Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Языкатая Зараза от 27 Мая 2017, 19:57:40
-
Не указываю отдельный источник, потому что их несколько.
http://www.bbc.com/russian/news-40067760
Московская полиция задержала на Воздвиженке мальчика, читавшего вслух стихи. Несмотря на то, что рядом была его мачеха, ребенка увезли в ОВД без нее, сообщают СМИ.
Полицейские составили на отца мальчика протокол по статье "неисполнение родителями несовершеннолетних обязанностей по воспитанию".
Начальник Управления информации и общественных связей московского главка полиции Александр Князев сообщил Интерфаксу, что МВД проверит действия полицейских, забравших девятилетнего ребенка.
О задержании девятилетнего мальчика по имени Оскар вечером 26 мая сообщила в "Фейсбуке" журналистка Люся Штейн. Она видела, как полицейские, не представляясь, увели его в машину и повезли одного в ОВД. Штейн отметила, что ее и еще одну девушку, утверждавшую, что она знает ребенка, сотрудники оттолкнули. На видео, которое опубликовала Штейн, можно рассмотреть, как полицейский оттаскивает от патрульной машины молодую женщину.
Позднее отец мальчика Илья Скавронски рассказал "Медиазоне", что его супруга и сын гуляли в районе Арбата, и на улице Воздвиженка мальчик начал декламировать прохожим фрагменты из "Гамлета" Уильяма Шекспира. В это время жена Скавронски, которая приходится ребенку мачехой, была в 20-25 метрах от него.
"Подъехал наряд милиции, о чем-то они разговаривали без ее участия. Потом скрутили его, есть видеозапись того, что происходило. Стали запихивать - она подошла, пыталась воспрепятствовать этому", - сообщил Скавронски.
Он отметил, что при задержании полицейские вели себя грубо и матерились. Его супруга Кристина пыталась помешать задержанию, в результате у нее оказалась порвана одежда и разбит планшет.
На видео задержания мальчика, которое она снимала, слышны ее просьбы к полицейским отпустить ребенка или дать ей поехать в ОВД с ним. Видео опубликовала в "Фейсбуке" оппозиционная активистка Ирина Яценко.
Как видно на записи, мальчика полицейский уводил, взяв его за воротник куртки, и на вопросы "что вы делаете?", не отвечал. Мальчик кричал и говорил, что хочет домой. "Убери руки! Да отойди!", - сказал жене Скавронски сотрудник полиции.
Отец ребенка объяснил "Медиазоне" , что, декламируя стихи, его сын не попрошайничал: "Он занимается театральной деятельностью. Для него эти выходы на улицу - это борьба с комплексами".
Обозреватель "Московского комсомольца" Александр Минкин 7 мая опубликовал в "Фейсбуке" видео, на котором сын Скавронски читает вслух наизусть монолог "Быть или не быть" из "Гамлета".
"Это было поразительно, потому что он читал осмысленно! Не как попугай, не как "речёвку", а с чувством. Пусть неумело, пусть не владея дыханием... Он не пил в подворотне, не курил, не царапал похабщину на заборе. Он читал Шекспира прохожим", - написал Минкин в "Фейсбуке", узнав о задержании мальчика.
При этом он отметил, что прохожие все же давали мальчику деньги. "Но он не нищий. Не побирушка. Он уличный артист. Уличный принц", - отметил журналист.
Ребенка с отцом отпустили из ОВД "Арбат" в ночь на субботу, после приезда в отделение адвокатов и председателя Общественного совета при МВД Анатолия Кучерены. В полиции на Илью Скавронски составили протокол по статье 5.35 КоАП ("неисполнение родителями несовершеннолетних обязанностей по воспитанию"). Наказание по этой статье - предупреждение или штраф от 100 до 500 рублей. Адвокаты составили жалобы на действия полиции. Об этом сообщает общественная мониторинговая группа "ОВД-Инфо".
В отделении информационного реагирования МВД Москвы RTVi заявили, что мальчика задержали, потому что он ходил в одиночестве и подходил "то к одной машине, то к другой".
Дежурный пресс-службы МВД рассказал РБК, что полицейский посчитали, что мальчик потерялся, так как находился на улице без сопровождающих. Якобы, он не смог сказать полицейским, где его родители.
"Мальчика не задержали, а подобрали и доставили в отдел, потому что он находился в центре Москвы один. Маму вызвали в полицию для разбирательства", - пояснил дежурный.
Дополнение от НТВ: полиция извинилась.
http://www.ntv.ru/novosti/1811578/
Адвокат Татьяна Соломина сообщила в Twitter, что протокол, составленный в отношении родителя ребенка, будет аннулирован. Ранее полицейские составили на отца ребенка Илью Скавронски протокол о неисполнении обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего.
Татьяна Соломина, адвокат: «Будет проведена служебная проверка по действиям сотрудников, задержавших ребенка. Разбитый (при задержании) планшет осмотрен криминалистом».
История с задержанием ребенка в центре Москвы за чтение стихов вызвала большой общественный резонанс. По словам отца ребенка Ильи Скавронски, его супруга и сын гуляли в районе Арбата. На улице Воздвиженка мальчик стал декламировать прохожим фрагменты из «Гамлета» Уильяма Шекспира, в это время его мачеха находилась от него приблизительно в 20–25 метрах — женщина сидела на лавке и читала книгу.
Илья Скавронски: «Подъехал наряд милиции, о чем-то они разговаривали без ее участия. Потом скрутили его, есть видеозапись того, что происходило. Стали запихивать — она подошла, пыталась воспрепятствовать этому».
Как передает со слов мужчины издание «Медиазона», полицейские вели себя грубо и увезли ребенка в отделение одного. В ОВД объяснили, что заподозрили ребенка в попрошайничестве. По информации источника в полиции, родители заставляли мальчика декламировать стихи на улице и подходить к прохожим и водителям. По факту инцидента проходит проверка.
Адвокат Соломина сообщила, что в дело вмешался председатель Общественного совета при МВД Анатолий Кучерена. «Это было действительно мощно», — отметила она. Правозащитница также попросила журналистов «не писать мерзости про ребенка и его близких». По словам адвоката, «там все однозначно».
Специально выделила некоторые куски текста для любителей кричать, что там не все так однозначно и надо разобраться.
Напомню так же, что по закону о полиции полицейские обязаны вежливо представиться, назвать фамилию, номер значка и объяснить суть претензий. Ничего из этого сделано не было. По ссылке видео, где ясно видно, что мальчишку волокли как какого-нибудь террориста. СРазу вспоминается безумная таджичка с отрезанной головой, от которой доблестные стражи порядка попрятались.
Собственно, вопрос: нужно ли требовать увольнения сотрудников?
-
Во-первых, в одном из источников есть фото, где полиция мирно беседует с мальчиком и никаких родителей рядом не наблюдается, во-вторых, пацан попрошайничал, на этом же фото у его ног стоит сумка для мелочи, ею же он размахивает на видео задержания, его отец кстати факт попрошайничества не отрицает, дескать да пацану прохожие кидали мелочь, в-четвертых "мачеха" мальчика далеко не образец адеквата, она сначала орет, матерится, кидается на полицию с кулаками и только, когда пацана запихнули в машину называется соседкой, не матерью, не мачехой, не женой отца, а соседкой, в-пятых, а как вы предлагаете задерживать ребенка, который вырывается, на плечо закидывать?
И, кстати, пацан эту тетку никак не идентифицирует, он не называет её ни мамой, ни тетей, ни по имени, он тупо орет "Помогите, отпустите", никак не показывая, что он тут со взрослым и под присмотром. На видео где он читает стихи на нем вообще другая куртка.
-
Во-первых, в одном из источников есть фото, где полиция мирно беседует с мальчиком и никаких родителей рядом не наблюдается, во-вторых, пацан попрошайничал, на этом же фото у его ног стоит сумка для мелочи, ею же он размахивает на видео задержания, его отец кстати факт попрошайничества не отрицает, дескать да пацану прохожие кидали мелочь, в-четвертых "мачеха" мальчика далеко не образец адеквата, она сначала орет, матерится, кидается на полицию с кулаками и только, когда пацана запихнули в машину называется соседкой, не матерью, не мачехой, не женой отца, а соседкой, в-пятых, а как вы предлагаете задерживать ребенка, который вырывается, на плечо закидывать?
И, кстати, пацан эту тетку никак не идентифицирует, он не называет её ни мамой, ни тетей, ни по имени, он тупо орет "Помогите, отпустите", никак не показывая, что он тут со взрослым и под присмотром. На видео где он читает стихи на нем вообще другая куртка.
Во-первых, во второй цитате написано, что протокол аннулирован. Во-вторых, предлагается обсудить дикие действия полиции, которые нарушают закон "О полиции". В третьих, мальчик уже просто впал в истерику, а ее остановить трудно. В четвертых, что такого ужасного сделал мальчик, что его надо было так волочь через площадь? Вот прямо хочется добавить: "попробовали бы они провернуть это с маленьким чеченцем".
-
Можно подробнее написать что именно нарушают сотрудники? Момент представления полиции мальчику оставлен за кадром, а его "мачехе" они не обязаны вообще ничего объяснять, она им представилась соседкой и то, когда пацан в магине сидел. Мальчик поппрошайничал и отказался идти добровольно, полиция должна его сидеть и ждать? Если бы "мачеха" подошла к полиции и представилась, то истерики могло и не быть, она сама выглядит невменяемой. На её месте я бы сама подошла все спокойно объяснила и увела ребенка, либо сама с ребенком поехала в отделение ждать мужа с документами.
-
На видео, которое показали на НТВ, видно, что там всё вполне себе однозначно, лиц, которые являются законными представителями, не наблюдается, а про "грубо скрутили" - так это просто они не представляют, как происходит "грубо скрутили" на самом деле.
Но сейчас хайпа на этом накрутят...
-
Если они действительно ей порвали одежду и разбили планшет, за это они должны ответить. Но мальчик попрошайничал (какая разница, читал он стихи, пел под гитару или что - если не положено, значит, не положено), а значит - задержали его правильно. Увольнять тут не за что. Взыскание наложить не мешало бы.
-
На видео один полицейский держит его за плечи, женщина-полицейский уговаривает мальчика успокоиться и еще один полицейский пытается вразумить тетку, матерящуюся, орущую и кидающуюся на полицейских. Кто снимал, кстати непонятно. Учитывая, что она первая кидаться начала, то непонятно кто планшет грохнул.
-
у шария смотрела. в очередной раз убеждаюсь, что почти вся наша пресса - обсоски
попрошайнтчество -нарушение закона
папаша этот трендит .
"мачеха", которая на видео орала что она знакомая мальчика, соседка, похожа на наркманку. и кстати, полиция была довольна терпелив и вежлива до конца, хотя баба начала матюгаться и бросаться.
не понимаю одного: где защита чести мундира?
-
И почему я не сомневалась, что это заплатит Зараза и именно с такой точки зрения? ;D
-
Ну то есть мнение Кучерены все благополучно пропустили? Не было попрошайничества: мальчик избавлялся от психологического зажима и читал стихи прохожим, причем далеко не в первый раз.
Опять таки повторю: даже ЕСЛИ БЫ он был попрошайкой, полиция ВЕЛА СЕБЯ НЕДОПУСТИМО.
-
Кучерена - продажная шкура, он за тех, кто ему заплатит, а как юрист - один пшик.
-
Он малолетний без присмотра взрослых. Полицейский должны были оставить его на улице одного, потому что он не хочет с ними ехать?
-
а можно подробнее, что полиция не так сделала? не пойму никак
-
А сумочка у ног стояла для лучшего вхождения в образ?
