Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 21 Мая 2017, 23:33:00
-
Сын-подросток отбился от рук: бухает, курит,одевается как пидор, красится, черт знает еще что творит, связался с сомнительной компанией. Пытался воспитывать - начала верещать жена, что нельзя так с сыночкой, чтобы не трогал его и пальцем и ни слова не смел сказать - у него трудый период, ему нужно понимание и никаких порицаний. Да ремня ему надо! Спер заначенные деньги и сбежал из дома на поиски "веселой и красивой жизни". Полиция найти пока не может, друзья и родственники его не видели. Шансы, что он еще жив - весьма небольшие.
Ну и конечно, кто в глазах моей жины виноват? Злобный бессердечный тиран от которого сбежал единственный сын.
КМП
Но ведь отец и правда виноват...
-
Из хорошей семьи дети не сбегают :( Ну повыпендриваются, подерзят, но не сбегают
-
Так люблю эту фигню:
Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.
— Отец, — жеманясь и краснея, сказал старший сын. — Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой… такой!.. он как Бьякуи из «Блича»! Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но… извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?
— Папа, — потупясь, сказал средний сын. — Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но… извини, яхочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мыс Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
— Папа! — сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. — Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену своего мужа, умелую хозяйку и заботливую мать многочисленных внуков, но… извини, этого не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем «Матисе» и куплю тебе замечательное кресло-качалку…
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но таки не издал ни звука. «А нужно ли? — подумал он вдруг. — Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!»
— Хорошо, — устало сказал он, — живите как хотите.
…Прошло десять лет. Дети жили как хотели. Старший после долгих хворей и мучений умер от СПИДа. Средний все больше времени проводил в свинарнике, пристрастившись к паленому эрготоу и всех хряков научив выпивать вместе с ним; время от времени он просыпался, некоторое время философствовал с Пикачу о том, что наш мир — это не более, чем скопище зловонных нечистот, и снова засыпал. Дочь поначалу разбогатела в городе. Но в один прекрасный день она пресытилась партнерами по бизнесу, и все они показались ей чересчур стары и немощны для ее ложа. А молодой любовник, которого она за справедливую цену наняла для оказания сексуальных услуг, ловко подделал ее подпись, перевел на себя все ее активы и оставил без гроша; дочь вернулась к мастеру Вану, душой устремилась к самосовершенствованию и проводила дни под засыхающим утуном, неустанно читая мантру «Все сволочи… все подонки». Мастер Ван исправно выносил за нею горшок и с ужасом думал о том, кто же будет это делать, когда сам он вконец одряхлеет: ведь Небо не послало ему ни внука, ни даже внучки.
Как-то он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
— Как поживаешь, сосед? — спросил Мастер Ван. — Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
— Старший сын увлекся расшифровкой эпитафий на древних надгробиях, познает величие прошлого и хорошо зарабатывает. Он женился на дочери уездного судьи, они живут душа в душу, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южной границе. Он начальник «длинной сотни» конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь — что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков…
— Невероятно! — вскричал Мастер Ван. — Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?!
Мастер Чжан степенно кивнул.
— Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
— Я просто сказал им, что если они не перестанут валять дурака, я пере*бу их лопатой.
-
Парень, тоже, конечно, хорош, но мерзее всех - папашка. Я б тоже от такой твари сбежала и всё бы сделала, чтоб не нашёл.
-
Smolla терпеть не могу эту фигню!))
Вообще, то, что автор попытался воспитывать сына только когда у того уже пубертат пышным цветом расцвёл, о многом говорит.
-
Smolla терпеть не могу эту фигню!))
Но бачиму? :'( Мне так нравится фраза переипать лопатой.
Парень, тоже, конечно, хорош, но мерзее всех - папашка. Я б тоже от такой твари сбежала и всё бы сделала, чтоб не нашёл.
Обоснуй.
-
Обоснуй.
одевается как пидор, красится
Пытался воспитывать - начала верещать жена, что нельзя так с сыночкой, чтобы не трогал его и пальцем и ни слова не смел сказать
Да ремня ему надо!
-
Смолла, а Дао-Какао читали?
-
Лол
Прям как иой папа писал
Правда я только в процессе подготовки к побегу
-
Так люблю эту фигню:
Действительно - давайте пользу одной крайности доказывать другой крайностью.
-
Клелия, не аргумент.
Про связался с сомнительной компанией ты как-то упустила.
И что ужасного в том, что отца волнует, что сын растет педрилой?
А верещания жены НИ ТРОГАЙ ПАЛЬЦАМИ РИБЕНКА ваще не показатель. Там, по-ходу, курица-наседка, которая сыначку в жопу целовала.
Смолла, а Дао-Какао читали?
Нет.
Действительно - давайте пользу одной крайности доказывать другой крайностью.
Ммм?
-
Клелия, не аргумент
Для Вас - не аргумент? Отлично, вот Вы с таким отцом и живите ;D А для меня был бы вполне аргумент.
-
Для Вас - не аргумент?
Ну ты как-то очень удачно выделила то, в чем отец был неправ (опять же, спорно, но все таки). А как же бухал, курил и т.д.? Или не стоило мешать сыночке познавать мир во всех его проявлениях? Как бЭ, то что сынок вел себя, как пидор, это лишь один из его косяков, который не факт, что был безобидным - может, сынуля старшеклассникам письки за деньги отсасывал или они его опаивали до полной отключки и епли, снимая на видео. Ты реально считаешь, что отцу не стоило вмешиваться? Кстати, он в итоге и не вмешивался, видимо.
-
Ммм?
Давайте доказывать, что класть на мнение детей - это полезно и круто, историей, где все дети прям-таки стереотипизированы до радикализма: стереотипный гей, стереотипный хиппи-пацифист, стереотипная чайлдфри-успешная... Ведь середины в жизни, конечно же не бывает.
Короче я к тому, что эта "притча" дибильная. По такой логике и я могу заявить, что быть геем круто, приведя в пример Элтона Джона.
-
Короче я к тому, что эта "притча" дибильная.
Я всегда считала, что эта притча утрирована и ее целью является донести, что очень глупо идти на юношеских заскоках своих детей. Ну и доля юмора в ней тоже есть, конечно. До вас я не встречала людей, которые бы восприняли ее буквально.
-
Мне кажется, подпись смоллы уже должна сказать вам, что не стоит вскрывать эту тему.
Я надеюсь что у смоллы нет детей. И не будет никогда.
-
Ты реально считаешь, что отцу не стоило вмешиваться?
Нет. Я считаю, что отцу стоило а) воспитывать ребенка надо было с самого начала; б) не поднимать на ребенка руку; в) не быть такой стереотипной зашоренной личностью, чтоб не давать ребенку одеваться по собственному желанию. Человек, который сделал все, что сделал отец, для меня - тварь, от которой надо сбегать как можно раньше и как можно дальше.
-
Я всегда считала, что эта притча утрирована и ее целью является донести, что очень глупо идти на юношеских заскоках своих детей. Ну и доля юмора в ней тоже есть, конечно. До вас я не встречала людей, которые бы восприняли ее буквально.
Мне тоже эта штука кажется мерзкой и совсем не смешной.
-
Мне кажется, подпись смоллы уже должна сказать вам, что не стоит вскрывать эту тему.
Чойто???
Мне тоже эта штука кажется мерзкой и совсем не смешной.
Может, у вас нет чувства юмора?
Реально не всегда стоит понимать все прочитанное буквально, слово в слово.
Нет. Я считаю, что отцу стоило а) воспитывать ребенка надо было с самого начала; б) не поднимать на ребенка руку; в) не быть такой стереотипной зашоренной личностью, чтоб не давать ребенку одеваться по собственному желанию.
а) - согласна
б) - спорно, смотря как вел себя ребенок. но, в принципе, если бы пункт а) был выполнен, думаю, что и не пришлось бы
в) - не согласна. опять же, важнее не сам факт одевания, как пидор, а причины этого явления. а мы о них ничего не знаем.
Человек, который сделал все, что сделал отец, для меня - тварь, от которой надо сбегать как можно раньше и как можно дальше.
Так он, вроде, ничего и не сделал. Жену послушался.
-
Я всегда считала, что эта притча утрирована и ее целью является донести, что очень глупо идти на юношеских заскоках своих детей. Ну и доля юмора в ней тоже есть, конечно. До вас я не встречала людей, которые бы восприняли ее буквально.
Вот эта цель, с учётом использованных аргументов, и дибильна.
Скорей уж она научит одному: не умеешь воспитывать - не размножайся.
-
одевается как пидор
Интересно, что входит в это понятие? Носит что-то кроме треников? ;D
-
Флейм, я, опять же, повторюсь, чтобы эту притчу всерьез воспринимать - это надо быть несколько одаренным. Подросток, может быть, не поймет. Дурачок не поймет. Человек с развитым мозгом понять должен.
-
Я, опять же, повторюсь, чтобы эту притчу всерьез воспринимать - это надо быть несколько одаренным. Подросток, может быть, не поймет. Дурачок не поймет. Человек с развитым мозгом понять должен.
Ок, в чем суть этой притчи?
-
Ок, в чем суть этой притчи?
Я кратко написала выше.
-
Я кратко написала выше.
Не обращать внимание на юношеские заскоки, верно? А как отличить, что эти "заскоки", а где осознанный выбор? :P
-
Не обращать внимание на юношеские заскоки, верно? А как отличить, что эти "заскоки", а где осознанный выбор?
Верно.
На мой взгляд, если ребенок, например, не хочет учиться, ему неинтересны школьные предметы, то зато он офигенно играет в футбол, мечтает стать спортсменом и многое для этого делает, то это выбор осознанный. Если он кое как гоняет мячик и при этом ему неинтересна школа - просто подростковый бунт.
А ты, кстати, не заметила, что и пожелания непослушных детей, как заметила дама без чувство юмора Флейм, тоже весьма утрированные - педик, чф и какой-то ипанутый.
И дети, которым грозились уипать лопатой, тоже все, как один, утрированно успешные.
Ну и не стоит забывать про то, что подростковый возраст действительно сложный. Там многое делает просто вопреки взрослым, это нельзя не учитывать.
-
важнее не сам факт одевания, как пидор, а причины этого явления.
Мне интересно, что в понятии папаши, входит в "как пидор"? Униформы у геев нет.
Скорее всего, парень пытался одеваться согласно современной подростковой моде, возможно плюс какая-то субкультура. В этом нет ничеего страшного.
-
Вопрос хороший.
Но автор еще упомянул, что сын красится. Мне вот это интереснее :-\
И, опять таки, я не считаю одевание под пидора наибольшей проблемой этой семьи.
-
Меня вот тоже резануло "одевается как пидор, красится".
Даже и не знаю, как себя повела бы, если б сын-подросток вдруг начал красить лицо. Ну не в восторге была бы - точно.
Ну если там папаша плохой, а мамка хорошая вся, почему он мамке не сообщил, где он и как??
-
В стори обычный парнишка, который хочет гулять и носить модные шмотки. И папашка, этакий "настоящий мужЫк", который стучит кулаком по дивану и строит всю семью. Вопщем, ничего нового.
Мальчика жаль.
Даже и не знаю, как себя повела бы, если б сын-подросток вдруг начал красить лицо. Ну не в восторге была бы - точно.
Где там про лицо? Я подумала про мелирование.
-
Эм... Когда говорят "красится" (особенно мужики) подрузумевают же лицо, не? Если речь о волосах - сказал бы "одевается как пидор, волосы красит" или "одевается как пидор, покрасился".
Вряд ли он долгое время красит волосы или ежедневно перекрашивает их в разные цвета. Но это я вангую.
-
Странно было бы ожидать адекватного понимания стартовой истории и притчи Смоллы от форума, на котором большая часть пользовательниц являет как раз яркий пример первых трёх детей из притчи. :)
-
Когда говорят "красится" (особенно мужики) подрузумевают же лицо, не?
Не всегда.
Но, даже если и так, кто сказал, что это был именно женский вечерний макияж, а не, например, корспэйнт для вечеринок и концертов? (Или вовсе уходовая косметика, с таким папашей всего можно ожидать! XD)
-
Эм... Когда говорят "красится" (особенно мужики) подрузумевают же лицо, не?
Когда так говорят, подразумевают что угодно. Особенно мужики, для которых волосню отрастил как баба - это стрижка, отличная от "под призывника".
Но, даже если и так, кто сказал, что это был именно женский вечерний макияж, а не, например, корспэйнт для вечеринок и концертов? (Или вовсе уходовая косметика, с таким папашей всего можно ожидать! XD)
Вот да) Или на концерт пошел. Или решил прыщи свести. Это жи не по-мужски!1!1расрас1!
-
Сколь многих из здесь присутствующих некому было вовремя пере*бать лопатой во имя скреп и семейных ценностей. ;D
Ну а если сбежавший юнош воистину бидораз, то что тогда, кстати?
-
И хвала всем имеющимся богам! XD
-
Сколь многих из здесь присутствующих некому было вовремя пере*бать лопатой во имя скреп и семейных ценностей. ;D
Бывает, и пере*бут, да все без толку ;D
-
Бывает, и пере*бут, да все без толку ;D
Тут половина и сами мастера школы лопаты. ;D
-
Ну если так ванговать, то уж ванговать.
А если косплеит? А если уходовая? А если он просто кеды и джинсы нацепил...
А если пацан вот реально одевается как эдик, красит губы и глаза, курит, пьет и вот это все - что надо делать тогда? И надо ли папаше что-то делать или просто "понять и простить"?
-
Как по мне, начинать пороть и воспитывать эдика тут уже сильно поздно.
Впрочем, папаша может выпороть себя за то, что сын его в грош не ставит.
-
Имхо, проблема уже давно не во внешнем виде, а в том, что спер деньги из дома и сбежал с ними.
-
Шансы, что он еще жив - весьма небольшие.
Папаша сранная истеричка.
Думаю его бы вполне устроило если бы так и было. Сразу столько проблем отвалится.
-
На самом деле вообще не важно, что делает сын. Он просто делает НЕ ТАК. И никогда не будет делать ТАК. Потому что хороший сын должен слушать родителя и делать только то, что он велит.
-
А идеальный сын должен все это делать до того, как папа об этом подумает. ;D
-
Тогда его будут пздить за то, что он хочет быть умнее папани, ну ;D
-
Как полезно читать форум КМП.
После каждой истории прямо град личных признаний в собственных тараканах и семейных провалах.
-
На самом деле вообще не важно, что делает сын. Он просто делает НЕ ТАК. И никогда не будет делать ТАК. Потому что хороший сын должен слушать родителя и делать только то, что он велит.
Неважно, что деньги украл?
-
Неважно, что деньги украл?
А, ну да, это единственная проблема тут ))
-
Одна из двух.
Внешний вид парня это неважно, а вот конкретное преступление и побег - это реальный проступок.
-
Поступок фу, но воровство детьми/подростками у родителей не такое уж редкое дело. Если жить с ними невыносимо, надо бежать, своих денег нет, то заначка это единственное что приходит в буйную юную голову.
"Спер заначенные деньги" это могли быть и его деньги, классическое "вот тебе подарок на др, только не трать, это на зимнюю куртку".
-
Притча Смолы не смешная. :'(
-
Я всегда считала, что эта притча утрирована и ее целью является донести, что очень глупо идти на юношеских заскоках своих детей. Ну и доля юмора в ней тоже есть, конечно. До вас я не встречала людей, которые бы восприняли ее буквально.
Т.е. заставить гея жениться, пацифиста и вегана кормить с мясом и отправить работать за бойню, чайлдфри замуж и рожать по кулдауну, потому что папа так сказал, ему надо чтобы было кака всех и помахать перед соседом памперсами внуков?
-
Я боюсь, в стартовой истории все гораздо хуже. Сын автора - самый обычный гопников. Трудный подросток, не отягощенный интернетом. А вот то что нынешняя гопота одевается точно так, как одевались те, кого гопота била в эпоху моего подросткового возраста - это факт.
-
Я всегда считала, что все эти "подростковые бунты" только в семьях с серьезными проблемами бывают. Когда сама была подростком)
Но вот все чаще замечаю, что на голову родителям залезают детки, которых "родители понимают, принимают, и вообще дети - свободные личности и право имеют". Даже у канонично хороших подростков в голове тонны поепени.
