреновая еда, достающаяся регулярно, гораздо, несравнимо лучше, чем еще худшая и достающаяся по принципу «как повезет». На личной шкуре проверял, довелось пару лет побомжевать в свое время.
-
Лети еще дальше, а потом возращайся и неси свет в массы. Можно начать с бабок подъездных и далее по району. Если на самом деле любишь котиков, надо спасти как можно больше.
я основатель фонда защиты животных, так что вполне себе несу и в большим успехом. включая бабок у подъезда
а то что корм по составу уровня проплана на развес = 500г кититета = 300г вискаса я точно знаю. и уверена что в такой огромной стране как Россия выбор кормов огромный.
я знаю что многие люди кормят говном по незнанию, но такие как автор и некоторые комментаторы...
-
Да блин, вискас не хуже, чем улица. Но у автора например это выглядит как норма, это как взять ребёнка из детдома и кормить дошираком.
Не из детдома (где не сахар, но тепло и кормят), а с помойки.
1. нормальная еда - жизненная необходимость
Жизненная необходимость - это то, без чего умирают. На китикетах и хозяйских объедках кошки живут до глубокой кошачьей старости.
-
Жизненная необходимость - это то, без чего умирают. На китикетах и хозяйских объедках кошки живут до глубокой кошачьей старости.
да ты у нас светило альтернативной ветеринарии, не иначе
-
А Морфин, тем временем, полностью поддерживает тезис «Не можешь -- не берись». Не можешь -- не покупай живого кота, купи лучше того прикольного хомяка - повторяйку на батарейках. Но, извините, о каком «можешь» и «не берись» может идти речь в случае с котом, заводить которого ты не собирался, но который просто сдохнет скоро не очень приятным образом, если ты пройдёшь сейчас мимо? Да, мы по каким - то причинам не можем кормить его этими полезными кормами, не можем выготавливать ему сбалансированную жратву из мяса и круп, нам недосуг чересчур заморачиваться содержанием, но и пристраивать его недосуг, потому что уличные кошаки никому в hуй не упёрлись. Но мы можем дать ему дом, где его никто никогда не обидит и где он всегда будет накормлен пусть и не очень сбалансированной, но нормальной едой (да, уж простите, но я считаю курятину, каши и молочку нормальной едой даже для людей, не говоря уже про котов). Ну, и минимальный уход в виде пролечивания от блох, клещей, глистов и прочих очевидных болячек. Вот такая вот hуёвая жалость, вот такое вот hуёвое добро. Но других не завезли, сожалею.
"не уследили, кота сожрали, попал под машину, стал грустным и умер".
Эти коты, пройди мы когда - то мимо, точно так же были бы сожраны собаками и сбиты машинами. Только быстрее. А у нас они хотя бы на какое - то количество лет получили то, о чём я написала выше: любовь, тепло, еду. Вы точно так же нападаете на тех, кто проходит мимо? Или они хорошие, ответственные, просто замечательные граждане, раз не взялись за то, что, по - Вашему, не в состоянии потянуть? А я вот безответственная дрянь, мимо вот посмела не пройти, казнить бы меня колесованием.
На всякий случай: я, есличо, никак не оцениваю тех, кто проходит мимо, никоим образом не осуждаю и не призываю мимо не проходить, мне просто интересно разобраться в этой мудрёной логике.
-
люди бывают разные, к уходу за зверушками они относятся по разному. в ветеринарке, когда в очереди сидел, пришла бабулька с котиком уличным. сказала подобрала на улице, очень просила чтоб ей все написали когда прийти и что надо делать, а то она боится забыть. и долго пытала врача как котика кормить, раньше то и продукты были другие а теперь всякие пакетики для кошек в телевизоре, а она не знает какие надо, боится не то купить, доктор же лучше знает, сказала какая пенсия, выспрашивала как бы мне чтоб и котику хорошо было и недорого кормить.
Не, я серьёзно не улавливаю, к чему ведут, м, оппоненты автора. Так чо, 5-7-10 лет на вискасе в теплом доме с лечением по запросу и любящей семьей реально прям гроб кладбище пидр в сравнении с помойкой?
я ничего не имею против того, что подбирают котиков с улицы, более того я всячески это поддерживаю. но я против того чтоб кормить их гадостью, если есть возможность кормить нормальным кормом. разница в хорошем и хреновом корме для обычной некрупной кошки будет 200-300 руб в месяц. есть, конечно, люди, которые последний хрен без соли доедают и для них 300 руб огромные деньги, но чтоб писать в интернет нужен как минимум доступ в интернет а это компьютер или смартфон и ежемесячная абонплата. что не так уж и мало. тот кто может себе это позволить найдет и 200 руб чтоб кормить котика нормальным кормом а не ядом замедленного действия.
-
Продай смартфон -- купи коту корм! ...простите, вырвалось.
-
Нах*я вы сравниваете существование в качестве домашнего животного и существование на улице?
Вот прямо напоминает обсуждение в детосрачах о том, плохо ли жить без собственного угла (или в семье, где ни на что нет денег):"НУ РАЗ ИМ ТАК ПЛОХО В ОДНОКОМНАТНОЙ, ПУСКАЙ ИДУТ В ДЕТДОМ!111"
Разговор-то о том, что если берешься содержать животное (да и в принципе делать что-то, за что сам берешься), делай это качественно.
Кстати, а вариант "подбирать и усыплять" по шкале праведных зоолюбителей как котируется? котируется от слова "кот".
Усыплять же денежек стоит. Нетути. :(
-
Разговор-то о том, что если берешься содержать животное (да и в принципе делать что-то, за что сам берешься), делай это качественно.
А если на качественный корм денег нет, то и ступай себе лучше мимо. Возвращайся, когда будут. Если к тому времени, конечно, кот не помрет от голода, холода и болезней. Ну а коли и помрет - значит, на то воля божья.
-
Нах*я вы сравниваете существование в качестве домашнего животного и существование на улице?
Потому что речь как раз об уличных животных, которых взяли домой?..
Так что, если уж и сравнивать с детьми, то аналогия будет другой. Что - то в духе «наткнулись у помойки на беспризорника и забрали пусть и в однокомнатную, но квартиру, пусть и в не очень обеспеченную, но семью».
Ещё раз: какова в данном конкретном случае альтернатива этому, бесспорно, замечательному «Не можешь -- не берись»? Безотносительно абстрактных рассуждений на тему «Надо всё делать качественно, можно изъеbнуться, можно придумать то, можно придумать сё». А вот нельзя изъеbнуться. Всё, это данность. Так какова альтернатива? Оставить там, где увидел? А если нет, то смысл воду в ступе толочь? Чисто ради удовольствия лишний раз озвучить, как ты кого - то там осуждаешь? Нуок, лично я, например, ещё странице на третьей согласилась, что колесовать нас всех надо, так что это вопрос решённый, оставим. Логику осуждающих, впрочем, постичь всё равно хочется. Да что - то то ли у вас с логикой туго, то ли у нас -- с постижением. Зато с осуждением всё у всех заеbись, конечно :) Но это уже дело привычное.
-
Оставить там, где увидел?
Да. Не можешь помочь как следует - пройди мимо, оставь тому, кто сможет.
Впрочем, если проблема только в том, что кормят масс-маркетом - действительно, совсем неоднозначный выбор.
-
И не важно, что следующим после тебя этого кота может обнаружить стая собак. Всегда ж можно себя убедить, что его наверняка подобрала Анджелина Джоли.
-
И не важно, что следующим после тебя этого кота может обнаружить стая собак. Всегда ж можно себя убедить, что его наверняка подобрала Анджелина Джоли.
Вы уже всех бродячек и сироток к себе собрали, хотя бы в масштабах города? Или очередной теоретикхреновТМ?
-
Да. Не можешь помочь как следует - пройди мимо, оставь тому, кто сможет.
О да. Как будто там очередь за этим котом выстроилась и подталкивает тебя в спину, чтоб быстрей думал, сможешь ли ты пару штук в месяц тратить на котика или нет, а то вот тут желающих вагон, уже мешок проплана на горбу тащат ;D
-
О, Шинанай, смотри. Неужто дождались.
Да. Не можешь помочь как следует - пройди мимо, оставь тому, кто сможет.
Впрочем, если проблема только в том, что кормят масс-маркетом - действительно, совсем неоднозначный выбор.
Ну да, у нас ведь желающие помочь прямо табунами по улицам ходят. Отвлечёшься на минутку -- уже помогли, а потом догнали и ещё раз помогли.
-
Внимание, вопрос: мне изначально надо было пройти мимо? Или спустя время можно/нужно вернуть кота обратно на улицу? Или чо?
А У МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ ВОПРОС.
Но так и быть, отвечу первой. О том, что давать животным и корм, и "со стола" вредно, еще ведутся споры (Хотя я, например, доверяю словам ветеринарам, которые миксовать не рекомендуют.). Но то, что дешевка типа Вискаса для кошек как куришка и бухашка, по-моему, сейчас уже ВСЕ знают. Да, у кого-то нет возможности кормить чем-то получше, да только это плохо. Так же, как и самому питаться пустыми макаронами и китикэт яблоки видеть лишь по праздникам. Нафига на это равняться?
Когда бабушка заводит пару котиков, ее почему-то осуждают. Мол, помрет, а животных девать некуда. Или мое любимое "наверняка воняет" в квартире. Почему тогда никто не вспоминает об улице как об альтернативе? Не говорит о том, что старуха делает доброе дело? Но я отвлеклась.
Здорово, что некто спасает с улицы животное, но весьма хреново то, что позволить он себе может только самую дешевку для него. И ВОТ ТЕПЕРЬ ВОПРОС: где описанная вами ситуация у автора? Я что-то не вижу в тексте слов:"Сама живу бедно и месяц коплю на шоколадку, но котов не брошу!" А вижу только:"Кормлю Китикэтом, да еще и кусками со стола" да "На улице и этого не было бы". То есть то самое "вали в детдом".
-
Ради справедливости - у автора не написано и обратное, то есть "я езжу на роллс-ройсе, живу в трёхэтажном особняке и ем на завтрак рябчиков и фуа гра, а кошек кормлю китикетом и
фуагрой со стола, они ж помойные, им и так сойдёт".
-
Ну да, у нас ведь желающие помочь прямо табунами по улицам ходят. Отвлечёшься на минутку -- уже помогли, а потом догнали и ещё раз помогли.
Поэтому надо собирать вообще ВСЕХ.
Потом можно пойти по зоофорумам "на корм и лечение подобрашкам" побираться. Потом, когда форуму надоест, и пойдут вопросы (а то и придётся очередной "бабкин концлагерь" срочно расселять), можно бывших спонсоров ещё и гуаном полить от души, мол, "я зато хоть как-то что-то делала, а вы, не отрывая жопы от дивана, бросили по инету три копейки - а петюкаете теперь на миллион".
Зайколужайничество никогда не ОК, даже если котики.
-
М, свежая струя в тредике. Мне, в принципе, нравится... но это всё вообще к чему сейчас? Разговор, эээ, какбэ, эээ, немножечко о другом.
-
My bad, я пропустила про "в данном конкретном случае" и отписалась про "в общем", с оговоркой про масс-маркет применительно к стартовой истории.
-
Ради справедливости - у автора не написано и обратное, то есть "я езжу на роллс-ройсе, живу в трёхэтажном особняке и ем на завтрак рябчиков и фуа гра, а кошек кормлю китикетом и фуагрой со стола, они ж помойные, им и так сойдёт".
У автора написано достаточно:"Кормлю, потому что Китикэт лучше говна с улицы." Про дефицит средств - это важное условие. Даже если у авторка и были бы шоколадки по праздникам, причиной выбора корма послужило не это. Тем более, что она не понимает даже, почему кто-то не одобряет ее выбор.
А если на качественный корм денег нет, то и ступай себе лучше мимо. Возвращайся, когда будут. Если к тому времени, конечно, кот не помрет от голода, холода и болезней. Ну а коли и помрет - значит, на то воля божья.
Где это у автора? По ее рассуждениям выходит так: заведи кота и корми говном потому, что так удобнее (?), а еда все равно есть еда. А на объективные слова о том, что корма эти для животных неполезны, авторок поп**ывает, мол, на улице и этого бы не было.
О да. Как будто там очередь за этим котом выстроилась и подталкивает тебя в спину, чтоб быстрей думал, сможешь ли ты пару штук в месяц тратить на котика или нет, а то вот тут желающих вагон, уже мешок проплана на горбу тащат ;D
Вот, вот примерно такого, четкого и честного, я и ждала в ответ на свои вопросы, но он пришёл не с той стороны ;D
Ой, бл*, как смешно-то, камеди клаб. И не со стороны он пришел, ответ. Сами себе ответили, причем додумав за оппонента.
Потому что речь как раз об уличных животных, которых взяли домой?..
Нет. Речь о домашних котах. При озвученных автором обстоятельствах вообще нет разницы, откуда они появились.
Так что, если уж и сравнивать с детьми, то аналогия будет другой. Что - то в духе «наткнулись у помойки на беспризорника и забрали пусть и в однокомнатную, но квартиру, пусть и в не очень обеспеченную, но семью».
Но авторок почему-то пишет, что когда кто-то ужасается тому, что беспризорника кормят дошираком, то осуждение это нелепо, ибо во-первых, ребенку и курить разрешают, во-вторых, по сравнению с говном меньшее говно - это конфета.
щё раз: какова в данном конкретном случае альтернатива этому, бесспорно, замечательному «Не можешь -- не берись»?
Как раз таки "не можешь и не хочешь - не берись". Какая тут может быть альтернатива?
Зато с осуждением всё у всех заеbись, конечно :) Но это уже дело привычное.
Такое же, как перевернуть исходную историю так, чтобы дурак-автор выглядел героем и ангелом. Откуда взялось вот это вот "денежек нету"? И почему х*евое выполнение дела, которое тащит на себе герой истории (вот тут в принципе неважно, по собственному выбору или вынужденно) вдруг стало позиционироваться как хорошее? Вы ведь про семью, которая, ну например внезапно лишилась жилья и теперь выживает впятером в коммуналке на 20 рублей в день, не скажете, что они живут хорошо?
-
Не понимаю, почему у многих по дефолту бомбит от кормежки «со стола». Это необязательно выложить намаянезенное и наперченное из своей тарелки, самую дешевую колбасу из супермаркета и кинуть подпорченное, что сам жрать уже не будешь. Животным тоже можно готовить нормальное и свежее.
Приготовленное специально для животных натуральное и свежее кто-то зовет "едой со стола"? Я думала такое зовется "натуралкой". А еда со стола - это котлеты и недоеденный борщ, которые вредны как минимум избыточным содержание соли.
Итого, можно хорошо кормить как кормом, так и со стола. И плохо — теми же видами. В общем, со стола — не диагноз.
Невозможно хорошо кормить человеческой едой "со стола", невозможно. Если конечно вы не готовите на пару (варите), без соли и специй (и знаете что из "человеческих" продуктов животным нельзя в принципе)
-
Вы ведь про семью, которая, ну например внезапно лишилась жилья и теперь выживает впятером в коммуналке на 20 рублей в день, не скажете, что они живут хорошо?
Ну, короче, каждый уже о чём - то своём пошёл вещать, а я пойду спать и отвечу только на последний вопрос.
Нет, я не скажу, что такая семья живёт хорошо, но и с именованием их дураками (да, у нас ведь только дураки жилья лишаются) спешить не буду. А в этой ситуации что можно сделать, кстати? Часть семьи съесть продать цыганам выгнать на улицу? Ну, раз альтернативы «Не можешь тащить качественно -- не берись» всё же нет.
-
У автора написано достаточно:"Кормлю, потому что Китикэт лучше говна с улицы." Про дефицит средств - это важное условие. Даже если у авторка и были бы шоколадки по праздникам, причиной выбора корма послужило не это.
Да ведь у автора про причины вообще не написано! Написаны только факты - мол, кормлю китикетом, а на улице у них и этого не было. Нигде не написано "могу кормить пропланом, но не хочу". Так что то что автор не бедствует, это вангование.
-
Приготовленное специально для животных натуральное и свежее кто-то зовет "едой со стола"?
Ну вот, кстати, да. Додумывание опять и переворачивание истории так, чтобы выставить автора в лучшем свете.
Не, ну все, конечно, бывает. Но что-то мне кажется, что вероятность того, что героиня и курятину, полезную для кошаков варит, обедая этим и сама, и Китикэт при этом дает, крайне мала. (Это мы допустим то, что мешать натуралку и готовый корм некриминально.)
Нет, я не скажу, что такая семья живёт хорошо, но и с именованием их дураками (да, у нас ведь только дураки жилья лишаются) спешить не буду. А в этой ситуации что можно сделать, кстати? Часть семьи съесть продать цыганам выгнать на улицу? Ну, раз альтернативы «Не можешь тащить качественно -- не берись» всё же нет.
Да ешки-матрешки.
Лишившиеся жилья люди - это не дураки, это те, кто попал в беду вынужден жить плохо. Я писала о том, что странно отрицать то, что ситуация у таких семей плачевна. Некоторые отписавшиеся здесь, желая отстоять честь автора истории, утверждают, что ее ситуация такая. (Материальное положение не очень, но пару уличных котиков предпочла спасти.)
А дураками я назову тех, у кого возможность кормить детей не только картофаном и дошиком есть, но они предпочитают пихать мелким одну лапшу, искренне не понимая, что в этом не так. Не голодание по-африкански же. Авторок вон как раз это и говорит.
Да ведь у автора про причины вообще не написано! Написаны только факты - мол, кормлю китикетом, а на улице у них и этого не было. Нигде не написано "могу кормить пропланом, но не хочу". Так что то что автор не бедствует, это вангование.
А я в прошлом псто об этом писала тоже. Даже если предположить, что авторок сам ест через день, по его истории становится ясно, что дева даже не понимает того, что питание у ее кошаков хреновое. И пишет о том, как утверждающие это ох*ели.
-
Дайте-ка подумать... Наверное, НИГДЕ. Потому что я спрашиваю НЕ про автора и НЕ про его домашних кошек.
Oh really?
