Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Netochka от 24 Апреля 2017, 17:00:14
-
https://www.znak.com/2017-04-24/net_vody_trusov_i_tualetnoy_bumagi_eks_glava_mariy_el_rasskazal_ob_uzhasnyh_usloviyah_sizo
Экс-глава Республики Марий Эл Леонид Маркелов, арестованный по подозрению в получении взятки, пожаловался правозащитникам на ужасные условия содержания в СИЗО «Лефортово». Бывший губернатор заявил, что у него отобрали всю одежду, в изоляторе нет горячей воды, а у него — туалетной бумаги и трусов.
По словам Маркелова, во время задержания сотрудники ФСБ сами собрали ему всю необходимую одежду и другие вещи, однако в СИЗО их забрали и выдали черную робу и одни трусы. Автор статьи отметил, что экс-глава Марий Эл был в черных штанах на голое тело.
Из-за болезни бывший губернатор мерзнет, и греться ему приходится о чашку с чаем. «Из-под крана течет просто ледяная, руки мыть невозможно. Мне недавно выдали тюремные кипятильник и алюминиевый чайник. Я нагреваю воду, а потом держу чайник обеими руками — так греюсь», — рассказал Маркелов.
Экс-чиновник заявил, что ему нечем бриться и подрезать ногти из-за того, что свои вещи он так и не получил. У Маркелова также закончилась выданная на месяц туалетная бумага — один рулон, а купить новую он не может, так как ларек в СИЗО принимает заказы раз в месяц.
«Разрешают думать и молиться. Но иконку отобрали, сказали, что она в металле, а это запрещено. Я знаю, что скоро тут охренею, простите за выражение, и меня увезут в реанимацию. Тюрьма — это ад для России. Не бросайте меня тут! Приходите, пожалуйста, почаще. Из-за того, что я тут вам наговорил, меня могут еще наказать», — заявил Маркелов журналисту и правозащитникам. Он отметил, что до сих пор к нему не приходили адвокаты.
В отношении экс-главы Марий Леонида Маркелова возбуждено уголовное дело по части 6 статьи 290 УК РФ («Получение взятки»), части 5 статьи 291 («Дача взятки»), части 4 статьи 291.1 («Посредничество во взяточничестве»), сообщает пресс-служба следственного комитета России. По данным следствия, Маркелов получил через доверенное лицо Наталию Кожанову от учредителя фабрики ОАО «Акашевская» Николая Криваша в качестве взятки более 235 млн рублей за покровительство и содействие при имущественной выплате средств государственной поддержки на развитие сельскохозяйственного комплекса.
Бедненький!
-
Вспомнила УИК РФ. Да, трусы могли бы оставить ;D
-
Об отсутствии комфорта надо было думать во время взяткоданий и взяткобраний. А то чтож, назвался кузовом - ну, так, принимай грузди.
-
Что характерно, он сидит в СИЗО в Москве, а не у себя на родине, то есть не там, где, собственно, взятки брал. В провинции условия, небось, еще хуже. И ведь находятся люди, для которых подобное - как дом родной.
-
Экс-чиновник заявил, что ему нечем бриться и подрезать ногти из-за того, что свои вещи он так и не получил.
действительно, вот бы в сизо да ножницы с бритвой! ;D
мне жалко его, могу себе представить как ему тяжко, но этот пункт улыбнул своей.. не знаю даже, наивностью, что ли)
-
действительно, вот бы в сизо да ножницы с бритвой! ;D
мне жалко его, могу себе представить как ему тяжко, но этот пункт улыбнул своей.. не знаю даже, наивностью, что ли)
Согласно УИК, мужчины, отбывающие наказание в ИК, обеспечиваются одноразовыми бритвами. Думаю, на СИЗО это тоже должно распространяться.
-
Мне тоже его жалко.
-
Не жалко. За взятку энтот кипятильник в сраку надо засовывать
-
Мне не нравится, что у нас тюрьма это способ сломать человека как можно сильнее и тем более дико, что самый треш часто не в колонии, а в СИЗО, где человек по определению может быть невиновен (в тексте - по подозрению, адвоката еще не видел). И его ломают, ломают, ломают, а остальные "хахаха, сам заслужил", кому интересны права человека, пытки это прикольно.
Извините, вырвалось.
Просто я считаю, что целью должно быть изоляция и перевоспитание, а не запугивание.
А уж до суда перевоспитывать и запугивать - вообще *лядство.
-
Мне не нравится, что у нас тюрьма это способ сломать человека как можно сильнее и тем более дико, что самый треш часто не в колонии, а в СИЗО, где человек по определению может быть невиновен (в тексте - по подозрению, адвоката еще не видел). И его ломают, ломают, ломают, а остальные "хахаха, сам заслужил", кому интересны права человека, пытки это прикольно
Действительно, вряд ли кому-то будут интересны права экс-чиновника
-
В СИЗО человек обвиняемый, а не осужденный, его вина не доказана и, в теории, перед законом до суда он чист. Так что скотские условия содержания в СИЗО - это мягко говоря несправедливо.
