Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 06 Июня 2017, 14:27:10
-
Почему в нашей стране супруги просто не могут жить счастливо вдвоем? В браке 8 лет, нам хорошо вдвоем, мы отдыхаем вместе, веселимся вместе. На бл*ть каждый хочет вставить свои 5 копеек, а почему детей нет? Вам же уже 27!! Квартира есть, машина да и работа, где дети?? Отвалите от меня! Ненавижу я плачущее орущее существо которое превратит меня в ненавидящее все вокруг! Я не хочу чтобы ребенок испортил мне тело, семью и забрал нашу свободу. Нам хорошо вдвоем, но..буквально каждый тыкнет носом и начинает рассказывать а радостях материнства. Идите вы все в жопу, я хочу жить с любимым человеком а не ныть в подушку с надеждой что завтра все измениться. ПМП а лучше овуляшек с их годовастиками
Знакомо. Тоже скоро восьмая годовщина брака. Родители молчат, хоть им спасибо, а всякие знакомые так и норовят сунуть нос, куда не просят. >:(
мат
-
Как можно превратить в "ненавидящее все вокруг", если оно уже такое?
Почему? Пока оно ненавидит только детей и тех, кто лезет ей и мужу в трусы. Нормально.
-
Вот не люблю я однозначных людей. Ни тех, что рассказывают, про "детиэтощастье" и "зайки-лужайки", ни тех, которые вопят про "противный орущий комок, который сломает жизнь". Как-то оно однобоко выходит, и у тех, и у других.
Имхо, рожать или не рожать - личный выбор каждого. Но адовая ненависть к чему бы то ни было (в том числе, и к детям, и к бездетным) - штука нездоровая, от которой надо бы избавляться, чтобы нервы себе и окружающим этой ненавистью не мотать.
-
Вот не люблю я однозначных людей. Ни тех, что рассказывают, про "детиэтощастье" и "зайки-лужайки", ни тех, которые вопят про "противный орущий комок, который сломает жизнь". Как-то оно однобоко выходит, и у тех, и у других.
Имхо, рожать или не рожать - личный выбор каждого. Но адовая ненависть к чему бы то ни было (в том числе, и к детям, и к бездетным) - штука нездоровая, от которой надо бы избавляться, чтобы нервы себе и окружающим этой ненавистью не мотать.
Но я не думаю, что автор подходит ко всем детным и начинает их убеждать, что дети - это гадость, так что пусть себе ненавидит. Думаю, ненависть вызвана именно бестактным поведением тех, у кого дети - смысл жизни.
-
Лой, так с ее-то слов в эти трусы и лезут все вокруг :)
Шин, у меня до сих пор бывают периоды, когда действительно лезут все вокруг. И это мне сорок, и я не замужем. Так что деву прекрасно понимаю. Другой вопрос, что ненависть — чувство деструктивное, самому ненавидящему ничего хорошего не делающее.
-
Доби, ее это задевает, она психует. Имхо, это не очень адекватная реакция. Все-таки, люди болезненно реагируют, когда задевают их болевые точки (тут я больше по себе сужу). И я не понимаю, почему нежелание иметь детей может быть болевой точкой. И я хз, плохо себе представляю реального человека, получающего удовольствие от ненависти.
Я вот тоже замужем, и мне 28. Но почему-то меня не раздражают вопросы про детей, я спокойно отвечаю что-то типа "когда-нибудь, возможно".
Имхо, ей бы к психологу сходить, проработать вопрос, понять, почему ее это так нервирует.
Хотя, допускаю вариант, что это не она циклится, а просто вокруг нее критическое количество невоспитанных людей, которые любят лезть, куда не просят. Тогда этот крик души становится более понятен.
-
Можно психовать, когда задолбали. Раз сказала, два сказала, три, четыре. А потом начинаешь психовать тупо от бессилия.
-
Ко мне тоже лезли с этим делом, т.к. мы родили на десятую годовщину свадьбы. Но ненавидела я только сестру, т.к. она на правах единственного близкого человека (мама умерла к тому времени) меня этим вопросом за@бла. Не просто "когда?" и "давайте уже", а получасовые выносы мозга...
Остальные спросят - ну и спросят.
Автор, держись, еще пара лет - и общественность решит что ты бесплодна, и отвянет.
-
еще пара лет - и общественность решит что ты бесплодна, и отвянет.
И тут ррррраз - и двойня сома)
-
Автор, держись, еще пара лет - и общественность решит что ты бесплодна, и отвянет.
Маззи, авотhuy. ;D
-
еще пара лет - и общественность решит что ты бесплодна, и отвянет.
И тут ррррраз - и двойня сома)
Ой, будто ты не знаешь
всегда обвиняй кота
кто съел мяско? Кот. Кто разбил чашку? Кот.
Кто выдул два литра вина?
НУ КОНЕЧНО КОТ, НЕ Я ЖЕ
Кто отец ребенка?
-
Имхо, ей бы к психологу сходить, проработать вопрос, понять, почему ее это так нервирует.
Имхо — это нормально, когда тебя что-то нервирует или злит. Скорее всего этот текст был написан после очередного внушения, что дети это счастье. Просто для выхода эмоций. И автор молодец, она с целью эмоциональной разрядки пишет на КМП, а вот я бы могла разрядить всё накопившееся прям в "участливого добряка", которому пришло в голову пополоскать мне мозг.
Возможно, кстати, автору стоит так и сделать разок-другой. Потому что получив по морде чайником, люди в следующий раз более склонны к рефлексии на тему "а стоит ли мне открывать рот".
-
И тут ррррраз - и двойня сома)
Кто отец ребенка?
Морти, так это у тебя что-то там бегает, я не ошибаюсь? ::)
-
Ммм. Расшифруй свою шутку, она для меня оказалась слишком сложной.
-
Разве ты не размножился?
-
А, ты про это. Есть немного. Только не двойней))
-
Ну так ещё не конец недели)
-
Можно психовать, когда задолбали. Раз сказала, два сказала, три, четыре. А потом начинаешь психовать тупо от бессилия.
Это по твоему адекватная реакция? Я так понимаю, ей же не одни и те же люди капают (это может напрягать), а разные. Я еще могу понять, если дети "не получаются", а все наступают на мозоль , то на стенку полезешь. А так - с *уяли?
Я ребенка завел на седьмом году брака, до этого не хотел. Ну спрашивали иногда, отвечал что не хочу. Всё.
А вот когда спрашивают, почему бы мне не похудеть, это бесит, да. Потому что проблема, а не просто выбор. Так что сдается мне, не так уж все гладко у автора, если так бесится.
Но ненавидела я только сестру, т.к. она на правах единственного близкого человека (мама умерла к тому времени) меня этим вопросом за@бла.
Эт да, временами раздражает.
Автор, держись, еще пара лет - и общественность решит что ты бесплодна, и отвянет.
Вот где вы умудряетесь в таких объемах контачить с пресловутой общественностью?
-
я бы могла разрядить всё накопившееся прям в "участливого добряка", которому пришло в голову пополоскать мне мозг.
Я так делала пару раз. В одном случае помогло, в другом — нет, потому что понималка там была атрофирована за ненадобностью.
-
Доби, ее это задевает, она психует. Имхо, это не очень адекватная реакция. Все-таки, люди болезненно реагируют, когда задевают их болевые точки (тут я больше по себе сужу). И я не понимаю, почему нежелание иметь детей может быть болевой точкой. И я хз, плохо себе представляю реального человека, получающего удовольствие от ненависти.
Я вот тоже замужем, и мне 28. Но почему-то меня не раздражают вопросы про детей, я спокойно отвечаю что-то типа "когда-нибудь, возможно".
если упустить сам факт того, что расспрашивать "где дети? когда дети? почему нет детей?" - это ужасно бестактно и вообще фуфуфу, то можно предположить, что автор не хочет врать "когда-нибудь, возможно". Потому что она не хочет когда-нибудь, она вообще никогда не хочет.
Имеет право же, не? Да, она считает, что ребенок серьезно ограничит ее свободу и изменит отношения в семье. И я хочу увидеть того, кто скажет, что она вообще не права, и после рождения ты с мужем точно так же остаешься беззаботными любовниками, совокупляющимися на люстре или посреди гостиной, и можешь в любой момент сорваться в другой город, в клуб, в поход или еще куда-нибудь.
Вероятно, если отдать ребенка бабушке на воспитание - то таки ничего не изменится, а так-то жизнь меняется.
-
Доби, ее это задевает, она психует. Имхо, это не очень адекватная реакция. Все-таки, люди болезненно реагируют, когда задевают их болевые точки (тут я больше по себе сужу). И я не понимаю, почему нежелание иметь детей может быть болевой точкой.
нет. Бесит обесценивание твоей жизни. Ты живешь как нравится, тебя все устраивает, а вокруг толпа народу, которые вещают, что все твои желание - говно, жизнь твоя бессмысленна, в старости жалеть будешь!!
потом они начинают навязчиво лезть тебе в трусы, а здорова ли ты? советовать своего гинеколога/бабку-шаманку/своего сыночка с живительным куем (шестерых разным настругал!!) и т.д.
а при посыле накуй ты объявляешься истеричкой, но тебя надо пожалеть, ведь ты истеричка потому что ... та-дааам!! потому что у тебя нет деточек
а значит нужно советовать инеколога/бабку-шаманку/своего сыночка ЕЩЕ НАСТОЙЧИВЕЕ
ТЫ ПОТОМ СПАСИБО СКАЖЕШЬ!!!
мне прям интересно, кто после такого прессинга не начнет доставать биту при фразе "деток вам надо"
Но адовая ненависть к чему бы то ни было (в том числе, и к детям, и к бездетным) - штука нездоровая, от которой надо бы избавляться, чтобы нервы себе и окружающим этой ненавистью не мотать.
а она не ненавидит детей. Она не хочет себе ребенка, а ненавидит как раз тех, кто лезет в ее трусы
-
Я вот тоже замужем, и мне 28. Но почему-то меня не раздражают вопросы про детей, я спокойно отвечаю что-то типа "когда-нибудь, возможно".
Коричка, не думала, что тебе буду напоминать, что все люди разные. :)
-
Не, Мантикора, она как раз ненавидит потенциальных детей, пишет же.
Я понимаю, как могут этим задолбать псевдодоброжелатели.
Так же, понимаю как могут задолбать рассказы о том, как будешь несчастен и в жопе с детьми.
-
Не, Мантикора, она как раз ненавидит потенциальных детей, пишет же.
ну я так поняла, что она ненавидит своего гипотетического ребенка, который гипотетически может испортить ей жизнь, а не всех вообще детей.
и корень ненависти кроется в крайней заэобанности окружающими.
просто я сама чф и вот это "роди деточку!! без деточки жизнь бессмысленна!" заэобывает чрезвычайно. И неприятно, что даже отфильтровывание окружения не помогает, потому что чокнутой овуляшкой, которой больше всех надо, может оказаться кто угодно: гинеколог, стоматолог,коллеги по работе, начальство и т.д. Короче эта поэбота реально вылезает из самых внезапных мест и начинает полоскать тебе мозги, лезть с советами и т.д.
мне даже как-то советовали психолога (!!) который поможет мне захотеть ребенка. Вопрос, нахрена мне заставлять себя хотеть ребенка вызвал ВОТ ТАКИЕ ГЛАЗА и "но...но ребеночек же!"
и ты смотришь на этот фестиваль тупости и такая блооооо.....
При этом я не ненавижу детей, не считаю идиотами тех, кто их завел, не пропагандирую жизнь без детей и вообще никак свет в массы не несу. И всего-то хочется к себе такого же отношения. Но куй-то там
-
Коричка, не думала, что тебе буду напоминать, что все люди разные. :)
Я знаю, что все люди разные. Просто, ИМХО, это как беситься на плохую погоду. Я недоумеваю. Люди считают, что правильно жить только так, как они считают правильным. Это грустно, но типично. И неизбежно, если не хочешь запираться в четырех стенах, ни с кем не разговаривать, и менять работу и место жительства каждый раз, как кто-то решить присесть тебе на уши.
Вот попал человек под дождь. Что изменится, если он будет орать в небо, потрясая кулаками - высохнет быстрее, что ли? Промокнет меньше? А если хочется таки регулярно так орать, значит гармонии в жизни не хватает, нервы, стрессы, что-нибудь еще, и надо что-то с этим делать. ИМХО, опять таки.
-
Коричка, не думала, что тебе буду напоминать, что все люди разные. :)
Я знаю, что все люди разные. Просто, ИМХО, это как беситься на плохую погоду. Я недоумеваю. Люди считают, что правильно жить только так, как они считают правильным. Это грустно, но типично. И неизбежно, если не хочешь запираться в четырех стенах, ни с кем не разговаривать, и менять работу и место жительства каждый раз, как кто-то решить присесть тебе на уши.
Вот попал человек под дождь. Что изменится, если он будет орать в небо, потрясая кулаками - высохнет быстрее, что ли? Промокнет меньше? А если хочется таки регулярно так орать, значит гармонии в жизни не хватает, нервы, стрессы, что-нибудь еще, и надо что-то с этим делать. ИМХО, опять таки.
нет, Корица, погода - это погода. А вот людям можно и нужно устанавливать границы дозволенного, иначе они сядут тебе на шею и насрут на голову. Так что отстаивать свой мирок - это нормально, и чувствовать злобу, когда посягают на твою свободу выбора тоже нормально.
-
Коричка, не думала, что тебе буду напоминать, что все люди разные. :)
Я знаю, что все люди разные. Просто, ИМХО, это как беситься на плохую погоду. Я недоумеваю. Люди считают, что правильно жить только так, как они считают правильным. Это грустно, но типично. И неизбежно, если не хочешь запираться в четырех стенах, ни с кем не разговаривать, и менять работу и место жительства каждый раз, как кто-то решить присесть тебе на уши.
Вот попал человек под дождь. Что изменится, если он будет орать в небо, потрясая кулаками - высохнет быстрее, что ли? Промокнет меньше? А если хочется таки регулярно так орать, значит гармонии в жизни не хватает, нервы, стрессы, что-нибудь еще, и надо что-то с этим делать. ИМХО, опять таки.
Хм... на небо ничего. Потому что небо оно того бездушное и с не5го просто идет дождь, а окружающие люди предположительно мыслящие существа, вроде бы даже доброжелательно настроенные постоянно выносят тебе мозг какой-то ерундой и скорее всего на спокойное - "никогда. я не хочу" - не успокаиваются, а наоборот. И что с ними делать? И нормальное общение постоянно сливается в неинтересную тебе тему.
И для этого не надо чтобы "дети" были болевой точкой. Просто если все разговоры со мной будут скатываться, я не знаю, в обсуждение футбола я возненавижу футбол.
-
нет, Корица, погода - это погода. А вот людям можно и нужно устанавливать границы дозволенного, иначе они сядут тебе на шею и насрут на голову. Так что отстаивать свой мирок - это нормально, и чувствовать злобу, когда посягают на твою свободу выбора тоже нормально.
Посягают на свободу выбора - это как? Презервативы прокалывают? Шприцом насильно сперму закачивают? Пытаются стукнуть по голове и утащить в клинику репродуктивной медицины? Они просто разговаривают. Можно послать нафиг, можно минимизировать общение, можно проигнорировать. Что там можно отстоять и как - я не понимаю. Свои мозги в чужую голову не переложишь (особенно, если для этой головы характерно транслировать свою точку зрения как единственно верную).
Как они могут сесть ей на голову? Не, если реально имеет место дискриминация - ей повышение там не дают из-за отсутствия детей, и т.п., тогда, конечно надо свои права отстаивать.
Ну ладно, я человек с пассивной жизненной позицией, не всем же такими быть.
Но она ж ничего и не отстаивает, она реально кулаками в небо трясет и ненавидит гипотетического ребенка. Т.е. только себе нервы портит, неэффективно и бессмысленно.
-
Вот я в будущем хочу завести ребенка. Но 1) не в съёмную квартиру, 2) тогда, когда мы с мужем оба этого захотим и будем готовы. А я это явно не прямо сейчас.
Так вот, задолбали даже не вопросы, а когда. Задолбали агрессивные попытки убедить родить уже вчера как можно скорее, а то часики, уже давно пора, потом будет поздно. Вплоть до разговоров с моими родителями, чтобы они меня переубедили и уговорили срочно родить, а покупка квартиры подождёт (про то, что не хочется, я вообще молчу, разве это аргумент?)
-
Они просто разговаривают. Можно послать нафиг, можно минимизировать общение, можно проигнорировать. Что там можно отстоять и как - я не понимаю.
Отстоять своё право не выслушивать получасовые уговоры при каждой встрече. Многие из этих людей вполне приятные, и даже полезные, некоторые вовсе родственники, и посылать их всех только из-за одного пунктика глупо.
-
Посягают на свободу выбора - это как? Презервативы прокалывают? Шприцом насильно сперму закачивают? Пытаются стукнуть по голове и утащить в клинику репродуктивной медицины? Они просто разговаривают.
это звучит как "вот когда изнасилуют, тогда и приходите" ;D
к тебе лезут в трусы, а ты такая глазки в пол и "ну да, есть неприятные люди"?
так-то до революции незамужних женщин с ребенком тоже вроде не линчевали, просто это был позор и общество от тебя отворачивалось. Чо это они, дуры, топились?
Не стоит недооценивать влияние общества и промывку мозгов. Есть куча способов: гинекологи убеждают, что болезнь пройдет, нужно только забеременеть, толпы народа у абортария, которые будут убеждать оставить деточку, плакаты "мама, не делай аборт", стоны родни "когда внуки" и т.д.
И да, когда я говорю врачу (!!) что не планирую детей, я хочу от него профессионализма, а не лекцию о том, что детиэтощастье!! По вашей логике я должна молча прослушать спич о собственной бесполезности, кивать и быть спокойной, ведь он просто говорит.
