Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 28 Апреля 2017, 00:21:46
-
https://medrussia.org/4162-o-konflikte-materi-rebenka-i-pediatra/
В Челябинске между врачом-педиатром и мамой годовалого ребенка произошел конфликт, который привел к уголовному расследованию. История случилась 22 апреля, в субботу. 53-летняя педиатр пришла на вызов к ребенку. Мама осталась недовольна назначенным лечением. По версии следствия, сначала она заперла доктора в квартире, а потом вытолкала за дверь, натянув ей на голову куртку.
Вернувшись в больницу, врачу стало плохо. С диагнозом «гипертонический криз» ее доставили в реанимацию. У нее риск инсульта. Возбуждено уголовное дело по статье «Незаконное лишение свободы». «Комсомолка» попыталась разобраться в этой темной истории и выслушать обе стороны конфликта.
«НЕ ВЫПУЩУ, ПОКА НЕ ОБЪЯСНИШЬ ЛЕЧЕНИЕ»
Сейчас педиатр с 30-летним стажем Светлана Столяр лежит в больнице. Ее состояние удовлетворительное, но врачи просят ограничить любые контакты. Поэтому мы поговорили с дочерью Светланы.
— В выходной день моя мама дежурила по району. Приехала на вызов к ребенку, выписала лечение, но молодая женщина усомнилась в диагнозе. На что моя мама сказала: если хотите перепроверить, то вызывайте другого врача. Вдруг хозяйка квартиры перешла на «ты» и заявила: «Никуда не пойдешь, пока не объяснишь лечение», — рассказала дочь врача Нина. Доктор возмутилась и попыталась уйти, но дверь была закрыта. По ее словам, ее не выпускали из квартиры.
— В этот момент у мамы подскочило давление. Она рассказывала, что руки затряслись, в голове застучало. Первое, что пришло в голову — позвонить в больницу диспетчеру и позвать на помощь. Так и сделала, но в момент телефонного разговора девушка накинула ей на голову куртку и вытолкала за дверь. Мама расплакалась, а потом поняла, что у нее отнялась рука. На служебном авто она добралась до поликлиники, но коллеги, видя ее состояние, вызвали «скорую». Первоначально подозревали инсульт, сейчас точный диагноз — «гипертонический криз», — продолжает дочь.
ЛИЧНАЯ НЕПРИЯЗНЬ ИЛИ ДАВНИЙ КОНФЛИКТ ИСКЛЮЧЕНЫ
Светлана Столяр всю жизнь проработала в медицине. На своем участке трудится вот уже десять лет и отношения с родителями маленьких пациентов сложились хорошие.
— Многие знают мамин телефон: звонят за консультациями вечерами и по выходным. Мама никогда не отказывает, всегда консультирует. Сидит на работе, пока не примет всех пациентов, даже если без талона пришел. Когда мы с ней гуляем во дворе, с ней беспрестанно здороваются, она всех деток знает по именам. Словом, мама хороший, не равнодушный врач. Эту агрессивную девушку она видела впервые, поэтому какая-то личная неприязнь или давний конфликт исключены. Мы ждем, когда во всем разберется следствие, — добавляет Нина.
«ТЫ ЗЛАЯ, ПОТОМУ ЧТО ТЕБЯ МУЖ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ»
Первое, что приходит в голову: может быть, Светлана Столяр приехала на вызов в асоциальную семью? Версия не подтвердилась. Наоборот, нам открыла дверь спокойная, вежливая девушка с малышом на руках:
— В пятницу у Артема поднялась высокая температура. Был грубый кашель, хрипы, насморк. Приехал наш участковый педиатр: диагностировал ОРВИ и сказал, что болезнь осложняется прорезыванием зубов. Врач добавил, что нужно понаблюдать за ребенком, поэтому на следующий день к нам явился другой, дежурный доктор. Мне сразу не понравилось, что она не помыла руки, не представилась, — рассказала молодая мама Жанна.
По ее словам, с собой у педиатра не было чемоданчика с принадлежностями для осмотра, в руках только телефон. Молча осмотрела, стала писать лечение.
— Я задаю вопросы — в ответ тишина. Потом назначила сыну лекарство от аллергии. Дозировка была очень большая для годовалого ребенка. Я предложила проверить в инструкции к лекарству, но дама швырнула рецепт со словами: «Вы сомневаетесь в моей компетентности? Я врач высшей категории!». И побежала в коридор, — заявила Жанна.
И добавила:
— Я потребовала вернуться, подробно объяснить мне лечение — никакой реакции. Тогда я попросила назвать ее имя и фамилию, пригрозила, что пожалуюсь в министерство здравоохранения. Вот после этих слов ее понесло, и я услышала в свой адрес: «Тебя, наверное, муж не удовлетворяет. Поэтому ты такая злая!».
«С УЖАСОМ ЧИТАЛА СТАТЬИ О СЕБЕ»
По словам Жанны, после инцидента она попыталась попасть на прием к заведующему отделением больницы, где работает Столяр. Но спустя два часа ожидания встречи не состоялось. А потом Жанна узнала, что ее ждет уголовное преследование и наказание до двух лет лишения свободы.
— Полицейский сказал, что мои дела плохи. Мол, посмотри новости. Я с ужасом читала статьи и комментарии о себе. Люди, не разобравшись, поливают меня грязью. Но я ничего не боюсь. За себя знаю, что никого в квартире не держала и не била. Я физически не могла — у меня на руках был ребенок. Пусть теперь доказывают обратное, — поставила точку молодая мать.
-
Но я ничего не боюсь. За себя знаю, что никого в квартире не держала и не била. Я физически не могла — у меня на руках был ребенок. Пусть теперь доказывают обратное
чтоб закрыть дверь на ключ, не нужно особо "мочь", так что аргумент вообще хреновый
-
Но я ничего не боюсь. За себя знаю, что никого в квартире не держала и не била. Я физически не могла — у меня на руках был ребенок. Пусть теперь доказывают обратное
чтоб закрыть дверь на ключ, не нужно особо "мочь", так что аргумент вообще хреновый
Ну.
И врач - такая офигенная актриса, инсульт так достоверно имитирует!
-
Ну, хз. На стороне врача -- гипертонический криз и замечательные отношения с остальными родителями (если это действительно так, разумеется). А на стороне матери -- слабоватая аргументация в духе «Я в ужОсе и не могла всего этого сделать, потому что не могла, вот». Но история, конечно, тёмная.
-
эм...
у рвача не было в руках ничего, кроме телефона, а потом она выписала рецепт?
телефоном чтоль? оО
короче пофуй, пусть менты разбираюцца.
-
Ну теперь то конечно яжмать с жеребёнком будет отмазки лепить. Что мешало просто указать врачу на дверь если что то не устраивало я хз. Я не могла потому что я себя знаю вообще збс отмазка. А врач в реанимации симулирует криз конечно. И да очень часто такие вот милые мамочки на деле те ещё гады.
-
И тут мне вспомнилась история про алексеевского фермера и девочек-воровок ;D
-
Ну да, рецепты ж, кстати, на специальных бланках выписываются, не? И печать ставится. Или они рецептом бумажку с названием лекарства обозвали? Врач приходит с телефоном и говорит, мол, давайте ручку и бумагу, буду схему лечения писать?
А в истории ещё и диспетчер фигурирует, которому врач, судя по всему, дозвониться успела: в момент телефонного разговора девушка накинула ей на голову куртку
Стала бы врач звонить, если бы всё было так, как рассказывает мать? Наверное, просто собралась бы и ушла. В общем, не очень понятно, кто первый начал скандалить, может, обе хороши, но версия матери совсем уж сомнительная. Вангую, она всё же попыталась врача не выпустить. За руки, вероятно, не хватала, но пересрать вполне реально и в ситуации, когда дверь просто закрыта, а тебе просто говорят, что никуда ты не пойдёшь. Стой и думай, как дура, не беседует ли эта неадекватная с голосами и не подскажут ли они ей сходить на кухню за ножичком.
-
Черт его знает, как дело там было. За себя скажу, что врачей, которым хотелось бы вмазать, в моей жизни было достаточно. Готова биться об заклад, дети этих врачей тоже могут описать их как хорошего неравнодушного врача.
Матери тоже бывает разные. Мой хрустальный шар говорит вот что:
Мама вызвала уже второго врача, потому как ребёнку становилось хуже. Врач приехала и на отъ*бись выписала непонятно что. Мать стала психовать и наезжать, потому как запасных детей нет.
Лично мне рассказ дочери врача кажется прям мегастранным. Вот прям выходят они из дома, а там ДЕТИ ДЕТИ И ВСЕ ЗДОРОВАЮТСЯ А МАМА ИХ ПО ИМЕНАМ ЗНАЕТ.
-
И врач - такая офигенная актриса, инсульт так достоверно имитирует!
Нет у нее инсульта - у нее риск инсульта. Под это можно подвести банально подскочившее давление, коллеги-врачи подсуетятся и диагноз напишут. История мутная, кмк.