— И как часто ваш ребенок вот так выступает на улице? Что он с собой берет обычно?
— Такое часто у него бывает, когда гуляет. Но я или жена всегда рядом. Он носит с собой сумочку всегда: в ней водичка его, причиндалы детские. Ну, да, кидают ему туда мелочь какую-то, что в этом такого? Никому же не запретишь, по рукам не ударишь. СМИ пишут, что он попрошайничал, это не так.
-
а можно подробнее, что полиция не так сделала? не пойму никак
1. Не представилась.
2. Применила силу к несовершеннолетнему без необходимости.
3. Материлась. А сумочка у ног стояла для лучшего вхождения в образ?
— И как часто ваш ребенок вот так выступает на улице? Что он с собой берет обычно?
— Такое часто у него бывает, когда гуляет. Но я или жена всегда рядом. Он носит с собой сумочку всегда: в ней водичка его, причиндалы детские. Ну, да, кидают ему туда мелочь какую-то, что в этом такого? Никому же не запретишь, по рукам не ударишь. СМИ пишут, что он попрошайничал, это не так.
Это настолько страшное преступление, что мальчишку надо быо волочь как вещь, рвать одежду на его мачехе и доводить его до истерики? Почему полиция действовала как бандиты с большой дороги?
-
Он малолетний без присмотра взрослых. Полицейский должны были оставить его на улице одного, потому что он не хочет с ними ехать?
По российским законам, насколько я помню, дети старше 7 лет имеют полное право находиться без сопровождения взрослых на улице с 06:00 до 22:00. Или до 23:00, точно не помню, лень гуглить.
-
Ну то есть мнение Кучерены все благополучно пропустили? Не было попрошайничества: мальчик избавлялся от психологического зажима и читал стихи прохожим, причем далеко не в первый раз.
Ага, а открытая сумка у ног, в которую прохожие кидали деньги - ну никак не похоже на попрошайничество, да так, ну мало ли у нас добрых людей, который придут и денюжку отдадут. ;D
История вполне однозначная - малотнего попрошайку забрали в отделение, чтоб вызвать родителей и провести беседу на счёт того, почему их малолетний сын попрошайничает на улице. Его мачеха выскочила откуда-то издалека, начала визжать и кидаться на полицейских, представлялась сначала ЗНАКОМОЙ, потом СОСЕДКОЙ (эт овсё прекрасно слышно на видео), после чего для "неполживых" СМИ стала втирать, что она сразу мачехой представилась, а полиция "везла мальчика в неизвестность, не сказав даже, куда увозят" - хотя опять же на видео вполне слышно, как полицейский называет адрес - УВД Арбат, Арбатский переулок дом 14.
Короче, "жоппозиционные" СМИ раздули из задержания малолетнего попрошайки прям вселенскую драму, которой позавидовал бы Шекспир.
Я б посмотрел бы, как где-нибудь в Норвегии такой бы малолетний пацан попрошайничал бы на улице и что потом было бы его родителям за это. ;D
-
да там все с разных сторон же подать можно. Смотрите, как красиво
http://hueviebin1.livejournal.com/355010.html (http://hueviebin1.livejournal.com/355010.html)
Представим, что я мент при исполнении. Иду я себе по центру Москвы и вдруг вижу, как маленький мальчик лет 10 совершенно один ходит по улице и пристает к прохожим, читая им стихи. А еще у него сумка такая раскрытая. При этом ребенок нормально одет. О чем я подумаю в первую очередь? Лично я только о том, что ребенок, судя по всему, потеряшка или сбежавший из дома. Какими будут мои действия в данном случае как полицейского? Доставить ребенка в полицию и разобраться, кто это, откуда это и почему, судя по увиденному, попрошайничает. Вдруг он потерялся? Вдруг он из дома сбежал.
Что полиция в данном случае и сделала. Что не так? Почему этих ментов сегодня все х*есосят на чем свет стоит?
Ребенок орет и вырывается — на это не следует обращать внимание. Дети орут и вырываются даже в тех случаях, когда их откровенно пытаются спасти, отнимая у родителей алкоголиков или садистов.
Вдруг из ниоткуда подбегает некая женщина и начинает, судя по видео, которые я видел, биться в истерике. Утверждает, что она мать. У меня, если предположить, что я мент при исполнении, к женщине сразу появляется ряд закономерных вопросов: почему ваш ребенок в центре города один пристает к прохожим? Где вы в это время? Почему ваш ребенок, предположительно, попрошайничает? Вы что, эксплуатируете детский труд и зарабатываете на этом? А как вообще проверить сейчас, что вы его мать? А вдруг вы цыганка, которая его украла и заставляет зарабатывать для себя попрошайничеством? Вдруг у вас поддельный паспорт?
К этому следует добавить, что женщина, назвавшаяся матерью, бьется при этом в какой-то совершенно дикой истерике (будто бы увидела, как ее сына тащит в лес Чикатило), из чего можно предположить, что она вообще психически нездорова. Единственно разумное решение в данной ситуации — упаковать и сына, и мать и отвезти в отдел для проверки, дабы отсечь все описанные выше варианты. Что копы и сделали.
Т.е. в данном случае они поступили совершенно профессионально, а не прошли мимо ребенка, который теоретически мог находиться в очень непростой ситуации, как это обычно бывает. Чего на них все так набросились? И при чем тут вообще «кровавый режим»? Более того, в Европе с ее культом прав ребенка эта семья за, предположительно, попрошайничество ребенка для себя обычным приводом в полицию не отделалась бы — их бы там плотно в разработочку взяли ювеналы. И правильно бы сделали.
и прилагает фото спокойно стоящих и разговаривающих с ребенком милиционеров полицейских
да и сумка откровенно побирушечная
(http://varlamov.me/2016/news/arbat1.jpg)
-
Не факт, что полицейские не назвали свои имена мальчику, остальным они представляться не обязаны, материлась мачеха, а не полиция и на видео это слышно, мачеха кидалась на сотрудников полиции с кулаками и всячески препятствовала задержанию мальчика. Он сам идти отказывается, его надо сидеть уговаривать или на плечо закидывать? Кто пацана до истерики довел неадекватная мачеха, представившаяся знакомой соседкой, он сам или сотрудники полиции еще разбираться надо
-
извиняюсь, но маты слышала только от "соседки".
вообще меня это радует: кидайся на человека при исполнении, плюс в него, матери, но он всегда останется скотиной.
а свой то полиция в форме, по. исполнении , во время работы, должны левой тетка представляться? ребенок ее тоже не индефицировал
-
И вполне возможно, что он действительно занимается в какой-нибудь театральной студии, и при помощи чтения стихов на улицах борется с зажимом (многие музыканты и актёры так делают, говорят это хороший способ), но с точки зрения закона это таки попрошайничество. Поэтому да, задержать было совершенно естественно и законно. Тем более если в наличии только какая-то левая тётка, которая не может предоставить никаких документов о том, кем приходится ей ребёнок. "Мачеха" она с точки зрения закона, если ребёнка усыновила. Если она просто сожительница отца мальчика, то юридически (даже если у них хорошие отношения как у матери с сыном) - она ему никто, и выяснять полиция должна местонахождение родителей или законных опекунов.
-
3. Материлась.
Где полицейские матерятся? Матюкается как шизофреничка одна "соседка". Если ты слышала мат от полицейских - линк давай.
рвать одежду на его мачехе и доводить его до истерики?
Где они рвут на ней одежду? Планшет разбивают? Линк.
Ну да, прям берут и доводят, ага-ага. Тем что задерживают малолетнего попрошайку под её вопли "Я соседка, отдайте мне его!". ;D
Очень жажду, чтоб Языкатая Зараза поехала куда-нибудь в Америку и там бы повела себя с полицией так, как эта шизофреничка на видео с московскими. Потом бы рассказала об ощущениях о правосудии в "колыбели демократии".. ;D
(https://pp.userapi.com/c637121/v637121907/511bd/QSsd55MTgoU.jpg)
-
извиняюсь, но маты слышала только от "соседки".
вообще меня это радует: кидайся на человека при исполнении, плюс в него, матери, но он всегда останется скотиной.
а свой то полиция в форме, по. исполнении , во время работы, должны левой тетка представляться? ребенок ее тоже не индефицировал
Пока этот тред оправдывает мои ожидания на сто пятьдесят процентов. Но твоя реакция это за гранью вообще. 4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:
1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;
2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.
Полицейский обязан представляться гражданам, прикинь? Левым теткам, правым уклонистам и так далее. Тебе же ГАИшник, например, представляется, когда подходит за документами. Это элементарное правило безопасности. В полицейской форме и преступники могут быть.
-
Ребенку, которого они задерживали, они вполне могли представиться, а тетка на них первая с кулаками полезла, ей вообще крупно повезло, что полиция ей второй нарядд не вызвала и в обезьянник не упаковала.
-
Полицейский обязан представляться гражданам, прикинь? Левым теткам, правым уклонистам и так далее. Тебе же ГАИшник, например, представляется, когда подходит за документами. Это элементарное правило безопасности. В полицейской форме и преступники могут быть.
1. "При обращении к гражданину". Мальчику они, можэет, и представились. А к сумасшедшей полицейские не обращались, она на них сама напала.
2. "Тебе же ГАИшник, например, представляется, когда подходит за документами." - а разве они подходили к той тётке? Не она к ним? 0_о
3. "В полицейской форме и преступники могут быть." - а тётка, кидающаяся на пполицейских, может быть террористкой, так что им надо было бы её сначала пристрелить, а потом уже разбираться, что оно такое. :)
-
Напомню так же, что по закону о полиции полицейские обязаны вежливо представиться, назвать фамилию, номер значка и объяснить суть претензий. Ничего из этого сделано не было. По ссылке видео, где ясно видно, что мальчишку волокли как какого-нибудь террориста. .
Собственно, вопрос: нужно ли требовать увольнения сотрудников?
Браздиди, номер какого значка должны были назвать? А то я про значки только в заморских сериалах слышала ???
-
Браздиди, номер какого значка должны были назвать? А то я про значки только в заморских сериалах слышала ???
Никакого, у российских полицейских нет значков, только служебные удостоверения http://rusblog31.blogspot.com/2012/08/blog-post_5800.html. Зараза по сериалам о работе полиции судит, причём американским каким, вот и городит фигню. Хорошо хоть не написала "Зачитать им их права", как это браво делают сериальные копы. ;D
-
Дааа, как чего хорошего из Америки позаимствовать, так пиндосы нам не указ, а вот как чего плохого - так дайте два.
Еще Нургалиев пояснял, что полицейский должен назвать свои данные на бейджике. Кроме того, гражданин имеет право попросить полицейского представиться. Прикиньте?
Не, народ, вы что, правда не в курсе своих прав?! Серьезно?!
-
А что плохого я хочу позаимствовать у Америки? То, чтоб на нападения сумасшедших полиция адекватно отвечала, а не блеяла невнятно, даже пальчиком трогать не могла и пристыженн извинялась? Ну надо же! Я хочу у себя в стране законность и порядок, а не скотскую вольницу, где шизофренички эксплуатируют труд малолетнего попрошайки, а жопозиционные СМИ и отдельные дебилы ей в этом помогают. Какой я нехороший! ;D
А на счёт прав мы информированны, спасибо, но и на счёт обязанностей - тоже. И подчинятсья требованиям полиции - это тоже обзанность граждан. А если не подчиняешься - к тебе применят силу. Во всём цивилизованном мире так, прикинь?
-
Пока этот тред оправдывает мои ожидания на сто пятьдесят процентов. Но твоя реакция это за гранью вообще.