-
Согласно УИК, мужчины, отбывающие наказание в ИК, обеспечиваются одноразовыми бритвами. Думаю, на СИЗО это тоже должно распространяться.
хм, и правда.. удивил меня этот момент.
-
хм, и правда.. удивил меня этот момент.
По идее, есть возможность и стричь ногти. Некоторые в колониях по 15-20 лет сидят, они все эти годы что, маникюр отращивают? ;D Но ножницы присылать и передавать запрещено. А вот безопасные одноразовые бритвы и электробритвы можно. Но лезвия к безопасным бритвам - нет. Но это понятно.
-
В провинции условия, небось, еще хуже.
google %местность%+ИТУ , в арийской Марий Эл должен быть что надо gulag
кому интересны права человека, пытки это прикольно.
права человека тоже прикольные бывают
-
И мне жалко :-[ Туалетная бумага, трусы и тепло - это не очуметь какое роскошество, даже для заслужившего тюрьму. Тем более он же еще не осужден? И туда же могут несправедливо обвиненные попасть. Вот удовольствие терпеть такое скотство из-за какой-нибудь судебной или следственной ошибки.
Именно! Следственный изолятор - это место ожидания окончания следствия и суда, но в бывшем совке пребывание там - хуже любого наказания, реально многие "оттуда" говорят, что месяц в колонии лучше недели в сизо.
Однако быдло весело радуется этому скотству. Ну что взять, на то и быдло.
-
По идее, есть возможность и стричь ногти. Некоторые в колониях по 15-20 лет сидят, они все эти годы что, маникюр отращивают? ;D Но ножницы присылать и передавать запрещено. А вот безопасные одноразовые бритвы и электробритвы можно. Но лезвия к безопасным бритвам - нет. Но это понятно.
нет, я думала у них что-то типа "санитарных дней", когда под наблюдением (ну или вообще медсестра какая, хз кто там есть) им божеский вид придают. ??? ;D
-
нет, я думала у них что-то типа "санитарных дней", когда под наблюдением (ну или вообще медсестра какая, хз кто там есть) им божеский вид придают. ??? ;D
Возможно, я не особо разбираюсь.
-
Хоть на ногах-то должны им стричь? Если ногти врастут, то это большие проблемы вплоть до операции. Не думаю, что они нужны начальству.
-
Я счас всплакну ;D
Пускай греется воспоминаниями о тех денежках. Не жалко ни капли этого утконоса >:(
-
Нагуглила (https://thequestion.ru/questions/3078/kak-zaklyuchennye-ukhazhivayut-za-svoimi-nogtyami-i-volosami-esli-kolyushie-i-rezhushie-predmety-zapresheny).
В следственных изоляторах выдают пилочки на картонной или прорезиненной основе, одноразовые станки. Щипчики, ножницы, станки для стрижки волос находящиеся под следствием получают от инспектора под роспись. Каждый, кто берёт их в пользование, отмечается в журнале учёта колюще-режущих предметов. Также есть парикмахерские услуги.
В исправительных колониях осужденные ходят в баню. Для каждого отряда отведены определённые дни. При этом, баня не реже одного раза в неделю. Действующее законодательство РФ допускает, что осужденные по желанию имеют право носить бороду.
Стрижку волос всем осужденным делают бесплатно. При этом они имеют право за счёт собственных средств делать модельную стрижку, укладку, окрашивание волос и т.д. Подобные услуги часто востребованы в женских колониях.
В основном, парикмахерами работают вольнонаёмные сотрудники. Но если у заключённого есть соответствующая квалификация, то его тоже могут рассмотреть на эту должность. Если в колонии есть своё профтехучилище, где обучают профессии "парикмахер", то стрижки и укладки бесплатно делают сами осужденные во время прохождения практики. Стоимость работы приглашённого специалиста от 50 до 350 рублей. Например, в исправительной колонии №6 ГУФСИН России по Свердловской области модельную стрижку можно сделать за 137-209 рублей в зависимости от длины волос, окрашивание за 236 рублей, укладку – за 197 рублей. В связи с тем, что в обязанности осужденного входит требование носить короткую стрижку, он имеет право стричься по мере необходимости.
Стоит отметить, что в СИЗО граждане содержатся непродолжительное время и дополнительные парикмахерские услуги там менее востребованы, чем в колониях. Например, в УФСИН по Москве из семи изоляторов только в СИЗО-6 можно сделать модельную стрижку или, например, укладку волос. Мужская стрижка, в зависимости от длины волос, здесь стоит 200-420 рублей, женская –350-600 рублей.
-
Стрижку волос всем осужденным делают бесплатно. При этом они имеют право за счёт собственных средств делать модельную стрижку, укладку, окрашивание волос и т.д. Подобные услуги часто востребованы в женских колониях.
Удивил этот момент. Почему-то думала, что женщин по умолчанию стригут максимально коротко, с модельными стрижками особо не разбежишься ???
-
Удивил этот момент. Почему-то думала, что женщин по умолчанию стригут максимально коротко, с модельными стрижками особо не разбежишься ???
Правила внутреннего распорядка исправительных учреждений, п. 3:
Осужденные обязаны:
...