-
врачам в нашей стране дураков надо памятники при жизни ставить
поехавшая мамаша вывела из строя врача, которая могла бы в это время лечить других
п%здец, если задуматься
и находятся идиотки, которые поддерживают эту яжмать
-
а какие принадлежности для осмотра у врача должны быть в чемоданчике? Фонендоскоп в обычную сумку кладут, ложку для осмотра горла обычно у родителей берут, ну и ручка с блокнотом, рецепт выписать. Это же педиатр, а не скорая. Кстати, почему к ним пришел врач, вчера же был, обычно предлагают придти самим на прием через пару дней, или мать сама вызвала, потому что что-то не понравилось в состоянии?
-
Вернувшись в больницу, врачу стало плохо
За что :'(
-
Вспоминая претензии к врачам некоторых онажемам в сообществах (типа: "почему доктор не разулась, я же ей свои
замызганные тапки предлагала) - вполне могу поверить, что педиатр не врет.
Да и довести до инсульта закаленного в общении с этожеродителями врача с 30-летним стажем только вопросами о ФИО и угрозами жалобы - дело, мягко скажем, непростое. Она такие угрозы по нескольку раз на неделе слышит.
-
я не уверена ни в ком. там только слово одной против другой. лично мне с педиатрами не везло, поэтому я предпочитала всяческие орви лечить самостоятельно, а если что серьезное - вызывать неотложку. потому что реально выписывали такое, что не только ребенка - слона может убить. так что я не могу так вот без доказательств встать ни на чью сторону. как мамаша могла оказаться охеревшей гопницей, так и доктор наглой самоуверенной бабой, которая не терпит возражений. Гипертонический криз у дамы в самый разгар менопаузного возраста мог возникнуть не только от сильного испуга, но и от того, что она сама поорала. если все было так как утверждает доктор, там как минимум диспетчер подтвердит, что в момент разговора с ним происходила чуть ли ни драка. но что-то об этом не пишут.
-
Мою педиатршу в прошлом году довели до больнички то ли с давлением, то ли с сердцем. Не скажу, что она супер-приятная в общении, но в фразу "довели" поверила. И по именам она может всех и не знает, но в лицо знает и всегда здоровается
-
Лично мне рассказ дочери врача кажется прям мегастранным. Вот прям выходят они из дома, а там ДЕТИ ДЕТИ И ВСЕ ЗДОРОВАЮТСЯ А МАМА ИХ ПО ИМЕНАМ ЗНАЕТ.
Представь себе, я такого педиатра знаю. Если с ней где идем - обязательно кто-то из родителей встретится, спросит совета, детей она по именам помнит, на телефон ей в выхи и вечерами звонят.
-
У нас медсестра участковая такая - всех знает, всех помнит, если куда нужно записаться/что-то спросить - звонят. Она работает с тех пор, когда я ещё маленькая была.
-
А в чем проблема знать участкового педиатра？у нас и с участковыми здороваются, и с заведующей, а медсестру, которая лет тридцать на участке проработала, знали все и здоровались, даже когда ей 92 стукнуло и она уже лет 25 как не работала. Щас педиатр знает всех по именам, кто с кем учится, кто кому родственник) Город не самый мелкий, просто район исторический, жилых домов мало, все всех знают.
-
Во-первых, если у тебя настолько чувствительные нервы и слабое здоровье, что чуть что может от стресса давление скакнуть, работа врачом (тем более педиатром) не для тебя. А во-вторых, мы откуда знаем, кто прав, кто виноват, статья написана однобоко. Может, там мамаша-неадекваша, а может и горе-врачиха из разряда "скушай заячий помет, от целебный, он проймет".
-
Ну так на работе врачом нервы и здоровье и убиваются. Или предпочтительнее, чтобы врачей совсем не осталось, лишь бы оправдывать окуевших псевдопациентов?
-
Во-первых, если у тебя настолько чувствительные нервы и слабое здоровье, что чуть что может от стресса давление скакнуть, работа врачом (тем более педиатром) не для тебя. А во-вторых, мы откуда знаем, кто прав, кто виноват, статья написана однобоко. Может, там мамаша-неадекваша, а может и горе-врачиха из разряда "скушай заячий помет, от целебный, он проймет".
Тридцать лет здоровье позволяло и нервы были как канаты, а тут вдруг работа не для тебя. Зантия лучше знает.
Историю мог бы прояснить рецепт, назначения другого врача.
-
Вот как-то оку...вших пациентов (особенно яжемамочек) в больнице я навидалась больше, чем некомпетентных врачей. А на нашего педиатра я молиться готова, побольше бы таких. И да, всех знает, помнит, кто и чем болел и т.п. Я на стороне врача.
-
Во-первых, если у тебя настолько чувствительные нервы и слабое здоровье, что чуть что может от стресса давление скакнуть, работа врачом (тем более педиатром) не для тебя. А во-вторых, мы откуда знаем, кто прав, кто виноват, статья написана однобоко. Может, там мамаша-неадекваша, а может и горе-врачиха из разряда "скушай заячий помет, от целебный, он проймет".
Она 30 лет работала уже, и насмотрелась много на чего. Какие тут чувствительные нервы и слабое здоровье то?
-
Она уже немолодая женщина, разумеется у нее здоровье слабее, чем в молодости, когда она училась и поступала на работу. Или после 50 надо резко искать себе другую работу, чтобы не быть врачом со слабым здоровьем?
-
Лично мне рассказ дочери врача кажется прям мегастранным. Вот прям выходят они из дома, а там ДЕТИ ДЕТИ И ВСЕ ЗДОРОВАЮТСЯ А МАМА ИХ ПО ИМЕНАМ ЗНАЕТ.
А что странного-то? у нас тоже участковая врач и медсестра всех по имени знает и здоровается со всеми. Она еще и диагнозы помнит, даже тех детей, которые к ней раз в год-полтора приходят, как моя, например.
А я в прошлом году с отцовскими болячками разбиралась, так меня теперь и его участковая медсестра с врачом помнят и здороваются. если встречаемся.
"Это норма".
Во-первых, если у тебя настолько чувствительные нервы и слабое здоровье, что чуть что может от стресса давление скакнуть, работа врачом (тем более педиатром) не для тебя. А во-вторых, мы откуда знаем, кто прав, кто виноват, статья написана однобоко.
Ау, Ежа, человек 30! лет проработал на участке. Были б нервы слабые и здоровье подводило - она б там не выдержала столько. Читать глазами надо.
И в статье - внезапно - аргументы обеих сторон приведены. Тот факт, что аргументы онажематери звучат менее убедительно - не повод говорить об однобокости.
-
Я скорее на стороне матери, ибо некомпетентность врачей зашкаливает. Выпишут витаминки, а потом удивляются - "что же вы сразу в больницу не легли?!!" Не все такие конечно, но пока хороших найдёшь, пару раз умереть можно.
Здесь врач после этого инсульта/гипертонического криза/или что там было на самом деле вообще могла быть неадекватной и не должна была лечить в таком состоянии.
-
Читаем глазами. У врача криз случился ПОСЛЕ выезда к ребенку из истории.
-
Здесь врач после этого инсульта/гипертонического криза/или что там было на самом деле вообще могла быть неадекватной и не должна была лечить в таком состоянии.
Вроде как гипертонический криз произошел после посещения мамы и ребенка. Когда врач пришла на вызов, у нее не было ни криза, ни инфаркта, ни чего иного. ::)
-
Вот поэтому я за свободную и взаимную видео- (ну или хотя бы аудио) фиксацию всякого рода взаимодействий с врачами, полицией
и пожарными.
-
Как тут люди пишут "Я на стороне врача/матери", если никуя не ясно, что там произошло? По словам врачихи, мать поехавшая, по словам матери, врачиха демон. У нас тут форум экстрасенсов, что ли?
-
Как тут люди пишут "Я на стороне врача/матери", если никуя не ясно, что там произошло? По словам врачихи, мать поехавшая, по словам матери, врачиха демон. У нас тут форум экстрасенсов, что ли?
мне тоже этот момент не ясен, потому что именно доказательств пока что нет ни с одной строны. гипертонический криз - это не доказательство, держала на руках ребенка - тоже.
-
Поведение педиатра, описанное мамашкой, в нашем городе почти нормой стало.
Полагаю, тут обе две хороши. Смачно посрались во время посещения, мамашка пригрозила накатать жалобу всем, кому можно и нельзя, а врач придя домой быстро сообразила, чем дело пахнет. Ну и игра на опережение.
-
Про помнить и знать детей. У нас на участке до моих лет 5 была педиатр, потом их участками перетасовали и в следующий раз я к ней попала когда мне лет 14 было она нашу заменяла. Так врач меня сразу узнала и как меня зовут тоже.
-
Люди не умеют смотреть на даты, я это ещё по многочисленным темам с некропостами заметил.
Инцидент произошёл 22 апреля, почти неделю назад. Погуглить более свежие новости? Зачем, если можно поупражняться в ванговании. :-\
-
Люди не умеют смотреть на даты, я это ещё по многочисленным темам с некропостами заметил.
Инцидент произошёл 22 апреля, почти неделю назад. Погуглить более свежие новости? Зачем, если можно поупражняться в ванговании. :-\
Статья двухдневной давности, более свежую я не нашла.
-
Притащи свежие новости, порадуй ленивых некрофилов )
-
Статья двухдневной давности, более свежую я не нашла.
Считать умеешь?
Опубликовал(а) Медицинская Россия - 24.04.2017
Для справки, сегодня 28.
