Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 22 Мая 2017, 19:59:36
-
http://zadolba.li/story/6101
Я самый обычный человек: выросла в неполной семье, работаю учителем старших классов, недавно родила ребёнка, замужем, живу с родителями мужа, остаюсь при этом молодой женщиной со всеми причитающимися потребностями, проблемами и желаниями. Сами понимаете, задолбать при такой жизни может многое. Но!
Меня достали, замучили, выбешивают нытики — люди, у которых всегда, ну просто всегда всё плохо. И больше всего удручает, что нытиками стали почти все мои друзья.
— Ой, у нас нет денег, кредит на кредите, измучились совсем…
Так зачем же вы, не рассчитавшись со старыми долгами, влезаете в новые, совершая бесполезные покупки?
— Он опять хамски себя ведёт (напился, не помогает, ушёл)!
Да радуйся, что судьба отводит тебя от человека, который тебя не любит и не ценит! Попытайся построить нормальную и счастливую жизнь с тем, кому ты дорог и важен. Так нет же — цепляемся за недомужчинку, ищем в массе его говнокачеств хоть что-нибудь хорошее, и так из раза в раз.
— Так хочу ребёнка, но в наше время (в нашей стране, с нашими мужиками, при нашем-то безденежье) это нереально.
Я не из тех фанатичек, кто придерживается принципа: «Бог даст, Бог поможет». Я верю в Бога, но и в силы человеческие не меньше. Хочешь — рожай. Получив все пособия, причитающиеся на рождение малыша, я поняла, что давно не держала столько денег в руках. Хватило не только на то, чтобы обеспечить ребенку всё необходимое на ближайший год, но и нам с мужем на подарки осталось. К тому же, куча вещей и предметов переходит по наследству от друзей и родственников. Это и кроватка, и коляска, и бутылочки, и куча одежды. Так что права пословица: не имей сто рублей, а имей сто друзей.
Счастье ребёнка — не в дорогих шмотках или возможности посещать конно-спортивную школу. Счастье — это запускать с отцом воздушного змея; перепачкаться в муке, лепя с мамой колобка; шлёпать по лужам в резиновых сапогах, доставшихся от двоюродного брата. Счастье — это когда тебя любят. А молоко в маминой груди одинаково вкусное и у мамы с Рублёвки, и у мамы в общаге. Причём первая скорее наймёт ребенку няню, а сама свалит в спа-салон.
Никто так не мешает жить человеку счастливо, как его собственные комплексы и предрассудки. Отпустите уже наконец свой негатив, улыбнитесь и живите с радостью. А проблемы — они всегде были и будут. Решим их с Божьей помощью. И друзья помогут. Как не помочь человеку, у которого такая потрясающая улыбка?
-
А молоко в маминой груди одинаково вкусное и у мамы с Рублёвки, и у мамы в общаге.
А вот это сомнительно
Оно же от съеденных продуктов зависит вроде как. Как и вообще всё, выделяющееся из человеческого тела. Так что это смотря чем обе эти мамы питаются
Причём первая скорее наймёт ребенку няню, а сама свалит в спа-салон.
Ой ой
А мы-то не такие
Наши люди в булочную на такси не ездят!
Получив все пособия, причитающиеся на рождение малыша, я поняла, что давно не держала столько денег в руках
Это сколько, интересно?
-
А молоко в маминой груди одинаково вкусное и у мамы с Рублёвки, и у мамы в общаге.
А вот это сомнительно
Оно же от съеденных продуктов зависит вроде как. Как и вообще всё, выделяющееся из человеческого тела. Так что это смотря чем обе эти мамы питаются
А еще оно может быть одинаково вредное и невкусное)
-
БУТЫЛОЧКИ ПО НАСЛЕДСТВУ???
-
Начали за здравие, а свели к боженьке.
(http://translationgu.ru/wp-content/uploads/2014/03/18752_300.jpg)
-
Отпустите уже наконец свой негатив, улыбнитесь и живите с радостью. А проблемы — они всегде были и будут. Решим их с Божьей помощью. И друзья помогут. Как не помочь человеку, у которого такая потрясающая улыбка?
Штапля???
Вроде всё правильно тётка пишет про позитивное отношение к происходящему, но такая безнадёга в каждой строчке, как будто сама себя уговаривает, уговаривает... и не уговаривается :(
Про якобы несметное количество денег, которые ей отвалили за рождение, уже писали.
-- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
-- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
-- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
-
Как уже энтот "бог" везде и всюду остопздел
-
БУТЫЛОЧКИ ПО НАСЛЕДСТВУ???
ЗАТО ДЕНЬГИ НЕ НАДО ТРАТИТЬ!!
-
Счастье ребёнка — не в дорогих шмотках или возможности посещать конно-спортивную школу. Счастье — это запускать с отцом воздушного змея; перепачкаться в муке, лепя с мамой колобка; шлёпать по лужам в резиновых сапогах, доставшихся от двоюродного брата. Счастье — это когда тебя любят. А молоко в маминой груди одинаково вкусное и у мамы с Рублёвки, и у мамы в общаге. Причём первая скорее наймёт ребенку няню, а сама свалит в спа-салон.
Меня аж затошнило от этой ванили в тексте.
Ну да, ребёнок будет счастлив колобку и воздушному змею. Лет до пяти. Или автор думает, что ребёнок до совершеннолетия будет обходиться резиновыми сапогами двоюродного брата и досугом с мамой на кухне? Любовь родителей - это прекрасно, но на одной любви и грудном молоке не вырастить физически развитую и психологически здоровую личность с профессиональными перспективами, широким кругозором и хорошим вкусом. Нужно ещё дофига вложиться в здоровье, образование и тд.
-
Получив все пособия, причитающиеся на рождение малыша, я поняла, что давно не держала столько денег в руках. Хватило не только на то, чтобы обеспечить ребенку всё необходимое на ближайший год, но и нам с мужем на подарки осталось.
Я может не там живу, в Питере всего лишь, но я что-то не припомню каких-то феерических сумм в качестве пособий на рождение, чтоб аж в руках не держать никогда.
А в области те пособия и еще меньше.
Интересно откуда автор.
Ну и вообще, завидовать плохо. А то прям аж корежит бедную, что кто-то в спа сходит на что у нее судя по всему денег нет.
-
Счастье ребёнка — не в дорогих шмотках или возможности посещать конно-спортивную школу. Счастье — это запускать с отцом воздушного змея; перепачкаться в муке, лепя с мамой колобка; шлёпать по лужам в резиновых сапогах, доставшихся от двоюродного брата. Счастье — это когда тебя любят.
И вырастет человек у которого все равно не было велосипеда.
Авторка наверняка не была ребенком, которого в школе чморят за секондовские заношенные шмотки и который в сочинении "как я провел лето" врет про детский лагерь и море, а сам проторчал в пыльном дворе выслушивая рассказы соседских детей про епипты, кипры и диснейленды. А еще до слез хочется лего, бабри, монстер хай, а тебе суют этого ипучего змея и колобка.
-
Я не из тех фанатичек, кто придерживается принципа: «Бог даст, Бог поможет».
Решим их с Божьей помощью.
Хм?
-
Плюсую к Николь. Радоваться резиновым сапогам можно, когда вокруг нет особого изобилия. А сейчас есть столько разных игрушек, кружков, секций, развлечений, гаджетов... И вот попробуй объяснить ребенку, что все это не важно, главное - колобка лепить и змея запускать :-\
-
В теме не хватает Смоллы. Она в соседней топила, что ЧФ оборзели, будто нельзя рожать без пятизвездочного особняка.
-
Я может не там живу, в Питере всего лишь, но я что-то не припомню каких-то феерических сумм в качестве пособий на рождение, чтоб аж в руках не держать никогда.
А в области те пособия и еще меньше.
Интересно откуда автор.
Есть мысль, что до рождения ребёнка авторка вообще никаких денег в руках не держала, кроме мелочи на проезд и мороженое.
-
шлёпать по лужам в резиновых сапогах, доставшихся от двоюродного брата.
сказала б я тебе, автор.. >:(
-
Счастье — это запускать с отцом воздушного змея; перепачкаться в муке, лепя с мамой колобка; шлёпать по лужам в резиновых сапогах, доставшихся от двоюродного брата.
вся вот эта романтика это конечно хорошо, но мало. очень мало.
запускать воздушного змея слепленого из овна и палок круто, а потом покататься на велосипеде и на роликах и зайти в магазин купить киндер сюрприз.
шлепать по лужам в братовых сапогах а потом надеть свои футбольные бутсы и пинать мяч.
и так далее.
а еще детям постоянно хочется новую игрушку и красивую одежду и вкусную еду и многое другое.
нет конечно не все развлечения должны быть дорогими. и можно устроить досуг очень недорого, но это только часть жизни.
-
- Мама, хочу ролики!
- Ты еще резиновые сапоги двоюродного брата не сносил!
-
- Мама, хочу ролики!
- Ты еще резиновые сапоги двоюродного брата не сносил!
- Мама, мне надоело постоянно на роликах! Может быть хоть одну целую пару сапог?
- Обломай колеса на роликах и ходи так!
-
Вот так появляются на свет будущие клиенты Русберезы. Потом там же будет клянчить туалетную бумагу.
-
Если бы меня в детстве водили в конно-спортивный клуб, вместо ипучего, зато дешёвого волейбола, я бы была так счастлива, так счастлива! ::)
-
Получив все пособия, причитающиеся на рождение малыша, я поняла, что давно не держала столько денег в руках. Хватило не только на то, чтобы обеспечить ребенку всё необходимое на ближайший год, но и нам с мужем на подарки осталось.
Подарки себе и мужу с детских пособий? :-\
-
Волейбол окуенен.
Судя по ситуации экономической в стране, скоро "средний класс" позабудет все былые сказы о том как надо обеспечивать детей.
-
Андрей пришёл домой очень несчастным и подавленным. Всё, что он хотел, это просто поесть в абсолютной тишине наедине с собой.
— Что стряслось? — прервал раздумья сына отец.
— Мы живём как бомжары! — ответил нервно сын, — У всех одногруппников есть по машине, крутому телефону и толпе шлюх! А у нас нету никуя совершенно!
Над домом нависла тишина. Через несколько минут отец прервал её:
— Послушай,— обратился он к сыну, протянув ему кружку.
— Что это?
— Да послушай говорю.
Сын прислонил ухо к кружке и услышал шипение.
— Ну и что? — спросил сын.
— Шипит?
— Шипит.
— Это сода и лимонная кислота! — весело сказал отец.
— И что?
Немного помолчав, отец сказал:
— Не важно, сколько у тебя денег, сын. Зачем тебе они, если у тебя в кружке целый океан...
После этих слов Андрей повесился.
-
Барышня начала за здравие, а кончила за заек с лужайками. Глупо выглядит.
-
Краткое содержание:
У Вас нет денег? Не расстраивайтесь, учитесь побираться! По друзьям, по родственникам, государство не забудьте. Дети вырастут и сменят Вас на паперти!
-
Главное - всё это делать с улыбкой до ушей ;D
-
аминь
-
Про побирушек и паперть прям такая прелесть. От государственных пособий, конечно, любой нормальный человек гордо откажется и даже оскорбится, что предложили.
Да и детские вещички от друзей-знакомых - кошмар. Не важно, что покупается и дарится их всегда сверх меры и с накладками, и в итоге часть остается никогда не надетой/использованной, но уже не по размеру и возрасту. Не первые руки? На помойку!
-
тупая пролайферская агитка
-
Вы кажися прилично преувеличиваете, успешные. Особенно сейчас, когда доступны кучи китайского барахла по бросовым ценам.
Да и вообще, я вспоминаю своё детство - реально не до жиру было, не неполная семья с тремя детьми. Но над пассажем про дразнить и хочется лего больше жизни хочется поражать.
Тетя считает себя счастливой и хочет растить ребёнка в любви - замечательно, флаг ей в руки и удачи с попутным ветром.
А запускать змея офигенно круто!
-
Да и детские вещички от друзей-знакомых - кошмар. Не важно, что покупается и дарится их всегда сверх меры и с накладками, и в итоге часть остается никогда не надетой/использованной, но уже не по размеру и возрасту. Не первые руки? На помойку!
Просто не надо на это рассчитывать как на основной ресурс. А ну как не подарят ничего - побираться пойдешь?
А призывать рожать и справляться с божьей помощью и с отданной родственниками мебелью - днище. То есть у человека нихрена нет, но он уже нацелился на вещи окружающих и с этой мыслью рожает. Ну че за ептвоюмать.
Лео, ты-то куда? Ты даже не понимаешь что такое личные вещи. Или пространство. Или че там было
-
Про побирушек и паперть прям такая прелесть. От государственных пособий, конечно, любой нормальный человек гордо откажется и даже оскорбится, что предложили.
Да и детские вещички от друзей-знакомых - кошмар. Не важно, что покупается и дарится их всегда сверх меры и с накладками, и в итоге часть остается никогда не надетой/использованной, но уже не по размеру и возрасту. Не первые руки? На помойку!
Да к этому как раз никаких вопросов. По крайней до тех пор пока сапоги брата не преподнесли как манну небесную.
Больше умилило то, что некоторые сцучки смеют няню нанимать и в спа ходить! Курвы!
-
В теме не хватает Смоллы. Она в соседней топила, что ЧФ оборзели, будто нельзя рожать без пятизвездочного особняка.
Смолла сейчас прифигела, ибо в сососедней теме она такого точно не заявляла.
А что касается обсуждаемой, то таки, да, до определенного возраста ребенку действительно наплевать на все материальное - лишь бы мама и папа были рядом. Поэтому тут с точки зрения ребенка действительно и в хлеву будет рай. Другое дело, что маме, возможно, нужно будет как-то восстановиться после родов, мама не будет приносить денег в семью (простите, не могу считать декретные пособия за деньги), затраты на ребенка могут внезапно оказаться выше ожидаемых - и вот семья уже не справляется финансово даже с учетом позаимствованных кроваток, стульчиков, колясок и одежды.
Да и возраст этот, когда на материальное насрать, рано или поздно заканчивается.
В принципе, если вокруг все живут так же уныло, то ребенок разницы не ощутит и дальше будет счастлив. А вот заводить ребенка, который будет заведомо и ощутимо беднее его окружения - это, я считаю, подленько.
Кстати, вообще ничего ужасного и зазорного не вижу в том, чтобы брать по знакомым старые детские вещи. На них цены задирают шопздц, а многие из них ребенку нужны на полгода максимум.
Но и когда начинают вопить про "азаза родили в съемной однушке", не зная вообще перспектив этой семьи, а только по одной этой информации, меня такое тоже не устраивает. Ибо эта молодая семья может действительно жить на съемной однушке и ждать попутно строящейся квартиры или строить загородный дом. Или копить на ипотеку. Или просто спустя пару лет снимать уже трешку или двушку. И они вот внутри своей семьи решили, что они готовы около 5 лет пожить ужавшись, пожить на съемной однушке втроем или даже вчетвером, не ездить заграницу, не ходить по ресторанам и не менять айфоны все это время, а с выходом мамы на работу их фин.состояние улучшается. Вот они все обдумали и их этот вариант устраивает, но вокруг недовольные вопят, что как же можно рожать на съеме, да как же можно рожать бесплатно, да как же можно брать подержанное, да как же можно не возить детей на морЭ с грудного возраста и т.д. и т.п. И я вполне понимаю задолбанность этой пары этими людьми.