Только все в этом мире начинается с разговоров, а потом оп! и аборты запретят. И налог на бездетность введут (и о чем там на многодетках мечтают)
Конечно, своей головой надо думать, но злиться на эти танцы вокруг собственной матки - нормально. Равно как и напоминать этим доброходам, что выбор это исключительно твой и на мозги капать не надо.
Не, если реально имеет место дискриминация - ей повышение там не дают из-за отсутствия детей, и т.п., тогда, конечно надо свои права отстаивать.
и такое бывает. "Люба не может задержаться на работе, у нее дети, пусть Катя останется, у нее детей нет". Но это к делу не относится уже.
-
Автор, держись, еще пара лет - и общественность решит что ты бесплодна, и отвянет.
Маззи, авотhuy. ;D
Вот-вот, давление только усиливается. Мне мама об этом каждый мой приезд говорит, даже плачет. Это пи*дец.
-
к тебе лезут в трусы, а ты такая глазки в пол и "ну да, есть неприятные люди"?
Конечно, своей головой надо думать, но злиться на эти танцы вокруг собственной матки - нормально. Равно как и напоминать этим доброходам, что выбор это исключительно твой и на мозги капать не надо.
Я и не говорю, что надо молчать в тряпочку. Мне столь сильная эмоциональная реакция не очень правильной кажется. Потому что от нее хуже только автору. Послать, или конструктивно поговорить можно и спокойно. Хотя, я действительно не знаю, как убедить дурака в том, что он не прав. Это не про "проглотить и утереться", это скорее про "не связываться с идиотами".
И она ж не только на танцы вокруг матки злится, у нее ненависть к несуществующему ??? ребенку, она придумала себе, как он сломает ей жизнь. Его, млять, не существует. И не планируется. И, будем реалистами, вряд ли ее силой заставят родить против ее воли. А она себе мозги этим жрет. И я вряд ли смогу проникнуться мыслью, что это нормально.
-
Я и не говорю, что надо молчать в тряпочку. Мне столь сильная эмоциональная реакция не очень правильной кажется. Потому что от нее хуже только автору. Послать, или конструктивно поговорить можно и спокойно. Хотя, я действительно не знаю, как убедить дурака в том, что он не прав.
ну заипать любого можно. У меня вообще характер взрывной, когда меня достают, я еще и не так ору ;D
И она ж не только на танцы вокруг матки злится, у нее ненависть к несуществующему ??? ребенку, она придумала себе, как он сломает ей жизнь. Его, млять, не существует. И не планируется. И, будем реалистами, вряд ли ее силой заставят родить против ее воли. А она себе мозги этим жрет. И я вряд ли смогу проникнуться мыслью, что это нормально.
я думаю, это фигура речи такая. Просто все ей тыкают этим ребенком и он у нее ассоциируется вот с этими доброходами и унизительными моментами, она ненавидит эти разговоры, этих людей и этого ребенка, из-за которого эти разговоры ведутся. Типа, вот не было бы ребенка, не было б и разговоров, эдакая экстраполяция чувств.
Имхо, логика какая-то такая.
-
у нее ненависть к несуществующему ??? ребенку, она придумала себе, как он сломает ей жизнь. Его, млять, не существует. И не планируется. И, будем реалистами, вряд ли ее силой заставят родить против ее воли. А она себе мозги этим жрет. И я вряд ли смогу проникнуться мыслью, что это нормально.
да не жрет она себе этим мозги (чо это вообще за выражение такое?)
она что, где-то пишет, что ночами не спит, думая о том, как несуществующий ребенок сломает ей жизнь?
просто "желающие добра" первыми используют этого ребенка как пример того, как в ее жизни будет все окуенно, стоит только родить. И он будет весь такой мимими и счастье и первые шаги, и первое слово, и обнимет тебя, ПРЕДСТАВЬ КАКОЕ СЧАСТЬЕ!
И она представляет себе его тогда - и бессонные ночи, и плач, и никуда от него не отойти
Вот и все. Все просто
-
Посягают на свободу выбора - это как? Презервативы прокалывают? Шприцом насильно сперму закачивают? Пытаются стукнуть по голове и утащить в клинику репродуктивной медицины? Они просто разговаривают. Можно послать нафиг, можно минимизировать общение, можно проигнорировать. Что там можно отстоять и как - я не понимаю. Свои мозги в чужую голову не переложишь (особенно, если для этой головы характерно транслировать свою точку зрения как единственно верную).
Как они могут сесть ей на голову? Не, если реально имеет место дискриминация - ей повышение там не дают из-за отсутствия детей, и т.п., тогда, конечно надо свои права отстаивать.
Ну ладно, я человек с пассивной жизненной позицией, не всем же такими быть.
Но она ж ничего и не отстаивает, она реально кулаками в небо трясет и ненавидит гипотетического ребенка. Т.е. только себе нервы портит, неэффективно и бессмысленно.
Кориц, знаешь, вот ты сейчас говоришь, как зайчаток овуляшки. :(
-
А мне тоже показалось, что в авторе плещется страх. Ну, вот я тоже не хочу иметь детей. Но не потому, что ребенок испортит жизнь и фигуру. Просто не хочу. А у автора прям паника.
-
Эльф, мужчин достают на 2 порядка меньше, мой муж старше меня, и его почти никто не долбал, у его хорошего друга-ровесника детей нет и сейчас, у его одноклассника сын родился с разницей в несколько дней с нашей. Меня заколебать успели уже в вузе, на всем экономить, покупать квартиру (или искать "лошадного") и рожать
-
Меня этим наиболее охотно доставали в молодости, а особенно - пока была замужем. Но я человек не раздражительный, а беситься могу только понарошку. Я развлекалась: заранее придумывала остроумные (как мне казалось) ответы, чтобы троллить таких доброжелателей. Ясно же было, что вопрос о детях мне непременно будет задан. Так чего бы и не подготовиться заблаговременно? Если есть шанс поржать - не надо его упускать!
Но и тех, кто этими вопросами задолбан, я понимаю. То, что я расцениваю как смешную банальность, у других может вызвать вспышку гнева. Это от усталости. Как ни удивительно, люди, уставшие от какого-то пустяка, начинают яриться, тратя на ярость последние остатки энергии. Распространенная реакция, имеющая целью раз и навсегда отсечь от себя раздражающий фактор.
-
Просто представьте, что вместо "когда деточка?" вас спрашивают: "Купи слона? Ну купи слона, слон - это счастье, вот у Маши есть слон, а у тебя нет. Купи слона?".
Меня пока не детьми задолбали, меня, внезапно, машиной задолбали на работе. Я одно время хотела купить, но посчитала, подумала и решила, что нафиг, я лучше на такси заработаю, чем буду возиться с машиной. И мне последние полгода доказывают упорно, что машинаэтосчастье. ;D
Задалбливает монотонное и постоянное повторение одного и тоже, причем, это еще и попытка влезть в трусы/кошелек. Еще раздражает неумение других людей принять (пусть и не согласиться) чужую точку зрения. На любые явления, не только на деторождение. Я не буду бегать за матерью троих детей и кричать, что она бесконечно несчастна и лучше бы получала пятый красный диплом или в космос полетела, хотя с моей точки зрения процесс получения новых знаний или космический полет куда как интереснее детей. Но я почему-то понимаю, что для меня космосэтощастье, а для этой женщины счастье в детях, а эта женщина почему-то не понимает. Они ведь не просто пристают, они попутно свою точку зрения навязать пытаются, переубедить, хотя о советах их никто не просил.
-
О! Машиной меня тоже задалбывают. Я поступаю точно так же, как в случае с вопросами о детях. Придумываю веселые направления развития беседы и ржу.
1. Я девочка, я знаю, что есть легковые машины и грузовые. Какая, по-твоему, мне нужна?
2. Поживи-ка с моё на Ленинградке. Сравни время, затраченное в дороге до Сокола. Сам же захочешь продать свою пузотерку и переквалифицироваться в водители троллейбуса.
3. Меня везут - я книжку почитываю, никого не обижаю. Ты едешь - ты непременно кому-то козёл и даже своими делами не позанимаешься. Как лучше провести время в дороге?
-
Я бука, я не хочу вступать в диалог и придумывать остроумные ответы, я хочу, чтобы от меня отстали и дали почитать. :'(
-
Это проще всего. Но неинтересно. Можно сказать: "Да-да, вы правы, я непременно об этом подумаю и сделаю по-вашему" - и дальше заниматься своими делами. Но с этого лузлов нет.
-
Я пожалуй в лагерь тех к о считается, что у автора с психикой что-то немного того.
Я б пожалуй и сам бы не удержался и спросил, когда она ляльку заведёт.
-
А не слишком ли энергозатратно? Можно просто не лезть куда не просят. Если тебя насильно втянули в дискуссию, можно отбить свой профит, переведя всё в шутку. Но самому-то туда зачем лезть? Фигня какая-то.
-
Вот не люблю я однозначных людей. Ни тех, что рассказывают, про "детиэтощастье" и "зайки-лужайки", ни тех, которые вопят про "противный орущий комок, который сломает жизнь". Как-то оно однобоко выходит, и у тех, и у других.
Зайки-лужайки, положим, это глупость и наивность.
Но что не так с остальным? Если они это другим не пытаются внушить? Кому-то и правда щастье, а кому-то - ужас от одной мысли (кстати, пытающихся внушить другим, что дети "противный орущий комок, который сломает жизнь" я не видела и даже представить не могу, речь обычно ведется о себе самом. а вот о "щастье" поют многие)
ее это задевает, она психует. Имхо, это не очень адекватная реакция. Все-таки, люди болезненно реагируют, когда задевают их болевые точки (тут я больше по себе сужу). И я не понимаю, почему нежелание иметь детей может быть болевой точкой.
Болевой точкой является желание окружающих залезть в трусы. Меня деторождением достает только бабушка, не чаще раза в месяц, и то раздражает. А если у автора такое бестактное окружение - то представляю как это задрало ее.
Я вот тоже замужем, и мне 28. Но почему-то меня не раздражают вопросы про детей, я спокойно отвечаю что-то типа "когда-нибудь, возможно".
Имхо, ей бы к психологу сходить, проработать вопрос, понять, почему ее это так нервирует.
Вы правда не понимаете, почему человека может нервировать грубое вторжение в личное пространство? Безотносительно детей даже.
-
Я верю, что вторжение в личное пространство может нервировать. Верю на слово. У меня аналогичного опыта нет. То ли нет личного пространства, то ли нет нервозности, то ли нет ещё чего-нибудь. Это не важно. Я верю, что так бывает.
Меня это не раздражает, а смешит. Ну вот как отповеди пикаперам придумывать - смешно же? - смешно. А некоторых бесит.
-
Зайки-лужайки, положим, это глупость и наивность.
Но что не так с остальным? Если они это другим не пытаются внушить? Кому-то и правда щастье, а кому-то - ужас от одной мысли (кстати, пытающихся внушить другим, что дети "противный орущий комок, который сломает жизнь" я не видела и даже представить не могу, речь обычно ведется о себе самом. а вот о "щастье" поют многие)
Вы правда не понимаете, почему человека может нервировать грубое вторжение в личное пространство? Безотносительно детей даже.
Не так с остальным - демонизация. Полное отсечение плюсов при гипертрофировании минусов так же неправильно, как воспевания этих плюсов, и отмахивание от проблем. Если я начну рассказывать, что не хочу получать права, потому что для меня кататься на машине - страх и ужас, и я обязательно попаду в аварию, на меня будут смотреть как на дуру (я пробовала). А с детьми - это норм, почему-то.
Дети - это не ангелочки, и не монстры. С ними бывает плохо, и бывает хорошо. Не хотеть их нормально, ненавидеть и бояться - странновато, имхо.
Да, у нее ипанутое окружение, но чем ей в этом помогут нервы? Понятно, что неприятно, когда тебя достают, но проще же дистанцироваться, или абстрагироваться, или послать, чем каждый раз проходить эту синусоиду "достали-психанул". На это тратится много энергии, после этого чувствуешь себя усталым и разбитым - логично же как-то пытаться от этого избавиться, наверное.
Я опять таки повторяю, что это моя личная позиция. Как истерички, которой всю жизнь все рассказывают, что она неправильно живет (включая родителей). Пока я бурно реагировала, мне жилось сложнее. Когда я решила, что мне, по большей части, пофиг, кто там что говорит и, тем более, думает, мне стало легче жить. Комментаторы не придут в мою квартиру и не будут стоять там со свечкой. Комментарии можно отбивать на подлете фразой "я не буду об этом говорить".
Еще есть такой момент. Тут многие говорили, что если ты чем-то отличаешься, то будь готов, что не все это поймут, и будут докапываться. Чем в этом плане розовые волосы отличаются от позиции по поводу детей? Волосы даже более заметны.
-
Ой, Коричка, не лукавь. Давно ли ты стала такой спокойной-спокойной? :)
-
А почему одни личные страхи лучше или хуже других, btw?
-
Если я начну рассказывать, что не хочу получать права, потому что для меня кататься на машине - страх и ужас, и я обязательно попаду в аварию, на меня будут смотреть как на дуру (я пробовала).
Эээ. Ну, я не буду, например. Каждому свое, кому-то на роликах страшно, а кому-то нет, это нормально.
И нормально, когда для одного какие-то минусы существенны, а для другого эти же минусы - тьфу, фигня. И не только в том, что касается детей. Кому-то выгуливать собаку два раза в день норм и вообще повод выбраться на улицу, или компаньон для пробежки и сплошные плюсы, а кому-то это прям ужас и нафиг-нафиг, туда же и проблемы с детьми.
-
Ой, Коричка, не лукавь. Давно ли ты стала такой спокойной-спокойной? :)
Давно. Ты не видела, что было раньше) Я работаю над собой ;D И если у меня вылезает какая-то внезапная неведомая бурная реакция на что бы то ни было, я считаю это проблемой, от которой надо избавляться *от последней вылезшей почти избавилась за год*
И нормально, когда для одного какие-то минусы существенны, а для другого эти же минусы - тьфу, фигня. И не только в том, что касается детей. Кому-то выгуливать собаку два раза в день норм и вообще повод выбраться на улицу, или компаньон для пробежки и сплошные плюсы, а кому-то это прям ужас и нафиг-нафиг, туда же и проблемы с детьми.
Ладно, давайте считать, что я просто проповедую буддистское спокойствие как идеал восприятия жизни ;D По крайней мере, считаю, что любые сильные негативные эмоции, независимо от источника (хоть к детям, хоть к собакам, неграм, наркоманам *сама грешила*, и т.д. и т.п.) - есть что-то неправильное и нежелательное. Никому не навязываю, но тихо недоумеваю, что кому-то нормально и естественно с этим жить.
-
Если меня достанут, прям крепко достанут, я тоже рявкну, мол, отстаньте, ненавижу я ваших детей, не-на-ви-жу. В спокойной обстановке я скажу, что они мне неприятны.
Люди часто начинают гиперболизировать и использовать слова с более сильной негативной окраской в состоянии злости или раздражения. Это не значит, что тетя 24/7 думает, как она ненавидит детей, уууу, ненавистные дети.
-
Понятно. Неофит от буддизма удивляется "ах, зачем вы так живете?"
Прям как в рекламе "я вас так понимаю! - не понимаете, у вас даже насморка нет - был, но я стал его игнорировать и насморк пропал"
Пользуясь случаем, спрошу - как у тебя сочетается вот эта идея "не реагировать на раздражители" с идеей "я не хочу об этом говорить, ну, может быть когда-нибудь"?
Это не буддийское спокойствие, это попытка уйти от общения, а когда не удается - прогнуться и сказать что-то нейтральное лишь бы от тебя отстали, в большинстве случаев ложь.
Несомненно, эта методика дает уменьшение негативного общения и может успешно применяться на бабушках-тетушках, которые попросту не умеют дискутировать и учиться им уже поздно. У них за 50-60-70 лет жизни есть главная жизненная цель, ну не оспоришь ты ее никак.
Но если применять этот способ везде - то это тупо неумение отстаивать собственное мнение, неуверенность в собственной правоте, привычка "не отсвечивать" и не выделяться
И гордиться тут нечем совершенно, это весьма хреновый результат (хотя если будущее будет как 1984...)
-
Не так с остальным - демонизация. Полное отсечение плюсов при гипертрофировании минусов так же неправильно, как воспевания этих плюсов, и отмахивание от проблем.
Что за чушь? Для конкретного человека в чем-то конкретном вообще может не быть плюсов никаких. Я вот не вижу ни единого плюса в деторождении для себя лично, ибо там вообще нет объективных плюсов (в отличие от той же машины, которая может быть полезна), все сплошные эмоции, а меня дети не торкают вообще, неинтересны, младенцы еще и неприятны. Гипертрофирование минусов - что это вообще? У каждого человека свой взгляд, и если что-то вам минусами не кажется - это не значит что это для другого человека не будет минусом. И страх ("не хочу машину, мне страшно, я попаду в аварию") это вполне нормально.
Разве что, слово "ненавижу" автором использовано в совершенно прямом смысле (то бишь она реально испытывает чувство), ненавидеть нечто несуществующее зело странно.
-
Понятно. Неофит от буддизма удивляется "ах, зачем вы так живете?"
Прям как в рекламе "я вас так понимаю! - не понимаете, у вас даже насморка нет - был, но я стал его игнорировать и насморк пропал"
Пользуясь случаем, спрошу - как у тебя сочетается вот эта идея "не реагировать на раздражители" с идеей "я не хочу об этом говорить, ну, может быть когда-нибудь"?
Это не буддийское спокойствие, это попытка уйти от общения, а когда не удается - прогнуться и сказать что-то нейтральное лишь бы от тебя отстали, в большинстве случаев ложь.