Я тут еще раз пересмотрела тред. Началось все вот с этого поста (/index.php/topic,62178.msg3438958.html#msg3438958). Ну да, вот совсем не про автора, не так ли? И те, кто писал о том, что автор дура, на самом деле имели в виду какого-то другого героя другой истории? Ну, той самой, где вместо героини был какой-то посторонний человек без денег, но с желанием приютить котика?
По существу моего вопроса есть чо?
Какого, вот этого?
Не, я серьёзно не улавливаю, к чему ведут, м, оппоненты автора. Так чо, 5-7-10 лет на вискасе в теплом доме с лечением по запросу и любящей семьей реально прям гроб кладбище пидр в сравнении с помойкой?
Вы уж определитесь, о ком вы, о героине истории или о левых людях:
я спрашиваю НЕ про автора и НЕ про его домашних кошек.
Раз уж мне, кроме "Оно не по существу", нечего ответить.
Пля, остудите пукан, накуя в дыму и пыли врываться с воплями про автора в ту часть треда, которая обсуждает ваще другое? ;D
Мммм, слова про "пуканы", натужные улыбочки по всему треду? Задело что-то? Сами когда-то котов вискасом кормили что ли? (Вы не про середину девяностых, я надеюсь, когда действительно не было еще особо возможностей выбирать более здоровое питание?) Иначе причин так гневаться в обычном споре я не вижу.
-
Приготовленное специально для животных натуральное и свежее кто-то зовет "едой со стола"? Я думала такое зовется "натуралкой". А еда со стола - это котлеты и недоеденный борщ, которые вредны как минимум избыточным содержание соли.
Я термином натуралка вообще никогда раньше не оперировала. Человечья еда, еда со стола - одно и тоже фактически. Варится мясо - бульон не солится, от этого куска можно отщипнуть и дать коту. Или при разделке мяса выдать кусок. Аналогично рыба. Яйцо - коту желток, себе белок, если два варить неохота :D Налил себе кефира - и коту налил. Режешь салат - коту перепало что-то из овощей, что он любит. + готовится для кота дополнительно отдельно что-то. В упор не вижу противоречия.
Невозможно хорошо кормить человеческой едой "со стола", невозможно.
Слишком мало раз повторили "невозможно"))
-
Я термином натуралка вообще никогда раньше не оперировала. Человечья еда, еда со стола - одно и тоже фактически. Варится мясо - бульон не солится, от этого куска можно отщипнуть и дать коту. Или при разделке мяса выдать кусок. Аналогично рыба.
Это не назывпется "еда со стола", ну никак. Со стола - это в смысле уже готовая, остатки обычно. С перцем, солью, уксусом, жареное и т.п., что и людям-то вредно. Часто ещё кости куриные. Обычно именно это называют едой со стола. А то что вы себе и животным отрезаете от одного куска мяса, это совершенно другое.
-
в треде не хватает спеца кошатника который на осуждающих автора в свою очередь посмотрит как на г-но, мол, какой ещё проплан, это для дедушек, правильно котеков лишь филешками кормить, не умеете не беритесь.
-
Я, как человек, который по незнанию кормил кошаков сырой красной рыбой, а потом и китикетом, и удивлялся их несварению, поносам и вони от испражнений, не могу равнодушно читать, что кто-то считает это нормальной едой для пусть и подобранного улице животного. Собственно, подбирала кошку на улице. Сейчас мои кошачьи здоровы, кастрированы, уже несколько лет едят холистики. На улицу не выпускаю. Мимо уличной кошки пройду, ибо есть свои кот и кошка плюс две собаки
попугаи и аквариум, и взять животное и кормить его дерьмом не смогу. Придётся ему покупать такое же питание, как и остальным, плюс лечение, а этого мой кошелёк уже не потянет.
-
Почему вы это все у меня спрашиваете? Сходите к Арду, на которого вы ссылаетесь, например. С чего я за половину треда вам отвечать должна? Нашли дешифровщика, здрасьте Оо
Ау, вы же сами в первом же своем сообщении в этой теме написали примерно тоже самое, что написал Ард:
Падажжити, я не успеваю конспектировать. Уже пришли к тому, что лучше оставить кота на улице, чем забрать домой, если нет денег на корм круче условного вискаса?
Или ваш вопрос следует понимать не как "Неужели лучше оставить на улице, раз нет денег на корм дороже говеного?"?
Если вы мне подскажете, каким образом стоило обратиться к группе участников треда, которые с начала дискуссии высказывали мнение, скажем так, противоположное мнению автора, и к которым в ходе чтения комментариев у меня возник вопрос, я буду благодарна.
"Оппоненты", "мои оппоненты". Не благодарите.) Я тут пытаюсь донести, что ситуация, о которой говорите вы, Ард, Морфин и еще половина описавшихся, не аналогична ситуации автора.
И на вопрос ваш отвечу еще раз, без аналогий. Если нет возможности кормить животное качественным кормом, но есть желание забрать его с улицы, то безусловно лучше вискас и дом. Но еще лучшим было бы здоровое питание. А вариант с вискасом - это как смесь говна с вареньем. Есть и приятное, и теплое, но все еще с примесью испражнений. Странно это отрицать и показывать нормой.
Про непосредственно историю. Автор молодец, что помогла бездомышам. Но дура, что кормит их черти как. При том, что про финансовые затруднения дева вообще не говорит, зато ругает тех, кто высказывает мнение, противоположное ее мнению, ее осуждение в треде меня не удивляет.
-
Я правильно понял, что если человек улучшает жизнь животного, но по чьим-то меркам улучшает недостаточно, он за это заслуживает осуждения?
Ну вот если ты детдомовского ребенка усыновишь, это даст тебе право кормить его исключительно колой и кириешками?
-
Вот, кстати, чем кукуруза с примесью небольшого процента рогов и копыт может быть полезнее уличных объедков? Если исключительно регулярностью употребления, то мне очень-очень жаль животное.
Натуралка в моём понимании - сырое мясо и субпродукты (не свинина), сырая рыба без костей, овощи, немного риса или гречки в качестве доп. источника углеводов, творог с кефиром. Я так кормлю старшего пса. Младшему такое питание не подошло после многих попыток, поэтому переводим на Грандорф.
-
Чуваки, я прям чувствую ваше осуждение. Мы с мужиком живем где-то на 30 тыщ в месяц, у нас есть кошка и крысы. Мы не ущемляем себя в жизненно-важном, у нас рацион расписан на каждый день, мы едим достаточно мяса (если курицу можно назвать мясом), молочки и круп. Мы не голодаем. Да, для нас дорого взять и купить, хз, айфон какой-нибудь.
Но кормить кошку вискасом- это не намного дешевле, чем кормить ее не очень дорогим, но нормальным по составу кормом. Не обязательно хиллс или роял канин (которые уже чисто из-за рекламы стоят бешеных бабок). Я не буду всем рекомендовать тот же отечественный пробаланс, так как у него хоть и очень даже нормальный состав для его ценовой категории, очевидно, что он подойдет не 100% всем-всем-всем. Но то же самое можно сказать про ЛЮБОЙ КОРМ. Вот нам не подошел супер-ох*енный applaws, мне пришлось 4 кг (то есть 2,5 к рублей) подарить приюту, когда кошка стала им блевать.
Наполнители есть разные, кому-то нравится дорогой силикагель, моя кошка в восторге от комкующегося "зооник" за 150 р/5 л, он не пылит и хорошо комкуется, что неизменно радует при уборке лотка.
И я не понимаю, в чем принцип кормить вискасом, если по факту разница в цене между вискасом и каким-нибудь премиум кормом в месяц составляет цену одной нормальной палки сырокопченой колбасы.
-
Ну вот если ты детдомовского ребенка усыновишь, это даст тебе право кормить его исключительно колой и кириешками?
Дважды некорректная аналогия.
-
И кормлю я их, о ужас, «Китикетом»! Но, во-первых, им со стола немало перепадает, а во-вторых, на улице, откуда они были взяты в дом (после чего отмыты и пролечены), у них и того не было.
Я от этого тоже прих*ела.
Не, кто-то и на китикете выживает, и да, это получше, чем отходами на улице питаться. Но хоть не позорилась бы тут, выдавая это за нормальное питание :-\ Дура какая-то.
А еще я слышала, что кошек можно кормить или готовыми кормами, или натуралкой, одно из двух, но не смешивать, иначе хана почкам и печени. И кто заботится о котэ и кормит кормами, чаще покупают всякие роял канин из серии для кошек ( чаще это для собак встречается, но есть и для кошек такой корм). А всякие вискасы и китикэт - это самая дешевка, лишь бы с голоду не помер...
-
Ёжа, читай тему)) тут это на каждой странице написано, раз по пять
-
У нас корм стоит 3400 за 7, 26 кг. GO! NATURAL Holistic. Кошаки блестят и самое главное, он подходит и для юной кошки и для моего старичка. так кто, если маленькие упаковки брать, то он дороже: за 1,8 1478р. И хватает этого мешка им на два с половиной месяца. Довольно экономно, поэтому мы с этого корма не уходили, даже когда с деньгами было швах
-
всякие роял канин из серии для кошек ( чаще это для собак встречается, но есть и для кошек такой корм).
Чё за бред? Какое "чаще для собак"?
-
Неженка, Canis — собака :) я тоже долго ловил разрыв шаблона при покупке. Потом пообвык
-
Роял свинин!
-
Плюсую Рин.
Нормальный кошачий корм не дороже всего этого кити-кэтовского говна выходит.
Но это ж надо задуматься.
-
Но это ж надо задуматься.
Именно. Чтобы разобраться, надо целенаправленно задаться этим вопросом.
-
Именно. Чтобы разобраться, надо целенаправленно задаться этим вопросом.
Если уж ты взял котенка, сколько времени тебе понадобиться понять, что его надо кормить?
В панике обратившись за помощью к гуглу, как быстро ты узнаешь про нормальные корма?
-
Если уж ты взял котенка, сколько времени тебе понадобиться понять, что его надо кормить?
Нисколько.
В панике обратившись за помощью к гуглу, как быстро ты узнаешь про нормальные корма?
Я с этим разберусь заранее, если решу взять жывотное (вернее, уже давно разобрался даже несмотря на отсутствие планов). Но я и хватать котенка с улицы не буду — на кой мне зверь непонятного происхождения и характеристик?
-
"Вискас" же ни фига не экономно. Наша от него звереет, носится чуть ли не по стенам и требует ещеее, и так до бесконечности. Не помню цену на сухой их корм, но пакетики с консервами рублей по 18-20 пачка, и в день надо 2-3.
Те, кто прямо экономит, кормят кашей какой-нибудь.
-
Вот, кстати, чем кукуруза с примесью небольшого процента рогов и копыт может быть полезнее уличных объедков? Если исключительно регулярностью употребления, то мне очень-очень жаль животное.
Натуралка в моём понимании - сырое мясо и субпродукты (не свинина), сырая рыба без костей, овощи, немного риса или гречки в качестве доп. источника углеводов, творог с кефиром. Я так кормлю старшего пса. Младшему такое питание не подошло после многих попыток, поэтому переводим на Грандорф.
можно еще овощи добавить, морковку вареную, кабачок, тыкву
-
Господа котоводы, поберегите стулья.
У моей подруги жил британец. Не думаю, что с родословной, скорее, из серии "котята британские, возраст 1 месяц, 2000 рублей штука". Кота в этой семье кормили влажным кормом, который выбирали так: воскресный заезд в Метро, что там у нас по акции? Ну и соответственно покупали упаковку вискаса или китикэта, или им подобных. На моей памяти у кота было минимум два обострения МКБ. Я была в курсе, поскольку периодически возила подругу с котом в клинику. Кота при этом продолжали кормить вискасами и иже с ними. На мое удивление - неужели врач не назначил диету - подруга в свою очередь удивленно смотрела на меня, и говорила, что об этом никакой речи не было, и это только я так схожу с ума, что кормлю своих подобранцев премиум-кормами, а нормальные люди покупают корма по вменяемой цене, и коты у них живут долго и счастливо. А, ну и, понятное дело, вискас никакого отношения к болезни не имеет.
Потом кота отдали, и дальнейшая его судьба мне неизвестна.
-
Я покупаю проплан большими мешками по 10-15 кг. Выходит дешевле. За 10 килограмм около 3500 получается.
Этот мешок мы с мамой делим пополам. Этого хватает месяца на четыре в среднем. Если считать по норме 80 г/сутки то он должен жрать 2.5кило в месяц. Но норму он не сьедает никогда. Летом вообще грамм по 40-50 ест. Зимой 60-70.
-
На applawsе было написано, что для котят суточная норма 60г, для взрослых кошек 50, для пожилых 30-40. Ваши коты по нехилым рассчетам жрут по 70 г в день, уж не знаю какая там норма конкретно того корма, но на это тоже надо обращать внимание.
Любой корм есть в разных фасовках, покупать большие упаковки сильно дешевле, чем маленькие. Например пресловутый applaws стоит у нас 1250р/2 кг и 3300/7,5 кг.
Тот, которым кормлю сейчас - российский пробаланс сенситив, вообще стоит 1700р/10 кг. Можно найти фасовку и побольше.
2 кота- это все же не один, а рассчеты были на одну морду.
Наполнитель у меня расходуется примерно 2 пачки (10 литров, 300 р) в месяц, он комкующийся, я просто комки мокрые выкидываю, говно достаю, досыпаю новый, полностью мою лоток где-то раз в месяц, он огромный, чаще не требуется.
Корма можно задрочиться и сравнить по составу, не обязательно самый дорогой = самый лучший по составу, многое зависит от рекламы.
-
У вас очень непрожорливые кошки, видимо :)
Ну и оптом дешевле, да.
прожорливых кошек нужно кормить 2 раза в сутки, убирая на остальное время миску. А то некоторые товарищи могут жрать бесконечно, пока в миске что-то есть.
-
Hills optimal care 15 кг по акции можно взять приблизительно за 5 т р., то есть по 330-340 рублей за килограмм. Норма на пятикилограммового кота - 55-80 г в день, 1,65-2,4 кг в месяц, 550-800 рублей. Наполнители не покупала давно - живу за городом, коты на свободном выгуле.
-
У вас очень непрожорливые кошки, видимо :)
Ну и оптом дешевле, да.
Дык смысл перекармливать кошку? Не все котэ могут сами регулировать сколько им надо есть. Приходится за них. А то привет ожирение((
-
Моя норму никогда не выедала. Но всё равно жирная, хотя вет в этот раз сказал, что худеть её ещё не надо.
-
Мои летом святым духом питаются, зато осенью в рамках подготовки к холодам начинают жрать в три горла. Еще мышей таскают и к соседям на китикэт захаживают. Вес набирают, но не до ожирения. Среднегодовой расход как раз приблизительно заявленному соответствует. ;D Но они и двигаются дофига.
-
Go! весом в 1,82 стоит 1750 до 2100 в моем магазине. Тот же корм весом в 7,26 стоит от 4100 до 4800. Доставка 650. Акций нет.
Спокойные кошачьи, питаются по желанию, понемногу, корм не убираем. Только приходится ставить их еду и воду на столешницу из-за кобелей.
-
У вас очень непрожорливые кошки, видимо :)
Ну и оптом дешевле, да.
У кормов есть норма. Если кот переедает, то нужно контролировать, сколько он ест. Мой вот сам ест +- норму, то чуть больше, то чуть меньше, в среднем выходит именно сколько должно быть. А если кот обжора и ест сколько дадут, значит надо отмерять и давать не больше отмеренного.
И оптом дешевле, да.
Ну и если завел себе 10-килограммового монстра, который ест вдвое больше, готовься тратить вдвое больше)
И сидеть ждать его возвращения с миской наперевес никто не будет.
С этого начинать надо было
---
По истории: я считаю, что прожить в тепле и любви несколько лишних лет - однозначное благо.
К автору я сама придралась потому, что она считает, что еда со стола - это плюс, а не минус, и приводит это в качестве оправдания. То есть она нифига не знает о кормлении кошек, но рассуждает.
А то что кота подобрала и живет с ним, лечит, любит, ухаживает - за этой ей спасибо. И я совершенно не понимаю призывов "не можешь - не берись". А кто возьмется-то? Умрет кот и всё. Очередей за ними нет, как уже сказали.
С детьми сравнивать некорректно, потому что их защищает государство, предоставляет им жильё и тд, а кот помрёт на улице и никто не заметит. А еще по отношению к детям есть обязанности, тогда как животные - имущество. Так что совсем другая история, давайте не смешивать.
-
Я кормлю кота сухим кормом супер премиум класса, сразу скажу
и вышка третьего размера дыа
Сухой корм дают котам ибо лень заморачиваться с готовкой конкретно для котов. Так то он вреден именно тем, что сухой. Дорогой или дешманский. Хрен его там знает достаточно ли кот пьет или нет. А это таки камни в почках и все такое. Плюс опять же регулярные скандалы о том, что корма, у которых открылись филиалы-фабрики в России (ферст чойс, например), мясо спистили ваще не торт и изготавливаются с дичайшими нарушениями.
Натуральный корм вреден тем, что сложно найти оптимальный баланс, рассчитать дозировки, если ты не специалист. Можно упустить что-то важное и замучить кота (((
Так вот. Какой смысл кормить китикетом? Эта волшебная еда берет оба недостатка обоих типов питания - он сухой и он нихрена не дает в плане баланса и витаминов. Это просто еда ради еды. Всё. Лишь бы челюстями дергал.
Если нет бабок на нормальный корм, всегда можно перевести кота на натуральную еду (не со стола). Да, окей, она не будет так идеально сбалансированной, но по крайней мере ты хотя бы будешь видеть что именно скармливаешь котику, а любой сухой корм это таки угадайка - чо туда производитель напихал. Особенно с китикетом и вискасом. Ты просто можешь гарантировать, что вот эта овсянка, мяско и, допустим, огурчик, они как бы свежие, без лишних ароматизаторов и прочих "подсластителей".
Да, натуралка это немного напряжно. Ну... Меня просто в этом споре очень сильно напрягает то, что как-то народ вообще забыл, что кроме сухих кормов, коты могут питаться чем-то другим. Почему дискуссия идет в плоскости дорогой корм и говно корм? Почему вообще кому-то приходит в голову идея вискасом постоянно кормить котов? Ну, кроме зомбированности от рекламы, конечно.