Зараза, солнышко, то есть ты намеренно провоцируешь нас? ::)
-
и действительно, чего это я. не знать законов и нарушая их, орать про нарушение твоих прав - правильно и годно. законы же не для всех. должностные инструкции - это блажь.
меня все время мучает вопрос: как можно постоянно оглядываться на Европу, облизываясь на их "свободы", не замечая, что сам являешься для их законодательства дикарем
-
Пля, эту "соседку" ещё и наказать можно было бы
Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий
[Уголовный кодекс] [Глава 20] [Статья 151]
1. Вовлечение несовершеннолетнего в систематическое употребление (распитие) алкогольной и спиртосодержащей продукции, одурманивающих веществ, в занятие бродяжничеством или попрошайничеством, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Потому что не зря она в кустах сидела и наблюдала, что там с её источником доходов. А потом так резко отреагировала и начала везде тулить, какие полицейские плохие. От статьи отмазывается просто.
Но нет, наши "знающие законы" непримиримые борцы с "драконовской властью" не дадут полиции повести себя согласно закону, а будут визжать, брызгать слюнями и другими физиологическими жидкостями, будут целовать в зад эту "соседку", но никогда не позволют поступить по закону. Такие вот "знающие закон" и "поступающие по закону". :(
-
А у нас попрошайничество взрослыми не запрещено? Просто интересно стало. Поняла, что не знаю)
С детьми понятно, дети вообще не очень сами выбирают, чем им заниматься. А когда взрослые выбирают попрошайничество в качестве хобби ребенка - это странно. А если вот взрослые? Музыканты там всякие, артисты, да и простые попрошайки
-
Поведение ребенка, конечно, привлекает внимание. И это не норма поведения в общественных местах. Однако чудаковатость и фриковатость - это еще не преступление. Если бы полицейские подошли, поинтересовались, в чем дело, и получив ответ, отвалили - мол, ладно, гуляйте, и ведите себя поспокойнее, вы не дома и не в своем театральном кружке - все было бы совершенно нормально.
Вот при повторном таком же действии, если бы и в другой раз мальчишка такое вытворят, могли бы уже и выставлять за попрошайничество.
-
Поведение ребенка, конечно, привлекает внимание. И это не норма поведения в общественных местах. Однако чудаковатость и фриковатость - это еще не преступление. Если бы полицейские подошли, поинтересовались, в чем дело, и получив ответ, отвалили - мол, ладно, гуляйте, и ведите себя поспокойнее, вы не дома и не в своем театральном кружке - все было бы совершенно нормально.
Вот при повторном таком же действии, если бы и в другой раз мальчишка такое вытворят, могли бы уже и выставлять за попрошайничество.
мальчик не один раз был замечен за этим делом, и каждый раз с сумкой
-
Есть ещё такая штука, как "вовлечение несовершеннолетних", за него даже срок полагается. Поэтому если у полицейских были причины подозревать, что мальчик на кого-то работает, они вполне логично его забрали для выяснения.
-
Имхо, попрошайничество - это когда ты ходиш и канючишь "дяденька, дайте денежку". А когда ты музыкант/артист/живая статуя, и около тебя сумка, футляр от инструмента или консервная банка, куда люди кидают/не кидают деньги, то все ок.
Сама побаловалась таким в переходе/электричке пару раз, сбор в переходе около Кремля вышел оч неплохой, при том, что музыкант я тот еще) Но акция была не такой долгой, не дольше часа, и единичной, и никто ко мне не прикопался, ни мент, ни "корпорация нищих". С другой стороны, мне уже было 18. А тут действительно, может, он из дома сбежал.
-
Пока этот тред оправдывает мои ожидания на сто пятьдесят процентов. Но твоя реакция это за гранью вообще.
Зараза, солнышко, то есть ты намеренно провоцируешь нас? ::)
Лапа моя, вас провоцировать - только портить.
А бейджики у полиции таки есть, прошлым летом лично наблюдала на летней форме ППС.
-
меня все время мучает вопрос: как можно постоянно оглядываться на Европу, облизываясь на их "свободы", не замечая, что сам являешься для их законодательства дикарем
В Европах надо разрешения от властей на подобное получать. Не во всех, но в некоторых однозначно.
-
Дама на видео реально соседка или врет? Она так упорно не называет свой статус матери/мачехи, что это заставляет задуматься.
Мутная история.
-
Имхо, попрошайничество - это когда ты ходиш и канючишь "дяденька, дайте денежку". А когда ты музыкант/артист/живая статуя, и около тебя сумка, футляр от инструмента или консервная банка, куда люди кидают/не кидают деньги, то все ок.
Ваше "имхо" однако прямо противоречит закону, увы.
А в Москве в последний год уже есть вполне законные способы выступать и брать за это деньги на улицах, в метро, в парках. Есть специальные площадки для этого. Ты можешь подать заявку, прислать запись своего выступления, и если тебя сочтут достойным, то можешь приходить туда в оговоренное время и там (на специально помеченном месте, то есть где гарантированно никому не помешаешь) спокойно выступать и собирать деньги, не боясь никакой мафии и не отстёгивая никому взяток. Профессиональные музыканты вполне этим пользуются, и людей радуют, и от страха публичных выступлений избавляются, и зарабатывают. Естественно, компании оборванных цыганских детей, дико голосящих под рваный баян, никто разрешения не даст, так что они продолжают быть вне закона.
А тут действительно, может, он из дома сбежал.
Или его цыгане заставляют. Или родители. Пресекать это безобразие в принципе прямая обязанность полиции.
-
Лапа моя, вас провоцировать - только портить.
А бейджики у полиции таки есть, прошлым летом лично наблюдала на летней форме ППС.
Ну да, ну да. "СМИ - 10-летнего мальчика задержали за чтение Шекспира". Полицейские, не показав значок, с матами увезли несовершеннолетнего в неизвестное УВД, на глазах у близких!!расрас
Заходишь в тему, а там речь про то, что малолетку забрали с улицы за регулярное попрошайничество.
Не, нифига на провокацию не тянет, о чем вы.
-
Терпеть не могу уличных музыкантов, цыган-попрошаек, навязчивых промоутеров. Когда с коляской иду по нашему центральному проспекту, обязательно и цыгане попадутся, и музыканты эти какофонию создают. В истории я бы поняла, если бы мальчик просто декламировал стишки без всякой сумки у ног, а так попрошайничество как оно есть.
-
А у нас попрошайничество взрослыми не запрещено? Просто интересно стало. Поняла, что не знаю)
С детьми понятно, дети вообще не очень сами выбирают, чем им заниматься. А когда взрослые выбирают попрошайничество в качестве хобби ребенка - это странно. А если вот взрослые? Музыканты там всякие, артисты, да и простые попрошайки
Вчера была в Третьяковке. Музыкантов, чтецов, шутов и прочих подобных "попрошаек" вокруг Третьяковки - полно. У каждого футляр или сумочка. И это центр города, где каждый квадратный миллиметр под наблюдением. Когда мы выходили из здания, те же самые лица продолжали играть и петь, прекращая это делать единственно лишь ради настройки инструментов. Полиция не реагирует, хотя ее там немало. Значит - можно?
-
Полиция не реагирует, хотя ее там немало. Значит - можно?
Нет, это еще не значит. Они могут просто платить полиции, если нельзя, чтоб стало можно. Мне интересно, как оно реально по закону)
-
Я не юрист. Вот что нашла из последних материалов по теме. http://www.zakonia.ru/theme/arest-za-protjanutuju-ruku-kogo-i-gde-nakazyvat-za-poproshajnichestvo-04-02-2016
По ходу, вечно пьяному баянисту Васе с шапкой-ушанкой сейчас нельзя пришить никакую статью, пока он сидит возле окраинной "Пятерочки" и пока не приняты поправки.
-
Лапа моя, вас провоцировать - только портить.
А бейджики у полиции таки есть, прошлым летом лично наблюдала на летней форме ППС.
Ну да, ну да. "СМИ - 10-летнего мальчика задержали за чтение Шекспира". Полицейские, не показав значок, с матами увезли несовершеннолетнего в неизвестное УВД, на глазах у близких!!расрас
Заходишь в тему, а там речь про то, что малолетку забрали с улицы за регулярное попрошайничество.
Не, нифига на провокацию не тянет, о чем вы.
Ух какая храбрая пилиция! Целого истерящего мальчишку уволокла. Когда там полно было взрослых дядь и теть, таких же уличных артистов. Ещё раз: что мешало пилиции вести себя максимально вежливо и тактично с ребенком?
-
а полиция "везла мальчика в неизвестность, не сказав даже, куда увозят" - хотя опять же на видео вполне слышно, как полицейский называет адрес - УВД Арбат, Арбатский переулок дом 14.
Справедливости ради, они сказали адрес только после чёрт знает какого повторения вопроса. А имена сказать не соизволили.
Ситуация с жабой и гадюкой, как она есть. И обе стороны сейчас крутятся, как уж на сковородке, придумывая оправдания (одни — про сумочку, другие — про применение силы, про то, ходил мальчик между людьми или нет, про то, почему в метро до сих пор попрошайки людям тихо ездить не дают...).
Upd.: интересное мнение (http://viking-nord.livejournal.com/20054269.html):
Конечно, полиция имеет право доставить ребенка в полицию для передачи его родителям. Но в статье 20 закона "О полиции" сказано, что применять физическую силу можно: "для доставления в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение лиц, совершивших преступления и административные правонарушения, и задержания этих лиц". Там не сказано, что можно применять физическую силу для того, чтобы передать ребенка родителям.
Да, и еще раз. Попрошайничество даже не административно наказуемое деяние. В соответствии с КоАП нельзя к людям приставать против их воли с гаданиями и прочим. Стоять и читать стихи, повторю, не воспрещается, собирать за это деньги тоже.
Говорят, что у ребенка плохие родители. Это, скорее всего, так и есть. Но какая же логика должна быть - у ребенка плохие родители, силой научили его Шекспиру и заставили побираться, поэтому полиция имеет право силой тащить его, ребенка, в отделение. Вас ограбили, поэтому полиция вас имеет право силой забрать и посадить в КПЗ.
И ещё одно (https://vk.com/wall-3818_1680071?w=wall-3818_1680071_r1680103) оценочное суждение:
Полиция с пацаном конечно попала. По началу, когда пошла волна батхерта по поводу задержания, я был уверен, что там дело действительно нечистое, и пацан на самом деле занимался попрошайничеством. Теперь я думаю, что он просто попал под замес с крышеванием. Это место является центром организованного попрошайничества. Несколько уличных музыкантов, сменяя друг друга, стоят от самого выхода из метро и до первого перехода в сторону Арбата. Также в самом переходе всегда есть один музыкант или группа музыкантов в сторону Арбата через Гоголевский бульвар и одна бабушка в сторону Никитского бульвара через Воздвиженку. В часы пик качество музыкантов и "несчастность" бабушек значительно увеличивается по понятным причинам. Инцидент произошел в вечерний час пик. В это время все точки заняты по максимуму и пацан, который по-видимому действительно просто тренировался в театральном искусстве, попал под раздачу крышующих все это дело полицейских, которые посчитали его "нелегальным" попрошайкой.
Это дело сейчас, конечно, постараются максимально качественно и быстро замять, чтобы не поднялся вопрос с мафией нищих и их крышей.
От себя добавлю: не «посчитали», а он таки был попрошайкой. Но вопрос тут в другом... В том, всем ли там «нельзя». Фиг знает вот... Говорят, раньше так и было.
-
Прекрасное не требует прикрас.
Себе назначит цену только нищий.
Моя любовь напрасных слов не ищет —
Она и так безмерно разрослась.