Несомненно, эта методика дает уменьшение негативного общения и может успешно применяться на бабушках-тетушках, которые попросту не умеют дискутировать и учиться им уже поздно. У них за 50-60-70 лет жизни есть главная жизненная цель, ну не оспоришь ты ее никак.
Но если применять этот способ везде - то это тупо неумение отстаивать собственное мнение, неуверенность в собственной правоте, привычка "не отсвечивать" и не выделяться
И гордиться тут нечем совершенно, это весьма хреновый результат (хотя если будущее будет как 1984...)
Я от буддизма далека, это словосочетание просто короче всего объясняет, что я имею в виду) Впрочем, во мне мало негативных эмоций, направленных наружу - я часто грущу, огорчаюсь, печалюсь, но редко злюсь или ненавижу (разве что себя - от этого сложнее избавиться). Был период, когда я сидела на гормонах и ненавидела, ненавидела, ненавидела, больше чем за всю предыдущую жизнь - мне очень не понравилось.
Сочетается как способ испытывать и получать меньше негатива. Совсем не реагировать правильнее, но таки обычно время и энергия тратится на бессмысленные споры, которых можно избежать.
Да, я не умею отстаивать свое мнение. Потому что мне это в какой-то момент надоело. Обычно мои споры выглядят так: я объясняю свою точку зрения, мне объясняют, что я дура и не права, я объясняю подробнее, мне тоже. Мне попадалось очень мало людей, с которыми можно нормально подискутировать, в подробностях понять точку зрения друг друга, и разойтись миром *привет Берну - он в этом плане идеальный собеседник*. Обычно, в итоге все остаются при своем мнении, просто происходит переливание из пустого в порожнее, чем дальше, тем более бессмысленное. У меня мало энергии по жизни, мне не нравится тратить ее зря. Я из-за этого очень многое в своей жизни просто отсекаю. В том числе, отстаивание своей точки зрения, ибо все равно без толку. Делаю я, все равно, то что считаю нужным (стараюсь, по крайней мере), с одобрением окружающих, или без *или с их пофигизмом, он мне нравится больше всего*
ИМХО, не отсвечивать и жить "серой мышью" в мире и гармонии с собой, делая то, что хочешь, лучше, чем постоянно пытаться доказать что-то людям, которые не готовы принять чужую точку зрения. Если б в стартовой истории были понимающие знакомые, готовые к диалогу, истории бы не было. Поэтому я исхожу из того, что там как раз "бабушки-тетушки, которые попросту не умеют дискутировать и учиться им уже поздно" и советую просто забить.
Разве что, слово "ненавижу" автором использовано в совершенно прямом смысле (то бишь она реально испытывает чувство), ненавидеть нечто несуществующее зело странно.
Я за это зацепилась, ага. Просто очень яркая эмоциональная окраска у истории, чересчур для адекватной реакции, на мой взгляд. Меня эмоции задели, а не суть ее претензий - претензии-то совершенно нормальные.
Если она не циклится на этом, а просто эмоциональная, то, наверное, ей полегчало, от того что она все это наружу выплеснула. Пожелаем ей меньше идиотов вокруг)
-
Впрочем, во мне мало негативных эмоций, направленных наружу - я часто грущу, огорчаюсь, печалюсь, но редко злюсь или ненавижу (разве что себя - от этого сложнее избавиться).
да лаааадно?)))) Корица, ты не задумывалась, что это ЕСТЕСТВЕННО, что если ты прячешься от внешних раздражителей - то твои негативные эмоции загоняются внутрь? Потому что негатив возникает, но ты не реагируешь на него, он не удаляется, а откладывается и остается с тобой. Ты не решаешь проблему, а тупо прячешь ее. Не видно - и ладненько.
ИМХО, не отсвечивать и жить "серой мышью" в мире и гармонии с собой, делая то, что хочешь, лучше, чем постоянно пытаться доказать что-то людям, которые не готовы принять чужую точку зрения.
понимаешь, жить в гармонии с собой - это значит в первую очередь не иметь негативных эмоций, направленных на саму себя. Кстати, они дают нехилую такую психосоматику.
-
В 90% случаев ответный вопрос "А почему у вас есть дети?", "А были ли у вас личные причины их заводить, кроме тикающих часиков и биологического долга размножения?" заставляет вопрошающих отступить или зациклиться в петле повторений "так надо". :)
-
да лаааадно?)))) Корица, ты не задумывалась, что это ЕСТЕСТВЕННО, что если ты прячешься от внешних раздражителей - то твои негативные эмоции загоняются внутрь? Потому что негатив возникает, но ты не реагируешь на него, он не удаляется, а откладывается и остается с тобой. Ты не решаешь проблему, а тупо прячешь ее. Не видно - и ладненько.
понимаешь, жить в гармонии с собой - это значит в первую очередь не иметь негативных эмоций, направленных на саму себя. Кстати, они дают нехилую такую психосоматику.
Ну, они действительно не возникают :-[ Я как раз на гормонах почувствовала, как это, когда они есть :-\
Если реагируешь, негатива становится больше, потому что ты о нем думаешь, выплескиваешь, получаешь в ответ добавочную порцию, думаешь о ней, накручиваешь себя, выплескиваешь *повторять до наступления морального удовлетворения, видимо* Это разные ж механизмы - накопление негатива и реакция на него *можно, я больше не буду везде ИМХО писать, оно по умолчанию будет идти*
Впрочем, мы таки не обо мне.
Многие проблемы, вообще, в голове, а не снаружи. И решается действительно так, как в примере с насморком. Например, та же зависимость от чужого мнения.
"Кто-то считает, что ты живешь неправильно" - это, вообще, не проблема. Проблема, если они тебя этим достают, или что-то плохое из-за этого тебе делают. К слову, я выше писала варианты действий, в которых было и послать, например. А конструктивный диалог с людьми, которые колупают мозги или сознательно гадят, кажется мне неэффективной стратегией) Просто уйти - наименее энергозатратный вариант. Так-то можно много чего придумать, просто зачем? Доказывать кому-то, что он не прав - неблагодарное занятие, особенно, если этот кто-то упорот на своей правоте, и не является близким человеком.
Или я не совсем понимаю, о чем вы. Что вы понимаете под "отстаиванием своей точки зрения"?
Пы.Сы. Чот не обратила внимание в предыдущем посте. "Ну, может, когда-нибудь" - моя искренняя позиция в вопросе деторождения. Просто не очень подробно описанная.
-
Я понимаю Корицу. Помню, как я психовала, когда до меня доyobyвались с этим вопросом: результат - минус нервы и разбитые очки (мои, сама разбила спсиху). Доказать людям, которые не понимают, что существуют разные жизненные стратегии, ничего не получится. Да и зачем кому-то что-то доказывать? Мое безусловное право распоряжаться своим телом и своей жизнью. Это не теорема, требующая доказательств, это аксиома. Тут нечего обсуждать. Кто они такие, чтобы я доказывала им, что имею право жить так, как живу? Многовато чести. Так решила я однажды. И просто перестала отвечать на этот вопрос. Пусть висит неловкая пауза, мне плевать. Я не обязана. Я не на допросе, не на экзамене, не на защите диссера. В остальных случаях я имею право игнорировать вопросы, которые не хочу обсуждать. Я для себя определила игнор как наиболее вежливую форму посыла собеседника.
-
Да чо вы до*бались до флегматика?))
Отстаивать и затыкать далеко не всем комфортно в психологическом плане.
-
Да чо вы до*бались до флегматика?))
Отстаивать и затыкать далеко не всем комфортно в психологическом плане.
дык эта - он первый начал ))))
С вопросом - а зачем автор вообще говорит о своей позиции?
-
Тут, кстати, работает пара фраз типа "вопрос-ответ"
Мне больше нравится комбинация "вопрос-вопрос". Тебя начинают доставать, дабы допросить, а ты им "с какой целью интересуетесь? а почему у вас трое детей, а вы жалуетесь?" и т.п. смотря по ситуации.
-
Да чо вы до*бались до флегматика?))
Отстаивать и затыкать далеко не всем комфортно в психологическом плане.
Ну, во-первых, не флегматик, а меланхолик, во-вторых, не стоит убеждать других, что они неправы в своих реакциях на раздражители, а вот такая реакция — единственно верная, потому что я так реагирую. :)
-
дык эта - он первый начал ))))
А, ну лан)
Вообще я как - то выдвигал теорию о том что для многих наличие ребенка закрывает фундаментальный вопрос о том, зачем он живет. Это ведь куда проще, чем внести вклад в науку, например или в искусство. Такая себе сублимация. При том что я совершенно спокойно отношусь к факту деторождения, но нравоучения по этому поводу, а особенно от людей, с тремя извилинами, люто нечеловечески бесят.
Ну, во-первых, не флегматик, а меланхолик, во-вторых, не стоит убеждать других, что они неправы в своих реакциях на раздражители, а вот такая реакция — единственно верная, потому что я так реагирую. :)
Лоюшка, я не про то, почему дискуссия. А о том что ей не подходят советы "не закрывать глаза и не отмалчиваться или жечь")
Так - то все понятно.
-
Хотя вопрос "Зачем?" мой любимый при многих нравоучениях ;D Такие забавные варианты ответа попадаются.
И мой ))
-
Люди часто начинают гиперболизировать и использовать слова с более сильной негативной окраской в состоянии злости или раздражения. Это не значит, что тетя 24/7 думает, как она ненавидит детей, уууу, ненавистные дети.
Кстати да. Сила действия равна силе противодействия, чем больше окружающие насаждают мнение "детиэтощастье" тем негативнее будет реакция, вплоть до "ненавижу мелких ублюдков чтоб они все сдохли!!"
При этом совсем не факт, что в спокойном состоянии человек действительно так считает.
-
Да чо вы до*бались до флегматика?))
Отстаивать и затыкать далеко не всем комфортно в психологическом плане.
Я меланхолик.
И мне комфортно отстаивать) Я любила раньше всем в рожу пихать свое особо ценное *эпатировала своей "нитаковостью", до сих пор бывает иногда*. Просто с определенного момента осознала бессмысленность сего занятия - я силы трачу, время, аргументы какие-то придумываю, а человек на той стороне обычно просто хочет продавить свою точку зрения. А если это еще и относительно близкий человек, то жизнь превращается в один большой непрекращающийся спор на повышенных тонах (привет маме). Не есть моменты, когда отстаивать надо - если кто-то реально влияет на твою жизнь. В остальных случаях можно просто проигнорировать или уйти от общения. И потратить это время на что-то более приятное. И все равно сделать по-своему.
А еще есть "психологическое айкидо" Литвака - сколько оно мне нервов спасло в свое время. Суть в том, чтобы последовательно соглашаться со всеми нападками и обвинениями. У меня институтская подруга любила мне мозг пожрать на тему "ты такая эгоистка, как так можно?". Стала ей отвечать "Да, эгоистка. Да устраивает. Вот так можно" и вместо часового мозговыноса пятиминутный диалог - профит) Хотя, со стороны, наверное, выглядит как офигенный такой прогиб и тряпочность. Но суть-то в том, что внутри ничего не меняется: от того что я скажу кому-то, что я верблюд, горб на мне не вырастет. А нервы целее будут.
Понимаю Корицу, сама так делала и еще частенько делаю. При этом получила ворох проблем и нихилые такие боли в спине. К сожалению, проблему до*ба это не решает абсолютно. Окружающие воспринимают это как некое разрешение лезть в твою жизнь своими советами и то, что они правы. Теперь предпочитаю отстаивать свои границы, если есть возможность и смысл, говорю свое мнение и то, что мне не нравится категорически такое поведение.
А это помогает? По моему опыту, после этого следует в лучшем случае "ну и дура", в худшем - новый виток еще более агрессивного прессинга.
Это все работает с адекватными людьми, которых немного заносит. Но они обычно и не раздражают. С неадекватными либо игнорировать, либо слать лесом, либо отделываться общими фразами.
В моей жизни самый раздражающий человек - мама. И она как-то смогла даже разговор о туристическом снаряжении вывести на "тебе срочно пора рожать" ;D Она мама, я с ней стараюсь говорить логически, но получаются просто повторения одних и тех же аргументов с обеих сторон. Пока меня это эмоционально сильно трогало, меня это очень выматывало. Но со временем я поняла, что она это не со зла, просто "детиэтощастье" - ее жизненная позиция, и заставить рожать она меня все равно не сможет. И как-то прям полегчало. И ушла потребность что-то доказывать и доносить - если нет настроения, можно и отмахнуться, или отделаться парой общих фраз.
Ну, во-первых, не флегматик, а меланхолик, во-вторых, не стоит убеждать других, что они неправы в своих реакциях на раздражители, а вот такая реакция — единственно верная, потому что я так реагирую. :)
Перечитай еще раз все, что я писала. У меня там ИМХО через слово почти. Я просто свое мнение выражаю, и недоумение от реакции автора, объясняю свою позицию. Для этого, вроде, форум и существует, не?
-
Чот вспомнила как меня за*бывали с деторождением когда я только школу закончила и на носу была армия, а мою двоюродную сестру которая старше меня на 9 лет и замужем никто не трогал)))
Тогда примерно и стало ясно что надо отвечать максимально жестко.
-
kot-chesh, вот теперь согласна) Просто у меня редко бывают ситуации, когда одновременно человек близкий, ситуация обострилась настолько, что необходимо категорично обозначить свою позицию, и чтоб человек еще проникся после этого. Наверное, это с эмоциональными людьми работает, я с такими мало общаюсь *мне меня хватает*.
Я больше писала о ситуациях, когда люди не близкие и/или пуленепробиваемые.
-
Психологическое айкидо не совсем так работает.
- Ты эгоистка.
- Ну надо же, какой сюрприз! Обоснуй.
- Ты это, это, это, это и ещё вот это вот с приправой.
- В принципе, да. Только к приправе есть вопросы. Я не потому мечтаю на воздушном шаре полетать, что я эгоистка, а потому что Жюля Верна начиталась в детстве. А ты читал? А что именно ты читал? А тебе понравилось? А что бы ты хотел изменить?
-
Netochka, это уже прокачанный вариант)
-
Слишком энергозатратно такие телеги выдавать в качестве ответов)
-
Ну как бы да. И попутно еще говна наслушаться.
Такие разговоры надо заканчивать быстро. Или ты киваешь и соглашаешься, не задавая лишних вопросов и не подогревая разговор репликами, или грубо и резко обрываешь. Во втором варианте можно еще гадость сказать или задать каверзный вопрос о положении спрашивающего. Но не рассусоливать.
-
Когда ты гадость говоришь, тебе же самому от этого становится противно. А когда управляешь нитью беседы, не позволяя скатиться в гадости, всем нормально.
-
Лентой принесло в тему
мат в картинке (https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18835698_659934824199217_2315105020777456995_n.jpg?oh=73b626417295bf7a3fbd22d3f01f242b&oe=59E7B72B)
-
У меня, наверное, такая же реакция на этот вопрос, как у автора. С недавних пор стала посылать спрашивающих читать Щастьематеринства и Насилие в родах, думала - проймет. А вот нифига. Получаю только два варианта ответов: 1 - они там все дуры какие-то, у тебя-то так точно не будет (ага, как минимум 25000 женщин полные дуры, а ты-то самый умный, особенно, если сам бездетный); 2 - ты сама себя настраиваешь на негатив, мысли позитивно! (читай - игнорируй все возможные проблемы, надень розовые очки и вперед). Мужикам предлагаю продолжить разговор о родах после того, как они засунут себе в задницу апельсин. Но тоже не-сильно-то помогает. Похоже надо учиться посылать прямым текстом.
-
Я сегодня узнала, что моя соседка точно беременна, не показалось. Старшему скоро два, они повесили объяву, что в связи с грядущим пополнением ищут большую квартиру. Теперь, я, похоже, чуть ли не одна в ЖК с мелким ребенком и без второго, причем "правильный" местный срок в два года уже упущен. Догадываетесь, да? >:(
Так что рождение ребенка - не панацея от вопросов.
-
Меня слегка удивляет, когда пишут типа "что агрессивно относитсья к детям и их заведению, что к бездетным- одинаково плохие позиции, спокойнее надо быть", совершенно упуская при этом из виду, что ненависть к деторождению- это ответочка на агрессивно навязываемое материнство. Родишьпоймешь, девушка- будущая мать, чего ты куришь тебе рожать еще, а чего это вы в браке уже N лет а ребеночка нет, болеете что ли- итп
Тут немудрено начать рычать на всех остальных
А недоумения насчет существования чайлдфри- это как раз сование своего носа в чужие трусы и мурмуринг в изначальном смысле этого термина
Не так с остальным - демонизация. Полное отсечение плюсов при гипертрофировании минусов так же неправильно, как воспевания этих плюсов, и отмахивание от проблем.
Нету плюсов.
Дети это: расходы физические, расходы моральные, пожизненная ответственность за другого человека, потеря здоровья в родах и долгое его восстановление.
Плюсы есть только для тех, кто ХОЧЕТ ребенка. Причем плюсы те же самые, что от собаки, скажем. Ну, оно прикольное, радуется тебе, его можно учить новому и интересно наблюдать за развитием.
Ах да, еще можно гордиться выполнением биологического смысла жизни
Для человека, который детей не хочет и не любит, все это- вообще не аргументы и не плюсы.
-
Аргументы и плюсы - это разные категории. Смешивать их неправильно.
-
В копилку аргументов умников: "Да там все истории выдуманные!"
Видимо, от авторов "в войну же рожали, и ничего, справлялись" >:(
-
У меня, наверное, такая же реакция на этот вопрос, как у автора. С недавних пор стала посылать спрашивающих читать Щастьематеринства и Насилие в родах, думала - проймет. А вот нифига. Получаю только два варианта ответов: 1 - они там все дуры какие-то, у тебя-то так точно не будет (ага, как минимум 25000 женщин полные дуры, а ты-то самый умный, особенно, если сам бездетный); 2 - ты сама себя настраиваешь на негатив, мысли позитивно! (читай - игнорируй все возможные проблемы, надень розовые очки и вперед). Мужикам предлагаю продолжить разговор о родах после того, как они засунут себе в задницу апельсин. Но тоже не-сильно-то помогает. Похоже надо учиться посылать прямым текстом.