Китикет это худшее из всего, что можно вообразить. Ваугречка и то дешевле и полезнее, блин.
Арррр, как я зол.
-
Тем не менее, если кормить детей только дошиками, очень маловероятно, что их заберут от родителей. (Вспомнила стулодробительную историю (/index.php/topic,17486.0.html) об одной малообеспеченной мамаше.) Зато родители, если они будут рассуждать как автор, тоже могут заявить:"Если что не нравится, вали в детдом." (Не на полном серьезе, зато представляя такой высер как аргументный аргумент.)
А "не умеешь - не берись" касается не тех ситуаций, когда выбор стоит между улицей или вискасом. Касается ситуации автора, когда она заводит кошаков, но отказыаается кормить их нормально. Да хотя бы не мешать говнокорма с кусками со стола.
-
Да, натуралка это немного напряжно. Ну... Меня просто в этом споре очень сильно напрягает то, что как-то народ вообще забыл, что кроме сухих кормов, коты могут питаться чем-то другим. Почему дискуссия идет в плоскости дорогой корм и говно корм? Почему вообще кому-то приходит в голову идея этим постоянно кормить котов? Ну, кроме зомбированности от рекламы, конечно.
В чем ваша проблема с сухими кормами? Сушка специально разрабатывается под контролем специалистов, в ней нужный баланс питательных веществ (я, естественно, не про вискас щас). Какие-то индивидуальные проблемы, из-за которых сушка может не подойти- это не повод говорить, что сушка плохая.
Сушка- это экономно, не заморочно и здорОво. И она создана именно для того, чтобы постоянно кормить этим животных, да. Смешивая сушку с едой со стола вы точно так же нарушаете баланс нужных питомцу питательных веществ.
Конечно, есть проблемы с недобросовестными изготовителями, но они есть вообще в любой сфере. Просто нужно мониторить состояние питомца и при признаках проблем сдавать анализы.
Когда люди говорят, что "кормят натуралкой" в лучшем случае имеется в виду просто порезанное сырое мясо, в худшем- прокисший борщ, сосиски, манная каша и всякое такое.
Реально немногие заморачиваются приготовлением нормальной натуралки и это не "еда со стола", это отдельная готовка специально для животного. Люди типа автора вообще не будут этим дрочиться.
-
Rettro, а "влажные" корма? вы про них забыли
-
Меня просто в этом споре очень сильно напрягает то, что как-то народ вообще забыл, что кроме сухих кормов, коты могут питаться чем-то другим. Почему дискуссия идет в плоскости дорогой корм и говно корм? Почему вообще кому-то приходит в голову идея этим постоянно кормить котов?
Эм, потому что это здоровое питание для котов?
Кроме того, если кот все-таки чем-то заболеет на любой еде, то лечить его также нужно будет сухим кормом (ну то есть кормить им в качестве части лечения), поскольку натуралку подогнать под лечебную диету просто невозможно.
А еще натуралка неудобна тем, что кот сидит дома, а человек нет. Могу развернуть мысль, если так непонятно
-
Рин, почитала я тут про отечественный Pro Balance.
По составу от того же проплана не особо отличается, а дешевле раза в полтора-два. В чем подвох?
-
Я честно говоря в некотором а*уе от расчетов.
Как вы умудряетесь тратить на корм кошакам так мало?
Своего кота у меня нет, но есть у свекрови и золовки - 2 штуки, не крупные.
И они кормили их сначала китикэтом, потом - каким-то развесным кормом типа нашей марки или дарлинга или еще какой хрени.
И я пару раз ездила за кормом.
Килограмм они сжирают за неделю, а этот самый килограмм стоит около 220-250р.
Холистики, пурины, корма следующей ступени качества начинают стоить от 600-800 рублей за 1,5 кг.
Ну-ка расскажите мне, как у вас выходит кормить супер-кормом и сыпать супер-наполнитель на 600 рублей.
То ли у нас цены взвинчены по самое "нехочу", то ли вы расходы на котиков считаете "один запишем, два на ум пошло".
У меня котей ест фармину ветлайф для кастрированных. 2 кг мешок 800 руб. хватает на 15-20 дней. т.е. 1200-1600 руб в месяц. по нормам на 7,5 кг у него 100-110 грамм в день, немного переедал но уже привык что еда есть всегда и стал есть поменьше первые месяцы отъедался. холистики у нас дорогие примерно от 800 за кг, т.е. вдвое дороже. а вет лай линейку фармины хвалят особенно для кастрированных очень хорошая. Пьет много. его с самого начала кормили сухим кормом но это как раз был китикет. котей уже почти 4 месяца у меня на нормальном питании. шерсть стала мягкая, от горшка вони нет, котик веселый, мурчательный. так что при возможности лучше кормить зверушку нормальным кормом
-
Редви, да вот я пока так и не нашла подвоха.
Я тоже с подозрением отнеслась к корму за такие деньги, но изначально вообще мне его подруга посоветовала. У нее тоже коты applaws не полюбили, купила пробаланс на пробу- сразу шерсть лучше стала, да и жрут они его лучше. А у меня как раз тогда была эпопея с блевачкой кормом и желчью, ветеринары сказали корм менять, я у это подруги взяла на пробу килограмм и вот уже больше полугода на нем все ок.
Он отечественный, так что в целом не вижу ничего удивительного в том что он дешевле.
-
Так ПроПлан вроде бы тоже сейчас в России делают, разве нет?
-
насчет пробаланса может еще в том дело что появился не так давно и хотят нишу рынка занять. потом и цены невысокие держат
-
В чем ваша проблема с сухими кормами?
Нет у меня проблем с сухими кормами. Я именно ими и кормлю кота, о чем сверху написано. Это был пример того, что в любом типе питания есть свои недостатки и конкретно сушка, как структура, как тип питания, в этом и этом не идеальна. Эм, потому что это здоровое питание для котов?
Неа. О чем я и пишу. Китикет это отрава для котов. Это не сухой корм. Это вообще не корм. Лучше овсянка, чем вот это вот.
Vesna.v.Belgrade, так они ж дороже) а мы тут нищеброд стайл обсуждаем.
*******
Тьфу ты, вот что бывает, когда редактируешь уже после отправки. "Почему вообще кому-то приходит в голову идея этим постоянно кормить котов?" - "этим" это вискасом. В том плане, что есть альтернатива дорого и сбалансировано, и дешево и домашненько. А есть вискас - дешево и говно. Вооот.
-
Так ПроПлан вроде бы тоже сейчас в России делают, разве нет?
Так и роял канин в россии тоже делают) Другое дело, что это уже МАРКА, только вот с зарубежным канином он не имеет ничего общего кроме названия.
Нет у меня проблем с сухими кормами. Я именно ими и кормлю кота, о чем сверху написано. Это был пример того, что в любом типе питания есть свои недостатки и конкретно сушка, как структура, как тип питания, в этом и этом не идеальна.
На данный момент это вообще самый лучший вариант из имеющихся. Если начинать упарываться, то в курице гормоны, обработанное мясо плохо усваивается, в необработанном паразиты, овощи и прочие углеводы тоже поди подбери чтоб кошка ела и их тоже, один геморрой сплошной.
-
Вот подумываю сэкономить еще на чем-нибудь, а то сама жру крупу по акции второй месяц
да и на штрафы не хватает
Куплю грамм 200 на пробу
-
Граждане, а что посоветуете для кота с МКБ, коли уж роял канин изгадился? Или как я слышала, изгадились только общеупотребляемые виды, а ветеринарная линейка вроде нормальная? У нас конечно тут выбор не очень большой, но хоть знать буду.
-
На данный момент это вообще самый лучший вариант из имеющихся. Если начинать упарываться, то в курице гормоны, обработанное мясо плохо усваивается, в необработанном паразиты, овощи и прочие углеводы тоже поди подбери чтоб кошка ела и их тоже, один геморрой сплошной.
это да)
Ну, я там выше пост немного исправила. У меня наезд был на сушку именно в том, что в формате нормального корма она оправдана. А в случае с вискасом как-то смысл ускользает.
-
Реттро, вы просто так сформулировали, что акцент получился не на том, что смысла в китикете нет, а на том, что сушка ВРЕДНАЯ потом что сушка.
Вот я и говорю, что из имеющегося на данный момент это лучший вариант.
Ну то есть конечно наверное если прям лучшее выбирать, то влажный корм типа консервов от хиллс будет лучше, но это е*анись дорого, в день 150-200р.
-
Неа. О чем я и пишу. Китикет это отрава для котов. Это не сухой корм. Это вообще не корм. Лучше овсянка, чем вот это вот.
Тьфу ты, вот что бывает, когда редактируешь уже после отправки. "Почему вообще кому-то приходит в голову идея этим постоянно кормить котов?" - "этим" это вискасом. В том плане, что есть альтернатива дорого и сбалансировано, и дешево и домашненько. А есть вискас - дешево и говно. Вооот.
Ок, вискасом плохо, я не спорю
Вы спрашивали, почему идет выбор между одним сухим кормом и другим сухим кормом
Я ответила:
натуралка неудобна тем, что кот сидит дома, а человек нет. Могу развернуть мысль, если так непонятно
Если человек работает по 12 часов, плюс часа 2 на дорогу, магазин и пр., как вы себе представляете кормление натуралкой?
Да даже если по 8 часов рабочий день. Сам-то пообедал, а кот 8 часов без еды будет сидеть?
Сушка необходима, если нет возможности ставить коту еду по пять раз в день
-
Мур, котов можно кормить и 2 раза в сутки: перед работой и после, проблема не совсем в этом. Натуралка в приготовленном виде хранится не очень долго, поэтому я, например, готовила ее кошке каждый день отдельно. Может я одна такая ленивая жопа, но мне было очень напряжно.
-
Мур, котов можно кормить и 2 раза в сутки: перед работой и после, проблема не совсем в этом. Натуралка в приготовленном виде хранится не очень долго, поэтому я, например, готовила ее кошке каждый день отдельно. Может я одна такая ленивая жопа, но мне было очень напряжно.
Можно, но если кот в этот момент есть не захочет, а придет через два часа, то еда уже засохнет, а может и прокиснет. То есть надо чтобы он обязательно сжирал сразу. Как это сделать? Сидеть над ним, ложечку за маму, ложечку за папу?
У нас есть кот, у родителей моих. Ему почти 14 лет, он всю жизнь питается натуралкой, так что я знаю о чем говорю. Попадется кот, который предпочитает есть по чуть-чуть много раз в сутки - и будешь выбрасывать половину продуктов, поскольку он их засушил и есть уже отказывается.
Хранение - тоже проблема. Мы кота приучили к каше, разведенной горячей водой, то есть как бы мясной супчик с крупой получается. А каши делаем сразу кастрюлю и замораживаем, размораживая частями, то есть некоторое количество стоит в холодильнике, остальное - в морозилке. До этого всё в холодильнике было, но тогда и готовить надо чаще, потому что срок хранения выходит меньше.
И повезло, что он оценил такое замороженное-размороженное блюдо)
Короче жопа сплошная с этой натуралкой
-
Что то этого пробаланса нет почти нигде. Страааннноооо
-
Можно, но если кот в этот момент есть не захочет, а придет через два часа, то еда уже засохнет, а может и прокиснет. То есть надо чтобы он обязательно сжирал сразу. Как это сделать? Сидеть над ним, ложечку за маму, ложечку за папу?
У нас есть кот, у родителей моих. Ему почти 14 лет, он всю жизнь питается натуралкой, так что я знаю о чем говорю. Попадется кот, который предпочитает есть по чуть-чуть много раз в сутки - и будешь выбрасывать половину продуктов, поскольку он их засушил и есть уже отказывается.
Хранение - тоже проблема. Мы кота приучили к каше, разведенной горячей водой, то есть как бы мясной супчик с крупой получается. А каши делаем сразу кастрюлю и замораживаем, размораживая частями, то есть некоторое количество стоит в холодильнике, остальное - в морозилке. До этого всё в холодильнике было, но тогда и готовить надо чаще, потому что срок хранения выходит меньше.
И повезло, что он оценил такое замороженное-размороженное блюдо)
Короче жопа сплошная с этой натуралкой
Мур, ты как не макаренко прям
Один раз не пожрал, заветрилось? ну выкинь и в следующий раз ставь по расписанию. Чего в жопу целовать. Я кошке ставила утром и вечером, за полчаса что съела- то съела, остальное убираю нафиг, чтоб миска ей не пахла. Пару раз носом повертела, потом как миленькая стала есть нормально.
Ред, я хз, я заказывала на сайте нашей ставропольской доставки, сомневаюсь, что тебе это чем-то поможет)
-
Я кошке ставила утром и вечером, за полчаса что съела- то съела, остальное убираю нафиг, чтоб миска ей не пахла. Пару раз носом повертела, потом как миленькая стала есть нормально.
Так блин, а если ты уходишь рано утром и приходишь поздно ночью?
Ну ладно, допустим кота можно приучить есть сразу, но как ему дать снова еды вечером, если тебя вечером дома нет? А если сутки? А если хочешь куда-то далеко съездить после работы, то не ехать потому что кот голодный?
Вот чем натуралка неудобна
У родителей такие графики работы, что коту удается поесть свежей еды раз пять) Поэтому как бы и придерживались такой схемы столько лет (плюс раньше я еще всегда по вечерам и утрам была дома). Ну и кот привык уже.
А вот если живешь один и больше чем полсуток отсутствуешь, то я б не стала животину голодом морить
-
А я не понимаю все-таки, зачем травить кошек Китикэтом, если можно и натуралку недорогую организовать. Кошкам нужно мясо, но не дорогая вырезка же. Мясная обрезь стоит копейки за кг, и это такое же мясо, просто с жилами. Кошки хищники же, неужели не прожуют?
Просто вот что интересно, корма для кошек относительно недавно появились. Даже больше скажу, первые корма, которые у нас появились в продаже - это и были только вискасы и китикэты, не было совсем премиум-класса. Всегда кормили котиков натуралкой, и ведь нормально они жили, а сейчас от натуралки болеть начинают. Почему? Потому что продукты использовали натуральные, а не сосиски и не суп на бульонных химических кубиках, я так думаю. Раньше сами ели полностью натуральные продукты и их же животным давали. Поэтому и сейчас можно использовать мясо, каши и овощи без добавок, и выйдет оно так же по деньгам, как и говнокорм, но животное травиться не будет
-
А я не понимаю все-таки, зачем травить кошек Китикэтом, если можно и натуралку недорогую организовать. Кошкам нужно мясо, но не дорогая вырезка же. Мясная обрезь стоит копейки за кг, и это такое же мясо, просто с жилами. Кошки хищники же, неужели не прожуют?
Просто вот что интересно, корма для кошек относительно недавно появились. Даже больше скажу, первые корма, которые у нас появились в продаже - это и были только вискасы и китикэты, не было совсем премиум-класса. Всегда кормили котиков натуралкой, и ведь нормально они жили, а сейчас от натуралки болеть начинают. Почему? Потому что продукты использовали натуральные, а не сосиски и не суп на бульонных химических кубиках, я так думаю. Раньше сами ели полностью натуральные продукты и их же животным давали. Поэтому и сейчас можно использовать мясо, каши и овощи без добавок, и выйдет оно так же по деньгам, как и говнокорм, но животное травиться не будет
у вас чешуя отвалилась
-
Фиона! Вот! Именно это я и пыталась сформулировать страницу назад)) возьмите меня в ученицы)))
-
Поголовно все в моем окружении раньше в отсутствие готовых кормов кормили кошек просто рыбой. Овощи вряд ли, скорее макароны в миску кинут и нальют молока. Это не нормальное питание.
-
Rettro, я не в курсе цен на говядину, но если кг хорошей стоит 400 рублей, то обрезки будут стоить рублей 100/кг. Плюс пачка крупы и пачка творога, на все около 200 рублей, это 2+ кг еды для котэ. Говнокорм - 150-200 руб/кг. Зачем травить кота этой гадостью, если можно накормить дешевле безопасной едой?
Просто "со стола" почему-то понимают как консервы, копчености и кости от рыбы, но не все же такое проделывают
-
Ой боги...
Всегда кормили котиков натуралкой, и ведь нормально они жили
Сколько жили?
Почему столько людей всё ещё считает, что 10 лет для кошки - это старость? Не потому ли, что дольше и не жили?
-
Rettro, я не в курсе цен на говядину, но если кг хорошей стоит 400 рублей, то обрезки будут стоить рублей 100/кг. Плюс пачка крупы и пачка творога, на все около 200 рублей, это 2+ кг еды для котэ. Говнокорм - 150-200 руб/кг. Зачем травить кота этой гадостью, если можно накормить дешевле безопасной едой?
Просто "со стола" почему-то понимают как консервы, копчености и кости от рыбы, но не все же такое проделывают
Сюда бы ваши цены на мясо. Плюс эту обрезь днём с огнём не сыщешь, по крайнем мере, в моём городе.
-
Мур, я с детства помню разговоры о том, что коты живут по 15 лет, если прожил меньше - значит или погиб не своей смертью, или хозяева не кормили.
Sunrise_S, смотрите в фермерских магазинах или гиперах со своим кулинарным цехом, у них всегда остаются отходы при приготовлении полуфабрикатов и они их не выкидывают, а продают подешевле
-
Наша кошка прожила 23 года, до сих пор удивляюсь, как она протянула столько на рыбе и еде со стола. Может мышей, птиц и траву на выгуле ела?
Поэтому я верю, что норма жизни котов - больше 20 лет.
-
Sunrise_S, Ну рыба все-таки очень плохо для кошек, можно сильно здоровье котейке попортить( А в остальном согласна, что до появления говнокормов если кошки умирали молодыми, то обычно не от болезней, а от несчастных случаев. Раньше-то самовыгул был повсеместным, сетки на окнах почти никто не ставил, стеклопакетов с режимом проветривания не было...