-
Ну, рациональное зерно тут есть. Жизнь человееская ограничена, репродуктивный период, особенно женский, еще короче, и задавшись целью родить не раньше, чем сможешь обеспечить каждого отпрыска квартирой, можно потом обнаружить, что квартира есть, а вот с зачатием отпрыска проблемы. Или у дитяти есть квартира в наследстве, но он бы предпочел молодых и веселых родителей, которым в кайф и на горку залезть с ним, и на речку сводить.
А может и так получиться, что ни на квартирку не удалось скопить, и ребенка уже поздно, а все знакомые просто родили, и нормально живут, не бедствуют, и ребенок не чувствует себя обделенным. Всегда есть кто-то богаче, что ж теперь - пока в списке форбс не окажешься, не рожать? Не пятого в однушку, конечно, и не тогда, когда жрать нечего, но при среднем доходе не так это и страшно, как малюют.
-
Лео, ты-то куда? Ты даже не понимаешь что такое личные вещи. Или пространство. Или че там было
Зато мы с братом и сестрой не ссорились, были друг за друга горой, помогали, и не устраивали войн с дележом имущества, личных вещей и пространства. Если выбирать, то крепкие семейные узы приносят больше счастья, чем личное пространство.
-
Лео, не заводи эту шарманку опять в присутствии людей, у которых есть и личное пространство, и крепкие семейные узы ;D
Таких людей тут не очень много. Чаще агр на сиблингов и игра престолов в детстве.
-
Лео, ты кого убеждаешь: нас или себя?
-
Ну да, ребёнок будет счастлив колобку и воздушному змею. Лет до пяти.
Но до пяти-то будет.
-
Я? Я веду светскую беседу на форуме успешных.
-
Зато мы с братом и сестрой не ссорились, были друг за друга горой, помогали, и не устраивали войн с дележом имущества, личных вещей и пространства. Если выбирать, то крепкие семейные узы приносят больше счастья, чем личное пространство.
Тебе не придется устраивать бои за личное пространство и вещи с братьями и сестрами, если у тебя нет ни братьев, ни сестер
(http://medialeaks.ru/wp-content/uploads/2017/02/KHhcEzQy3xA-600x338.jpg)
-
К тому же, куча вещей и предметов переходит по наследству от друзей и родственников. Это и кроватка, и коляска, и бутылочки, и куча одежды. Так что права пословица: не имей сто рублей, а имей сто друзей.
что-то напомнило: http://eklerovna.diary.ru/p210273467.htm?oam#more1
там как раз такая побирушка, прикрывающаяся детьми
-
Вот уж действительно, 3к лайков не означают, что пост не херня.
-
Тебе не придется устраивать бои за личное пространство и вещи с братьями и сестрами
если у тебя нет личного пространства
-
Лео, ты-то куда? Ты даже не понимаешь что такое личные вещи. Или пространство. Или че там было
Зато мы с братом и сестрой не ссорились, были друг за друга горой, помогали, и не устраивали войн с дележом имущества, личных вещей и пространства. Если выбирать, то крепкие семейные узы приносят больше счастья, чем личное пространство.
Да нахер нужна такая семья, с которой никакого личного пространства.
-
если у тебя нет личного пространства
Если ни у кого из вас его нет.
-
Тебе не придется устраивать бои за личное пространство и вещи с братьями и сестрами
если у тебя нет личного пространства
И тебя тоже нет.
Вот уж действительно, 3к лайков не означают, что пост не херня.
Какую бы лютую дичь не писали на задолбали, будет много лайков ;D
-
сейчас я судорожно ищу виденную недавно вконтактеге картинку про "рожать надо через пару лет после друзей..." но найти не могу :(
-
Ну и насчет денег - дети иногда заболевают чем-то серьезным. Не дай бог, конечно, но тем не менее. И если ту же кроватку можно взять у родственников, то с лечением такой номер не пройдет.
-
Вот поэтому я и боюсь болеть. Никто ж лечит всё равно не будет, потому что у меня не родители, а два нищих дебила, которые пытаются жить как богатые.
-
Если выбирать, то крепкие семейные узы приносят больше счастья, чем личное пространство.
Лично тебе - да. Но все люди разные. Мало того, таких как ты - меньшинство, либо они просто не знают что может быть "по другому" и рады тому что есть (типа, не в промерзшем бараке живем - и то хорошо)
-
— Мы живём как бомжары! — ответил нервно сын, — У всех одногруппников есть по машине, крутому телефону и толпе шлюх! А у нас нету никуя
Вот блин блин блин, я херовый родитель, толпу шлюх не завела дома.
У дочери заглючил смартфон, в ремонте сказали - дешевле новый купить, чем отремонтировать ваш (а мы его брали по акции в "МТС"). Я купила ей кнопочный "флай". Она расстроилась - мама, у всех в классе смартфоны, меня будут дразнить, они так делали в прошлый раз [когда её тел был в ремонте, я на денёк давала ей "старый самсунг"]. Ну ё-моё, для связи звонилка, да, а для игр-то планшет есть!!! Достала и играйся, качай у друзей, ну попонтуйся им, в конце концов. Нет, надо смартфон! Чтобы сенсорный был, а то сцуко одноклассники засмеют.
И тут я вспомнила китайский кирпичище (по размеру и тяжести), который лежит далеко и давно ) там и тв, и сенсорный экран, и полноценная клавиатура, и уронить нестрашно ) она офигела, когда я его достала.
Я видала брать смарт за 5к, чтобы одноклассникам было хорошо.
-
Если выбирать, то крепкие семейные узы приносят больше счастья, чем личное пространство.
У нас с братом была комната на двоих, потом мы в одной не ужились, мне выделили ту, которая по плану должна была быть кладовкой. Мы с братом рисовали на полу линии, где чья часть комнаты, дрались и воевали. Сейчас общаемся в ключе "с нвоым годом!" "с днём рождения". И я как представлю, что какой-то чужой человек по моему личному пространству расхаживает - сразу хочется убивать. Крепкие семейные узы у меня сформироваться не успеют :) Раньше придется искать, куда девать труп того, кто поставил чашку не на её место, и кофе сварил не за закрытой дверью (терпеть не могу запах кофе, пью залпом и зажав нос)
-
Крепкие семейные узы могут сформироваться и в нормальных условиях проживания. Зачем вы противопоставляете дружные семьи и хорошо обеспеченные семьи?
-
И я как представлю, что какой-то чужой человек по моему личному пространству расхаживает - сразу хочется убивать.
По этой причине я не хочу чтобы со мной кто-то жил. Потому что блин, как так - какой-то чел будет ходить по моей территории, делать что-то для меня непривычное, ставить вещи не там, где они стояли... Да ну его такое счастье. А на чужую территорию я сама не хочу, мне там будет некомфортно
-
Крепкие семейные узы могут сформироваться и в нормальных условиях проживания. Зачем вы противопоставляете дружные семьи и хорошо обеспеченные семьи?
Я не противопоставляю. Я просто говорю, что для меня личное пространство как-то важнее "крепких отношений"
И лично мне больше счастья приносит личное пространство, а не крепкие семейные узы.
-
Крепкие семейные узы могут сформироваться и в нормальных условиях проживания. Зачем вы противопоставляете дружные семьи и хорошо обеспеченные семьи?
А кто противопоставляет? Я рад за Шинанай и подобных ей. Я даже предположу, что дружность и обеспеченность не шибко коррелируют друг с другом.
Но если выбирать, то личное пространство ценой врача с сиблингами на манер Роха - да нафиг надо.
Кстати, Рох выглядит больше травмированных детством, чем я. Оно вообще надо?
-
Автор работает школьной учительницей, живет с родителями мужа (т.е. скорее всего не имеет своего жилья) и пособия от государства (которые уже, видимо, потрачены) считает крупной суммой. Надеюсь, муж зарабатывает хотя бы на еду этому семейству.
С зубами ей, похоже, повезло, раз еще есть чем обворожительно улыбаться, не вкладывая в лечение серьезных денег, которых нет. На том и держится бизнес-план: улыбается и просит.
Стратегия может и годная, но очень на любителя
-
Или наоборот
Беззубым ртом кааак улыбнётся, сразу люди деньги дают
-
А молоко в маминой груди одинаково вкусное и у мамы с Рублёвки, и у мамы в общаге. Причём первая скорее наймёт ребенку няню, а сама свалит в спа-салон.
Этих людей очень хочется долго бить веслом.
-
Но если выбирать, то личное пространство ценой врача с сиблингами на манер Роха - да нафиг надо.
Кстати, Рох выглядит больше травмированных детством, чем я. Оно вообще надо?
хорошая попытка, Лео, но нет
ты выглядишь овердофига травмированным
-
Да радуйся, что судьба отводит тебя от человека, который тебя не любит и не ценит! Попытайся построить нормальную и счастливую жизнь с тем, кому ты дорог и важен. Так нет же — цепляемся за недомужчинку, ищем в массе его говнокачеств хоть что-нибудь хорошее, и так из раза в раз.
Тетка недавно пошла в религию, ее там научили, скажем, радоваться данному и не ныть, идеология такая. Вот она начала и видит первые результаты: настроение хорошее, радостное, ребенка хотела - родила, и все пока получается.
И вот к ней приходит , скажем, подруга:
— Так хочу ребёнка, но в наше время (в нашей стране, с нашими мужиками, при нашем-то безденежье) это нереально.
Я не из тех фанатичек, кто придерживается принципа: «Бог даст, Бог поможет». Я верю в Бога, но и в силы человеческие не меньше. Хочешь — рожай. ...
Хочешь - рожай, не хочешь - не рожай! Но не ной! ;D
Не ной тому человеку, который тоже бедный (беднее тебя) и родил. Деву заклинило на "хочешь-рожай", а потом она устала писать ;)
-
Несмешной стеб какой-то.
-
Кстати, мне очень интересно, а что это за "учитель старших классов"?
Учителя начальных классов знаю, учителя-предметника знаю, а учителя старших классов нет, и в тарифной сетке такого тоже нет.
-
Кстати, мне очень интересно, а что это за "учитель старших классов"?
Да любой, кто работает со старшеклассниками, наверное. Надеюсь, они сильно ее не слушают.
-
ты выглядишь овердофига травмированным
Голословненько, и выглядит как попытка зацепить.
-
Из каждого поста травмы аж выплескиваются.
Да тут у многих травмы выплёскиваются. А спросишь - тут же "Нееет, я нормаааальный. Это остальные 99% - идиоты."
В теме не хватает Смоллы. Она в соседней топила, что ЧФ оборзели, будто нельзя рожать без пятизвездочного особняка.
Ну дык они и в этой теме близки к этому. А в той соседней хором "мытакниговорили".
-
Нашли, где сравнивать.
Что Бульбочка, что моралист - дофига травмированные.
Из каждого поста травмы аж выплескиваются.
Кхм, в чужом глазу...
-
хорошая попытка, Лео, но нет
ты выглядишь овердофига травмированным
На этом форуме овердофига травмированных. Я далеко не худший вариант.
Присоединюсь к Толстому Коту: мне интересно узнать про свою травмирован гость более развёрнуто.
-
Расскажи же, что со мной не так :)
Почитай свои посты. Почти в каждом желчь, злость, обвинения, попытки задеть, поддеть. Это от хорошей жизни и внутренней устроенности, да?
-
Почитай свои посты. Почти в каждом желчь, злость, обвинения, попытки задеть, поддеть. Это от хорошей жизни и внутренней устроенности, да?
Хорошая жизнь и внутренняя устроенность вообще никак не влияет на говнистый характер)
-
Хорошая жизнь и внутренняя устроенность вообще никак не влияет на говнистый характер)
Не-не-не. Если всякие травмы, тараканы и старые обидки не дерут глотку, то даже самые вредные твари мутируют в тваринки.
-
Не-не-не. Если всякие травмы, тараканы и старые обидки не дерут глотку, то даже самые вредные твари мутируют в тваринки.
Ну я бы не сказала, что Сансет - вредная тварь)
-
Не знаю, меня бесит это "мое детство было несчастным, потому что у меня не было вон той дорогой куйни". Потому как если вопрос стоит так, значит, и с этой куйней оно бы счастливее не стало. Просто была бы другая куйня, на которую бы сваливалась общая неудовлетворенность жизнью и плохие отношения.
У ребенка может быть хоть отдельная квартира, но не быть личного пространства. Может быть и конно-спортивная секция, и пляжи, но не быть того, чего он сам бы хотел. Это все слишком сложно. А по финансам описываемые уровни жизни доступны весьма немногим, но это не делает остальных автоматически несчастными.
-
Таки я интересуюсь: какому количеству друзей и как часто автор помогает жильем и деньгами?
-
Я так поняла, у автора есть 2 категории "друзей":
1) Кто ноет ей, задолбал её этим нытьем, но она им ничего не дает кроме советов.
2) Кому ноет она и ей там что-то дают.
-
Таки я интересуюсь: какому количеству друзей и как часто автор помогает жильем и деньгами?
Кто шире всех улыбнется, тому и помогают! Друзья автора, видимо, улыбаться давно перестали. И я кажется догадываюсь почему
-
Я так поняла, у автора есть 2 категории "друзей":
1) Кто ноет ей, задолбал её этим нытьем, но она им ничего не дает кроме советов.
2) Кому ноет она и ей там что-то дают.
Но... но... даже если друзья-1 начнут в соответствии с её советами радостно скалиться - она всё равно кроме советов ничего им не даст! А если они начнут скалиться друзьям-2 - они ж как конкуренты отнимут её лужайку!
-
Но... но... даже если друзья-1 начнут в соответствии с её советами радостно скалиться - она всё равно кроме советов ничего им не даст! А если они начнут скалиться друзьям-2 - они ж как конкуренты отнимут её лужайку!
1 друзья со 2 могут и не пересекаться.
Меня вот изрядно нервируют старые "подруги", которые порожали вторых и начали клянчить вещи: "А помнишь, у Насти была шубка? а помнишь у вас было блаблабла". Помню, но уже отдала сама. И такие вздохи.
К тому же, у нас налажен обмен в маленьком уютном междусобойчике.
-
Автор может дать им :
- вещи от своих детей
- знания, как нагрести ништячков
- бесплатного репетитора в лице себя
-
- бесплатного репетитора в лице себя
Ну, я бы не хотела воспитать ребенка профессиональным нищим.
-
Ну так это уже другой вопрос.
Вы бы вообще скорее всего были б в категории тех, с кого надо просить, а не кому давать)
-
Вы бы вообще скорее всего были б в категории тех, с кого надо просить, а не кому давать)
Бог подаст. ;D
-
Он делегирует полномочия.
-
Ну я бы не сказала, что Сансет - вредная тварь)
Согласна. Сансет — полезная тварь. :-* ;D
-
Сансет, а я тебя люблю! ::)
-
О, в теме началась перепись тварей)
-
О, в теме перепись тварей)
Ты просто мутантик, не примазывайся)
-
То есть не тварь дрожащая?)