Насчёт щастьяматеринства - имхо, там действительно куча дур, которые быстренько беременеют вторым, когда и с первым проблем выше крыши, а насилие в родах сейчас пролистала - ну да, родить это не в туалет сходить.
Так что с вашими оппонентами я частично согласна.
Я хотела изначально рожать дома. Муж был только за. Мы нашли домашнюю акушерку. На нашей первой встрече она сказала, что если
вдруг что, то будет советовать вызвать скорую и в роддом. Я была согласна.
Ребенок у меня лежал в тазовом и к моменту родов не перевернулся.
Акушерка предложила вызвать скорую и я согласилась, что было моей самой огромной ошибкой.
Вот пример ипанашки, имхо.
Плачет, что прокесарили при тазовом предлежании, ууу. Сдохнуть или угробить ребёнка лучше, да.
Ребенок вертится - КТГ не получается. Предлагаю не делать. Настаивают, якобы для безопасности ребенка. Сидя делать не разрешают. Почему?! Слушают тоны дудочкой трое человек, все слышат хорошие тоны. Я разумно предлагаю не делать КТГ, раз все слышат дудочкой хорошо и раз КТГ не получается - зачем мучать меня и ребенка? Тезис врача: "Случись что - кто нам потом поверит?" Вопрос - при чем здесь безопасность ребенка?! Они мучали нас, лишь бы себя обезопасить от рисков!
Действительно, зачем ктг, раньше вообще в поле подали и нормально.
-
Люди, а вы только на форуме такие успешные и стальнояйцевые, всем советует слать оборзевших родичей найух, а своих не можете? Очки разбитые, нервы растраченные. Ну, не умеете или не желаете доказывать, так кто вам мешает занять позицию профессора Преображенского "не хочу". Спокойно, чуть насмешливо, вот как Евстигнеев сыграл
Ну беспроигрышный вариант же.
-
Jylia
"Насилие в родах" - проблема не родов самих, а медперсонала в части российских роддомов, поэтому тоже странный довод. А вообще в случае хамского персонала в доступном роддоме шанс на минимизацию - кесарево, хотя это и грустно.
-
Jylia
"Насилие в родах" - проблема не родов самих, а медперсонала в части российских роддомов, поэтому тоже странный довод. А вообще в случае хамского персонала в доступном роддоме шанс на минимизацию - кесарево, хотя это и грустно.
Насилие в родах, кроме объективных фактов, ещё и поток сознания долбанутых тёток, которым недостаточно дули в попу.
-
В том числе; а между нехваткой такта и хамством еще много градаций.
-
Я прочитала историй 15 подряд.
По кгт, которое "зачем оно надо", про то, что ребёнка родила и просила не резать пуповину сразу и врачи подождали всего лишь полминуты, а только потом отрезали (вот ужас-то), про то, что ребёнок на 42 неделе весь в белой гадости (удивительно) и его забрали и помыть, про то, что психологически к родам не готова, а при этом они уже идут и мерзкие врачи заставляют рожать. Это вообще мило.
Есть там и не очень истории, но сильно меня удивила дама, которая на 42 неделе пришла в роддом без признаков начала родов, с пакетами и одна! А муж дома сидел. Работники роддома, конечно, с ней обошлись ужасно, она на 100% права, но епт, муж какого хрена дома остался???
И она, в слезах и соплях ушла из этого роддома с пакетами наперевес, зимой по снегу.
Я так понимаю она потом и на щастьематеринства или щастьебытьженой напишет.
Меня мой в магазин не пускает за хлебом, епт, чтобы тяжести не носила, а тут прямо героиня.
Вообще большинство их героини - все без мужей поступали в роддом.
-
Неудивительно. В семьях, где муж - поддержка, а не "бабы раньше в поле рожали", шансы попасть на хамский персонал резко сокращаются.
Мне вообще понятно желание женщин, которые читают в интернете красивые истории в фотках из Западной Европы, провести роды и в России по своему плану, но если этого не случилось, а врачи были сухо-нейтральны (как с пуповиной или отмыванием) - речь все же не о насилии, хотя обидно и грустно, как пятно на свадебном белом платье за полчаса до ЗАГСа.
-
И она, в слезах и соплях ушла из этого роддома с пакетами наперевес, зимой по снегу.
босиком? если не босиком - но вообще нещитово
-
Про босиком речи не было, его схватки ожидаемо начались и она родила в тот же день, хоть и в другом роддоме.
-
Насилие в родах, кроме объективных фактов, ещё и поток сознания долбанутых тёток, которым недостаточно дули в попу.
Часто бывает так, что теткам окружающие вешают лапшу на уши типа "не бойся рожать, это не больно, мысли позитивно, это такое счастье, радость!!!11". Когда я ходила на курсы будущих родителей, к нам на лекцию даже приходила акушерка, которая вещала, что "схватки - это так прекрасно, с каждой схваткой вы приближаетесь к долгожданной встрече с малышом" и прочая х*рня. В итоге тетки с лапшой на ушах и мыслями о позитиве, счастье, розовых пони и прочих приятностях идут рожать, а тут сюрприз - рожать больно, порядочно таки больно. И необходимые манипуляции - это тоже больно. И в попу не дуют - не до этого. А тетки, помня о том, что роды - это прекрасно, приятно и радостно, начинают обвинять медперсонал в том, что их обижают.
Я до сих пор готова в ж*пу целовать свою докторшу, которая мне конкретно говорила: щас будет больно, я буду делать то и то, это нужно для того и этого. Мне было больно, но спокойно - все идет по плану) Если б не она, я бы тоже может быть думала, что мне в душу наплевали, письку искромсали и чувства мои нежные растоптали ;D
-
У нас на курсах в роддоме (официальных) еще и брошюрки всякие лежали, включая с заголовком "дай мне, пожалуйста, время, мама", роды - это естественно, не надо ускорять, торопить, обезболивать и прочее. На курсах (для пар) рассказывали, как клево держаться за слинг, а мужу массировать поясницу во время схваток, всякое напряжение-расслабление мышц под музыку.
Итог: из 8 женщин только одна, изначально вся такая из себя в комплексе естественная, принципиально родила без всего. Остальные с эпидуралкой, у двух ЭКС.
На фоточках через часа 3 после я выглядела вполне достойно, даже с учетом синяков под глазами. В пень поней, спасибо науке. ;D
-
"Почему у вас нет детей"
Когда я была молодая. я говорила: "Если вам это так интересно, сначала объясните, почему у вас есть. Ах нет? ну тогда вопрос закрыт".
Сейчас я говорю правду. Нет потому что нет.
-
Ну, не умеете или не желаете доказывать, так кто вам мешает занять позицию профессора Преображенского "не хочу". Спокойно, чуть насмешливо, вот как Евстигнеев сыграл. Ну беспроигрышный вариант же.
+100500. Это - мой вариант.
Итог - никто не задалбывал, хоть каждый и спросил по разу))
-
Дайте угадаю: у вас нет среди родственников и друзей людей, которым пофиг, что вы там лопочете. Вы им "не хочу", а они назавтра будут вам рассказывать, как здорово иметь детей, послезавтра - что ваша одноклассница родила, еще через день - что врачи рекомендуют родить до 25-30-35... Вам будут каждую встречу иметь мозги на эту тему. На е-мейл присылать фоточки и статейки. Плевать на "не хочу". Плевать на прямой посыл - окружение на стороне "надо дитачек", вы же прослывете хамьем. У вас нет детей, вы второсортны, ваше мнение ничего не значит. Только полный разрыв общения.
-
Дайте угадаю: у вас нет среди родственников и друзей людей, которым пофиг, что вы там лопочете.
У меня есть такие знакомые, с которыми стараюсь свести общение к минимуму. Слово "не хочу" вообще на них действует как красная тряпка
-
Слово "не хочу" вообще на них действует как красная тряпка
Зато их можно долго троллить, помахивая перед носом своими красными трусами убеждениями. ;D
-
Я прочитала историй 15 подряд...
я охреневаю честно говоря
не важно, что ты принимаешь по 20 рожениц в день, ты вымотан и уставший
ничего не объясняет такого отношения к людям от медперсонала
тем более к женщине во время родов, епт
да, у многих из того паблика восприятие ситуации обостренное, мб приврали для красного словца или помнят все более драматично чем было
но хамства и жестокости персонала это не отменяет
и это очень печально :(
прям грустный-грустный паблик, хуже чем щастьематеринства
-
Прямо бешеного хамства я не увидела.
В попу не дуют.
-
хз, для меня фраза типа "не ори" когда человеку явно больно - хамство
и классическое "трахаться было не больно?" тоже хамство
и до*бываться до человека "а кто тебя надоумил отказы писать и где? м?" когда она в схватках и отвечать толком не может - тоже хамство
вмешиваться в процесс не спрашивая или как минимум не сообщая что ща будет (да, время тянуть нельзя, но полсекунды на объяснение действий можно потратить!) это вообще пездец
в попу дуть не надо, я согласна
но вести себя вежливо и по-закону - маст
-
А можно я выступлю со своей любимой темой чисток без наркоза?
В мае рожала родственница, по договору и личной договорённости. После родов её выскабливали и зашивали наживую, вообще без обезболивания, даже без ледокаина. И тоже орали, чтобы она не орала и не мешала врачам работать. Это как, уже насилие, или ещё в попу не дули? Моя мама считает что второе, потому что на выписке она не выглядела измождённой (!)
И вот страшно. Потому что если всё идёт ок, то можно тихо-мирно оплатить роды в местной перинаталке и всё. А если дело идёт к осложнениям, то либо роды в той перинаталке обойдутся в цену скромной однокомнатной квартиры, либо идёшь рожать как все, к тем самым садистским тёткам.
-
Что за "насилие в родах"? Что за страшные истории про роды - опять?
Опять 70-е :o Вроде ж все проблемки с родами порешали!? Есть курсы, сайты (для отзывов), совместные, домашние. Или это старые истории?
-
Что за "насилие в родах"? Что за страшные истории про роды - опять? Опять 70-е :o Вроде ж все проблемки с родами порешали!? Есть курсы, сайты (для отзывов), виде, совместные, домашние. Или это старые истории?
Это свежий тренд. :)
-
Дети это: расходы физические, расходы моральные, пожизненная ответственность за другого человека
О, так вот откуда берутся эти мамымальчиков, у которых свербит что 40-летний сыночек плохо кушает и домой поздно вернулся.
-
Что за "насилие в родах"? Что за страшные истории про роды - опять? Опять 70-е :o Вроде ж все проблемки с родами порешали!? Есть курсы, сайты (для отзывов), виде, совместные, домашние. Или это старые истории?
Сколько тысяч населения в городе, где вы живете, что у вас такой выбор есть? Домашние роды в РФ нелицензированы, и не будут, по логистическим причинам.
Я вам могу сказать, что большая часть российских реалий, которая встречается и в Москве по контрактам, в ряде стран за пределами бывшего СССР не только отсутствует, но и кажется странной. В рамках местной гос.медицины. Поэтому проблемы далеко не все порешали, даже там в РФ, где врачи холодно-вежливы и хорошее оборудование.
-
Сколько тысяч населения в городе, где вы живете, что у вас такой выбор есть? Домашние роды в РФ нелицензированы, и не будут, по логистическим причинам.
Перевозчики против? Даёшь каждой матке по Платону?
-
Расстояния и/или пробки против, в критичной ситуации счет пойдет на минуты. В Голландии смертность в родах обеих сторон пошла на убыль, когда при малейшем подозрении перестали давать разрешение на роды дома с профи-акушеркой.
Читала немецкую статью, о том, как в городке Х акушерское отделение работало уже много лет себе в убыток, было принято решение его закрыть и перепрофилировать под геронтологию. Ближайшее - в 20-40 минутах, в зависимости от дня недели и времени суток. Какое кококо в статье и комментариях! Бедные женщины будут рожать в такси! Далеко же! ;D
И это при том, что Германии сначала осматривают, опционально пишут КТГ, потом оформляют документы, с порога в родильное отделение идешь/бежишь/ползешь/доносят/довозят, после уже решают, как быть дальше.
-
Killemall, в городе Томске населения - порядка 600 тысяч.
"Лицензированные" они там или нет - но бабы рожают, знаю реальных женщин. Я не считаю эту практику "гуд", и не изучала вопрос.
В роддомах рожают вместе с мужьями - вон, на работу мужчины приносят фотографии, один в один, как под копирку. Это бесплатно, это норма. Совместное прибывание с ребенком, прикладывание к груди сразу в момент вытаскивания (простите, кому противно, тут белым)
Ко мне можно на "ты".
У нас в городе одно время было прямо очень плохо с роддомами (в 70-х- особенно, но и несколько позже), у меня среди моих родственниц было несколько случаев потери живого ребенка по причине халатности. Возможно, после особо громких скандалов обратили пристальное внимание и устранили.
Но вообще, хотелось бы как-то угадать, о чем мы спорим, что там за ужасы в "насилие". ;D
-
Esme
А в России полно меньших городов, и городов с худшей обстановкой такого же размера. Например, роддома в Подмосковье есть хорошие, а есть ужаснейшие. И если вы хотите в хороший в соседнем городе, вам нужен контракт. Я считаю странной подобную ситуацию.
Насилие: хамство в духе "чего орешь, с мужиком не больно было", болезненные и чрезмерные осмотры (они зависят от специалиста не реже, чем от болевого порога), отсутствие обезболивания при зашивании (см.Wel), принудительные бритье и клизма, нарушение договоренностей без видимой причины: типа постановки капельниц "у нас так у всех" или откровенное вранье, "глюкоза", когда на самом деле окситоцин, того, что вы выделили белым (когда это было запрошено), отказ сообщить состояние ребенка, если роды пошли не так...
К вещам, которые надо улучшать, я бы отнесла независящее от принимающих роды спецов, раздельные родильные палаты для схваток и собственно родов, родилки более, чем на 1 женщину, плохие бытовые условия после родов (нет туалета с душем на палату из максимум 2 женщин, нет горячей воды, душно, холодно), отсутствие выбора "совместное-раздельное пребывание", отсутствие поддержки при ГВ или наоборот, навязывание ГВ, и зависящее частично - квалификацию и оборудование, например, неприменение рутинной эпизиотомии, умение вовремя распознавать необходимость кесарева, при необходимости инструментов - вакуум-экстрактор с мягкими чашками, реанимацию и кювезы в достаточном количестве или быстрая доставка новорожденного туда, где они есть... С документами вот тоже, нахрена оформлять их до осмотра, может, там уже вот-вот потуги?
Но многие женщины тоже считают это насилием, и они в какой-то мере правы.
-
Почитала насилие в родах. Ну таки да, между "не дуть в попу" и откровенным хамством вкупе с неоказанием помощи -
большая разница. И имхо - таки в паблике скорее второе. Меня сразу воспоминания накрыли, как прочитала. Если кому интересно, во флудилке в теме "совместные роды" описано всё. Фупля >:(
Вон Килл дело пишет про улучшение.
-
Вот это все "вообще" - понятно. Я бы хотела увидеть истории "конкретно" и из нынешнего времени. Прямо вот о чем роженицы ябедничают в сети. (может там "самидуры"?)
----------
С удивлением узнаю, что мой город - очень даже передовой, не только по этой теме. Мне это неожиданно, приятно и тревожно. Объяснение пока только одно: наше кабельное телевидение "ТВ-2" (если хотите - смотрите в википедии) очень хорошо работало, пока его в 2015 -м не закрыли.
-
Дети это: расходы физические, расходы моральные, пожизненная ответственность за другого человека
О, так вот откуда берутся эти мамымальчиков, у которых свербит что 40-летний сыночек плохо кушает и домой поздно вернулся.
Прости, но люди обычно сохраняют отношения до старости/смерти, а родственникам принято помогать
Если сын попал в больницу во взрослом возрасте- родители его не бросят, если не совсем козлы
Если у них с сыном общее имущество (как минимум родительская квартира), то есть сын проиграл ее в карты- это ИХ проблема
Примеров можно привести массу.
-
Вот это все "вообще" - понятно. Я бы хотела увидеть истории "конкретно" и из нынешнего времени. Прямо вот о чем роженицы ябедничают в сети. (может там "самидуры"?)
Хамство - это никогда не "самидуры". Женщина в родах, особенно первых, слаба и беззащитна, ей больно, надо хотя бы ровное отношения.
Можете почитать ру_перинатал, хотя бы то, что открыто. Там есть всякое за последние лет 10. Можете погуглить отзывы на роддома. Есть, конечно, и в духе в "попу не дули", или "должны были сами догадаться, что я хочу как на Западе". На Западе тоже по-разному же, и в Германии есть, что улучшить, особенно из того, что своими руками власти и ухудшили.
-
Прости, но люди обычно сохраняют отношения до старости/смерти, а родственникам принято помогать
Если сын попал в больницу во взрослом возрасте- родители его не бросят, если не совсем козлы
Если у них с сыном общее имущество (как минимум родительская квартира), то есть сын проиграл ее в карты- это ИХ проблема
По-моему, "помогать родственникам" и "нести за них ответственность" несколько не равнозначные понятия.
-
Неженка, ващет в случае с близкими родственниками вполне себе равнозначные в некоторых ситуациях.
Ребенок- наркоман
Ребенок после аварии в больнице
Ребенок-непорядочный человек, продавший твою хату
Тут обязательства несколько выше чем просто "иногда подкидывать деньжат и интересоваться как дела"
И никто не может гарантировать, что ЕГО ребенок не натворит х*йни.
-
Вот эти вот примеры выше без напряга прикладываются к мужу/брату/маме-папе, а не эксклюзивно выдаются в комплекте к ребенку.