содержать в чистоте и опрятности жилые помещения,..., соблюдать правила личной гигиены, иметь короткую стрижку волос на голове, короткую правку бороды и усов (для мужчин), хранить продукты питания и предметы индивидуального пользования в специально оборудованных местах и помещениях;
-
По идее, есть возможность и стричь ногти. Некоторые в колониях по 15-20 лет сидят, они все эти годы что, маникюр отращивают? ;D Но ножницы присылать и передавать запрещено.
Кусачки, может?
-
Кусачки, может?
Обгрызают ;D
Я выше принесла с какого-то сайта: им выдают картонные пилочки и ножницы под роспись.
-
Мне почему-то нифига не жалко чиновников. Одного посадили - может, другой поостережется так бессовестно взятки брать. Ну или я наивная поняша.
А то некоторых сажают - под домашний арест. Вот офигеть наказание, блин.
-
Кстати, прикиньте ситуацию, попадает в СИЗО женщина с роскошными волосами до пят. Ее обстригают, а потом выясняется, что она не виновна или условку дают. И выходишь она такая на свободу с чистой совестью и стрижкой а-ля воспитанник республики ШКИД :-\
-
Стрижку волос всем осужденным делают бесплатно. При этом они имеют право за счёт собственных средств делать модельную стрижку, укладку, окрашивание волос и т.д. Подобные услуги часто востребованы в женских колониях.
Удивил этот момент. Почему-то думала, что женщин по умолчанию стригут максимально коротко, с модельными стрижками особо не разбежишься ???
Колония - таки не тюрьма.
-
Кстати, прикиньте ситуацию, попадает в СИЗО женщина с роскошными волосами до пят. Ее обстригают, а потом выясняется, что она не виновна или условку дают. И выходишь она такая на свободу с чистой совестью и стрижкой а-ля воспитанник республики ШКИД :-\
Да, может и психануть, как Серсея.
-
Я канешн понимаю, что он преступник, но цель тюрьмы ващет не в том чтоб отомстить преступным элементам, а чтоб исправить и ресоциализировать их (ну, по идее). Условия должны быть человеческими, 1 рулон туалетной бумаги на месяц и жизнь в постоянном холоде- это п*здец.
-
Я канешн понимаю, что он преступник, но цель тюрьмы ващет не в том чтоб отомстить преступным элементам, а чтоб исправить и ресоциализировать их (ну, по идее). Условия должны быть человеческими, 1 рулон туалетной бумаги на месяц и жизнь в постоянном холоде- это п*здец.
Я рассматриваю колонии как изоляцию преступников от общества. Хотя бы временно.
-
Это и есть временная изоляция.
Сама логически подумай: какой смысл во временной изоляции, если после нее человек в общество зверем возвращается? Может тогда давайте за любые преступления пожизненное давать?
-
Это и есть временная изоляция.
Сама логически подумай: какой смысл во временной изоляции, если после нее человек в общество зверем возвращается? Может тогда давайте за любые преступления пожизненное давать?
Я мало верю в исправление преступников. Но это же не значит, что их не нужно наказывать. Посидит, подумает. Может, додумается до чего-нибудь хорошего. Более продуктивных вариантов, как я понимаю, у нас пока нет.
-
Наказание != пытки.
Описываемые условия лично я бы приравняла к пыткам. Это ничем никому не помогает.
-
Наказание != пытки.
Описываемые условия лично я бы приравняла к пыткам. Это ничем никому не помогает.
Нет, описанные условия действительно уже перебор. Если не ошибаюсь, они противоречат установленным правилам.
-
Так он не в тюрьме. Он в СИЗО, под следствием, до суда.
Эх.
И все так и работает: нет стоперов в голове, но у других они должны быть. Понятия не имею, как можно одобрять людоедскую систему, противозаконие, нарушение базовых прав человека и при этом надеяться на то, что в стране начнут по законам жить.
-
Я щас тоже всплакну. Правильно, из дворца-то с картинами за стотыщмильонов, да на голую лавку в СИЗО непривычно. Бедненький [2]
-
Так он не в тюрьме. Он в СИЗО, под следствием, до суда.
Эх.
И все так и работает: нет стоперов в голове, но у других они должны быть. Понятия не имею, как можно одобрять людоедскую систему, противозаконие, нарушение базовых прав человека и при этом надеяться на то, что в стране начнут по законам жить.
А всё потому, что деньги на содержание арестованных идейные сотоварищи спздили
-
Это и есть временная изоляция.
Сама логически подумай: какой смысл во временной изоляции, если после нее человек в общество зверем возвращается? Может тогда давайте за любые преступления пожизненное давать?
Я мало верю в исправление преступников. Но это же не значит, что их не нужно наказывать. Посидит, подумает. Может, додумается до чего-нибудь хорошего. Более продуктивных вариантов, как я понимаю, у нас пока нет.