-
Меня ваще умиляет вот это "раньше в поле рожали"
Да, когда я была мелкая, у родителей были кошки. И обращались с ними не лучшим образом, воспитывали неправильно, кормили тоже неправильно, и я помню это все. Я помню, как я, будучи мелкой, вытаскивала кошку из-под кровати маминой портновской линейкой, а кошка шипела, мне тогда никто не объяснил, что так нельзя- родители очень много работали, а когда не работали- занимались уборкой, готовкой и прочими домашними делами. Котов кормили со стола, пускали гулять на улицу (на минуточку, обычная хрущевка, 2 этаж, не загородный дом), в итоге одна из них погибла под колесами.
Да, я помню, что тогда это было типа нормально "кошка, что ей будет", "она дура что ли с балкона прыгать", "ничего, не помрет, нам самим жрать нечего".
НО Я НЕ ПИШУ ОБ ЭТОМ С ВИДОМ "АЧОТАКОВА"
И технически по логике морфин я могу и на свою нынешнюю кошку хер сложить, она же тоже почти уличная и не пойми какого происхождения. Но почему-то этого не делаю.
(наверное, потому что одна в белом плаще стою красивая)
-
Почему столько людей всё ещё считает, что 10 лет для кошки - это старость? Не потому ли, что дольше и не жили?
Во, кстати я тоже помню. Когда я совсем маленькая была, действительно как-то считалось, что десять лет - это и есть средняя продолжительность жизни кошки. М.б. так считалось как раз потому, что условий для нормального содержания пушистых не было, и бедняги умирали раньше, чем могли бы? Потому что сейчас 16-20 лет - это норма, не исключение из правил.
-
Зараза, обе кошки из моих примеров - дворня
Понятно, спасибо. Тут получается как у людей - зависит от того, какой организм природа выдала. Некоторые курят и пьют и умирают в сто с лишним легко и быстро. Но таких один на миллион.
А моя кошь не признает сушку. Только консерву. И у меня в месяц четыре штуки на нее уходят. Это я еще самый дешевый магазин в городе нашла.
-
Граждане, а что посоветуете для кота с МКБ, коли уж роял канин изгадился? Или как я слышала, изгадились только общеупотребляемые виды, а ветеринарная линейка вроде нормальная? У нас конечно тут выбор не очень большой, но хоть знать буду.
из тех что у нас есть в доступности ветеринары советуют Хиллс и Фармину, они точно буржуинские и приличного качества. Что в Ваших краях - не знаю. Рояль вет линейка буржуинская, но тут возможны варианты, ибо нет гарантии что не начали в России их делать
-
Рояль вет линейка буржуинская, но тут возможны варианты, ибо нет гарантии что не начали в России их делать
Есть гарантия, что начали. На пачке написано, что производитель Россия.
Но это не значит, что от него надо бежать, роняя тапки. Моему коту он подходит лучше всего, именно лечебный, лучше других лечебных подходит.
Другое дело что постепенно производство может скатиться, это будет грустно, но пока что мы вылечились именно с его помощью.
-
Хочу я посмотреть на тех кто кормят кота супом на кубиках и сосисками и называет это натуралкой оО
-
У вас очень непрожорливые кошки, видимо :)
Насколько мне известно, дорогие корма более питательны, и по факту выходит, что какого-нибудь "Китикета" с кукурузой и прочим неусваиваемым "балластом" условная средняя кошка сжирает по 200 г в день, то какого-нибудь премиум-корма - вполне 60-70, просто потому что он более сытный, содержит больше белков и лучше усваивается. А лучший способ проверить усваиваемость корма - смотреть сколько животное гадит. Если очень много - значит, хреново корм усваивается. Если мало - всё ОК. С собаками то же самое. И с людьми кстати.
Рин, почитала я тут про отечественный Pro Balance.
По составу от того же проплана не особо отличается, а дешевле раза в полтора-два. В чем подвох?
Известный брэнд часто стоит намного дороже чисто за имя.
Хочу я посмотреть на тех кто кормят кота супом на кубиках и сосисками и называет это натуралкой оО
Ахахаха, видимо они подразумевают "я готовлю для кошки отдельно, значит это правильное питание". ;D
-
Я правильно понял, что если человек улучшает жизнь животного, но по чьим-то меркам улучшает недостаточно, он за это заслуживает осуждения?
Тему ниасилил, стул сгорел на 4 странице
Но сказано верно - осуждающие всегда найдутся
Скажем, я кормлю скотов сухарями холистик, коты привиты, стерилизованы, на выгул выходят на закрытой территории с обработкой от клещей и блох
Но как минимум мне рассказывали, что 1. котов кормить сухарями нельзя и ужас, только премиум консервации 2. на выгул нельзя и ужас, коту это не надо и опасно 3. мыть кота когда он вываляется как порося нельзя и ужас, тем более сторублевым шампунем
Я не накормлю кота китекетом, но, как и MissGemor, не возьму кота с улицы. Я всегда считала себя намного худшим котолюбителем, чем подобные автору и Morphine69, но тема здорово меня потрясла
Хотя после рассуждений о том, что не имеет смысл заводить детей без возможности несколько раз в год катать его за границу, я поняла, что ставить планки в вопросах, где человек достиг просветление, и желать гореть в аду всем недопрыгнувшим для некоторых просто хобби
Мне просто интересно, сколько из поучающих автора предложило забрать котиков себе и делать все правильно
-
Просто люди любят чувствовать себя хорошими — то есть, так как все познается в сравнении, лучше других :]
-
Обьясните мне уже наконец что за корма "холистик"?
Из святых палок и совсем без гомна?
-
Просто люди любят чувствовать себя хорошими — то есть, так как все познается в сравнении, лучше других :]
Ард, ну что за херня?
Взялся делать - делай хорошо, плохо - само получится.
-
Этот тред напоминает мне форумы дегусоводов: если ты не можешь обеспечить зверю идеальные условия
лучше,
чем себе самому, ты недостоин содержать великое тотемное животное, и вообще умри, скотина.
-
Этот тред напоминает мне форумы дегусоводов: если ты не можешь обеспечить зверю идеальные условия лучше,
чем себе самому, ты недостоин содержать великое тотемное животное, и вообще умри, скотина.
Еще раз, для альтернативно окулярных.
Нормальный корм легко укладывается в обычный бюджет, всякие вискасы-ху*скасы по деньгам дороже.
-
Сам ты альтернативно окулярный. И в этом треде не один со своим гиперценным мнением.
-
Этот тред напоминает мне форумы дегусоводов: если ты не можешь обеспечить зверю идеальные условия лучше,
чем себе самому, ты недостоин содержать великое тотемное животное, и вообще умри, скотина.
Ничо-ничо, это нормально. ;D На крысо-форумах тоже сжирают заживо. Но некоторым критика действительно помогает понять, чем кормить животинку и почему не надо её вязать "для здоровья".
-
Сам ты альтернативно окулярный. И в этом треде не один со своим гиперценным мнением.
Так озвучь уже свое ценное мнение.
-
Взялся делать - делай хорошо, плохо - само получится.
Даже если исходить из этого (что никто не обязан делать), эти люди и делают хорошо. Достаточно хорошо по их мнению.
-
Предлагаю всем возмущающимся взять по лопате, направиться в ближайший магаз, встать возле полок с китикетом и вразумлять всякого, кто протянет свои ручонки к коробочке. А то жгут мебеля почем зря
-
Ничо-ничо, это нормально. ;D На крысо-форумах тоже сжирают заживо. Но некоторым критика действительно помогает понять, чем кормить животинку и почему не надо её вязать "для здоровья".
По-моему, ничего, кроме того, что фанаты той или иной животины, неадекваты, из этих форумов не вынесешь. А чтобы получить какую-то толковую инфу, приходится много-много гуглить или экспериментировать на свой страх и риск, чем выслушивать потоки говна.
-
По-моему, ничего, кроме того, что фанаты той или иной животины, неадекваты, из этих форумов не вынесешь. А чтобы получить какую-то толковую инфу, приходится много-много гуглить или экспериментировать на свой страх и риск, чем выслушивать потоки говна.
За дегусоводов не скажу, не пасусь я там. Но если не доказывать с упорством, достойным лучшего применения, что "у меня было десять крыссдохших в течение года, и я их всегда так кормил", то и толковую инфу дадут, и вета посоветуют.
-
Предлагаю всем возмущающимся взять по лопате, направиться в ближайший магаз, встать возле полок с китикетом и вразумлять всякого, кто протянет свои ручонки к коробочке. А то жгут мебеля почем зря
Вам, идиотам, нормальным языком же объясняют, как лучше.
Нет, бл*ть, вам надо, чтоб с лопатой, чтоб с драмой.
Ну пиз*ец же...
-
Что характерно, драму только что устроил ты.
-
Что характерно, драму только что устроил ты.
Ну так без моей пассионарности и форум - не торт.
Надо же, как Федя нежен с котиками :)
Суровый северный мужчина искренне переживает за рационы всех бидоразов страны.
А любовь к животным - это общая черта на всю башку напрочь отмороженных социопатов, спроси любого псхолога.
Это так, минутка познавательного.
мультипостинг
-
Вялотекущая котофилия это
-
А любовь к животным - это общая черта на всю башку напрочь отмороженных социопатов, спроси любого псхолога.
ООО я даже могу представить базу - котики/крыски они заведомо слабее, они безвольные и с ними можно делать что угодно. Адекватный человек не будет этим баловаться, но как перспектива, как мутная возможность ...))))
-
ООО я даже могу представить базу - котики/крыски они заведомо слабее, они безвольные и с ними можно делать что угодно. Адекватный человек не будет этим баловаться, но как перспектива, как мутная возможность ...))))
И как твоя роспись в профнепригодности.
-
Я тыжпрограмист, мне можно.
-
Обьясните мне уже наконец что за корма "холистик"?
Из святых палок и совсем без гомна?
Примерно.
Законодательно термин не определён, стандартов не существует, каждая компания может использовать этот термин в маркетинговых целях так, как считает нужным (т.е. состав каждого "холистик"-корма всё равно надо читать очень и очень внимательно). Наиболее распространённая практика - называть так изготовленное из натурального, цельного сырья, с добавкой витаминных и протеиновых комплексов. Считается ещё, что в таких кормах ингредиенты добавляются только те, которые нужны и полезны животному; свистелки и перделки для того, чтоб корм казался красивым и аппетитным, не кладутся.
-
Амброзия для зверушек крч
-
Ага.
Круче только пиво для собак со вкусом мяса.
-
Этот тред напоминает мне форумы дегусоводов: если ты не можешь обеспечить зверю идеальные условия лучше,
чем себе самому, ты недостоин содержать великое тотемное животное, и вообще умри, скотина.
Каких нафиг дегусоводов? Это на всех профильных форумах есть, будь то про животных, птичек, рыбок, цветы или детей. Принято с преувеличениями рассказывать, какие крутые условия ты обеспечиваешь своему, и гнобить и обзывать недостойными тех у кого нет возможности делать то же самое. "А зачем заводили, если не можете?" На нашем форуме тоже этого полно. Типа "нефиг рожать, если не можешь обеспечить каждому ребёнку отдельную комнату" или даже "нефиг рожать второго, а то первому будет меньше внимания доставаться". Самоутверждение и белый плащ, однако.
-
Rettro, я не в курсе цен на говядину, но если кг хорошей стоит 400 рублей, то обрезки будут стоить рублей 100/кг. Плюс пачка крупы и пачка творога, на все около 200 рублей, это 2+ кг еды для котэ. Говнокорм - 150-200 руб/кг. Зачем травить кота этой гадостью, если можно накормить дешевле безопасной едой?
Просто "со стола" почему-то понимают как консервы, копчености и кости от рыбы, но не все же такое проделывают
Экая у вас калькуляция нереалистичная.
К натуралке нужны еще и витамины, овощи, да и нужно ее грамм 200-250 скармливать кошке
Не, даже качественный сухой корм дешевле адекватной натуралки. Ну, точно был таковым до падения доллара. И (как ни парадоксально) он почти не дороже говнокорма, ибо дозировка раза в 2 ниже (моему 4-кг коту хватало грамм 50 в день корма)
Каких нафиг дегусоводов? Это на всех профильных форумах есть, будь то про животных, птичек, рыбок, цветы или детей. Принято с преувеличениями рассказывать, какие крутые условия ты обеспечиваешь своему, и гнобить и обзывать недостойными тех у кого нет возможности делать то же самое. "А зачем заводили, если не можете?" На нашем форуме тоже этого полно. Типа "нефиг рожать, если не можешь обеспечить каждому ребёнку отдельную комнату" или даже "нефиг рожать второго, а то первому будет меньше внимания доставаться". Самоутверждение и белый плащ, однако.
Почему сразу самоутверждение? Может у них сердце болит за каждую сдохшую от плохих условий рыбку, страдающего от МКБ котика или ребенка, лишенного личного пространства? Про растения как раз баттхерта не видела не разу, только хвастовство "посмотрите какую офигенную штуку я сделал". Так что имхо тут чаще не самоутверждение, а жалость (и травмы детства) и подгорание на их почве. У меня вот тоже подгорает, когда люди кормят кошек китикетом или держат в квартире хаску, гуляя с ней по полчаса в день.
-
Как бе да, натуралка это не только говядина, это ещё и всякие овощи, яйца, творог. Всё вместе это стоит дороже приличного корма, а ещё это надо готовить, и ещё если зверюга не съела сколько положено, то оно тухнет, в отличие от корма, который можно просто убрать и насыпать в следующий раз. В общем, корм однозначно экономичнее.
-
Как бе да, натуралка это не только говядина, это ещё и всякие овощи, яйца, творог. Всё вместе это стоит дороже приличного корма, а ещё это надо готовить, и ещё если зверюга не съела сколько положено, то оно тухнет, в отличие от корма, который можно просто убрать и насыпать в следующий раз. В общем, корм однозначно экономичнее.
Только после сухого корма котик гадко воняет рыбой :( Но в плане цены - премиум сушка<натура<влажные премиум консервы. В сортах говна не разбираюсь, но помню что микропакетики с консервами типа китикета выходят значительно дороже сухого корма ультра-премиум класса.
-
Мне просто интересно, сколько из поучающих автора предложило забрать котиков себе и делать все правильно
Да я и детей от мудаков, плодящихся в однушке, не заберу, что уж там. Это не мешает мне говорить о том, что автор дура, ибо не только кормит котов неправильно, но еще и говнит тех, кто указывает на это. А насчет "забрать". Думаешь, авторок отдаст?)
и вообще умри, скотина.
Ну зачем же перевирать? Всего-то посоветовали авторку самому питаться Китикэтом. ::) У бездомных-то, поди, вообще одна водка.
Предлагаю всем возмущающимся взять по лопате, направиться в ближайший магаз, встать возле полок с китикетом и вразумлять всякого, кто протянет свои ручонки к коробочке. А то жгут мебеля почем зря
Предлагаю тогда занести залог в полиции за нас, желающих. По рукам?
-
Только после сухого корма котик гадко воняет рыбой :( Но в плане цены - премиум сушка<натура<влажные премиум консервы. В сортах говна не разбираюсь, но помню что микропакетики с консервами типа китикета выходят значительно дороже сухого корма ультра-премиум класса.
у меня кот пахнет чем то сладеньким. Не могу понять чем, но видимо я уже потеряна для общества.
-
И только мои скоты упорно воняют скотами, чем ни корми...
-
Всю тему не осилила :-[
У меня тут проблема, но отдельную тему не стала создавать. Свою кошатину кормлю сухим уже три года. Периодически(1-2 раза в месяц) давала ей влажный. Ветеринар говорила, что так можно. Главное, чтобы корма были одной фирмы. Так и жили. Недавно отмечала свой ДР и решила и кошке праздничный обед устроить. Положила влажного, она его радостно сожрала. И теперь почти не ест сухой >:( Воротит нос и демонстративно закапывает. У нее переходный возраст? Была у кого-нибудь такая проблема? Или тут действовать по методу "о, гречка!"?
-
Недавно отмечала свой ДР и решила и кошке праздничный обед устроить. Положила влажного, она его радостно сожрала. И теперь почти не ест сухой >:( Воротит нос и демонстративно закапывает. У нее переходный возраст? Была у кого-нибудь такая проблема?
Была
После влажного корма кот вообще не жрет сухой, голодает дня два, потом только начинает потихоньку хрумкать.
Перестали давать коту влажный вообще, ну его фпень с такими закидонами
-
После влажного корма кот вообще не жрет сухой, голодает дня два, потом только начинает потихоньку хрумкать.
Вот моя тоже втихую подъедает - вижу, что в миске уменьшается. Но делает это либо ночью, либо когда меня дома нет. При мне только выпендривается и сурово смотрит на миску :( Ну и по объему она очень мало теперь ест - переживаю :'(
-
надо же, я думала, бешеными котойобками бывают только бабы
а вот поди ж ты
-
Недавно отмечала свой ДР и решила и кошке праздничный обед устроить.
Мимими.
Положила влажного, она его радостно сожрала. И теперь почти не ест сухой >:( Воротит нос и демонстративно закапывает.
Даааа, наша тоже так делала на влажный, сухой требовала. ;D Ничего, никто еще не умер с голоду, сидя у полной миски. (с)
-
Или тут действовать по методу "о, гречка!"?
Само собой. Отличный метод. Если животное здорово (важная оговорка!), не сдохнет оно перед миской нормального корма. Инстинкт выживания не позволит. А если даже схуднёт слегка, то это нормально. В природе хищники не всегда едят досыта. Когда удачная охота, когда нет. Поэтому вопли "ай-ай-ай, котик (пёсик) со вчера не ел, бедняжка заболеет, умрёт от голода!" меня несколько веселят. Да нормально это для хищника. Не хочет - не ест, хочет - идёт охотиться к миске.
-
Меня больше бесило не то, что кот не ест, потому что это он делал по собственному желанию и без ущерба для кого бы то ни было, а то что он нерационально расходовал влажный корм. Где-то треть пакетика съедал за один раз, а остальное из открытого пакетика не ел, даже если пакетик в холодильнике стоял. То есть он не просто прожирал кучу денег, мы еще и выбрасывали вдвое больше корма, чем он ел.
-
Вот, а наша любила слизать с корма желе. А остальное засыхало, и потом приходилось выбрасывать. Вот тебе и экономия денег.
-
Вы про паучи?