Притащи свежие новости, порадуй ленивых некрофилов )
Да пожалуйста (http://chelyabinsk.74.ru/text/news/291589683757056.html)
-
И что в более свежей новости написано принципиально нового про эту ситуацию?
И вообще, что не так с Челябинском ???
Напомним, две недели назад врача городской поликлиники №5 Анастасию Нефёдову избил отец челябинки, к которой доктор прибыла на вызов. Терапевт попросила закрыть собаку в другой комнате, мужчина разозлился и набросился на женщину, с разбега ударив ее в грудь. После этого он вытолкал ее из квартиры, ударив дверью по голове. Врач получила сотрясение мозга и черепно-мозговую травму. Следственный комитет расследует в отношении мужчины два уголовных дела. Ему вменяют статьи 116 (побои) и 119 УК РФ (угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью). Как уточнил старший помощник руководителя регионального управления СК Владимир Шишков, фигуранту дел – Сергею Николаеву – предъявлено обвинение.
Как ранее сообщал 74.ru, в начале апреля в Челябинске 30-летнего слесаря приговорили к 280 часам обязательных работ за нападение на заведующую женской консультацией поликлиники №9. Мужчина сломал врачу ребро из-за конфликта, который произошёл у медика с его женой из-за аборта. Чуть ранее в Металлургический райсуд передали дело в отношении ещё одного челябинца, который в середине февраля бросился с ножом на врача-кардиолога бригады скорой помощи, приревновав к нему свою сожительницу.
-
У меня ссылка изначально другая была ???
Риллиан, в более свежей статье я не увидела доказательств вины матери. Просто добавляются новые сведения о развитии дела.
-
И что в более свежей новости написано принципиально нового про эту ситуацию?
Ну, например, результаты проверки следственного комитета. Плюс там ещё есть ссылка (http://chelyabinsk.74.ru/text/news/291318823989248.html) на статью, где упоминаются показания диспетчера, который подтвердил версию врача.
Прям вообще ничего нового, да?
У меня ссылка изначально другая была ???
Тебе всё равно никто не поверит.
-
Тебе всё равно никто не поверит.
Вот эта (https://medrussia.org/4162-o-konflikte-materi-rebenka-i-pediatra/) была :P Но тоже трехдневной давности.
-
У нас точно одна и та же статья?
Как ранее сообщал 74.ru, 22 апреля педиатр областной больницы №2 Светлана Столяр приехала на вызов осматривать ребёнка в один из домов в Ленинском районе. Мама пациентки, недовольная назначенным лечением, заперла врача в квартире. А после попыток медика по мобильному связаться с диспетчером сорвала с неё халат и, надев его врачу на голову, вытолкала женщину в подъезд.
По возвращении в больницу педиатр почувствовала себя плохо и была экстренно доставлена в реанимационное отделение больницы. От пережитого стресса у неё случился гипертонический криз, переросший в инсульт. Она по-прежнему находится в реанимации. Коллеги женщины обратились с заявлением в полицию.
По инициативе исполняющего обязанности руководителя следственного управления СКР по Челябинской области из органов внутренних дел затребованы материалы проверки. На их основании в отношении местной жительницы незамедлительно возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 127 УК РФ о незаконном лишении свободы, уточнил Владимир Шишков.
– Посягательство на жизнь и здоровье людей, которые каждый день спасают человеческие жизни, просто недопустимо, – прокомментировал представитель СК. – Следственный комитет и впредь будет жестко пресекать каждый случай нападения на медицинских работников и привлекать виновных, препятствующих их профессиональной деятельности, к уголовной ответственности.
У меня только это + другие случаи.
Про уголовное дело после проверки написано и по ссылке Каталины., в стартовом посте.
-
По стартовой теме все очень мутно.
А от статей об избиении мужиком участкового врача за то что та попросила убрать собаку я в ахйе. Да ну его в жопу, работать врачом в этой стране.
-
Челябинск вообще суров
http://chelyabinsk.74.ru/text/news/292124474261504.html (http://chelyabinsk.74.ru/text/news/292124474261504.html)
В среду, 26 апреля, в приёмном покое челябинской областной клинической больницы № 3 сотрудники охранного предприятия «Воевода» на глазах у пациентов и сотрудников медучреждения избили мужчину. 30-летний сотрудник «Службы перевозки пациентов» приехал в ОКБ, чтобы разместить объявление компании. Сначала охранников не устроило, что молодой человек начал хозяйничать на их территории, а потом словесный конфликт перерос в серьёзный инцидент.
...
Охранники говорят, что решили сопроводить мужчину к сестре-хозяйке, но он начал отмахиваться, а потом ударил начальника смены по лицу.
– После этого он побежал, мы его догнали и толкнули, он упал и ударился о пол лицом и рёбрами, – рассказал один из участников конфликта.
...
В результате, уже после обследования, всё в том же приёмном отделении у пострадавшего врачи диагностировали сотрясение мозга, ушиб живота, множественные гематомы на ногах и серьёзный кровоподтёк под глазом.
-
В общем, суде по инфе от Риллиана врача таки довели до инсульта и реанимации, так что возникают вопросы к матери ребенка. Это ж как она врача выпроваживала.
-
А доказали, что её именно эта женщина довела, а не другие пациенты или начальство?
-
Каталина, как я поняла, врач пыталась позвонить диспетчеру, её вытолкали за дверь, она вернулась в больницу на служебном транспорте и ей сразу вызвали скорую, никаких других пациентов или начальства не было.
-
А доказали, что её именно эта женщина довела, а не другие пациенты или начальство?
Диспетчер слышала шум по телефону, потом водитель увидел, что врач вышла из подъезда и плохо себя чувствовала, после чего отвез ее в неотложку. В принципе показаний двух свидетелей может и хватить, чтобы мамаше пришлось отвечать за собственную неадекватность.
Не понравился диагноз врача - обратись к другому врачу и живи спокойно
-
Не понравился диагноз врача - обратись к другому врачу и живи спокойно
тем более, что это был вообще бесплатный врач, т.е. даже невозможно сказать "я заплатила, но не получила услугу"
-
тем более, что это был вообще бесплатный врач, т.е. даже невозможно сказать "я заплатила, но не получила услугу"
Услуги врача оплачиваются ОМС, он не бесплатный.
-
Услуги врача оплачиваются ОМС, он не бесплатный.
Это не отменяет того факта, что если не понравилось назначенное лечение - можно обратиться к другому врачу, пусть даже платно, а не устраивать рукоприкладство с этим.
-
Хоспаде, да услуги любого работающего человека кем-то оплачиваются, но конкретно для этой матери они бесплатны, лично она за эту конкретную услугу не платила
-
Крайне недолюбливаю врачей, которые не объясняют, что и зачем нужно.
Как определить-то, нормальный он врач или нет? А если дебил окажется, а я буду пить то что он выписал?
Не не не, молча выданный список лекарств можно сразу же выбрасывать, имхо. Слишком много я видела умалишенных врачей, и они все были с опытом, да, и 30 лет, и 40, и хз сколько.
Было ли рукоприкладство - мы не узнаем. Женщина могла просто требовать обьяснить лечение, а врачу стало от этого плохо, потому что она старая и больная. Так же и мамаша могла быть неадекватной и угрожать, не выпуская из квартиры, тут уж кому угодно поплохеет.
Но в то что этот врач хороший - я не верю. Хороший врач такой реакции у пациента не вызовет, потому что может подробно объяснить каждый пункт.
-
Хоспаде, да услуги любого работающего человека кем-то оплачиваются, но конкретно для этой матери они бесплатны, лично она за эту конкретную услугу не платила
А зачем тогда говорить, что врач бесплатный? Вы про страхование в курсе или нужно концепцию обрисовать?
-
Женщина могла просто требовать обьяснить лечение, а врачу стало от этого плохо, потому что она старая и больная. Так же и мамаша могла быть неадекватной и угрожать, не выпуская из квартиры, тут уж кому угодно поплохеет.
Но в то что этот врач хороший - я не верю. Хороший врач такой реакции у пациента не вызовет, потому что может подробно объяснить каждый пункт.
1) Мур, эмпать твою мать, врачу 53 года, какая нахрен "старая"????
2) Как у тебя сочетается "мать могла быть неадекватной" и "но хороший врач такой реакции не вызовет"? У кого не вызовет, у неадеквата?
-
Но в то что этот врач хороший - я не верю. Хороший врач такой реакции у пациента не вызовет, потому что может подробно объяснить каждый пункт.
А если этих пунктов не было? Вот у ребенка в субботу поднялась высокая температура, его колбасит, капризничает и т.д. Мама вызывает врача на дом. Врач приезжает, проводит осмотр, измеряет температуру. Видит, то ребенок заболел, но без анализов она точный диагноз поставить не может, а значит назначить лечение с антибиотиками не имеет права. Назначит не те антибиотики (а может они вообще не нужны, если это вирус) - а потом ребенку станет хуже и влетит ей. Поэтому педиатр назначает жаропонижающее и говорит, что надо сдать анализы и потом она назначит лечение.
А маму такой расклад не устраивает - ей надо, чтобы врач сразу выписала волшебную таблетку, от которой все пройдет за один день. И фиг ты маме объяснишь, что волшебной таблетки не существует, а назначать антибиотики без анализов и точного диагноза - это стрелять из пушки по воробьям и рисковать сделать ребенку только хуже.