А я где-то сказала, что это проблемы эксклюзивно ребенка?
Просто с мужем можно развестись, с братом можно не общаться (опять же, если нет общей жилплощади), с ребенком это напряжнее психологически.
Как факт: иногда приходится расхлебывать последствия действий взрослых людей, причем шанс на расхлебывание тем выше, чем более близким родственником вам является этот ближайший человек.
-
Ой, расскажу вам про мою маман.
У меня есть 2 двоюродные сестры, им 24 и 29. У обеих есть дети. У которой постарше – двое.
Еще у меня есть родной брат, которому 29 и он детьми не грезит как и я от слова совсем.
И есть моя маман,которой рвет крышу от того, что у всех ее возраста есть внуки (включая моего дядю, отца моих сестер, ее брата), а у нее нет.
И она постоянно что-нибудь про детей вворачивает в разговоры, любую беседу она может перевести на детей. Не задалбывает, улыбает скорее, мы с братом обсуждаем очередные перлы. Но вот недавно был просто высший пилотаж.
Я хочу поправиться и накачать попу. Ем побольше, хожу в спортзал. Мама спросила " ну как там, попа растет?". Я говорю, мол, не, пока не очень. На что она выдала "ну это хорошо, теперь точно родишь, чтобы попа выросла. После родов у меня выросла".
Мне кажется такие люди не со зла. Просто у них гештальт не закрыт.
-
Вот эти вот примеры выше без напряга прикладываются к мужу/брату/маме-папе, а не эксклюзивно выдаются в комплекте к ребенку.
Да, но ребенка воспитывала ты.
Муж может оказаться судаком, брат тоже, родители могут бесойопить, но это не твой косяк, ты не несешь за это ответственность.
А за ребенка несешь.
-
За взрослого трудоспособного человека - нет, не несёшь никакой ответственности. Желание помочь и ответственность - совершенно разные вещи. Некоторые вон за то чтобы другие замуж выходили только за "правильных" кандидатов, чтобы юбки нужной длины носили и аборты не смели делать, считают себя ответственными. Чота это мало кому нравится.
Тут же на форуме успешных принято фыркать на тех, кто после 20 во всём винит "детские травмы" и маму с папой, не?
-
Неженка, ты можешь сколько угодно говорить, что никто никому ничего не должен, это никак не отменит того, что многие люди чувствуют себя ответственными даже за посторонних дееспособных людей, а уж за собственных детей перед обществом- так тем более.
-
За взрослого трудоспособного человека - нет, не несёшь никакой ответственности. Желание помочь и ответственность - совершенно разные вещи.
ну как сказать... смотри: если твой муж внезапно оказался судаком, ты можешь развестись и забыть его как страшный сон. И если ты потом узнаешь, что он бьет новую жену, ты можешь...ну не знаю... грустно вздохнуть и забыть об этом.
Тебя это не касается, этого взрослого мужика сделала не ты.
а вот если твой ребенок (плод трудов твоих!) даже взрослый начинает делать куйню, типа, оплодотворил 16-ти летнюю девочку, избил старушку, попался пьяный за рулем - то неужели ты не будешь думать, что это, отчасти, твоя вина? Что это что-то ТЫ проэбала в воспитании?
Поэтому от ребенка сложно абстрагироваться, ты ж его создала.
-
Мантикора, но чувство ответственности и ответственность как процесс все же разные вещи, нэ?
-
Ну если речь о моральной "ответственности", так-то да. Если обрюхатил школьницу или начал грабить корованы, по-любому будешь переживать, где и что было упущено (хотя вполне вероятно, что нигде, просто человек говно получился). Проблема в том, что границы вот этого "я виновата и значит я должна пытаться исправить" у всех свои. Кто-то чувствует "ответственность" что сын в ОПГ попал или колоться начал, а кто-то пытается вернуть на "путь истинный" того, который (о ужас!) женится на девушке с татуировкой, ведь это мой бедный заблудший ребёнок, не понимает как правильно, а "мама лучше знает". Вот это хреновая такая "ответственность".
-
Мантикора, но чувство ответственности и ответственность как процесс все же разные вещи, нэ?
разные.
Но сердце-то болит)))
-
Мантикора, совесть иррациональна. :)
-
Эх.. делюсь вкуснотой...
Как я уже писала - была в пятницу в больнице скорой помощи с мужем
у них есть большой плюс - все анализы, узи и прочее можно сделать очень быстро (часов за 2-4)
со мной все норм, не переживайте
Поскольку маман - медик и работала там сколько-то лет назад, то ее привлекла тоже
Сидим с мужем ждем, переговариваемся слегка.
К маман подходит знакомая врач и отводит в сторонку - узнают-обнимаются- шушукаются и слышу краем уха:
врач -...давай пока здесь все анализы по гинекологии быстро сделаем...
маман - та не, понимаешь они просто не хотят.
Позже спрашиваю маман - не послышалось ли мне?
Говорит не послышалось, и мол ей все равно не поверила, типа как это? жилье есть, давно в браке и нет детей. Значит что-то не так. Болеют наверное. Разве можно не хотеть дитачку?
Ну екарный звездец же!
-
Как-то два моих друга одновременно угорели по Хёртстоуну. И на каждой нашей совместной встрече они обсуждали эту игру, рассуждали про карты, уговаривали меня тоже ее установить. И знаете, после пятой сходочки на которой весь разговор сводился только к Хёртстоуну, я возненавидела эту игру, хотя ни разу не играла в нее. И в итоге у меня бомбануло. Но почему-то мне не ванговали тайных психических проблем с этой игрулей. А как только речь зашла про аналогичное навязывание только не игры, а детей, автору быстренько наванговали проблемы. Интересно, чем одна навязчивая тема разговора так сильно отличается от другой?
-
Shinji, звучит как причина, по которой я начала играть в Харстоун ;D
Надеюсь, это не распространится на детей -_-
-
К вещам, которые надо улучшать, я бы отнесла независящее от принимающих роды спецов, раздельные родильные палаты для схваток и собственно родов
Прикол в том, что в том роддоме, в котором я рожала второго ребенка, предродовую палату и родильный зал как раз объединили. И это называлось намеренным улучшающим фактором: женщина проводит время на кровати, а рожать - на рядом стоящий стол. Тут же. У этого роддома был "статус" , такой сертификат "больница, доброжелательная к ребенку", который прямо висел на стене и рекламировался по городу.
И я рожала вместе с еще двумя девушками (мы потом и в 1 палате лежали), почему же это - "насилие"? Мы и "там" перешучивались, и после неплохо общались. Причем ,самая молодая дева с первой беременностью - ныла и стонала, а на вопросы персонала отвечала нормальным голосом. мол, все, ок, все под контролем, я тут на мяче.
Не понимаю, что ужасного в клизме (пардон) и даже в бритье лобка - сразу скажу, сейчас у нас такое отменили. Но если бритье еще можно натянуть на насилие, то клизма ... ??? Совсем все плохо.
плохие бытовые условия после родов (нет туалета с душем на палату из максимум 2 женщин, нет горячей воды, душно, холодно),
это же все же не "насилие", а плохие бытовые условия. Бедность. Улучшать надо, да.
С документами вот тоже, нахрена оформлять их до осмотра, может, там уже вот-вот потуги?
Но многие женщины тоже считают это насилием, и они в какой-то мере правы.
Это насилие было. ;D Насильно заставляют подписать предупреждение о том, что роды представляют смертельную опасность.
Это общая бюрократия. Вот ты умрешь во время родов, а у больницы подписи о том, что тебя предупреждали и нет!
-
Esme
Прикол в том, что в том роддоме, в котором я рожала второго ребенка, предродовую палату и родильный зал как раз объединили.
Это пока мало где.
У этого роддома был "статус" , такой сертификат "больница, доброжелательная к ребенку", который прямо висел на стене и рекламировался по городу.
Я знаю, у нас тоже такой есть, но судя по вашему описанию, оно еще не полностью доброжелательно.
И я рожала вместе с еще двумя девушками (мы потом и в 1 палате лежали), почему же это - "насилие"?
Потому что роды - это интимная вещь, и не все хотят иметь постоянно толпу посторонних рядом, меньшинство, я бы сказала, особенно в первых родах. У меня был муж. Кто-то хочет маму, подругу, свою акушерку, доулу или вообще никого... Если вокруг вас рожали без впадения в неадекват, помутнения сознания, отключки, накладывающихся друг на друга схваток - вам повезло. Бывают и другие варианты, и весьма нередко. Отрицание их и перевешивание вины "они плохо готовились", "не умели расслабляться и идти на боль", "боялись и поэтому было больно", "умела бы управлять телом, не было бы ЭКС " - такое же скотское отношение, как "чего орешь?" от акушерки.
Не понимаю, что ужасного в клизме (пардон) и даже в бритье лобка - сразу скажу, сейчас у нас такое отменили. Но если бритье еще можно натянуть на насилие, то клизма ... ??? Совсем все плохо.
У вас в роддоме. В куче московских есть клизма, см. "отчеты о родах". Однако, там, где смертность женщины и младенца в родах ниже, это не считается необходимым без вашей просьбы. И не предлагают даже. При КС бреют, конечно, нужную часть, но бритвы должны быть одноразовые.
это же все же не "насилие", а плохие бытовые условия. Бедность. Улучшать надо, да.
Как посмотреть. С эпизио туалет на этаж и нет душа - ппц. Аналогично после кесарева.
Это насилие было. ;D Насильно заставляют подписать предупреждение о том, что роды представляют смертельную опасность. Это общая бюрократия. Вот ты умрешь во время родов, а у больницы подписи о том, что тебя предупреждали и нет!
Вот эта бюрократия и не нужна. Меня ничего не заставляли подписывать с порога. Приехали, подождали, меня осмотрели, сделали КТГ, после сказали "вы в начале родов, у ребенка все хорошо, можете оформляться". И только тогда я пошла в регистратуру, с мужем, конечно же. Предупреждения, что я могу умереть от родов, среди бумаг не было. Если бы у меня было раскрытие 8-9 или я бы уже загибалась от боли, мне бы эти бумаги принесли или вообще потом бы подписала; заполнять ничего не надо, данные считываются с электронной страховки-карточки, данные о моей беременности есть в беременной медакрте (у нас нет обменки, только карта со всем-всем-всем, всегда с собой с самого начала). Бумагу на эпидурал я получила за несколько недель до родов, приехала, взяла у них образец, дома спокойно заполнила. Вес вписала карандашиком, перед поездкой в больницу еще раз проверила и уже ручкой актуальный. При них только ставила подпись, когда сказала, что мне надо.
-
Меня в рассказах про роды ужасают количество стимуляций. Каждой второй, если не больше, раскрывают шейку, ставят капельницы, прокалывают пузырь. Либо такие женщины дохлые (что я вполне допускаю). либо врачам и акушеркам возиться долго не хочется.
-
Kelin
Да, в 21 веке женщины стали дохлыми, не хотят помирать, ходить с выпавшей маткой, десятью швами на звезде или даже вертикальным от пупка на пузе. :)
В России и правда порой чрезмерное вмешательство, но в целом роды всю историю человечества были рисковой процедурой, естественность означала высокую смертность. Если посмотреть кривую смертей за 40 лет, то ужасаться мед.процедурам не стоит, они направлены на безопасность родов, а сейчас их корректируют и для качества жизни после.
Эпидурал для кучи женщин - отличная штука для отдыха перед потугами, но даже в правильной дозировке может "остановить схватки", и окситоцин становится необходимостью; у нормальных врачей боли от него уже не будет. Шейка может немножко не дораскрыться, акушерка аккуратно поможет, вместо того, чтобы пустить на самотек и довести до разрывов внутри, как это случалось постоянно даже 100 лет назад. Прокол пузыря тоже бывает необходим в ряде случаев.
Или у нас сейчас есть концепция "перенашивание - зло", подкрепленная кучей всякой статистики, дают 10 дней к ПДР, после ежедневное КТГ и стимуляция при малейшем подозрении либо КС в течение следующих 4. А в ряде стран и того меньше.
Раньше при тазовом предлежании роды массово принимали, хотя почти всегда и получали разрывы и разрезы. Не было хорошей анестезии, не было техник маленького почти незаметного шва на животе. Сейчас при нем многие мед.специалисты или порекомендуют повернуть (официально, не шаманство), или сделают КС под спиналкой, дав вам младенца сразу в руки.
Невозможность вытужить ребенка: можно ждать до победного, и мозг ребенка пострадает, а можно использовать вакуум-экстрактор. Из двух зол, но все живы и здоровы.
Вот от рутинной эпизиотомии всем подряд в итоге отказались, когда стал ясно, что мини-разрывы заживают лучше плановых разрезов.
-
В России и правда порой чрезмерное вмешательство, но в целом роды всю историю человечества были рисковой процедурой, естественность означала высокую смертность. Если посмотреть кривую смертей за 40 лет, то ужасаться мед.процедурам не стоит, они направлены на безопасность родов, а сейчас их корректируют и для качества жизни после.
ну вот, медпроцедуры - направленны на спасение жизни и улучшение процесса родов. Почему же насилием в том тренде называют и помощь, и неоказание помощи?
Вот женщина пишет "мне было больно". Ну правильно, роды - болезненный процесс. Там кости раздвигаются, там "не больно" не может быть. И ей ставят обезболивающее. Или часто проверяют раскрытие. Там другая женщина пишет, как ходила в предродовой более суток (26 часов) - удивительно, да, что ей стимулировали роды? А надо было что? Не стимулировать? Не проверять постоянно состояние? Что не так? Не так стимулировать?
Это вот самое "насилие в родах" - тренд, рекламный слоган. Я сильно сомневаюсь, что сваленные такие разные проблемы в одну кучу помогут что-то решить.
Где-то было еще про "не подготовилась" и сваливание вины. Я считаю, что если женщина не подготовилась к родам, не училась дышать тремя разными способами, не удосужилась узнать элементарно об этапах родов и во время родов орала, вместо того что бы тужится или сдерживать схватку, когда ей сказали - это она сваливает свою вину на других. Роды, еbtitь, ответственное дело. Ты - мать. Вот это- твое дело. Займись во время беременности вот этим вот. Если сама пустила все на самотек - не удивляйся, что тебе насильно ребенка из тебя рожают.
И напишите мне уже, наконец, дорогие формучане, в каком городе РФ НЕЛЬЗЯ находится в предродовой с мужем. Вот прямо запрещено! Ни за деньги, никак. И сотовые телефоны отбирают.
-
Почему же насилием в том тренде называют и помощь, и неоказание помощи?
Помощь должна быть своевременная и адекватная.
Вот женщина пишет "мне было больно". Ну правильно, роды - болезненный процесс. Там кости раздвигаются, там "не больно" не может быть. И ей ставят обезболивающее. Или часто проверяют раскрытие. Там другая женщина пишет, как ходила в предродовой более суток (26 часов) - удивительно, да, что ей стимулировали роды? А надо было что? Не стимулировать? Не проверять постоянно состояние? Что не так? Не так стимулировать?
Нет, раскрытие часто проверять не надо. 26 часов до стимуляции-окситоцина- мало и с излившимися водами, по местным меркам, а если и схваток нет, и КТГ хорошее - зачем стимулировать до 42 недель?!
Я считаю, что если женщина не подготовилась к родам, не училась дышать тремя разными способами, не удосужилась узнать элементарно об этапах родов и во время родов орала, вместо того что бы тужится или сдерживать схватку, когда ей сказали - это она сваливает свою вину на других. Роды, еbtitь, ответственное дело. Ты - мать. Вот это- твое дело. Займись во время беременности вот этим вот. Если сама пустила все на самотек - не удивляйся, что тебе насильно ребенка из тебя рожают.
Вот поэтому этот паблик и существует. В стране, где я живу, и вокруг, можно приехать с бухты-барахты, не готовясь дышать, ничего не зная о родах, и тебя будут держать за руку, гладить по голове и рассказывать, какая ты молодец (увы, если персонала хватает, если нет - муж), уняня и сюсюсю. Потому что роды - индивидуальный процесс, что поможет одной, то не поможет другой, голая теория - бред. В Британии пишут план родов, как женщины сами хотят видеть этот день. И врачи - внезапно - ему следуют, меняя только по просьбе женщины или в случае опасности.
А когда предлагают учиться дышать по видеороликам мужчины, вообще смешно. Ну не всем это помогает. :)
И напишите мне уже, наконец, дорогие формучане, в каком городе РФ НЕЛЬЗЯ находится в предродовой с мужем. Вот прямо запрещено! Ни за деньги, никак. И сотовые телефоны отбирают.
В Москве в ряде роддомов нельзя. Жена коллеги рожала в районе Дегунино где-то (тут у меня мат в сторону коллеги), даже посещение пару-тройку часов в день буквально. Все раздельно, держат почти неделю после ЕР.
-
Esme, в большинстве роддомов Казани нельзя находиться в предродовой с мужем, а что? да, НИКАК нельзя. Муж сдаёт жену в приёмном покое и всё, потом видит только на выписке.
Для совместных родов у нас есть 2 роддома, но во втором это дело крайне не приветствуется, и мужикам стараются отказать вот буквально по любому формальному признаку. Проблема даже не только в упоротости медиков, а ещё и в отсутствии условий, тёток кладут по 6+ человек в палату, мужьям в такой обстановке точно рады не будут.
Про ССЗБ если орала сделало мне такое фейспалмище, что я это даже комментировать не хочу.
-
учится дышать надо не "по роликам", а на курсах. На себе. Тренироваться. Как любое другое физическое упражнение. Здесь "на слух" или "смотря" - не научишься, точно так же как плавать или ездить на велосипеде.
Рада, что в Германии акушерка может подержать роженицу за ручку, но если женщина "Пропустила" схватку и ее ребенок раздвинет кости головой - будет вина женщины, а не персонала.