-
Я да
Наш любил кусочки в соусе, соус слизывал, половину кусочков засушивал
-
Вы про паучи?
Я про такие
(http://irecommend.ru/sites/default/files/imagecache/copyright1/user-images/630584/eMO80FwfiwOC45o91GuwWQ.jpg)
-
Вы про паучи?
А я про дешевое гуано. Родители тоже когда-то не знали, насколько это вредно, и покупали мелкой Вискас. :(
-
Все равно не понимаю логики "делаю херово, потому что могу, и похер мне на кошку, пусть радуется, что не сдохла".
Я и кошек-то не люблю, аллергик.
Но все равно не понимаю, как в обычных условиях (есть свободные 300-800р в месяц) можно кормить кошку плохо. Зачем?
Как можно "любить" животное и сознательно ухудшать ему здоровье и сокращать жизнь ради экономии такого масштаба? Какая разница, что там у него на улице-то было бы при этом, он уже не на улице и ты выбираешь, кормить его говном или не кормить говном.
-
Так, ну вот кроме Кимтета все правильно и по делу сказано. Советчики "надо людям помогать" Сами то помогают?
-
Так, ну вот кроме Кимтета все правильно и по делу сказано. Советчики "надо людям помогать" Сами то помогают?
несколько оффтопик.
люди, в большинстве своем, за исключением немощных, нетрудоспособных и недееспособных сами себе помочь могут.
и если загнали себя в дикую ситуацию почти всегда сами в этом виноваты. та же мать одиночка с 6 детьми требует ей помочь. Вопрос, её захватили в плен злые террористы, насиловали и заставляли рожать каждый год после чего привезли назад и оставили на центральной площади города с детьми и без вещей? Я понимаю, есть закон требующий каждому детдомовцу предоставить жилье. это правильно. у него реально нет, не было и не могло быть возможности этим жильем обзавестись. но когда это требует многодетная мать, у которой есть родители, которая где-то жила до того как начала рожать отдельную мотострелковую роту, это я не понимаю.
Реально помогать людям следует при форсмажорах. Пожар, землетрясение, несчастный случай и т.д. но не когда человек создавал сам себе глобальную жопу и теперь от всех требует чтоб его из этой жопы вынули.
-
несколько оффтопик.
люди, в большинстве своем, за исключением немощных, нетрудоспособных и недееспособных сами себе помочь могут.
и если загнали себя в дикую ситуацию почти всегда сами в этом виноваты. та же мать одиночка с 6 детьми требует ей помочь. Вопрос, её захватили в плен злые террористы, насиловали и заставляли рожать каждый год после чего привезли назад и оставили на центральной площади города с детьми и без вещей? Я понимаю, есть закон требующий каждому детдомовцу предоставить жилье. это правильно. у него реально нет, не было и не могло быть возможности этим жильем обзавестись. но когда это требует многодетная мать, у которой есть родители, которая где-то жила до того как начала рожать отдельную мотострелковую роту, это я не понимаю.
Реально помогать людям следует при форсмажорах. Пожар, землетрясение, несчастный случай и т.д. но не когда человек создавал сам себе глобальную жопу и теперь от всех требует чтоб его из этой жопы вынули.
ЯЖЕМАТЬ это синдром. Вот как раз в тему
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=nvcrjDs_Yhk (https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=nvcrjDs_Yhk)
-
та же мать одиночка с 6 детьми требует ей помочь. Вопрос, её захватили в плен злые террористы, насиловали и заставляли рожать каждый год после чего привезли назад и оставили на центральной площади города с детьми и без вещей? Я понимаю, есть закон требующий каждому детдомовцу предоставить жилье. это правильно. у него реально нет, не было и не могло быть возможности этим жильем обзавестись. но когда это требует многодетная мать, у которой есть родители, которая где-то жила до того как начала рожать отдельную мотострелковую роту, это я не понимаю.
так помогают не матери, помогают детям. Они не выбирали у кого рождаться.
-
так помогают не матери, помогают детям. Они не выбирали у кого рождаться.
хреновая мать - лишить родительских прав, детей раздать в нормальные семьи, мать на принудительные работы ч отчислением 50% от зп на содержание детей. у нас желающих усыновить дофигищи. этажом выше у меня отдел по делам детей, они как раз усыновлением занимаются. их нынешняя ситуация с многодетными маргиналами люто бесит. особенно учитывая что даже если такой матери дать денег она их потратит на что угодно, но не на детей. одной такой помогли. дали квартиру. так через месяц жалобы от соседей во все инстанции. в квартире образовалась смесь борделя с филиалом городской свалки.
-
а кто определяет, хреновая мать и маргинал, или норм?
-
а кто определяет, хреновая мать и маргинал, или норм?
как бэ у соц.служб на эту тему есть специально обученные люди.
и там критерии по типу - пьет или нет\туда ж всякие вещества, известны ли отцы детей, нет ли у матери психических отклонений, не позволяет ли она своим сожителям издеваться над детьми.
т.е. там даже вряд ли спросят накуя рожала столько, если в целом видно, что человек желает заниматься своими отпрысками и в целом нормальный гражданин.
хотя, я согласна, что рожать кучу детей без средств к их содержанию - это уже отклонение, но соц.службы немношк иного мнения
-
Вообще это очень легко определяется, надо чтобы желание соответствовало возможностям
К пример я хочу на хотелки тратить не меньше 5 тысяч в месяц, ну так если зарабатываю то могу если нет адьос, и да, презерватив дешевле чем ребенок обойдется
-
а кто определяет, хреновая мать и маргинал, или норм?
а органы опеки, Семейный кодекс, КоАП и УК нам на кой?там все критерии русским по белому изложены.
В органах опеки есть фигова куча регламентов по проверке семей и критериям оценки этой самой благополучности
-
а органы опеки, Семейный кодекс, КоАП и УК нам на кой?там все критерии русским по белому изложены.
В органах опеки есть фигова куча регламентов по проверке семей и критериям оценки этой самой благополучности
что в УК, КоАП и Семейном Кодексе нарушает просящая помощи мать 6 детей?
Куча неизвестных никому кроме кучки чиновников регламентов, по которым можно отобрать детей у любого - доставляет особо.
-
что в УК, КоАП и Семейном Кодексе нарушает просящая помощи мать 6 детей?
Куча неизвестных никому кроме кучки чиновников регламентов, по которым можно отобрать детей у любого - доставляет особо.
Ну ок, можно тогда начхать и на детей и на помощь и на критерии оценки благополучности семей и на права детей тоже положить. Если нельзя оценить необходимо ли оказывать помощь конкретному человеку то надо или оказывать её всем, а на это никакого бюджета не хватит, или не оказывать никому. Вам это бредом не кажется? А насчет забрать ребенка, для этого нужна хренова куча оснований и соответствующее решение компетентного органа, а не потому что кому-то в органе опеки захотелось у кого-то забрать ребенка. Меньше читайте желтую прессу, где злые органы опеки детей на улице у родителей отнимают и увозят на черном воронке
-
Что в УК, КоАП и Семейном Кодексе нарушает просящая помощи мать 6 детей?
Куча неизвестных никому кроме кучки чиновников регламентов, по которым можно отобрать детей у любого - доставляет особо.
Мать не нарушает. А бухающая и избивающая нарушает. И вот об этом там прописано. С каких пор начинать считать, что детей гробят и их лучше бы забрать. И то не с первого раза получается.
Ты бы законы эти глянул бы, прежде чем в лагерь дураков вербоваться.
-
Но ведь просят помощи не просто так, просят помощи когда сами не справляются. А значит там наверняка нищета, голод и прочие прелести, к которым можно прикопаться. Ну нельзя жить с ребенком на улице и питаться на помойке, даже из самых лучших побуждений нельзя
-
Ваще-та у родителей перед законом есть обзанность обеспечивать своих детей. Компьютеры и смартфоны в этот список, канешна не входят, а вот чистая одежда по размеру, нормальная еда, определенное количество квадратных метров на душу- да
-
прочие прелести, к которым можно прикопаться
Соцработникам, поверьте, прикапываться и нафик не сдалось.
В тех единичных случаях, когда "прикапывались" во главе стояло нечто постороннее - проплатил кто-то, личная заинтересованность. Такие же нарушения правил найти можно и в боксе и в футболе и в судебной системе... везде.
А Уве правильно заявляет: плодиться - личное право каждого человека. И ответственность за детей сперва личная. А вот если неумение справляться с обеспечением детей перейдёт некие рамки, то ответственность за маленьких граждан перейдёт к государству.
-
Ну ок, можно тогда начхать и на детей и на помощь и на критерии оценки благополучности семей и на права детей тоже положить. Если нельзя оценить необходимо ли оказывать помощь конкретному человеку то надо или оказывать её всем, а на это никакого бюджета не хватит, или не оказывать никому. Вам это бредом не кажется? А насчет забрать ребенка, для этого нужна хренова куча оснований и соответствующее решение компетентного органа, а не потому что кому-то в органе опеки захотелось у кого-то забрать ребенка. Меньше читайте желтую прессу, где злые органы опеки детей на улице у родителей отнимают и увозят на черном воронке
Я лишь утверждаю, что многодетная мать 6 детей требующая помощи - норм. Пока не доказано, что она бухает - кстати, с каких пор и с каких херов родителям нельзя бухать? - или избивает детей.
Все эти жалобы о маргиналах рожающих детей и тп - неактуально.
Но ведь просят помощи не просто так, просят помощи когда сами не справляются. А значит там наверняка нищета, голод и прочие прелести, к которым можно прикопаться. Ну нельзя жить с ребенком на улице и питаться на помойке, даже из самых лучших побуждений нельзя
А профессиональные нищие на улице этого не знали.
-
Я лишь утверждаю, что многодетная мать 6 детей требующая помощи - норм. Пока не доказано, что она бухает - кстати, с каких пор и с каких херов родителям нельзя бухать? - или избивает детей.
Все эти жалобы о маргиналах рожающих детей и тп - неактуально.
для этого и есть компетентные органы отдел опеки, там люди выясняют просто нужна этой женщине помощь из-за форсмажора и она хорошая мать, но сейчас в сложных обстоятельствах, или это семья алкоголиков которые рожают детей потому что денег жалко на презервативы и живут потом на детское пособие, которое пропивают, а детей кормят помоями и спят они в свинарнике.
А бухать родителям можно но только если своей синькой они не ущемляют права ребенка. Читайте семейный кодекс
-
идея левых дядей, по своим мануалам высчитывающим, можно ли лезть в твою жизнь или нет - напрягает. Даже если и оправдана спасением детских жизней из условий неподходящих для жизни.
-
идея левых дядей, по своим мануалам высчитывающим, можно ли лезть в твою жизнь или нет - напрягает. Даже если и оправдана спасением детских жизней из условий неподходящих для жизни.
т.е. надо просто брать и давать деньги яжематери? как-бы логично сначала выяснить надо ли ей давать деньги, а потом еще и проконтролировать на что она их потратит. деньги же выделяют на детей а не родителям на поллитру или на айфончег.
-
Да я и детей от мудаков, плодящихся в однушке, не заберу, что уж там. Это не мешает мне говорить о том, что автор дура, ибо не только кормит котов неправильно, но еще и говнит тех, кто указывает на это. А насчет "забрать". Думаешь, авторок отдаст?)
некорректная аналогия
если уж так стремится душа сравнить детишек и котиков, то речь идет, скорее, о брошенных детенышах человека, от которых отказались неизвестные родители и, скажем так, детский дом
и вот "авторок" подбирает этих детенышей с помойки, отмывает, кормит, ухаживает, но кормит фастфудом
мир равных возможностей - каждый может взять такого с улицы, но в истории автора предпочитают пожелать автору помереть за свой нечеловеческий садизм, возмущенно и скорбно поцокивая языком
еще раз - не считаю китекет едой, подходящей для кошкоморд, но ситуация, в которой в истории "я спасал целые племена Африки, изобрел лекарство от рака и вечный двигатель, а еще кормил котиков вискасом" гарантированно у отдельных читающих глаза нальются кровью, а человека заклеймят как последнюю скотину, патамушта "вискас", меня несколько, кхм, удивляет
-
и вот "авторок" подбирает этих детенышей с помойки, отмывает, кормит, ухаживает, но кормит фастфудом
мир равных возможностей - каждый может взять такого с улицы, но в истории автора предпочитают пожелать автору помереть за свой нечеловеческий садизм, возмущенно и скорбно поцокивая языком
еще раз - не считаю китекет едой, подходящей для кошкоморд, но ситуация, в которой в истории "я спасал целые племена Африки, изобрел лекарство от рака и вечный двигатель, а еще кормил котиков вискасом" гарантированно у отдельных читающих глаза нальются кровью, а человека заклеймят как последнюю скотину, патамушта "вискас", меня несколько, кхм, удивляет
А перед нами вовсе не такая ситуация.
Просто человек тупой и/или безответственный, но когда ему на ошибку указывает, он утверждает, что могло бы быть и хуже.
Кормит дитеныша дошираком. Ему говорят - на те же деньги мог бы кормить курицей, яйцами, капустой и морковкой, а он отвечает - так я ему пивка даю, да и вообще мог бы не кормить вовсе, че за претензии?
Нормальные претензии же, на кой ты гробишь здоровье живому существу?
Да, я считаю, что если человек сознательно делает плохо, хуже, чем мог бы, и при этом от этого кто-то страдает, то он плохой человек, даже если оправдывается тем, что мог бы ничего не делать. Охрененное оправдание, конечно.
"Мог бы и полоснуть" (с)
Ну то есть такое положение нормально, если у автора реально нет лишних денег на то, чтобы кормить кошку лучше. Но учитывая, что сумма, если с умом подходить, невелика, то почему я должна думать именно так?
-
А перед нами вовсе не такая ситуация.
Просто человек тупой и/или безответственный, но когда ему на ошибку указывает, он утверждает, что могло бы быть и хуже.
Кормит дитеныша дошираком. Ему говорят - на те же деньги мог бы кормить курицей, яйцами, капустой и морковкой, а он отвечает - так я ему пивка даю, да и вообще мог бы не кормить вовсе, че за претензии?
Нормальные претензии же, на кой ты гробишь здоровье живому существу?
Да, я считаю, что если человек сознательно делает плохо, хуже, чем мог бы, и при этом от этого кто-то страдает, то он плохой человек, даже если оправдывается тем, что мог бы ничего не делать. Охрененное оправдание, конечно.
"Мог бы и полоснуть" (с)
ну, во-первых, вы не знаете, что говорят конкретно автору в истории - там вполне могут быть адепты "рыбки, рыбки котику, че котик есть эту сушеную гадость", м?
во-вторых, у натуралки есть один большой жирный минус - требует времени на приготовление и постоянное обновление, в отличие от презренных сухарей, которых можно и на выходные ссыпать
и, в-третьих, как тут уже верно отмечали - вы знаете, где может жить автор, чтобы уверенно отвечать, что как нехрен делать автор может добыть сопоставимый по цене-качеству сухой корм, но чтобы "НЕКИТЕКЕТ!"? в некоторых районах нерезиновой иногда магазин не найти, чтобы было что-то кроме вискаса, китекета, рояля и хиллса, и последние два существенно выходят дороже
да, автор что-то делает, но если он недостаточно выложился, а, может, просто и не вдается в нюансы "плохой-хороший корм", он кусок говна, да
даже если вдруг сам никогда не заморачивается, например, правильным своим питанием, просто потому что ему пофиг на это, ему лишь бы скотине не дать сдохнуть в три своих года
но кому это интересно, если сработал котовый триггер "китекет"
но в целом сие обсуждение есть система ценностей, которую пытаться привить другому по своему вкусу смысла нет, но, право слово, котолюбители в этой теме реально доставили
-
но в целом сие обсуждение есть система ценностей, которую пытаться привить другому по своему вкусу смысла нет, но, право слово, котолюбители в этой теме реально доставили
По-моему, вы сами благополучно достались. Совершенно очевидно, в чем проблема с подходом "скажите спасибо, что я хоть что-то делаю", неважно про кошек речь или нет.
Мы не знаем, что говорят автору, и в каких автор условиях. Очевидно - и все в этой теме это подтверждали - что никто не ожидает, что она отдаст на корм кошке последние деньги, и если у нее нет никакой разумной возможности, то какие могут быть претензии?
Тем не менее многим, видимо, жизненный опыт подсказывает, что на свои обязанности, в том числе и добровольно взятые, люди кладут хер, и подозревают, что проблема в первую очередь в нежелании подумать и сделать что-то большее, чем покупка самого дешевого корма в ближайшем магазине. И да, это осуждается. Потому нужно доводить дело до конца, а не бросать на полдороге типа "и так сойдет".
-
Совершенно очевидно, в чем проблема с подходом "скажите спасибо, что я хоть что-то делаю", неважно про кошек речь или нет.
Угу, и проблема не в триггере "китикет" а в формулировке. Оно с эдакой претензией, и как прям таки достижение выставляется. Была бы другая формулировка (из серии "кормлю китикетом, но что поделать") вряд ли у кого-то случился бы баттхерт, ибо "ну что поделать". А так при формулировке "я ох*енный любитель животных, цените" - ну ее и оценили на "неуд"
-
проблема в первую очередь в нежелании подумать и сделать что-то большее, чем покупка самого дешевого корма в ближайшем магазине. И да, это осуждается.
Но на каком основании?
Потому нужно доводить дело до конца, а не бросать на полдороге типа "и так сойдет".
Кому нужно?
-
Кому нужно?
Боюсь, несчастной кошке, вынужденной жрать кукурузу с ароматическими добавками.
-
Это сама кошка сказала?
-
Кошки вроде не могут в человеческую речь? Можно отслеживать состояние животного. Когда мои получали херовое питание, это ощущалось просто по запаху, не говоря уже о состоянии конечного продукта переваривания.
-
Мне вот интересно
Оказались люди на планете, где есть высшие существа, а люди - так, таракашки. И вот либо умирай на морозе, все будут проходить мимо, либо живи у того единственного Крокозябрика, который взял тебя домой и кормит не самой лучшей едой, но в принципе ещё лет 20 человечьих ты проживёшь в тепле и уюте. А потом тебя наверное усыпят, ну или будет какой-то приступ и ты того, но ты этого не знаешь.