© Ромео и Джульетта (Уильям Шекспир)
-
Ещё раз: что мешало пилиции вести себя максимально вежливо и тактично с ребенком?
А что мешало ребёнку не устраивать истерик, а спокойно выполнять указания полицейских при исполнении? Или причина в том, что ОНЖЕРЕБЁНОК?
-
Ты - музыка, но звукам музыкальным
Ты внемлешь с непонятною тоской.
Зачем же любишь то, что так печально,
Встречаешь муку радостью такой?
Где тайная причина этой муки?
Не потому ли грустью ты объят,
Что стройно согласованные звуки
Упреком одиночеству звучат?
Прислушайся, как дружественно струны
Вступают в строй и голос подают, -
Как будто мать, отец и отрок юный
В счастливом единении поют.
Нам говорит согласье струн в концерте,
Что одинокий путь подобен смерти.
Шекспир, сонет 8
-
Ну, а я нашёл так называемую "полную версию".
Где с начала мальчик читает Шекспира крупным планом. А потом сразу его тащат сотрудники.
Момент начала разговора тактично вырезали, ведь там наверняка сотрудники как раз представлялись и интересовались, кто он такой, что делает и где родители. Так как вразумительных ответов на это получить было невозможно (особенно на вопрос про родителей), то его что, отпускать надо было?
И далее, а разве сотрудники не были максимально тактичны и вежливые? То что пацанчик истерил это его личное дело, но его не били, не оскорбляли, а тактично засунули в машину. Если б не истерил и сам в машину сел, то записывать так не пришлось.
Далее. Ребёнок определённо был подозрительный. Не тем, что на преступника похож, а тем, что по признакам (в центре Москвы попрошайничает без присмотра официальных представителей) вполне мог быть " потеряшкой", сбежавшим от куда-нибудь поблизости. Так что доставить его в отделение для выяснения личности и родителей - самая правильная тактика.
Что касается тетки, которая представляется знакомой и соседкой - так сотрудники вообще святые. Проявить столько такта и терпения по отношению к ней смогли бы единицы.
Теперь, позвольте, моя версия произошего. Чистой воды вангование. Семья мальчика имеет совместный гешефт в виде публичных выступлений. Образ мелкого очкарика-ботаника, вещающего Шекспира, имеет некотурую изюминку. При внезапно возникшей чрезвычайной ситуации проинструктированный малец устраивает истерику, а приглядывающая за ним баба пытается максимально привлечь внимание посторонних, а заодно спровоцировать сотрудников на какое-нибудь нарушение. Получается у неё это довольно хреново, поэтому чтоб семейству сильно не сломили, используется беспроигрышный ход - обращение к говносми, которых хлебом не корми дай какую-нидь дичь распиарить. Тут сорт получился вкусный, ибо новость о том, как полиция задержала несовершеннолетнего беспризорного попрошайку идёт под заголовком "Полиция арестовала девятилетнего за чтение Шекспира".
-
Детей обычно учат не вступать в диалоги с незнакомцами. Даже если чужие дяди-тети сулят конфетку или представляются полицейскими. Возможно, этот фактор тоже имел место быть.
-
Надо сказать, что я подростком два раза посещал отделение. Сам при этом не выкаблучивался, истерик не закатывал, и соответственно сотрудники вели себя предельно тактично и корректно.
-
Я - один раз была в отделении. Впечатления такие же, как у Лео. Со мною обращались корректно и с максимальной скоростью выгнали вон. Чтобы - теоретически - там скандал создать, я даже не знаю, что надо было бы сделать. Стихи Бродского читать? Так некогда было. У Бродского все стихи длинные. Я бы не успела.
-
Детей обычно учат не вступать в диалоги с незнакомцами. Даже если чужие дяди-тети сулят конфетку или представляются полицейскими. Возможно, этот фактор тоже имел место быть.
Меня тоже учили насчёт незнакомцев, но вот пометки про милицию (в моём детстве была именно она) не давали. Поэтому когда ко мне однажды подошли два сотрудника и поинтересовались какого лешего 7-летний мальчик сидит рядом с книжным (причём не на скамейке) и читает книжку (я просто не смог удержаться, чтобы не открыть... и зачитался), я не стал истерить, а честно ответил на их вопросы: что зовут меня так-то, живу в таком-то доме, просто увлёкся книжкой и сам не заметил, как зачитался. Спокойно разошлись и всё - без всяких претензий друг к другу.
Хотя это было, почитай, уж почти два десятилетия назад...
-
Пронесло. Повезло.
А что за книжка?
-
Действительно, чего это десятилетка истерику устроил? В десять лет на фронте воевали, за стаком стояли, а он посмел испугаться! Ату его, ату? Правильно, господин полицейский?
-
Да при чём тут кто там где воевал? Надо же просто брать пример с демократических стран, переставать быть "мордором", да? А как там, а демократии и свободном мире?
(https://pp.userapi.com/c543108/v543108466/1c79f/mAwLyyQakRs.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=SeQb3yKiRtY - избили толпой подростков за переход в неположенном месте
https://www.youtube.com/watch?v=-rf9ZJC0BrY - застрелили 12летнего за пневматический пистолетик
https://www.youtube.com/watch?v=TMy9alKBQes - подборка убийств полицейскими детей от 6 лет и выше
https://youtu.be/houNGYEU3RM?t=20 - подборка арестов детей
https://www.youtube.com/watch?v=37oLrY6CP0c - английские полицейские просто заламывают подростков, которые с ними посмели препираться.
Хватит уже шликать на Запад и в то же время поддерживать нарушения закона тут, за которое на Западе могли бы и пристрелить - и полиции бы ничего не было бы.
-
Действительно, чего это десятилетка истерику устроил? В десять лет на фронте воевали, за станком стояли, а он посмел испугаться! Ату его, ату? Правильно, господин полицейский?
Вот к пацану у меня претензий нет, испугался пусть орет, а вот к его "мачехе", которая вопит и кидается с кулаками вагон и маленькая тележка вопросов.
-
Ещё раз: что мешало пилиции вести себя максимально вежливо и тактично с ребенком?
А что мешало ребёнку не устраивать истерик, а спокойно выполнять указания полицейских при исполнении? Или причина в том, что ОНЖЕРЕБЁНОК?
Раннее вбивание в мозг, что полиция - тупое, пьющее, грубое стадо Мордора?
-
Вот к пацану у меня претензий нет, испугался пусть орет, а вот к его "мачехе", которая вопит и кидается с кулаками вагон и маленькая тележка вопросов.
Да какая там мачеха. Это тётка, которая просто живёт в "гражданском браке" с отцом этого мальчика. Юридически она ему никто.
-
Помнится, в Питере случай был, когда гаишники тормознули неадекватного водителя, а тот на них с ножом пошел. Одного ранил в шею. Второй гаишник до последнего пытался словами урезонить неадеквата, но стрелять таки пришлось. И видео в сети было, длинное, не порезанное, с видеорегистратора - и даже тогда нашлись любители поорать про произвол.
Это я не приравниваю парнишку со стихами к мужику с ножом, это я пытаюсь намекнуть, что спорить бесполезно - любители найти произвол найдут его даже в спецназовце, убивающем террориста (и такое слышала, нуонжечеловек).
Куртку порвали? Планшет разбили? Когда человек вырывается - такое бывает. А что надо было делать? Оставить все как есть? На месте разобраться не получилось, мальчика решили отвезти в отделение, это стандартно. Мальчик начал плакать и вырываться - с точки зрения мальчика тоже объяснимо, но отвезти-то надо. Причем, желательно, с его родителями, нарисовавшимися на горизонте. И полиция таки права, потому что с истерящими людьми разбираться на улице невозможно, а разобраться, еще раз, надо было.
И заголовок шикарен. В плохом смысле, потому что на парнишку обратили внимание отнюдь не за стихи или за Шекспира, зато шикарный повод поорать про произвол и "а что, теперь и стихи читать нельзя?! Стихи у нас теперь тоже запрещены?!". Ну, как обычно.
-
я в юности болела постпанком. И пару раз нас в подпитии полиция забирала, было весело. Несмотря на внешний вид (нетакихкаквсе всегда же обижают менты поганые) нас вежливо, но настойчиво сопроводили в бобик и увезли разбираться. Никакого произвола, все вещи описали, что в сумке были. Даже пометили в "ценностях" мою книжку, ибо на тот момент это было главным сокровищем.
А все потому что мы не хамили, были вежливы и старались быть адекватными. Ибо в реальности, в отличие от манямирка, кроме прав еще есть и ответственность за поступки. и обязательства.
И мне полиция отзванивалась, когда отвозили моего найденыша родителям. Не обязаны были, т.к. я ее просто нашла, вызвала ментов и уехала, убедившись в том, что ребенок в безопасности, в тепле и под опекой.
-
Ну то есть мнение Кучерены все благополучно пропустили? Не было попрошайничества: мальчик избавлялся от психологического зажима и читал стихи прохожим, причем далеко не в первый раз.
эм, и давно у нас частное мнение лица - истина в последней инстанции, не подлежащая сомнению?
очень странная для меня история, конечно, как выбранный сми повод ужаснуться, особенно в части поведения мадам - неужели нет более вопиющих и однозначных случаев, чтобы ставить вопрос о таком произволе?
полицейских жалко, в любом случае попали под раздачу :-\
-
Пронесло. Повезло.
А что за книжка?
В плане?
Хммм... Честно говоря, точно не скажу, но предположу, что одна из энциклопедий "Я познаю мир". По-крайней мере в раннем детстве именно эти книги у меня были покупными... Но не уверен - слишком уж давно это было.
Раннее вбивание в мозг, что полиция - тупое, пьющее, грубое стадо Мордора?
Ну тогда все вопросы к вбивальщикам, но уж никак не к ментам.
-
Посмотрела-почитала все, что смогла найти об этой истории. Впечатление: кое в чем милиция неправа, но их ксяки не идут ни в какое сравнение с поведением сожительницы отца. И да, ощущение, что мальчик — побирушка, создается совершенно однозначное.
-
https://twitter.com/Urugvayintellig/status/868514956039389184
https://mpsh.ru/23417-vse-bylo-ne-tak-razoblacheno-zaderzhanie-rebenka-za-stihivideol.html
обычная провокация либероидов с помощью "онжеребенок"... а вот тех, кто защищает папашку с мачехой и наезды на полицию обеспечивает - хочется отправить в любую дерьмократическую страну и посмотреть как они будут вопить в такой же ситуации. Хотя.. если мозгов нет - они на место не встанут.
-
Народ, а разве уличные артисты -- побирушки? Ну то есть всякие нищастные старушки-инвалиды-герои войны, с ними все понятно. Учитывая как эти персонажи в любую погоду ни по одному часу на коленях стоят и молятся, я чет сомневаюсь, что работать они не могут (у меня бы ни сил ни здоровья бы не хватило так побираться активно). Но вот художники уличные разве побирушки? Артисты? Музыканты?
У меня просто дико горит, что тех, кто хоть что-то благое делает в побирушки записывают, а всяких цыганчат и школьников в фастфуде не трогают. Хотя последние могут и в карманы залезть и обматерить и плюнуть если откажешь.
-
Взрослые люди, которых вы описали - да, побирушки. Потому что остальные кто по театрам, кто по арт.школам сидят и работают, то есть хотя куда то и зарабатывают, а не сидят по переходам, надеясь на доброту проходящих... а вот дети, да еще без взрослых - побирушки 100%. Если не для себя, то для взрослого дяди, которому это всё отдается. Но факт остается фактом - ребенок побирается на улице. Да и потом, ребенок в этом "бизнесе" выгоднее - жалость вызывает на раз, а значит будет больше денег.