И в чем тогда врач плохой?
-
Может быть и объясняющий врач, но тупой пациент. И там хоть трижды перескажи, как действует то же антигистаминное, оно зло, таблетка большая, почему так много, отравить хотите.
Так что все сложно. Я тупых пациентов видела чаще, чем врачей. И у них даже самый золотой сотрудник вызовет желание конфликтовать, просто потому что это самоцель.
-
пригрозила, что пожалуюсь в министерство здравоохранения.
Вот эта вот фраза как-то ставит под сомнение адекватность матери. Ну ладно очень пожилые люди, которые "пишут в спортлото". Но от молодой женщины такое слышать странновато.
-
Но в то что этот врач хороший - я не верю. Хороший врач такой реакции у пациента не вызовет, потому что может подробно объяснить каждый пункт.
Мур, у нас тут в деревне под названием Холон не так давно пришел в поликлинику псих, облил бензином медсестру и поджог, потому что ему не понравилось ранее назначенное кем-то лечение. ей вот тоже было что-то около 50 с небольшим, спасти не смогли. если второй участник диалога неадекватен, то ты можешь быть хоть святым нобелевским лауреатом, он все равно адекватнее от этого не станет. еще раз подчеркну: даже сейчас после уточнений я не могу с уверенностью принять чью-то сторону, потому что кто именно из них начал неадекватно себя вести мы не узнаем никогда.
Chelgi, а это как раз не странно. какая, собственно, разница, чем грозить: минздравом, или горздравотделом, или что там еще есть. иногда только так можно напомнить человеку, что он должен вести себя в соответствии с должностными инструкциями, а не как попало.
-
1) Мур, эмпать твою мать, врачу 53 года, какая нахрен "старая"????
2) Как у тебя сочетается "мать могла быть неадекватной" и "но хороший врач такой реакции не вызовет"? У кого не вызовет, у неадеквата?
Старость - это состояние здоровья, моя бабушка уже в этом возрасте умерла, так что извините, всякое бывает. Я этого врача не видела и не знаю, как у нее с давлением и прочим
Я предположила, что могло быть так, а могло быть по-другому.
И я опираюсь на то, что написано: "Я задаю вопросы — в ответ тишина", значит все-таки ничего она объяснять не собиралась.
И по словам дочери: "Приехала на вызов к ребенку, выписала лечение, но молодая женщина усомнилась в диагнозе. На что моя мама сказала: если хотите перепроверить, то вызывайте другого врача. Вдруг хозяйка квартиры перешла на «ты» и заявила: «Никуда не пойдешь, пока не объяснишь лечение»"
То есть она ни диагноз не пояснила, ни назначения, просто послала (вызывайте другого врача) и всё. Да блин, мне даже ветеринар лучше объясняет - вот тут такая цифра, это значит то-то, тут сякая, это значит вот это, от этого назначают X, Y и Z, мы выбираем Y потому что блаблаблабла.
Я понимаю, что врачу надо успеть и к другим пациентам, но если он молча выписывает назначения и уходит, то пользы от этого приема - ноль целых ноль десятых, я бы ему доверять не стала, а значит он мог и вообще не приходить. Какие бывают жаропонижающие, я и сама знаю, и инструкции читать умею, чтобы дозировку выбрать.
Поэтому педиатр назначает жаропонижающее и говорит, что надо сдать анализы и потом она назначит лечение.
А антигистаминное зачем?
Вы бы не стали спрашивать зачем это, а сразу бы дали ребенку?
---
Я согласна, что мы точно не можем знать, как оно было. Просто у меня сразу подгорает, когда врачи не объясняют свои писульки.
Врач вообще-то может ошибиться в цифре, может перепутать название, может просто от балды назначить, может назначить потому что больше ничего не знает кроме этого препарата, плохих врачей ОЧЕНЬ много. Так вот когда врач может всё объяснить, то становится понятно, в себе он или нет. А когда он мычит "ну вот это всегда назначают..." или скандалит "вы што сомневаетесь во мне???"(сцк, я тебя впервые вижу), то ничего хорошего ожидать не стоит.
-
Как вариант, чтобы отек слизистой снизить, я дочери тоже перед сном давала антигистаминное, когда у нее жуткий кашель был. А может у ребенка сыпь была, мы же пацана не видели.
-
Антигистаминное может быть для снятия отёка слизистых. А объяснить не всем возможно вообще. Отдельные граждане вопросом "зачем?" могут в бесконечный цикл вогнать.
-
А антигистаминное зачем?
Вы бы не стали спрашивать зачем это, а сразу бы дали ребенку?
В гугле же забанили, никак не узнать, что такое антигистаминное, нужно непременно врача запереть ;D
Хотя история малопонятная, что способствует разным точкам зрения и срачу.
P.S. Ой, а это был не риторический вопрос?
-
Там сказано, что для годовалого назначили очень большую дозу. А что если на самом деле столько нельзя?
Мне вот однажды Уважаемый Врач с большой буквы в Мечникова назначила антибиотик в большой дозе от прыщей, сказала что он стопудово убьет бактерию, которая их вызвала. Недели полторы я пила, кажется. Ничего не изменилось, пришли снова - а она говорит "Ну давайте тогда тетрациклин еще две недели пропейте!"
Помимо того что оно и не нужно было, оно бы еще и навредило, потому что ЖКТ не выдержал бы, мне это уже другой врач потом сказал.
И вот эта любительница антибиотиков тоже очень оскорблялась на каждый, реально каждый вопрос. "Я профессор! я врач! слушай что я говорю! ты хочешь вылечиться или нет??!!"
Если верить всем кто в белом халате, то и помереть недолго
-
Старость - это состояние здоровья, моя бабушка уже в этом возрасте умерла, так что извините, всякое бывает. Я этого врача не видела и не знаю, как у нее с давлением и прочим
А некоторые умирают в двадцать лет. И в десять тоже. Они тоже были старыми? Или может быть все-таки больными?
И по словам дочери: "Приехала на вызов к ребенку, выписала лечение, но молодая женщина усомнилась в диагнозе. На что моя мама сказала: если хотите перепроверить, то вызывайте другого врача. Вдруг хозяйка квартиры перешла на «ты» и заявила: «Никуда не пойдешь, пока не объяснишь лечение»"
То есть она ни диагноз не пояснила, ни назначения, просто послала (вызывайте другого врача) и всё. Да блин, мне даже ветеринар лучше объясняет - вот тут такая цифра, это значит то-то, тут сякая, это значит вот это, от этого назначают X, Y и Z, мы выбираем Y потому что блаблаблабла.
У нее НЕ БЫЛО АНАЛИЗОВ чтобы объяснять, как твой ветеринар, что вот эта цифра значит то-то. У нее был только осмотр. Как в данном случае можно ПОЯСНИТЬ ДИАГНОЗ?
Врач по своему опыту посчитала так, у нее нет других данных, чтоб оперировать ими, чтобы показать. Опыт не покажешь и не объяснишь
Поэтому - ДА, если ты не согласна с мнением врача, то тебе нужен ДРУГОЙ врач, а не пытаться переубедить первого
Я не поддерживаю конкретного врача, я оспариваю твои аргументы
-
Там сказано, что для годовалого назначили очень большую дозу. А что если на самом деле столько нельзя?
А для этого надо знать дозу. Вдруг можно, а мать из тех, у кого "ребенку надо полтаблетки, что значит целую, это много, детям таблетки всегда делят"?
-
Там сказано, что для годовалого назначили очень большую дозу. А что если на самом деле столько нельзя?
Врач назначил антигистаминное для уменьшения отека слизистой чтобы ребенку легче дышать было.
Учитывая 30-летний стаж, могла назначит больше рекомендуемой дозы, т.к. по опыту знает, что эффект будет лучше.
Но мама прочитала в инструкции, что доза рекомендуемая намного меньше и устроила разборки, ибо она без медицинского образования и опыта работы знает лучше врача, какая доза должна быть.
Ну и пошло-поехало.
Опять таки, врач назначила лечение, выписала рецепт, поставила подпись Значит взяла на себя ответственность.
Если не доверяешь врачу, а доверяешь инструкции - лечи по инструкции, либо обратись к другому врачу, например в платную поликлинику.
А для этого надо знать дозу. Вдруг можно, а мать из тех, у кого "ребенку надо полтаблетки, что значит целую, это много, детям таблетки всегда делят"?
Тем более на многих лекарствах пишут "увеличить дозировку можно только по рекомендации лечащего врача". Вот врач и дала рекомендацию. Не веришь врачу - лечи сама или ищи другого врача.
-
А некоторые умирают в двадцать лет. И в десять тоже. Они тоже были старыми? Или может быть все-таки больными?
Я имею в виду изношенность организма. Когда-то и 40 лет считалось старостью, потому что старость - это не цифра, а изношенность организма
У нее НЕ БЫЛО АНАЛИЗОВ чтобы объяснять, как твой ветеринар, что вот эта цифра значит то-то. У нее был только осмотр. Как в данном случае можно ПОЯСНИТЬ ДИАГНОЗ?
А как она тогда вообще поставила диагноз?