Что, все осуждающие выбрали бы умереть?
-
Кошки вроде не могут в человеческую речь?
Именно. «Нужно делать вот так, а не как вы» говорят люди. С ними и разговор.
-
Я вот не знаю, как сказать, но младенцы тоже не могут в человеческую речь. Но почему-то их сранью не кормят (нормальные люди), отслеживая состояние здоровья. То же и с кошками - ну видно по ним, когда животное кормят неправильно. Если не в данный момент, то в долгосрочной перспективе уж точно. Грамотные люди об этих последствиях знают.
-
То же и с кошками - ну видно по ним, когда животное кормят неправильно. Если не в данный момент, то в долгосрочной перспективе уж точно.
Естественно. И что? Вот ведь в чем вопрос-то.
-
Ну блин, ну вот хочется мне, чтобы животное было здоровым, моё уж точно. Кажется, хозяину другого животного тоже должно этого хотеться. А если насрать на здоровье питомца, то не стоило и подбирать.
Кароч, я не буду спасать кошку с улицы, если моих возможностей хватит только на это гуано вместо корма. Животным нужно полноценное питание. Китекэт - не еда, а опилки.
-
То есть смерть лучше не очень качественной жизни?
Люди питающиеся дошираком и запивающие водкой точно не согласятся, иначе бы они все уже дружненько со скалы бы.
В общем, все упирается в этот вопрос.
Я вот как-то кошку не подобрала, явно домашнюю и потерявшуюся только что, ещё даже лапы не запачкала. Не подобрала, потому что боялась что ее будут искать хозяева и не найдут из-за меня, и если по моим объявлениям тоже на найдут по несчастливому стечению обстоятельств, то получится что я просто утащу кошку у них из-под носа, а они может быть считают ее членом семьи. При этом королевских условий я ей дать не могу, потому что у меня живет кот, который будет ее бить. Вот и не взяла. Спустя ночь ее уже не было, надеюсь нашлась.
Но.
Это бесконечно далеко от подбирания больных подранных блоховозиков, которых на улицах сотни и тысячи. Их никто не будет искать, они замёрзнут если не найдут кров, поэтому не взять - значит убить. И как можно осуждать тех, кто кормит китекетом потому что не может убить - я не понимаю.
Все таки китекет это просто плохой корм, а не мышьяк с битым стеклом
-
Ну блин, ну вот хочется мне, чтобы животное было здоровым, моё уж точно. Кажется, хозяину другого животного тоже должно этого хотеться. А если насрать на здоровье питомца, то не стоило и подбирать.
Кароч, я не буду спасать кошку с улицы, если моих возможностей хватит только на это гуано вместо корма. Животным нужно полноценное питание. Китекэт - не еда, а опилки.
Уфф… Это все изначально было понятно, вопрос вообще не в этом. Он вот в чем: с чего вы решили, что кто бы то ни было еще должен разделять вашу позицию?
-
поэтому не взять - значит убить.
Ой ли? То бишь, на улице ни одного взрослого дикого кота не существует?
-
как мне кажется, весь срач мы здесь развели не из -за того что автор кормит котея китикетом, а из за того что, что преподносит кормление этим китикетом как высшую милость. Напиши автор "подобрал котея кормлю китикетом, к сожалению не могу себе позволить жиллс, фестчойс, промлапн, эканумбу и т.д. нужное подчеркнуть" его бы все поддержали что вот такой молодец подобрал зверуху, кормит китикетом, хочет кормить лучше, но не может себе этого позволить. хороший человек. А на формулировку автора многие агрятся именно из-за того что он говорит я котея облагодетельствовал, хвалите меня за то что я его кормлю китикетом
-
как мне кажется, весь срач мы здесь развели не из -за того что автор кормит котея китикетом, а из за того что, что преподносит кормление этим китикетом как высшую милость.
Я не вижу, чтобы автор так делал. Просто констатирует факт: даже это лучше того, что им доставалось на улице.
Напиши автор "подобрал котея кормлю китикетом, к сожалению не могу себе позволить жиллс, фестчойс, промлапн, эканумбу и т.д. нужное подчеркнуть"
В смысле, автору оправдываться надо? Ну вы, блин, даете!
-
тогда зачем выносить свои действия на всеобщее обозрение? Кормишь себе и корми хоть китикетом хоть черной икрой и трюфелями, но когда пишешь об этом в интернет, каждый имеет право высказать свое отношение к автору и его методам
-
тогда зачем выносить свои действия на всеобщее обозрение?
Мне-то откуда знать? Захотелось, наверное.
Кормишь себе и корми хоть китикетом хоть черной икрой и трюфелями, но когда пишешь об этом в интернет, каждый имеет право высказать свое отношение к автору и его методам
Конечно. Только выглядят возмущенные при этом нелепо. Я, если что, только об этом, а не о том, что автор молодец.
-
поэтому не взять - значит убить.
Ой ли? То бишь, на улице ни одного взрослого дикого кота не существует?
Сколько лет они там существуют? В каком состоянии существуют?
Если один из них завтра помрет, вы заметите?
-
некорректная аналогия
Еще какая корректная. Про разницу между невозможностью кормить животных нормально и нежеланием делать это здесь уже немало писали. А я еще раз скажу: нет, забирать кошек у автора я не стану, переселять чужих детей от их родителей из однушки к себе тоже не стану, да и от гопников отбивать людей мне тоже слабо. Тем не менее, с х*я ли оно должно противоречить тому, что все три перечисленные мною группы людей неправы?
"авторок"
А чего в кавычках-то? Я задолбальских у*б так зову с момента своего появления на форуме.
...Дальше, вижу, там опять текст о героизме АВТОРКА, и все такое. Ну так мое мнение это не изменит: подбирать кошечек - хорошо, кормить их говено - нет. И я все еще не вижу, отсутствие каких таких возможностей мешает АВТОРКУ хотя бы (!) не мешать говнокорм с огрызками со стола.
но в истории автора предпочитают пожелать автору помереть за свой нечеловеческий садизм
Опять это "умереть", хотя написано было всего лишь "Самой питаться Китикэтом". Хотя, если подразумевается то, насколько подобный корм вреден... ::) Но, думаю, что имели в виду все таки не это.
...заплевали, потому что "умри, но обеспечь".
Да нет, наверняка были бы те, кто сказал о том, что Вискас - кал, но таких комментов было бы куда меньше. Ибо обозначено в предложенном варианте другое:"Кормлю в силу возможностей" , а не "Кормлю Китикэтом, но им же еще и со стола перепадает. И вообще, на улице у них и этого бы не было." (Ой, надо же, даже утрировать авторские слова не пришлось. Настолько сама она молодец.)
-
все три перечисленные мною группы людей неправы?
Если добавить к этому «с точки зрения юзера Твинк, которую никто не обязан разделять», будет нормально :]
-
подбирать кошечек - хорошо, кормить их говено - нет
в сумме это хорошо или таки плохо?
-
Если добавить к этому «с точки зрения юзера Твинк, которую никто не обязан разделять», будет нормально :]
Особенно про гопнегов, да. =]
А про "с точки зрения юзера..." можно ко всем постам приставить. Не так ли?
Ксаракс, не надо оправдывать ни то, как кормит своих питомцев автор, ни тем более ту глупость, которую дево доказывает остальным, тем, что зато она, дескать, приютила бездомных. Лично меня мало интересует, что там складывается в сумме. (История не о том.) Я, как и большинство спотыкнувшихся о гениальное описание кошачьей "диеты", обсуждаю то, правильно ли дура кормит животных.
-
Особенно про гопнегов, да. =]
Тащемта, то, что человек — гопнег, не делает его автоматически неправым :]
А про "с точки зрения юзера..." можно ко всем постам приставить. Не так ли?
Не так. Помимо точек зрения бывают еще и факты.
-
Ксаракс, не надо оправдывать ни то, как кормит своих питомцев автор, ни тем более ту глупость, которую дево доказывает остальным, тем, что зато она, дескать, приютила бездомных. Я, как и большинство спотыкнувшихся о гениальное описание кошачьей "диеты", обсуждаю то, правильно ли дура кормит животных.
Кто-то говорит, что Китикэт шибко полезен животным? Если нет, никто, то что тут обсуждать? Неправильно - не по правилам профессиональных кошатников. Все с этим согласны.
Я хотел пойти длинным путём, но ОК, давай напрямую. Что ты считаешь хорошим? Продолжительность и комфорт жизни кошки? Или соответствие кормёжки Своду Правил Питания Профессионального Котовода?
Исходя с позиции комфорта кошки - ей и с китикетом дома всяко комфортнее и дольше будет житься, чем на улице с собаками, машинами и едой из мусорки. Если же плевать на кошку, на её жизнь и на её удобство, автор Правила нарушила и поэтому дура, подлежит остракизму - тогда конечно, автор неправа. Нарушила. Согласен.
Мне кошка важнее Правил. А тебе?
-
Мне кошка важнее Правил. А тебе?
Ты уже забрал с помоек пару десятков блохарей к себе домой?
-
Я так понимаю, что придерживающиеся позиции "не можешь дать всё - пройди мимо" уверены, что обязательно придет кто-то, кто даст всё. А если не придёт?
Коты не могут говорить - ну пойдите спросите у бомжа на улице, каков его энтузиазм по поводу надвигающихся морозов и метелей. И хочет ли он лежать и замерзать или хочет жить в тепле хоть с какой-то едой.
-
Мурка. тут основная проблема в том, что "дать нормальную еду" и "дать китикет" - это два равноценных по деньгам способа. Тот кто кормит китикетом при нынешнем многообразии кормов, просто сложил х*й на свое животное, ему даже лень подумать и погуглить цены на корм, слышал где-то по телеку, что китикет - это корм для кошек, значит сойдет.
Я уж молчу о том, что оч многие коты с улицы сильно нездоровы в частности почками, для них нужен специальный корм для предотвращения мкб. Но всем пох*й, да.
-
Рин, ты же знаешь мое отношение к котам
Так что я распинаться не буду, я это все понимаю и тыды и тыпы
Я не понимаю только "чем так кормить - лучше пройти мимо". Как может "пройти мимо" быть лучше чем что бы то ни было другое? Коту правда хуже от того, что он прожил дополнительных 5 лет с периодическими поносами, а не 1 год на улице с постоянным голодом, несварением, клещами, блохами и обморожением?
Я понимаю, что это был бы не повод для гордости, я и сама автора не поддержала. Она не знает и не хочет знать, кого и чем надо кормить, но считает что она умнее всех. Но я уже не про автора говорю, а про белоплащовых мимопроходителей
-
Тащемта, то, что человек — гопнег, не делает его автоматически неправым :]
Не так. Помимо точек зрения бывают еще и факты.
Ога.
Про то, что избивать людей запрещено законом - факт. :P Про вред от кормления Китикэтом, особенно вперемешку с кусками со стола - факт. (Не я сказала. Ветеринары.)
Кто-то говорит, что Китикэт шибко полезен животным? Если нет, никто, то что тут обсуждать
Вот и я говорю, что нечего. Но оппоненты зачем-то тащат сюда домыслы о том, что у автора денег нет, и кормит она котов неправильно поэтому.
Вот что-то неинтересно эту телегу по пятому кругу гонять:
Исходя с позиции комфорта кошки - ей и с китикетом дома всяко комфортнее и дольше будет житься, чем на улице с собаками, машинами и едой из мусорки.
Могла бы кошку не брать, но взяла. Все. Коты уже в доме. Что пишет автор? А вот это:"Задолбали всякие долбоклюи, которые утверждают, что я кормлю котов говном. Но ведь я компенсирую это объедками со стола, в чем проблема? Уличные кошки едят еще хуже!" Ты правда считаешь, что авторка обосрали из-за того, что она недостаточно обеспечена?
-
полагаю не я один возмущен не тем что автор приютил котика, а тем, что приютив его не озаботился нормальной кормежкой. Антуан наше Всё Экзюпери писал "мы в ответе за тех, кого приручили" за стоимость кормежки китикетом можно кормить кота нормальным кормом, стоит только немного подумать об этом и поискать нормальный корм. В теме предлагали уже несколько кормов за те же деньги но в разы лучшего качества. И меня возмущает именно отношение автора к животному и его здоровью.
-
Мур, вот немного не о том, но все равно про людей, которые берут животных не по средствам.
Привет. Рискну высказать своё мнение, как не просто конник, хоть и бывший, а как человек, который имеет дело с пострадавшими от мошенничества, от деятельности разного рода аферистов, и т.д.
Я лет десять, правда, как на лошадь не садился. Но возник интерес к теме, поднятой моей «конюшенной однокашницей». Насчёт бизнеса на жалости.
Заранее прошу прощения, если мои слова покажутся кому-то резкими.
Но у меня за долгие годы работы создалось впечатление, что дебилы, как амёбы, размножаются делением. Их всё больше и больше.
Понимаете, люди умеют наворотить дров безо всяких мошенников – потратить деньги, загнать себя в угол, в тяжёлую ситуацию. При том, что их НИКТО – напрямую, во всяком случае - НЕ ОБМАНЫВАЕТ.
Сейчас в каждом доме есть телевизор. Компьютер. О способах «развода» граждан на жалость и деньги давно слышно уже из каждого утюга. Но нет. Мозги не включаются. Рулят эмоции. Давайте только по теме животных. Да вот история прошлой недели…
Иск банка к девушке, взявшей потребительский кредит под 24% годовых (!!!) –на что? Она волонтёр, или куратор – я не знаю разницы, набрала бездомных собак, а сборы «с населения» не могут покрыть расходов на содержание. Она не может держать всех дома, распихала их по платным приютам. Долги растут, некоторые собаки болеют. И она не может их пристроить. (А долги растут). Выход - гениальный: взять кредит, раздать долги. А отдавать чем? Не подумала. А собаки не пристраиваются. И долги возобновляются, только теперь ещё плюс долг банку.
И «что мне делать?». «Зачем вы их брали, вы же понимали, что это слишком много?». «Было жалко. И я не понимаю, почему такая сумма задолженности большая…». «Вы читали договор, перед тем, как подписать?». «Да». «Это ваша подпись?». «Да». «А вы считали проценты, основной платеж, общую сумму..?».
Ответ угадаете?
И знаете, чего хотят такие вот граждане? Наказать БАНК. Я спрашиваю – они вас силой заставили подписать? Они скрыли суммы? Нет. Но просто накажите банк, потому что я не умею и не хочу считать, хочу делать добрые дела, просто денег нет. А они меня обманули (!!!)
Да, кстати. Чтобы взять собачку, надо погасить долг перед приютом. Одна дворняжка у этой доброй девушки по стоимости выходит примерно 20 000 руб. Я б не взял.
По поводу бизнеса на жалости, как и бизнеса на дурости, можно говорить бесконечно.
Не читают, что подписывают. Читают, но не понимают – и всё равно подписывают.
Перечисляют куда-то деньги, какие-то предоплаты неизвестно кому делают.
Я с бойнями никак не связан, но неужели непонятно, что там, где цена резко выше – ну вот, к примеру, идёт 70 000-80 000 руб, потом раз! – и ни с того ни с сего 150 000 руб, вы платите перекупщикам? И вовсе не потому, что эта лошадь какая-то особенная. Базу любую можно подвести под эту цену. Как в анекдоте: «Сколько стоит курица? – Тридцать тысяч! –Ты чё, охренел, чё так дорого? –Да очень деньги нужны…». Просто им именно эту лошадь надо продать, она им принадлежит, возможно. В бизнесе главное – дельта. Так вот, эта лошадь наверняка стала им достаточно дёшево, поэтому продают они её подороже – навар больше.
А знаете, почему на авторынке крайне редко такие ситуации встречаются? (Чтобы б/у машины одной модели, одного года выпуска, с примерно одинаковым пробегом, и т.д.) РЕЗКО различались по цене?
Потому что там основной контингент покупателей – мужчины. И никаких эмоций не испытывают при покупке. Особенно жалости. Понятно, машина не живая, но поверьте, даже в случае с живым существом мужчины рассуждают по-другому. Если мужчина видит в череде объявлений резко завышенную цену, он просто думает: «Да пошёл ты нах», и продавец доооолго будет ещё эту машину продавать, если дурачка бог не пошлёт. А если цена слишком занижена, сразу понятно, что у машины какие-то проблемы. Это понятно и нормально, так и получается какая-то среднестатистическая рыночная цена. Автомошенники могут надурить, безусловно, но чаще по другим пунктам.
А женщинам активно втирают: посмотрите, какие глазки, какая масть!
А самое главное – вы спасёте ЖИЗНЬ!!! Всё, за этим последним доводом, как за бортом, остаются здравый смысл, удивление насчёт цены, осмотр… Вот и получается, как в этих историях, про бизнес на жалости.
Особенно, когда в интернете старательно внушается, что это люди во всём виноваты, это они калечат и убивают, а животные – они все сплошь невинные. Мне иногда кажется, что чувство вины вот это нарочно взращивается у аудитории, причём психически не совсем здоровыми людьми.
Я как-то видел интервью с одной такой спасительницей, у неё животные были все сплошь «ангелочки», «безвинные страдальцы», «божьи искорки», а люди – мрази и твари.
Я скажу, почему я их считаю не вполне в себе.
Одно дело, живодёров мразями и тварями называть, и все мы знаем прекрасно, кто это – живодёры.
А другое дело – всех, кто с тобой не согласен. Кто говорит, что не надо в квартире сорок кошек заводить, потому что ты не одна живёшь. Рядом люди. Ненавидишь ты их, или нет, этот дом строился для людей. Езжай в село, на хутор, купи там жильё, и делай, что хочешь.
И второе, почему мне это неприятно – вот она сидит, и те у неё твари, и эти мрази… А когда банк к ней предъявляет иск, она идёт ко мне. Понимаете, не к собакам и лошадям за юридической консультацией. Вот я против, чтобы мои соседи козла, например, дома завели. Или десять собак. Я – мразь, по её логике, потому что мне не жалко зверюшек. Ну и до свидания тогда. Кстати, аппендицит ей не собаки вырезать будут. И если, не дай бог, её по голове треснут и пенсию отберут, она в полицию, к тем самым «тварям» побежит. Электричество ей тоже вырабатывают не собаки. И унитаз не собаки чинят. Животных надо любить, да. Но как-то в меру. И почему «любить» - это пачками тащить домой, или вот с бойни обязательно спасать?