-
То есть не тварь дрожащая?)
Не, ну если взять вазочку с кубиками льда .. ;D
-
Нельзя вешаться. Ни веревки, ни мыла..
Да и шеи у Вас нет
-
Брошенные в блю, списанные в хлам
Чистые, как мухи, грязные, как брильянт
Лучезарных теток, любящие пальцем
Одетые во фраки, обученные танцам
Сосущие воздух, наполненный запахом гари -
Твари, играющие на дудках
Кто хоть раз бывал там, до смерти не забудет
Тихую лагуну, в которой греют руки
Седые горлопаны - мудрые, как Эпос
Из дерьма и свиста построившие крепость
Вот и весь рассказ о том, как меня достали
Твари, играющие на дудках
-
Гдекоть, ванночку ::)
Тогда уж лучше сгонять на Рижский за розовыми лепестками ::)
-
Лепестки и лёд.... ммм ::)
Некрофилия должна быть практичной и романтичной 8)
-
Так можно же живое и покачто тёплое в ванночку :-[
Ну ладно, живые файн ту. Вино и пироженки какие брать?)
-
Как уже энтот "бог" везде и всюду остопздел
Плюс стопиццот.
-
Он делегирует полномочия.
Пусть сперва документ покажут. Заверенный небесной канцелярией.
-
Даже однократная замена конного на готовку делает мне грустно и сейчас, а в детстве точно не прокатила бы...
-
Ой автор, иди на хер. может ребёнку и интересней будет запускать кораблики в ближайшей луже, но лишать его возможности ходить в конно-спортивную школу или пилить на скрипке, потому что у мамки денег нет - это плохо
-
Пилить на скрипке недорого, зато эффективно лишает времени на все остальное.
А с конниками вообще шиза какая-то. Может, тогда ещё и не рожать, если нет конюшен в шаговой доступности? В мое детство в городе ни одной не было, кроме микрочастной в лесной зоне.
-
А ещё деньги могут быть, но может не быть желания иметь ребенка-спинальника или ребенка "собери лицо из ошметков после мотокросса или удара копытом". Тоже ведь запретят.
-
Ну я бы не сказала, что скрипка - недорого. ребёнок растёт,инструмент нужно менять по размеру. струны - расходник можно сказать.
дело тут вообще не в школе, а в выборе.
колобок и них*я или колобок и волейбол - это две большие разницы
-
у каждого свои критерии. вот автору хорошо с выбором "колобок или никуя".
мне нехорошо. поэтому я имею полное право ныть по этому поводу. и друзья автора тоже
-
Не можешь серф позволить своим детям в Мексике/Австралии/Сказочноебали - фу и нищеепы)
-
я тоже против доведения всего и вся до абсурда. да, если ты нищее* и тебе пожрать не на что купить, то лучше не размножаться. но обязательным условием для деторождения считать какие-то железобетонные материальные блага - ну это перебор. есть и бесплатные или не очень дорогие кружки, а если ребенок действительно одаренный, так спонсоры обычно находятся, чтобы его учить. и те же бутылочки не обязательно покупать самых известных марок, а уж про ползунки я молчу, потому что мелкий ребенок все это убьет, разок обосравшись через край, так зачем ему покупать дорогие шмотки кроме как на выход? короче, с мелким ребенком не так уж важна цена вещей, а по мере роста детеныша можно уже и работать пойти, в конце концов, и заработать на более приличные вещи или на вот тут фигню, которая у всех есть. а если у всех есть слишком дорогая фигня, можно перевести ребенка в школу попроще, они далеко не все плохие.
-
но лишать его возможности пилить на скрипке, потому что у мамки денег нет - это плохо
(http://img.1001mem.ru/posts/3799000/3798726.jpg)
-
Т.е. желание получить права и купить машину, прежде чем беременеть, не считается упоротым. а желание купить ребёнку пони - упоротое.
Кого вообще должно волновать то, что нужно другим для полного счастья?
Я считаю тех, кого устраивает заводить детей в халупе без водопровода с угольной топкой, дебилами. Они имеют полное право считать меня зажравшейся, на основании того, что мне нужна двуха, прежде чем расплодиться.
Каждый дрочит как хочет.
-
Вопрос, что лучше, свой дом, независящий от коммунальщиков, где вода будет когда тебе надо, отопление не отключат и соседи не стучат по батарее, или стремная квартира, где от тебя вообще ничего не зависит, если вдруг управляющая или соседи будут неадекватны, или если магазинчик на цоколе решит врезаться в ваш газ
вот для меня дома с газом - это звездец больший, там рванет и все.
-
*отмахивается от чужих крокодильчиков*
Мне кажется, разумная грань где-то рядом со средним уровнем жизни по соответствующему населенному пункту.
-
Да пусть размножаются. Флаг им в руки. Я не буду размножаться в таких условиях. Потому что мне так не нравится.Почему я упоролась? Объясните мне.
С тем же успехом можно назвать епанутой Алое, которой более по нраву частные дома чем квартиры. Потому что "ну что за дичь она несёт? квартиры это ж уняня и збсь" *САРКАЗМ*
-
Квартиры уняня только тем, что они дешевле и проще в обслуживании.
-
Ну не все любят частные дома. Многим, например, важна инфраструктура.
-
Ну не все любят частные дома. Многим, например, важна инфраструктура.
Это уже к вопросу о дорогих частных домах. Потому как инфраструктура - не вопрос типа жилья, а вопрос места его нахождения. Можно жить в квартире в районе без инфраструктуры, транспорта и прочего, куда даже пиццу не возят, можно жить в частном доме, куда скорая приезжает за 7 минут и школа в шаговой доступности, и транспорт ходит не через жопу.
Я нищеброд и живу в квартире. Но считаю, что квартира и есть жилье для нищебродов :'( ;D
-
Я нищеброд и живу в квартире.
Привет от моей коробки от холодильника твоей))
-
Особенно квартира с личной парковкой, охраной жилкомплекса на 120 м². очень нищебродское жильё)
-
По сравнению с собственным домом с охраной, парковкой и только площадью дома выше 200 квадратов, со своей сауной и тренажеркой в подвале и оранжереей наверху - нищебродское.
А уж как меня вынесли эти дорогие московские жилкомплексы с вертолетными площадками - на 42-м этаже шум от вертолетов мерзкий и громкий, и все их хваленые стеклопакеты не помогают, когда соседу надо полетать. И шоссе шумит под окнами - когда ребенок раньше, чем говорить, учится имитировать сирены скорой, пожарки, ментов и просто крякалки :-\
-
Пф. Это всего-лишь вопрос, что кому больше нравится.
Мне вот больше нравятся квартиры
Особенно квартиры-пентхаусы
Они круче, чем дом, лично для меня
-
По сравнению с собственным домом с охраной, парковкой и только площадью дома выше 200 квадратов, со своей сауной и тренажеркой в подвале и оранжереей наверху - нищебродское.
А по сравнению с личным островом дом - херня
-
Но ты же не будешь строить на личном острове многоэтажку и заселять её левыми жильцами? ;D
-
я даже на личный остров не поеду ))))) нах8й нах8й, мне нужна цивилизация, люди чтоб ходили, собачки бегали и все такое
-
построю. и эти левые жильцы будут обслуживать мою виллу на другом краю острова
-
Лично мне важно чтоб вокруг были круглосуточные магазины, аптеки, пиццерии и т.д.
Вотпрям хочу в три часа ночи обезболов - пять минут и купила. И не те что есть в ларьке возле сельпо, а какие хочу. И пиццей закусила по дороге назад. Гавайской.
сцукооо, жрать захотелось(
-
Сейчас блин наоборот идет тенденция к тому, что все становится некруглосуточным :'(
-
Не трави душу, дай помечтать(
Я уже и так выбрала себе жилье, от которого до работы 2мин пешком, а до круглосуточного Перекрестка 15 мин пешком. Йа страдать(
-
дай помечтать(
*отсыпал*
-
И как наличие печи в доме может сделать детей несчастными?
Холодно ночью, знаешь ли :) И вставать утром на холодный пол - холодно и очень неприятно. Но бодрит, это да.
Я про зиму, если что.
-
Я не буду вставлять фото оледеневших квартир ;D
-
У меня в квартире на первом этаже зимой возле пола было +3
И иней местами. Вот такое збс центральное отопление было.
Но это по мне все равно лучше частного дома. Мне там скорее психологически некомфортно
-
Я не буду вставлять фото оледеневших квартир ;D
Ну когда у тебя оледенела квартира, ты знаешь, кому тыкать, что он лицо нетрадиционных сексуальных предпочтений. ЖКХ там или что-то в этом роде. А когда у тебя дома холодно, ибо надо печку топить, тут уж виноватых не найдешь. Придется вставать и топить. а у меня эта дрянь еще и гореть не хотела
-
Как очаровательно сочетается на одной странице два обсуждения квартиры против домов
Что хуже: обледенелые квартиры или замерзшие без печки дома
И что лучше: пентхауз с вертолетной площадкой или вилла на личном острове
-
Как очаровательно сочетается на одной странице два обсуждения квартиры против домов
Что хуже: обледенелые квартиры или замерзшие без печки дома
И что лучше: пентхауз с вертолетной площадкой или вилла на личном острове
Ну так хотя бы о части обсуждаемого большинство форумчан может говорить абсолютно компетентно.
Это уже многое.
-
Как очаровательно сочетается на одной странице два обсуждения квартиры против домов
Что хуже: обледенелые квартиры или замерзшие без печки дома
И что лучше: пентхауз с вертолетной площадкой или вилла на личном острове
Однозначно вилла на острове. если на другом конце острова есть город со службой доставки всего необходимого в вилле. :)
-
И как наличие печи в доме может сделать детей несчастными?
Наличие сортира на улице может и не делает детей "несчастными", но здоровья не прибавляет, ибо его использование проблемы с низом, вымороженным нахрен, создает на раз и навсегда вообще-то.
-
Сортир без канализации можно оборудовать и в доме, вынеся в отдельное помещение. У знакомых в деревне так было, плюс септик и регулярная откачка.
А сейчас в жилом секторе сделать себе воду и канализацию не особо больших денег стоит.
-
Регулярная откачка говна в негазифицированных гребенях за сумму не меньше тыщи за раз с изготовлением укрепленной ямы под оное? ;D
Будем таки реалистами.
-
А "своя канализация" вместе со своим водопроводом может плохо сказаться на районе. Особенно если все придут к выводу о том, как это дешево и можно же у себя сделать. У нас вот через каких-то пару лет после появления "своей канализации" стали живенько пинать город в направлении городского водопровода. По вполне понятным причинам.
-
Я не из тех фанатичек, кто придерживается принципа: «Бог даст, Бог поможет». Я верю в Бога, но и в силы человеческие не меньше.
И поэтому вы с мужем не можете обеспечить свои зотелки, а берёте из тех денег, что гос-во дало на ребёнка? Далеко пойдёте)))
-
Почему я упоролась? Объясните мне.
Может вот это сочетание кому-то не зашло?
Ой автор, иди на хер. может ребёнку и интересней будет запускать кораблики в ближайшей луже, но лишать его возможности ходить в конно-спортивную школу или пилить на скрипке, потому что у мамки денег нет - это плохо
Кого вообще должно волновать то, что нужно другим для полного счастья?
инфраструктура - не вопрос типа жилья, а вопрос места его нахождения. Можно жить в квартире в районе без инфраструктуры...
можно жить в частном доме, куда скорая приезжает за 7 минут и школа в шаговой доступности, и транспорт ходит не через жопу.
Но ведь инфра всё равно чаще сопутствует городам. И частные дома на краю города и многоквартирные кварталы без инфры - это чаще исключения?
-
Инфа чаще сопутствует нормальным местам. Их меньшинство. Просто в разных местах свои проблемы. Где-то нет школы, где-то поликлиники, а где-то продуктовых и аптек, а где-то транспорта. Звездец, где нет всего и сразу, тоже бывает, но реже, а вот когда есть все - это уже "хороший район".
-
И частные дома на краю города и многоквартирные кварталы без инфры - это чаще исключения?
Многоквартирный кварталы чаще строятся с инфраструктурой. магазин там, аптека, поликлиника на N домов.
А частный сектор (тот, где я живу, например), до моего рождения был прилегающей к городу деревней. Поход в магазин за хлебушком отнимает у меня час.
-
А я живу в удивительном городе, где полно частного сектора в центре с инфраструктурой, и есть кварталы новостроек без оной.
-
И поэтому вы с мужем не можете обеспечить свои зотелки, а берёте из тех денег, что гос-во дало на ребёнка? Далеко пойдёте)))
А если дает - почему не брать? Это не милостыня выпрошенная, а положенное по закону.
-
Я не буду размножаться в таких условиях. Потому что мне так не нравится.Почему я упоролась? Объясните мне
Ну потому и упоролась. Обществу нужно пополнение, нужны успешные члены. Те, кто не может обеспечить себе условия размножения - упоролись и не нужны
-
Вопрос, что лучше, свой дом, независящий от коммунальщиков, где вода будет когда тебе надо, отопление не отключат и соседи не стучат по батарее, или стремная квартира, где от тебя вообще ничего не зависит, если вдруг управляющая или соседи будут неадекватны, или если магазинчик на цоколе решит врезаться в ваш газ вот для меня дома с газом - это звездец больший, там рванет и все.
Ну справедливости ради, неадеватные соседи в частном доме пострашнее будут.
-
Одинокий дом в лесу -идеальный вариант.
-
Захожу в тему "Радуйся, тварь!" и радуюсь, что живу в квартире, а не в частном доме.
да, я - тварь)
-
Зато мы с братом и сестрой не ссорились, были друг за друга горой, помогали, и не устраивали войн с дележом имущества, личных вещей и пространства. Если выбирать, то крепкие семейные узы приносят больше счастья, чем личное пространство.
Давайте не перекладывать с больной головы на здоровую. У нас прекрасные отношения (многопоколенные, не побоюсь этого слова!) внутри семьи, при том что у всех было и есть свое имущество и свое пространство.Бывал и дележ и ссоры, но на поверхностном уровне.
Коммунизм не улучшает сам по себе отношения, чаще, наоборот, ухудшает. Так что ваши отношение не "зато", вообще тут не при чем.
-
Пока ты себе там ногу одиноко не сломаешь :)
Областной центр в 50 км, ближайшая больница в 20, все виды связи, пара машин и охранник решают проблему сломанных конечностей)
-
Лео, ты-то куда? Ты даже не понимаешь что такое личные вещи. Или пространство. Или че там было
Зато мы с братом и сестрой не ссорились, были друг за друга горой, помогали, и не устраивали войн с дележом имущества, личных вещей и пространства. Если выбирать, то крепкие семейные узы приносят больше счастья, чем личное пространство.
Обычно отсутствие личного пространства отнюдь эти самые узы не укрепляет.
-
Квартиры уняня только тем, что они дешевле и проще в обслуживании.
Нет.
Фу. Дом.
Фуууу. Коттеджи.
Хренова природа еще. Газон какой-нибудь. Клумбы.
Тишина.
Аргх.
Нет, на самом деле это исключительно вкусовщина. Я не отрицаю того, что "ради здоровья детей" тм перееду в дом когда-нибудь.