Объяснить ход мысли-то всё равно можно, есть анализы, нет анализов. Что-то назначил - объясни, что оно делает и зачем оно сейчас нужно.
Если мать в неадеквате полнейшем, а врач всё объяснил - тогда конечно врач не виноват.
А если не объяснил и начал выделываться, то дальнейший приступ его не оправдывает.
-
Но то что мать усомнилась в диагнозе не говорит о том, что врач "вообще ничего не сказала", она могла поставить диагноз и обозначить согласно ему лечение и озвучить это, а оно уже матери не понравилось и она "усомнилась". Ее право. Логично и сказали - вызывайте другого врача, проверяйте диагноз если не верите, а что еще сделать участковому педиатру, особенно когда под рукой анализов нет.
-
А как она тогда вообще поставила диагноз?
по результатам осмотра же! И это нормальная практика
Под словом "осмотр" имею в виду весь спектр возможных физических методов исследования, не только глазами посмотреть
Как ты предлагаешь объяснять ход мысли, если у врача "так, тут ангина намечается", а у матери "я считаю, что это не ангина, не надо мне такие сильные лекарства"
Мур, ты сегодня прям как помолодела на пару лет ))))))
-
Но в то что этот врач хороший - я не верю. Хороший врач такой реакции у пациента не вызовет, потому что может подробно объяснить каждый пункт.
Прям пригорело с этого. Мурмур, а ещё от хороших жен не уходят и хороших детей не наказывают.
-
Как ты предлагаешь объяснять ход мысли, если у врача "так, тут ангина намечается", а у матери "я считаю, что это не ангина, не надо мне такие сильные лекарства"
У всех назначений есть основания, так? Наугад ведь не назначают?
Вот эти основания и надо объяснить
Сто раз уже сказала
Еще раз: всё это так, если мать адекватная
Если неадекватная, набросилась, заперла и так далее - то история другая
-
Я вангую, что врач прописала антигистаминное для уменьшения отека слизистой и отправила яжмать сдавать анализы. И тут понеслось....
-
Ахаха ахаха ахаха
Врачи, которые нихрена не объясняют, норма жизни. Выписать 100500 лекарств, которыми можно пролечить весь район после одного визуального осмотра? Пожалуйста.
У меня у кузины, девочки 13 лет, при сдачи анализа мочи туда попал белок. Раньше такого никогда не было, почки здоровые. Может, врач говорит пересдать анализ? Нет, вот вам мощное лекарство, которое используют при угрозе отказа почек.
Мне раза три последних, когда ходила в поликлинику с простудой, назначали какую-то хурму, которую я поискала в интернете и даже пить не стала. Потому как печени запасной у меня нет, а ОРЗ можно и другими методами вылечить.
Один раз мне хотелось просто избить врача. Сопровождала маму в онкоцентр, у неё нашли какое-то новообразование, и должны были прийти результаты гистологии. Мама выходит из кабинета вся бледная, руки дрожат. Ну, думаю, все плохо. Оказалось, врач берет мамину карту (которая была у неё в кабинете), ничего не объясняет, начинает там писать, на вопросы не реагирует. И писала свои бумажки минут 15, и только после этого соизволила сказать, что все доброкачественное. А потом ещё чудесный разговор в стиле:
- Так мне нужна операция?
- Как хотите.
- Что значит, как хотите? Что вы мне посоветуете?
- Если хотите, делайте операцию.
- Но вы же врач, вы должны давать информацию о рекомендованном лечении.
- если такая умная, сама себя лечи ???
Хорошие врачи тоже попадались. Но мудаки запоминаются сильнее. При столкновении с карающей медициной и так нервничаешь и дёргаешься, так что нервы на пределе. Если ещё и такое повстречается, можно не выдержать :'(
-
Ну, если вернуться к исходной истории, то диагноз был поставлен другим врачом за день до события - ОРВИ с прорезыванием зубов. Дежурная врач пришла проверить, как там больной, и по результатам осмотра добавила антигистаминное - скорее всего там слизистая реально была отекшая.
У матери была претензия "а чо так много? ДАВАЙТЕ ПЕРЕПРОВЕРИМ ПО ИНСТРУКЦИИ К ЛЕКАРСТВУ!"
А в инструкции вообще-то большими буквами написано: пить так-то и так-то ИЛИ ТАК, КАК ВАМ НАЗНАЧИЛ ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ
И инструкция в коробочке лежит для пациента, а не как руководство для врача, у врачей другие источники для назначений
-
Бесплатный кот, у меня вот тоже (/index.php/topic,36994.msg3392225.html#msg3392225) недавно был цирк)
-
Blya, Мур, вот это ты упоролась. *рукалицо.жпг*
Вообще, по моим наблюденрям, у нас на форуме есть несколько человек, у которых в жизни в целом или в одной из ее, хм, отраслей, перманентно творится полный и беспросветный pizdeц. И если та же Гаттанера сливает все на форум, не экстраполируя, то Мур свои проблемы с врачами (хорошо, не со здоровьем) всегда натягивает на весь глобус.
-
А мне непонятно, почему как только про врача что-то плохое предположишь - так сразу уууу упоролась!
Я вообще-то в самом первом комменте ещё написала, что мы не знаем, как было, и что может быть виновата любая сторона
А кого я лично считаю хорошим врачом - это мое дело
-
А мне непонятно, почему как только про врача что-то плохое предположишь - так сразу уууу упоролась!
Я вообще-то в самом первом комменте ещё написала, что мы не знаем, как было, и что может быть виновата любая сторона
А кого я лично считаю хорошим врачом - это мое дело
Не ты одна написала, что мы не знаем. Но ты одна не остановилась и начала доказывать, что это врач — больная и старая, приплетя еще до кучи свою бабушку.
Да считай ты кого угодно, главное, задумайся, стоит ли считать плохими всех.
-
Не ты одна написала, что мы не знаем. Но ты одна не остановилась и начала доказывать, что это врач — больная и старая, приплетя еще до кучи свою бабушку.
Да считай ты кого угодно, главное, задумайся, стоит ли считать плохими всех.
Если не использовать хрустальный шар, то тут и обсуждать нечего ;D Есть две дамы, которые утверждают противоположное. Никто из нас там рядом не стоял, свечку не держал. Ситуация неясная. Аргументы "я держала на руках ребенка" и "да мою маму все любят" тут мало решают.
Нам остается только строить догадки. И никто тут со 100% уверенностью не доказывал, то врач плохая или что мать агрессивная ипанашка. Просто гадаем на кофейной гуще и все. Люди, у которых было больше негативного опыта с врачами по понятным причинам меньше склонны доверять рассказам докторов. А те, кто насмотрелся на яжматерей, наоборот.
-
Хороший врач такой реакции у пациента не вызовет, потому что может подробно объяснить каждый пункт.
Мм, вкусно, как Орбит Самадуравиновата.
Олсо, как дочь врача, я за жизнь наслушалась кулстори про пациентов, которым мало "пейте Х, это сделает то-то и то-то", они требуют в малейших подробностях тут же разъяснить действие Х чуть ли не на атомном уровне, и почему его нельзя заменить Y, рекламу которого они видели по тв, или Z, которым вылечился их двоюродный дедушка внучатой тётки. Вполне верю, что тётка могла быть из разряда вынь да положь ей за пять минут все накопленные за десятилетия знания, хотя врач популяризатором медицинской науки не нанимался.
-
Мм, вкусно, как Орбит Самадуравиновата.
Олсо, как дочь врача, я за жизнь наслушалась кулстори про пациентов, которым мало "пейте Х, это сделает то-то и то-то", они требуют в малейших подробностях тут же разъяснить действие Х чуть ли не на атомном уровне, и почему его нельзя заменить Y, рекламу которого они видели по тв, или Z, которым вылечился их двоюродный дедушка внучатой тётки. Вполне верю, что тётка могла быть из разряда вынь да положь ей за пять минут все накопленные за десятилетия знания, хотя врач популяризатором медицинской науки не нанимался.
Ну как бы если врач выписывает сильнодействующие препараты с высокой вероятностью нехилых побочек, пациент должен быть осведомлён.
Я уже рассказывала, мне недавно такой доктор хаус районного масштаба при вызове на дом за 2 минуты поставил хронический бронхит и выписал какие-то адские антибиотики (потому что обычные уже перестали действовать за 5 предыдущих раз, в которые мне их так же на отвали выписывали). В итоге, при посещении шестого (!) врача вдруг выяснилось, что это аллергия, и лечатся все мои бронхиты диетой. А продолжала бы слепо следовать рецептам таких врачей по вызову, которые, между прочим, по ДМС ко мне ходили, уже бы нафиг отвалились лёгкие и иммунитет.
Поэтому да, здоровье у меня одно, и если я вижу, что врач не вникает в суть и выписывает рецепт за 2 минуты и не слушая историю болезни и пациента, я буду его до*бывать расспросами. Особенно если лечение нужно срочно и пойти по плановой записи к другому врачу невозможно, а обычно при вызове на дом так и бывает, прикиньте.
-
Я уже рассказывала, мне недавно такой доктор хаус районного масштаба при вызове на дом за 2 минуты поставил хронический бронхит и выписал какие-то адские антибиотики (потому что обычные уже перестали действовать за 5 предыдущих раз, в которые мне их так же на отвали выписывали). В итоге, при посещении шестого (!) врача вдруг выяснилось, что это аллергия, и лечатся все мои бронхиты диетой. А продолжала бы слепо следовать рецептам таких врачей по вызову, которые, между прочим, по ДМС ко мне ходили, уже бы нафиг отвалились лёгкие и иммунитет.