Каталина, изоляция это одно, а скотские условия - это совсем другое. Вот тебе реальный, действующий пример: во многих европейских странах, таких как Голландия, Дания, Норвегия, комфортные условия отсидки привели к тому, что уровень преступности снизился, и тюрьмы.... пустуют! Потому что невозможно остаться человеком и хоть как-то осмыслить содеянное, когда у тебя штаны на голое тело и руки отмерзают. В таких условиях ты просто выживаешь как животное и выходишь ты не исправившийся, а больной и озлобленный.
Даже коровы, которые пойдут на убой, живут в тепле и холе. Даже коровы!
-
Тюрьмы пустуют
Ну да, ну да
-
Вот тебе реальный, действующий пример: во многих европейских странах, таких как Голландия, Дания, Норвегия, комфортные условия отсидки привели к тому, что уровень преступности снизился, и тюрьмы.... пустуют!
блаженный бред
-
Если судить о комфортабельности норвежских тюрем по статьям о Брейвике, я б в такой тюрьме с радостью посидела. Личная трёхкомнатная жилплощадь, бесплатная еда трижды в день...
-
Если судить о комфортабельности норвежских тюрем по статьям о Брейвике, я б в такой тюрьме с радостью посидела. Личная трёхкомнатная жилплощадь, бесплатная еда трижды в день...
дак это 70+ тел накрошить надо сначала.
Неравнодушные неравнодушны:
(http://funkyimg.com/i/2sfwp.jpg)
Мари-Эппл же.
-
А можно зарезервировать номер в норвежской тюрьме на пару недель? Все равно ж площади пустуют ;D
-
Проворовавшиеся чиновники - они как хабаровские живодерки.
Их никому не жаль.
Во-первых, еще неизвестно, проворовался он или нет - до суда еще далеко. Да и после него не все так однозначно.))
А во-вторых, у нас в стране нету наказания "ограничение подачи тепла" или "лишение трусов". У нас есть ограничение и лишение свободы. Совершать противоправные действия по отношению к тому, кто, возможно, совершил противоправные действия - это прям тройные стандарты.
Хоть на ногах-то должны им стричь? Если ногти врастут, то это большие проблемы вплоть до операции. Не думаю, что они нужны начальству.
Ых, Сибарит. Вросшие ногти. Заключенным небольшие операции делают вообще без наркоза и тогда, когда человек уже чуть ли не помирает. Какие проблемы, батюшки? Нет человека - нет проблемы.
-
А можно зарезервировать номер в норвежской тюрьме на пару недель? Все равно ж площади пустуют ;D
Драголюб же уже выше написал:
дак это 70+ тел накрошить надо сначала.
Интересно, а в каких условиях сидит Дмитрий Виноградов (вроде его так зовут)?
-
Посидит, подумает. Может, додумается до чего-нибудь хорошего.
понимаете ли, в паршивых условиях в паршивой компании думать о хорошем вряд ли получится. особенно, если сидеть очень долго.
там же явно настроения не про прыгающих по весеннему лугу козочек.
не, наши тюрьмы потрясающе справляются с выращиванием озлобленной массы, которой просто терять уже нечего: на воле ты как прокаженный, все тебя сторонятся, а в тюрьме зато друзья за эн лет нашлись и они тебе ближе, чем все люди вне тюрьмы, т.к. тебя понимают (ну или делают вид).
я тут книжень читаю про психопатов, так там описывается программа, которая даже этих самых психопатов сдерживает от повторных преступлений. и построена она не на методе лишений и кнутов :)
короче, мне кажется, в таких условиях до хорошего не додумаешься. :(
-
Людоеды-с. :(
-
Во-первых, еще неизвестно, проворовался он или нет - до суда еще далеко. Да и после него не все так однозначно.))
Ну, если всё же проворовался - то сидеть он будет долго, но комфортно
-
Око за око плохой принцип для официального законодательства, конечно, но простому человеку приятно.
Ну тут неплохо бы определиться с целями: нам надо исправить человека и предотвратить повторные преступления с его стороны или нам просто надо злость выместить, отомстить и унизить? А то если второе, то есть много более эффективных способов: например гнать голым по городу через толпу :)
-
Если в наших тюрьмах народ не исправляется, значит что-то мы делаем не так.
В той же норвегии дела обстоят намного лучше, может, стоит разобраться, почему?
-
Гнать голым сквозь толпу - это я так вижу соцсети, причем акт вроде добровольный (ну или по тупости)
-
Хм. А дяденьку таки взяли по подозрению во взятке в 235млн рублей. Интересно, сколько таких подозрений было в его карьере? Интересно сколько евротюрем можно было бы открыть в Марий-еле на эти бабки?
Короче пусть сидит и не 3,14здит.
Иль кто-то реально верит, что рафик неуиноватый?
-
Иль кто-то реально верит, что рафик неуиноватый?
Не верю.
Но хочу чтобы в тюрьмах было все согласно правилам и законам (по законам за экономические преступления можно присесть как за терроризм или убийство по срокам, так что в целом они меня устраивают такой логикой). Тем более в СИЗО, где неизвестно чо и как.
Меня пытки людей радует ровно настолько же, насколько воровство чиновников.
Просто подозреваю, что он щас посидит в таких условиях, что просто треш, потом на суде получит условку, причем имущество и бабло не найдут, что адский треш и все вот это стороны одной системы "творим, что хотим".