-
Охренеть, женщине и так больно и страшно, а тут она еще и виновата, видите ли.
Очень удобно, чо. Зачем улучшать что-то в системе, давайте просто обвиним в проблемах рожениц.
-
учится дышать надо не "по роликам", а на курсах. На себе. Тренироваться. Как любое другое физическое упражнение. Здесь "на слух" или "смотря" - не научишься, точно так же как плавать или ездить на велосипеде.
Рада, что в Германии акушерка может подержать роженицу за ручку, но если женщина "Пропустила" схватку и ее ребенок раздвинет кости головой - будет вина женщины, а не персонала.
Ebaaaatь. :o После таких откровений мне очень хочется pizdu зашить наhuy. Чтобы не дай бог. :-\ Ну ohuetь теперь — у медперсонала руки из жопы или делать ниhuya не хотят, а виновата пациентка. Еbatь конем мой лысый череп. >:(
-
Лой, справедливости ради, в России в Мск и Спб точно есть возможность индивидуальных акушерок, которые будут звезду маслом поливать и разглаживать. Это не массово, а любой каприз за наличный расчет, конечно. Но в вашем случае была бы другая проблема: очень любят КС женщинам после 35 втюхивать без показаний. У нас тоже, кстати. Хотя адекватно было бы при отсутствии показаний и противопоказаний разрешить решать женщине.
Esme, нет, это будет вина персонала, особенно, если женщина не против аппаратуры, на которой акушерке тоже видна схватка.
-
Рада, что в Германии акушерка может подержать роженицу за ручку, но если женщина "Пропустила" схватку и ее ребенок раздвинет кости головой - будет вина женщины, а не персонала.
Т.е. рождаются на свет с интуитивным знанием что такое схватка и как ее не пропустить? А на хрена тогда персонал в больнице?
-
Килл, после тридцати пяти, на мой взгляд, кесарево — это адекватная мера. После сорока — тем паче. Так что тут как раз не вижу проблемы.
-
Зависит от ряда факторов, но это совсем необязательно.
Хотя с медициной из идеального мира Esme и на плановом кесареве можно нахлебаться, например, "какая тебе спинальная анестезия, только наркоз, ребенка принесут через сутки", "какой еще аккуратный красивый шов, мы врачи, а не вышивальщицы" и тп.
-
Не знаю, как другие женщины, но я во время родов фиг бы сама разобралась, как и что делать. Мне или докторша или акушерка командовали: делай то, делай это, щас расслабься, щас напрягись. Если б не они, я бы может тоже пропустила бы какую-то потугу или ещё что-то сделала не так. Я не врач, я вообще хз, когда там надо что делать. Поэтому, если бы я что-то там пропустила, виноват был бы таки медперсонал, т.к. следить за процессом и командовать парадом - это их дело. Иначе, как справедливо заметила Николь, нафига они вообще там нужны?
Подержать за ручку, кстати, мне очень помогло)) психологическое состояние оч облегчила мысль: "все в порядке, не ссы, доктор рядом" ;D
-
Зависит от ряда факторов, но это совсем необязательно.
Хотя с медициной из идеального мира Esme и на плановом кесареве можно нахлебаться, например, "какая тебе спинальная анестезия, только наркоз, ребенка принесут через сутки", "какой еще аккуратный красивый шов, мы врачи, а не вышивальщицы" и тп.
Да-да, Килл, я в курсе, что вы всё лучше всех знаете. :)
Следующий!
-
Так, стоп, я чот не пойму, а чо тут так резко против обучающих курсов для беременных?
Не, оно, конечно, очень удобно на все отмахиваться, что, мол, пущай лошадь думает, у ней башка большая.
Но если ты за 9 месяцев даже не поинтересовался, чо и как там в тебе происходит, то кто ж тебе виноват-то?
Почему против?
Из того что люди не согласны с тем, что "роженица сама виновата если пропустила схватку и вообще растерялась" не следует, что "ни в коем случае не надо ничего изучать пусть за всем следят только врачи"...
-
Мля, снова здорово вспоминать эту кашу
Эсме как в мире розовых пони живёт.
Я ходила на курсы и тренировалась дышать. Мой практикующий некогда в роддоме гинеколог, ведущая беременность, обучила меня этому, и очень хвалила. Что мне сказала акушерка при родах? Правильно - "зачем ты так дышишь?! Ну-ка прекратила, у ребёнка гипоксия будет!" Сказала ли она мне - как дышать? Правильно, не сказала!
Дальше - ну вот я знаю, теоретически, что есть моменты, когда можно тужиться, а когда нет. Теоретически знаю, на звезде у меня глаз нет и внутри тоже, где ребёнок и что он делает я не в курсе, ДЛЯ ЭТОГО АКУШЕРКА СТОИТ РЯДОМ И РУКОВОДИТ ПРОЦЕССОМ. Стоит она рядом и руководит процессом? Правильно - никуя! Максимум, что она говорит - не ори - и уходит. Совсем уходит. У моей соседки по палате ребёнок вылетел как пробка, ей сказали - "зачем ты так делала, не надо было так тужиться!" А как надо? Вы для чего стоите рядом разинув рты в количестве 3 человек, молча?
И да, Ульяновск. У нас НИГДЕ мужу нельзя находиться в предродовой рядом с роженицей, только если он на совестных родах по договору. И фитболов у нас нет. И родовая на одного человека совмещена с предродовой и туалетом - только в одном роддоме, остальные оптом и перебежками, лезешь на высоту полтора метра по хлипкой скамеечке в промежутке между потугами, а тебя ругают, что медленно лезешь.
И ещё раз - да, я много читала про роды в диабете (опустим момент, что вообще-то во всём мире рекомендуют КС при диабете). НИКОГДА Я ТАК НЕ ОШИБАЛАСЬ, КОГДА ПОНАДЕЯЛАСЬ, ЧТО РЕАЛЬНОСТЬ СООТВЕТСТВУЕТ МОЕЙ ПОДГОТОВКЕ. Когда я попросила измерить мне сахар во время потуг - надо мной посмеялись (2010 год, самый крутой роддом области, первые роды), когда я подошла к медсестре и попросила уколоть мне глюкозы, так как сахар низкий, мне сказали - "диабет? ну, сами должны это контролировать" (2016, вторые роды, роддом говно, это верно - но меня в этот роддом привезли специально из-за диабета).
Простите за капс :'(
-
Курсы дают полезную информацию, но у нас, например, не рассказывали конкретно, как себя вести в процессе родов. Сказали просто - роды у всех проходят индивидуально, слушайте врача и акушера, они сориентируются по вашему состоянию и подскажут, что делать.
Думаю, 90% женщин интересуются, что у них происходит внутри, как развивается ребенок, что происходит во время родов и т.д. Но в самом процессе я, например, не могла свои теоретические знания соотнести с тем, что творится у меня внутри) я не понимала по ощущениям, на каком этапе родов нахожусь, а заглянуть внутрь и посмотреть, что там и как, я само собой не могла. 2/3 прочитанного и просмотренного вообще вылетело из головы. Поэтому для меня лучшим решением было слушаться медиков - во-первых, им виднее, что там творится, во-вторых, мои теоретические знания по сравнению с их опытом - фигня.
-
Нет детей, потому что не получается забеременеть. Я не знаю, уже хочу я этого или нет, но это уже навязчивая идея, от которой избавиться я не могу. После каждого "А почему детей нет? А когда? Давно пора!" хочется головой об стену биться от осознания собственной неполноценности. Люди, зачем вам эта информация? Зачем вы лезете с этим вопросом, неужели настолько любопытно, аж сил нет?
-
хочется головой об стену биться от осознания собственной неполноценности
(цитируя Лой) Умение посылать нах*й - бесценно.
-
А кого она пошлет? Окружающих-то послать можно, но она сама себя считает неполноценной, себя не пошлешь.
-
Нет детей, потому что не получается забеременеть. Я не знаю, уже хочу я этого или нет, но это уже навязчивая идея, от которой избавиться я не могу. После каждого "А почему детей нет? А когда? Давно пора!" хочется головой об стену биться от осознания собственной неполноценности. Люди, зачем вам эта информация? Зачем вы лезете с этим вопросом, неужели настолько любопытно, аж сил нет?
Как-нибудь наберись смелости и устрой на плече у самой доепчивой спрашивальщицы истерику о том как ты хочешь ребенка, через что прошла в попытках, как у стала от врачей. Кароч гони волну, чтобы человек почувствовал себя полным говном. На закуску "Мне иногда из-за этого бывает так плохо. Так здорово, что ты меня понимаешь. Когда в следующий раз накатит я буду тебе звонить".
-
Да-да, Килл, я в курсе, что вы всё лучше всех знаете. :)
Лой, я знаю родивших самостоятельно первенца в 35+. Они не производят впечатления женщин с полностью заштопанными звездами, у которых даже орального секса нет. :-[ Право выбора, а не выбор за женщину. Объяснение по крайней мере, а не "потому что вам 35". :)
dona Ma
опустим момент, что вообще-то во всём мире рекомендуют КС при диабете
Нет, это необязательно. У нас при нормальных в целом показателях матери и ребенка даже при инсулинозависимом можно самой приезжать, как и здоровой женщине, на схватках, но очень рекомендуют рожать в перинатальном центре с неонатологическим отделением, желательно сильно заранее там побывать. Но и в КС не откажут. Пару женщин с диабетом и ЕР знаю.
Кнопа14
Только не начинайте лечиться от того-сего-пятого-десятого годами, это тупик и трата времени.
Решайте для себя уже сейчас приемлемость процедур, направленных именно на беременность, ребаунд-эффект от ОК, стимуляция, инсеменация, ЭКО в естественном цикле и прочие варианты, и количество попыток, которое для вас будет максимальным. В головах у многих до сих пор есть деление "лечилась 10 лет и родила" и "через 2 года бесплодия пошла на ЭКО и родила" в пользу первого, но развернуть это на временном отрезке с пониманием убывания фертильности - картина иная, не говоря о психологическом состоянии.
Случаев, когда все даже хорошо у обоих, а все равно нет по 5-10 лет, хватает, и там часто помогают именно высокие технологии. Помимо смены партнера, конечно.
-
Лой, я знаю родивших самостоятельно первенца в 35+. Они не производят впечатления женщин с полностью заштопанными звездами, у которых даже орального секса нет. :-[ Право выбора, а не выбор за женщину. Объяснение по крайней мере, а не "потому что вам 35". :)
Килл, да мне поhuy, что вы там знаете. Научитесь наконец читать и понимать, что вам пишут: я высказала свое мнение. Ваши попытки доказать мне, что оно неправильное, — смешны и жалки.
Всех благ. :)
-
Как-нибудь наберись смелости и устрой на плече у самой доепчивой спрашивальщицы истерику о том как ты хочешь ребенка, через что прошла в попытках, как у стала от врачей. Кароч гони волну, чтобы человек почувствовал себя полным говном. На закуску "Мне иногда из-за этого бывает так плохо. Так здорово, что ты меня понимаешь. Когда в следующий раз накатит я буду тебе звонить".
Плюсуюсь, я как-то очень сильно психанула, покрыла х*ями такую доброхотку и подробно рассказала ей про свою замершую беременность, полную жопу с медициной и вот это всё. Видимо, до некоторых кругов слух дошёл, поэтому с той стороны тишина теперь.
-
Лой, мнение человека, которое основано на "я так считаю, потому что я ниипацца крутая
пусть всего лишь на этом форуме", выглядит гораздо более смешным. Графики тут уже не от меня некогда были, как и позиция ВОЗа.
Удачи. :)
-
Я не понимаю логики, господа. Когда люди в треде жалуются на то, что тупорылые окружающие и бестактные родственники достают их
- по поводу трудоустройства, считая, что фриланс это не работа, и порядочный человек должен ибашить на заводе за копейки, пока не сдохнет от старости в 45 лет (зато все по трудовой!1111)
- по поводу ориентации, мол, "это у тебя мужика просто нормального не было"
- по поводу хобби: "тыж взрослый мужиг, какие еще компьютерные игры/фестивали/модели оружия, иди лучше водочки тяпни и телек посмотри"
- по поводу религии и крещения младенцев
и т.д.
то это все достойные поводы для агра, уважительные. У всех вызывают понимание.
Но ежели кому-то вдруг не по нраву, что его столь же бестактно задалбливают с размножением, то это у него внутренние проблемы, зависть, ненависть к детям и букет психических отклонений разом. Возможно, вам просто хотелось бы так считать?
Ребенок- наркоман
Ребенок после аварии в больнице
Ребенок-непорядочный человек, продавший твою хату
Рин, даже не обязательно такие крайности. Вот вокруг меня контингент людей 25-35 лет, все относительно благополучные, работающие не на самых паршивых работах, семейные, не какие-нибудь нарики-лоботрясы, и при этом почти всем за единичными исключениями до сих пор помогают их родители. Деньгами, продуктами, жильем и с прочим. Особенно тем, у кого свои дети и ипотеки.
Меня вообще веселит наивное убеждение, что на ребенка придется тратиться максимум до его восемнадцати лет и то немношк. Там после окончания школы самая мякотка и начинается. Ну, естественно, если ты нормальный родитель, которому, как минимум, жалко уже вложенные в потомство усилия.
-
У нас в роддоме было запрещено находиться мужьям и любым другим родственникам. Не то что в родовой, а даже посещения запрещены. Передачки и окошко в приемном покое - все. Увидишь родных на выписке.
Предродовая и зал для потуг - смежные комнаты. В предродовой со схватками, кажется, 4 койки. В родилке 2 или 3 кресла, точно не помню. Когда я рожала, принимали две бригады врачей одновременно.
Я рожала за взятку врачу, роддом мой по прописке, а врача выбрала по рекомендации знакомых. Никто меня не обижал, но и в попу не дул.
-
Читаю тут про особенности национального родовспоможения и радуюсь. Да, отдали денег по большому счету за спокойствие, патомушто все прошло как по маслу, зато комфорт и внимание персонала жена получила по полной программе.
-
Лой, мнение человека, которое основано на "я так считаю, потому что я ниипацца крутая пусть всего лишь на этом форуме", выглядит гораздо более смешным. Графики тут уже не от меня некогда были, как и позиция ВОЗа.
Удачи. :)
Killemall, скажите а свое мнение у вас вообще есть? Без графиков и ВОЗА? А понять, что мнения есть разные вы можете? Правильно Loy Yver говорит что вам читать надо научиться.
-
tahoma, я повторю, что уже писала: мне стали пенять на этом форуме, вы тоже, что именно мое мнение и есть фигня. Я стала писать то мнение, которое подкреплено официальной статистикой, фактами и таблицами, и с которым я согласна. У меня нет медицинского образования, поэтому если мне предложат выбрать между точкой зрения Лой и ВОЗ, я выберу ВОЗ.
Либо вы признаете право человека на его мнение, либо не квакаете, что вам вместе с мнением выдают еще тонну ссылок, и тушите самостоятельно горящий пукан, а то, судя по моей карме, у вас подгорает порой. Как будто корову продаете. ;D
-
Килл, единственный, кто тут не то что просит, а просто требует всегда выбирать его точку зрения, наплевав на собственную, — это вы. :)
-
Рада, что в Германии акушерка может подержать роженицу за ручку, но если женщина "Пропустила" схватку и ее ребенок раздвинет кости головой - будет вина женщины, а не персонала.
Пздц. Просто пздц.
Врачи и медсестры могут еще и по мелочи говниться, пользуясь беспомощностью роженицы.
Рожаю я младшего, последнее усилие, из меня, извиняюсь, вместе с ребенком вылилось все, что могло вылиться. И тут на меня орет врачиха (не та, которая роды вела, а зашедшая к ней): "ой, да что ж ты наделала, ты мне все документы обрызгала". Поднимает глаза, видит стоящего рядом со мной мужа, хихикает и выдает "ничего страшного, они в папочке были". ;D Муж у нее вежливо так поинтересовался, зачем она там (у меня между ног, то бишь) встала со своими документами, она "да-да, извините". А не было бы мужа - пришлось бы выслушивать все, что ей в голову взбрело бы. И не поотвечаешь - этим врачам еще меня в порядок приводить, и вообще в таком состоянии права не больно-то покачаешь.
Там же и тогда же в послеродовом соседка по палате рассказывала: сейчас в роддомах младенцев сразу после рождения одевают в одежду, которую принесли родители. Соседка принесла распашонку с зашитыми рукавами (раньше такие всем надевали, сейчас не модно). Акушерка заявляет, такая: "нельзя детям антицарапки - они так медленнее развиваются", и отрезает ножницами кусок рукава, который как раз должен ручку закрывать.
Я, нежная фиялка, услышала и прифигела. Во-первых, сам вопрос не однозначен: некоторые врачи рекомендуют "антицарапки", чтоб ребенок себя не поцарапал, пока ему ногти не постригли, некоторые - нет, чтобы ему легче пальчиками шевелилось. Во-вторых, это не вопрос жизни и здоровья, не было никакой срочности: педиатр каждый день ребенка при маме осматривает, он не мог на ближайшем осмотре сказать маме "я бы не рекомендовала антицарапки"? Вот какого банана именно в родзале, и не педиатр, а акушерка, чужую одежду портит? Ей-то что за дело?
Поэтому нежным фиялкам и нужны на родах мужья, а не мужья - так доулы. Неохота в таком состоянии омно ложками хлебать.