Но квартиры мне очень нравятся.
-
Давайте не перекладывать с больной головы на здоровую. У нас прекрасные отношения (многопоколенные, не побоюсь этого слова!) внутри семьи, при том что у всех было и есть свое имущество и свое пространство. Бывал и дележ и ссоры, но на поверхностном уровне.
Коммунизм не улучшает сам по себе отношения, чаще, наоборот, ухудшает. Так что ваши отношение не "зато", вообще тут не при чем.
Я уже выше говорил, что хорошо быть здоровыми богатым, плохо быть больным и больным.
Я рад за всех, кто имеет внутри семьи прекрасные многопоколенные отношения независимо от наличия/отсутствия личного пространства. Мне грустно от тех, кто просрал семейные отношения в борьбе за личное пространство и непонятно, когда они мне говорят что они сделали хорошо и правильно а я типо неполноценный с ампутированным личным пространством.
-
Я рад за всех, кто имеет внутри семьи прекрасные многопоколенные отношения независимо от наличия/отсутствия личного пространства. Мне грустно от тех, кто просрал семейные отношения в борьбе за личное пространство и непонятно, когда они мне говорят что они сделали хорошо и правильно а я типо неполноценный с ампутированным личным пространством.
Все люди разные. Кому-то важнее многоуровневые семейные связи даже есои впятером в 1 комнате, кому-то необходимо личное пространство но и родственники тоже нужны, а кому-то достаточно 1 близкого человека а остальные чтобы не трогали. И не стоит жалеть тех, кто от вас отличается, подобная жалость - это форма высокомерия.
-
Дык мне не жалко, что у них не так, как у меня. Мне непоня но, почему они считают неполноценным меня.
-
Нет, на самом деле это исключительно вкусовщина. Я не отрицаю того, что "ради здоровья детей" тм перееду в дом когда-нибудь.
Даже не попробуешь найти минимального подтверждения тому, что жизнь в частном доме реально здоровее? Ну там корреляции с продолжительностью жизни, заболеваемостью и все такое...
-
Мне непонятно, почему они считают неполноценным меня.
А это потому, Лео, что ты неправильно формулируешь. ;D
Не надо упоминать о своей прекрасной семье исключительно в контексте "у меня не было и нет того и этого, но".
Проблемы надо хранить отдельно. А то у тебя выходит, что хорошая семья получается исключительно тогда, когда всё плохо и одному не выжить, и по этому случаю надо вынужденно сливаться в коллектив, а не потому, что повезло и люди попались хорошие.
Как-то так.
-
Вот доминатрикс-то научит, как именно надо семью любить.
-
Представила что живу в частно доме. Аж передернуло.
Нафиг. Нахер. Никогда. Ну может в старческом маразме и все равно нет.
Это настолько не мое...
Я например если у бабушки остаюсь с ночевкой -- уснуть не могу до утра. А у бабушки котедж с теплыми полами, коврами, двумя туалетами, камином... Отвратительная тишина и темень за окном.
-
моя мама всегда мечтала жить в доме, а я хотела жить в квартире. но получилось все наоборот. и я сейчас ни на что не променяю жизнь в доме.
вот так проснулась утром, сделала себе кофе, вышла в сад. птицы заливаются, травой скошеной пахнет. виноград уже зеленеет во всю. а еще в этом году груши будут и пара абрикосов. и клубника скоро. и бассейн на днях поставили. и надо курей покормить и заодно яйца собрать на завтрак. красота же!!
-
Но это же надо коормииить, надо собираааать...
Косить надо, сажать надо...
-
Еще можно человеков нанять. Просыпаешься с утра, а они уже пошуршали.
К завтраку все готово, дома чистота, газончик свеж, собачки сыты.
Сидишь за столом, а перед глазами лес сосновый.
-
Но это же надо коормииить, надо собираааать...
Косить надо, сажать надо...
у меня в прошлом году загонокосилки не было. косила тримером. круто так, прошлась по обоим газонам и как будто в тренажерке полдня отпахала ;D все мышцы чувствуются!
а в этом году с газонокосилкой тоскаааа... 5 минут на газон перед домом и 15 на задний двор. эх...
-
А там клещиии. А нанимааать еще надо...
;D
Короче для меня частный дом -- это как машина. Сколько бы меня не уговаривали что своя машина круто модно молодежно, мне она и даром нафиг не нужна (лучше отдайте деньгами).
Меня не приводит в восторг ни мысль о своей машине, ни мысль о своей машине с личным шофером. Для меня это в первую очередь ненужные мне траты, геморрой и бесполезность.
Если будет необходима -- то придётся озаботиться. Но это будет вынужденное приобретение. Так и с частным домом. Если по какой-то причине я буду вынуждена, то да. Но РАДОСТЬ от сих благ для меня лично сомнительна.
-
А это потому, Лео, что ты неправильно формулируешь. ;D
Не надо упоминать о своей прекрасной семье исключительно в контексте "у меня не было и нет того и этого, но".
Проблемы надо хранить отдельно. А то у тебя выходит, что хорошая семья получается исключительно тогда, когда всё плохо и одному не выжить, и по этому случаю надо вынужденно сливаться в коллектив, а не потому, что повезло и люди попались хорошие.
Как-то так.
Я нормально формулирую. Но некоторые понимают через призму собственных тараканов.
Во-первых, у меня реально не было того и этого, но прекрасные отношения в семье были. Я понимаю, что это произошло скорее не благодаря, а вопреки. И да, я испытываю недоумения, слушая рассказы о том, как в семье воюют за личное пространство, изначально имея его гораздо больше чем было у меня. Мне непонятно, в результате этих войн можно приобрести для себя больше, чем потерять?
Во-вторых, хорошая дружная семья - это всегда хорошо, независимо от того, можно одному выжить или как. Потому что решение любых проблем кланом приводит к более рациональному распределению сил и средств, к большему количеству вариантов решения возникающих проблем и соответственно, к большему успеху, чем если действовать в одиночку.
В-третьих, моё личное мнение как человека внутри клана - то что собрались люди хорошие это не результат везения. Это результат планомерное воспитательной работы поколений и личной работы над собой всех членов клана. Оно не само собой так получилось.
Я читаю здешние истории и понимаю, что многие из них решились бы на ура, если б авторы были членами кланами. Я уже рассказывал, что моя мама в своё время вполне себе сделала финт, достойный восхищения здешних успешных - благодаря этому финту и помощи клана мы получили счастливое детство. Без помощи клана финт, боюсь, не получился бы.
-
Эх, Лео, Лео.
Шо там увас за "результаты работы поколений", если ваша матушка родила трех детей от товарища, очень мягко говоря, неидеального? Трех, Лео, не одного.
И не говори, что ничто не предвещало того, что однажды он семейные ценности попрет.
И что можно было бы сделать, если бы кто-то из вас пошел в папеньку породой и воспитанием?
Правильно. Ничего.
Подавить смогли бы. Заставить ощущать себя иначе - да нифига.
PS. Кстати, Лео, что бы вы делали с родичем, внезапно не желающим сливаться и делиться, буде ему так нравится больше?
-
Одинокий дом в лесу -идеальный вариант.
Пока все живущие в этом доме молоды и здоровы, да, вариант и правда идеальный.
-
Шо там увас за "результаты работы поколений", если ваша матушка родила трех детей от товарища, очень мягко говоря, неидеального?
Ого.
Я-то думала, там семья-идеал. А вот поди ж ты.
-
Пока все живущие в этом доме молоды и здоровы, да, вариант и правда идеальный.
А что может измениться? Как потеря здоровья и молодости повлияет на комфортность проживания там?
-
Эх, Лео, Лео.
Шо там увас за "результаты работы поколений", если ваша матушка родила трех детей от товарища, очень мягко говоря, неидеального? Трех, Лео, не одного.
И не говори, что ничто не предвещало того, что однажды он семейные ценности попрет.
И что можно было бы сделать, если бы кто-то из вас пошел в папеньку породой и воспитанием?
Правильно. Ничего.
Подавить смогли бы. Заставить ощущать себя иначе - да нифига.
PS. Кстати, Лео, что бы вы делали с родичем, внезапно не желающим сливаться и делиться, буде ему так нравится больше?
На троих детей я не могу жаловаться. Тем более что мои слова про воспитание поколений была про плановую поддержку - и у моего папеньки с клановыми отношениями тоже всё в порядке. Он как глава семьи оказался ацтоем.
Преференции от клана получает только тот, кто в клан вкладывается. Это справедливо.
Я-то думала, там семья-идеал. А вот поди ж ты.
Дык я и не скрывал ни разу.
-
А что может измениться? Как потеря здоровья и молодости повлияет на комфортность проживания там?
Ну, если принципиально отринуть медпомощь и жить "сколько отпущено" и питаться принципиально подножным кормом, то наверное никак не повлияет.
А так надо учитывать время доезда врача, возможность самостоятельно попасть к нему, всякие другие форс-мажоры со здоровьем, или вот даже молодая дочь/внучка/сестра в родах, а скорая стоит на ж/д переезде или в пробке, тоже ситуация из разряда так себе. Если это конечно лес посреди мегаполиса, откуда до больницы и супермаркета 10 минут ползком - вопросов нет, там жить збс в любом возрасте.
-
Лео, а что вы делаете, если кто-то из родичей начинает творить хйню? Кто-то же должен решать что с ними делать и как. В таких хм... организациях всегда должен быть кто-то, кого все слушаются, кто объединяет всех людей. Иначе будет разброд и шатания, и конец всемогущему клану, каждый сам за себя.
-
Лео, я вас знаю пару дней. Даже я вижу, что у вас всё не благодаря, а вопреки. Такая защитная реакция по типу: "я живу в коробке, зато в восемь утра на работу идти не надо". Как будто вы во всем усиленно ищете плюсы, пытаетесь убедить себя, что "у меня все хорошо". Себя и окружающих. Вы верите - окружающие пока не очень, судя по форуму :)
Но ничего :) Еще немного давления, и они тоже проникнутся тем, как хорошо жить в коробке
-
Ну, если принципиально отринуть медпомощь и жить "сколько отпущено" и питаться принципиально подножным кормом, то наверное никак не повлияет.
А так надо учитывать время доезда врача, возможность самостоятельно попасть к нему, всякие другие форс-мажоры со здоровьем, или вот даже молодая дочь/внучка/сестра в родах, а скорая стоит на ж/д переезде или в пробке, тоже ситуация из разряда так себе. Если это конечно лес посреди мегаполиса, откуда до больницы и супермаркета 10 минут ползком - вопросов нет, там жить збс в любом возрасте.
У меня лес в 30 км от границы областного центра-миллионника и в 25 от одной из лучших больниц города) Простая ЦРБ в 10 км. И при чет тут подножный корм, если супермаркеты/магазины тут так же в 10 км? Без пробок вообще)
Ну и всегда есть персонал домашний, не думаю, что на старости лет я не найму себе хоть медсестру/массажистку.
Тут, конечно, можно возразить - А думаешь денег так и будет??? - Но если у меня не будет денег на персонал, то содержать этот дом и так будет не по карману. Вопрос с выбором места проживания стоять не будет) Буду жить в хрущебе однокомнатной, сдохну, и протеку к соседям.
-
Тем более что мои слова про воспитание поколений была про плановую поддержку - и у моего папеньки с клановыми отношениями тоже всё в порядке. Он как глава семьи оказался ацтоем.
Сам то понял, ЧТО сказал? ;D
Преференции от клана получает только тот, кто в клан вкладывается.
Т.е вкладываясь по максимуму, можно не получить ни хрена, ибо другим по мнению клана нужнее. ;D
Логично.
-
Дом, ну вот что ты сразу начинаешь. Вероятнее всего, глава семьи там мать. Разумеется, с точки зрения труъ-мужика, отец, допустивший такое, становится ацтоем. ;D
-
Куда хуже, что с кормильцами в этой семье хреновато, я так щетаю, Лой.
-
Другой вопрос, Дом. Но согласна, да.
-
Сам то понял, ЧТО сказал? ;D
Т.е вкладываясь по максимуму, можно не получить ни хрена, ибо другим по мнению клана нужнее. ;D
Логично.
Да, понял. Мой папенько имел очень хорошие отношения со своей роднёй. Только рулить своей семьёй во благо этой семьи у него не получилось, так что пришлось в итоге бежать.
Я бы рад накормить вас подробностями, что почему и как - но извините.
Во всяком случае могу точно сказать, что пока семейная жизнь моей мамы с папенькой проходила в другой, более стабильной стране, то жить вполне можно было - моя мама таки имеет нехилую склонность к превозмоганию. Проблема в том, что паренька в той жизни нарушил семью так, что наступившая суровая реальность начала девяностых довела до того, что этот руль надо было бросить, как никчёмный балласт.
В общем, я знаю тот период жизни сугубо по рассказам. Но то что мой паренька полное говно как отец - это мнение основано исключительно на моём общении с ним.
-
Представила что живу в частно доме. Аж передернуло.
Нафиг. Нахер. Никогда. Ну может в старческом маразме и все равно нет.
Это настолько не мое...
Я например если у бабушки остаюсь с ночевкой -- уснуть не могу до утра. А у бабушки котедж с теплыми полами, коврами, двумя туалетами, камином... Отвратительная тишина и темень за окном.
За окном? Это хоть окна без ставен - повезло. Тишина - повезло 2, а в моем опыте брешущие и воющие всю ночь собаки, разбавляемые пердежом мопедов, которые под утро сдают смену петухам. Ставит точку в попытках уснуть заводящийся соседский трактор.
-
Мой папенько имел очень хорошие отношения со своей роднёй. Только рулить своей семьёй во благо этой семьи у него не получилось, так что пришлось в итоге бежать.
Это прекрасно настолько, что я даже комментировать не могу. ;D
Может к вечеру сей подвиг и осилю.
-
Мой вопрос про иерархию и вообще техническое клановое устройство игнорируют >:(
-
За окном? Это хоть окна без ставен - повезло. Тишина - повезло 2, а в моем опыте брешущие и воющие всю ночь собаки, разбавляемые пердежом мопедов, которые под утро сдают смену петухам. Ставит точку в попытках уснуть заводящийся соседский трактор.
Одна из отцовских дам серца жила на одной из улиц с крупным машинопотоком. Ей у нас темно и тихо было. Хотя собаки и вот это вот все прилагаются. Кроме трактора :)
-
Дом, ну вот что ты сразу начинаешь. Вероятнее всего, глава семьи там мать. Разумеется, с точки зрения труъ-мужика, отец, допустивший такое, становится ацтоем. ;D
Вообще мимо. Если б главой семьи была мать - нафига было сбегать? Достаточно было выгнать народного и всё. А пришлось именно сделать, и это не совсем фигура речи.
Куда хуже, что с кормильцами в этой семье хреновато, я так щетаю, Лой.
Да, в той семье с кормильцами было хреновато. Это факт.