Я только в одном случае не признаю артиста побирушкой - когда у него это задание от препода - понаблюдать за людьми, за реакцией и прочее. Но такие задания это редкость.
-
:o
хмм
Ну, я рада что уличные музыканты и артисты есть)
Особенно люблю скрипачей)
Если их всех прогонят -- я сильно расстроюсь.
Позавчера вечером группа девушек в переходе русские народные исполняли. Вот в том же стиле, со всеми приемами. Надеюсь еще раз услышать их.
-
Не ставь ничего такого, куда можно бросить деньги, и пой на здоровье, ну.
-
Вот да, Птыц, поддерживаю. Хочешь показать какой ты мастер прямо в переходе- пой, пляши сколько влезет - но когда ты ставишь что-то, куда будут кидать деньги - это уже попрошайничество. А уж с привлечением несовершеннолетних, то по моему, это 151 статья.
-
:o
хмм
Ну, я рада что уличные музыканты и артисты есть)
Особенно люблю скрипачей)
Если их всех прогонят -- я сильно расстроюсь.
Позавчера вечером группа девушек в переходе русские народные исполняли. Вот в том же стиле, со всеми приемами. Надеюсь еще раз услышать их.
В москве сейчас можно получить разрешение на уличное выступление. есть официальные площадки. Там можно деньги спокойно собирать
-
Вот да, Птыц, поддерживаю. Хочешь показать какой ты мастер прямо в переходе- пой, пляши сколько влезет - но когда ты ставишь что-то, куда будут кидать деньги - это уже попрошайничество.
Так им вроде бросают на пол тогда
Или спрашивают, где ваша сумочка, отвлекают))
Ну хотят люди поблагодарить, поддержать, типа чаевых оставить. Почему нет?
-
Вот да, Птыц, поддерживаю. Хочешь показать какой ты мастер прямо в переходе- пой, пляши сколько влезет - но когда ты ставишь что-то, куда будут кидать деньги - это уже попрошайничество. А уж с привлечением несовершеннолетних, то по моему, это 151 статья.
кстати, не совсем. Если совершеннолетние, дееспособные музыканты выступают легально, им могут добровольно жертвовать деньги, но агитировать за это они не имеют право.
Конечно сейчас не очень продумано как урегулировать выступления, но дело то идет. и вполне себе здорово.
-
Что такое есть "легально"?
-
Хватит уже шликать на Запад и в то же время поддерживать нарушения закона тут, за которое на Западе могли бы и пристрелить - и полиции бы ничего не было бы.
Это вы все на Америку шликаете. Прям к любому случаю она. Причем вам там по умолчанию нравится всякое дерьмо. Нет чтобы посмотреть на Европу, на Скандинавию, нет, нужно обязательно чтоб сопатку в кровь и наручники и ногами по почкам. Откуда такое сокровенное желание быть избитым и разорванным? Может, лучше все же к психотерапевтам походить?
-
murmur, взрослые могут получить разрешение и петь-плясать читать абсолютно законно. Ребенок на улице читать стихи не должен ни за деньги, ни за шоколадки. Родители обязаны за этим следить, а не выпускать ребенка с торбой на паперть.
-
Ребенок на улице читать стихи не должен ни за деньги, ни за шоколадки. ...
Хммм... А если не за деньги и не за шоколадки, а просто захотелось на улице подекламировать то, что услышал на школьном утреннике? Тоже нельзя?
-
Можно. Но это не тот случай.
Повторяю, мальчик привлек внимание не чтением Шекспира.
А попрошайничает вот и отсутствием рядом законных представителей.
-
Взрослые люди, которых вы описали - да, побирушки. Потому что остальные кто по театрам, кто по арт.школам сидят и работают
Побирушка Zaz: https://www.youtube.com/watch?v=8HDXSmDJ6Kw (https://www.youtube.com/watch?v=8HDXSmDJ6Kw)
Побирушка Андреа Бочелли на Таймс-сквер: https://www.youtube.com/watch?v=j2bM1JdTgC0 (https://www.youtube.com/watch?v=j2bM1JdTgC0)
Спешиал фор Не-Герой - прямо из мира злобных копов: https://www.youtube.com/watch?v=QXyXOnEyad8 (https://www.youtube.com/watch?v=QXyXOnEyad8)
Этот вообще обнаглел, картинами побирается: https://www.youtube.com/watch?v=36lZPqL8y3Q (https://www.youtube.com/watch?v=36lZPqL8y3Q)
Пражские актеры-побирушки шатают устои: https://www.youtube.com/watch?v=qpxMZS6r1tU (https://www.youtube.com/watch?v=qpxMZS6r1tU)
-
Хммм... А если не за деньги и не за шоколадки, а просто захотелось на улице подекламировать то, что услышал на школьном утреннике? Тоже нельзя?
Захотелось пусть декламирует, вот только этот пацан уже месяц ошивается на Арбате с сумочкой для сбора денег и репертуар у него не для школьного утренника.
-
Есть мнение, что форма является самой честной для того, чтоб зарабатывать искусством. Каждый зритель может заплатить ровно столько, сколько, по мнению зрителя, он того заслуживает.
Разумеется, обсуждаемой ситуации это не касается. Несовершеннолетним тут делать нечего, во всяком случае под присмотром мачехи-соседки-знакомой.
-
Что такое есть "легально"?
Оставляют заявку в мэрии, выступают в тех местах, где это разрешено. Это и площадки в городе, и некоторые переходы в метро
-
Про репертуар утренника я упомянула только в связи с тем, что это моя одноклассница перед утренниками любила, стоя на горке, громко и с выражением репетировать стихи, которые ей предстояло читать завтра. И никого не пускала на горку покататься.
А так-то любые тексты, лишь бы без мата. Нельзя или можно вслух читать на улице без заявки в мэрию?
Мы с товарищами по литературной студии частенько зачитывали друг другу свои новые стихи прямо на улице, не дотерпев до дому. Сейчас бы нас за такое замели?
-
Это вы все на Америку шликаете. Прям к любому случаю она. Причем вам там по умолчанию нравится всякое дерьмо. Нет чтобы посмотреть на Европу, на Скандинавию, нет, нужно обязательно чтоб сопатку в кровь и наручники и ногами по почкам. Откуда такое сокровенное желание быть избитым и разорванным? Может, лучше все же к психотерапевтам походить?
В странах Скандинавии ребенка уже бы забрали из семьи. Там хорошо развита ювеналка, и права ребенка - не пустой звук. Да ив любой другой стране Европы родителями плотно занялись соц.службы. И полиция действовала так же бы: забрала бы ребенка и бабу АРЕСТОВАЛА.
Но в вашей Европе видимо другие законы. Все всем можно, все делают что хотят, все СВОБОДНЫ. Никаких обязательств, ничего. Вы уверены, что там было бы так хорошо, если бы так и было?
Про репертуар утренника я упомянула только в связи с тем, что это моя одноклассница перед утренниками любила, стоя на горке, громко и с выражением репетировать стихи, которые ей предстояло читать завтра. И никого не пускала на горку покататься.
А так-то любые тексты, лишь бы без мата. Нельзя или можно вслух читать на улице без заявки в мэрию?
Мы с товарищами по литературной студии частенько зачитывали друг другу свои новые стихи прямо на улице, не дотерпев до дому. Сейчас бы нас за такое замели?
А вы прям стульчик ставите и читаете, шапочку под деньги кладете? Если нет, то все прекрасно.
Хотя нет, мы же в Мордоре живем. Вас бы посадили на 15 суток точно.
-
Это вы все на Америку шликаете. Прям к любому случаю она. Причем вам там по умолчанию нравится всякое дерьмо. Нет чтобы посмотреть на Европу, на Скандинавию, нет, нужно обязательно чтоб сопатку в кровь и наручники и ногами по почкам. Откуда такое сокровенное желание быть избитым и разорванным? Может, лучше все же к психотерапевтам походить?
А давай посмотрим на Скандинавию. Так вот, в Скандинавских странах этого ребёнка бы мигом завезли в участок полицейский, бабу бы эту арестовали, отцу его бы выписали крупный штраф или посадили бы, а потом бы пришли соцработники из ЮЮ и вообще бы ребёнка забрали бы в детдом, лишив бы его родителя прав на него. И никакие бы собаки сутулые не гавкали бы, что "кровавый рэжым лютует".
Так что смотри на Скандинавию сколько влезет, только там таких бы, как "герои" этой истории просто не выпускали бы из спецприёмников. Но ты рассказывай исключительно о свободах и правах, ага, обязанностей-то в скандинавских странах не существует. ;D
-
А чем отличается музыкант в переходе от такого же музыканта с разрешением? Оо
-
Джигурнет, это очевидно у музыканта есть РАЗРЕШЕНИЕ на выступления в этом конкретном месте, власти в курсе, что он занимается таким видом творчества и считают его выступление украшением города.
-
А с технической точки зрения? Ну то есть как в целом общество ощутит разницу между выступлением вчера без разрешения и сегодня с разрешением? Мне интересно просто имеет ли это некий практический сиысл?
-
В теории их станет меньше, потому что не каждому дадут разрешение, останутся только действительно интересные номера.
-
А кто будет решать что интересно мне а что нет? ;D
Ну ладно. Допустим возьмутся за уличных артистов. Станут меньше на улице чайфов петь и ддт. Не услышать больше Гамлета.
А как это улучшит ситуацию?
И ещё вопрос: почему не трогают побирушек, которые именно мешают. Почему я видела что выгоняли скрипачей, певцов, ребят с акробатикой, но никуда не деваются цыганята, бабки, ''инвалиды'' ?
-
А вот это уже другой вопрос, побороть коррупцию пытаются не одну сотню лет.
-
В теории их станет меньше, потому что не каждому дадут разрешение, останутся только действительно интересные номера.
Вот на Курской в разрешенном месте периодически играют такие офигенные ребята-духовики. Я всегда в восторге, когда на них попадаю
-
Ну так и выходит. Что тех, кто детей вовлекает, не трогают. А тех кто хотел перед девчонками вокальными данными покрасоваться и на кроссовки модные подзаработать, тех прессуют. И до тех пор пока за первых в первую очередь не возьмутся, я буду недоумевать и возмущаться. Также когда эвакуатор, якобы для того чтобы убрать якобы мешающую машину, перегораживает дорогу. И действительно мешает. И действительно создаёт аварийную ситуацию.
Действует они по закону, не спорю. Вот только пользы нет. Вреда больше.
-
А с технической точки зрения? Ну то есть как в целом общество ощутит разницу между выступлением вчера без разрешения и сегодня с разрешением? Мне интересно просто имеет ли это некий практический сиысл?
в целом обществу все равно - смотрит ли оно лицензию или пиратку
вот только закон против :D
-
Мне абсолютно фиолетово что происходит с попрошайками в других странах, кто они, что они - я не слежу за отбросами, как некоторые, поэтому приведенные ссылки мне до звезды. Я живу в России, и мне не всё равно, когда люди без логики и мозгов начинают провоцировать органы правопорядка и потом поливают их амном за их сделанную работу. А не сделай полиция свою работу - поливали еще больше. И особенно печально, когда таких безмозглых родителей начинают защищать люди с искривленной логикой и такой же моралью.
Что мы имеем: стоит ребенок, читает стихи, перед ним открытый рюкзак, а если учесть, что очевидцы говорят, что ребенок подходил и говорил "я вам стихи почитаю, а мы мне денюшку дадите" - это не попрошайничество? Папы рядом нет, сожительница отца ребенку официально никто. Ну вот никто она ему, какие бы там хорошие отношения не были. Тем более, что эта неадекватная тетка бросалась на полицию. Так вот, не подойди полиция - ни них бы завели уголовное дело. Потому что они обязаны выяснить, какого рожна несовершеннолетний делает в центре без сопровождения взрослых.