-
Что значит "насилие в родах"? Да по мне лучше врач-профессионал, хам и жестокий "садист",знающий свое дело после которого мать и ребенок будут живы-здоровы, чем вежливый недоучка, который все культурненько так, зато потом последствий не разгребешь. Да, если женщина орет и вертится - можно и оплеуху успокаивающую, чтобы не вертелась. И обматерить можно. Это вынужденно в непростой ситуации! Думаете, какие-нибудь полярники или альпинисты в экстремальных условиях разговаривают исключительно языком Пушкина и того, кто всем мешается, тупит и тормозит, истерики разводит, не макнут лицом в снег, тряханув с матюками за шкирку? Или еще в там каких опасных профессиях или вообще родах деятельности. Или просто где должно быть все четко-ровно-конкретно. Даже на стройке - ага, будут они орать эти строители, "Александр Петрович, принеси, пожалуйста, вон тот инструмент". Да они скажут- "Эй Петрович, тащи ту х*евину!" И в той ситуации это оправдано. И роддом - это тоже не филармония и не театр. Если все нормально, роженица спокойно лежит, ну там тихонько охает-морщится, делает что говорит врач - все нормально. Но если баба от боли или общей пожизненной истеричности начинает жестко неадекватить- да, на такую надо и прикрикнуть, и жестко зафиксировать, и даже дать отрезвляющую пощечину, в целях спасения этой же дурехи и ее отпрыска! А потом эта дуреха вместо того, чтобы радоваться, что все прошло хорошо. начинает жаловаться на "злых врачей-хамов". Впрочем, это не только роддома касается. Со стоматологами, например, тоже так - да лучше пусть орут или язвят "тебя мама с папой не научили зубы чистить?", но лечат как следует, чем все на улыбочках, зато пломба через месяц выпадет.
-
Эмпать, Зантия, ну нельзя так головой пробивать днище своего самоуважения. Кстати, этика и деонтология - часть учебного цикла, поэтому хам и садист - тоже недоучка, не могущий в элементарные коммуникации. И почему понятие хама в головах людей сцеплено с профессионализмом? Хауса пересмотрели?
-
Эмпать, Зантия, ну нельзя так головой пробивать днище своего самоуважения.
Угумс. Я не первый день на форуме, а все равно челюсть упала при прочтении.
И почему понятие хама в головах людей сцеплено с профессионализмом?
По моему опыту, как раз наоборот: профессионализма невозможно достичь без самодисциплины, поэтому держать себя в руках профессионалы умеют.
А пощечина при родах - это ноу-хау прямо. Не представляю, как надо лупить, чтобы женщина ее почувствовала вообще, если она в таком состоянии разрез наживую практически не чувствует.
-
Да, вот ни разу не видела профессионального врача, которому было бы необходимо самоутверждаться на пациентах. А среди тех, которые берцовую кость путают с бедренной - каждый первый.
Это какая-то разновидность стокгольмского синдрома, кмк: когда агрессию в свой адрес оправдывают благом для себя.
-
Разрез не чувствуется, потому что ткани натянуты. Когда впоследствии все это шьют - это ой как чувствительно (говорю не со стороны роженицы, у меня нет детей, а со стороны врача).
За пощечину я бы потом устроила страшный скандал и дошла бы обязательно до кого повыше. Ибо нех*й людей, которым и так больно и страшно унижать и пугать еще больше. Фашизм какой-то.
-
Я в 16 лет работала санитаркой в роддоме. Прямо в родильном отделении. И порой меня да, коробило, каким командным тоном с пациентками разговаривают. Но. Ни мата, ни пощечин там никогда не было. Даже истерики, которые там порой бывали, купировались как-то без скандалов и драк. Я до сих пор не понимаю, как это делалось - но это делалось. Самый страшенный неадекват как-то усмиряли без плюх и ора.
Правда, родильное отделение было общее - т.е. без патологии.
-
Да оборзели они там в роддомах, считают, что если женщину кроет гормонами "я мать", то можно на ней верхом ездить, всё забудет и в слезах будет благодарить.
В хирургии, в ожоговых центрах лежат люди с большим псдецом, постоянной болью, без гормональной бури, зачастую без надежды на выздоровление и им замечательно дуют в попку потому, что понимают что человек здраво мыслит и рядом с ним такой же не менее здравомыслящий и грозный родственник.
Зантия, вообще то самым паникующим надо бы сделать какой-нить успокоительный укольчик, а не псдить. Или предлагаешь в хирургии паникеров перед операцией с местной анастезией прикладывать пару раз башкой об стенку, чтобы уж точно не дергались?
Внезапно осенило - а Зантия то у нас очень даже мазохистка! С таким то подходом к жизни и нормами допустимого отношения к себе.
-
Внезапно осенило - а Зантия то у нас очень даже мазохистка! С таким то подходом к жизни и нормами допустимого отношения к себе.
При этом, если бы она была на месте врача - ну, она примерно описала уже стиль поведения, которого бы придерживалась. Потому что может. Наконец-то, не ее, а она.
-
В родблоке есть строгое ограничение по "укольчикам", потому как всем этим тёткам предстоит еще после родов восстанавливаться и детей кормить. А осложнения никому не нужны. Там поэтому даже в случае истерики предпочитают наорать, чем колоть психотропные средства. Меня в юности это выбешивало, я всегда думала: "Я бы на месте медсестры эту роженицу за ручку подержала да на ушко ободряющие слова пошептала, но я не могу, у меня руки нестерильные, я тут за ними грязюку убирать приставлена, а не за ручки держаться". После того, как повидала много таких ситуаций, не стану зарекаться, что была права.
-
А как это вообще должно работать? Если перепуганного человека, которому больно и страшно, унизить и избить, то он сразу успокоится и начнет делать что от него требуется?
-
Да я лично знаю девушку, которая так орала - причем больше не от боли, а от страха. Она сама потом так и признавалась, когда ее спрашивали - а что так орала, настолько больно было? - ответила, что скорее страшно. Ну ей и приложили пощечину, злобно прошипев "если ты не заткнешься живо, то полетишь на улицу под кустик рожать одна, помрешь и ребенок твой помрет, так что молчи и делай что говорят". Девушка мигом заткнулась, успешно родила, все нормально. Еще и потом врачу тортик приносила с благодарностью, что помогли ей! А иначе кто знает, что было бы, если бы она продолжала истерить и так и не смогла бы нормально родить?
Да, и укольчики часто запрещены по показаниям. Сделаешь такой истеричке узбагоительное - а это притормозит родовую деятельность и осложнений будет куда больше. Так что иногда наорать и припугнуть куда эффективнее, чем препараты, которые могут оказаться опасными.
А как это вообще должно работать? Если перепуганного человека, которому больно и страшно, унизить и избить, то он сразу успокоится и начнет делать что от него требуется?
Может и жестоко звучит - но да. Часто запуганный человек, которого принизили, хоть и дрожит от страха, ревет, но делает как положено.
-
Разрез не чувствуется, потому что ткани натянуты.
Да, и потому, что при сильной боли слабая боль меньше чувствуется.
Когда впоследствии все это шьют - это ой как чувствительно (говорю не со стороны роженицы, у меня нет детей, а со стороны врача).
Когда шьют - родовая боль позади уже, чувствительность повышается и от этого тоже, но сейчас это под местным наркозом обычно делают. Мне, слава богу, никто наживую не шил (во времена моей мамы не иначе как лидокаин на женщин жалели - у мамы ощущения были похлеще чем в родах), и вообще в 21 веке это садизм, ИМХО.
-
...
Может и жестоко звучит - но да. Часто запуганный человек, которого принизили, хоть и дрожит от страха, ревет, но делает как положено.
Ну не знаю. Я бы в такой ситуации вообще впала в ступор и не делала бы ничего - ни как положено, ни как не положено... ну словом, вообще ничего. А, нет. Я могла бы кинуть ответку: тоже обматерить или ударить. Но это при условии наличия мало-мальских физических сил.
-
Ах-ть! Т.е. что-то чуток серьезней валерьянки опаснее для мамы и ребенка, чем мать захлебывающаяся в истерике на которую орут, которую бьют и угрожают смертью? Ах-ть-ах-ть-ах-ть!
"Вот потому я и не женюсь!"(с)
Потому и били, что знали - после накроет гормонами, она на радостях ноги им целовать будет. Ну норм же, врачи свои садистские наклонности реализовали, оправдали, да еще и благодарность с денежным конвертиком за это получили! Идеальное преступление!
-
Сарделька, всех моих подруг шили без ледокаина. Я уж молчу, что при разрывах в стиле британского флага можно и наркоз дать. Но нет. Мне 29, подруги рожали в последнюю пятилетку.
Хорошая тема, я только утверждаюсь в мысли, что если все получится, рожать пойду в израильскую клинику. Я слишком стара для всего того дерьма, что тут описывают.
-
В родблоке есть строгое ограничение по "укольчикам", потому как всем этим тёткам предстоит еще после родов восстанавливаться и детей кормить. А осложнения никому не нужны. Там поэтому даже в случае истерики предпочитают наорать, чем колоть психотропные средства.
А все эти укольчики разве не ослабляют родовую деятельность? В родах понятно почему лишнего не колят, а уж после - другое дело. У нас зашивали под местным наркозом, чистили под общим. Если бы мне предложили потерпеть, потому что обезболивающие несовместимы с кормлением, я бы предпочла отказаться от кормления, уж извините.
Wel, садюги самые настоящие.
-
...
Может и жестоко звучит - но да. Часто запуганный человек, которого принизили, хоть и дрожит от страха, ревет, но делает как положено.
Это когда Зантия у нас успела стать специалистом-психологом? Зантия, лайфхак: говорить лучше всегда за себя: Я, когда меня принизили, хоть и дрожу от страха, но делаю как положено. Что за ненормальная манера говорить за всех-то?
Николь, кстати, читала новость несколько лет назад, что женщина после родов подала на врачей, которые обращались к ней на "ты", в суд. Суд встал на ее сторону, отметив, что общепринятой нормой в обществе является обращение на "Вы", и не посчитали роды поводом, достойным пренебрежения нормами общения. Что-то ей присудили выплачивать, по-моему. Так что все эти выипоны: да, я хам и мерзавец, но я круче Хауса, заткнитесь все и внимайте - до первой женщины с самоуважением и яйцами и до первой встречи с судьей.
-
Это когда Зантия у нас успела стать специалистом-психологом? Зантия, лайфхак: говорить лучше всегда за себя: Я, когда меня принизили, хоть и дрожу от страха, но делаю как положено. Что за ненормальная манера говорить за всех-то?
Николь, кстати, читала новость несколько лет назад, что женщина после родов подала на врачей, которые обращались к ней на "ты", в суд. Суд встал на ее сторону, отметив, что общепринятой нормой в обществе является обращение на "Вы", и не посчитали роды поводом, достойным пренебрежения нормами общения. Что-то ей присудили выплачивать, по-моему. Так что все эти выипоны: да, я хам и мерзавец, но я круче Хауса, заткнитесь все и внимайте - до первой женщины с самоуважением и яйцами и до первой встречи с судьей.
Ой, да каждой п*здюхе выкать - выкалка отвалится! *сарказм*
-
Nicole White, нормальные врачи обычно словами справляются, умеют нужные найти. Я вообще никогда не видела, чтобы пощечина истерику остановила - рядом со мной как-то неправильно истерят, наверное.
Потому и били, что знали - после накроет гормонами, она на радостях ноги им целовать будет. Ну норм же, врачи свои садистские наклонности реализовали, оправдали, да еще и благодарность с денежным конвертиком за это получили! Идеальное преступление!
Угумс. А потом гормоны уйдут, и будет женщина вспоминать "что за ужас они со мной творили".
-
Садюги, да. Видимо, какие-то татарские особенности. Одна подруга заключила договор с врачом, по рекомендации и знакомствам, он соловьем заливался, все обговорили, договорились о деталях. В итоге в родах сделали все ровно наоборот со словами "у нас так положено и ради тебя уклад менять не будем". Вот нахй это враньё было?
-
Там была одна медсестра - реальная садистка. Вот ее я ненавидела, хотя мне она ничего плохого не делала. Наоборот, по-соседски она даже могла в чем-то мне помочь. Я ненавидела ее за манеру вести себя с больными. Хотя, разумеется, никому не говорила, кроме той самой тетушки, что устроила меня на эту работу.
(У нас по закону в хирургические отделения не берут на работу младше 18 лет. Но меня взяли на работу аж в 16 чисто по блату. Я родилась в том же роддоме и завлаб меня помнила и помогает мне не только тогда, а и до сих пор.)
-
Лежала в роддоме, правда не в родильном, а в соседней терапии. Контингент смешанный, с самыми разными диагнозами - от кист яичников и сохранений до абортов и выкидышей.
Врачи адекватные. Ходят, щупают, объясняют, слушают жалобы.
Но самая феерия случилась, когда привезли барышню с замершей. Она беснуется, орет, рыдает, пытается все вокруг разгромить, сопровождающие мнутся и причитают: ну что ты, ну прекрати, ну еще будут детки. Дежурный доктор подходит и без лишних слов дает ей пощечину. Мгновенная тишина, только всхлипы, позволила себя осмотреть. Непрофессионально, но в отделении, где лежат десяток беременных на сохранении не должны звучать вопли "У меня внутри мертвый ребенок, вытащите его из меня!"
Заканчивать истерику быстро и радикально можно и нужно.
А уж идея колоть побочный препарат прямо во время родов - это и вовсе феерия. Барышня на непроверенное лекарство выдаст какой-нибудь анафилактический шок или нестандартную реакцию, угробится с ребенком, а ты отвечай потом. От оплеухи в этом мире, по крайней мере, еще никто не умирал.
-
Надо было еще с ноги приложить в пузо. Тогда бы сразу 2 проблемы решились.
А это интересное решение - пихать по соседству сохраненок, которые пердануть лишний раз боятся и тех у кого крышу снесло от несостоявшейся беременности. Яжематерям, которые пытаются родить налогоплательщиков обеспечивать тишину и покой, а пустоцвету можно и по роже влепить, толку то с нее как с рожалки на ближайшее время ноль. Отлично!
ЗЫ: А я то до этой темы думала, что творится в головах у людей, которым нравится бдсм с беременными. Начинаю понимать. Уязвимость плюс готовность вынести все что угодно лишь бы это закончилось дает безграничные права.
-
Лежала в роддоме, правда не в родильном, а в соседней терапии. Контингент смешанный, с самыми разными диагнозами - от кист яичников и сохранений до абортов и выкидышей.
Врачи адекватные. Ходят, щупают, объясняют, слушают жалобы.
Но самая феерия случилась, когда привезли барышню с замершей. Она беснуется, орет, рыдает, пытается все вокруг разгромить, сопровождающие мнутся и причитают: ну что ты, ну прекрати, ну еще будут детки. Дежурный доктор подходит и без лишних слов дает ей пощечину. Мгновенная тишина, только всхлипы, позволила себя осмотреть. Непрофессионально, но в отделении, где лежат десяток беременных на сохранении не должны звучать вопли "У меня внутри мертвый ребенок, вытащите его из меня!"
Заканчивать истерику быстро и радикально можно и нужно.
А уж идея колоть побочный препарат прямо во время родов - это и вовсе феерия. Барышня на непроверенное лекарство выдаст какой-нибудь анафилактический шок или нестандартную реакцию, угробится с ребенком, а ты отвечай потом. От оплеухи в этом мире, по крайней мере, еще никто не умирал.
Именно так. Кто адекватно ведет себя - к тем и отношение хорошее, без хамства и жестокости. А кто закатывает истерики - с теми так и надо. Если кто охает-стонет-морщится от боли - это нормально. Если у кого слезы на глазах, всхлипывает, но не беснуется- тоже нормально, если ситуация тяжелая. С такими можно и нужно разговаривать вежливо и спокойно. Но когда орут дурниной и мечутся, готовы чуть ли не на врача бросаться с кулаками или об пол головой биться - таких можно и нужно остужать легким, не калечащим, но эффективным лещом и высказываниями типа "а ну взяла и заткнулась, скотина".
-
Ох, не дай бог, однажды Зантия со своей латентной агрессией почувствует власть. Надеюсь, ей попадется невестка способная дать отпор и за словом в карман не лезущая. Другую эта недо-Кабаниха сгноит.
-
Ну чо, у врача было два варианта - или колоть сильное седативное вырывающейся женщине, которая не подпускает к себе врача, или дать пощечину.
И мне второй вариант нравится больше, с чьей стороны не посмотри
-
Если у человека истерика. Самый терапевтически правильный ответ - всем дружно развернуться и выйти из помещения. Без зрителей истерика прекращается.
-
Если у человека истерика. Самый терапевтически правильный ответ - всем дружно развернуться и выйти из помещения. Без зрителей истерика прекращается.
Однозначно.
А при родах, по моему представлению, истерика может быть, скорее всего, из-за невозможности перетерпеть сильную боль. В таком случае, ИМХО, лучше обезболивающее (если возможно).
Зантия, Вы ведь к медицине никакого отношения не имеете? Не врач, не медсестра? А то не дай бог нарваться...
-
А при родах, по моему представлению, истерика может быть, скорее всего, из-за невозможности перетерпеть сильную боль. В таком случае, ИМХО, лучше обезболивающее (если возможно).
вы вообще где роды увидели?
привезли женщину с замершей!
Но, блеать, врач должен сначала проверить, действительно ли замершая, потому что если он даст сильные лекарства, а там врачебная ошибка или просто родичи перепугались и орут "ребенок помер" - то врачу потом не позавидуешь
-
По-моему вы путаете пощёчину при начинающейся истерике и бытовой садизм. Паблик насилие в родах это больше про второе.
Кстати, упоротость зантии объяснима, это психологическая зашита. Мысли в стиле "ну я то нормальная, со мной такого никогда не случится". Обломись, дорогая, садисты одинаково издеваются над всеми, тебе просто пока не попался свой.
-
Кстати, упоротость зантии объяснима, это психологическая зашита. Мысли в стиле "не я то нормальная, со мной такого никогда не случится". Обломись, дорогая, садисты одинаково издеваются над всеми, тебе просто пока не попался свой.