Лео, я вас знаю пару дней. Даже я вижу, что у вас всё не благодаря, а вопреки. Такая защитная реакция по типу: "я живу в коробке, зато в восемь утра на работу идти не надо". Как будто вы во всем усиленно ищете плюсы, пытаетесь убедить себя, что "у меня все хорошо". Себя и окружающих. Вы верите - окружающие пока не очень, судя по форуму :)
Но ничего :) Еще немного давления, и они тоже проникнутся тем, как хорошо жить в коробке
Ты меня знаешь только по этой теме, если я не ошибаюсь, где обсуждается весьма узкая область человеческих взаимоотношений. Причём в моём случае ещё обсуждаются события двадцати пятилетней давности.
Хотя соглашусь, что счастливое детство у меня было именно вопреки, особенно по меркам здешних успешных. Но про " пытаюсь себя убедить, что у меня всё хорошо" - тут извините. Когда персонажи, которые сами воспитывались в семьях с некоторым... Гм... Непониманием друг друга (разной степени тяжести, вплоть до ненависти и смертного боя) начинают говорить мне, что на самом то деле у меня всё плохо - тут я готов поспорить.
-
Мой папенько имел очень хорошие отношения со своей роднёй. Только рулить своей семьёй во благо этой семьи у него не получилось, так что пришлось в итоге бежать.
Это прекрасно настолько, что я даже комментировать не могу. ;D
Может к вечеру сей подвиг и осилю.
А вы поняли, рулить какой семьёй во благо какой ещё семьи не смог папенька?
И в чём это благо могло состоять?
-
Когда персонажи, которые сами воспитывались в семьях с некоторым... Гм... Непониманием друг друга (разной степени тяжести, вплоть до ненависти и смертного боя) начинают говорить мне, что на самом то деле у меня всё плохо - тут я готов поспорить.
Смертного боя и ненависти? Пойду перечитывать, что я там написала...
-
Мой вопрос про иерархию и вообще техническое клановое устройство игнорируют >:(
Очень просто. Я знаю, что я могу обратиться к любому члену клана с любой просьбой, и он сделает всё, чтобы эту просьбу выполнить. Но я знаю, что моя просьба принесёт ему некоторые неудобства, поэтому я не буду обращаться за помощью по пустякам или требовать чего-то за предельного. Ну и если я буду в курсе, что кому-то из членов клана нужен ресурс, который есть у меня и который принесёт ему большую пользу чем мне - я предоставляют ему этот ресурс. Соответственно такая модель поведения есть у всех членов клана.
А общего руководства нет. Оно сейчас технически невозможно. Всё на добровольной договорной основе.
-
И оно работает?
(http://im2.asset.yvimg.kz/userimages/egocentrus/rYZymdFCy8y7septjfZ9IzswjKwZQO.jpg)
-
Смертного боя и ненависти? Пойду перечитывать, что я там написала...
Это не про тебя. Тема взаимоотношений в семье между сиблингами и тема ценности и цены личного пространства тут поднимается не первый раз. И это далеко не самое эпичное обсуждение из тех, в которых я участвуют. Моими оппонентами были и такие.
Оно работает.
-
Если при подобном добрососедстве у людей нет привычки клевать друг другу мозг, то мне даже завидно немножко.
Но от ощущения какого-то наипалова отделаться не могу ;D
-
А может, Лео просто... допустим, идеалист?
кланы, что за чушь, вас там десять поколений в одной квартире?
-
кланы, что за чушь, вас там десять поколений в одной квартире?
Кланом нас обязывали на прошлых обсуждениях. Мне понравилось, оно весьма точно передают суть. А мой коллега, с которым мы как-то обсуждали подобную тему, вообще сказал, что мы как мафиозная семья, откуда выйти можно только вперёд ногами.
-
кланы, что за чушь, вас там десять поколений в одной квартире?
Кланом нас обязывали на прошлых обсуждениях. Мне понравилось, оно весьма точно передают суть. А мой коллега, с которым мы как-то обсуждали подобную тему, вообще сказал, что мы как мафиозная семья, откуда выйти можно только вперёд ногами.
И как же папеньке удалось сбежать? Почему его до сих пор не поймали и семейным советом не приговорили?
-
А мой коллега, с которым мы как-то обсуждали подобную тему, вообще сказал, что мы как мафиозная семья, откуда выйти можно только вперёд ногами.
вот за это вас неадекватом и считают
у вас там один коллективный разум и единое коллективное пространство, а также единая коллективная собственность
и все на благо семьи, и все с разрешения семьи
-
А если кому-то из соклановцев Лео понадобится такой ресурс, как еда одежда и зарплата Лео, он отдат и радостно сдохнет во имя клана?
-
Лео вроде девушку обещал отдать попользоваться, ежели понадобится? ;D
-
Лео вроде девушку обещал отдать попользоваться, ежели понадобится? ;D
да, я тоже это помню. Брату, вроде бы.
Сильнее утрируйте.
ну по сравнению с девушкой это не так прям и сильно
-
Ну ладно, только зарплату
и еду.
-
Вопросы насчет девушки задавала я. И помню, что Лео это оень не нравилось. Лео фырчал и всеми силами уходил от ответа. ::)
-
А если кому-то из соклановцев Лео понадобится такой ресурс, как еда одежда и зарплата Лео, он отдат и радостно сдохнет во имя клана?
Сильнее утрируйте.
Не, если серьезно, то все это работает во благо только до тех пор, пока все члены клана - адекватные совестливые люди типа Лео, которые как и он понимают, что просьбы доставляют некоторое неудобство. Как только кто-то оборзеет, то все это дело быстро посыпется.
-
Меня больше взволновала необходимость сдохнуть после того, как поделился с родственником
Если у соклановца Лео пятеро деточек и им кушать нечего и одеть нечего и на игрушки денег нету, Лео же лет 18 обойдется без этого всего? Соклану (толпе сокланов) нужнее, чем Лео. Он. что, не поделится с сокланами нужным им ресурсом?
Соклану же может понадобиться вся зарплата и вся еда Лео (допустим).
Ну если девушка не против, то чо бы нет? Как будто на форуме никто не имеет горячих фантазий о парне, который бы пригласил в постель своего брата-близнеца, например ;D
Вопрсо в том, имеет ли их конкретно девушка Лео и спросят ли её вообще
-
С этим я и не спорила :)
С этим спорил сам Лео, ссылаясь на вековые родовые скрепы.
-
ЕМНИП, это же Лео рассказывал, что собрал на машину, но пришлось отдать на квартиру новобрачным?
-
ЕМНИП, это же Лео рассказывал, что собрал на машину
Тринадцатый вроде?
-
Не, если серьезно, то все это работает во благо только до тех пор, пока все члены клана - адекватные совестливые люди типа Лео, которые как и он понимают, что просьбы доставляют некоторое неудобство. Как только кто-то оборзеет, то все это дело быстро посыпется.
Именно так. Но воспитанные среди нас ещё не борзели. И выбранные нами спутники жизни тоже не борзели. Так что пока система работает нет смысла её менять потому что кто-то внезапно может оборзеть.
Прогнозировать будущее системы я не могу. Но приношу посильный вклад в её функционирование.
ЕМНИП, это же Лео рассказывал, что собрал на машину, но пришлось отдать на квартиру новобрачным?
Не, точно не я.
мультипостинг
-
Лео, а что Вы будете делать если какой-либо член клана внезапно оборзеет?
-
так... а кто, блин?
-
так... а кто, блин?
Я ж говорю, вроде как Тринадцатый это был.
-
так... а кто, блин?
Я ж говорю, вроде как Тринадцатый это был.
сорри, не заметила :)
-
А если все члены семьи в адеквате, включая пришедших со стороны (мужья и жены членов этого клана), то в семье просто не возникает ситуации, когда кому-то нечего жрать и не в чем ходить
И я о чем? А вот Лео верит, что эта система работает не только в идеальных условиях.
-
В неидеальных условиях кто-то всегда больше отдает чем получает, а кто-то наоборот.
И при насильственной попытке смены ролей, те кто на шее обычно возмущаются очень очень громко))
-
Лео, а что Вы будете делать если какой-либо член клана внезапно оборзеет?
Я со всеми на ты. И со мной так приветствую.
Я ж написал выше, что тот, кто не будет вкладываться в клан, тот не получит клюшек от клана.
-
Шинанай, именно так - или мудаков изгоняют, или клан развалится. Так сказать воспитание своих кадров и отбор среди новых снижает вероятность появления судаков в клане.
Идеальные условия - это когда все члены клана соблюдают правила взаимодействия. Если за неидеальные условия считать момент, когда некоторые члены клана не соблюдают правила взаимодействия, то читать первое предложение.
-
Лео, а что Вы будете делать если какой-либо член клана внезапно оборзеет?
Я со всеми на ты. И со мной так приветствую.
Я ж написал выше, что тот, кто не будет вкладываться в клан, тот не получит клюшек от клана.
Я не это имею ввиду. Под "оборзеет" я имею ввиду наоборот, присвоение плюшек без меры. Что, кроме последующего отлучения от кормушки - ничего? И даже пряжкой не высекут?
-
А если им действительно нужна будет зарплата Лео? Отдаст ли её Лео? Даже не рассматривая гипотетических пятерых детишек. По любой другой причине.
или брат скажет. что хочет именно эту девушку Лео, даже если она не согласна с братом спать
-
Я ж написал выше, что тот, кто не будет вкладываться в клан, тот не получит клюшек от клана.
Лео опять не видит очевидного.
Граждане, не отказывающиеся участвовать в делах клана, но не вкладывающие в него весь ресурс могут вполне успешно паразитировать на более старательных.
А чо, они б вложились. да им нечем же тоже работают как могут?
Именно поэтому семейные кланы такого типа редко суперуспешны.
мотивация не та.
-
Я просто не очень понимаю этого социализма в отдельно взятом куске общества.
Каким образом измеряется значимость вклада в общую копилку? Чья роль была важнее и кто больше плюшек заработал? Как измерить степень нехватки плюшек, чтобы распределить их правильно между нуждающимися? Ведется ли учет баланса по приходу/расходу плюшек? Что делать, если возникает дисбаланс?
Сплошные вопросы
-
Да че вы все порете-то. Изначально посыл о том, чтобы поделиться девушкой - неверен, потому что девушка - это не плюшка и не ресурс, это, блин, член клана, пусть и приемный со стороны.
От этой подмены понятий веет борщом и минетами, чего я сильно не люблю. >:(
-
А я вот прекрасно понимаю Лео. Он не говорит о каких-то кланах "в общем", он про свою семью. С которой ему повезло. Что может резко перестать везти - он не отрицает (но не видит смысла слать семью нах "в профилактических целях"). Что в других семьях может быть другое - тоже не отрицает. В чём он неправ?
-
это, блин, член клана, пусть и приемный со стороны.
С чего бы это? Свободная девушка с ее зарплатой к клану отношения не имеет.
Неженка,ыть
В-третьих, моё личное мнение как человека внутри клана - то что собрались люди хорошие это не результат везения. Это результат планомерное воспитательной работы поколений и личной работы над собой всех членов клана. Оно не само собой так получилось.
-
Ну я так поняла, у них серьезные отношения.
-
Это ребёнку пять. Уже почти шесть. А женаты мы почти девять лет.
-
Я не Лео, но мне интересно, что ж тут подразумевается - что Лео в день зарплаты все до копейки переводит кому-то на карту и удаляется месяц питаться воздухом и воздухом?
А такое вообще хоть где-то возможно и нормально?
Ну на овсянку на воде оставят и час электричества в день (интернет - излищество), допустим. клан так решил. Потому, что кому-то нужнее деньги Лео. До каких пор Лео готов "всё за клан"? Согласится он несколько месяцев/лет так жить? Если кому-то надо?
-
С интересом продолжаю наблюдать, как Рох старательно натягивается сову на глобус.
Рох пропустила ту часть, где говорилось, что то что хорошо для клана - хорошо для всех его членов. И наоборот, то что хорошо членам клана, то хорошо и для клана.
А ещё и момент про то, что по пустякам за помощью не обращаются и не просят помощи в том виде, в котором она может сильно ущемить другого члена клана.
Резюмирую: никто у меня зарплату не попросит.
-
А если зарплата понадобилась не на пустяк? На что-то важное?
И я спрашиваю не про "не попросят" а про "готов ли Лео отдать, если вдруг попросят"
Это немного другое.
-
Мне интересно, на что готов Лео ради своего клана. Всего лишь. Готов ли он, если соклану понадобится, ущемлять себя длительное время. Мне действительно интересно.
-
Лео, так что там с учетом баланса плюшек?
Мне реально интересно. У нас это оформляется персональными долговыми расписками. Ну, при суммах больше 10 000р. А у вас?
-
А если кому-то из соклановцев Лео понадобится такой ресурс, как еда одежда и зарплата Лео, он отдат и радостно сдохнет во имя клана?
А почему априори считается, что кто-то должен оборзеть?
У нас тоже в семье скорее клановость, я знаю, что мама или мои сиблинги постараются помочь, если мне нужна помощь, без вопросов. Аналогично с моей стороны. Но я при этом не идиотка и не хочу усложнять им жизнь мелочами, поэтому не обращаюсь со всем подряд. Но знаете, очень помогает жить, когда ты в абсолютно любой ситуации можешь написать или приехать домой, и тебя там всегда поддержат.
-
У меня тут назрел вопрос: почему нормальная поддержка семьи стала чем-то странным и какой-то клановостью со страшными надзирателями и пр.?
-
Именно поэтому семейные кланы такого типа редко суперуспешны.
Что там какие-нибудь Ротшильды. Тут на форуме гораздо боле успешные люди сидят. ;D
-
Лео, так что там с учетом баланса плюшек?
Мне реально интересно. У нас это оформляется персональными долговыми расписками. Ну, при суммах больше 10 000р. А у вас?
А никак. Просто известно, что если могут помочь, то помогут.
Персональных долговых расписок никто пишет. Даже при суммах больше 10 000 р.
-
У меня тут назрел вопрос: почему нормальная поддержка семьи стала чем-то странным и какой-то клановостью со страшными надзирателями и пр.?
Мне кажется странным именно то, в каком ключе описывает нормальную семейную поддержку Лео. поэтому я и доепываюсь, собственно
-
Да нормально у Лео все описано, а вот про долговые расписки не поняла. Их у родственников полагается брать? :) Иначе типа фуфуфу и клан?
-
Мне кажется странным именно то, в каком ключе описывает нормальную семейную поддержку Лео. поэтому я и доепываюсь, собственно
Дык элементарно же! Ты просто не в курсе, потому что не в курсе происходивших ранее обсуждений темы семейной поддержки, семейных взаимоотношений и личного пространства (в этой теме личное пространство ни к сели ни к городу, но в том обсуждении на нём всё фокусировалось) с моим участием. В пору моего неофитства тут разогнали огромный табун моих поняшек о семейных взаимоотношениях. Ряд лиц сочли нормальную семейную взаимопомощь как что-то странное и непонятное, как отношения между паразитами на шее и блаженным идиотами. Они же считали нормальной моделью семьи п#zdицца с сиблингами до кровавых стилей за территорию, а после при первой возможности свалить жить самостоятельно подальше от семейного ада. А когда я поспорил, что можно ж по-другому, мне заявили, что я неполноценный и у меня личное пространство атрофиловалось. Что-то я заболтался не по теме. По теме - для тех, кто рассматривает существование семейной взаимовыручки как способ кормления паразитов, реально существующая семейная взаимовыручки действительно илитарное клановое существование.