Поэтому да, здоровье у меня одно, и если я вижу, что врач не вникает в суть и выписывает рецепт за 2 минуты и не слушая историю болезни и пациента, я буду его до*бывать расспросами. Особенно если лечение нужно срочно и пойти по плановой записи к другому врачу невозможно, а обычно при вызове на дом так и бывает, прикиньте.
простите, что слегка заляпаю сообщение кровью - разбила нос при фейспалме
Блин, серьезно, лечение не помогало уже несколько раз, но вы продолжали вызывать врачей на дом, почему-то аргументируя это срочностью (срочность при бронхите, реально???), но пойти в медицинское учреждение, где есть более узкие специалисты, сдать анализы и все такое - это было прям невозможно и некогда.
При этом врач, поставивший хронический бронхит по анамнезу "уже несколько бронхитов было за последние пару месяцев", дурак. А пациент умный. И рассказывает эту историю как доказательство своей правоты.
Ну ок... :-X :-X :-X
-
Ну, тащем причину обструктивных бронхитов у ребенка мы тоже нашли в итоге с доцентом кафедры иммунологии и аллергологии местного мед.университета, проипавшись долгое время. Ребенку совершенно справедливо ставили хрон.бронхит, а первопричину искали реально долго и геморно, и всяко не терапевт обязан был мне ее угадать. Устранили пиричниу - сняли диагноз.
-
Ну, тащем причину обструктивных бронхитов у ребенка мы тоже нашли в итоге с доцентом кафедры иммунологии и аллергологии местного мед.университета, проипавшись долгое время. Ребенку совершенно справедливо ставили хрон.бронхит, а первопричину искали реально долго и геморно, и всяко не терапевт обязан был мне ее угадать. Устранили пиричниу - сняли диагноз.
не-не-не, Йожин, ты чо, надо было продолжать вызывать врачей на дом и пытать их, онижеврачи, они обязаны угадать!
-
Я не знала, что так было можно :D
-
Лечение помогало каждый раз, но через пару месяцев болезнь возвращалась.
Ни один терапевт не отправил меня на доп. анализы, к пульмонологу и аллергологу. В том числе из тех, у кого я была стационарно, в платных клиниках. Что уж там, мне даже КТ делали, видимо, чтобы больше денег выжать, а вот на анализы крови подзабила, видимо, маржа не та.
Ну как бы да, вывод из ситуации - если хочешь быть здоров, думай сам, перепроверяй диагнозы и назначения по 10 раз и пробивайся к светилам, большинству врачей, в том числе платных, насрать и на тебя, и на твою болезнь. Поэтому какие могут быть придирки к пациенту, который хочет от врача по вызову, чтобы ему объяснили, что, зачем и по какой причине выписывает врач?
-
Я согласна, что мы точно не можем знать, как оно было. Просто у меня сразу подгорает, когда врачи не объясняют свои писульки.
Врач вообще-то может ошибиться в цифре, может перепутать название, может просто от балды назначить, может назначить потому что больше ничего не знает кроме этого препарата, плохих врачей ОЧЕНЬ много. Так вот когда врач может всё объяснить, то становится понятно, в себе он или нет. А когда он мычит "ну вот это всегда назначают..." или скандалит "вы што сомневаетесь во мне???"(сцк, я тебя впервые вижу), то ничего хорошего ожидать не стоит.
Я, честно говоря, не понял, как Мурмурка прям на месте будет проверять, ошибся врач или нет. С названием каждого лекарства будет в гугле копошиться, тыкать экраном в лицо и вещать, что "а тут немного не так написано!", "А во здесь доза другая рекомендуется" и т.д. Так в интернете любой псих много чего написать может. Или просто будешь ориентирвоаться на тон и уверенность врача? А если он тебе синильную кислоту будет втюхивать с уверенным видом - поверишь и нажрёшься? 0_о
-
Там прямо в процитированном написано, какие есть недобрые знаки
Ну а 100% все равно нельзя быть уверенным, придётся верить, но сперва хотелось бы услышать хоть что-то вразумительное
Ну и ещё инструкции можно читать.
У ветеринара однажды было: сказали давать некий корм, чтобы повысить pH, а я уже дома выяснила, что этот корм его понижает. Вот как верить на слово после такого?
Но да, я никому не угрожала, потому что если человек дурак или просто некомпетентен, то вряд ли что-то полезное удастся из него выжать. Пошла к другому, другой тоже офигел, поменял корм и разъяснил что к чему, потом погуглила - всё сошлось)
-
Мурмур, зачем вам врачи? Лечитесь в гугле.
-
Я, честно говоря, не понял, как Мурмурка прям на месте будет проверять, ошибся врач или нет. С названием каждого лекарства будет в гугле копошиться, тыкать экраном в лицо и вещать, что "а тут немного не так написано!", "А во здесь доза другая рекомендуется" и т.д. Так в интернете любой псих много чего написать может. Или просто будешь ориентирвоаться на тон и уверенность врача? А если он тебе синильную кислоту будет втюхивать с уверенным видом - поверишь и нажрёшься? 0_о
А не надо в интернете рыться - достаточно инструкцию почитать. Родителям маленьких детей следует так делать, и задавать вопросы. Людям с кучей болячек - тоже: не раз и не два было, что маме что-нибудь выпишут, например, от простуды, а это несовместимо с ее диабетом, хотя мама о своем диагнозе предупреждала. В больнице ей как-то забыли лекарства от диабета дать, хотя она диагноз говорила, и спрашивала, не надо ли ей принимать свои таблетки.
Не раз было, что врач что-нибудь назначает, я покупаю, читаю инструкцию, и вижу, что для моего ребенка по возрасту лекарство не подходит (потом прямо в аптеке читать стала, а потом в интернете искать, перед тем, как в аптеку идти). Я лекарство ребенку не даю, на следующем приеме обращаюсь к врачу "кес ке се?", а врач - "ой, нельзя это давать, попробуйте вот это".
А раз или два было так: "я назначаю вам это лекарство, в увеличенной дозирвоке потому-то и потому-то. Не хотите - не давайте, но я бы вам рекомендовала вот такую дозу."
-
Мурмур, зачем вам врачи? Лечитесь в гугле.
Совершенно необоснованный злобный плевок
Если ежу ясно, что врач гонит пургу, то че, надо все равно делать как он сказал, лишь бы не лезть в ужасный интернет?
Сарделька, вот-вот. Приходишь - "ой! да-да, вам это нельзя, а это вдвое меньше надо! надо же как хорошо что вы пришли уточнить!"
-
Пришли уточнить, а не полезли в гугл или к врачу с кулаками "обоснуй".
У меня есть несколько печальных историй про врачебные ошибки, я могу ими стулья поджигать, но считать по умолчанию всех врачей тупыми неучами ну как-то хз.
-
Пришли уточнить, а не полезли в гугл или к врачу с кулаками "обоснуй".
У меня есть несколько печальных историй про врачебные ошибки, я могу ими стулья поджигать, но считать по умолчанию всех врачей тупыми неучами ну как-то хз.
А если не лезть в Гугл, то как узнать, что врач налажал? Вот, допустим, я посещаю трёх врачей, и каждый следующий смотрит на назначения предыдущего со словами "какой идиот вам это выписал". Кому из них верить?
Или предлагаете все три курса лечения на себе пробовать?
простите, что слегка заляпаю сообщение кровью - разбила нос при фейспалме
Блин, серьезно, лечение не помогало уже несколько раз, но вы продолжали вызывать врачей на дом, почему-то аргументируя это срочностью (срочность при бронхите, реально???), но пойти в медицинское учреждение, где есть более узкие специалисты, сдать анализы и все такое - это было прям невозможно и некогда.
При этом врач, поставивший хронический бронхит по анамнезу "уже несколько бронхитов было за последние пару месяцев", дурак. А пациент умный. И рассказывает эту историю как доказательство своей правоты.
Ну ок... :-X :-X :-X
Ну, вообще, это у врача работа такая, лечить людей. А то иш понаприходили тут со своими сложными случаями. А их в крыжопольском медицинском 50 лет назад такому не учили. Нахрена нужен специалист, который не умеет вовремя сказать "я вот это не умею, давайте выпишу направление в ...". А то получается, что бы пациент не делал, он сам виноват. Верит врачу - а что это такой тупой, мог бы перепроверить. Не верит - вот и лечись сам, раз такой умный. Хотя это не он 10 лет учился в меде.
-
ХЗ, кто там из двух дам неадекват, может быть, и обе (я не верю в людей сегодня). Но вот я встану на сторону Мурмур: врач по закону обязан дать пациенту исчерпывающую информацию о способе лечения сиречь объяснить, что тут к чему и ответить на тупые вопросы. А просто верить и выполнять - это к шаманам (коими врачи до недавнего времени и считались, отсюда парадигма веры врачу как носителю сакрального знания).
-
Я бы некоторых врачей, которых мне в жизни "посчастливилось" встретить, убила бы лично. Но я просто пожаловалась и сменила врача на адекватного.