Так вот резюмируя: спасибо, что у нас не ювеналка, как в некоторых странах, спасибо, что у нас не сшп, где пристрелили бы обоих и в ус не дули. Между прочим, не так давно (по временным меркам) нахождение ребенка на улице одного привело бы к тому, что любой человек, проходящий мимо, остановился бы, расспросил и отвел в милицию. А сейчас или тупое равнодушие или поливание помоями и родителей, и полицию и т д по нарастающей.
И да, еще раз ссылкодарителю - я не умею общаться с людьми с искривленной логикой. Выпрямите - может и поговорим, но не раньше.
-
Между прочим, не так давно (по временным меркам) нахождение ребенка на улице одного привело бы к тому, что любой человек, проходящий мимо, остановился бы, расспросил и отвел в милицию.
Если вы про СССР, то там это распространялось только на те часы, когда ребёнок должен быть в школе. За этим следили строго, потому что все должны были быть образованными. Да, его бы отвели в милицию, чтобы выяснить какого рожна он не учится, как завещал дедушка Ленин. В остальное время дети прекрасно находились где им хочется.
-
В странах Скандинавии ребенка уже бы забрали из семьи. Там хорошо развита ювеналка, и права ребенка - не пустой звук. Да ив любой другой стране Европы родителями плотно занялись соц.службы. И полиция действовала так же бы: забрала бы ребенка и бабу АРЕСТОВАЛА.
Но в вашей Европе видимо другие законы. Все всем можно, все делают что хотят, все СВОБОДНЫ. Никаких обязательств, ничего. Вы уверены, что там было бы так хорошо, если бы так и было?
У меня сейчас вся флента кишит удивленными постами наших эмигрантов, живущих в Европе и Америке-Канаде. Многие постят фото выступающих собтвенных детей и племянников, причем у многих футляры с инструментами открыты и там монетки. Как думаешь, это почему-то ювеналка до них не добралась да? ;D
Ну и если бы ювеналка в Скандинавии действовала бы столь непрофессионально, а именно - тащила бы за шиворот упирающегося истерящего ребенка и держала бы его в участке без психолога, то работники этой опеки уже назавтра искали бы работу.
Отдельного ШТА?! заслуживает практика разрешать или не разрешать уличных артистов. Во всем мире это вольные птицы, кочующие за туристами-отдыхающими, и только в России для них отдельные загончики и еще репертуар утверждать надо. Прямо незабвенный товарищ Огурцов вспоминается.
-
У Языкатой Заразы все друзья - эмигранты, заставляющие своих детей порошайничать на улицах, а она в этом только хорошее видит? Ну ок, тогда понятно, почему она так возмущена этой историей с малолетним попрошайкой. Вопросов к ней больше не имею. ;D
-
понятно, чтобы в стране не делалось, для Языкастой заразы это всего лишь "закручивание гаек" и "попрание свободы". Расходимся.
-
У меня сейчас вся флента кишит удивленными постами наших эмигрантов, живущих в Европе и Америке-Канаде. Многие постят фото выступающих собтвенных детей и племянников, причем у многих футляры с инструментами открыты и там монетки.
...
Отдельного ШТА?! заслуживает практика разрешать или не разрешать уличных артистов.
А они вам рассказали, что в большинстве стран их детям разрешение все же надо было получать на время-место либо это был некий спец.день, когда было можно всем, а если их дети были младше определенного возраста, то мама-папа должны были быть рядом? ;D Мои вот френды чего-то прифигели, и хотя не считают полицию на 100% правой, опеку к отцу ребенка предлагают заслать.
А ювеналка за шкирку никого не потащит, это дело полиции.
-
Мы ходили по электричкам для того, чтобы снять у младших блок перед выступлением. Шапок не было, денег не просили, хотя и давали, руководитель был с нами и документы, и расписки от родителей.
Но это было давно и не систематически
-
Мы с детьми танцевали в торговом центре, собирая деньги на приют для животных, но все было согласовано с администрацией и дети были с воспитателями.
-
На момент задержания соседка - ответственная за ребенка.
А что, уже можно передавать ответственность не родителям без бумаг, на словах, для того, чтобы это было достаточно для полиции? :-\
Пусть сначала табор неместных попрошаек разгонят. Но там же работать надо, да и невыгодно.
Вы сейчас про какую страну?
-
Да не облажались они. И не преступали закон. Взрослый это какой? Сожительница отца? Которая ребенку по закону никто? То есть чисто логично будет предположить, что любой прохожий имеет такое же отношение к ребенку как и она. Она - со-жи-те-ль-ни-ца. Официально никто. Либо мама-папа, либо представитель, заверенный. Всё. Остальные могут идти дружными рядами на юх.
И между прочим, она неадекватная. Я буду только за, если ей дадут 15 суток, ибо нехрен.
И да, камера там ну просто совершенно случайно это всё снимала, ага, совпадение прям на миллион.
Сначала она соседка, потом мачеха - и всё без докУментов. Не смешно.
-
Я не поняла. Так играть, петь и танцевать на улице уже тоже нельзя? Или это только детей касается? Или только столицы? Какие, к хренам собачьим, разрешения?
Мой мозг не проснулся, поясните кто-нибудь, что происходит? ???
-
Кстати да. У нас периодически устраивают всякие танцевальные флешмобы (и мы пару раз в них участвовали, да с ребёнком, вот ужас-то :D ). Ежели какой-то гражданин вздумает принять участие в таком мероприятии, тряся раскрытой сумой или шляпой - будет ли оное мероприятие считаться побирушничеством и не загребут ли под белы руки всех участников?
Повадились в прошлом году в нашем районе выступать с синтезатором, микрофоном и раскрытым футляром с мелочью двое дюжих дяденек в камуфле, жалостно завывающих про Афган, Чечню и Донбасс (а художественная ценность дембельских песен а ля 2 аккорда+3 слова - это вам не Шекспир, да). Сначала они стояли у магазина напротив школы и садика, и с учётом микрофона орали громче школьных звонков. Потом переместились к рынку (место побойчее), но оттуда их тоже погнали ссаными тряпками, потому что район жилой, и слушать полдня под окнами такое никому неохота. Возможно, они двинулись дальше по району, но я там уже не хожу.
-
Танцевальные флеш-мобы обычно согласовываются с администрацией заведения или города, особенно, если предполагается участие детей. А граждан с шляпами должны останавливать организаторы мероприятия.
-
Я не поняла. Так играть, петь и танцевать на улице уже тоже нельзя? Или это только детей касается? Или только столицы? Какие, к хренам собачьим, разрешения?
Мой мозг не проснулся, поясните кто-нибудь, что происходит? ???
Деньги собирать нельзя. Просто петь песни - можно. :)
-
Тред не читал. Как только услышал историю, понял, почему возбудились менты.
Мальчик был не их. Каждый попрошайка должен им платить, а этот не занес.
Конкретный деловой интерес.
-
Я не поняла. Так играть, петь и танцевать на улице уже тоже нельзя? Или это только детей касается? Или только столицы? Какие, к хренам собачьим, разрешения?
Мой мозг не проснулся, поясните кто-нибудь, что происходит? ???
Деньги собирать нельзя. Просто петь песни - можно. :)
А почему деньги собирать нельзя? Ну то есть есть же в интернете такой способ заработка ''кто сколько даст''. И не в интернете тоже. То есть я счас вам сбацую и книгу свою на рутрекере выложу. Вот номер вебмани. Вот шапка под мелочь. Есть достаточно известные исполнители которые так и зарабатывали. Может и сейчас так зарабатывают.
-
Патамущта делиться надо.
-
Нельзя несовершеннолетних к этому привлекать.
И полиция при мне как раз обычно быстро интересуется, если где-то бегает ребенок и просит денег. Особенно если один.
С учётом того, что сейчас хай вокруг бедных похищенных принуждаемых детей, это логично. Попрошаек с детьми стало в разы меньше, и это хорошо. Сейчас в основном с животными ходят.
-
Чот пздц. Уличные
студенты музыканты как элемент летнего пейзажа всегда были забавны. А иногда и прекрасны. А теперь их приравняли к цыганкам и проф.нищим. Бред какой-то.
-
Когда этому музыканту десять лет и он доматывается до прохожих с шапкой, это не элемент пейзажа.
-
Когда этому музыканту десять лет и он доматывается до прохожих с шапкой, это не элемент пейзажа.
Ни разу такого не видела. Цыганят и прочих немытых "дай-дай-дай" одно время было валом, это да. Но они перфомансов не устраивают. Таких детишек вместе с их родителями надо гнать в шею, тут я совершенно согласна.
Но нафига натравливать полицию на всех подряд?
Иногда дети клянчат у магазинов мелочь, нормальные, не бедные, местные дети. Или сигарет/пива/чипсов купить просят (не знаю, на что надеются, но вот так). Их что, тоже сажать? Кому они мешают? Если ребенок не выглядит нищим, травмированным или потерянным, почему бы не оставить его в покое?
-
Зачем сразу сажать, работать с родителями, чтобы они следили за детьми и учили их, что попрошайничать плохо. Вы бы своего с шапкой на улицу отправили?
-
Их и не сажают.
Зато могут посадить взрослого, который ставит детей "работать".
Чувствуете разницу?
-
Зачем сразу сажать, работать с родителями, чтобы они следили за детьми и учили их, что попрошайничать плохо. Вы бы своего с шапкой на улицу отправили?
Того мальчонку родители подговорили у народа денег просить? Для них? Где в стори про это было?
А еще бывает, дети сами хотят заработать себе на конфеты (или на пиво и презервативы, зависит от возраста ребенка) и делают, что умеют по своей личной инициативе. Это тоже плохо, да?
Конечно, те, кто "ставит детей работать" должны быть наказаны. Но разве не для того существует полиция, чтобы наказывать именно тех, кого нужно? Но нееет, разбираться слишком сложно. Проще загрести под одну гребенку всех без разбора. Вот это бесит.
-
Отец мальчика не отрицает, что его сын ставил сумку и прохожие кидали ему деньги. Он знал и продолжал поощрять попрошайничество. В нашей стране дети с 14 лет могут работать абсолютно легально. Если мой ребенок захочет заработать, я найду ему работу по возрасту и умениям, поищу знакомых, но попрошайничать не разрешу.
-
Ну вот с детьми да. Я возмущаюсь больше за взрослых. Но опять же. Пусть сначала клянчащими займутся. Вот они реально часто мешают.
-
Смртри немытый патлатый чувак с гитарой, хрипящий Летова не попадая в ноты, он побирается или выступает? А бабуська, сидящая с тремя чахлыми цветуечками она торгует или клянчит? А парень, бегающий с ведром и тряпкой на светофорах, он машины моет или клянчит? Логично убирать с улицы всех, разрешая только действительно профессиональным и интересным номерам
-
Так взрослым и не запрещено. Если не считать запрета на шум, на преграждение дороги, на нелегальное занятие бизнесом без уплаты налогов... так-то попрошайничать - как и не попрошайничать, но играть - можно.
А главное, сейчас есть пути сделать это легально.
вспоминается чел, игравший в Хельсинки - у него не было шляпы, но был плакат со ссылкой на айтюнс и гуглмузыку ;D
-
Таки мальчик действительно попрошайничал.
И следовало бы подробно расспросить родителей
почему они одобряют нарушение закона их ребенком,
давно ли это происходит,
как к этому относятся одноклассники, не дразнят ли,
какой обычно улов...