Да нормально у Лео все описано, а вот про долговые расписки не поняла. Их у родственников полагается брать? :) Иначе типа фуфуфу и клан?
В нашей семье долговые расписки не пишут.
А для клана Рэд это нормальная практика.
-
А мой коллега, с которым мы как-то обсуждали подобную тему, вообще сказал, что мы как мафиозная семья, откуда выйти можно только вперёд ногами.
вот за это вас неадекватом и считают
у вас там один коллективный разум и единое коллективное пространство, а также единая коллективная собственность
и все на благо семьи, и все с разрешения семьи
Заступлюсь за Лео.
А на чье ещё благо? Вот у вас, например, есть муж и ребёнок.
И многие ваши действия направлены на благо вашей семьи. И действия вашего мужа (надеюсь), тоже.
Вы не забываете ни о себе, ни о супруге, ни о ребёнке и распределяет свои ресурсы между вами тремя.
А у Лео просто эта семья побольше.
-
С расписками проще разобраться когда кто сколько и у кого брал и когда вернул. Они пишутся для себя а не для суда. Моя дражайшая маман очень любит "забывать" о том, что уже дважды промотала деньги, которые ей давали на лечение. Расписки хорошо освежают память
-
Мою маму бы отпаивали валерьянкой, если бы я подняла тему расписок ;D
Но у нас как-то и в долг давать не принято, обычно просто помогают, если надо.
-
Ряд лиц сочли нормальную семейную взаимопомощь как что-то странное и непонятное, как отношения между паразитами на шее и блаженным идиотами. Они же считали нормальной моделью семьи п#zdицца с сиблингами до кровавых стилей за территорию, а после при первой возможности свалить жить самостоятельно подальше от семейного ада. А когда я поспорил, что можно ж по-другому, мне заявили, что я неполноценный и у меня личное пространство атрофиловалось. Что-то я заболтался не по теме. По теме - для тех, кто рассматривает существование семейной взаимовыручки как способ кормления паразитов, реально существующая семейная взаимовыручки действительно илитарное клановое существование.
НО... Лео, это нормально отвоевывать личное пространство. На то оно и личное, а не семейное или общественное.
И свалить подальше от семейного ада - нормально, не нормально продолжать вариться в семейном аду.
Семья не равно кровные узы и пожизненный контракт. Даже ты признаешь, что некоторым не стоит быть дальше в клане, ибо клан не для них.
-
НО... Лео, это нормально отвоевывать личное пространство. На то оно и личное, а не семейное или общественное.
И свалить подальше от семейного ада - нормально, не нормально продолжать вариться в семейном аду.
Семья не равно кровные узы и пожизненный контракт. Даже ты признаешь, что некоторым не стоит быть дальше в клане, ибо клан не для них.
Я в принципе не говорю про ситуацию, когда семейный ад происходит по причине конфликта между ребёнком и родителями - тут участники находятся в неравных иерархических положениях. И признаю, что отношения между братьями-сестрами при сложных отношениях с родителями значительно повышают шансы на ухудшение.
НО:
Сиблинги находятся на равных. Договориться и дружить с сиблингом гораздо выгоднее, чем воевать. И для этого есть все возможности. Так почему не?
А потом мне говорят, что если я не имел своей комнаты, запароленной учётки на компе и СВОЕЙ игрушки, которую никому-никому не давал - то я вырос ущербный. Без личного пространства.
-
Иногда договориться с сиблингом невозможно. И некоторые дети в глазах родителей (например) немного равнее их сиблингов
-
Но договориться и жить в мире с сиблингом не подразумевает также и отсутствия личной учетки, личного плюшевого мишки и т.д.
Жить в мире и не ссориться можно и с личным пространством. Как раз таки когда оно четко очерчено и его никто не нарушает - проще жить в мире, имхо
-
http://forum.killpls.me/index.php/topic,43731.msg2890699.html#msg2890699
Вот это чудо-тема, но там много. Кстати сказать, сейчас Лео куда менее упорото рассуждает, чем тогда, и местами я с ним даже согласна. Если речь идёт о добровольной посильной помощи членам семьи - это норма, имхо.
-
Так то некоторые единичные посты, и они не запомнились, а вот Лео красным канатом по той теме пробежался и теперь у многих устойчиво с ней ассоциируется ;D
-
Согласна с Лео.
Семейный клан- очень здорово, если для всех участие добровольное. И семейная поддержка, да.
А еще в нашей семье естественно помогать "детям" вплоть до содержания, за что меня многие заклевать готовы.
Родители дают полный старт, дети возвращают долг уже своим детям, у нас так всегда было. И безо всяких долговых расписок, миллионными суммами. При этом общее благосостояние клана только растет. И ни разу не было никаких крупных ссор. И каждому обеспечивают личное пространство.
Не претендую на инстину в последней инстанции. Но мы так живем в нескольких поколениях, и всем збс.
-
Жить в мире и не ссориться можно и с личным пространством. Как раз таки когда оно четко очерчено и его никто не нарушает - проще жить в мире, имхо
Вот тут и закопан наш с Лео камень преткновения.
Нужно ли человеку вообще личное имущество/пространство или у соклановиков имеется неограниченный доступ к оным по умолчанию, а иначе это типа ненастоящая близость.
-
Проблема в том, что сытый голодного не разумеет.
Те, у кого не было ощущения ущемления личного пространства, не поймут, как можно десятилетиями щемиться из-за игрушки или пары дополнительных квадратных метров, просто потому что личное пространство - это субъективное восприятие собственных границ, и не в материальном измеряется.
У нас тоже "клановость", и левые мудачки отсекались пару раз. И я считаю это нормальным. Семья - это когда тебе хорошо и всем хорошо.
-
Вот тут и закопан наш с Лео камень преткновения.
Нужно ли человеку вообще личное имущество/пространство или у соклановиков имеется неограниченный доступ к оным по умолчанию, а иначе это типа ненастоящая близость.
При хороших отношениях можно без проблем договориться.
Но в детстве между сиблингами гораздо веселее не отгораживаться друг от друга границами личного пространства.
Те же учётки на компе. У нас был один комп на троих. С одной учёткой. В корне жёсткого диска было по личной папке каждому, и общие папки с фотографиями, музыкой фильмами. Вот смысл учётки городить?
Или личная игрушка, которую жалко дать сиблингу. Почему? Почему жалко? Я не могу понять, почему важнее осознавать факт единоличного владения предметом, чем сделать приятное близкому человеку?
Злому Алоэ плюсег - да, я вырос без ощущения ущемления личного пространства.
-
Злому Алоэ плюсег - да, я вырос без ощущения ущемления личного пространства.
Потому, что личного пространства не было даже кусочка. Как можно ущемлять то, чего нет?
А про игрушки, я расскажу тебе историю, рассказанную мне знакомым по интернетам.
Его мать в его детстве умерла от рака, отец второй раз женился на женщине с сыном. Допустим, один Саша, второй Паша. Вот купил папа/отчим Саше и Паше одинаковые машинки на радиоуправлении, все дела. Наш герой свою машинку берег, а его новоявленный братец Паша уе.ал довольно быстро. И по настоянию мачехи и папы нашего героя уговорили "поделиться" с братом своей машинкой, новенькой, блестящей, которую тот холил и лелеял. Братец, естественно, быстро уе.ал и вторую. А наш герой Саша еще и нагоняй получил за то, что делиться не хочет, и на всю жизнь запомнил.
-
Когда личного пространства нет - это чувствуется. И от его отсутствия не спасет ни комната, ни учётка. Потому как перероют комната, взломают учетку или даже просто вынесут мозг допросами.
Когда личное пространство есть и личные границы уважаются - это не обязательно доказывать отдельной учеткой и замком на двери, оно и так есть, тебя и так не побеспокоят. Даже в одной комнате и с одним компом.
-
Лео, вот не обижайся, но походу тебе мозга не хватает для осознания очевидного: человеку, у которого есть личное пространство, совсем не весело от того, что окружающие туда лезут.
-
Если окружающие лезут в личное пространство, это значит, что оно автоматически перестает быть личным, и значит у человека личного пространства нет.
-
Личное пространство - внутреннее ощущение, оно мало зависит от условий бытия, как мне кажется.
Он сам пишет. что не понимает, зачем оно нужно. У него даже внутреннее оно атрофировано напрочь, создается такое ощущение :)
-
Если окружающие лезут в личное пространство, это значит, что оно автоматически перестает быть личным, и значит у человека личного пространства нет.
Нет, это тогда будет засранное пространство со сломанным забором. Ибо от факта топтания по оному оно никуда не денется..
Личное пространство - внутреннее ощущение, оно мало зависит от условий бытия, как мне кажется.
Тогда зачем мы закрываем дверь в сортире? ;D
-
Личное пространство - внутреннее ощущение
Когда нет реального личного пространства - сойдет и умозрительное. Так дешевле)
-
Он сам пишет. что не понимает, зачем оно нужно.
За надом.
Людям комфортно, когда оно у них есть.
Чего тут непонятного то?
-
Оно исчезает, если по нему топчется кто-то.
Только заводить новое. Это уже испорчено.
Как можно считать общественное место личным?
-
Оно исчезает, если по нему топчется кто-то.
Только заводить новое. Это уже испорчено.
Как можно считать общественное место личным?
Трехметровый забор, стальные ворота, дезинфекция, снова можно пользоваться :)
-
И вышки с пулеметами по периметру.
-
И такое "ну маааам", когда это у очередной раз мимоходом сметут, чтобы докопаться? ;D
-
Когда личного пространства нет - это чувствуется. И от его отсутствия не спасет ни комната, ни учётка. Потому как перероют комната, взломают учетку или даже просто вынесут мозг допросами.
Когда личное пространство есть и личные границы уважаются - это не обязательно доказывать отдельной учеткой и замком на двери, оно и так есть, тебя и так не побеспокоят. Даже в одной комнате и с одним компом.
Слушай, а ведь ты сейчас в точку попала! И в этом, собственно, корень разногласия между мной и Дом. Для меня ненормально ситуация, в которой мои брат с сестрой роются в моей личной папке чтоб выведать мои тайные секреты. Ибо всё, что им может понадобиться, расположено в других папках для общего доступа. А в моей папке ничего интересного для них нет. Соответственно и я в их папках не роюсь.
А для Дом, судя по всему, вышеописанное как раз не нормальная ситуация, ибо в её мире обязательно влезут, и будут лазить по секретам, и уберечь личное пространство в её мире можно только военными действиями.
-
Когда личное пространство есть - в него не лезут другие. Можно его защищать специально, или же не защищать вовсе. А когда твоей зубной щеткой внезапно почистили ботинки брата, но ты не расстраиваешься, потому что брату наверное нужнее и вы же семья - это отсутствие личного пространства.
-
Для меня ненормально ситуация, в которой мои брат с сестрой роются в моей личной папке чтоб выведать мои тайные секреты. Ибо всё, что им может понадобиться, расположено в других папках для общего доступа. А в моей папке ничего интересного для них нет. Соответственно и я в их папках не роюсь.
То, что ты считаешь, что они не копают твою личную папку, не значит что они ее не копают.
Из простого любопытства или даже из самых лучших побуждений - чтобы знать всё и сделать так, как тебе же будет лучше .. в их понимании)
В этом одна из побочек общинности по сравнению с индивидуализмом. Община тяготеет знать и решать)
-
Нормальная община не тяготеет, уважает личные данные и не лезет чистить чужой зубной щеткой ботинки.
-
Я вот этим страдаю немного, мне надо все знать, чтобы контролировать ситуацию(
Правда, предпочитаю напрямую спрашивать, если надо. Но в крайнем случае могла бы и покопаться) Не приходилось, правда, но я бы смогла...
-
Нормальная община не тяготеет, уважает личные данные и не лезет чистить чужой зубной щеткой ботинки.
Или делает это так, чтоб другие члены общины об этом не знали.
-
Вы до абсурда все же не доводите.
"Не значит, что не" != "Обязательно да".
Чотам про абсурд? :)
-
И кто тут параноик? ;D
-
Меня можно обвинить в том, что из-за особенностей образа в жизни в детстве у меня личное пространство атрофировалось.
Но моим оппонентам в детстве доверие ампутировали.
-
Мне доверие ампутировали во взрослом возрасте.
-
То, что ты считаешь, что они не копают твою личную папку, не значит что они ее не копают.
Из простого любопытства или даже из самых лучших побуждений - чтобы знать всё и сделать так, как тебе же будет лучше .. в их понимании)
Щаз Лео скажет, что они могут копаться в его личном, если им зачем-то нужно копаться в его личном. ;D
-
Тогда зачем мы закрываем дверь в сортире? ;D
я бы поостереглась так уверенно использовать этот аргумент в спорах - ты никогда не знаешь, чем тебя может удивить оппонент
;D
-
Меня можно обвинить в том, что из-за особенностей образа в жизни в детстве у меня личное пространство атрофировалось.
Но моим оппонентам в детстве доверие ампутировали.
Лео,
у меня был питомец по имени Яша
я жила в квартире - он во частном дворе у бабушки - я каждый день прибегала к нему, играла с ним, кормила, гладила, он выбегал на встречу и обнимал меня. Отзывался на имя. Спал у меня на руках. Защищал от соседских шавок-собак.
А потом я прихожу, а его нет. Я спрашиваю где Яша?
Вот он, говорят, кушай. Яша был гусь.
На*уй мне доверять этим людям?
-
Щаз Лео скажет, что они могут копаться в его личном, если им зачем-то нужно копаться в его личном. ;D
Ну в общем да. Если им нужно. Если причина копания действительно веская, и это копание реально необходимо. Но просто так, без реальной необходимости, никто в моей папке копаться не будет.
На*уй мне доверять этим людям?
Вот о чём я говорю. Не конкретно к тебе, но очень показательно - травмированные детством люди пытаются меня убедить, что это я неправильный и неполноценный, и не понимаю что на самом деле все злыдни.
-
Люди, которые знают, что в их папках могут покопаться "потому что очень надо", обычно просто не держат в личных папках ничего такого, что другим видеть не надо, типа как написанные тобой бездарные фанфики и корявые порно-арты из школьных тетрадок. И гордо несут флаг: "У нас в семье полное доверие!" Да вам просто скрывать нечего.
-
Облачные сервисы и вот это вот запароленное всё, дыа)
-
Вот о чём я говорю. Не конкретно к тебе, но очень показательно - травмированные детством люди пытаются меня убедить, что это я неправильный и неполноценный, и не понимаю что на самом деле все злыдни.
я кстати, не припомню чтоб убеждала, или было?
-
Это однако от семьи зависит. Не всем везёт иметь родичей, которым плевать на то что у тебя там гей-порно или робкие попытки написать стихи.
-
Ха.
если бы гей-порно.
А если ежедневно делают эксплорер браузером по умолчанию?
лучше геи экран обкончали.
лучше не разрешать.
-
А если ежедневно делают эксплорер браузером по умолчанию?
Убила бы. ;D
А стихи свои я сама родителям читала. С отцом еще ошибки разбирали.