И я согласна с Мурмур и Котоматерью, что врач должен объяснить диагноз и свои назначения до последней запятой.
-
И я согласна с Мурмур и Котоматерью, что врач должен объяснить диагноз и свои назначения до последней запятой.
Господи, не нравится вам врач - смените. В ситуации описанной в стартовом посте - не было срочности. Вы и в работу врача скорой будете вмешиваться?
В Челябинске полно клиник разной платности, есть возможность вызвать другого врача, есть возможность пойти на прием к другому врачу, причем в этот же день.
Если врач вам не объяснил лечение, то это причина для смены врача. Челябинск не деревушка посреди тайги, где нет альтернативы.
Только вот орать и запирать врача не стоит в любом случае. Даже если он говнюк и коновал.
* только с форума и узнаешь, что в твоем городе избивают врачей.
-
Господи, не нравится вам врач - смените. В ситуации описанной в стартовом посте - не было срочности.
Вопрос к врачу по поводу назначения - это не показатель того, что не нравится врач, и не устраивает лечение. И это не вмешательство в его работу. В идеале, у мамы и врача-педиатра должно быть сотрудничество ради общей цели - вылечить ребенка. Нормальные врачи не агрятся на вопросы мамочек, и не обижаются, когда уточняют дозировку.
Вы и в работу врача скорой будете вмешиваться?
Ну, как бы, врачи скорой и сами кучу вопросов задают (из-за мамы приходится общаться), по поводу хронических болезней, например. Если вопросов задавать не будут - я и сама скажу.
Что там на самом деле было - хз, так что ни на чью сторону не скажу.
-
Господи, не нравится вам врач - смените. В ситуации описанной в стартовом посте - не было срочности.
Вопрос к врачу по поводу назначения - это не показатель того, что не нравится врач, и не устраивает лечение. И это не вмешательство в его работу. В идеале, у мамы и врача-педиатра должно быть сотрудничество ради общей цели - вылечить ребенка. Нормальные врачи не агрятся на вопросы мамочек, и не обижаются, когда уточняют дозировку.
Вы и в работу врача скорой будете вмешиваться?
Ну, как бы, врачи скорой и сами кучу вопросов задают (из-за мамы приходится общаться), по поводу хронических болезней, например. Если вопросов задавать не будут - я и сама скажу.
Что там на самом деле было - хз, так что ни на чью сторону не скажу.
Берем гипотетические ситуации:
1) врач не объяснил лечение - доверия к такому врачу нет, значит пора менять врача.
2) врач объяснил лечение, но пациент его не одобрил - нужно менять врача, пока не найдешь нужного или сдохнешь.
3) врач объяснил лечение, но пациент не понял, захотел проконсультироваться по другим вопросам - меняй врача на того, кто готов тебя консультировать до твоего полного просветления.
Во взаимодействии врача и пациента необходимо доверие к врачу. Иначе ничего не выйдет. Врача может поменять пациент, но не наоборот. Не все работники здравоохранения оправдывают доверие, но это не повод им закатывать истерики, угрожать, запирать и тем более, избивать.хотя порой хочется
Везде есть непрофессионалы, есть человеческий фактор - жизнь не дает гарантий во всех сферах.
А в случае со скорой: ответить на вопросы не равно вмешаться, дать информацию по делу не равно вмешаться; а вот спрашивать и требовать сиюминутного просвещения в ущерб отработанному процессу - вмешательство.
-
Мне чаще попадалось "врач объяснил - я поняла". Именно ответы врача на вопросы укрепляют мое к нему доверие - даже ответ "я не знаю". А ответ "потому что я тридцать лет работаю" доверие врача подорвет, но я с таким не сталкивалась.
Насчет истерик не уверена, у меня было такое (с ревом, правда, а не с требованиями) - стрессовая ситуация все-таки. Ну а с тем, что орать, с кулаками кидаться и двери запирать недопустимо, я не спорю. А вот пожаловаться можно, только грозить этим не надо (толку от этих угроз, плохой врач все равно хорошо лечить не будет) - просто позвонить потом и пожаловаться. И вызвать другого врача.
-
Сарделька, чаще всего "врач объяснил - я поняла" и случаются, но история ведь не про это.
История про негативное взаимодействие. Просто, ИМХО, мать в ней повела себя не разумно как ни крути. Врача я не обеляю, но огромный выбор был у матери ребенка, а не у педиатра.
История темная, с широким углом вангования.
-
Запутанная история. — Как это верно, Ватсон… (с)
-
Как дочь врача и администратор мед.клиники.
Есть врачи хорошие, х*евые и очень х*евые. Эти три категории примерно в равном процентном соотношении.
Есть объективно хорошие врачи, которые внезапно садятся в лужу.
Есть объективно хреновые специалисты, которые внезапно попадают в цель и назначают блестящее лечение.
Есть хорошие врачи, которым корона давит - они из принципа не объяснят вещи, которые кажутся им банальными и понятными. Они оценивают свое время, и не в пользу среднестатистического пациента. Им на вас насрать: вы можете жаловаться, плеваться, писать комменты в инетик. От него пациентов не убудет, а его назначения вопросов не вызовут ни у одного проверяющего.
Есть е*анько, которые будут соловьем разливаться, но их назначениями можно подтереть жопу, потому что они, может быть, хорошие и продуманные, но не для вашего случая.
И вы об этом никогда не догадаетесь, потому что имеете дело с людьми, а не с биороботом, в который вбиваете симптомы и возраст для получения результата. И доктор имеет дело с живыми людьми, с разным уровнем образования и эрудиции, с разными заболеваниями и неожиданными поворотами в очевидных, казалось бы, событиях.
Как пример: ребенок, 2 года, на приеме температура 37,3, чуть красное горлышко, веселый, активный. Через 3 часа, в машине, в 200 км от цивилизации- температура за 40, судороги и рвота. "Доктор, ну вы же сказали, что ничего страшного? А мы вот к бабушке на Пасху решили уехать"
-
Как пример: ребенок, 2 года, на приеме температура 37,3, чуть красное горлышко, веселый, активный. Через 3 часа, в машине, в 200 км от цивилизации- температура за 40, судороги и рвота. "Доктор, ну вы же сказали, что ничего страшного? А мы вот к бабушке на Пасху решили уехать"
У моей дочки нечто подобное было, только мы никуда не уехали, и врач диагноз сразу поставила: "у вас ангина начинается, антибиотик давайте. Температуры пока нет, но скоро будет". Ну я антибиотик купила, думаю - что его давать, ребенок скачет аки конь. А к вечеру температура 40 - вот тут-то я и забегала. Больше я в назначениях этого врача не сомневалась, еще четыре года она у нас работала, воспаление легких у детей в стетоскоп услышала. Как же нам повезло, что в то время, когда мои дети много болели, именно она была у нас педиатром.
-
Читала только первую страницу
Врач приходит с телефоном и говорит, мол, давайте ручку и бумагу, буду схему лечения писать?
Эм... Ну да. Вполне бывает.
У нас медсестра участковая такая - всех знает, всех помнит, если куда нужно записаться/что-то спросить - звонят. Она работает с тех пор, когда я ещё маленькая была.
У нас педиатр такая.
Раз иду куда-то с дочкой, передо мной женщина с ребёнком лет 2 и женщина с коляской. Смотрю, навстречу идёт женщина, и те что с детьми: одна остановилась, потом вторая... Е-мое, даэто ж наша Е.Е.! Подхожу, а педиатр уже смеётся: ''Ну вот, шла в магазин - а пришлось патронаж проводить!''. Так что, бывают такие дни.
Она ещё меня лечила, правда лет с 7. Припоминает теперь моё слабое горло и ''Что, боялась аденоиды удалять?''. Так что верю, бывают такие.
Но и в то, что пишет мама, тоже могу поверить. И в криз от ''покричала''.
Есть потрясающий фильм ''мужчина и женщина''. Вот там подобная ситуация: в 1 части он ''в белом'', она ''сволочь'', во второй - наоборот, хотя показан один и тот же отрезок времени. Имхо - здесь точно так же.
-
Есть потрясающий фильм ''мужчина и женщина''. Вот там подобная ситуация: в 1 части он ''в белом'', она ''сволочь'', во второй - наоборот, хотя показан один и тот же отрезок времени. Имхо - здесь точно так же.
А есть еще "Расемон" Куросавы.
-
Как пример: ребенок, 2 года, на приеме температура 37,3, чуть красное горлышко, веселый, активный. Через 3 часа, в машине, в 200 км от цивилизации- температура за 40, судороги и рвота. "Доктор, ну вы же сказали, что ничего страшного? А мы вот к бабушке на Пасху решили уехать"
У моей дочки нечто подобное было, только мы никуда не уехали, и врач диагноз сразу поставила: "у вас ангина начинается, антибиотик давайте. Температуры пока нет, но скоро будет". Ну я антибиотик купила, думаю - что его давать, ребенок скачет аки конь. А к вечеру температура 40 - вот тут-то я и забегала. Больше я в назначениях этого врача не сомневалась, еще четыре года она у нас работала, воспаление легких у детей в стетоскоп услышала. Как же нам повезло, что в то время, когда мои дети много болели, именно она была у нас педиатром.