-
А я еще хочу бабу рыжую и щенка бульдога.
И в страну розовых поней попасть с РПК.
-
Ну, на данный момент "исправительные заведения" добились успеха лишь с одном - даже если ты сел туда "по глупости", после освобождения ты продолжишь этот путь уже осознанно с огромной вероятностью.
Потому что на воле ты будешь прокаженным, у тебя практически не будет шанса найти хоть какую-то работу - на приличные не возьмут, потому что ты уже отбросы общества, на работы "для отбросов" типа грузчика или сторожа не возьмут, потому что воровать же будет.
Плюс еще добавьте высоченный шанс подхватить туберкулез и стать полу-инвалидом
Т.е. даже если захочешь - выбраться почти нереально. Есть какие-то организации, занимающиеся помощью вышедшим из тюрьмы, но отношение в обществе к ним "зачем тратить ресурсы на этих?". Ну и многие радостно поддерживают нечеловеческие условия в сизо и тюрьмах. (А еще их поддерживает руководство тюрьм, которые на платных плюшках очень хорошо наживаются). Ну и зэки так же, взаимно, с ненавистью относятся к несидевшим.
Это чота вообще х*евый план, и ситуация только планомерно ухудшается
-
А я еще хочу бабу рыжую и щенка бульдога.
И в страну розовых поней попасть с РПК.
ну покрась какую есть в рыжий
-
наследие тяжелого прошлого. Мораль и законность официально на высшем уровне отменяли. Чего удивляться, что дикарей тьма повылазила.
-
Я рада, что ты это прямым текстом написал.
Как бы глупо возмущаться, когда ты рулил-рулил, все развалил, а потом руль отобрали, и живи в разваленном.
этот бедолага тут не при чём, он лишь чиновник средней руки. Я об "уничтожении классовых врагов", о том, что "у нас есть только социалистическая законность" и о "буржуазная мораль - пережиток прошлого".
А с таким анамнезом почему бы не пытать виновных людей? Или невиновных? Если ни законность, ни мораль не сдерживают? Партия сказала "надо".
-
при чём тут взятки? Человека пытают. Незаконно и по беспределу - на уровне государства. И что характерно, многие этот беспредел на уровне государства поддерживают. А потом жалуются, когда такой же беспредел к ним применяется. А нас за что?
-
Ну вот пусть и не жалуется.
-
Я от всех жалобы понимаю. Вот даже хабаровских дур мне жалко в процессе травли было. А его - не жалко. Я рада, что карма настигла вора и заставляет хлебать полными половниками ту жизнь, которую он создавал для граждан.
а чо, это только у него одного в том сизо такие условия? все остальные сидят как люди, да?
-
Нет, просто эти условия из-за него в частности.
Так что пусть учится чефир заваривать и рукавом жопу подтирать.
-
Ну мало ли кого что радуют.
Чиновников - воровство, кого-то - пытки.
Это не значит, что так нужно делать.
Нет, просто эти условия из-за него в частности.
Да ну брось, к нему адвокатов не пускают и передачку не отдают, потому что у СИЗО денег нет? Обычный глум без всякой подоплеки глубокой.
-
Выдать нищастному трусы, народ негодует!
-
Понятия не имею.
Да честно говоря, мне все равно, как сидят и что при этом чувствуют преступники.
Вот тех, кто туда попал случайно и потом будет оправдан, может быть жаль, если задуматься.
ну тогда попробуй задуматься
особенно советую задуматься о том, что это сизо, и в сизо может попасть вообще любой человек, и для этого даже не надо что-то противозаконное делать, достаточно тупо оказаться не в том месте в неудачное время
потому что "ну я понятия не имею, во всем ли сизо такие условия или лично у него" - это ответ разумного человека? серьезно? ты допускаешь, что у остальных там норм, и только над ним одним дружно глумятся?
-
Потому что на воле ты будешь прокаженным, у тебя практически не будет шанса найти хоть какую-то работу - на приличные не возьмут, потому что ты уже отбросы общества, на работы "для отбросов" типа грузчика или сторожа не возьмут, потому что воровать же будет.
знаю человека, который обучился там на токаря и вполне прилично работает. Воровать, наверное, там нечего особо.
-
Пытаают?
Дааа?
А ну-ка, ребятки, давайте-ка вспомним, какя пенсия у наших пенсионеров.
7 тысяч. 7!
На эту подачку ни коммуналку не оплатишь (здравствуй, холод!), ни чайку не попьешь, ни труселей не купишь.
На что, плять, жаловаться?
Я от всех жалобы понимаю. Вот даже хабаровских дур мне жалко в процессе травли было. А его - не жалко. Я рада, что карма настигла вора и заставляет хлебать полными половниками ту жизнь, которую он создавал для граждан.
во-первых, проходили это уже. Когда под соусом "посмотрите как плохо наши нищеброды (пенсионеры, крестьяне, рабочие) живут" грабили, пытали и расстреливали тех, кто жил хорошо. В результате все стали жить плохо. Но история не в почёте, да.