Да и с переводами гей-порно слэша с немецкого к нему бегала за советами. ::)
-
Если родственник в системе
Может сделать ясень х*й,
То не он, прости, не в теме -
Рут конкретный обалдуй.
-
Автор - нищебродка и поборщица
Так не надо отходить от личного пространства и Лео, автора тут уже не обсуждают :)
-
Плять, гусь не питомец, гусь - еда. Или он должен был быть подарен в квартиру как питомец.
Чет народ совсем нежный и странный. Хотя некоторые после такого вообще веганами становятся.
-
Чет народ совсем нежный и странный. Хотя некоторые после такого вообще веганами становятся.
А веганы не нежные и странные с привкусом сельдерея?
-
А что вообще для вас личное пространство?
это ВОЗМОЖНОСТЬ уединиться физически и морально, если\когда захочется
Т.е. наличие физической возможности - комнаты, балкона, еще чего-нибудь, где можно уединиться
Плюс понимание проживающих с тобой людей, что другому человеку нужно дать возможность уединиться
Необходимо, чтобы обе возможности были, иначе не сработает
-
Чет народ совсем нежный и странный. Хотя некоторые после такого вообще веганами становятся.
А веганы не нежные и странные с привкусом сельдерея?
И зелененькие?
это ВОЗМОЖНОСТЬ уединиться физически и морально, если\когда захочется
Т.е. наличие физической возможности - комнаты, балкона, еще чего-нибудь, где можно уединиться
Плюс понимание проживающих с тобой людей, что другому человеку нужно дать возможность уединиться
Необходимо, чтобы обе возможности были, иначе не сработает
У меня знакомый по интернетам живет с родителями в однушке. По причине неимения альтернатив переехал жить на кухню, чтоб иметь кусок своего личного пространства хоть так хоть ночью
Для меня это звучало дико :)
-
А веганы не нежные и странные с привкусом сельдерея?
Оксюморон.
Сельдереевый откорм не может быть нежным, там же отрицательная калорийность.
-
я кстати, не припомню чтоб убеждала, или было?
Дык я ж и написал, что этот пост не конкретно к тебе. Другие убеждали.
-
Плять, гусь не питомец, гусь - еда. Или он должен был быть подарен в квартиру как питомец.
Чет народ совсем нежный и странный. Хотя некоторые после такого вообще веганами становятся.
Собака не питомец.
Или он должен быть подарен в квартиру как питомец.
норм?
-
А почему должно быть не норм? :)
Лео
не доверяй этим людям!
-
Лео
не доверяй этим людям!
Лео... *предсмертный хрип* никому не верь, Лео.... *еще один хрип*
как будто кино какое-то, ей-Форду
-
Но гусь даже с вами не жил. Или вы с ним. Прийти поиграть это ещё не питомец.
-
Ну ох%еть теперь. Уже и гуся деревенского не сожри, это нарушает личное пространство городской внучки.
-
Я почитала перлы Лео, так впечатлилась чего-то. Не могу объяснить, но от его стиля изложения мыслей, не говоря уже о порядках в его "мафиозном клане", у меня мурашки по коже перешли в галоп. Я б от такой семьи бежала, роняя тапки и крестясь.
-
Нас всех бы туда не позвали скорее всего)
-
В данный момент все вакантные места заняты. Надеюсь, что следующий набор откроется лет через пятнадцать, не ранее.
-
А что вообще для вас личное пространство?
Для меня это - когда мои вотпрямсейчасошние желания уважают. Например, желание именно сегодня никуда не ходить, хотя обычно я не прочь. Или не трогать мой (личный) компьютер именно сейчас, потому что он занят - мной! - и мне пофиг, что вчера в это же время я разрешила им воспользоваться.
-
Ну ох%еть теперь. Уже и гуся деревенского не сожри, это нарушает личное пространство городской внучки.
А ещё они поросят и кроликов домой тащат в качестве питомцев. А потом начнут стучать черпаком по ведру: "Как жи их можно есть? Это жи издавна домашние питомцы!"
-
И вообще эта морковка декоративная! Я её не для еды сажал!
-
Даже не попробуешь найти минимального подтверждения тому, что жизнь в частном доме реально здоровее? Ну там корреляции с продолжительностью жизни, заболеваемостью и все такое...
Неа, наверное не стала бы искать. На мой взгляд риски и проблемы и так достаточно очевидны.
У меня тут назрел вопрос: почему нормальная поддержка семьи стала чем-то странным и какой-то клановостью со страшными надзирателями и пр.?
Потому что Лео активно позиционируют свою семейную культуру (все общее, ничего своего) как самый нормальный способ "внутрисемейной поддержки", а когда кто-то говорит, что "мне бы было тяжело без своих вещей и без своего пространства", он пишет "зато у нас в семье прекрасные отношения, мы все друг друга поддерживаем, потому что у нас ничего личного не было, только общее".
Те же учётки на компе. У нас был один комп на троих. С одной учёткой. В корне жёсткого диска было по личной папке каждому, и общие папки с фотографиями, музыкой фильмами. Вот смысл учётки городить?
У нас, например, был общий компьютер без создания учеток, потому что все отвратительно благовоспитанны и реально, без шуток, не полезут в личные папки других членов семьи.
То есть в данном аспекте 100% сохранялось личное пространство без дополнительных условий. Если кто-то смотрит по ночам порно и храни его на компе, остальные не лезут
выяснять, что это за порно, как часто он его смотрит, что при этом делает.
Я, например, ходила по дому в трусах и майке, мужчины могли не носить маек, в зависимости от температуры.
В некоторых семьях принято ходить голышом.
Стал бы ты ходить голышом?
Дрочить при сиблингах на порно?
Мне просто интересно, реально ли у тебя нет восприятия личного пространства или оно просто уже, чем других, я не пытаюсь подловить или оскорбить, просто предполагаю, что определенные границы все-таки есть и при их нарушении все-таки будет некомфортно.
-
Потому что Лео активно позиционируют свою семейную культуру (все общее, ничего своего) как самый нормальный способ "внутрисемейной поддержки", а когда кто-то говорит, что "мне бы было тяжело без своих вещей и без своего пространства", он пишет "зато у нас в семье прекрасные отношения, мы все друг друга поддерживаем, потому что у нас ничего личного не было, только общее".
Ты вырываешь мысли из контекста. В прошлый раз мои оппоненты с упоением хвастались боевыми победами над сиблингами в войне за пресловутой личное пространство. В диалоге с ними я занял позицию весьма резкую, потому что участники дискуссии победы в этих войнах выставляли как величайшее достижение. А соответственно такую модель взаимодействия - как единственную достойную для претендующего на звание успешного.
Здесь же дискуссия адекватная, соответственно я не говорю, что мой путь в принципе единственный верный.
Но при этом хочу сказать, что детство у нас было (мягко говоря) не богатое, и жизненного пространства на душу выходило мало. Соответственно в такой ситуации именно наша модель является единственным мирным и рациональным вариантом существование. Имея такой опыт, мне весьма непонятно читать, как мои оппоненты, изначально имея в разы больше личного пространства, чем мы, мало того что не могли договориться между собой, так ещё и с упоением рассказывают о войне и ненависти в своей семье.
-
Вот честно, жить в клане клево. Я б прям подписалась бы. Но что-то все кланы, которые я встречала в реальной жизни, как-то вот направлены на благополучие кланового любимчика, за счет его неудавшихся сиблингов, естественно. Вот такая вот печаль.
-
Кто-Чех, на карму - а кто показательно кормил? Приехала внучка и ей торжественно сообщили: "Вот твой Яша, кушай давай, Крошечка-Хаврошечка?"
что есть в доме, тем и кормят, епт. Не нравится - не приезжайте.
Реально, я начинаю понимать нелюбовь деревенских к городским - внучку холи, лелей, гусей не режь, кроликов не разводи и вообще слушай, что тебе внуча говорит и живи по ее указу.
-
Вам наверное сложно представить, но я все лето -3-4 месяца с ним играла каждый день несколько часов, бегала наперегонки, водила на речку плавать и домой он всегда бежал со мной. Без всяких поводков и прочего. Он был один и как питомец не жил в сарае, а ходил по двору и на улицу. Мне пофиг было на безымянных кур/свиней.А у гуся было имя и характер. Он был питомцем.
Я не говорю что нужно есть одну капусту и солнечные лучи.
Но три месяца обнимать гуся, который доверчиво кладет тебе голову на плечи, а потом эту голову отрезать - это выше моего понимания.
-
Личное пространство для меня - отсутствие чужих разбросанных шмоток, музыки в комнате, если я хочу побыть в тишине, темнота в комнате ночью. Пока жили с сестрой в одной комнате, то присутствовали её шмотки, её музыка и включенный ночник. Родители считали, что я придираюсь, и не делали сестре замечаний. Сейчас живу с мужем и всё у меня замечательно. Личное пространство - это когда "сделай, пожалуйста, музыку/ТВ потише, выключи свет, не клади эти вещи сюда" и тебя не игнорируют, а прислушиваются. И сама поступаешь также. Должно быть взаимоуважение.
А в мире Лео как это выглядит, интересно? Допустим, кому-то нужен свет ночью, а кого-то он бесит. Какие варианты решения? Может, отдельные комнаты все-таки должны быть у сиблингов?
-
А в мире Лео как это выглядит, интересно? Допустим, кому-то нужен свет ночью, а кого-то он бесит. Какие варианты решения? Может, отдельные комнаты все-таки должны быть у сиблингов?
Не, если б отдельные комнаты могли появляться сугубо по желанию, то это бы решило массу проблем.
А в моём мире конкретно это выглядело следующим образом: ночников не было, все спят в темноте. Одежда должна быть на своих местах, и за разбросанные шмотки следовал выговор за наведение беспорядка. Музыка - кто первый пришёл, тот и прав. Если хочешь тишины, а музыка уже играет, то идёшь в другое место. Если первым отдыхаешь, то желающий слушать музыку отправляется на кухню с магнитофоном или одевает наушники. Плюс к этому у нас было одно спальное место в тёмной комнате, где можно было отдыхать в тишине и темноте днём.
Проблема решалась как раз отсутствием территориальных границ: каждый мог пользоваться любой свободной зоной квартиры. Сестра делает уроки в комнате - ты или тихонько читаешь этой комнате, или идёшь играть-смотреть телик или ещё чего-нидь мешающее в зал. Ну и к фоновому шуму все были привыкшие, ситуация, например, когда я днём прилег в комнате рядом с компом, за которым брат играет в стрелялку без наушников, и заснул под этот шум, была вполне обычной.
-
Если семейное образование направлено на выкармливание одного любимчика, это не клан.
Вот скинуться всем кланом на образование умнейшему и способному потом принести этим пользу - почему нет? Эффективное распределение ресурсов с целью увеличения итогового уровня и качества жизни всех членов группы.
-
Ты вырываешь мысли из контекста. В прошлый раз мои оппоненты с упоением хвастались боевыми победами над сиблингами
Нет.
Мы с тобой дискутировали, так что я просто обобщаю сказанное. Я ценю свою семью, поэтому это очень бросилось в глаза - противопоставление щасливого коммунистичесого детства неправильному эгоистичному (например, моему).
Да можешь в этой теме на свое сообщение посмотреть.
Причем при этом создается ощущение, что ты глаза и уши закрыл, лишь бы не понять случайно, что кому-то может быть некомфортно в рамках твоего семейного уклада.
И дело не в бабле.
-
.. почему нет? Эффективное распределение ресурсов с целью увеличения итогового уровня и качества жизни всех членов группы.
Потому что член клана Маня беременна и хочет родить без мужа и ей тоже "нужна поддержка" это дискриминация других членов клана, по-настоящему нуждающихся в помощи вотпрямщаз.
В то время как образование это роскошь, а не необходимость.
-
Вам наверное сложно представить, но я все лето -3-4 месяца с ним играла каждый день несколько часов, бегала наперегонки, водила на речку плавать и домой он всегда бежал со мной. Без всяких поводков и прочего. Он был один и как питомец не жил в сарае, а ходил по двору и на улицу. Мне пофиг было на безымянных кур/свиней.А у гуся было имя и характер. Он был питомцем.
Нашему бывшему соседу (в частном доме) как-то на новый год гуся подарили - естественно, предполагалось, что на съедение. У того рука не поднялась убить. Этот гусь потом долго у него жил
-
"Выкармливание" одного любимчика в кланах редкость. Это может произойти в одной семье, сколько было историй а-ля "сестре все, а я работай". Клан, как правило, включает несколько поколений семьи и все ее ответвления, ну, кроме самых гнилых. То есть человек 20 хотя бы. И маловероятно, что прям все они жаждут питать одного чьего-то отпрыска в ущерб другим. Помощь- да, но не все ресурсы.
История из моего клана: моему двоюродному клан отложил два ляма на накопительный счет, чтобы в перспективе купить квартиру. В перспективе- потому что он мечется по стране "в поисках себя". Типа когда решит, тогда и купим, а пока пусть лежит. Деньги перевели на счет его отцу.
Собрались покупать квартиру мне, та же часть клана, что и в первый раз, добавила миллион. Так дядя, у которого два, возопил о несправедливости, типа могли бы этот лям к тем двум добавить.
Где тут несправедливость, хз, но дядя показательно с матами обиделся, и его из клана вычеркнули.
Я это к чему. Общий мозг клана не дает расходовать ресурсы в одном направлении, только каждому по нуждам. Если ты считаешь, что тебя обделили, причем считаешь безосновательно, ты летишь ко всем х'ям. А вот в семье, где все решают только два родителя, распределение ресурсов в пользу только одного из детей встречается частенько.
К счастью, в нашей семье считается, что каждому ребенку необходима личная комната, а когда вырастет, лет в 17-21, личная квартира. Так что здесь проблем не возникает.
-
Шоб я так жил!
Получить два ляма, со всеми пересраться и уйти с частью общака - вот это я понимаю, успешность. ;D
-
Шоб я так жил!
Получить два ляма, со всеми пересраться и уйти с частью общака - вот это я понимаю, успешность. ;D
И сам, главное, от вкладывания в общак удачно слинял ;D
-
Получить два ляма, со всеми пересраться и уйти с частью общака - вот это я понимаю, успешность. ;D
Ага, два ляма- это офигенная успешность, прям вах. Ток там же рубли.
-
Они живут в маленьком городе, там два ляма- нормальная двушка, для старта более чем.
Не, это не все. Этому дяде из общака досталось за 25 лет однушка, двушка и четырехкомнатная. Огонь устроился. Но это из разных активов. Сам он вкладывался только в своих отпрысков.
-
А если дядя с точки зрения клана судак, а его дети - нет, они тоже из клана изгоняются?
-
маловероятно, что прям все они жаждут питать одного чьего-то отпрыска в ущерб другим
Но... но... разве не это произошло?
Этому дяде из общака досталось за 25 лет однушка, двушка и четырехкомнатная
Или по меркам вашего клана дяде досталась так, фигня?
-
Ну, там с одной стороны дяде упала четырехкомнатная, а с другой стороны его жене упала сначала однушка, потом двушка. Однушку купили как добрачное жилье, двушка по наследству отошла.
Не, его жена и дети продолжают со всеми общаться, один он фиялка. Деньги у него никто не забирал, они же на квартиру ребенку.