Переепать лопатой, конечно, крайность. А вот указать на место, зарвавшейся свободной личности, стоит.
-
"Спер заначенные деньги" это могли быть и его деньги, классическое "вот тебе подарок на др, только не трать, это на зимнюю куртку".
Это несомненно оправдывает парня.
Не смешите меня, на деньги отложенные на куртку далеко не убежишь.
-
Эх, когда вижу такие темы, всегда вспоминаю историю с ДЕЕ 1991.
Для тех, кто не знает https://www.youtube.com/watch?v=_vRAnz11-1I
-
Я боюсь, в стартовой истории все гораздо хуже. Сын автора - самый обычный гопников.
А возможно=) Тогда сына целиком и полностью пошел в папочку ;D
А вот то что нынешняя гопота одевается точно так, как одевались те, кого гопота била в эпоху моего подросткового возраста - это факт.
Но нащщет одежды я не согласна: когда гопота била тех, кто "не поссан", таких п*дорских треников не было, какие гопы щас носят )) Да и на геев только в "Голубом огоньке" посмотреть можно было.
-
Это несомненно оправдывает парня.
Не смешите меня, на деньги отложенные на куртку далеко не убежишь.
А откуда известно, что он далеко убежал? Может, к знакомым в соседний город. А может, вообще помер по дороге.
Имха, данных в истории недостаточно для оценки действий ребенка, потому что мы все знаем только со слов автора, который может быть предвзят. В истории ж, по сути, очень мало беспристрастной информации. Что такое «сомнительная компания»? Что такое «одевается как пидор»? Не сказано, сколько лет ребенку, чтоб можно было дать однозначную оценку факту бухалова и курения. Неизвестно, какие в семье были отношения перед побегом ребенка. Короче, только ванговать и остается.
-
Тоже с воровства и епли в жопу побег начнешь?
Ну, по пунктам разберем все тобою описанное.
Епля в жопу - я скептически отношусь к местным "ну а вдруг реально бидор" потому что, как я уже сказала, будто реально мой отец писал
Он считает что лесбиянка это когда не хочет носить юбки и каблуки (по абсолютному отсутствию дороги при пути 25 мин, ага), краситься (в место где жарко 24/7 и пот идет как поток с ниагары).
И то и другое я конечно же делаю, но по выходным, если выхожу с друзьями. А так как лтец своими офигителтными методами воспитания убил люьое желание с ним пересекаться, он этого не видит.
В это понятие входит так же то, что когда то у меня было цветное омбре, у меня "ниженские" интересы (компьюетрные игры, комиксы и футол - вагина от этого затягивается, вестимо), и я люблю рубашки в клеточку.
Вот всего этого достаточно чтобы меня считали западом развращенной и нуждающейся в насильном переучивании.
К слову, про брата моего "как пидор" - это желание сьросить вес, стремительно наьирающийся на маминых-леньготовитьзакажупиццу-харчах, мазь от прыщей ("красится" так и называется) и оьнаруженная в его телефоне (полез без спросу, ога) переписка с одноклассницей, которую обсмеял мальчик в которого та была влюблена. Он ее успокаивал. И получил за это ругань вселенского масштаба с мотивацией "как пидор".
Так что да, возможность того, что в истории реально малолетний проститут, есть. Но исходя статистически, и учитывая что вероятность того что отец просто тупая, зашоренная макака гораздо выше - я склоняюсь к тому, что там просто версия моего брата +4/5 лет.
А еще сильно смеюсь с местных адептов "не хочу признавать свое бессилие и потому буду распускать руки, ведь обратно мне никогда не прилетит".
По поводу воровства - сама не ворую и считаю это плохим поступком. Но если бы я была подростком без возможность иметь хоть какие то СВОИ деньги, я бы так поступила не гнушаясь.
Лично я бегу примерно с 2-3 твсячми при себе. Зато не воровала, лол.
-
Смотря какую куртку собирались брать
-
Блин, да в этой истории можно бесконечно ванговать. Может, парень правда непонятно с кем связался, до воровства дошел, что дальше?
А может, там папа- тиран, сатрап и деспот, с которым жить невозможно.
Но сдается мне, никаких "по душам" в семье нет. Парень активно пытается привлечь внимание. Внимание, а не ремень. А папаня стал его замечать, только когда тот выдавать начал.
-
Как далеко и успешно можно убежать с 2-3 тысячами (почему, кстати, такой сильный разброс в сумме)?
-
Как далеко и успешно можно убежать с 2-3 тысячами (почему, кстати, такой сильный разброс в сумме)?
Ну на панель же. А там уже нормально накопится.
-
"ниженские" интересы (компьюетрные игры, комиксы и футол - вагина от этого затягивается, вестимо), и я люблю рубашки в клеточку.
:D
-
Ой, уймись уже, бабка на лавке. Одни панели в голове.
Эй! И это всё? А где мой заслуженный минус, успешная?
-
Панель - это борщ, конечно.
Мне интересно, как вот эти все побеги выглядят.
Допустим, тяжко тебе жить в родителями, но видимо не совсем невмоготу - раз не бежишь куда глаза глядят, ради спасения. Ты планируешь серьезно подготовится. И что ты делаешь? Откладываешь 2-3 тысячи. Зачем? Этой суммы не хватит, чтобы снять жилье, чтобы обеспечить себе еду/проезд/прокладки до первой зп. Судя по тому, что бежать собралась - образование не в приоритете. Значит и навыки у беглеца - шампунь в Магните расставлять и то не факт.
Или весь план - 2 недели потусоваться у подруги, проесть 2-3 тысячи, представлять как родители страдают, мечутся, говнятся и снова страдают?
-
Уверена, через 6 часов ты новую глупость высрешь и я тебе очередной влеплю, не плакай.
Напоминалку поставь, а то вдруг просрочишь :)
Ну а действительно, куда? :)
Денег нет, ума нет, помощи нет, ничего нет.
Тсссс... Она и у меня-то иронии не разглядела. Щас и тябе прилетить "за прапаганду панелев".
-
Гасподь, ирония. Што в голове, такая и ирония, да. Не боись, ты мне сам напомнишь, когда снова свое говно начнешь размазывать по всем темам.
УРРЯЯЯАА!!! У меня наконец-то появился личный ненавистник на форуме!!! И он ещё и дохтур. Так классно разбирается что у меня в голове... ::)
-
Шо мне нравится в фейковых историях, так это то, что авторы не заморачиваются с правильной расстановкой времени. Вроде "сын бухает, пидорасит и блабла" сейчас. Но пропал он в прошлом времени. Мимими))
Но если прикинуться, что не фейк, то автор мудак. Сын скорее всего сдох, а у этого проблема, что тот пидор. Ну да, риальнэ, это щас главная проблема в семье.
-
Но если прикинуться, что не фейк, то автор мудак. Сын скорее всего сдох, а у этого проблема, что тот пидор. Ну да, риальнэ, это щас главная проблема в семье.
Ну ведь такому автору, каким его тут видят, смерть пидора - меньшее зло, чем своё "воспитательное" фиаско.
-
Но бухать и пидорасить же не перестал
"Горбатого могила исправит" (с)
-
А содержимое своей головушки ты сам вываливаешь тут каждый день, дохтуром быть не надо, чтобы расплесканное видеть, достаточно уметь читать.
Я тебе по секрету скажу, только ты не обижайся. Кроме "читать", желательно ещё "понимать", "думать" и "анализировать". А вот с этим у тебя проблемка, ага.
На каждый мой пост с твоим минусом по два-три плюса приходится. Так что "вываленное" только ты замечаешь, почему-то. Консерватория?
-
я столько плюсов как-то раз огребла
Ну один раз и палка стреляет. Живи с этим теперь. :)
-
Пропал он из жизни отца. Но бухать и пидорасить же не перестал
Так он же сдох, скорее всего. По словам отца.
-
Ну вообще одевание "под пидора" (а это чо вообще такое? у моих знакомых геев нет какого-то единого стиля одежды, зависящего от ориентации) не может быть проблемой семьи в принципе, если в семье никто не упорот.
В ряде стран запросто может. Даже если сами родители своего ущербного ребенка принимают таким, какой он есть, за стенами их дома ходят люди, для который пидор - человек второго сорта. Впошне себе проблема для семьи.
Ну если там папаша плохой, а мамка хорошая вся, почему он мамке не сообщил, где он и как??
Ну все как-то упускают тот момент, что сказано про плохую компанию и про украденные у родителей деньги.
Очень может быть, что деньги сынок уже кому-то отдал и его реально прирезали.
В стори обычный парнишка, который хочет гулять и носить модные шмотки.
Серьезно?
А как вы это поняли, поделитесь, пожалуйста.
Странно было бы ожидать адекватного понимания стартовой истории и притчи Смоллы от форума, на котором большая часть пользовательниц являет как раз яркий пример первых трёх детей из притчи.
Ну, вообще да.
Сколь многих из здесь присутствующих некому было вовремя пере*бать лопатой во имя скреп и семейных ценностей.
Да тут половину прикопать бы.
Ну а если сбежавший юнош воистину бидораз, то что тогда, кстати?
У него будет больше способов для заработка.
А если косплеит?
Вот, кстати, к вопросу о том, дурь ли это или надо уважать выбор ребенка. Есть на аск.фм косплеер Кенкен, очень талантливый парнишка. Вот он писал, что у него с отцом отношения очень плохие, они друг друга не понимают и все такое. Вот в его случае я, вроде, и отца понять могу, но в то же время не понимаю - неужели он не видит, насколько талантлив его сын, что его увлечение серьезно. Ну на худой конец - что на этом увлечении бабла можно рубить, блин.
А если пацан вот реально одевается как эдик, красит губы и глаза, курит, пьет и вот это все - что надо делать тогда? И надо ли папаше что-то делать или просто "понять и простить"?
Ну что ты, в самом деле, надо уважать выбор ребенка!
-
Ой вангователи.
Мне есть где жить.
2-3 тысячи остается после уплаты за просроченную замену паспорта, почему просроченная - поаод для другой кулстори.
У меня может и долбанутая родня, но друзья хорошие, они готовы помочь.
Бегу так срочно потому что тут уже вопрос безопасности.
А скептикам с панелью и прочими ехидствами рака желаю. Без шуток. Я из за таких год терпела, не решаясь. Вот прочтет такое человек в ужасном эмоциональном состоянии, запуганный, подавленный, и решит в говне остаться.
Что за кдовольствие плеваться желчью.
-
А скептикам с панелью и прочими ехидствами рака желаю. Без шуток
Тут уже похер на суть вопроса.
Вы изумительно прекрасны, я вами восхищаюсь и просто благоговею.
Уверен что вы неземное создание, для которого эта планета чересчур грязна и низменна.
По крайней мере я всерьез на это надеюсь.
-
Дарика, а ты уже бежишь срочно или пока еще в опасности?
-
А скептикам с панелью и прочими ехидствами рака желаю. Без шуток
Тут уже похер на суть вопроса.
Вы изумительно прекрасны, я вами восхищаюсь и просто благоговею.
Уверен что вы неземное создание, для которого эта планета чересчур грязна и низменна.
По крайней мере я всерьез на это надеюсь.
Не, я злая и дерганная истеричка.
Но я по крайней мере стараюсь тараканов при себе держать, если это не касается меня лично.
-
О, я надеюсь, что Дарика никогда не сможет покинуть родительский дом ;D и что ей папаня таки вправит мозги посредством пере*ба лопатой ;D
-
О, я надеюсь, что Дарика никогда не сможет покинуть родительский дом ;D и что ей папаня таки вправит мозги посредством пере*ба лопатой ;D
Не скидывайте своих крокодильчиков на окружающих ;D
В ряде стран запросто может. Даже если сами родители своего ущербного ребенка принимают таким, какой он есть, за стенами их дома ходят люди, для который пидор - человек второго сорта. Впошне себе проблема для семьи.
А для кого-то из моих знакомых парень в любой одежде, кроме спортивной - педик. Девушка в джинсах - пацанка и лесби. Ви таки предлагаете всем на них ориентироваться?
-
О, я надеюсь, что Дарика никогда не сможет покинуть родительский дом ;D и что ей папаня таки вправит мозги посредством пере*ба лопатой ;D
Папаня недавно огреб и поэтому пока сидит, рефлексирует. Раньше ему никто ответки не давал,
очень бы хотелось, чтобы со всеми сторониками телесных наказаний произошло то же самое когда-нибудь. Бить и унижать тех, кто не способен ответить, вы всегда самые бравые. А как только прилетело в ответ - вы всегда виноватые и разачарованные в собственных отпрысках
-
Darika, а прочтет такое сопляк, который только школу закончил, и идти ему некуда, и жрать не на что. Может и думать начнет. Потому что оооочень много тех, кто "сбегает из дома" аж на неделю, батамушта "злая мамка плейстейшн не купила и к репетиторам гоняет". Очень много таких. Сбегают- а потом начинают думать. И хорошо, если живыми-здоровыми домой вернутся.
Не, если вас дома пздят смертным боем, унижают, еще какая-то жесть, то бежать нужно, бесспорно.
-
И опять четкое разделение вижу я. На тех, кто знает, что такое пздц в семье, и на тех, кто об этом
слишком много странного слышал ))
-
Притча Смолы не смешная. :'(
Не смешная - одно дело. Но когда ее читая люди всерьез расстраиваются, принимаются обсуждать действия отца из притчи, начинают вопить о свободе ущербных гомиков и ковырялок, то как-то сразу подозреваешь, что в их семье не все ладно - иначе фигли бы это их так телепало.
Т.е. заставить гея жениться, пацифиста и вегана кормить с мясом и отправить работать за бойню, чайлдфри замуж и рожать по кулдауну, потому что папа так сказал, ему надо чтобы было кака всех и помахать перед соседом памперсами внуков?
Еще одна не умеющая в утрирование :-\ ну привет, Николай.
Ну на панель же. А там уже нормально накопится.
Сомневаюсь, что Дарика сможет там прилично заработать. Скорее всего, вдоль трассы у дальнобойщиков будет отсасывать :-\
Панель - это борщ, конечно. Мне интересно, как вот эти все побеги выглядят.
Я как-то очень драматично описывала, как хотела уйти из дома за то что родители мне купили пуховик, который мне не понравился ;D
Что за кдовольствие плеваться желчью.
Ну вот ты нам и расскажи.
Первая ж начала.
А если я кошку пи*жу?
Она у тебя лисбуха?
Каталина, я таки предлагаю хоть иногда включать мозг и пользоваться им, а не просто упиваться своей нитаковостью.
-
Смолла, если это за пассаж про детей, то я и извиниться готова.
Неконтролируемо бомблю когда вижу защитников телесных наказаний и порю фигню.
Так что извиняюсь. Может ты будешь хорошая и справедливая мама, если захочешь, и воспитаешь дите в гармонии и согласии. Может. Некоторых сторонников битья ге били никогда в детстве, как потом выясняется, и они просто не знают о чем говорят.
Бить и унижать тех, кто не способен ответить, вы всегда самые бравые. А как только прилетело в ответ - вы всегда виноватые и разачарованные в собственных отпрысках
А если я кошку пи*жу?
Она не мой отпрыск, я не могу в ней разачараватся
Чегой т не тред, а логика моего прародителя, аж мурашки. Он тоже кошке моей угрожает.
Ну, тут принцип тоже - не удивляйтесь, если вам что нибудь оцарапают, или если владелец кошки придет решать вопрос, если кошка не ваша. Общий принцип понятен, наверно.
-
Т.е. заставить гея жениться, пацифиста и вегана кормить с мясом и отправить работать за бойню, чайлдфри замуж и рожать по кулдауну, потому что папа так сказал, ему надо чтобы было кака всех и помахать перед соседом памперсами внуков?
Еще одна не умеющая в утрирование :-\ ну привет, Николай.
Привет-привет. Так что с ответом на вопрос? Что надо было сделать отцу этих троих независимых и современных?
-
Привет-привет. Так что с ответом на вопрос? Что надо было сделать отцу этих троих независимых и современных?
Ну хорошо, отвечу.
Если взгляды на жизнь детей-подростков шли конкретно в разрес с общепринятыми в том конкретном государстве и в той конкретно эпохе, то имхо - переипать лопатой. не буквально. Направить на путь истинный. Объяснять, разговаривать, приводить аргументы и так далее.