Во-вторых, он не вор. И даже не взяточник. Он гражданин не хуже и не лучше тебя. И если его можно пытать на ровном месте - тебя тоже можно. И твою маму можно. И твоего ребенка. И твоего котика - хотя нет, его тупо по беспределу пристрелить можно при обыске. А что, ты же враг народа. Ну, так скажут.
А когда станет взяточником - после приговора суда - то всё равно по закону он должен сидеть. Но больше ничего не должен, в частности подвергаться пыткам.
-
во-первых, проходили это уже. Когда под соусом "посмотрите как плохо наши нищеброды (пенсионеры, крестьяне, рабочие) живут" грабили, пытали и расстреливали тех, кто жил хорошо. В результате все стали жить плохо. Но история не в почёте, да.
и даже не один раз проходили
Вон Южная Африка тоже не так давно в рамках истории решила, что белые живут сильно хорошо, а черные сильно плохо.
И теперь все живут плохо, но черные тоже хуже
-
А остальные почему молчат?
Если их все устраивает, то кто я такая, чтобы бороться за лучшие условия их содержания? Сами, все сами должны начать.
Да не молчат, часто это обсуждается.
Реакция общественности однозначная просто. Народ просит пыток, потому что преступники не люди и им положено.
Как это уживается с тем, что у нас по миллиону в год сажают, я хз.
-
И долго ли держат там вот таких вот, не там оказавшихся?
Сутки, двое?
Так-то в в сизо 2 месяца просидеть можно, но я ооочень сомневаюсь, что кто-то будет держать там столько человека, без малейших доказательств взятого.
ну сомневайся
напомню, что у человека в сизо отбирают ВСЕ вещи, вообще все, и дальше у тебя нет никаких шансов как-то уведомить о себе - если тебе это не позволят. Вон в статье написано, что адвокаты все еще не приходили. И что ты предлагаешь делать дальше?
А остальные почему молчат?
Если их все устраивает, то кто я такая, чтобы бороться за лучшие условия их содержания? Сами, все сами должны начать.
очень, очень жирно. Конечно, их все устраивает. Помирать там от туберкулеза, жить в холоде без элементарной гигиены и все такое. Дайте два
-
Да ну брось, к нему адвокатов не пускают и передачку не отдают, потому что у СИЗО денег нет? Обычный глум без всякой подоплеки глубокой.
Мне его пожалеть теперь?
Ну ок, если он мне хотя бы половину взятки отдаст я так и быть попричитаю. Даже слезки повытираю пятитыщьными купюрами.
-
Как это уживается с тем, что у нас по миллиону в год сажают, я хз.
А как страх попасть в тюрьму с её ужасами уживается с воровством в особо крупных? Так и уживается
-
правозащитники приходили
-
Меня так удивляет, что некоторые личности не доходят до светлой мысли о том, что взяточничество и пытки в СИЗО не так уж сильно отличаются друг от друга. Почему если в одном случае можно преступать закон, то во втором нельзя? В результате, мы имеем то, что имеем.
Не могу сказать, что мне жалко конкретно мужика из истории, но никто не должен быть в таких условиях в СИЗО. Дело тут даже не в нем, а в огромном количестве людей в схожих условиях.
СансетСаспариллу как будто только что из Нарнии выпустили. Или из 8 класса.
И долго ли держат там вот таких вот, не там оказавшихся?
Сутки, двое?
Так-то в в сизо 2 месяца просидеть можно, но я ооочень сомневаюсь, что кто-то будет держать там столько человека, без малейших доказательств взятого.
В СИЗО сидят, пока идет следствие. Оно может и год идти. Вы не путайте с обезьянником, в который на сутки закрывают. Никто туда на день-два не присаживается. Даже если человек невиновен, расследование ведется не неделю.
А остальные почему молчат?
Если их все устраивает, то кто я такая, чтобы бороться за лучшие условия их содержания? Сами, все сами должны начать.
Ну и второй момент, не менее важный.
Я вообще в душе не ипу, какие там условия в сизо и обезьянниках. Просто не думаю об этом в повседневной жизни и не вижу повода задуматься.
А чего тогда про пенсионеров пишите? Почему нас должна волновать жизнь пенсионеров. Не вижу повода задумываться об этом в повседневной жизни. А то, что бабули в деревне без родни и отопления, так это раньше надо было думать. Сами пусть все начинают.
-
И долго ли держат там вот таких вот, не там оказавшихся?
Сутки, двое?
Так-то в в сизо 2 месяца просидеть можно, но я ооочень сомневаюсь, что кто-то будет держать там столько человека, без малейших доказательств взятого.
вау. Я нашёл человека, свалившегося с Луны! Верящего в "невиновного не посадят". После нашего 20го века-то. Какая прелесть.
А остальные почему молчат?
Если их все устраивает, то кто я такая, чтобы бороться за лучшие условия их содержания? Сами, все сами должны начать.
Ну и второй момент, не менее важный.