-
У меня сейчас в категории "близкие родственники" либо "семья" идёт 28 человек. И ещё пара десятков дальних + ещё семьи либо люди, с которыми отношения близки на уровне "не кровь, но как брат/тётя..."
В таких условиях сложно выделить одного любимца на всех.
-
Да как бы никто не обижен, все обеспечены. И нельзя сказать, что в него прямо больше всех вкладывались, просто повезло, со всех сторон прилетело. Если б он не начал свои показательные выступления, все бы было нормально.
-
Потому что член клана Маня беременна и хочет родить без мужа и ей тоже "нужна поддержка" это дискриминация других членов клана, по-настоящему нуждающихся в помощи вотпрямщаз.
В то время как образование это роскошь, а не необходимость.
Очень сложно обсуждать поведения в крайне маловероятным ситуациях. Ты ж не забывай, что люди в клан или целенаправленно воспитываются, или тщательно отбираются. Чтоб минимизировать вероятно гость таких вот ситуаций.
Помощь клана по сути является инвестицей в будущее.
-
очень бросилось в глаза - противопоставление
Где? Реально есть люди, которым абы поспорить?
Те же учётки на компе. У нас был один комп на троих. С одной учёткой. В корне жёсткого диска было по личной папке каждому, и общие папки с фотографиями, музыкой фильмами. Вот смысл учётки городить?
У нас, например, был общий компьютер без создания учеток, потому что все отвратительно благовоспитанны и реально, без шуток, не полезут в личные папки других членов семьи.
То есть в данном аспекте 100% сохранялось личное пространство без дополнительных условий. Если кто-то смотрит по ночам порно и храни его на компе, остальные не лезут
Лео: У нас не было учёток. Нафик они нужны.
Лулка: Ты дурак. Вот у нас не было учёток. Какой в них смысл?
-
Очень просто. Я знаю, что я могу обратиться к любому члену клана с любой просьбой, и он сделает всё, чтобы эту просьбу выполнить. Но я знаю, что моя просьба принесёт ему некоторые неудобства, поэтому я не буду обращаться за помощью по пустякам или требовать чего-то за предельного. Ну и если я буду в курсе, что кому-то из членов клана нужен ресурс, который есть у меня и который принесёт ему большую пользу чем мне - я предоставляют ему этот ресурс. Соответственно такая модель поведения есть у всех членов клана.
А общего руководства нет. Оно сейчас технически невозможно. Всё на добровольной договорной основе.
Знаешь, Лео, в чем слабость такой модели ? Она как колхоз - работает только тогда, когда все члены клана находятся на более-менее одном социальном уровне. Стоит одному подняться на более высокий уровень - система начинает сбоить. Потому что этому поднявшемуся прочие члены клана вряд ли смогут чем-то реально помочь в случае большинства проблем. Проблемы там тоже другого уровня, как и механизмы их решения. Зато от поднявшегося ожидают все больше и больше, и "взаимопомощь" превращается в помощь только в одном направлении.
Какое-то время это может работать если удается поднявшемуся внушить комплекс "этожеродня, я должен". Но как только начинает задаваться вопрос: "А нафига оно мне надо?" - система отказывает, и "вечный должник" покидает клан. Иногда прорываясь с боями :)
-
Эт может работать и по-другому. Если этому одному сильно помогли преуспеть, вложившись в образование, поддерживая его в начале карьеры, и он это понимает, он и сам будет желать помочь клану.
Это работает, если никто не наглеет. А так в него сначала вкладывали, как бы помогали в одну сторону, теперь он.
В нормальных семьях вопросом "а нафига оно мне надо" не задаются.
И я уже говорила здесь, в нашем случае помощь почти всегда идет в одном направлении, сверху вниз. Все детям, те своим детям и так далее. А старшим помогают больше участием: прийти лишний раз, сходить в аптеку/магазин, вскопать огород и т.д.
-
Это не зависит от количества комнат в доме или запароленной учетки, не так ли?
Самое главное, адекватные сожители.
Потому что запереться можно хоть в ванной, хоть в чулане, хоть на чердак сбежать. Главное, чтобы не преследовали. :)
Не, тут как-то все зациклились на уединиться, а эт оне главное. Ну или не единственное. Личное пространство - это еще и место, где ты любую вещь возьмешь там, где положил, где все стоит так, как ты поставил, в установленном тобой порядке. А туалет и т.д. - это места общего пользования.
-
Эт может работать и по-другому. Если этому одному сильно помогли преуспеть, вложившись в образование, поддерживая его в начале карьеры, и он это понимает, он и сам будет желать помочь клану.
Проблема в том, что товарищ может не захотеть пожизненно вкладываться в клан в размерах, изрядно превышающих затраченные на него суммы. ;D
Тем более что "положение обязывает" и затраты на себя в другом социальном слое будут несколько иными, что скорей вызовет неудовлетворенность товарищей из клана, для которых это будут "пустые траты".
Очень сложно обсуждать поведения в крайне маловероятным ситуациях. Ты ж не забывай, что люди в клан или целенаправленно воспитываются, или тщательно отбираются. Чтоб минимизировать вероятность таких вот ситуаций.
Угу. Вот только это не сработает, если Маша хочет быть матерью.
Или предлагаешь ее из клана по такому поводу уволить?
-
Проблема в том, что товарищ может не захотеть пожизненно вкладываться в клан в размерах, изрядно превышающих затраченные на него суммы. ;D
Тем более что "положение обязывает" и затраты на себя в другом социальном слое будут несколько иными, что скорей вызовет неудовлетворенность товарищей из клана, для которых это будут "пустые траты".
Но зато он ведь сможет продолжать вкладываться в нуждающихся родственников суммами меньшими. Теми, которые для него будут вполне даже незаметными. И "пожизненно" вовсе ведь не означает "еже-" -дневно или -месячно.
Да, родственники могут начать борзеть, что он мол мог бы и больше, но это уже будет их проблема.
-
Я так понимаю, от меня сейчас требуют ответа, как будет вести себя клан в ситуациях, которые для моего клана практически невозможны (неизвестно откуда-то взявшаяся какая-то беременная Маша) или в данный момент не ожидаются (резкое повышение доходов одного из членов клана).
Если интересно, то помощь клана крайне редко заключается в том, чтобы тупо дать денег. Главным образом это содействие в получении образования и помощь в устройстве на работе.
-
Причем помощь не формата "сиди, дебил, и получай деньги", а чтобы найти человека область, в которой он сможет нормально реализоваться и работать либо действовать.
-
Я очень хочу верить в то, что где-то существует такое сообщество людей (?), которое Лео описывает. Не верю, но хочу.
И завидую, да. ;D Но порно я бы все равно прятала
-
Я очень хочу верить в то, что где-то существует такое сообщество людей (?), которое Лео описывает. Не верю, но хочу. И завидую, да. ;D Но порно я бы все равно прятала
Дык таких много. Потому вот эти вот "войны за личное пространство и его культ" многим кажутся странными.
-
Дык таких много.
Где? Я ни одной такой семьи не знаю. У всех какой-нибудь пздц да присутствует. Наверное, те, кто знает, молчат как партизаны.
-
У меня с трех лет была личная комната. Со школы я убиралась там сама, и ко мне без спроса никто не входил. С 15 у меня был свой комп, в который никто не лазал.
С 17 я жила отдельно, но на полном обеспечении до 20.
Сейчас в моей бывшей комнате в родительском доме живет младший, но там целый шкаф выделен под мои вещи, которые в супружескую квартиру тащить не хочется, и туда- сюрприз!- никто не лазает. Иначе давно были бы вопросы.
Так что жить вместе и не нарушать личное пространство другого вполне реально.
-
Но не у всех же он связан с личным пространством
Речь шла не только о физическом личном пространстве. Но и о душевном комфорте, чувстве безопасности и вообще уверенности в людях, с которыми ты живешь.
-
Речь шла не только о физическом личном пространстве. Но и о душевном комфорте, чувстве безопасности и вообще уверенности в людях, с которыми ты живешь.
Ну так про таких я и говорил, что таких много. С душевным комфортом, чувством безопасности и уверенности. Независимо от жилищных условий. А у части из них ещё и с пространством в квартире проблем нет.
А ты, кажется, считаешь, что морального спокойствия не может быть без физического пространства. Поэтому считаешь "правильными" людьми только тех у кого совпали и личная комната и ощущение комфорта и свободы. Таких и правда меньше.
-
Я так понимаю, от меня сейчас требуют ответа, как будет вести себя клан в ситуациях, которые для моего клана ... в данный момент не ожидаются (резкое повышение доходов одного из членов клана).
Этого вполне достаточно. Колхоз. Все равно неимущи и ничего не добились, и никто даже не стремиться добиться чего-то большего. Согласен, таким действительно колхоз - самое подходящее состояние.
-
Помните все те анекдоты про евреев, которые один вылез - всех вытянет, а другие мол или сами вылезут и крышку закроют, или им и вылезти не дадут. Так вот, вам говорят о том, что в первом случае, а вы на это упорно натягиваете шаблон второго.
-
Помните все те анекдоты про евреев, которые один вылез - всех вытянет, а другие мол или сами вылезут и крышку закроют, или им и вылезти не дадут. Так вот, вам говорят о том, что в первом случае, а вы на это упорно натягиваете шаблон второго.
Потому что первый случай: сначала все помогают одному вылезти, а потом он всех вытягивает - в реальном мире происходят не чаще, чем встречи с НЛО. В реале же обычно происходит немного по-другому: тот, кто вылез, сделал это без всякой помощи клана, ему в лучшем случае палки в колеса не ставили. Зато когда он вылез, оказывается, он всем остальным должен даже не вылезти помочь, а просто регулярно сверху ништяки кидать.
-
У всех свой жизненный опыт и свои примеры.
Народ из нищеты в успешные люди тоже очень редко выбивается, но ведь это не означает, что так не бывает.
-
и никто даже не стремиться добиться чего-то большего.
Дааа, безграмотное шьмо весьма объективный оценщик.
-
Этого вполне достаточно. Колхоз. Все равно неимущи и ничего не добились, и никто даже не стремиться добиться чего-то большего. Согласен, таким действительно колхоз - самое подходящее состояние.
Бугага. Даже не буду спорить, по меркам некоторых местных успешных действительно хвастаться особо нечем.
Но во всяком случае моё поколение клана сейчас самостоятельно. Растим своих детей, помогаем родителям. Чего там надо добиться, чтобы соответствовать критериям успешности на кмп?
-
Независимости от всех на свете, кроме котиков.
Коты тоже накуй.
Вот эти все "стремления достичь чего-то большего" уже пахнут тухляком и одержимостью.
-
Бугага. Даже не буду спорить, по меркам некоторых местных успешных действительно хвастаться особо нечем.
Но во всяком случае моё поколение клана сейчас самостоятельно. Растим своих детей, помогаем родителям. Чего там надо добиться, чтобы соответствовать критериям успешности на кмп?
Ничего. Для одного успех - это вилла на Багамах, яхта и возможность дарить бриллиантовые колье каждой из своих 16 любовниц. Для другого - возможность каждый день ровно в 18:00 завалиться на диван в драных трениках, открыть банку пива и весь вечер втыкать в "Камеди-клаб". Все люди разные, Jedem das Seine.
Но еcли для второго клан - это спасательный круг, который в случае чего не даст потонуть, то для первого - бесполезный груз, который лишь мешает двигаться вверх.
-
Но еcли для второго клан - это спасательный круг, который в случае чего не даст потонуть, то для первого - бесполезный груз, который лишь мешает двигаться вверх.
Откуда такие выводы? Более чем странные.
-
Но еcли для второго клан - это спасательный круг, который в случае чего не даст потонуть, то для первого - бесполезный груз, который лишь мешает двигаться вверх.
Откуда такие выводы? Более чем странные.
Уже писал. Тому, кто поднялся на более высокий cоциальный уровень, клан не нужен. Он ему ничем не может помочь (экстремальные варианты, когда у него случается полный песец и лишается всего, не рассматриваем). В то же время в большинстве случаев оказывается, что он вечно должен бедной родне, и на него налагается некий "оброк" в пользу клана. За который он ничего не получает.
-
Уже писал. Тому, кто поднялся на более высокий cоциальный уровень, клан не нужен. Он ему ничем не может помочь (экстремальные варианты, когда у него случается полный песец и лишается всего, не рассматриваем). В то же время в большинстве случаев оказывается, что он вечно должен бедной родне, и на него налагается некий "оброк" в пользу клана. За который он ничего не получает.
Это, как я понимаю, личные измышления?
Часто "клан" это не группа родственников для материальной взаимопомощи, а "семья", члены которой близки и дороги друг другу.
-
Голосом Терры Инкогнты: "А если таки случается экстремальная ситуация и поднявшийся родственник теряет всё, то клан исключает его из своего состава как народного, бесполезного и не оправдавшего возложенных надежд.
Не, я конечно понимаю, что тут каждый мыслит исключительно категориями своей колокольни)))
-
Лео: У нас не было учёток. Нафик они нужны.
Лулка: Ты дурак. Вот у нас не было учёток. Какой в них смысл?
Лео: у нас не было учеток, потому что все общее
Лулка: у нас тоже, потому что у каждого свое и неприкосновенно
Выдрик: хочу влезть
-
Лулка думает, что мотив важен.
Лулка ошибается, это даже не мотив.
-
Но еcли для второго клан - это спасательный круг, который в случае чего не даст потонуть, то для первого - бесполезный груз, который лишь мешает двигаться вверх.
Откуда такие выводы? Более чем странные.
Уже писал. Тому, кто поднялся на более высокий cоциальный уровень, клан не нужен. Он ему ничем не может помочь (экстремальные варианты, когда у него случается полный песец и лишается всего, не рассматриваем). В то же время в большинстве случаев оказывается, что он вечно должен бедной родне, и на него налагается некий "оброк" в пользу клана. За который он ничего не получает.
Я думаю что в случае с кланом, каждое последующее поколение живёт лучше чем предыдущие. И в случае поднятия одного человека, другие постепенно поднимаются до этого уровня и так далее. Но принадлежность к клану позволяет больше рисковать. Вот смотрите у нас маленький клан.
Моя бабушка была в колхозе образования 4 класса. Моя мама с высшим образованием, но жила она в Киргизии. 17 лет назад она с моим отцом переехала в Россию, но там остались бабушка и мой дядя ( тыл куда можно вернуться в случае неудачи). 10 лет назад мы перевезли сюда бабушку, дядя там остался ( тыл для нас , мы тыл для него), 4 года назад мы сделали гражданство дяди и его жене ( через нее получили гражданство ее семья).
Сейчас они готовятся переехать в Россию. Ждут пока мы урегулируем вопрос с проживанием, останемся в Саратове или поедем в Москву.
Когда были трудности с деньгами тыл всегда помогал.
Сейчас у сестры идея переехать в Москву, а у меня в Канаду. Т.е. сестра и родители будут моим тылом. Но когда я там устроюсь, то тылом стану я.
Вот что значит клан. Это постепенный переход к более высокому уровню при поддержке клана. И все действия направлены на общее благополучие, а не подтягивание балласта.