С бойни одну лошадь спасёшь, десять на её место. Пока люди едят конину. Пока не придумали лечения сложных переломов у «простых» лошадей. Пока у нас в стране хозяйствование ведётся так, как ведётся. Вот Наталья сказала – молодых жерёбчиков на бойню отправляют, потому что растить невыгодно? Ну, пожалуйста.
Так вот, я считаю, что любят животных не только те, кто их берёт с бойни, или с улицы, а тот, кто ситуацию пытается переменить. Ещё до бойни или улицы. Я знаю таких энтузиастов. И будущее – за ними.
А так – да, люди бывают разные. И сволочи. И мошенники. И перекупщики.
Но надо мозги свои включать, чтобы отличать одних от других. И не кормить аферистов – как только бизнес станет невыгоден, они свернутся сами.
Хотелось бы, что б побыстрей.
-
Антуан наше Всё Экзюпери писал "мы в ответе за тех, кого приручили"
"Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил"
-
Ну да, немного не о том
Упарываться не надо, обвинять никого не надо
Но я всё ещё не вижу преимуществ улицы перед китикетом
Так вот, я считаю, что любят животных не только те, кто их берёт с бойни, или с улицы, а тот, кто ситуацию пытается переменить. Ещё до бойни или улицы. Я знаю таких энтузиастов. И будущее – за ними.
Это как?
Сделать всех людей добрыми вегетарианцами?
-
Пропаганда стерилизации домашних животных, попытка пропихнуть законы о защите домашних животных и об ответственности владельца за свое животное. Дофига всего вообще-то.
-
Могла бы кошку не брать, но взяла. Все. Коты уже в доме. Что пишет автор? А вот это:"Задолбали всякие долбоклюи, которые утверждают, что я кормлю котов говном. Но ведь я компенсирую это объедками со стола, в чем проблема? Уличные кошки едят еще хуже!" Ты правда считаешь, что авторка обосрали из-за того, что она недостаточно обеспечена?
Если бы не взяла кошку, кошке было бы хуже. Так она сделала кошке лучше. Так?
Автор может не знать, что китикет это плохо. Почему она должна в это углубляться? Миллионы людей держат в домах животных и не все спецы по ним. Это нормально. По телевизору сказали - значит, так и есть.
Обсирают обычно потому, что хотят обосрать другого человека. Есть такая потребность. Это главная и единственная причина.
В сухом остатке: автор взяла домой кошку, сделала кошке ЛУЧШЕ. А на неё накинулись потому, что она не знает какой-то частности (которую она знать и не обязана). При этом сами накинувшиеся тоже очень много чего не знают.
-
ему даже лень подумать и погуглить цены на корм, слышал где-то по телеку, что китикет - это корм для кошек, значит сойдет.
Именно так. Лень. Человек готов помочь, не особенно напрягаясь. Напрягаться не готов. Есть ли у тебя основания требовать от него большего?
Про то, что избивать людей запрещено законом - факт. :P
И что?
Про вред от кормления Китикэтом, особенно вперемешку с кусками со стола - факт. (Не я сказала. Ветеринары.)
Смотря с чем сравнивать. Если с правильными кормами — факт. Если с помоечными отбросами — ситуация прямо противоположная: лучше уж вискасы с китикетами, чем это. В итоге у этого человека кошке далеко не так хорошо, как было бы у Ъ-котоводов, но лучше, чем на помойке. Польза несомненна.
Еще раз. Товарищи возмущенные, ответьте на один простой вопрос: лично вам автор что-то должен? Впрочем, я отвечу за вас: нет, не должен. Ни вам, ни кошкам, ни Антуану де Сент-Экзюпери. Так какие к нему могут быть претензии?
-
Порядочный и ответственный человек тем и отличается от мудака, что делает на совесть, а не на отъ*бись.
Так что автор может кормить свою кошку хоть собственным дерьмом, по закону он в своем праве, но по-человечески мудаком он быть не перестает.
-
А на неё накинулись потому, что она не знает какой-то частности (которую она знать и не обязана). При этом сами накинувшиеся тоже очень много чего не знают.
А, ну если так рассуждать, тогда автор тем более дура. Болячки зверям пролечила, стерилизацию сделала. (Странно, если ей врачи рекомендации по питанию не дали.)Слышала по ТВ, что Китикэт для кошек. А ей ПОЧЕМУ-ТО многие говорят о том, что это "для кошек" не очень для кошек. И что автор думает? Что ей это ЧИСТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОЗАДАЛБЫВАТЬ, говорят? По-моему, ответственному хозяину стоило бы чисто для себя разузнать, нет ли в словах долбоклюев доли правды. Но дуре плевать.
-
Порядочный и ответственный человек тем и отличается от мудака, что делает на совесть, а не на отъ*бись.
То есть человек, купивший голодному хлеба, мудак. Ведь это не на совесть, порядочный и ответственный человек обеспечил бы голодному полноценный рацион и в перспективе хорошо оплачиваемую работу, чтобы тот сам мог полноценно питаться.
-
Рин, а с чего ты взяла, что автор делает что-то не на совесть? Она считает, что так лучше - и делает так, как считает. Ты считаешь что лучше иначе - и делаешь по-своему. Никакой между вами разницы нет.
Что ты знаешь больше по котам? И что? А профи-ветеринар знает всяко больше тебя и коты его лучше живут, чем твои. И он может вернуть тебе твои слова про мудака по-человечески. Согласна?
А, ну если так рассуждать, тогда автор тем более дура. Болячки зверям пролечила, стерилизацию сделала. (Странно, если ей врачи рекомендации по питанию не дали.)Слышала по ТВ, что Китикэт для кошек. А ей ПОЧЕМУ-ТО многие говорят о том, что это "для кошек" не очень для кошек. И что автор думает? Что ей это ЧИСТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОЗАДАЛБЫВАТЬ, говорят? По-моему, ответственному хозяину стоило бы чисто для себя разузнать, нет ли в словах долбоклюев доли правды. Но дуре плевать.
Так ли многие ей это говорят? Почему она не должна верить телевизору?
Многие говорят, что и в церковь ходить и креститься надо. И до брака ни-ни. Часто это слушают? Это нормально, делать по-своему и верить своим источникам информации.
-
То есть человек, купивший голодному хлеба, мудак. Ведь это не на совесть, порядочный и ответственный человек обеспечил бы голодному полноценный рацион и в перспективе хорошо оплачиваемую работу, чтобы тот сам мог полноценно питаться.
Некорректная аналогия. Ард, ты ли это?
-
И что?
Да, собственно, все. Я не пойду оттаскивать гопников от их жертвы, но это все равно оставляет мне право на то, чтобы высказаться о том, что гопники неправы.)
Если с помоечными отбросами — ситуация прямо противоположная: лучше уж вискасы с китикетами, чем это. В итоге у этого человека кошке далеко не так хорошо, как было бы у Ъ-котоводов, но лучше, чем на помойке.
А это вопрос я еще в начале треда задала: а зачем сравнивать с плохим, имея возможность (а обратного из текста автора не следует) сравнить с хорошим?
Еще раз. Товарищи возмущенные, ответьте на один простой вопрос: лично вам автор что-то должен? Впрочем, я отвечу за вас: нет, не должен. Ни вам, ни кошкам, ни Антуану де Сент-Экзюпери. Так какие к нему могут быть претензии?
Не то, чтобы эта дура была что-то там должна лично нам, но и вопрошать, почему мы к ней пристали, тоже странно. Автор принесла свою кулстори на сайт, который читается и комментируется. Естественно, о ее задолбашке выскажутся. Если автору не нравится оценка ее истории, то не надо тогда вообще отписываться в Инетиках.
-
А это вопрос я еще в начале треда задала: а зачем сравнивать с плохим, имея возможность (а обратного из текста автора не следует) сравнить с хорошим?
затем, что хорошее бесконечно. Всегда можно сделать ещё лучше.
Китикет? Мудак, почему не Вискас.
Вискас? Мудак, почему не проплан?
Проплан? Мудак, почему не супер-дупер корм.
Супер-дупер корм? Мудак, почему не парная курятина?
Парная Курятина? Мудак, почему не...
Эта музыка будет вечной.
-
Некорректная аналогия.
Обоснуй. В обоих случаях человек сделал то, что ему не в напряг, чтобы помочь другому. Напрягаться не стал. Что не так?
-
Что ты знаешь больше по котам? И что? А профи-ветеринар знает всяко больше тебя и коты его лучше живут, чем твои.
Ага, только автор - не профи-ветеринар. Мне ветеринары как раз таки рассказали о том, как стоит кормить животных. (Не так, как это делает автор.) Рин, как я полагаю, свои выводы тоже не с потолка взяла.
Так ли многие ей это говорят?
Да многие, раз она прям задолбалась.
Почему она не должна верить телевизору?
А кошатникам почему нет? А взять да поверить, кто прав, а кто нет, почему было нельзя?
Многие говорят, что и в церковь ходить и креститься надо. И до брака ни-ни. Часто это слушают? Это нормально, делать по-своему и верить своим источникам информации.
А как, ты думаешь, как отреагируют здесь и не только на автора, который придет и начнет всем втирать, мол, я хожу в церковь и не трахаюсь, ибо не состою в браке, а мои знакомые, которые так не делают, мудаки и задолбали. Не совсем корректная аналогия, ибо описанные мною люди своему здоровью не вредят, но тем не менее.
...
Китикет? Мудак, почему не Вискас.
Нет, нефига.
Даже не стараешься сделать так, чтобы не наносить кошкам вред, да еще и несешь это как истину. Дура, наверни Китикэту. :D
-
Супер-дупер корм? Мудак, почему не парная курятина?
Парная Курятина? Мудак, почему не...
супер-дупер корм ;D
Эта музыка уже вечная
А я вот начиталася всякого про корма да и перевела кота с Рояла на супер-дупер, а ему кааак поплохело. И с тех пор лечимся, точно сказать что и от чего произошло уже нельзя. Но поправляться он стал только когда обратно Роял поставили, на остальных как об стенку горох всё лечение.
Не знаю, как лучше было поступить, наверное лучше всего смотреть по состоянию кота, а не читать интернетики. Проверять его и всё, если всё в порядке, то лучше не рыпаться.
Это я так, снова нашу печальную историю вспомнила.
-
Ага, только автор - не профи-ветеринар. Мне ветеринары как раз таки рассказали о том, как стоит кормить животных. (Не так, как это делает автор.) Рин, как я полагаю, свои выводы тоже не с потолка взяла.
так и вы тоже не ветеринары. И вы тоже котов кормите и содержите неидеально. Но к автору в неидеальности претензии есть. А к себе?
Да многие, раз она прям задолбалась.
Я так понимаю, задолбалась она тем, что окружающие люди навязчиво суют нос в её дела и считают её им обязанной чем-то. Не конкретно претензиями по кормёжке.
А кошатникам почему нет? А взять да поверить, кто прав, а кто нет, почему было нельзя?
Потому, что кошатники разные. Каждый своему способу "как правильно" учит. Всем верить и всех проверять - на части разорвёшься. Кроме кошек ещё жизнь бывает.
А как, ты думаешь, как отреагируют здесь и не только на автора, который придет и начнет всем втирать, мол, я хожу в церковь и не трахаюсь, ибо не состою в браке, а мои знакомые, которые так не делают, мудаки и задолбали. Не совсем корректная аналогия, ибо описанные мною люди своему здоровью не вредят, но тем не менее.
Автор говорит, что есть животные, всё ок, но окружающие делящиеся на 2 лагеря задалбывают тем, что рассказывают, что и как автору нужно делать. Поэтому аналогия корректная будет, когда этот товарищ из твоей аналогии (мы на ты?) будет жаловаться, что его навязчиво учат трахаться и не ходить в церковь.
murmur, держим пальцы скрещенными за кота :). Похоже, что все корма на себя животных присаживают, что дорогие, что дешевые.
-
Ксаракс, спасибо)
Врач в ветинституте, куда мы уже позже стали ходить и где лучше соображают, сказал что если его с котячества им кормили и маму его им кормили, то ему с этим кормом лучше всего и будет. И нет ничего плохого в рисовой муке или хто там у него в составе, не помню, потому что большее количество белка чем там есть он не усваивает нормально, судя по прошлым анализам.
-
наверное лучше всего смотреть по состоянию кота, а не читать интернетики. Проверять его и всё, если всё в порядке, то лучше не рыпаться.
Интернетики почитать стоило тогда, когда задолбучие начали доставать бедного авторка советами сменить коту диету. Чисто для того, чтобы посмотреть ТАК ЛИ ОНИ НЕПРАВЫ. А советоваться лучше всего с ветеринаром.
Что касается кормов. А у нас у кошки мочекаменная началась, и вот только тогда мы узнали, что с вискасом не все так хорошо, как говорят по телевизору. Хорошо, если у авторка коты при нынешнем питании проживут долгую жизнь. Однако она, судя по ее историйке, вообще не видит ничего такого в том, чтобы кормить так, как кормит.
так и вы тоже не ветеринары.
И что, это теперь повод не доверять словам кошачьих докторов? :D Типа пока самолично корм не проверил, все п*здеж?
И вы тоже котов кормите и содержите неидеально.
Без понятия, что ты имеешь в виду под "неидеально", но всяко это так же не отменяет того, что автор дура и не лечится кормит котов так, как кормить не стоит.
Но к автору в неидеальности претензии есть. А к себе?
Ну я ж не тупая п*зда. ::)
А если серьезно, то если я напишу задолбашку с, так скажем, весьма спорным утверждением, да еще и выскажу это таким тоном, который подразумевает то, что я молодец, а остальные долбоклюи, то и ко мне у читателей будут претензии.)
Я так понимаю, задолбалась она тем, что окружающие люди навязчиво суют нос в её дела и считают её им обязанной чем-то. Не конкретно претензиями по кормёжке.
Это возможно, но что пишет автор? Акцент делает не на то, что достали непрошенные советы, а на то, что, дескать, она ничего так кормит, ибо жричодали.
Потому, что кошатники разные. Каждый своему способу "как правильно" учит. Всем верить и всех проверять - на части разорвёшься. Кроме кошек ещё жизнь бывает.
Потратила лишние пару часов не на задолбашечки, а на визит к врачу. Ну да, авторок уже трещит по швам.
Автор говорит, что есть животные, всё ок, но окружающие делящиеся на 2 лагеря задалбывают тем, что рассказывают, что и как автору нужно делать.
Даже если так. Тут выше уже писали, что описание рациона котов авторка многим сделало нехорошее такое ШТА.
(мы на ты?)
Да были недавно ващет.)
-
Обоснуй. В обоих случаях человек сделал то, что ему не в напряг, чтобы помочь другому. Напрягаться не стал. Что не так?
Чего тут обосновывать? Людей с животными вообще сравнивать нельзя, бомжа к себе с улицы не возьмешь, а кормить на улице бездомных котов= увеличивать их популяцию, что в конечном итоге делает только хуже всем.
За чужого бомжа человек не в ответе, а за кота, которого взял домой- да.
Это чо, дох*я сложно для понимания?
-
По-моему, вы сами благополучно достались. Совершенно очевидно, в чем проблема с подходом "скажите спасибо, что я хоть что-то делаю", неважно про кошек речь или нет.
Потому нужно доводить дело до конца, а не бросать на полдороге типа "и так сойдет".
а ведь и правда, ДЕЛАЕТ
ровно то, что может каждый из советчиков в истории, но те предпочитают советовать, как сделать лучше жизнь бродячих кошкоморд со своих диванов
Мы не знаем, что говорят автору, и в каких автор условиях. Очевидно - и все в этой теме это подтверждали - что никто не ожидает, что она отдаст на корм кошке последние деньги, и если у нее нет никакой разумной возможности, то какие могут быть претензии?
действительно, по теме ни одной претензии
оукай, что говорят в истории
Да, своих животных у «любителей», как правило, нет. Либо есть одно, с которым «любитель» задолбался.
что говорят на форуме
Убила бы. Сама китикет жри.
У меня знакомая есть, называет себя любительницей животных. У нее животных нет, но она активно помогает приютам, держит группу вк по пропавшим и найденным животным, пишет петиции за права животных и такое прочее. Я думаю, это и есть любители животных, а не автор, которая кормит кота китикэтом ("ну и чо, на улице и этого не было бы").
Разница как между дерьмом и п*здецом. По любому "любовь к животным" у автора какая-то безответственная
и это только с первых трех или четырех страниц, дальше читать волны праведного гнева неохота
и никого не колебет, по каким причинам автор делает так, а не иначе
но подход "пусть лучше котик на улице сдохнет" от тру-возлюбителей животных таки восхуитителен
Тем не менее многим, видимо, жизненный опыт подсказывает, что на свои обязанности, в том числе и добровольно взятые, люди кладут хер, и подозревают, что проблема в первую очередь в нежелании подумать и сделать что-то большее, чем покупка самого дешевого корма в ближайшем магазине. И да, это осуждается.
блин, еще раз
автор не размножает своих хвостов, она подбирает тех, кто никому не нужен, заботится как может, и уж в моем понимании никак не заслуживает волны возмущения на почве "а чо она гордится!!1 лучше бы оставила подыхать чем кормить опилками"
но я уже сказала - осуждайте, это ваша система ценностей, но по ней я сужу о вас, вот и все
Тем не менее, с х*я ли оно должно противоречить тому, что все три перечисленные мною группы людей неправы?
между "автор, ты не прав" и "автор сука недостойная" есть таки разница
и именно эта разница коптит мой стул при прочтении этой темы
-
Людей с животными вообще сравнивать нельзя
Почему?
бомжа к себе с улицы не возьмешь
Да ну? (https://ru.sputnik.kg/video/20160205/1022149778.html) Прочти, пожалуйста, целиком. Там разные люди по-разному помогали этому бомжу, кто-то больше, кто-то меньше. Вот те, которые бомжа подкармливали, но домой не забирали — они мудаки или норм ребята?