Я вообще в душе не ипу, какие там условия в сизо и обезьянниках. Просто не думаю об этом в повседневной жизни и не вижу повода задуматься. Но когда я читаю подобную жалобу от чиновника, берущего взятки по сотне миллионов (а я не верю, что он чист на руку, даже если именно эта взятка - подстава), то мне хочется смеяться сатанинским смехом, а не жалеть бедненького.
да, они же не люди
.
Вот я против леварюций всегда.
Гражданские войны никогда не делали жизнь в стране лучше. Никогда.
Но тут о другом речь.
где же о другом, если ты выше пишешь: пусть страдает, раз богатый. Это классическое "уничтожать классовых врагов".
И какие же там пытки?
Так, как его пытают, живет большая часть умирающих сел.
без трусов, бритвы, лезвий живут в камере?
-
Нельзя в Сизо год сидеть.
2 месяца по закону, может быть продлено до 6 в особых случаях.
муахаха
ну ок, сможете подать на них в суд
А еще нельзя в Сизо не иметь отопления, горячей воды, нормальной одежды и нормального питания. а еще есть нормы метража на человека в Сизо.
-
На кого ты в суд собираешься подавать? Они же бедные нищясные мусора, такие же ты как ты, мама херакса и кошечка с улицы.
-
Кстати, в ЕСПЧ он подать дейтствительно сможет. И ведь выиграет. И ему даже компенсацию заплатят. :'(
-
Лет через пять. Несколько тыщ евро. Здоровье дороже.
-
лично мне жалко тех, кто просто так в СИЗО попал
а этого урода совершенно не жалко
лично я считаю, что чиновников за взятки надо расстреливать
(http://sra4.ru/wp-content/uploads/2011/06/d0bcd18fd0bdd184d0b5d0bbd1841.jpg)
-
ты не знаешь, за что он туда попал. Может быть наоборот, отказался брать взятку.
-
ты не знаешь, за что он туда попал. Может быть наоборот, отказался брать взятку.
А вот и еще один с Луны свалился. Верит, что чиновники не берут взяток ;D
-
С луны свалились те, кто считает, что всегда сажают виновных.
-
С луны свалились те, кто считает, что всегда сажают виновных.
А он не соблюдал технику безопасности. Вот не работал бы чиновником - не посадили бы за взятку ;D
-
вот не жил бы - не умер бы.
-
ты не знаешь, за что он туда попал. Может быть наоборот, отказался брать взятку.
ты веришь в честных чиновников? в россии? в русалок и домовых, наверное, тоже?
-
ты веришь в честных чиновников? в россии? в русалок и домовых, наверное, тоже?
Многие просто не имеют возможности воровать. Кто-то имеет и не ворует. Почему нет?
Какая разница, воровал он или нет. Ты хочешь жить по законам, или по беспределу? Если по законам - то его прессуют незаконно. Независимо от того, воровал он или нет. Если не по закону - завтра тебе наркоту подкинут или за переход улицы остановят и в то же СИЗО к нему посадят. Где тебя ничего, кроме законов не защищает от унижений вплоть до швабр в заднице, а ты сейчас публично агитируешь за их отмену и игнор. Привлекательная перспектива?
Понятно, что цена что твоей, что моей агитации грош. Но сам факт того, что люди добровольно, без принуждения и в здравой памяти ухудшают свой социальный статус, пусть на грош, и снимают с себя единственную защиту от власть предержащих - доставляет. Не осознают свои интересы, как говорил Ильич. Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
-
Вот тебе реальный, действующий пример: во многих европейских странах, таких как Голландия, Дания, Норвегия, комфортные условия отсидки привели к тому, что уровень преступности снизился, и тюрьмы.... пустуют!
блаженный бред
Кризис пенитенциарной системы в Голландии - мало заключенных (http://"http://www.bbc.com/news/magazine-37904263")
Швеция закрывает четыре тюрьмы из-за резкого падения числа заключенных (http://"sweden-closes-prisons-number-inmates-plummets")
Извиняйся!
-
У тебя ссылки битые
https://www.theguardian.com/world/2013/nov/11/sweden-closes-prisons-number-inmates-plummets
http://www.bbc.com/news/magazine-37904263
А так?
-
Кризис пенитенциарной системы в Голландии - мало заключенных (http://"http://www.bbc.com/news/magazine-37904263")
Швеция закрывает четыре тюрьмы из-за резкого падения числа заключенных (http://"sweden-closes-prisons-number-inmates-plummets")
Извиняйся!
английское вранье про другие страны :P
-
Давайте еще вспомним, как Васильева - тоже чиновница и тоже по экономической статье - отбывала свой домашний арест. Это ее исправило?
-
Давайте еще вспомним, как Васильева - тоже чиновница и тоже по экономической статье - отбывала свой домашний арест. Это ее исправило?
А сидение в холоде без штанов и зубной щетки исправило бы?
А в данном случае речь вообще о следственном изоляторе, где люди находятся на время следствия, до вынесения приговора судом. Формально это и не преступники ещё.
-
А сидение в холоде без штанов и зубной щетки исправило бы?
Это бы мягко намекнула другим чиновникам, что за такое можно и пострадать.