Стрептококковую ангину определять без анализов в состоянии "37,3 и горло красное" - это угадайка, и большей части детей антибиотики будут скормлены зазря, часть родителей забьют на полный курс, со всеми вытекающими. Об этом официально в минздраве Украины заговорили несколько лет назад и наконец-то приняли постановление, в России, как я знаю, тоже уже зачесались.
В вашем случае было то, о чем пишет Сангрия.
-
Котики, врачи бывают разные.
Когда я была маленькой и интернета еще не было, я сильно заболела гриппом. Мама вызвала врача на дом, а приехавшая врачиха заявило ей, что "у ребенка уже органические повреждения мозга" и "это не жилец", после чего развернулось и уехало. Вернувшийся с работы папа нашел маму в истерике, мы поехали в больницу, где и выяснилось, что это просто грипп.
Так вот, той твари, которая приезжала к нам, инфаркта было бы маловато.
Я НЕ говорю, что в этом случае врач виновата, я говорю, что разбираться надо, а не заранее ванговать.
-
Стрептококковую ангину определять без анализов в состоянии "37,3 и горло красное" - это угадайка
Горло уже белое было.
-
Есть потрясающий фильм ''мужчина и женщина''. Вот там подобная ситуация: в 1 части он ''в белом'', она ''сволочь'', во второй - наоборот, хотя показан один и тот же отрезок времени. Имхо - здесь точно так же.
На ту же тему? Запишу, надо посмотреть.
А есть еще "Расемон" Куросавы.
-
Когда я была маленькой и интернета еще не было, я сильно заболела гриппом. Мама вызвала врача на дом, а приехавшая врачиха заявило ей, что "у ребенка уже органические повреждения мозга" и "это не жилец", после чего развернулось и уехало.
Даже не посоветовав вызвать скорую? :o Типа "Помирайте дома, уже ничто не поможет"? ???
-
Когда я была маленькой и интернета еще не было, я сильно заболела гриппом. Мама вызвала врача на дом, а приехавшая врачиха заявило ей, что "у ребенка уже органические повреждения мозга" и "это не жилец", после чего развернулось и уехало. Вернувшийся с работы папа нашел маму в истерике, мы поехали в больницу, где и выяснилось, что это просто грипп.
Родители хоть жалобу на нее накатали потом?
-
Врач вообще не человек. И если она не разжевала каждую букву рекомендаций вотпрямщас не отрываясь от написания этих рекомендаций это, конечно, повод орать, жаловаться, да чо там, и убить можно, почему нет?
-
Исписала целую простыню рассказами про ойухевших "бесплатных врачей", потом стерла. Кому это интересно-то...
В общем, я согласна с мурмур, перепроверять нужно за врачами каждый шаг и каждое незнакомое лекарство гуглить. Ибо любят они выписывать бады и гомеопатию за стопицот тыщ рублей... Дозировки путают тоже нередко. И руки не мыть и бахилы не надевать обожают. Даже в своей же поликлинике и больнице ходят в сапогах с улицы по коридорам, типа у них микробы-то стерильные, ага.
В истории баба виновата, скорее всего, перегнула палку. Ну и огребет теперь наверное.
А надо не орать, не грозить, а молча жалобы писать. Может, тогда научатся с людьми разговаривать как с людьми, а не как со скотиной. Достали блин.
Я в бесплатные поликлиники в последнее время крайне редко хожу. Простуду лечу сама, они все равно анализов не делают и назначают от балды. К специалистам узким бесплатно хрен попадешь, подыхать будешь. В последний раз, правда, бронхит затяжной лечить обратилась в бесплатную - сперва два часа сидела ждала, потому что врач на совещании у заведующей. А когда она вернулась с совещания, сказала, что осталось всего 15 минут до конца приема и она уже принять никого не успеет, идите все в жопу и приходите завтра.
Я об этом рассказывала уже в "минутке ненависти".
Задолбали.
-
А я в последнее время наоборот в бесплатную с удовольствием. Запись по инету, пришла по времени, максимум минут сорок в очереди. К узким специалистам почти везде по времени или без очереди. Анализы - без проблем.
Сейчас же наоборот все намного легче и проще стало.
-
(о чем вообще совещаются врачи, тем более в течение двух часов?)
-
Шинанай, это как раз кккомбо было: наплыв простывших, я приползла сильно заранее и у врача накладка случилась с записью. Я ж говорю - максимум.
-
Не говоря уже о том, что запись к бесплатным специалистам может быть свободна и через месяц, и через полтора
-
Клиники разные. Порядки разные. Не дай бог мне снова в студенческой оказаться.
-
Big_Muzzy, какая религия мешает записаться на приём, а не приходить в рандомное время?
Эм, потому что по звонку в регистратуре мне было отвечено "приходите, с 10 до 14 прием, живая очередь". Я пришла в 12 и очередь живую заняла, я была третья в очереди. И таких как я было полкоридора к другим врачам (ибо совещание у заведующей было с участием всех врачей).
А в 12 я пришла, а не в 10, чтобы бабки всякие рассосались. Обычно большинство припираются с утра, а во второй половине приема никого нет или очередь значительно меньше.
Но, видимо, нужно было приходить таки в 8 и занимать очередь заранее.
Кстати, к врачу я все-таки попала, я ж сразу подняла хай и пошла жалобу писать к главврачу. Главврач, как оказалось, "уехал в министерство". Я к заместителю. В итоге меня приняла зав.терапией и чуть не пылинки сдувала, чтоб я жалобу не писала никуда. Вылечили в итоге.
-
Господи, сейчас уже что, никто не знает как правильно употреблять деепричастные обороты?! Прямо бесит-бесит-бесит! "Вернувшись в больницу, врач почувствовала себя плохо." Почему нельзя написать именно так? Что, лять, мешает-то, а?
-
Я просто уже стопицот лет не болела и даже не знаю, есть ли такая опция (записаться по интернету) и во всех ли поликлиниках и ко всем ли врачам. Это было в маленьком райцентре, где я тогда жила.
-
В моей жк к эндокринологу можно записаться только лично :D
По телефону нельзя, по интернету тем более
-
Я вот даже не удиалюсь, если запишешься ты по интернету, скажем, на 12 часов, придешь, а в очереди сидят стопицот человек и хрен тебя пропустят, ибо "я тут ваще с семи утра очередь заняла, какие ищо талоны, идите в жопу я никого не пропущу". И врачи тоже принимают согласно живой очереди.
Во всяком случае, к педиатру у нас никакие талоны и записи не канали. Пришел и сиди жди, пройдешь согласно живой очереди.
-
Я вот даже не удиалюсь, если запишешься ты по интернету, скажем, на 12 часов, придешь, а в очереди сидят стопицот человек и хрен тебя пропустят, ибо "я тут ваще с семи утра очередь заняла, какие ищо талоны, идите в жопу я никого не пропущу". И врачи тоже принимают согласно живой очереди.
Бгг
Я сталкивалась, как раз когда решила к началу приёма пойти, теперь хожу только под конец.
И тут рассказывала, чо там было. Бабки раскудахтались на меня и было сказано что-то типа "Взяли моду - по интернету записываться, тьфу!"
-
Черт его знает, как дело там было. За себя скажу, что врачей, которым хотелось бы вмазать, в моей жизни было достаточно. Готова биться об заклад, дети этих врачей тоже могут описать их как хорошего неравнодушного врача.
Матери тоже бывает разные. Мой хрустальный шар говорит вот что:
Мама вызвала уже второго врача, потому как ребёнку становилось хуже. Врач приехала и на отъ*бись выписала непонятно что. Мать стала психовать и наезжать, потому как запасных детей нет.
Лично мне рассказ дочери врача кажется прям мегастранным. Вот прям выходят они из дома, а там ДЕТИ ДЕТИ И ВСЕ ЗДОРОВАЮТСЯ А МАМА ИХ ПО ИМЕНАМ ЗНАЕТ.
Так к слову... когда я была маленькая у меня был замечательный врач-педиатр. И когда она шла по району с ней здоровались и мамы и дети и да она знала их по именам. Не знаю как насчет всех, но многих, а уж часто болеющих точно.
-
Так к слову... когда я была маленькая у меня был замечательный врач-педиатр. И когда она шла по району с ней здоровались и мамы и дети и да она знала их по именам. Не знаю как насчет всех, но многих, а уж часто болеющих точно.
У нас педиатр тоже многих знает по именам, ну и ее дети знают и здороваются.
Тоже отличный человек, можно в любой момент позвонить попросить совет.
Как-то даже по вайберу консультировала, когда была в отпуске за границей.
-
У нас, когда мы у бабушки жили, запись в детской поликлинике была раз в месяц. Очередь собиралась человек пятьдесят. В деревне запись к специалистам в 8 утра каждый день была, там детской поликлиники нет, так что вообще не пробиться было, народ к 6 приходил очередь занимать, чтобы номерок, например, к кардиологу получить. Педиатр и в Питере, и в нашей деревне был по живой очереди. А сейчас педиатр тоже по записи, можно через интернет записаться, но запись открывается в 8 часов в будние дни, и нужно быстро-быстро заходить на сайт, прорываться, не смотря на то, что тебя будет выкидывать постоянно, потому что в 9 уже может не быть талончиков. Если острое состояние, то и без записи примут, слава богу.