-
Я заинтересовался юридической основой по продай ничем так и пошёл изучать КоАПП, дабы точно узнать, что у нас запрещено и разрешено.
-
http://www.the-village.ru/village/city/news-city/268116-protokol (http://www.the-village.ru/village/city/news-city/268116-protokol)
-
Иногда дети клянчат у магазинов мелочь, нормальные, не бедные, местные дети. Или сигарет/пива/чипсов купить просят (не знаю, на что надеются, но вот так). Их что, тоже сажать? Кому они мешают? Если ребенок не выглядит нищим, травмированным или потерянным, почему бы не оставить его в покое?
Ну то есть нормально с малый ногтей ребенка приучать к паразитарный образ жизни? Мда, видимо это истинная свобода.
-
http://www.the-village.ru/village/city/news-city/268116-protokol (http://www.the-village.ru/village/city/news-city/268116-protokol)
Очень маленькие у нас штрафы. 100 до 500 р. за неисполнение род. обязательств слишком мягко. ИМХО, минимум в 10 раз увеличить
-
Тут проблема ущемления детей при наказании родителей. Большой штраф - меньше денег в семье. Обязательные работы - меньше времени с ребенком. Все сложно :'(
-
Посмотрел КоАП. Там про попрошайничество ничего нет. Значит, сам процесс не запрещён.
А вот вовлечение несовершеннолетних - там уголовная статья.
Ну что, надо сказать что действия власти в данной ситуации очень гуманны.
-
Тут проблема ущемления детей при наказании родителей. Большой штраф - меньше денег в семье. Обязательные работы - меньше времени с ребенком. Все сложно :'(
бить палками тогда? Все равно в дикой стране живем
-
Большой штраф - меньше денег в семье. Обязательные работы - меньше времени с ребенком. Все сложно :'(
И порку на площади отменили. Печаль-беда.
-
Мальчик читал на Арбате нетленку
Мент прострелил пацаненку коленку
Корчился мальчик садистов кляня
Громко смеялась в сторонке гэбня
-
Иногда дети клянчат у магазинов мелочь, нормальные, не бедные, местные дети. Или сигарет/пива/чипсов купить просят (не знаю, на что надеются, но вот так).
Простите, вы это считаете нормальным?
Кому они мешают? Если ребенок не выглядит нищим, травмированным или потерянным, почему бы не оставить его в покое?
Вы откуда знаете, что он не травмирован, а? Или потерян?
Ребенок мог только вчера потеряться или из дома сбежать. Уже знает, мимопроходящим не до него. "В покое оставляют".
-
Пока этот тред оправдывает мои ожидания на сто пятьдесят процентов. Но твоя реакция это за гранью вообще.
Зараза, солнышко, то есть ты намеренно провоцируешь нас? ::)
повестка у них такая, чоужтам.
У меня сейчас вся флента кишит удивленными постами наших эмигрантов
инфа 146% что это и есть основное чтение Зрады. Бесконечное кококо поравалитиков, ну кто-то же должен это читать.
Шариатский комментарий: из этого маленького муджахида получился бы отличный львенок Халифата, который бы своим ревом распугивал всех кафиров и муртадов© tvjihad
-
Я надеюсь, что этих родителей натянут по полной. И за нападение на сотрудников при исполнении, и за попрошайничество их ребенка, и опеку натравят.
И вообще, очень жаль, что наши сотрудники до последнего не применяют силовых методов при исполнении обязанностей. Давно пора перенять опыт тех же США, где сначала стреляют, а потом доказывают, что полиция была вправе применить оружие, а пострадавший сам виноват и еще государству должен.
Мечтаешь как в детстве получить ремнем? Найди себе уже верхнего, лапа моя.
В США распустившего руки копа заклюют все - от губернатора до последнего журналиста из газетки "Вести Бобрового ручья". Плюс если не дай бог пострадавший был не белым, то его сородичи заполонят улицы и даже устроят небольшой погромчик, отчего копам прилетает еще сильнее. Конечно полицейского произвола это не отменяет, но там это девиация, а не норма. Так что если хочешь попасть в страну своей мечты, тебе лучше куда-нить в страны третьего мира съехать.
-
Языкастая Зараза, о полицейских вы сказали, а таки как вы оцениваете поведение мадам в истории?
То ли девушки, а то ли виденья то ли соседки, то ли знакомой?
-
В США распустившего руки копа заклюют все - от губернатора до последнего журналиста из газетки "Вести Бобрового ручья". Плюс если не дай бог пострадавший был не белым, то его сородичи заполонят улицы и даже устроят небольшой погромчик, отчего копам прилетает еще сильнее. Конечно полицейского произвола это не отменяет, но там это девиация, а не норма.
А вам никогда не приходило в голову, почему, несмотря на вандализм сородичей небелых пострадавших от "сначала выстрелил, потом подумал" (и они преобладают) в определенных регионах страны, полицейские не перестают так делать, и на девиацию это не слишком-то похоже. ;)
-
Интересно, если бы тут большинство наоборот говорило, что полицейские мудаки, Зараза бы их защищала? ;D Стойкое ощущение юношеского максимализма и желания всегда быть против ветра. Причем не в первой теме такое замечаю.
-
https://pbs.twimg.com/media/DA7CMFdXcAEB2OY.jpg (https://pbs.twimg.com/media/DA7CMFdXcAEB2OY.jpg)
защитничкам провокаторов хочется пожелать побыть таким провокатором в финляндии или в англии, а потом повопить и про невинное чтение стихов, и про полицию, и про власти.
-
Маленький мент недовыполнил план.
Рядом читает стихи мальчуган.
Вдруг этот мальчик читал про ИГИЛ?
Мент так заведомо быстро решил.
-
Я просто хочу смотреть на спор Языкастой Заразы и Killemall *_*
(С обеими бываю часто согласна, если что) Но вот в такого рода темах это была бы битва титанов :-[
Так скучно же будет. ;D
-
Больной ублюдок ;D
-
Когда в раздоре с миром и судьбой,
Припомнив годы, полные невзгод,
Тревожу я бесплодною мольбой
Глухой и равнодушный небосвод
И, жалуясь на горестный удел,
Готов меняться жребием своим
С тем, кто в искусстве больше преуспел,
Богат надеждой и людьми любим, -
Тогда, внезапно вспомнив о тебе,
Я малодушье жалкое кляну,
И жаворонком, вопреки судьбе,
Моя душа несется в вышину.
С твоей любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.
-
Это все весело, канешн, но подсадной мальчик, жаждущая политической карьеры девочка Люся, папа мальчика с Украины, все они оказались очередной навальновской клоунадой. Обсуждать больше нечего, ящитаю.
-
Для меня история имеет только одну загадку: а где в этой истории умудрились рассмотреть полицейский произвол? В чем он проявляется? Мальчика никто не бил, то что он вопит, истерил и упирался - так у нас свободная страна, сотрудники отнеслись к этому с пониманием. Соседкознакомая мачеха нарывалась-нарывалась, но её даже не задержали. Сотрудники продемонстрировали ангельское терпение и запредельную гуманность.
-
Для меня история имеет только одну загадку: а где в этой истории умудрились рассмотреть полицейский произвол? В чем он проявляется? Мальчика никто не бил, то что он вопит, истерил и упирался - так у нас свободная страна, сотрудники отнеслись к этому с пониманием. Соседкознакомая мачеха нарывалась-нарывалась, но её даже не задержали. Сотрудники продемонстрировали ангельское терпение и запредельную гуманность.
Произвол в глазах смотрящего. ;D
-
Мальчика никто не бил, то что он вопит, истерил и упирался - так у нас свободная страна
а если каждый львенок начнет такой рёв издавать, Шекспира начитавшись?
-
Можно подробнее написать что именно нарушают сотрудники? Момент представления полиции мальчику оставлен за кадром, а его "мачехе" они не обязаны вообще ничего объяснять, она им представилась соседкой и то, когда пацан в магине сидел. Мальчик поппрошайничал и отказался идти добровольно, полиция должна его сидеть и ждать? Если бы "мачеха" подошла к полиции и представилась, то истерики могло и не быть, она сама выглядит невменяемой. На её месте я бы сама подошла все спокойно объяснила и увела ребенка, либо сама с ребенком поехала в отделение ждать мужа с документами.
Вообще, чтобы куда-то отвес(з)ти не добровольно у полиции должны быть железные основания, разве нет? Это уже задержание получается.
-
Так основания и были серьезные, несовершеннолетний занимался попрошайничеством, приставал к прохожим, подходил к машинам, родителей рядом не наблюдалось.
-
а если каждый львенок начнет такой рёв издавать, Шекспира начитавшись?
И что? Есть основание задержать клиента - клиент задерживается. Молчит клиент в процессе или ревёт значения не имеет.
-
И что? Есть основание задержать клиента - клиент задерживается.
да мож он уже задержанный, в развитии-то. Протестный паек, он того, не способствует
(http://funkyimg.com/i/2tK2R.jpg)
-
Так основания и были серьезные, несовершеннолетний занимался попрошайничеством, приставал к прохожим, подходил к машинам, родителей рядом не наблюдалось.
А вы уверены, что этого достаточно для задержания, тем более, задержания несовершеннолетниего? Не с обывательско- житейской тз, а по закону?
А с чисто житейской тз, пусть лучше цыганчат по метро ловят, а не крутят явно домашнего пацана.
P. S.
Статья 14. Задержание
1. Полиция защищает право каждого на свободу и личную неприкосновенность. До судебного решения в случаях, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
2. Полиция имеет право задерживать:
1) лиц, подозреваемых в совершении преступления, а также лиц, в отношении которых избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации;
2) лиц, совершивших побег из-под стражи, лиц, уклоняющихся от отбывания уголовного наказания, от получения предписания о направлении к месту отбывания наказания либо не прибывших к месту отбывания наказания в установленный в указанном предписании срок, - до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;
3) лиц, уклоняющихся от исполнения административного наказания в виде административного ареста, - до передачи их в места отбывания административного ареста;
4) лиц, находящихся в розыске, - до передачи их соответствующим органам, учреждениям или должностным лицам этих органов и учреждений;
5) лиц, в отношении которых ведется производство по делам об административных правонарушениях, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством об административных правонарушениях;
6) военнослужащих и граждан Российской Федерации, призванных на военные сборы, подозреваемых в совершении преступления, - до передачи их военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации, командирам воинских частей или военным комиссарам;
(в ред. Федерального закона от 03.02.2014 N 7-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7) лиц, уклоняющихся от исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера или принудительных мер воспитательного воздействия, - до передачи их в учреждения, обеспечивающие исполнение таких мер;
8) лиц, уклоняющихся от следования в специализированные лечебные учреждения для исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным законом;
9) лиц, допустивших нарушение правил комендантского часа, - по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены федеральным конституционным законом;
10) лиц, незаконно проникших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые объекты, - до выяснения личности, но на срок не более трех часов;
11) лиц, предпринявших попытку самоубийства либо имеющих признаки выраженного психического расстройства и создающих своими действиями опасность для себя и окружающих, - до передачи их в лечебные учреждения либо по месту жительства;
12) лиц, совершивших побег из психиатрического лечебного учреждения или скрывающихся от назначенной судом недобровольной госпитализации в такое учреждение, - до передачи их в психиатрическое лечебное учреждение;
13) лиц, в отношении которых поступило требование о выдаче, - до передачи их иностранному государству по основаниям, в порядке и на срок, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации или международным договором Российской Федерации.
И куда у нас тут мальчик попадает?
-
По закону несовершеннолетних запрещено вовлекать в попрошайничество, так что каждый ребенок привлекает внимание правоохранительных органов, а разбираются с ними обычно в отделении. Цыганчат, кстати, тоже периодически ловят.