А в тех бытиях, где люди крайне толерантны ко всему нитакому, полагаю, подобных проблем и не возникло бы - там уже и у папаши мозг был бы засран.
Интереснее, если подобное происходило бы, допустим, в России. Вроде как, на все это нет законодательного запрета и камнями забить до смерти нельзя, но все равно в среднем общество очень негативно настроено. Тут, на мой взгляд, все на усмотрение родителей. Хочешь - принимай таким, какой он есть, холь и лелей, но имей ввиду, что спустя десять лет ребенок может прийти к тебе и сказать "мама, мама, что же ты меня не долбанула по башке как следует, когда я начала твАрить эту херню". Хочешь - долбай по башке, но не удивляйся, что в один прекрасный день ребенок может украсть все деньги и сбежать из дома.
Опять же, с учетом того, что дети - подростки. Ты вот много встречала адекватных подростков без перекосов? Я таких встречала и гораздо чаще, чем бунтарей, но тем не менее и бунтарей повидала достаточно. Причем, тем бунтарям было все равно, правы они или нет, им важно было быть против системы и все такое. Ясен пень, что тут изначально могли быть проблемы в воспитании. А могла быть особенность темперамента ребенка, например.
А вот что конкретно ты прикажешь делать, если видишь, как ребенок под бушующими гормонами делает все, чтобы свою жизнь слить в унитаз?
Чоу, серьезно?
Ну вообще, да. Тут через одного плюнь - попадешь или в чф, или в пидора, или в лгбт-защитницу, или в какое-нить бодипозитивное чмо.
Я бы вообще называла кмп не форумом успешных, а форумом НИТАКИХ.
А притча типа подает так, что вот видите, проблемы у этих идиотов не потому, что они идиоты, а потому что веган, гей и феминистка.
А я ее совсем не так прочитала, И претензий к детям не увидела. Я увидела две крайности: один отец разрешил детям жить своей жизнью, второй - нет. Крайне утрировано не разрешил, но все же. В первом случае промах получился не потому, что дети - пидоры, а потому что они были молоды, неопытны и глупы, принимая такие решения. А отец был глуп, что пошл у них на поводу и даже не попытался направить их в другое русло. То есть, таки идиотизм, но не детей, а отца. И, нет, бить лопатой ему не следовало.
Про смешно уж и не говорю, уровень Задорнова какой-то, быдлоюморок со скрепами, лопата, гыгы.
А тут, знаешь, спорно. Мне вон несколько человек одобрили, несколько человек поругали. Счет примерно равный.
У меня вот в семье все ладненько, матери моей вообще памятник в золоте отлить собираюсь каждый раз, как почитаю тут о чудо-родителях, но у меня тоже подобные притчи вызывают отвращение
Так тебя от этой теме вообще пидорасит нередко, когда скрепы, традиции и вот это вот все. Поэтому я вообще не удивляюсь особо.
Смолла, если это за пассаж про детей, то я и извиниться готова.
Бесполезно. Я все равно буду надеяться, что тебе вправят мозги. Это потому что я очень добрая.
-
А притча типа подает так, что вот видите, проблемы у этих идиотов не потому, что они идиоты, а потому что веган, гей и феминистка.
Вот кстати да. Все эти типажи вполне могли быть вполне успешны по жизни, но оказались долбоклюями. Также как "мамина радость папина гордость" второго соседа могла сколоться, спиться, скурвиться, вернуться с войны полоумным инвалидом, дочка нарожала бы дебиликов и сдохла от домашних родов, хорошо зарабатывающего надгробника пырнули в переулке за кошелек и мобилу. И сосед бы всю жизнь жалел о том, что бил их в детстве и не смог дать знаний, житейской мудрости, чтобы они не косячили на каждом шагу.
-
так за что тебя из дому гонят, болезная? Родителям рака нажелала?
Да если бы гнали, кусичек. И след бы мой простыл давно.
Совсем наоборот. А отцу желала да. И рака, и под машину попасть, и вообще понять что семейная жизнь не его и исчезнуть навсегда. Но чет не исполняется. Он все еще здоров, силен как бык и вообще, хоть и жалуется что мы его до могилы доведем.
-
Йоу, мазафака!
У Сансет пмс?
Дарика тоже нормально отжигает, но у нее вроде как обоснуй есть.
-
У Сансет пмс?
Чойта? Просто человек смотрит на жизнь, как взрослый, зарабатывающий и жизнь прохахавший, а не выглядывает сыкливо из-под мамкиной юбки, мечтая заявить миру о своей крутости и нитаковости.
-
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/33827/e2e6ddac-2659-4ed0-9f5b-48b24db29063/orig)
-
Ну вообще, да. Тут через одного плюнь - попадешь или в чф, или в пидора, или в лгбт-защитницу, или в какое-нить бодипозитивное чмо.
Я бы вообще называла кмп не форумом успешных, а форумом НИТАКИХ.
Всегда есть шанс стать настоящим нитаким - родить двойню сома, чморить лгбт, быть няшкой с красивой писечкой и главное никаких модных социальных тенденций ;D
-
- Я форумчанин и я епу гусей!
- Правда? А почему, зачем и как?
- Да как так можно? В 21 первом веке лезть ко всем в постель и матку!
;D мне вот так увиделось. простите
-
Можно вместо гусей метать коня, тоже нитаково.
-
Всегда есть шанс стать настоящим нитаким - родить двойню сома, чморить лгбт, быть няшкой с красивой писечкой и главное никаких модных социальных тенденций ;D
Очень жалко портить красивую цифру в плюсиках, но я попорчу
Не серчайте
-
Всегда есть шанс стать настоящим нитаким - родить двойню сома, чморить лгбт, быть няшкой с красивой писечкой и главное никаких модных социальных тенденций.
Ты что-то из этого предлагаешь сделать мне? Чморить лгбт я итак. Писечка у меня красивая и няшечка в аккуратных трусиках. Рожать двойню сома? Так вы определитесь, а то одна говорит, что лучше не надо, вторая рекомендует. Прям теряюсь.
-
Я тебе ничего не говорю. Я вообще людям в маточки не лезу.
Я не про тебя.
-
Если человек выносит свою проблему на обсуждение, то обсуждение не есть "лезть куда-то".
-
- Я обьект истории и я возможно гей!
- Правда? Ну тогда его можно бить, невелика беда. Так даже лучше станет.
- Да как так можно? В 21 первом веке лезть ко всем в постель и матку!
Fixed for ya без соломенных чучел и перегибов
А чо, здесь какая-то ЧФ или Смолла спрашивала, иметь ли ей детей или воздержаться?
Она не спрашивала, это я посоветовала что лучше не иметь, с ее то снениями о воспитании. Без спросу
-
А чо, здесь какая-то ЧФ или Смолла спрашивала, иметь ли ей детей или воздержаться? Считать ЧФ нитакими - это лазить в маточки. Если человек не хочет иметь детей - он обычный человек, внезапно. Нитаковости в этом никакой нет.
А не замечала, что до адекватных ЧФ никому дела нет? ;D
Но вот когда сам человек выделяет себя в нитакие, то что поделать? Ну хочет он нитаким быть.
-
Рич, ты о чем вообще?
Я о том, что если кто-то хочет пообсуждать любую свою "нитаковость", то само собственно обсуждерие не является залезанием. А ты о чем?
-
Да с вами я уже не надеюсь иметь адекватный разговор, после пожеланий рака.
Вот постоянно говорю себе что пора закрыть эту тему и успокоиться, но таки продолжаю, потому что не могу понять.
Почему с людьми, которые пожелали мне работать на панели (а особенно добрые пожелали самый дешевый ее вариант, чтобы я сразу поняла, на что надеяться) вы разговор ведете, а со мной, которая вполне закономерно пожелала в ответ такой же загубленной жизни - нет?
Я не оскорбляю и не проявляю чудеса сарказма. Я серьезно не понимаю. Я должна это была проглотить и улыбнуться? Или что? Почему они адекватные, а я нет?
Ой сложно.
-
Почему они адекватные..
Вот здесь начинается логическая ошибка. То, что никто не удивляется и не реагирует, не делает человека адекватным автоматически... ;D
-
О май гад...
Нет, Рич, человека, так скажем, его заепинка изюминка, будь то чф, пидорасня или отстаивание прав пидорасни, делает НИТАКИМ только лишь, когда он гордо несет впереди себя свое знамя. И ололо таких тут и правда дофига и больше.
-
Почему с людьми, которые пожелали мне работать на панели (а особенно добрые пожелали самый дешевый ее вариант, чтобы я сразу поняла, на что надеяться) вы разговор ведете, а со мной, которая вполне закономерно пожелала в ответ такой же загубленной жизни - нет?
Я не оскорбляю и не проявляю чудеса сарказма. Я серьезно не понимаю. Я должна это была проглотить и улыбнуться? Или что? Почему они адекватные, а я нет?
Darika, Вы вообще понимаете, о чём говорите? Вы знаете, что это такое - рак? Вы видели, как умирают от этой болезни люди? Как Вы можете его вообще кому-то желать, если в Вас есть хоть капля человечности? Тем более - анонимам, которых Вы и знать-то не знаете. Каждый в ответе за то, что сделал он, при чём здесь то, кто и чего Вам желал? Это Вас не оправдывает, даже если б Вам и впрямь пожелали панели (чего никто здесь не делал).
+ миллион к Рич.
Не надо ничего проглатывать, но есть границы. Если человек Вам противен - шлите его нахер и не общайтесь. Если сделал Вам плохое, причинал вред - ищите способ законно наказать. Да хоть даже незаконно отомстить. Но желать рака людям, которые ничего плохого Вам не сделали, которых Вы даже не знаете - это ппц просто. Не говоря уже о том, ЧЕГО Вы им пожелали.
-
О май гад...
Нет, Рич, человека, так скажем, его заепинка изюминка, будь то чф, пидорасня или отстаивание прав пидорасни, делает НИТАКИМ только лишь, когда он гордо несет впереди себя свое знамя. И ололо таких тут и правда дофига и больше.
Красота в глазах смотрящего. Если нравится мировоззрение человека - это изюминка, а если нет, то - заепал размахивать нитаковостью.
-
Папаня недавно огреб и поэтому пока сидит, рефлексирует. Раньше ему никто ответки не давал,
Так может тебе это достижение закрепить, вместо того чтобы сбегать?
очень бы хотелось, чтобы со всеми сторониками телесных наказаний произошло то же самое когда-нибудь. Бить и унижать тех, кто не способен ответить, вы всегда самые бравые. А как только прилетело в ответ - вы всегда виноватые и разачарованные в собственных отпрысках
Сторонники. Вы. Ах я вас. А вы такие жалкие.
Дон Кихот, ау! Мы тут. Живые. Обычные. А вы уже каких-то сторонников побеждаете.
Я, кароч, пойду. Потому что мне в 21 веке вообще непонятно, как можно такое в голове носить и лазить людям в постель и маточку. Пздц. Нитакие, ну акуеть теперь.
Сказала Рич, подробно раскритиковав "постель и маточку" всех персонажей истории и людей её обсудивших. Хорошая. Хорошая Рич. Никого не критиковала. Я виноват. Читаю попой. Совсем никого голословно не критикует за одну-две фразы, громко называя их "в каждой теме".
И чот я не вижу их. Ну если под "носить свое знамя вперед себя" ты не подразумеваешь "пару раз упомянуть в теме про тройничок, что спала с бабой". Это, знаешь ли, далеко не знамя. А уж ЧФ, махающих знаменем, и подавно не видела.
Лицом к лицу лица не увидать, Рич.
Под "носить" видимо подразумевалось выскакивание на форум при любом появлении аббревиатуры ЧФ со своими ценными "ачотакова", "ачовылезете" и "вынипанимаите".
-
Где я раскритиковала постель и маточку обсудивших и персонажей, недотыкомка? Пальцем ткни, жопочтец. Угу, назвать ЧФ нитаковыми можно, а ответить на это (первый раз вообще заговорив про ЧФ), что это не так - это сразу знамя. А ты тогда знаменосец бабок на лавке, в каждой теме орешь, как упрт, про испорченное поколение. Анализатор недоделанный.
Возмооожно :)
Так стало быть ты упоролась про ЧФ и нитаких?
-
Ага, значит, мы выяснили, что про ЧФ уже был пздеж.
Бедная бедная поборница справедливости. Тебе ж уже врут даже, чтоб ты отцепилась, а ты и к этому цепляешься. :)
О! Не заметил :)
И да, я соврала. ЧФ выпячивается везде, где только можно.
-
Да везде. Об этом факте даже ленивый знает и те, кто читать не умеют, имхо, тоже в курсе.
-
Выдрик, обосрался, так сиди уж молча. Или неси мне ссылки с самовыпячиванием ЧФ, или все туда же, к чертовой бабушке.
Ммммм... Приказы. Условия. Я ведь только в маточки да кровати не лезу. А остальное по двум произвольным буквам из случайного поста вангую. Я хорошая. :)))
-
Из ЧФ никто не выпячивает, допустим.
А вот всякие бидоразы обоих полов пишут весьма активненько.
Или шлюпки, бытовые социопатичные проститутки, белоленточники и прочий шлак.
Какой кошмар! Некоторые люди осмеливаются писать о своих постельных симпатиях, бытовых тараканах и политических заепах!
В основном криками: ну ты и дура, куда рожать собралась, если у тебя хоромы пятизвёздочные не отстроены? Живи одна, расти кота!
В паблик щастематеринства сбегай. Там таких размноженок в коробку из-под холодильника каждая вторая.
-
Видимо, я больше времени на форуме провожу.
Или действительно ползаю по всему форуму за форумчанами.
-
Выдрик, совсем, штоль, уже упоролся?
Но ведь имею право. Ну имею? Ну пожалуйста, пан гауптман? Или хенде хох, аусвайс и лос-лос под шконку?
-
Рич, видишь ли, тебя понесло, примерно как в теме про ТБ, поэтому сейчас нет совершенно никакого смысла тебе приводить примеры, поднимать старые темы и о чем-то напоминать. Потому что все это будет сведено к тому, что я не там ищу, а вот здесь ваще не то имели ввиду, тут я в глазоньки долблюсь и вообще нечего лезть к ранимым чф в душу.
Но в одном Сансет и Выдрик все же правы - ругая нормальных людей за то, что они лезут в трусы к чф, геям и прочим лгбт, многие как-то забывают о том, что своими комментариями и вышеназванные частенько лезут в трусы к т.н. овуляшкам, размноженцам и прочим детойопам.
Если вернуться к обсуждению притчи, с которой начался бугурт, то как, по-твоему, стоит вести себя тому родителю, чей отпрыск, находясь в буйном пубертатном периоде, творит херню? Только не надо сейчас, пожалуйста, говорить о том, что 13-летний сын, заявивший, что он - педераст, это не повод для беспокойства и можно просто сидеть, сложа руки и улыбаться. Или что дочь, которая в 15 заявляет. что решила стать чф, это тоже норм и надо поддержать ее осознанный выбор.
С оговоркой на то, что случаются действительно редкие исключения, я бы подобные заявления от подростка восприняла, как повод обеспокоиться, минимум. Может, сынок пережил насилие и у него кукушка потелка? Может, дочь несчастна и поэтому решила, что с воих детей заводить не будет?
Но нет. надо же быть крутым и прогрессивным родителем, не лезть детям в трусишки (хотя, ты вообще-то до определенного возраста обязан это делать) и одобрительно поддерживать всю новомодную херню, которую они несут.
-
я бы подобные заявления от подростка восприняла, как повод обеспокоиться, минимум. Может, сынок пережил насилие и у него кукушка потелка? Может, дочь несчастна и поэтому решила, что с воих детей заводить не будет?
Собственно, Вы в своем праве. Но не надо удивляться, что при таком подходе подростки родителям ничего рассказывать не хотят. Я бы тоже не захотела, если бы почувствовала такое отношение. Любой разговор - сразу повод беспокоиться, а где и что не так и что сделать, чтобы ребенок стал "нормальным".
Это при том, что в реале во время пубертата от человека, который меня воспитывал, не было ни единого секрета. Ни единого. Я рассказывала всё, делилась всем, часто просила совета. Но только потому, что реакция всегда была более чем адекватная и вменяемая и меня воспринимали все-таки как человека, пусть пока и неопытного, а не как мелкого идиота, который думать может только задницей, поэтому ничего всерьез воспринимать не надо.