-
И эти люди осуждают кормление кошек китикэтом :/
-
Судя по статистике рецидивов среди освобожденных в РФ, скотское отношение к заключенным исправляет очень малый процент людей. В отличие от исправительной системы в той же Норвегии, где количество рецидивов минимально.
Есть такая поговорка: "Если человеку сто раз сказать, что он свинья, то он захрюкает". А если с человеком несколько лет обращаться как с отбросом, думаете, из него получится ответственный и законопослушный гражданин?
-
Мне кажется немного символичным, что человек, пилящий госбюджет, из которого в том числе идут средства на поддержание СИЗО, потом страдает от того, что внезапно сидит так же, как и все. Жаль, что от этого не наступит просветления, что некоторые сферы пилить опасно для своей же задницы в перспективе.
Но самое главное - удивляет наезд на рядовых граждан\форумчан. Кто, как не чиновники, должны заниматься тем, чтобы в СИЗО были нормальные условия, отопление, еда, личные вещи и предметы гигиены? Волонтеры туда с посылками должны ездить, как в приюты?
-
Но самое главное - удивляет наезд на рядовых граждан\форумчан. Кто, как не чиновники, должны заниматься тем, чтобы в СИЗО были нормальные условия, отопление, еда, личные вещи и предметы гигиены? Волонтеры туда с посылками должны ездить, как в приюты?
А меня удивляет, когда форумчане пишут "преступники - не люди" и поддерживают противозаконную деятельность.
Я понимаю, что это приятно воспринимать как карма-страйк, никто не любит преступников, тем более чиновников-взяточников, но это противоказонный беспредел и пипец, а он только частный пример.
Из серии "людей бить нельзя, даже если они тебя бесят")
Вообще я подозреваю, что и волонтеры, бывает, ездят. Вон, пуссириот тоже всякое рассказывали про проблемы такого рода в СИЗО и в колониях. Системная проблема.
-
Ничего, найдёт себе ждулю и будет у него всё хорошо, старые "друзья"-то быстро открестятся
-
Это другой вопрос.
А тут не то что бы кармастрайк, а закономерность скорее. Возможно, однажды имеющие к этому прямое отношение задумаются, что могут попасть туда сами. Равно как и те, кто сейчас злорадствует.
Главное, чтобы не было привилегированных камер в целом, это может дать мотивацию делать нормально все.
Хотя кого я обманываю, 26 лет хрень, и проблесков не видно.
А это печально, ведь все под статьей ходим.
Но конкретно этот человек из тех, кто мог сделать лучше и имел своими обязанностями сделать лучше. И это по-моему отдельная наглость - ныть в этом случае. Причем ныть только за себя, а не за всех, кто там.
-
dragolub
Действительно заключенных меньше, но когда я читаю, за подозрение в чем у нас отпускают и за что дают условный срок, у меня ШТА? Удивительно ли, что они считают полицию лошней и не останавливаются, постоянно в новостях читаю "задержали Х, который был осужден условно за У несколько месяцев назад". Также разрешают оплатить штраф вместо недель и месяцев отсидки, если у тебя нет - может друг приехать и за тебя оплатить. Диаспоры тоже выкупают своих.
Правда, первый раз нет обязанности платить на месте, поэтому иногда задерживают нерасплатившихся и сваливших, попадаются на новом преступлении. ;D
Airy
Наивно про рецидивы, сидит мало кто, но они платят штрафы и продолжают. Или сваливают в другую страну Европы, история с изнасилованной и убитой студенткой во Фрайбурге отлично показала "взаимодействие" систем разных стран.
-
Кризис пенитенциарной системы в Голландии - мало заключенных (http://"http://www.bbc.com/news/magazine-37904263")
Швеция закрывает четыре тюрьмы из-за резкого падения числа заключенных (http://"sweden-closes-prisons-number-inmates-plummets")
Извиняйся!
английское вранье про другие страны :P
Ну значит так и запишем: 3,14здабол и очкун.
-
Vargsmal надо читать, а не британских ученых
-
А меня удивляет, когда форумчане пишут "преступники - не люди" и поддерживают противозаконную деятельность.
Я понимаю, что это приятно воспринимать как карма-страйк, никто не любит преступников, тем более чиновников-взяточников, но это противоказонный беспредел и пипец, а он только частный пример.
Из серии "людей бить нельзя, даже если они тебя бесят")
правовая неграмотность и нигилизм. Низкая культура. Можно хоть завтра ЧК возрождать, они потянутся в ряды работников сего достойного учреждения. История учит, что никто её не учит.
-
"отъехавшую хату" небось в виду имели. "Красные", "черные" - в прошлом
-
английское вранье про другие страны :P
Ну значит так и запишем: 3,14здабол и очкун.
Вы сомневались в ответе? Я лично знаю людей, которые тут живут (Нидерланды) и рассказывают про засилье геев-насильников-арабов ;D Что уж говорить про тех, кого здесь нет. Особенности восприятия народа-богоносца, не иначе
-
Я лично знаю людей, которые тут живут (Нидерланды) и рассказывают про засилье геев-насильников-арабов ;D
ну и нам чтоле поведайте