-
По закону несовершеннолетних запрещено вовлекать в попрошайничество, так что каждый ребенок привлекает внимание правоохранительных органов, а разбираются с ними обычно в отделении. Цыганчат, кстати, тоже периодически ловят.
См. выше. Полицейский обязан пересекать противоправную деятельность, но права производить задержание это автоматически не дает.
У нас еще слишком сильна рабская психология, и в голове не укладывается, что твоя тушка неприкосновенна по закону. Даже для полицейского. Даже если ты что-то нарушил. Для этого должны быть ОЧЕНЬ веские основания, подтвержденные законом.
А "мальчик же попрошайничал, значит его можно хватать, волочь в машину и без взрослых куда-то везти" - это житейская логика, которая является следствием столетий рабства и азиатства.
-
А как её пресечь, сделали они ему внушение, он пошел на соседнюю улицу и там попрошайничает. Бегать за ним по всему району?
-
Вообще-то там вполне себе совершалось преступление по статье 151 УК РФ. Взрослыми с помощью мальчика. Так что забрать его могли согласно п.1 приведённой тобой статьи.
То, почему не взяли прям на месте эту "соседкознакомую", как раз и совершавшую это преступление, это второй вопрос. Полагаю, что тут плохая работа полиции от противного - чуть какой шум и сразу шугаются, а не дубинкой по почкам и в отделение разбираться.
-
А "мальчик же попрошайничал, значит его можно хватать, волочь в машину и без взрослых куда-то везти" - это житейская логика, которая является следствием столетий рабства и азиатства.
еврокомиссары фтреде, лол
-
Elf78, кроме ФЗ о полиции есть ещё и другие законы, как ни странно
Ситуация с мальчиком подпадает под ФЗ О безнадзорности (краткое наименование)
В случае, если несовершеннолетний подпадает под признаки безнадзорности или беспризорности, на 3 часа имеют права таки доставить в отделение
Но рабская психология, да, конечно
-
Вообще-то там вполне себе совершалось преступление по статье 151 УК РФ. Взрослыми с помощью мальчика. Так что забрать его могли согласно п.1 приведённой тобой статьи.
То, почему не взяли прям на месте эту "соседкознакомую", как раз и совершавшую это преступление, это второй вопрос. Полагаю, что тут плохая работа полиции от противного - чуть какой шум и сразу шугаются, а не дубинкой по почкам и в отделение разбираться.
Кури кто такой подозреваемый, какой порядок задержания, какой порядок задержания несовершеннолетних. Не говоря уже о том, что десятилетка в принципе под УК не попадает.
Вот вовлечение несовершеннолетних в попрошайничество - серьезное преступление. Короче, полицейских есть за что выипать и высушить.
-
А ещё четвёртый пункт - как лицо, находящееся в розыске. Кто он такой непонятно, документов нет, родителей нет, попрошайничает. Логично выяснить личность.
А ещё признаки психического расстройства имеются.
-
А ещё четвёртый пункт - как лицо, находящееся в розыске. Кто он такой непонятно, документов нет, родителей нет, попрошайничает. Логично выяснить личность.
А ещё признаки психического расстройства имеются.
"Логично выяснить личность" - это не лицо, находящееся в розыске. Логично выяснить - ну ввчсняй, это не основание для задержания.
-
Логично выяснить личность" - это не лицо, находящееся в розыске. Логично выяснить - ну ввчсняй, это не основание для задержания.
Ну значит и по ориентировке на потеряшку похож, вот и всё, пазл сложился.
Тем более выше дали ссылку на закон о беспризорниках, там механизм наверняка подробно описан.
-
Кури кто такой подозреваемый, какой порядок задержания, какой порядок задержания несовершеннолетних. Не говоря уже о том, что десятилетка в принципе под УК не попадает.
Вот вовлечение несовершеннолетних в попрошайничество - серьезное преступление. Короче, полицейских есть за что выипать и высушить.
А его и не задерживали как субъекта преступления, его препроводили в отделение как объекта преступления для выяснения обстоятесльтв. Тем более это несовершеннолетний, попрошайничает на улице, родителей или официальных опекунов поблизости нет. По результатам составили административные протоколы на отца и вроде как на эту психичную "соседкознакомую".
Если же судить по логике "подчиняться полиции = рабы", то весь "западный мир" одной большой рабский рынок. Потому что там подчинение органом правопордка возведено чуть ли не в абсолют. ;D
-
вот это "protesto карась" должно быть в черепушке, чтоб упорно не замечать месседж откровенно постановочного видео "кококо врашке сажают за шекспира". Обосрались жиденько, господа, раньше было лучше.
-
https://ria.ru/incidents/20170530/1495407106.html (https://ria.ru/incidents/20170530/1495407106.html)
где там наши защитники? или после прочтения амно полетит в адрес мамы мальчика? я подозреваю, что так и будет
-
или после прочтения амно полетит в адрес мамы мальчика? я подозреваю, что так и будет
Да, в твиттере уже разобрались, что это маме заплатили за заявление. Пока выясняют кто платил - Путин лично или через лайфньюз.
-
Если же судить по логике "подчиняться полиции = рабы", то весь "западный мир" одной большой рабский рынок. Потому что там подчинение органом правопордка возведено чуть ли не в абсолют. ;D
не, у них там норм всё
http://pravda.rs/2017/05/01/prvomajski-rat-proleterijata-gore-prestonice-sirom-sveta-fotovideo/ (http://pravda.rs/2017/05/01/prvomajski-rat-proleterijata-gore-prestonice-sirom-sveta-fotovideo/)
-
Да, в твиттере уже разобрались, что это маме заплатили за заявление. Пока выясняют кто платил - Путин лично или через лайфньюз.
угу, в твитторе все ясновидящие сидят:) ток им и нужно верить, ага:)
-
Эльф, а, если пацан отказывается свою личность прояснять? Тупо молчит на все вопросы, взрослые не отсвечивают, пацан молчит, как полицейским действовать?
-
А "мальчик же попрошайничал, значит его можно хватать, волочь в машину и без взрослых куда-то везти" - это житейская логика, которая является следствием столетий рабства и азиатства.
еврокомиссары фтреде, лол
Тут он прав, в Европе вежливо попросят в машину, второй раз вежливо попросят в машину, и только на третий окуярят дубинкой.
-
Killemall, так скорее всего съемки не с самого начала проводили. Зачем этим внезапно оказавшимся рядом журналистам снимать, как полицейские подходят, представляются, показывают удостоверение, вежливо разговаривают?
-
По-моему, ответ лежит в плоскости "папа с Украины". И журналисты были не внезапно.
-
Нужно было слово "внезапно" в кавычки взять. Провокация это, причем весьма хреново сработавшая.
-
А вы уверены, что этого достаточно для задержания, тем более, задержания несовершеннолетниего? Не с обывательско- житейской тз, а по закону?
А если маленький ребенок сидит один на улице, потерялся например, его по какому закону в отделение отводят?
-
Нужно было слово "внезапно" в кавычки взять. Провокация это, причем весьма хреново сработавшая.
Ну... Как сказать? Неплохо сработавшая. Сразу истерика поднялась "свабоды лешають, дитачку похищають, а что, читать стихи уже нельзя?!"
Да даже по форуму это видно.
Рассудительные слова и ответы захлебываются в поднявшейся истерике. На Пусть говорят еще сюжет не снимали?)
-
Ну... Как сказать? Неплохо сработавшая. Сразу истерика поднялась "свабоды лешають, дитачку похищають, а что, читать стихи уже нельзя?!"
Да даже по форуму это видно.
Рассудительные слова и ответы захлебываются в поднявшейся истерике. На Пусть говорят еще сюжет не снимали?)
По-моему плоховато сработало - одна Зараза истерит.
На Пусть говорят пригласили мальчика на какое-то шоу на первом канале, кажется, минуту славы.
По-моему, мальчика неплохо пропиарили.
-
кровикишок нету - жирный минус
даже горелого пукана не показали, как в "чеченских геях"
вместо Режима какие-то молодые, безымянные, разнополые менты - низачот
не подготовили "жертве" даже сраного твиттера - низачот
связались с сыкловским - фейл
А всё от жадности. Сняли б, как мальчик в Пальмире читает Шекспира, а red капитан с тролльфейсом "щас помолишься своему аллаху!" и на его ракетой втруху. Но нет. Пусть ФБК расследует, куда бюджет демокраций потрачен ;D
-
А его и не задерживали как субъекта преступления, его препроводили в отделение как объекта преступления для выяснения обстоятесльтв.
Препроводили - это попросили пройти. Если гражданин упирается, а к нему применяют физическую силу, это называется задержание.
А всё от жадности. Сняли б, как мальчик в Пальмире читает Шекспира, а red капитан с тролльфейсом "щас помолишься своему аллаху!" и на его ракетой втруху. Но нет. Пусть ФБК расследует, куда бюджет демокраций потрачен
Учитывая, что для меня как-то "Пальмира" = "Северная", картина получилась фееричная.
-
АК, если проходить мальчик отказывается и личность не проясняет, что тогда отпускаем дальше попрошайничать?
-
Учитывая, что для меня как-то "Пальмира" = "Северная", картина получилась фееричная.
патамушта звучит цивильно, не "Вади-Барада" какая.
-
кровикишок нету - жирный минус
даже горелого пукана не показали, как в "чеченских геях"
вместо Режима какие-то молодые, безымянные, разнополые менты - низачот
не подготовили "жертве" даже сраного твиттера - низачот
связались с сыкловским - фейл
Зато у безработного музыканта с Украины, подрабатывающего в переходах, но который "по доброте душевной" монтирует ролики для ФБК Навального, внизапно организовался один из самых известных российских адвокатов - Анатолий Кучерена. Это у которого в клиентах были Михилков, Кобзон, Лепс, Сноуден. И внезапно - безработный музыкантик. ;D
Короче дело такое, ни разу не подстава, ага-ага. ;D
-
Сноуден так-то тож безработным был, в аэропорту жил, только что базы в переходе не продавал ;D
-
АК, если проходить мальчик отказывается и личность не проясняет, что тогда отпускаем дальше попрошайничать?
Конечно же. Ибо свобода лучше несвободы наличием свободы. А если бы с ним не дай Боже потом что-нибудь случилось, то какая-нибудь Лиля Штейн (или как там эту журнаглистку зовут) тут же прошлась бы по полицаям, которые только и умеют, что крышевать, а на судьбу явно оставленных без присмотра детей да еще и в центре столицы им положить.
К слову, полиция потом принесла извинения ребенку.
-
Смотрите, на что наткнулась
"Родная мать задержанного в центре Москвы мальчика написала заявление в полицию, обвинив его мачеху Кристину Скавронски в вовлечении ребенка в попрошайничество. Заявление подано по статье 151 УК. В заявлении указано, что мальчик и ранее собирал деньги за выступления на улице. Его мать просила отца Илью Скавронски запретить это делать.
Помимо этого мать мальчика обвинила Кристину Скавронски в том, что она отбирала у ребенка почти все заработанные на улице деньги, оставляя ему только мелочь.
Участвовавшая в задержании инспектор по делам несовершеннолетних отдела полиции «Арбат» Дарья Терехина заявила, что мальчик не сказал полицейским, как связаться с его родителями. Когда Терехина в ответ объяснила ребенку, что его доставят в отдел, мальчик схватил сумку с деньгами и попытался убежать.
Статья 151 УК о вовлечении несовершеннолетнего в антиобщественные действия предполагает наказание до четырех лет лишения свободы".
http://radulova.livejournal.com/3674131.html (http://radulova.livejournal.com/3674131.html)