-
Но не надо удивляться, что при таком подходе подростки родителям ничего рассказывать не хотят.
При каком таком? При ответственном? При подходе, когда родитель понимает, что он все таки в первую очередь родитель, более опытный и умный, по идее, и поэтому обязан по-возможности оберегать своего ребенка даже от его собственных ошибок?
А подростки родителям часто могут чего-то недоговаривать, даже когда отношения в целом хорошие. Например, не рассказывать о своих проблемах, чтобы не расстраивать. И это совершенно нормально - когда недоговаривают. А вот когда родители вообще не в курсе жизни своих детей, а потом те внезапно за ужином "пап, кстати, я пидорас, а моя младшая сестра вчера удалила матку, чтобы не рожать" - вот тут трешачок.
-
При каком таком? При ответственном? При подходе, когда родитель понимает, что он все таки в первую очередь родитель, более опытный и умный, по идее, и поэтому обязан по-возможности оберегать своего ребенка даже от его собственных ошибок?
При таком, что Вы ребенка за человека не считаете. Ни думать он не может, ни выбор сделать, ни склониться к гомосексуальным отношениям. Ребенок должен быть по линеечке, а если нет - аааааа, срочноспасатьегоизэтогоа да!
Я уж молчу про то, что среди взрослых очень много таких "умных", пля, родителей, которые тупее 12-летнего школьника.
И это совершенно нормально - когда недоговаривают.
Отношения с детьми нормальные надо выстраивать. Чтобы ребенок знал, что если придет с проблемой, то мама не расстроится, заплачет, запричитает и по потолку начнет бегать кругами, а, как взрослый и более умный - поможет, подскажет, ТАКТИЧНО поговорит, посоветует, как решить проблему. Тогда и не будет этого дурного "чтобы не расстраивать маму". Потому что не надо на проблемы ребенка реагировать: "ой, Васенька, как ты мамочку огорчил, ой, как плохо, какая беда случилась". Вот здесь как раз надо быть более взрослым и ответственным, более умным. А не тогда, когда ребенок приходит к тебе и говорит: "мама, меня тянет к девочка, мама, что со мной не так?", а ты ему, как взрослый, умный и ответственный, нна в ответ: тебя изнасиловали? у тебя ТРАВМА? что-то случилось, я знаю, не ври, ты не можешь просто быть такой, нет-нет, расскажи, в чем дело!
-
При таком, что Вы ребенка за человека не считаете. Ни думать он не может, ни выбор сделать, ни склониться к гомосексуальным отношениям. Ребенок должен быть по линеечке, а если нет - аааааа, срочноспасатьегоизэтогоа да!
А можно как-то подтвердить то, что я так считаю? ::)
А то, я так понимаю, у родителя два пути: на все загоны дитятки кивать головой и поддерживать или быть злобным тираном, бить плеткой и не разришать становиться педерастом. Золотой середины-то нет в жизни.
Отношения с детьми нормальные надо выстраивать.
И где я этому противоречу, кроме как в твоих фантазиях?
Чтобы ребенок знал, что если придет с проблемой, то мама не расстроится, заплачет, запричитает и по потолку начнет бегать кругами, а, как взрослый и более умный - поможет, подскажет, ТАКТИЧНО поговорит, посоветует, как решить проблему. Тогда и не будет этого дурного "чтобы не расстраивать маму". Потому что не надо на проблемы ребенка реагировать: "ой, Васенька, как ты мамочку огорчил, ой, как плохо, какая беда случилась". Вот здесь как раз надо быть более взрослым и ответственным, более умным. А не тогда, когда ребенок приходит к тебе и говорит: "мама, меня тянет к девочка, мама, что со мной не так?", а ты ему, как взрослый, умный и ответственный, нна в ответ: тебя изнасиловали? у тебя ТРАВМА? что-то случилось, я знаю, не ври, ты не можешь просто быть такой, нет-нет, расскажи, в чем дело!
Далее ты, опять же, описываешь собственную трактовку моих слов. Ну да ладно. Тактичное общение - да, супер.
Только любой мало-мальски адекватный человек понимает, что близкий, родитель, переживает за него. Даже когда говорит адекватно и спокойно.
У меня на языке уже который пост вертится Карина Залесова. У нее в семье очень хорошие отношения были, и девочка была нормальная, без заскоков, но о том, что она поехала на ДР к тому мажору она все же не сказала - правда, мы теперь уже никогда не узнаем, почему. И таких примеров масса, когда ребенок где-то что-то может не досказать. И это вообще не показатель того, что родители - психи и паникеры.
-
При таком, что Вы ребенка за человека не считаете. Ни думать он не может, ни выбор сделать, ни склониться к гомосексуальным отношениям. Ребенок должен быть по линеечке, а если нет - аааааа, срочноспасатьегоизэтогоа да!
А давайте тогда ребёнкам голосовать разрешим, кредиты брать и в тюрьму садиться, раз они по вашему мнению такие ответственные, рассудительные и всё делают осознанно?
-
Ориентацию не выбирают. Так что тут и правда остается только разобраться не стоит ли за этим криминал, понять, простить и все такое, начитаться до одури соответствующей литературы, т.к. подводных камней много.
-
Ориентацию не выбирают. Так что тут и правда остается только разобраться не стоит ли за этим криминал,
мода, шутка, разочарование в собственных силах, непонимание сути вопроса...
а то вы сразу что-то "не криминал, ну смиряйтесь - гей".
-
А можно как-то подтвердить то, что я так считаю? ::)
Можно. Ваши слова?
Только не надо сейчас, пожалуйста, говорить о том, что 13-летний сын, заявивший, что он - педераст, это не повод для беспокойства и можно просто сидеть, сложа руки и улыбаться. Или что дочь, которая в 15 заявляет. что решила стать чф, это тоже норм и надо поддержать ее осознанный выбор.
А то, я так понимаю, у родителя два пути: на все загоны дитятки кивать головой и поддерживать или быть злобным тираном, бить плеткой и не разришать становиться педерастом. Золотой середины-то нет в жизни.
Золотая середина как раз есть - выстраивать нормальные отношения с ребенком. И вылезти уже из 15-го века в 21-ый и понять, что если дочь - ЧФ или сын-гей - это не трагедия, которая требует беспокойства, тревоги и подозрения в том, что ребенка изнасиловали и он несчастен. Самые обычные вещи преподносятся прям как итог жуткой травмы, иначе быть не может, нет.
И где я этому противоречу, кроме как в твоих фантазиях?
Там, где пишешь, что никакого осознанного выбора в 15 лет быть не может, что если сын признался, что гей, то надо подозревать изнасилование.
Далее ты, опять же, описываешь собственную трактовку моих слов. Ну да ладно. Тактичное общение - да, супер.
Каков привет, таков ответ :D
Только любой мало-мальски адекватный человек понимает, что близкий, родитель, переживает за него. Даже когда говорит адекватно и спокойно.
Безусловно. И при этом люди делятся проблемами. Почему?
У меня на языке уже который пост вертится Карина Залесова. У нее в семье очень хорошие отношения были, и девочка была нормальная, без заскоков, но о том, что она поехала на ДР к тому мажору она все же не сказала - правда, мы теперь уже никогда не узнаем, почему. И таких примеров масса, когда ребенок где-то что-то может не досказать. И это вообще не показатель того, что родители - психи и паникеры.
Извините, эту историю не знаю.
-
Я бы больше беспокоилась, если бы дева 15 лет хотела рожать со школьной скамьи. ;D
-
И чо?
-
Чтобы ребенок знал, что если придет с проблемой, то мама не расстроится, заплачет, запричитает и по потолку начнет бегать кругами, а, как взрослый и более умный - поможет, подскажет, ТАКТИЧНО поговорит, посоветует, как решить проблему. Тогда и не будет этого дурного "чтобы не расстраивать маму". Потому что не надо на проблемы ребенка реагировать: "ой, Васенька, как ты мамочку огорчил, ой, как плохо, какая беда случилась". Вот здесь как раз надо быть более взрослым и ответственным, более умным.
Вы сейчас робота описали какого-то. У которого вообще нет никаких чувств, как-будто к соседу за хлебом зашел, анекдот походя рассказал.
Вообще-то ребёнок подросток это не только отдельная личность, но и 13-15 лет твоей жизни с вложением моральных и материальных ресурсов. И когда это всё идёт прямым ходом в попу из-за подростковых гормонов, становится обидно блин. И за себя, и за ребёнка.
Это я сейчас не про ориентацию пишу, это о проблемах компаний, курения, пьянок и других прелестей...
-
Вообще-то ребёнок подросток это не только отдельная личность, но и 13-15 лет твоей жизни с вложением моральных и материальных ресурсов. И когда это всё идёт прямым ходом в попу из-за подростковых гормонов, становится обидно блин. И за себя, и за ребёнка.
Это я сейчас не про ориентацию пишу, это о проблемах компаний, курения, пьянок и других прелестей...
А у вас хрустальный шар по наследству передается?
Вот с какой такой уверенностью можно утверждать, что подросток спустил жизнь в унитаз? Из-за того что он бунтует? Или из-за того, что он не оправдывает родительских ожиданий?
-
Или из-за того, что он не оправдывает родительских ожиданий?
Ну как же, как же, родители же старались, 14-15 лет в него вкладывались, а он, видите ли, изволит не ценить и не ходить по струнке, как велят любящие родители, которые столько сил вложили и далее по тексту.
-
Ну да, ребенок -нарик, бухающий и пытающийся потрахаться лет в 14 всего лишь не изволит ходить по струнке ;D
-
Вообще-то ребёнок подросток это не только отдельная личность, но и 13-15 лет твоей жизни с вложением моральных и материальных ресурсов. И когда это всё идёт прямым ходом в попу из-за подростковых гормонов, становится обидно блин. И за себя, и за ребёнка.
Ути-пути, за вложения обидно. Вкладывайтесь тогда в швейцарский банк - он гарантированно не бухает и не трахаеццо, и обидно не будет.
-
А у вас хрустальный шар по наследству передается?
Вот с какой такой уверенностью можно утверждать, что подросток спустил жизнь в унитаз? Из-за того что он бунтует? Или из-за того, что он не оправдывает родительских ожиданий?
Хрустальный шар мне по наследству к сожалению не достался, а про остальное напишу.
У каждого свои родительские ожидания. Я жду от ребёнка что он отучится, пойдёт работать, замуж-внуки опционально по её желанию. И если сейчас мой ребёнок пойдёт бухать по подворотням и тырить у меня из заначки деньги - да, это будет беда и не оправдала моих ожиданий.
И когда школьница 15 лет рожать собирается - это тоже родительские ожидания? Они ж прям внуков ждут-не дождутся, спать не могут.
Вкладывайтесь тогда в швейцарский банк
Бессонные ночи и нервы не принимают, я узнавала :)
-
Я бы больше беспокоилась, если бы дева 15 лет хотела рожать со школьной скамьи. ;D
Плюсую. Не хотеть детей в 15 - совершенно нормально и необязательно говорит о каких-то травмах. Вырастет и сама решит, надо ли оно ей.
И да, если подросток весь такой независимый и не ходящий по струнке, то пусть сам и отвечает за последствия своих поступков. Это у меня так двоюродная сестра возмущалась, что мама не разрешает ей бухать на родительские деньги. Как жи так, мне уже есть 18, я могу пить алкоголь! На свои деньги бухло покупать? Но я же еще учусь, мама обязана меня обеспечивать!
-
Так люблю эту фигню:
Действительно фигня.
-
Это, плядь, нормально, что я раздражаюсь на то, что считаю мерзотой, тупизной и мракобесием, чо все время цепляться-то к этому?
Цепляться? Я всего лишь вижу, что с тобой диалог вести нет никакой возможности, когда ты в таком состоянии. Ты отрицаешь любые аргументы и любые версии, а так же исходишь на любое мнение, которое отличается от твоего. Что, в общем, ты и продемонстрировала.
Рич, я правда помню несколько тем, в которых тебе крышу рвало, последняя - про ТБ, единственная, в которой я с тобой общалась в этом твоем состоянии. И я прекрасно помню, что ты с тобой просто не резонно в такие моменты вести диалог, извини уж.
Ну и все верно тебе написали выше: ты со своей истерикой ничуть не лучше тех, кто гнобит тех же чф с воплями кококо дитачки-щастье. Те же яйца, но в профиль. Просто потому что ты не уважаешь позицию другого человека и считаешь ее мракобесием, потому что она не соответствует твоей.
Я имею полное право сочувствовать родителям, которые не хотят сына-гея и дочь-чф. Имею полное право не любить пидоров (чего, вопреки расхожему мнению, не делаю). Имею полное право участвовать в половом воспитании своего ребенка, ежели он меня когда-нибудь будет. И, да, я очень сильно огорчусь, если мой сын будет геем. И весьма и весьма расстроюсь, если моя дочь станет неразборчивой в связях. И, да, если мои дети мне заявят, что они - чф, то я решу, что либо я очень плохая мать, либо это их подростковая придурь. Еще я буду недовольна, если они станут религиозными. Это, представьте себе, нормально, когда родитель радуется или огорчается выбору ребенка. Вот когда пздт ребенка до кровавых соплей за не тот выбор - нет. А когда грустно вздыхает - норм. Имеет право.
Как верно заметили выше, было бы странно, если бы ребенок вдруг захотел иметь детей. Ну так о том и речь, что не хотеть иметь детей, будучи ребенком, и сделать все, чтобы никогда не иметь детей, будучи ребенком - есть две большие разницы. И задача родители сделать все, чтобы ребенок, по дурости себя отнеся к какому-то модному течению в подростковом возрасте, не испортил себе всю оставшуюся жизнь. ЧФ и гейство тут только как пример.
Каталина,
Ваши слова?
Мои.
Но где ты там углядела, что я не считаю ребенка за человека, я уже написала тебе же выше.
Кидаться в истерику и сидеть, сложа руки, во всем ребенку поддакивая, это как раз две крайности.
Там, где пишешь, что никакого осознанного выбора в 15 лет быть не может, что если сын признался, что гей, то надо подозревать изнасилование.
Как один из вариантов - сына действительно могли травмировать. Ни для кого не секрет, что некоторые пидоры пациенты имеют проблему с ориентацией и гендерным самоопределением именно после перенесенного домогательства. И родитель, который "что, сынок, нравятся мальчики, ну круто" у меня лично вызовет гораздо больше недоумения, чем тот, который попытается понять и разобраться, почему так случилось. Если что, понять и разобраться - не пздть лопатой.
Безусловно. И при этом люди делятся проблемами. Почему?
Например, потому что иногда детям все же важно мнение родителей. Потому что им нужна поддержка. Потому что они хотят понять, что их все равно любят. Масса вариантов.
Вот с какой такой уверенностью можно утверждать, что подросток спустил жизнь в унитаз? Из-за того что он бунтует? Или из-за того, что он не оправдывает родительских ожиданий?
Вообще-то, в исходной истории подросток, скорее всего, действительно спустил жизнь в унитаз, учитывая, что он сбежал с деньгами и найти его не могут.
Ну зато свобода действий была в полном объеме.
Как -то не стоит путать возможность у ребенка выбора и предоставление его самому себе целиком и полностью. Хочешь - не хочешь. контроль за ребенком нужен, хотя бы потому что он менее опытен и более глуп, чем ты. Более доверчив, более наивен.
Ути-пути, за вложения обидно. Вкладывайтесь тогда в швейцарский банк - он гарантированно не бухает и не трахаеццо, и обидно не будет.
О, Рич просила пример и пример пришел. Такой эталонный чф прям: тяжелое детство, лелеяние своих обидок, ммм...
Второй пример - Неточка, например. Прости, Рич, бегать и ловить ее цитаты по всему форуму не буду.
Действительно фигня.
Нормальная здоровая реакция на шутку из интернета.
-
Другое дело, если вот, к примеру, Джулия походя сказала, что она ждет ребенка, а какая-нибудь баба начала визжать, что заепали плодящиеся - это залезание в маточку.
Ой, если вот это вот всё принять за истину, то у нас полфорума вот ток этим и занято, ага.