а кормить на улице бездомных котов= увеличивать их популяцию, что в конечном итоге делает только хуже всем.
Ты об абстракции когда-нибудь слышала? О переходе от частного к общему там… Типа такого: дать хлеба голодному (откуда, кстати, ты взяла бомжа? голодают не только они) — это такая маленькая помощь; приютить бездомного кота, не заморачиваясь созданием для него идеальных условий — тоже маленькая помощь. Вот на этом уровне абстракции аналогия и проводится.
За чужого бомжа человек не в ответе, а за кота, которого взял домой- да.
Перед кем?
Это чо, дох*я сложно для понимания?
Со своим мужиком так разговаривай.
-
и никого не колебет, по каким причинам автор делает так, а не иначе
Не, в данном случае - не колеблет. Мне лично не понравился претенциозный тон автора, за что она заслужила мой тотальный дизлайк, хотя кроме китикета остальное вроде норм. Сказанное ей, в такой формулировке - у меня вызывает ассоциацию с анекдотом про доброго Ленина.
И вообще я констатировала факт, а не выдвигала претензию. Кормление китикетом, который почти гарантировано лет через 5-7 угробит здоровье кошке напрочь - действительно дерьмо для кошки. Питаться на помойке и быть разорванной собаками - пи*дец. Что не так-то?
-
Люди в большинстве своем дееспособны и могут позаботиться о себе сами. А когда не могут- могут рот открыть и попросить помочь. И центры помощи малоимущим людям у нас тоже имеются, а с малоимущими котиками как-то напряг.
Животное полностью зависит от хозяина, не может сказать, если у него что-то болит.
Я не понимаю, почему это вообще приходится объяснять.
Буду благодарна, если приведешь цитату, где хоть кто-то в треде сказал, что условия для кота должны быть ИДЕАЛЬНЫЕ. Не кормить китикетом- это блть программа-минимум.
-
Мне лично не понравился претенциозный тон автора, за что она заслужила мой тотальный дизлайк, хотя кроме китикета остальное вроде норм. Сказанное ей, в такой формулировке - у меня вызывает ассоциацию с анекдотом про доброго Ленина.
Вот и я о том. Вы хорошо сформулировали.
-
Про растения как раз баттхерта не видела не разу, только хвастовство "посмотрите какую офигенную штуку я сделал".
Не там сидите. :)
Я сейчас в одной группе садоводов подвисаю, там столько драмы... Нет, ДРАМЫ!
Вот, из свеженького, например:
Выводишь одуванчики с газона - распять тебя, ведь гербициды - ад и содомия.
Выводишь экологичными методами - всё равно распять, ведь это "первая еда для пчёл".
Не выводишь - распять дважды, ведь "семена сорняков летят к соседям".
Причём срач такой серьёзный, что чуть не до драки граблями.
-
Люди в большинстве своем дееспособны и могут позаботиться о себе сами.
Очевидно, что если человеку потребовалась такая помощь, о которой идет речь — он по какой-то причине не может в данный момент о себе позаботиться.
А когда не могут- могут рот открыть и попросить помочь.
А по помоечным котегам и без этого видно, что помощь им не помешает.
И центры помощи малоимущим людям у нас тоже имеются, а с малоимущими котиками как-то напряг.
Есть всякие частные и не очень благотворители. На всех котегов их не хватает, но и с людьми та же петрушка.
Животное полностью зависит от хозяина, не может сказать, если у него что-то болит.
Когда я был бомжом, я, конечно, мог сказать, что у меня что-то болит. Но толку от этого по очевидным причинам никакого не было. А котега хозяин хотя бы кормит и держит в тепле.
Буду благодарна, если приведешь цитату, где хоть кто-то в треде сказал, что условия для кота должны быть ИДЕАЛЬНЫЕ.
Для начала укажи, где я утверждаю, что кто-то требует идеальных условий. А то непонятно, к чему это вообще было.
Не кормить китикетом- это блть программа-минимум.
По личному мнению юзера Rin. С которым я, кстати, лично для себя согласен, но какое это имеет значение для автора?
И да, по другим пунктам, получается, возражений нет?
-
Тема, где адекватные и приятные форумчане меня просто люто выносят.
Плять. Просто плять, звездец и позор.
Агитирующих за "не трогай, если не готов сделать супер" стоит раскулачить в пользу кошачьих приютов. Помощь - это сделать лучше, чем было бы, если бы человек не делал. Если возмущающийся не готов тут же взять на попечение и это животное тоже - идет на юга твердым шагом сразу. Потому как он не сделал.
Делиться информацией - хорошо. Гнобить людей за то, что они помогают не так, как в теории мог бы разглагольствующий - плохо. Даже если он помог десяти - конкретно этому одиннадцатому помог не он, и все его кудахтанья сводятся к чесанию чсв, а не реальной деятельности.
-
Тема, где адекватные и приятные форумчане меня просто люто выносят.
...
Агитирующих за "не трогай, если не готов сделать супер"
Я тут сначала подумала, что адекватные и приятные форумчане - это Q.Z. Ибо только одно из ее постов можно было интерпретировать как "Не трогай, если не готов сделать супер". (Это, как я понимаю, все то же "Вы говорите, что раз нет денег на корма за 100500 к, то пускай умирает на улице!") Но вообще, если почитать дальше, юзер поясняет:
...
Wel, если животное домашнее "из рук в руки" - то оставлять владельцам, которые позаботятся лучше, чем ты.
Если животное на улице в бедственном положении - не оставлять себе, а искать следующих владельцев, которые смогут помочь. Временно кормить тем, на что хватает денег, пока не появится вариант получше существенно отличается от кормления хищника сухарями всю жизнь.
То бишь и у Q.Z. нет фразы про "пусть умирает на улице". Так кто же эти адекватные и приятные форумчане, которые выносят?
АПД. А, нет, пардон, еще был один пост от одного пользователя:
Да. Не можешь помочь как следует - пройди мимо, оставь тому, кто сможет.
Впрочем, если проблема только в том, что кормят масс-маркетом - действительно, совсем неоднозначный выбор.
Ну, наверно Meowth тоже приятный юзер. Но почему в твоем сообщении используется множественное число?
-
Лоюшка на первой странице, желающая убить автора, и далее по тексту, не?
Просто имхо лучше забрать и китикет, чем прелести городской улицы, и тут полоскать автора - не самое логичное.
-
приютить бездомного кота, не заморачиваясь созданием для него идеальных условий
вот тут что-то было про идеальные условия, ага.
Ард, меня убивает твоя привычка спорить ради спора, чесслово.
Да, никто никому ничего не должен, да, автор имеет право кормить китикетом, точно так же как имеет право высокомерно цедить что-то про неправильных кошколюбов, которые его задолбали упоминанием того, что китикет- дерьмо.
А я имею право недоумевать по этому поводу и считать автора тупым лентяем.
-
Лоюшка на первой странице, желающая убить автора, и далее по тексту, не?
Во-первых, "убила бы" и пожелание смерти (отдельные юзеры тут оппонентов в этом обвиняли же) - это не одно и то же. Во-вторых, ты упоминала не о пожеланиях смерти, а о том, что якобы здесь местные массово пишут "Оставь на улице, если нет денег на нормальный корм".
Просто имхо лучше забрать и китикет, чем прелести городской улицы, и тут полоскать автора - не самое логичное.
А здесь, я думаю, много кто забрал кошек с улицы, так что "сперва добейся" тоже как-то не в тему.
-
Мне можно, получается, у меня живёт кошка, подобранная с улицы. Ура. Автор молодец, что животных подобрала, два раза молодец, что стерилизовала (этого вообще многие не делают). Но кормит при этом китикетом и объедками, ачотакова-та. Ну окей. Пусть откладывает на лечение животных.
-
А здесь, я думаю, много кто забрал кошек с улицы, так что "сперва добейся" тоже как-то не в тему.
Мой первый котей вынут из мусоропровода. Второго забрал у хозяев , что хотели его усыпить, потому что мешал, они его, кстати, кормили китикетом, отчего у бедного котея были ранки по всему телу и шерсть ка щетка.
Я не имею возможности кормить кота трюфельно-икорной диетой, но первым делом потратил пару часов времени, прошел по зоомагазинам, выписал корма на листик и с этим листиком сходил в ветеринарку, там мне написали какой корм из доступных хороший, а какой кака. Кто мешал автору потратить пару часов на то чтоб узнать какой корм, за те деньги что он готов потратить, подходит коту, я не знаю. кроме того, когда котей здоров, он веселый, радостный, игривый, ласковый и приносит радость хозяину. а когда ест всякую гадость - хмурый, больной и горшок воняет как помойка,
-
кроме того, когда котей здоров, он веселый, радостный, игривый, ласковый и приносит радость хозяину. а когда ест всякую гадость - хмурый, больной и горшок воняет как помойка,
Данное утверждение сомнительно. Здоровые кошки вполне бывают ленивы, неконтактны, неигривы (характер можно испортить плохой едой и содержанием, но практически нельзя исправить), а горшок кошачий по-любому вонюч, чем не корми. :D
-
вот тут что-то было про идеальные условия, ага.
«Что-то» или утверждение, что кто-то требует их создавать?
Ард, меня убивает твоя привычка спорить ради спора, чесслово.
Дык не ради спора как минимум в данном случае. Просто недолюбливаю моралистов и — когда не лень — показываю, что их суждения имеют в своей основе не некую истину, а всего лишь, цитирую,
А я имею право
Кто мешал автору потратить пару часов
У автора вполне могут быть отличные от твоих представления о том, на что потратить пару часов, не? И выходит, что ты обвиняешь его в том, что он тратит свое время не так, как ты считаешь нужным. Очень, очень обоснованная позиция.
-
У меня первый котей был забран на суп и кто что из корма отдал. Это потом со временем и деньги появились, и мозгов побольше, и с другими кошками пошла епотня с кормами типа "хилс мы не жрем, до трехдневных голодовок, от аканы скачет сахар в крови, проплан приводит к передозу белка, не помню что дало аллергию, сцк чем тебя кормить, в итоге Роял", а если котею корм подошел, он его ест, и при этом бодр и здоров, то не всегда есть смысл устраивать подобные пляски.
-
У меня первый котей был забран на суп
Сурово. Суп-то хоть съедобный получился? :]
-
Условно. Без соли и специй :-\
Одно время с другой кошкой отец питался "с одного стола" - ему врач, а ей ветеринар выписали одинаковую диету практически, все эти куриные грудки без ничего и прочая.
-
а горшок кошачий по-любому вонюч, чем не корми. :D
Если не убирать, то да ))
-
Не, конечно, по запаху от лотка можно понять, что что-то не так, но и в обычное время какашки не розами пахнут, даже когда их сразу убираешь.
-
Даже не стараешься сделать так, чтобы не наносить кошкам вред, да еще и несешь это как истину. Дура, наверни Китикэту. :D
Ну и где автор несёт идею кормления китекетом как истину? Она констатирует факты, если повторять слова Bakeneko
Подпишусь под каждым словом Арда и murmur
Но в целом ощущение, что со времен кражи кота у бабки с целью правильной его жизни форум подобного манифеста во имя котов ещё не видел :-\
-
про китикэт автор между делом ввернула. Целое одно предложение. Из сорока, условно говоря. Она на этом не фиксируется.
Ирония ситуации: "защитники животных" задалбываются задолбайкой, в которой автор задалбывается "защитниками животных". Змея кусающая собственный хвост. Как в аптеке.
-
Не, конечно, по запаху от лотка можно понять, что что-то не так, но и в обычное время какашки не розами пахнут, даже когда их сразу убираешь.
А у моей, когда глистов потравили, какашки вообще практически пахнуть перестали.) И есть такое, когда в зависимости от того, чем кормишь, запах становится более или менее неприятным.)
Ну и где автор несёт идею кормления китекетом как истину? Она констатирует факты, если повторять слова Bakeneko
Как это где? В задолбашке в своей и несет:
И кормлю я их, о ужас, «Китикетом»! Но, во-первых, им со стола немало перепадает, а во-вторых, на улице, откуда они были взяты в дом (после чего отмыты и пролечены), у них и того не было.
Вот этот вот сарказм, снисходительный тон тон и выражение "О ужас!" намекают на то, что ее оппоненты х*йню сп*зданули, а сам авторок все правильно делает.
про китикэт автор между делом ввернула. Целое одно предложение. Из сорока, условно говоря. Она на этом не фиксируется.
Ващет два предложения. :D
Не фиксировалась бы, тогда б написала что-то вроде:"Кошкам у меня хорошо. Они пролечены, стерилизованы, питаются Китикэтом и т.д." Спорим, что тогда докопавшихся до этой фразы было бы в разы меньше?
-
Вот этот вот сарказм, снисходительный тон тон и выражение "О ужас!" намекают на то, что ее оппоненты х*йню сп*зданули, а сам авторок все правильно делает.
Совершенно справедливо намекают, что характерно. Оппоненты «х*йню сп*зданули» уже тем, что настойчиво лезут не в свое дело. Автор еще воспитанный, другой бы просто направление движения указал.
-
А у моей, когда глистов потравили, какашки вообще практически пахнуть перестали.) И есть такое, когда в зависимости от того, чем кормишь, запах становится более или менее неприятным.)
После того, как народ не понял моих страданий насчет запаха средства для мытья посуды от тарелок, запаха кошачьего корма и так далее, я уже боюсь вступать на скользкую тропу воняет\не воняет :-\
-
Ард, а кто из комментаторов тут утверждал, что автор лично им что-то должен?
Да, возмущались безответственностью и тупой бравадой. Есть на то причины.
-
Да ты наркоман - кошачьи лотки нюхать и по запаху систематизировать
;D ;D ;D
Совершенно справедливо намекают, что характерно. Оппоненты «х*йню сп*зданули» уже тем, что настойчиво лезут не в свое дело.
Одно другому не мешает.
Авторок мог бы написать что-то со смыслом "Какое ваше дело, чем и почему я кормлю именно так?". Но оно написало, мол, х*йня все эти ваши непрошенные советы, я же не только кормлю Китикэтом, но еще и говном со стола это разбавляю.
-
Ард, а кто из комментаторов тут утверждал, что автор лично им что-то должен?
А я разве говорил, что местные комментаторы это утверждают? Я вроде бы только интересовался, должен ли автор что-то им лично, и если нет, то на каком основании они лезут в его личные дела.
Но оно написало, мол, х*йня все эти ваши непрошенные советы
И было в этом совершенно право, ибо непрошенные советы х.йня и есть, особенно если их дают неоднократно.
-
Как это где? В задолбашке в своей и несет
Вот этот вот сарказм, снисходительный тон тон и выражение "О ужас!" намекают на то, что ее оппоненты х*йню сп*зданули, а сам авторок все правильно делает.
Мнэээ
Я как-то иначе автора читаю
И кормлю я их, о ужас, «Китикетом»! Но, во-первых, им со стола немало перепадает, а во-вторых, на улице, откуда они были взяты в дом (после чего отмыты и пролечены), у них и того не было.
То есть автор не говорит, что про гадость китекета все есть х*йня, что этот корм супер-пупер и ващеее, раз дальше уточняет, что со стола идёт прикорм и это всяко лучше помойки
Где там бой за то, что лучше китекета котам ничего не придумали, я в упор не вижу
-
С моей точки зрения все корма не идеал. Но идеально балансировать натуралку тоже заманаешься.
Вообще популярность "супереды" у животных для меня пересекается с "готовый завтрак, замороженный обед, пакетированный гуляш, банка фрикаделек с рисом" или курсами Малышевой и ей подобных, где человеку выдают коробку с рационом на месяц. Заявляется как сбалансированное и полезное, но что оно там и как на это отреагирует организм, а главное - насколько в этом есть смысл - большой вопрос.
-
И было в этом совершенно право, ибо непрошенные советы х.йня и есть, особенно если их дают неоднократно.
Х*йня потому, что их никто не просил давать. Но не по содержанию своему.
Где там бой за то, что лучше китекета котам ничего не придумали, я в упор не вижу
Да не лучше Китикэта. Автор пишет, мол, К-т норм, смешивать тоже норм, а те, кто утверждают обратное, х*йней маются. Адекватное объяснение тому, почему дево кормит кошек именно так (Нет денег на корм дороже и, допустим, нет времени на то, чтобы готовить сбалансированную натуралку, зато коты дома и накормлены. Нафига смешивать готовый корм с кусочками со стола, правда, мне все равно не оправдать.) придумали уже местные в этом треде.
-
Но я не вижу, как возможные адекватные объяснения исключаются текстом автора ???
Это может быть норм автору по любой указанной причине и ни по одной из них (может, автор на заводе китекэта сторожем ночным работает)
А автор своими уточнениями просто объясняет, почему животное не нужно сразу закопать с диагнозом "все равно сдохнет от этих сухарей"
-
Х*йня потому, что их никто не просил давать.
Именно!
Но не по содержанию своему.
А с тем, что китикет и ему подобные — мягко говоря, так себе корм, никто вроде и не спорит.
-
Но я не вижу, как возможные адекватные объяснения исключаются текстом автора ???
Это может быть норм автору по любой указанной причине и ни по одной из них (может, автор на заводе китекэта сторожем ночным работает)
А автор своими уточнениями просто объясняет, почему животное не нужно сразу закопать с диагнозом "все равно сдохнет от этих сухарей"
Адекватные объяснения не исключаются, просто автор в принципе не объясняет свой выбор. Она вместо этого высмеивает тех, кто говорит о вреде питания Китикэтом. Чем и злит местных.
А с тем, что китикет и ему подобные — мягко говоря, так себе корм, никто вроде и не спорит.
Автор-то как раз спорит. Точнее говорит о том, что Китикэт - норм, преподнося это как непреложную истину.
-
Автор-то как раз спорит. Точнее говорит о том, что Китикэт - норм, преподнося это как непреложную истину.
Не делает он этого. Он говорит, что на улице у них и этого не было (в чем совершенно прав) — и все. Ваши домыслы — проблема не автора.
-
Да нет, автора. :D Ее ж задалбывают. А мы ее кулстори через неделю забудем.
-
Ну и автор выговорился — и попустило :]