Вы правда редко видите про заепавших плодящихся, про принудительную стерилизацию, стеба над желанием родить, вангования на тему чужой блж и вот этого всего?
Тут даже не вопрос чф кто-то или нет, тут просто раздел форума такой вот.
Смысл тут быть, если обсуждение чужих маточек и прочих личных вещей воспринимается в штыки? Просто - зачем?
-
Как по мне, неспособность принять своего ребенка таким как он есть, геем там, пацифистом или чайлдфри, говорит о том, что человек ребенка любит только как реализацию своих ожиданий.
Т.е в принципе его он не любит. Обычное в принципе дело.
А иначе получается удивительное: тебе плохо оттого, что человеку хорошо.
-
Вот с какой такой уверенностью можно утверждать, что подросток спустил жизнь в унитаз? Из-за того что он бунтует? Или из-за того, что он не оправдывает родительских ожиданий?
Вообще-то, в исходной истории подросток, скорее всего, действительно спустил жизнь в унитаз, учитывая, что он сбежал с деньгами и найти его не могут.
Ну зато свобода действий была в полном объеме.
Как -то не стоит путать возможность у ребенка выбора и предоставление его самому себе целиком и полностью. Хочешь - не хочешь. контроль за ребенком нужен, хотя бы потому что он менее опытен и более глуп, чем ты. Более доверчив, более наивен.
Ну да, сферический подросток всегда глупее, наивнее чем сферический родитель. Вот только в жизни сферических родителей и подростков мало. Есть х*евые родители, но себя они же таковыми не считают. А считать глупостью и спусканием жизни в унитаз побег из дома - неумный поступок, ибо порой это единственный вариант для выжить и не поехать кукушкой.
-
Надеюсь Рич не занимает государственных должностей. Это же ужас какой-то. Когда её несёт приходится очень напрягаться, чтобы выделить её здравый посыл, размазанный по целой простыне обвинений, пространных рассуждений и наездов на каких-то выдуманных мракобесов.
Мракобес - это тот, кто активно борется с просвещением. Оказывается последняя научная мысль состоит в том, что при любом упоминании ребёнком слова "гей" нужно тут же запустить салют и пуститься в пляс, кружа ребёнка и восклицая "Боже, какое счастье!".
А люди, которые предлагают сперва спросить: "Правда? Почему ты так решил?" - мракобесы.
И Рич в упор не замечает как тут полыхает, обзывает абсолютно адекватных людей тупыми, додумывая за них их мысли и мировоззрение и считает, что она не защитница и пропагандистка, а просто адекватный современный человек. Почему? А потому что:
И это меня не делает истеричкой, угу. Мракобесием я ее считаю, потому что так оно и есть, как бы вам не хотелось обратного.
А считать глупостью и спусканием жизни в унитаз побег из дома - неумный поступок, ибо порой это единственный вариант для выжить и не поехать кукушкой.
Вы хотите сказать, что большинство подростковых побегов были действительно вызваны угрозой смерти или сумасшествия?
-
Вы хотите сказать, что большинство подростковых побегов были действительно вызваны угрозой смерти или сумасшествия?
Я видела достаточно подростковых побегов, и лишь один из них был родителей попугать. Пусть моя выборка нерепрезентативна, но херовых родителей до хрена и больше в этом мире. И нет никакого способа это исправить, ибо пособия по идеальному воспитанию детей еще не написали.
-
Я видела достаточно подростковых побегов, и лишь один из них был родителей попугать. Пусть моя выборка нерепрезентативна
не означает ли вышесказанное, что вы видели недостаточно подростковых побегов?
Потому что масса побегов происходит из-за нежелания родителей купить, например, айфон последней модели. С нашей точки зрения это тоже считается "попугать", а вот подростку в тот момент кажется, что он чуть ли не от страшных тиранов сбегает. Беда только в том, что потом одни это зачисляют в выборку как дурость, а другие как "борьбу за свои права с ужасными родителями".
-
У меня такое ощущение, что ВЫдрик про подростков знает только из интернетов.
А можно мне статистику про подростковые побеги из-за айфонов?
-
А что, где-то фиксируют все все побеги, чтобы о статистике достоверной можно было говорить?
Из новостей по городу у нас больше пропадают девочки, которых потом с мальчиками обнаруживают. Ну это не считая тех, кого потом опознают.
-
Вот именно, что нигде не фиксируют. И девочка, обнаруженная с мальчиком, вполне возможно сйопывала не ради мальчика, а от родителей. Нет же линейных жизненных обстоятельств.
-
Может быть стопицот вариантов событий. И тут ничья точка зрения не может быть доказана сто процентно.
-
Ага, не может быть доказано 100%, что подростки тоже люди, и мотивация у них сложнее, чем айфон?
-
Мошка, ты сейчас пытаешься сама придумать и сама обидеться?
-
Да вроде нет...
Но могу попытаться, если очень надо ;D
-
Да и так хорошо получается)
-
Да божэ ж мой, в истории с притчей. возьмем дочку - чайлдфри. В 15 она может быть "чайлдфри" и не хотеть детей. В тридцать может уже быть мамой. А вот если "перее.ать лопатой" может включиться режим "назло". И независимо от своих желаний, сбежит, и дитачек иметь не будет. Не лучше ли дать ребенку жить своей жизнью, и не ипать его лопатой?)
Тогда точно вырастет со своим мировоззрением, а не "лопатным". Причем, "лопатных" мировоззрений может возникнуть два абсолютно противоположных.
-
Если человек с 15 лет и до старости растет с мотивам "сделаю всем назло", то лучше ему не заводить детей.
Ну переклинить же может. Психика человеков - страшная штука. А лечить свою крышу у нас не принято.
-
Зачем переклиненному человеку с больной и нелеченной психикой дети?
Заводят же. Им боженька велел и по прочим таким же прекрасным причинам.
-
Рох, давай еще раз, а то я потеряла нить рассуждений.
Ты пишешь: вот если "перее.ать лопатой" может включиться режим "назло". И независимо от своих желаний, сбежит, и дитачек иметь не будет
Я тебе отвечаю: если человек включил в 15 лет режим "назло" и не выключил его, то очень хорошо, что он дитачек иметь не будет.
Ты пишешь: ну емана, его ж переклинило! а лечиться он не любит!
Я отвечаю: ну и очень хорошо, что у переклинившего человека, не желающего лечиться, детей нет.
и тут фраза про то, что заводят, потому что боженька велел.
Кто заводит? переклинивший ЧФ?
Нет. Переклинивший чф не заведет. И это есть хорошо. Заведут переклинившие в другом направлении. Те, которым гипотетическая лопата сказала "надо". А это уже не есть хорошо :)
-
А можно мне статистику про подростковые побеги из-за айфонов?
Ты действительно думаешь, что такая статистика ведётся? Вернулся и слава богу.
Но вот навскидку просто с психологических сайтов:
Почему подростки убегают из дома?
Сложная обстановка в семье, постоянные ссоры.
Родители не принимают того, что подросток стал личностью, с которой нужно считаться.
Появление в семье чужого человека – отчима или мачехи.
Подросток стал изгоем в школе и компании, не умеет выстраивать взаимоотношения со сверстниками.
Рождение в семье малыша, когда о старших детях временно забывают.
Развод родителей может спровоцировать протестное поведение.
Попытка обратить на себя внимание, дефицит любви.
Чрезмерная опека или, наоборот, полная вседозволенность.
Постоянные придирки и критика со стороны родителей.
Подросток сблизился с плохой компанией.
Желание скорее стать взрослым и обрести самостоятельность.
Проблемы с алкоголем, наркотиками.
Страх наказания за крупный проступок.
Желание быть свободным от всех.
Насилие в семье или со стороны сверстников.
Излишняя избалованность.
Желание острых ощущений, любопытство, скука.
Неблагополучные родители, страдающие алкоголизмом и наркоманией.
Психологические или психические отклонения у подростка.
Да, всё что тут описано можно натянуть на понятие "плохие родители", но не всё здесь про "уе*ать лопатой", есть и противоположное. Мы тут и говорим про баланс, а не про то, что надо вместо "уе*ать" вовсе "отъе*аться.
Вот ещё:
Рассмотрим третий случай(их очень много, но, как вы сами понимаете, обсудить все мы не можем), когда причина ухода кроется в самих подростках. Переходный возраст очень тяжело переживается самими детьми и так же их родителями, особенно,если ребенок проблемный.
Зачастую подросткам кажется, что на них весь мир ополчился; собственные родители представляются им врагами. Видя жизнь в таких красках, ребенок негативно относится к семье, другим людям; жизнь дома кажется ему невыносимой, а непонимание-глобальным.
Обозлившись на близких ему людей, захотев показать своё «я» и не подумав о стрессе, которые испытают родители после его ухода, уверенный в своей правоте подросток, покидает дом. Что предпринять родителям в таком случае?
Спокойствие, и только спокойствие. В отношениях. Если предпринять попытку наказания, то можно наткнуться на еще более горячую реакцию; вы, скорее всего, покажетесь еще более злыми ребенку; поэтому необходимо нормально, без вспышек объяснить своему чаду, что вы его любите и не желаете зла. Ну а дальше, просто попытаться стать ему хорошим другом, поддерживающим во всём.
Бывает и так, что подростки и правда имеют проблемы, которыми они, в силу убеждений или внутренних причин, не могу поделиться, казалось бы, с такими близкими людьми, как родители.
Подростковая депрессия – это не просто плохое настроение — это серьезная проблема, влияющая на все аспекты жизни подростка. Подростковая депрессия может привести к проблемам дома и в школе, наркомании, отвращению к себе, даже насилию или самоубийству. Поэтому,нужно как можно чаще доверительно разговаривать с ребенком,помогать ему в решении проблем,делиться опытом,при этом не нарушая его внутренний границ.
Да, тоже говорится о поддержке и неприменимости насилия, но тоже ничего не говорится о пускании на самотёк.
Плюс подчёркивается, что подростки не прямо уж такие дофига мудрые и неошибающиеся личности, а наоборот - весьма спецефичны в своем мировоззрении и выводах.
Ага, не может быть доказано 100%, что подростки тоже люди, и мотивация у них сложнее, чем айфон?
Такого никто не говорил. Люди, конечно же, но наряду со сложной мотивацией есть и глупости, идущие от гормонов, эмоций и максимализма. И этих моментов никак не меньше, чем взвешенных решений.
Не лучше ли дать ребенку жить своей жизнью, и не ипать его лопатой?)
Тогда точно вырастет со своим мировоззрением,
Если ребёнку с рождения дать "жить своей жизнью", он умрёт.
Если с 5 лет - вырастет необразованное, полусоциализированое, диковатое городское Маугли.
Если с 10 лет - вырастет необразованный хулиган-двоечник.
Короче, если любому* ребенку дать полную свободу, то он тут же бросит ненавистную учёбу и обожрётся вредными вкусняхами. (утрирую)
Возможно вы под "жить своей жизнью" имели в виду "дать жить но всё-таки обеспечить получение необходимого социального минимума"?
-
Возможно вы под "жить своей жизнью" имели в виду "дать жить но всё-таки обеспечить получение необходимого социального минимума"?
Ну как бы да. Под "жить своей жизнью" я имела ввиду именно то, что исправлять 15летних "чайлдфри" лопатой (или каким-либо иным способом) - не самая светлая мысль.
-
А у нас было голосование за Главный сумасшедший Форума?
Или это чье-то личное видение? ;D
-
Ну как бы да. Под "жить своей жизнью" я имела ввиду именно то, что исправлять 15летних "чайлдфри" лопатой (или каким-либо иным способом) - не самая светлая мысль.
Но даже не "исправлять", а "разобраться" можно? А разобравшись (если это реально придурь) можно как-то попытаться влиять? Только давайте не про ЧФ ради бога. Мне наоборот радостно, когда народ добровольно желает не плодиться.
А вот с учёбой, например. Вот говорит ребёнок "не хочу ходить в опостылевший девятый класс. Хватит. Я хочу быть Билой Гейцой. (Или модным успешны блогиром.) А он тоже школу бросил." Ну не прописать ли ребёнку "лопаты"?
Я изначально под "лопатой" в притче понял "некое воспитательное действие". Это же басня. Причём современная... Жаль, конечно, что и в наше время есть такие "Огурцовы".
-
А вот с учёбой, например. Вот говорит ребёнок "не хочу ходить в опостылевший девятый класс. Хватит. Я хочу быть Билой Гейцой. (Или модным успешны блогиром.) А он тоже школу бросил." Ну не прописать ли ребёнку "лопаты"?
Я изначально под "лопатой" в притче понял "некое воспитательное действие". Это же басня. Причём современная... Жаль, конечно, что и в наше время есть такие "Огурцовы".
Ну учёба таки требует вдохновляющей п.здюлины в соотв. направлении. Это даже обсуждать не вижу необходимости :) И тонкого или не очень намека, что деточка отнюдь не Билл Гейтс, а бросить девятый класс школы в Кукуево - это не отчисление с второго курса Гарварда даже близко. Это даже обсуждать не вижу необходимости :)
Если разобрать приведенный пример. Просто в "современной притче" приведены такие случаи проблем с детьми, которые собственно сильно на их жизнь не повлияют. А учёба - другой вопрос.
-
А вот с учёбой, например. Вот говорит ребёнок "не хочу ходить в опостылевший девятый класс. Хватит. Я хочу быть Билой Гейцой. (Или модным успешны блогиром.) А он тоже школу бросил." Ну не прописать ли ребёнку "лопаты"?
Что Вы, что Вы!!! Вы нарушите все права и желания личности!
Надо улыбнуться, чтобы не выдать своего огорчения и сказать: Всё хорошо, сынок, не ходи в эту школу, будь Билой (или кем там еще).
-
Просто в "современной притче" приведены такие случаи проблем с детьми, которые собственно сильно на их жизнь не повлияют. А учёба - другой вопрос.
Ну там приведены утрированные примеры. Но в принципе каждый из них может нехило подпортить себе жизнь и впоследствии пожалеть.
Гей может в 40 лет начать жалеть, что у него нет вот этой вот плебейской обычной семьи и этих обыденных своих детей.
Веган там с чего-то вдруг со свиньями жить стал, я не уловил связи. Видимо он не веган там, а вообще какой-то нигилист-тунеядец.
ЧФ вполне может загонять себя карьерой и тоже сокрушаться потом об отсутствии семьи. Бывает же.
Я в целом больше обратил внимание в притче на мысли отца "ну и что, что старшему всего 15 (18?) лет. То есть дочка ещё младше... Поэтому посыл басни мне показался в том, что мол подрастёте и тогда будете решать.
Ну серьёзно. Как можно осознать своё влечение к мальчикам задолго до оформления влечения как такового?
-
Ну серьёзно. Как можно осознать своё влечение к мальчикам задолго до оформления влечения как такового?
А в каком, простите, возрасте формируется влечение? Выдается в 18 лет вместе с паспортом?
Гей может в 40 лет начать жалеть, что у него нет вот этой вот плебейской обычной семьи и этих обыденных своих детей
И пойдет возьмет ребенка там, где их раздают. При желании.
ЧФ вполне может загонять себя карьерой и тоже сокрушаться потом об отсутствии семьи. Бывает же.
Может. Но пять же тут дело не в ЧФ. Что мешает ей завести мужа ЧФ? Или чайлдфри настолько суровы, что даже взамуж не идут, и партнера одного не имеют?
А насчет вегана. В определенном возрасте рядом с ребенком уже не будешь стоять с ложечкой "за маму". Не хочет пусть не ест. тут только одно в мозги можно вбить - чтоб к другим со своим веганством не лез. Такие тоже бывают, которые не лезут.
-
меня никто не спрашивал, но
лично мое мнение, лично мои критерии нормальности(не сертифицированные, исключительно мои, а то знаю я вас как вы иногда читаете))
Сын, допустим, лет 13-15, приходит и говорит: "Папа/мама, я гей, я не буду встречаться с девочками, я буду встречаться с мальчиками"
Нормально(может быть как 1 пункт, так и несколько):
1. пожать плечами, сказать "да пофиг"
2. уточнить "прям уверен? Прям вот с Васей, а не с Машей? Ну и буй собсно с тобой"
3. расстроиться
4. сильно расстроиться
5. подумать, как будет ребенку жить с этим, вникнуть в тему
6. записать на боевые искусства
Не нормально:
1. бить
2. стыдить
3. истерить
4. пытаться лечить
5. вбивать в голову, что он - болен
6. грозить карами господними
7. пытаться протащить без предрасположенности по армии/военному училищу/ещё где-то просто затем чтобы "а вдруг мужиком станет, а то гей-то не мужик"
-
Да, тоже говорится о поддержке и неприменимости насилия, но тоже ничего не говорится о пускании на самотёк.
Плюс подчёркивается, что подростки не прямо уж такие дофига мудрые и неошибающиеся личности, а наоборот - весьма спецефичны в своем мировоззрении и выводах.
Плять, а все кто вырос из подросткового возраста не "спецефичны в своем мировоззрении и выводах."?
Или с достижения 18 лет люди перестают ошибаться и заблуждаться? Или обладают даром телепатии и могут знать, чем руководствуется их ребенок?
А вот с учёбой, например. Вот говорит ребёнок "не хочу ходить в опостылевший девятый класс. Хватит. Я хочу быть Билой Гейцой. (Или модным успешны блогиром.) А он тоже школу бросил." Ну не прописать ли ребёнку "лопаты"?
Что Вы, что Вы!!! Вы нарушите все права и желания личности!
Надо улыбнуться, чтобы не выдать своего огорчения и сказать: Всё хорошо, сынок, не ходи в эту школу, будь Билой (или кем там еще).
Поинтересоваться, почему ребенок не хочет учиться в девятом классе спросить вместо лопаты, удел нитаких и травмированных? Только "лопаты" и отсутствие выбора?
Про баланс сторонники притчи про "лопату" упоминают, только вот "лопата" в притче решение, а не поиск компромисса или поиск верного решения.
-
А в каком, простите, возрасте формируется влечение? Выдается в 18 лет вместе с паспортом?
Да хрен его знает, у всех по разному. Но уж явно не ДО попыток попробовать.
Ну вот пример с учёбой снова-таки. Допустим протянут такую тему, чтобы официально признать такой тип мышления как "гуманитарий". Вот всё то же будет в обществе. Кто-то будет иронизировать, что учителя им надо было построже, чтобы вбил в "гумиков" математику. Другие наоборот будут протестовать, что "они такой склад ума не выбирали. Они тоже люди." Третьи станут бороться за права "гуманитариев": "Не смейтесь над человеком с калькулятором в магазине!", "Гуманитарии тоже имеют право работать учителями математики/бухгалтерами/кассирами!" Четвёртые будут вылавливать гуманитариев по вечерам и насильно им читать таблицу умножения...
Ну неважно.
И вот это явление будет молодеть, молодеть (почётный гей европы - 15 лет, прелесть!) и однажды к вам подойдёт ваш ребёнок-второклассник и скажет: "Мама, я гумик."
(Некоторые советуют тут же купить ему калькулятор и розовый бантик, начать избегать цифр в разговорах и т.д., и ни в коем случае не заподозрить лень, моду, шутку...)
Так как вы думаете, с какого класса ребёнок может полностью осознать, что он "гуманитарий"? Может хотя бы после того как попробует посчитать для начала, а не сразу сбежит в спасительное боковое ответвление.
Нормально(может быть как 1 пункт, так и несколько):
1. пожать плечами, сказать "да пофиг"
2. уточнить "прям уверен? Прям вот с Васей, а не с Машей? Ну и буй собсно с тобой"
3. расстроиться
4. сильно расстроиться
5. подумать, как будет ребенку жить с этим, вникнуть в тему
6. записать на боевые искусства
Показательно, что нет пункта: "Узнать почему он так решил". Эт собственно и есть маркер современности: хоть в 8 лет, хоть в 13 - решил? Супер, да будет так. Вот смотри сынок обучающее видео - пися берётся в ротик вот так.
Дураки были наши родители. Не верили нам, когда мы в садике жениться собирались. Мы же были рассудительные личности, а они смеялись.
-
Выдрик, а второй чем не устраивает?
"уточнить"
собсно знаю вполне определившегося гея в 14 лет
и да, пробовал. Не трахался, не. С девочками гулял. Целовался.
Ну не нравится
С мальчиком погулял, поцеловался
понравилось
собсно прошло уже много лет, ниче не поменялось
-
Сравнивать "решившего" пятилетнего и решившего пятнадцатилетнего странно, как минимум. ИМХО.
-
Вот насколько стало скучно на форуме, что приходится спорить с Выдриком :'(
Так как вы думаете, с какого класса ребёнок может полностью осознать, что он "гуманитарий"? Может хотя бы после того как попробует посчитать для начала, а не сразу сбежит в спасительное боковое ответвление.
Может с того возраста, когда тип мышления начнет себя проявлять?
А то половое влечение в подростковом возрасте уже вполне сформировано, и человек уже может понять люди с какой комплектацией гениталий его привлекают. И никакой целительной силы от гетеросексуального коитуса ожидать не нужно.
И сравнивать детсадовца с подростком в плане решений и утверждений, это как искать общее у вируса и бактерии.
-
Что там, что там, опыта - ноль, разума капля, сиюминутные интересы превыше всего.
Можно уточнить, а когда у людей набирается опыт и в каком возрасте сиюминутные интересы перестают быть превыше всего?
-
Ты предложила уточнить уверен ли он, а не узнать причины.
оокей, разъясни разницу в данном конкретном случае?
для меня просто уточнение - это попросить объяснить позицию, уточнить точно ли вот мальчиков любит, девочек совсем нет или немножко нравятся и т.д.
Потому что если там то же насилие, то по реакции на вопросы будет как бэ заметно
-
Янтарь, вопрос "ты уверен?" подразумевает ответ формата да/нет.
ну вообще-то
"2. уточнить "прям уверен? Прям вот с Васей, а не с Машей? Ну и буй собсно с тобой""
я пояснила
как и то, что это мои личные критерии. Логично, наверное, что в своих личных критериях я имею в виду то, как я это вижу?
-
Выдрик, а второй чем не устраивает?
"уточнить"
Ну, мне показалось, что "уточнить точно ли желает" отличается от "уточнить почему он так решил".
собсно знаю вполне определившегося гея в 14 лет
и да, пробовал. Не трахался, не. С девочками гулял. Целовался.
Ну не нравится
С мальчиком погулял, поцеловался
понравилось
собсно прошло уже много лет, ниче не поменялось
А я знаю троих одноклассников, которые обещают меня грохнуть нахрен, если я им напомню как они втроём встречались, целовались и мастурбировали на брудершафт. Потому что были идиоты и в том возрасте трудно было к девочке подкатить. Теперь двое женаты, третий волен, но тоже любит девок. Регулярно.
Я собственно потому и считаю, что не только само влечение влияет, но и стечение жизненных обстоятельств и характер. И что влечение вполне может быть поначалу абстрактным.
И поэтому вот это:
А то половое влечение в подростковом возрасте уже вполне сформировано. И человек уже может понять люди с какой комплектацией гениталий его привлекают.
Два разных и не напрямую связанных предложения.
Но попытка унизить собеседника только затем, чтобы не вникать в его доводы, выдаёт некую возможно фанатичность натуры.
для меня просто уточнение - это попросить объяснить позицию, уточнить точно ли вот мальчиков любит, девочек совсем нет или немножко нравятся и т.д.
Потому что если там то же насилие, то по реакции на вопросы будет как бэ заметно
Ну так этого в вашем примере не было. Был даже пример: "прям уверен? Прям вот с Васей, а не с Машей? Ну и буй собсно с тобой". И всё. Снова скажете, что мы читать не умеем?
А то ведь я тоже могу сказать, что "хлеб кирпичиком - это в принципе любой хлеб, и торты и пельмени и сам процесс их изготовления и даже точки продажи", когда припрут.
(Блин, да что ж вы делаете? Уже 10 минут пытаюсь втиснуть сообщение.) ;D
-
Сансет, ну ради бога, прочитай, то, что я написала
я писала про мои критерии к РЕАКЦИЯМ РОДИТЕЛЕЙ.
если грубо говоря, если ты совсем не поняла то, что я написала или я написала совсем непонятно, то поясню
1. принятие, равное принятию "мама, мне нравятся кошки больше чем собаки". Если родители не упоротые собачники, оговорюсь.
2. принятие с диалогом - уточняющим что конкретно имел в виду отпрыск и уверен ли он в своем решении.
остальное тоже расписать? Я могу.
сансет, а когда я увидела, что ты дополнила, я удалила сообщение :Р
-
А я знаю троих одноклассников, которые обещают меня грохнуть нахрен, если я им напомню как они втроём встречались, целовались и мастурбировали на брудершафт. Потому что были идиоты и в том возрасте трудно было к девочке подкатить. Теперь двое женаты, третий волен, но тоже любит девок. Регулярно.
Перебесились. Бывает. И никакого влияния, кроме "стыдно" на жизнь не оказало. Ничего особенно трагичного тут не вижу. Так же и сын из притчи вполне может в процессе "передумать". А может, и не передумать.
А вот начать пи.дить и исправлять - может плохо закончиться.
-
Перебесились. Бывает. И никакого влияния, кроме "стыдно" на жизнь не оказало. Ничего особенно трагичного тут не вижу. Так же и сын из притчи вполне может в процессе "передумать". А может, и не передумать.
А вот начать пи.дить и исправлять - может плохо закончиться.
Ну так может и тот ребёнок перебесится. Я как раз за середину выступаю. А некоторые советуют его сразу окружить голубой толерантностью и срочно обучить письки сосать, даже не разбираясь.
(Ну да, Сюксэн под вопросом "Точно будешь по писькам? Ну и ОК." подразумевала развёрнутый диалог с уточнениями, обоснованиями и приведением некоторого количества убеждений.)
Потому я больше склоняюсь к версии о том, что желание появляется первее, а уже потом к нему пристёгивается тот набор гениталий с которым его удалось реализовать более успешно. Поэтому ребенку-гею, наравне с объяснениями, что так бывает и это норм, можно всё же донести, что бывают и "би", так что уж не сбрасывай со счетов и противоположный пол. Мало ли, вдруг понравится.
(И снова уточню, что в басне под "лопатой" подразумевалось "некое воспитательное действие". Ну басня не была бы басней, если бы в ответ на "Как же ты их убедил?" тот ответил: "Я серьёзно с ними поговорил, привёл аргументы, доказательства, был им внимательным родителем, верным другом и хорошим примером..." В "Карнавальной ночи" это всё уже хорошо обыграли.)
-
Пожалуй, нужно расписать.
Так как опять же, я представляю диалог:
- Мам, я гей.
- Сыночка, ты уверен? Что конкретно ты имеешь в виду?
- Мам, я уверен. А конкретно, я в жопу ипусь и люблю вылизывать чужие небритые щечки. Жаль, у девушек таких не бывает.
ой сына бывает, ты ещё мал ХD
для меня это так
- мама, я гей
- эм. Ок, ты в этом уверен? Что ты под этим подразумеваешь?
- что я ипусь в жопу, люблю вылизывать бородатые щёки(Сансет, что ты делаешь, у меня богатое воображение, мне эта щетина слюнявая будет в кошмарах теперь сниться)
- так сына, во-первых, с презервативом ли ты епешься в жопу? >:( Так ладно, мы ща не об этом. То есть, донеси до старой мамы. Ты с девочками гулял, за ручку держался?
вариант1.
- Гулял, мама
- а почему гулял?
- ну девочка позвала
- а с другими девочками хотел гулять?
- нуу, вот с анькой из 10б
- окей. А поцеловать Аньку хотел бы?
- страшно как-то, леща даст, а дядьки не леща дают
- никакой ты не гей, пи*дуй матчасть учить, а с анькой ща ченить придумаем.
вариант2
- Не гулял
- А почему?
- Так как их позовешь, а вот мужики сами зовут
- никакой ты не гей, пи*дуй матчасть учить, с девками ща придумаем
вариант3
- гулял
- а почему?
- ну позвала девочка
- а с другими?
- не хочу
- почему?
- неприятно, мам. Ну не то как-то.
- а чего хочется?
- вот петю бы позвать из 10б
- ну петю так петю. Давай вернемся к вопросы о презервативах.
уточняю, к презервативам я всё равно бы вернулась :D
-
Согласись, что описанные тобой диалоги в первоначальное "уточнение" не вписываются.
Единственное, с чем не согласна, это с позицией презервативов в самом конце третьего диалога. С кем бы деточка не гуляла, про контрацепцию знать нужно, причем заранее.
Вписываются. Это просто очень занудное уточнение :)
-
Гей может в 40 лет начать жалеть, что у него нет вот этой вот плебейской обычной семьи и этих обыденных своих детей
Забыв о том, что ради этого придется два десятка лет жить с мерзкой бабой и трахать ее, сжав зубы? Ню-ню. ;D
-
Согласись, что описанные тобой диалоги в первоначальное "уточнение" не вписываются.
Единственное, с чем не согласна, это с позицией презервативов в самом конце третьего диалога. С кем бы деточка не гуляла, про контрацепцию знать нужно, причем заранее.
как я ванганула-то хорошо ХD
Хватит менять сообщения после того, как я уже успела на них ответить! >:(
Иначе я не только щечки твоему воображению подскажу! >:(
:D ;D ;D
-
Гей может в 40 лет начать жалеть, что у него нет вот этой вот плебейской обычной семьи и этих обыденных своих детей
Забыв о том, что ради этого придется два десятка лет жить с мерзкой бабой и трахать ее, сжав зубы? Ню-ню. ;D
Можно же готовую взять :) В смысле с готовым ребенком :) А насчет трахать можно как-нибудь вывернуться :)
-
Как хорошо таки быть бисексуалом, когда тебе без разницы кому присунуть - Пете или Маше.
Почему этим то надо выбирать?
-
Как хорошо таки быть бисексуалом, когда тебе без разницы кому присунуть - Пете или Маше.
Почему этим то надо выбирать?
вот, золотые слова
-
И я там про "би" отписался. Нефиг ребёнка на чистое гейство настраивать.
-
пытаюсь представить настраивание ребенка на чистое гейство
- соси писос, сына!
- мам,надоели мне уже писосы, можно титьки помять схожу?(
- Только писосы! А хочешь титьки - соси писос жирненькому1
-
У Выдрика интересный клин на обучении детей сексу.
Чойта?
пытаюсь представить настраивание ребенка на чистое гейство
А что там представлять? Вон товарищей почитай? Или себя.
- Мам, я гей.
- Ну и буй с тобой. Даже не буду тебе говорить о том, что ты возможно ошибаешься и девки тоже норм.
- Мам, я гей.
- Хорошо, я приняла это. Не би, не гетеро, только гей, будь же геем до скончания века.
-
Ох, Рич...
Смолла, да где ты видишь истерику-то?
Так ты сама написала парой постов выше, что тебя это раздражает, бесит и т.д. и т.п. Плюс, по общему тексту, по тем оборотам речи и терминам, которые ты используешь. Плюс, по тому, что твои ответы - на 90% возмущения, эмоции и оскорбления и дай бог, если на 10%, там есть что-то конструктивное.
Менее тупой и омерзительной эта позиция не становится от того, что у вас есть на нее право.
- Пап, я гей.
- Сынок, ты имеешь право быть геем, но это не делает тебя менее мразотным гнойным педрилой.
- Пап, я хочу защищать права геев.
- Дочь, ты имеешь на это право, но твоя идея - это какое-то уипанство, фу, мерзость и мразота, мне противно, что моя дочь эту срань в голове носит.
Так в чем такая уж принципиальная разница?
И ты тут сейчас такая "это нормально, когда родитель огорчается, но не пздит до кровавых соплей", а пять минут назад "переепал лопатой, клевая же притча гыгы". И не видишь даже ничего особенного. И даже "но я это притчу понимаю вот так, а вы все не видите, что утрирование". А я тебе еще раз скажу - условную лопату не натянешь ты на "мне стало грустно, что сын гей" и "ну поговорить надо". А так не вижу, где я отказывала родителям в праве огорчаться за выбор ребенка (хоть при чем тут ориентация, где выбор за тебя в 90 % случаев делает природа, я хз).
Да, Рич, а еще я писала, что не стоит все понимать так буквально. И что стоит врубать мозг.
И да, забавные примеры: тяжело травмированный совершенно ненормальными родителями человек (которого ты с каких-то херов считаешь эталонным ЧФ, кто эталон устанавливал, ты лично, што ли?) и главная сумасшедшая форума, которая нитаковость по любому вопросу намеренно выпячивает.
Ну, собственно, о чем и речь была. Попросила примеры - получила примеры - не подошли примеры - "Я ОДНА СВЕТОЧ ИСТИНЫ А ВЫ ВСЕ МРАКОБЕСЫ"!!!
Ты свято уверена в своей правоте и любую альтернативную версию считаешь сранью и мракобесием? Так о каком тогда хорошем отношении с твоей стороны может вообще идти речь? Не, мне такого хорошего точно не надо, мерси.
И забавненько, сказать, что притча фигня - здоровая реакция.
Эм. Ну потому что так оно и есть.
Я ее и принесла сюда, как фигню, а не как "о, ребята, сейчас я открою вам великую тайну, как воспитывать детей".
Кто-то над ней поржал и забыл, кто-то в приватной беседе написал, что она стремная и дальше мы продолжили общение на другую тему, кто-то в приватной же беседе написал, что не понимает, почему она вызвала такую бурную реакцию, кто-то поставил минус, кто-то поставил плюс. Ну и норм.
А когда к ней со всей серьезностью - это мне и правда не понятно. Но я уже писала, что думаю на этот счет.
Я хз, для меня это как обидеться на анекдот про блондинку или бабу за рулем.
Тут как бы я не столько притчу обсуждала, сколько твое конкретное отношение к вопросу.
Ну ты достаточно красочно описала, что думаешь о моем отношении к вопросу. Я тебя поняла. Только все еще не понимаю, почему для вас все, что не поддержать и поприветствовать - запретить, угнетать и т.д. и т.п.
Как-то если ситуация имеет некоторое отклонение от нормы, то крайне редко можно обойтись без серьезных и иногда болезненных для кого-то разговоров. Поэтому я отдельно очень поржала с чьей-то там идеи о том, что если мама спросит у сына о причинах его пидорства, то это нанесет ему травму. Нежный пидорок-фиалочка, блеать.
-
Поэтому я отдельно очень поржала с чьей-то там идеи о том, что если мама спросит у сына о причинах его пидорства, то это нанесет ему травму.
А можно мне бестактно поинтересоваться, какие у предыдущего оратора причины заниматься гетеросексом?
Ну, должны же они обязательно быть?
-
Чойта?
Эт ты скажи, мне-то откуда знать, чего ты на сосании писек застрял.))
Дык это не я застрял. Это местная толерантность даже предположить не может, что с ребёнком можно хоть как-то поговорить и обрисовать ему иные варианты кроме...
Раз гей, то гей. Раз космонавт, то космонавт. Мушкетёр? Окей, мушкетёр. Даже не спросят почему не гардемарин, или гвардеец кардинала?
Рох, это уже Янтарь потом расшифровала, что "буй с тобой" означал вот эти все варианты.
-
Дык это не я застрял. Это местная толерантность даже предположить не может, что с ребёнком можно хоть как-то поговорить и обрисовать ему иные варианты кроме...
для меня это так
- мама, я гей
- эм. Ок, ты в этом уверен? Что ты под этим подразумеваешь?
- что я ипусь в жопу, люблю вылизывать бородатые щёки(Сансет, что ты делаешь, у меня богатое воображение, мне эта щетина слюнявая будет в кошмарах теперь сниться)
- так сына, во-первых, с презервативом ли ты епешься в жопу? >:( Так ладно, мы ща не об этом. То есть, донеси до старой мамы. Ты с девочками гулял, за ручку держался?
вариант1.
- Гулял, мама
- а почему гулял?
- ну девочка позвала
- а с другими девочками хотел гулять?
- нуу, вот с анькой из 10б
- окей. А поцеловать Аньку хотел бы?
- страшно как-то, леща даст, а дядьки не леща дают
- никакой ты не гей, пи*дуй матчасть учить, а с анькой ща ченить придумаем.
вариант2
- Не гулял
- А почему?
- Так как их позовешь, а вот мужики сами зовут
- никакой ты не гей, пи*дуй матчасть учить, с девками ща придумаем
вариант3
- гулял
- а почему?
- ну позвала девочка
- а с другими?
- не хочу
- почему?
- неприятно, мам. Ну не то как-то.
- а чего хочется?
- вот петю бы позвать из 10б
- ну петю так петю. Давай вернемся к вопросы о презервативах.
уточняю, к презервативам я всё равно бы вернулась :D
-
Как по мне, неспособность принять своего ребенка таким как он есть, геем там, пацифистом или чайлдфри, говорит о том, что человек ребенка любит только как реализацию своих ожиданий.
Т.е в принципе его он не любит. Обычное в принципе дело.
А иначе получается удивительное: тебе плохо оттого, что человеку хорошо.
Обычное дело - да. Что родитель имеет какие-то планы на своего ребенка. И что он расстраивается, если ребенок где-то не оправдывает этих ожидания.
Но то что он его при этом не любит - ох, лол.
Опять две крайности: или тотальное принятие и радость при любом выборе или ты его не любишь.
Есть х*евые родители, но себя они же таковыми не считают.
Если почитать даже этот форум, то критерии фиговости родителей иногда настолько удивляют, что диву даешься. Например.
А считать глупостью и спусканием жизни в унитаз побег из дома - неумный поступок, ибо порой это единственный вариант для выжить и не поехать кукушкой.
Ну да, особенно когда потом полиция найти не может. Значит точно спасся ребенок.
Roch,
Ну так о том и речь, что не хотеть иметь детей, будучи ребенком, и сделать все, чтобы никогда не иметь детей, будучи ребенком - есть две большие разницы. И задача родители сделать все, чтобы ребенок, по дурости себя отнеся к какому-то модному течению в подростковом возрасте, не испортил себе всю оставшуюся жизнь.
К вопросу возраста. Я не зря указала: сыну 13 , дочке 15. Например. Вполне себе возраст, когда ты можешь неожиданно проснуться и осознать себя частью некой субкультуры или найти у себя какие-то иные отклонения. Потому что отовсюду только и слышишь про эти отклонения. А не просто быть ипанутым, но еще и модным при этом, это же так заманчиво для подростка. Или вы сейчас скажите, что многие подростки не идут в те же субкультуры просто по причине того, что не прижились среди "нормальных" сверстников? Уточню: не ВСЕ подростки, но среди тех же эмо, готов и прочего говна таких неприкаянных дохера и больше. Среди фашистов, например, много молодежи из неблагополучных семей, просто потому что им хочется стать частью чего-то.
Это я, собственно, пишу с той целью, что если твой ребенок вдруг в один прекрасный день проснулся не таким, как все, иногда даже сильно не таким, как все, то есть вариант, что это не просто осознанный выбор, легкое увлечение или что-то типа того. Это может быть вполне себе серьезная проблема, которую ты тупо не замечаешь.
Но вместо того, чтобы попытаться разобраться, ты кивнешь головой, скажешь "круто, молодец" и дальше будешь считать, что ты - крутой офигенный родитель, который ничего не запрещает. Так вот такая позиция, как по мне, ничуть не лучше, чем если бы ты взял лопату и уипал дитятко. Просто это ипанутость с другого конца.
Ну для меня это как монетку кинуть бомжу.
Отдельной строчкой меня радует, что за полное принятие всего-всего от своего ребенка и за свободу его выбора во всем очень часто пишут как раз те, у кого детей нет. И это не "сперва добейся", нифига. Просто есть вещи, о которых и правда лучше не писать, пока не попробуешь. Вот как по мне, воспитание ребенка - одна из таких вещей. Когда люди, у которых детей никогда не было, пишут, что ни в коем разе руку не поднять, ни за что по попе не хлопнуть и грубого слова не сказать, ну...у меня это вызывает разве что умиление и улыбочку. Наивные еще верят в то, что ЛЮБОГО ребенка можно воспитать только разговорами. Ыхыхыхы.
лично мое мнение, лично мои критерии нормальности
тру
только я бы еще добавила пункт "чтоб ребенок пообщался с психологом", если он о себе что-то трешевое сообщит
Дальше я не особо вникала и невнимательно читала спор Янтаря, Выдрика и Сансет, поэтому если что, извиняйте. Это не моя война 8) Но если что - спрашивайте, отвечу.
-
Хм.. если ты пятнадцать лет был хорошим родителем и тебе можно доверять, то откуда у твоего ребенка внезапно ТАКИЕ проблемы?
-
Хм.. если ты пятнадцать лет был хорошим родителем и тебе можно доверять, то откуда у твоего ребенка внезапно ТАКИЕ проблемы?
И с этим я тоже согласна.
Но я считаю, что крайне мало в мире подростков, которые бы были настолько...ммм...нетипи чными подростками, что их решения иногда не принимались бы просто под воздействием гормонов или вопреки всему. Поэтому крайне мало семей, в которых родители, даже будучи хорошими и прогрессивными, смогут ВСЕГДА принимать любое решение своего ребенка и давать ему полною свободу выбора. Зачастую ребенка приходится контролировать, местами ограничивать, иногда - быть нудной пилой, которая че-то там втирает. Но как бы это процесс воспитания тоже.
-
Мля, вот она я живая(пока даже мыслящая). Можно же как-то ну, не знаю
добавить своё что-то в пункты
спросить меня?
вот прям пальцами по клавиатуре
откуда мне знать, что для кого-то понятие "уточнить" - бинарное? Для меня нет и никогда не было. И мысли не могло прийти, что для кого-то оно такое
я таки категорически не вижу поводов додумывать за меня мои слова
тем более, что как только возник вопрос - я тут же их расписала.
-
А если не строить защиту подроста на обвинении, а отрешиться от процесса воспитания до выявления проблемы?
Подросток заявляет, что хочет пить, накуриваться, тусоваться в клубах, потрахиваясь с незнакомцами, т.к. это круто в его компании и он видит свою жизнь "вечно молодым, вечно пьяным". Тут так же надо понять, принять и поддержать?
-
Пардон, а кто еще тут писал про обучающие писькососанию видео?)
Не, ну если я настолько популярен, что читают только мои посты, не глядя на то кому и на что я такой утрированный пример привожу, то это даже приятно. :)
-
К слову, о запретах в воспитании.
Я была бы крайне против, если бы мой ребенок стал заниматься экстремальными видами спорта. Против настолько, что постаралась бы сделать все возможное, чтобы он ими не занимался.
Ибо я не планировала стать сиделкой при инвалиде и не хочу хоронить своего ребенка.
Или и тут я ущемляю священное право дитятки гробить себя так, как ему желается?
-
Отдельной строчкой меня радует, что за полное принятие всего-всего от своего ребенка и за свободу его выбора во всем очень часто пишут как раз те, у кого детей нет. И это не "сперва добейся", нифига. Просто есть вещи, о которых и правда лучше не писать, пока не попробуешь. Вот как по мне, воспитание ребенка - одна из таких вещей. Когда люди, у которых детей никогда не было, пишут, что ни в коем разе руку не поднять, ни за что по попе не хлопнуть и грубого слова не сказать, ну...у меня это вызывает разве что умиление и улыбочку. Наивные еще верят в то, что ЛЮБОГО ребенка можно воспитать только разговорами. Ыхыхыхы.
+100500
-
Подросток заявляет, что хочет пить, накуриваться, тусоваться в клубах, потрахиваясь с незнакомцами, т.к. это круто в его компании и он видит свою жизнь "вечно молодым, вечно пьяным". Тут так же надо понять, принять и поддержать?
Тут уже фатально поздно воспитывать, я уже не раз это говорила.
Так что можно хоть бить дебила, хоть самим повеситься, разницы никакой.
Не хотите быть сиделкой при инвалиде или нянчить внука от пятнадцатилетней дочери - скажите об этом и не будьте.
-
]Ну да, особенно когда потом полиция найти не может. Значит точно спасся ребенок.
Меня вот полиция не могла найти даже в собственных отделениях. Так что это совсем не аргумент.
К вопросу возраста. Я не зря указала: сыну 13 , дочке 15. Например. Вполне себе возраст, когда ты можешь неожиданно проснуться и осознать себя частью некой субкультуры или найти у себя какие-то иные отклонения. Потому что отовсюду только и слышишь про эти отклонения. А не просто быть ипанутым, но еще и модным при этом, это же так заманчиво для подростка. Или вы сейчас скажите, что многие подростки не идут в те же субкультуры просто по причине того, что не прижились среди "нормальных" сверстников? Уточню: не ВСЕ подростки, но среди тех же эмо, готов и прочего говна таких неприкаянных дохера и больше. Среди фашистов, например, много молодежи из неблагополучных семей, просто потому что им хочется стать частью чего-то.
Это я, собственно, пишу с той целью, что если твой ребенок вдруг в один прекрасный день проснулся не таким, как все, иногда даже сильно не таким, как все, то есть вариант, что это не просто осознанный выбор, легкое увлечение или что-то типа того. Это может быть вполне себе серьезная проблема, которую ты тупо не замечаешь.
Но вместо того, чтобы попытаться разобраться, ты кивнешь головой, скажешь "круто, молодец" и дальше будешь считать, что ты - крутой офигенный родитель, который ничего не запрещает. Так вот такая позиция, как по мне, ничуть не лучше, чем если бы ты взял лопату и уипал дитятко. Просто это ипанутость с другого конца.
Ну для меня это как монетку кинуть бомжу.
Блин, при всей многочисленности субкультур и людей, относящих себя к этим субкультурам, говорить, что это не норма? Я вот не могу представить себе человека, который не подходил бы ни к одной субкультуре.
Если подросток ищет себе подходящий ярлык и круг общения, эт совсем не значит, что он не нормальный.
И если его мировозрение не по нраву его родителям, то лопатой его не сделаешь угодным. Тут ведь только разговоры и аргументы смогут помочь. или нет
Отдельной строчкой меня радует, что за полное принятие всего-всего от своего ребенка и за свободу его выбора во всем очень часто пишут как раз те, у кого детей нет. И это не "сперва добейся", нифига. Просто есть вещи, о которых и правда лучше не писать, пока не попробуешь. Вот как по мне, воспитание ребенка - одна из таких вещей. Когда люди, у которых детей никогда не было, пишут, что ни в коем разе руку не поднять, ни за что по попе не хлопнуть и грубого слова не сказать, ну...у меня это вызывает разве что умиление и улыбочку. Наивные еще верят в то, что ЛЮБОГО ребенка можно воспитать только разговорами. Ыхыхыхы.
Разговорами никого не воспитаешь, как и "лопатами". И даже комбинацией из разговоров и пистюлей не воспитаешь. Ведь разговоры и пистюли не воспитали миллионы коммунистов. Тут нужно что-то другое, собственный пример, последовательность в дейстиях и пр.
-
Наивные еще верят в то, что ЛЮБОГО ребенка можно воспитать только разговорами.
Ну, если даже такую как я, смогли цивилизовать без крика и побоев... ;D
-
откуда мне знать, что для кого-то понятие "уточнить" - бинарное? Для меня нет и никогда не было. И мысли не могло прийти, что для кого-то оно такое
Вот переведи вот это вот? Потому что прицепились не к слову "уточнить", а к "уточнить ЧТО и КАК".
я таки категорически не вижу поводов додумывать за меня мои слова
Какая хитрая. Я пишу ровно то же что и ты, но уже оказался и мракобесом и ханжой и чуть ли не зашоренным домостроевцем в трениках с баклагой пива.
А тебе, мечущейся и меняющей свои же слова от сообщения к сообщению, индульгенция выходит? Не не не. Сжечь ведьму!
тем более, что как только возник вопрос - я тут же их расписала.
Так ты дважды расписала.
Сюксэн: "Я уточню у него - точно? Точно. Ну и буй с тобой."
Мы: "Штона? Даже не поинтересуешься причинами, поводами? Не обговоришь?"
Сюксэн: "Я под "уточню" и имела в виду (варианты)"
Нет уж. Бывают простые уточнения: "-Картошку будешь? -Буду. -Точно? -Да точно. -Ну держи."
Такое ты и описала в первый раз.
А когда у тебя уточнили то ли ты хотела сказать, так оказалось, что слово "уточнить" должно пониматься исключительно в самом широком и всеобъемлющем смысле.
Ну, если даже такую как я, смогли цивилизовать без крика и побоев... ;D
То это значит, что ты не такая уж "такая", не?
Это не утрированный пример, а куйня на постном масле, лезущая из твоей головы, а не из того, что пишут твои оппоненты.)
Упс. А меня ровно за то же назвали "жопочтецом". Но я так понял у дам тут индульгенция и исключительно они имеют право решать годный ли пример приведён на абсолютно дебильные утверждения непогрешимых по умолчанию дам.
Варитесь сами. Я почитаю, пожалуй.
Смолла, Чудь, Сансет, мысленно я с вами.
-
Не хотите быть сиделкой при инвалиде или нянчить внука от пятнадцатилетней дочери - скажите об этом и не будьте.
Как так? Дитятко свой выбор сделала, опираясь на то, что будет, кому потом расхлебывать последствия, а ты так вероломно с плечей своих скинешь.
Меня вот полиция не могла найти даже в собственных отделениях. Так что это совсем не аргумент.
Но так и не аргумент за то, что ребенок в истории не дебил, который спустил свою жизнь в унитаз, сбежав из дома.
Блин, при всей многочисленности субкультур и людей, относящих себя к этим субкультурам, говорить, что это не норма? Я вот не могу представить себе человека, который не подходил бы ни к одной субкультуре.
Если подросток ищет себе подходящий ярлык и круг общения, эт совсем не значит, что он не нормальный.
И если его мировозрение не по нраву его родителям, то лопатой его не сделаешь угодным. Тут ведь только разговоры и аргументы смогут помочь.
Вообще, есть ряд субкультур, куда действительно часто попадают дети, которые не нашли себе места среди обычных "нормальных" сверстников. Те же выше названные эмы и готы. Не принимают ребенка в среду обычных детей, так он пойдет туда и будет не просто отшепенцем, а представителем какой-то субкультуры.
Искать подходящий круг общения и уж тем более ярлык - это, скорее, говорит о том, что он не вписался в среду своих обычных "нормальных" сверстников. не вписался в большинство. А вот по каким причинам - уже другой вопрос.
И я не ратую за то, чтобы таких подростков подвергать принудительному лечению. Я просто указываю, что не всегда стоит с легкостью принимать этот выбор, не пытаясь даже разобраться.
Разговорами никого не воспитаешь, как и "лопатами". И даже комбинацией из разговоров и пистюлей не воспитаешь. Ведь разговоры и пистюли не воспитали миллионы коммунистов. Тут нужно что-то другое, собственный пример, последовательность в дейстиях и пр.
Не спорю.
Вы хотите поговорить об этом с детными?)
Да я и разговариваю иногда об этом с детными.
Ну, если даже такую как я, смогли цивилизовать без крика и побоев...
Так ведь херово воспитали-то :-\
Вырастить так, что дите не убилось, не равно воспитать.
Я бы, к слову, была огорчена, если бы моя потенциальная дочуня так неистово ненавидела мужиков, как это периодически делаешь ты. Я бы считала, что где-то что-то упустила в воспитании.
И, нет, это не значит, что я бы воспитала дочу под культом священных штанов.
-
То это значит, что ты не такая уж "такая", не?
А какая конкретно не "такая"? ;D
Если ребенок не социопат и не скорбен разумом изначально, то в чем проблема воззвать его к разуму с самого начала воспитания, если у родителей таковой имеется?
Я бы, к слову, была огорчена, если бы моя потенциальная дочуня так неистово ненавидела мужиков, как это периодически делаешь ты.
Ха!
-
ВЫдрик
та прицепился ты к бую-то! Брось бяку
Окей - с буём я пыталась в смехуечки(этож не мат, не?), видимо не вышло.
Вот переведи вот это вот? Потому что прицепились не к слову "уточнить", а к "уточнить ЧТО и КАК".
ну я ж там выше писала, прям в том же сообщении
уточнить для меня = уточнить осознанность выбора, реальность этого выбора. А что он имел в виду как бы и так всплывёт, пока я буду первые два узнавать.
Здесь, возможно, действительно вступает в бой мой неучтенный таракан - я редко спрашиваю мнение напрямую. Потому что напрямую своё мнение редко кто говорит правильно или честно. Да и это создает определенное давление, окольными путями удобнее.
а на тему картошки
Я там изначально писала краткий вариант того, что потом и расписала.
Т.е. "гей? То есть тебе только Васю(читай мальчика) подавай, Машу(читай девочку) никак? Точно? Ну ок(3 вариант развития развернутого разговора вкратце, вот лично для меня)".
развернуто я потом это же написала ниже, но давайте положа руку на сердце - там ведь далеко не все варианты описаны развития диалога. Даже не 10-тая часть.
и слова не меняла, не надо тут ляля >:(
у меня есть какая-то тактика и я её придерживаюсь!
-
Как по мне, неспособность принять своего ребенка таким как он есть, геем там, пацифистом или чайлдфри, говорит о том, что человек ребенка любит только как реализацию своих ожиданий.
А я бы этот логический ряд расширила и продолжила :-\
Довольно часто обсуждается принятие, допустим, вот тех же геев. Мне полностью понятно зачем это надо, однако почему-то часто забывается, что чадушко то может стать не только геем, но и гомофобом.
Вот тем самым богопротивным мракобесом, с зашкаливающим градусом тупизны, с которым и говорить то в 21м веке не о чем.
На самом деле, довольно забавно видеть рассуждения о правильном воспитании, о понятии и принятии от людей, которые откровенно говорят, что при наличии определенного поведения у ребенка он может просто сдохнуть ибо вымораживают подобные ему.
Принятие 80уго уровня, пля >:(
-
Ну нет, Выдр, я тебя где-то в этом треде жопочтецом называла? Вроде, нет, поэтому эти претензии не мне адресуй, mkay?
То были не претензии, а предупреждение. Но потом я предположил, что дамам оно не нужно.
А некоторые советуют его сразу окружить голубой толерантностью, бескомпромиссно и даже не разбираясь.
Это утверждение реально катастрофически изменит смысл, если исключить из него выделенную куйню?
Простите, что задел ваши эстетические чувства. Исключать не надо. Можно заменить вот так.
А какая конкретно не "такая"? ;D
Ну значит же вполне "такая", если не "даже такая" :)
Если ребенок не социопат и не скорбен разумом изначально, то в чем проблема воззвать его к разуму с самого начала воспитания, если у родителей таковой имеется?
Так и запишем. "Любого ребёнка можно воспитать словами. А если нельзя, то либо он скорбный, либо родители, либо он не ребёнок. (С) Дом."
Я там изначально писала краткий вариант того, что потом и расписала.
Ну так с того и вопросы пошли, что краткий вариант в мире тоже существует и подразумевает изрядную долю пофигизма. А ты успела в промежутке до расшифровки обвинить других в том, что они дескать не понимают. И только сейчас оказывается, что возможно-таки дело и в тебе, потому что ты привыкла уточнять подробно.
На самом деле, довольно забавно видеть рассуждения о правильном воспитании, о понятии и принятии от людей, которые откровенно говорят, что при наличии определенного поведения у ребенка он может просто сдохнуть ибо вымораживают подобные ему.
Принятие 80уго уровня, пля >:(
У Карлина было про пролайферов. Что-то типа:
"Они готовы убивать докторов ради спасения зародыша, но если тот вырастет и тоже станет доктором, то они убьют и его. Где логика?"
-
однако почему-то часто забывается, что чадушко то может стать не только геем, но и гомофобом.
Вот тем самым богопротивным мракобесом, с зашкаливающим градусом тупизны, с которым и говорить то в 21м веке не о чем.
Может. Но и это придется принять с должным смирением.
А общаться и одобрять при этом у родителя обязанности нет.
Так и запишем. "Любого ребёнка можно воспитать словами. А если нельзя, то либо он скорбный, либо родители, либо он не ребёнок. (С) Дом."
Словом и делом, сударь. И "делом" в плане постоянного личного примера воспитывать куда полезнее, чем одним словом, которое у тебя с делом не сходится.
-
Может. Но и это придется принять с должным смирением.
А общаться и одобрять при этом у родителя обязанности нет.
Но это лишено смысла! Разве разорвать отношения с ребенком - не есть то самое неприятие?
В таком случае, где принципиальная разница между неприятием геев и гомофобов?
-
Но это лишено смысла! Разве разорвать отношения с ребенком - не есть то самое неприятие?
В таком случае, где принципиальная разница между неприятием геев и гомофобов?
Не принимать ребенка из-за того, что он гей - все равно не принимать его из-за того, что он брюнет. А вот если б у меня оказался ребенок-гомофоб - тут и вправду волосы на голове можно начать рвать, почему мой ребенок злобен и туп, што же я за мать.((
-
Тутошние теоретики не шарят в подростковой гомосятине. "Мама, я гей и сосу куйцы" это в кино. В реале подросток замыкается, его дразнят в школе, классуха трагическим шепотом сообщает, что ваш Вася в туалете целовался с Пашей, дело дошло до директора, классухе сделали выговор, мамаша, срочно прекратите пидарасню в школе!!!111 Разговорить подростка не так просто, т.к. могут дразнить просто так, не за это, чего мать пристала то? А может за это, но он этого не скажет потому, что у Паши строгий папа и он его избил, поэтому ваш Вася под пытками не признается в туалетных целовашках. Главным заводилой травли будет выступать Коля по которому спецшкола плачет. Классуха старая грымза, которая дорабатывает последний год до пенсии и на кую вертела все эти проблемы. Разбирайтесь, что было, чего не было.
-
Сейчас будет моя притча, просто в тему и ни о чем.
Рассказывала мне как-то историю одна женщина [1960 год рождения, так что возраст/года в истории сами подставьте],
как в старших классах ее начала мучать мысль, что вот как так - вроде и взрослая уже, а к мужикам не тянет, вот вообще, ну совершенно. У всех отношашки, какие-то милые сплетенки, розовеющие щечки, юбочки покороче, кудри попышнее, а ей это неинтересно. И стала она задумываться, а не лесбиянка ли она часом. Какое-то время замыкалась в себе, переживала, а потом поехала учиться в универ, замкнутым таким одиноким подростком.
Не буду называть город, но, по ее словам, даже в советские времена он был достаточно ЛГБТ-шен, как бы сейчас сказали. И она прибилась к "розовой" тусовке. Там ей сказали, что страшного ничего нет, что она не плохой человек/грешник/изгой и кто-то там еще, здесь ее поймут и примут, мир дружба хиппи сингингай.
В общем, сначала ей помогли привести в порядок свое мироощущение, а потом уже она поняла, что к женщинам ее не тянет тоже.
Хорошие отношения с той тусой они сохранили до сих пор.)
И мне это кажется такой замечательной историей о взаимопомощи и всем таком.
-
Я не смогла не принести сюда этот пост из соседней темы (/index.php/topic,64284.30.html). После него все наше обсуждение для меня заиграло новыми красками.
Подростки в этом возрасте ограниченно дееспособны именно потому, что мозгов и ответственности у них явно меньше, чем требуется для взрослого.
Поэтому и качество присмотра оказалось соответствующим.
Причем не по вине подростка.
Что как бы говорит о том, что все последствия выбора ребенка будут в итоге расхлебывать взрослые, а потому вполне естественно им эту самую свободу выбора умеренно ограничивать всеми действенными способами.
-
Smolla, ведь есть разница в ответственности за себя и свое мировозрение и в ответственности за жизнь и здоровье трехлетнего сиблинга?
-
Smolla, ведь есть разница в ответственности за себя и свое мировозрение и в ответственности за жизнь и здоровье трехлетнего сиблинга?
Безусловно. Но дело в том, что если ограниченно дееспособный ребенок влипнет в неприятности, пусть даже неприятности исключительно для себя и своей тушки, то расхлебывать их, опять таки, будут его родители.
-
Безусловно. Но дело в том, что если ограниченно дееспособный ребенок влипнет в неприятности, пусть даже неприятности исключительно для себя и своей тушки, то расхлебывать их, опять таки, будут его родители.
Что поделать, суровая родительская доля - нести ответственность, взятую на себя добровольно.
-
Что поделать, суровая родительская доля - нести ответственность, взятую на себя добровольно.
Ага, о чем и толкуем десять страниц.
-
Ага, о чем и толкуем десять страниц.
Вот только роль родителя не дает навыков всезнания, телепатии и предвидения. Поэтому подросток имеет право высказывать и защищать свои личные и индивидуальные предпочтения, а не получать за это мудрость "лопаты".
-
Вот только роль родителя не дает навыков всезнания, телепатии и предвидения.
Да, только вот закон этот работает как для родителей-"тиранов", которые смеют местами указывать детке, так и для тех, кто считает себя умнее и прогрессивнее.
Поэтому подросток имеет право высказывать и защищать свои личные и индивидуальные предпочтения, а не получать за это мудрость "лопаты".
Ну и, собственно, об этом тоже уже десять страниц написано.
Я уже поняла, что мудрость в любых выражениях могут получать только те, чье мнение не совпало с...эээ как бы назвать-то...особо переживающими за судьбу угнетенных ограниченно дееспособных.
-
Вот только роль родителя не дает навыков всезнания, телепатии и предвидения.
Да, только вот закон этот работает как для родителей-"тиранов", которые смеют местами указывать детке, так и для тех, кто считает себя умнее и прогрессивнее.
Поэтому подросток имеет право высказывать и защищать свои личные и индивидуальные предпочтения, а не получать за это мудрость "лопаты".
Ну и, собственно, об этом тоже уже десять страниц написано.
Я уже поняла, что мудрость в любых выражениях могут получать только те, чье мнение не совпало с...эээ как бы назвать-то...особо переживающими за судьбу угнетенных ограниченно дееспособных.
Я вообще не представляю как быть хорошим родителем, кроме как поддерживать своего ребенка и с каждым годом давать ему больше ответственности, а значит и возможности совершать ошибки.
А раздача мудрости с "лопаты" никогда не казалась мне хорошей идеей, кто б ее не воплощал.
-
Я вообще не представляю как быть хорошим родителем, кроме как поддерживать своего ребенка...
Поддерживать совершенно во всем, в любой прихоти, в любой пришедшей в голову дурости - бред.
Пздить и устраивать скандалы по каждому поводу - тоже.
Хороша золотая середина и внимательное отношение к ребенку.
Как бы не хотелось оппонентам считать, что они будут шикарными родителями-друзьями просто ничего не запрещая и все одобряя, но это может быть и не так.
Все таки очень многое зависит еще и от самого ребенка.
...и с каждым годом давать ему больше ответственности, а значит и возможности совершать ошибки.
Вполне. И именно что постепенно.
А раздача мудрости с "лопаты" никогда не казалась мне хорошей идеей, кто б ее не воплощал.
Ситуации бывают разные, дети бывают разные, обстоятельства бывают разные.
Я бы не стала зарекаться, что "будь я родителем и я бы никогда...", может весьма забавно получиться по факту. Коли даже в данной дискуссии мы имели счастье наблюдать тотальное неприятие чужих убеждений от человека, который ратует за полное принятие загонов от ребенка.
-
.
Я бы не стала зарекаться, что "будь я родителем и я бы никогда...", может весьма забавно получиться по факту. Коли даже в данной дискуссии мы имели счастье наблюдать тотальное неприятие чужих убеждений от человека, который ратует за полное принятие загонов от ребенка.
Я не зарекаюсь, я вообще не собираюсь становится родителем.
А неприятие чужих убеждений в обсуждении на форуме еще не показатель терпимости в реальной жизни, как и наоборот.
-
Я не зарекаюсь, я вообще не собираюсь становится родителем.
::)
А неприятие чужих убеждений в обсуждении на форуме еще не показатель терпимости в реальной жизни, как и наоборот.
Но выглядит как раз таки весьма показательно.
-
Я не зарекаюсь, я вообще не собираюсь становится родителем.
::)
Еще в 14 лет это поняла, пока ничего не изменилось. ;D
А неприятие чужих убеждений в обсуждении на форуме еще не показатель терпимости в реальной жизни, как и наоборот.
Но выглядит как раз таки весьма показательно.
Не спорю.
-
Еще в 14 лет это поняла, пока ничего не изменилось. ;D
"-И сколько вам? -14 с половиной, сударь." :)