Не, тут упоротость другого рода. Нарушающие правила должны быть наказаны. Тебе больно и ты кричишь? Ты нарушаешь правила больницы, где все лежат и кряхтят в подушку, значит тебя нужно наказать. Если по морде прилетело просто так, то ищи свою ошибку, просто так леща не дают, заслужила и виновата.
-
По-моему, одно другому не мешает.
-
Кстати интересно, когда лежала на сохранении, мне было срать и на туалеты, где толком не убираются, и на постоянный голод из-за несъедобной жратвы, от которой газы, от хамства только ревела и от криков девочек в операционной. Там вообще не о том думаешь, и отвечать в мыслях нет. Накрыло потом, когда приехала в свою платную клинику и со мной там стали разговаривать на вы, с обычной рабочей вежливостью .
-
Кстати интересно, когда лежала на сохранении, мне было срать и на туалеты, где толком не убираются, и на постоянный голод из-за несъедобной жратвы, от которой газы, от хамства только ревела и от криков девочек в операционной. Там вообще не о том думаешь, и отвечать в мыслях нет. Накрыло потом, когда приехала в свою платную клинику и со мной там стали разговаривать на вы, с обычной рабочей вежливостью .
У многих молодых женщин роддом это вообще первое сознательное столкновение с больницами и они просто не знают как оно должно быть.
Я вообще в шоке и ужасе от криков, хамства, отношения как к скотине на убой. Это получается десятилетия изучения обезболивающих, техник родовспоможения, кучи лекарств коту под хвост? Дать по морде, порвать от попы до пупка, зашить наживую, сверху залить это все банкой йода - это всё в 21 веке на фоне стремящегося в бездну естественного прироста населения?
Хотя учитывая, что некоторая часть женщин в силу своих мозговых тараканов не против такого к себе отношения, то зачем что-то менять...
-
Во-во. У меня точно такое же впечатление было.
Понимаете, перед этим я успела поработать санитаркой в общей (нехирургической) реанимации. Там лежат умирающие старики, часто не в себе. И там с ними со всеми персонал обращается нежно-ласково. Я свою первую больную с ложечки кормила и в глаза улыбалась...
А в роддоме лежат молодые здоровые нормальные женщины. И с ними почему-то обращаются как со скотом. Режим отделения - точно такой же.
-
Николь, вот именно. Как-то живёшь в своём мирке, где почти все вежливые, а потом тебя кроют х#ями за то, что ты не можешь уснуть в духоте (окна заварены, 6 женщин в палате) и смеешь жаловаться. Тебе сообщают, что ты своими руками убиваешь ребенка и недомать. Это действительно вызывает глубочайший ах#й
Неточка, вот что это? Туда идут специально за этим на работу?
-
Лично я в 15 лет шла на работу за стажем. Мне было надо иметь трудовой стаж до поступления в институт, чтобы потом все годы учёбы тоже пошли в стаж.
Но я, оказавшись на этом месте, поняла, что вот имено так я и хочу работать. Помогать страждущим-больным.
Сегодня мне 45 лет. Я редактор медицинской прессы. По сути дела, я занимаюсь тем же самым, чем хотела в юности. Только ещё и моя абсолютная грамотность и знание ЕСКД присоединились.
-
Я про садисток)
-
Понятия не имею. Подозреваю что таки да, за этим в медицину тоже ходят. Некоторые. На моем самом первом, ещё неофициальном, месте работы - в реанимации - была красотка санитарка, которая меня всему учила и очень маленькой мне нравилась. Она запросто рассказывала, какие таблетки выпить, чтобы легко спать и легко просыпаться, какой врач дурак, какой пьяница и пофигист, а какая медсестра - садистка. Там были такие. Просто в некоторых местах их сдерживают под уздцы, а в некоторых - нет.
Всё отделение держалось на двух замзавах. Собственно же завотделением - гениальный врач, который и мертвого воскресит (христиане, заткните уши) - но жутчайший алкоголик. Как-то раз проверка в лице главврача больницы с приспешниками застукала этого нач. отделения косо стоящим на ногах во время собственного дежурства. Понятно, его уволили.
С тех пор начались чёрные деньки для моей мамы. На его место назначили её. Она хороший врач-практик, но абсолютный ноль в сфере бюрократии.
-
Кто не попал в роддом отправляются к психически больным. Там у стариков вообще адов треш творится.
К счастью у нас не распространены школы пансионного типа, ато такие любители беззащитных и напуганных разошлись бы на полную.
-
У нас такие любители попонтоваться собственной агрессивностью теперь стали реже ходить в медицину, потому что в медицине бабла мало. Сидят такие на корточках при костерке у залива да пинают бомжей. Ну или в охрану идут.
Лично я сталкивалась исключительно с корректными и вежливыми охранниками. Но кто его знает, может, прирожденные садисты и туда прутся. А куда им еще? Воспиталкой в детсад?
P.S. Узнала кое-что новое о вежливых охранниках.
Мой четвероюродный брат - пофигист и раздолбай - пошёл на митинг Навального. Не буду оценивать его самого и его действия. Скажу лишь то, что он был рад, что в ментуре кормили и разрешали выйти в туалет. Там явно не садисты работали.
-
Лучше в приют к животным. Они 100% никому не пожалуются. Кто там работал, часто ужасы рассказывают. Говорят, туда настоящие любители животных не идут, а если идут, то не задерживаются.
Впрочем, этот совет годится только для тех, кому пофиг над кем издеваться. Некоторым надо непременно над людьми.
-
Ну не знаю. Я бы смогла. Если бы мне платили так же, то я бы работала медсестрой и мне бы нравилось.
-
Скажите, Zanthiа больная?
-
Какая разница. Мы ее с этой точки зрения не рассматриваем. Для этих делишек есть другие учреждения, а не мы с вами. Упритесь-подотритесь.
-
Сарделька, всех моих подруг шили без ледокаина. Я уж молчу, что при разрывах в стиле британского флага можно и наркоз дать. Но нет. Мне 29, подруги рожали в последнюю пятилетку.
Хорошая тема, я только утверждаюсь в мысли, что если все получится, рожать пойду в израильскую клинику. Я слишком стара для всего того дерьма, что тут описывают.
Меня шили с лидокаином. Все равно чувствовались уколы, но по сравнению со схватками это реально как комар укусил. А эпизио вообще не почувствовала. Мне сказали "ща разрежем", и через пару секунд уже дают мне ребенка. Не было ни малейшей боли. И потуги не особо больные были по сравнению со схватками и с ручными манипуляциями (я хз, чо она там руками делала, но боль была нечеловеческая прост).
-
Скажите, Zanthiа больная?
Я надеюсь, что просто качественный тролль.
-
Гаспоть, почитала паблик и эту тему, и поняла как сильно люблю мужа, оплатившего мне кс в пмц. По желанию. И, если честно, вообще не могу понять повернутость всех на ЕР, мне хватило начала схваток, спасибо, больше не надо, уносите :-\ никогда больше не хочу испытывать подобные ощущения. Ну и если когда-то соберусь ещё раз, хоть в кредит влезу, но, емана, каждая копейка оправдана.
-
Чтение форума КМП вообще очень укрепляет отношения со своими адекватными, нет, просто идеальными близкими. ;D
-
Чтение форума КМП вообще очень укрепляет отношения со своими адекватными, нет, просто идеальными близкими. ;D
О да! ;D
-
Лучше в приют к животным. Они 100% никому не пожалуются. Кто там работал, часто ужасы рассказывают. Говорят, туда настоящие любители животных не идут, а если идут, то не задерживаются.
Впрочем, этот совет годится только для тех, кому пофиг над кем издеваться. Некоторым надо непременно над людьми.
Че??? Там настолько адская тяжелая работа, то держаться там могут именно люди, которые искренне любят животных и хотят им помочь. Вот кого там нет, так это садистов.
-
Че??? Там настолько адская тяжелая работа, то держаться там могут именно люди, которые искренне любят животных и хотят им помочь. Вот кого там нет, так это садистов.
Я говорю о приютах государственных. Российских. Тех самых, на содержание которых выделяются миллионы (что приводит в бешенство тех, кому "лучше бы людям помогали"), которые на деле разворовываются. В этих приютах дольше пары месяцев могут удержаться только люди, которым на животных плевать. Потому что сердобольные начинают их жалеть, покупать им нормальный корм и лекарства, тратить свои деньги на обустройство обосранных вольеров, и... ну... рано или поздно понимают, что либо они истратят на это все деньги и нервы, либо уйдут в другое место работать и будут помогать животным по мере сил в других масштабах.
-
Я в общем-то тоже про государственные.
-
Садюги, да. Видимо, какие-то татарские особенности. Одна подруга заключила договор с врачом, по рекомендации и знакомствам, он соловьем заливался, все обговорили, договорились о деталях. В итоге в родах сделали все ровно наоборот со словами "у нас так положено и ради тебя уклад менять не будем". Вот нахй это враньё было?
надеюсь она его засудила
-
Непрофессионально, но в отделении, где лежат десяток беременных на сохранении не должны звучать вопли "У меня внутри мертвый ребенок, вытащите его из меня!"
Заканчивать истерику быстро и радикально можно и нужно.
А уж идея колоть побочный препарат прямо во время родов - это и вовсе феерия. Барышня на непроверенное лекарство выдаст какой-нибудь анафилактический шок или нестандартную реакцию, угробится с ребенком, а ты отвечай потом. От оплеухи в этом мире, по крайней мере, еще никто не умирал.
А кто мешает привезти женщину в смотровую, где десяток беременных не слышит?
И препараты проверенные существуют. В конце концов, откройте статистику смертности стран с сюсями-пусями и без них. Ответ про анафилактический шок очевиден.
-
В конце концов, откройте статистику смертности стран с сюсями-пусями и без них. Ответ про анафилактический шок очевиден.
Ну США там впереди планеты всей. Причём там культура общения с незнакомыми людьми менее агрессивная, чем в РФ.
-
vms
В США все относительно плохо, потому что плохо с медициной для бедных слоев населения, а статистику считают по стране без учета разреза доходов.
Ремикся,
Ключевое ПМЦ, а не КС. Там, где хамят на ЕР, с КС и говна наешься, и последствий огребешь.
А вообще с ЕР не носятся, это безопасный метод родов при современной медицине, как и КС. Но дольше и дату выбрать нельзя, хотя сила схваток индивидуальна, и слабеет обычно с каждыми родами. :)
-
В США все относительно плохо, потому что плохо с медициной для бедных слоев населения, а статистику считают по стране без учета разреза доходов.
Там со здравоохранением плохо, с медициной хорошо.
-
Killemall, так я и не отрицаю, что ключевое Пмц. И оплатил ;D
Просто регулярно слышу "ащащ, кс, ужас-ужас, кудах-кудах" , в том числе и от мамы. Всё от врачей зависит во многом. Ну и от настроя, вот если не прёт, то и не надо. В итоге оказалось, что я весьма не зря настаивала. Даже передергивает порой, типа а вдруг я бы послушалась маму, и что-то бы её так пошло.
В противовес я уже неоднократно писала что подругу в Сеченова чуть не угробили кс, хотя и контракт был, и врач посоветован, но у неё душа к кс не лежала прям сразу.
Я щас говорю о беременностях без видимых патологий, есесно.
-
Я не рожала, поэтому решила в эту тему не лезть, но не выдержала:) Безотносительно родов и того уязвимого состояния, в котором находятся женщины в этот момент, я немножко ох*еваю от того, что хамское и даже жестокое отношение к пациентам/пациенткам, которые не могут просто встать и уйти, многими в нашем обществе принимается и даже одобряется. Типа врачи должны относиться к своим пациентам как к куску мяса, иначе возникают эмоции и все - п*здец, врач на эмоциях вам вместо аппендицита вырежет сердце. Сколько раз слышала истории про то, как в операционных стеснительные девушки просят простынку, а над ними смеются. Почему в нашей медицине вообще не принимают во внимание эмоциональное состояние пациента? Почему обязательно испугать пациента, довести до истерики, а потом успокаивать пощечиной? Нельзя сразу проявить такт и понимание и не доводить до этого? И пока находятся люди, которые оправдывают такой подход, никаких улучшений мы не дождемся.
-
Даже если какому-то врачу или другому представителю медперсонала на пациентов воистину насрать, то профессиональную этику, вежливость и качественное исполнение профессиональных обязанностей это не отменяет.
Работа на то и работа, чтобы делать ее хорошо.
-
Да вот кстати про простынку. Меня перед операцией до наркоза пока ставили подключичный катетер укрыли, болтала с медсестрой, рассказывала анекдоты. С удивлением узнала, что так бывает не всегда. От стесняшек отмахиваются типа, что мы тут голых не видели. Ну, палиать, вы то видели, а пациент не привыкший валяться голым на столе! Сложно что ли накинуть пеленку?
-
Да, когда ты в больнице - ты с точки зрения медицины "кусок мяса" и нечего муси-пуси разводить. Помните историю про врача, который оперирует детей, а сам их представляет как механизмы, которые нужно отремонтировать? И правильно. Дело врача - лечить и делать свое дело без сантиментов. Это подлечится человек, выйдет -тогда в другой ситуации он и будет личностью, человеком и все такое. А когда ты на операционном столе, ты и есть "мясо"! И в роддоме тоже ты - "инкубатор", а не женщина с тонкой душевной организацией. Знаете, "игры, в которые играют люди" и все такое: на работе ты, к примеру, менеджер, дома - мать и жена, в магазине - покупатель, в транспорте- пассажир, в больнице- пациент и все такое. Когда ты выступаешь на конференции, на тебя смотрят как на "мозг, подающий годные идеи", когда рядом с любимым человеком - ты для него "любимая женщина, с которой хорошо, о которой хочется заботится и поддерживать", когда приходишь в какую-то контору - "клиент, один из тех, что приходят каждый день, рутина", а в роддоме или больнице - таки да, "мясо". Неприятно, но куда деваться. Придется перетерпеть. Человек должен сам понимать всю эту ситуативность.
-
Если мясо перед операцией паникует, истерит, просится домой к маме и обещает бросить пить, то у мяса скачет давление, глюкоза и прочие неприятные вещи, которые усложняют работу врачей. Не проще ли дунуть ему пару раз в попку, чем разводить философию "врач это не человек, а функция"?
-
Да вот кстати про простынку. Меня перед операцией до наркоза пока ставили подключичный катетер укрыли, болтала с медсестрой, рассказывала анекдоты. С удивлением узнала, что так бывает не всегда. От стесняшек отмахиваются типа, что мы тут голых не видели. Ну, палиать, вы то видели, а пациент не привыкший валяться голым на столе! Сложно что ли накинуть пеленку?
Мне тоже, когда я ложилась на первую операцию, ВСЕ в один голос говорили, что в операционной ты обязательно будешь лежать голой на железном столе, и всем будет на тебя плевать, ПОТОМУ ЧТО ТАК ПОЛОЖЕНО. Я, признаться честно, была в шоке, когда меня сразу же закутали всю, оставив только операционное поле, то есть в моем случае ногу, десять раз спросили, удобно ли мне лежать, а анестезиолог меня зачем-то за руку держала и спрашивала все время, комфортно ли мне. И стол оказался прорезиненным и вролне удобным. И то, что в реанимации тебе дают трубу с горячим воздухом и кучу одеял, если захочешь, тоже для меня стало неожиданностью. Потому что я и там рассчитывала лежать, в лучшем случае, под тоненькой простынкой.
Зантия, оперирующий хирург может и сильно занят, чтобы думать о комфорте пациента, но в операционной всегда куча людей, которые не настолько заняты и могут себе позволить уделить пациенту минутку и успокоить, потому что не все способны спокойно принять тот факт, что тебя сейчас резать будут, и жизненные показатели тоже изменяются в соответствии с эмоциональным состоянием пациента, и вот это уже непосредственная обязанность врачей - привести их в норму.
-
Zanthiа
А вот не нужно передергивать.
Никто в медицине не заставляет сотрудников воспринимать пациентов как своих родственников, и сопереживать прям ппц каждому по полной программе - так действительно невозможно работать, и эмоциональное выгорание никто не отменял. Однако никто не отменял и профессиональную вежливость как минимум. Знаете, в медицинских учебных заведениях есть такой предмет - медицинская этика и деонтология. Та самая, которая запрещает назвать пациентов больными, орать на них и так далее.
И вот как по мне, не нравится работа, не можешь её делать хорошо, и нехрен идти в медицину. Вот почему-то за время моей работы в самой обычной больнице (ну ок, не совсем обычной, а в академии им. Мечникова, что не отменяет жопы с финансированием) - я не видела хамства врачей на уровне хирург - анестезиолог.
-
А мне вот честно, было совершенно пофигу до "лежать голой" и все такое. Я в больнице, а не в санатории, делают свое дело- и делают, лишь бы качественно сделали. Пройти голышом куда-то там в кабинет? Да не вопрос. Врачи таких тушек за годы практики видели десятки, что тут стесняться. Что-то сделают больно и неприятно? Ну да, больно и неприятно, съежишься-начнешь нервно дышать, ну что ж теперь, так надо, им виднее. Тут я мясо, а личностью буду в другом месте, это норма.
-
Оо! Где-то гоняют из кабинета в кабинет голышом? Ах-ть! Это больница или ролевая игра по сценарию?
-
А мне вот честно, было совершенно пофигу до "лежать голой" и все такое. Я в больнице, а не в санатории, делают свое дело- и делают, лишь бы качественно сделали. Пройти голышом куда-то там в кабинет? Да не вопрос. Врачи таких тушек за годы практики видели десятки, что тут стесняться. Что-то сделают больно и неприятно? Ну да, больно и неприятно, съежишься-начнешь нервно дышать, ну что ж теперь, так надо, им виднее. Тут я мясо, а личностью буду в другом месте, это норма.
Это из разряда "Зантия терпела и нам велела?" Чёт я медленно фалломорфирую
-
Я читаю тему и акуеваю :-\
Натыкалась как-т в вк на посты про насилие и унижение в родах, и думала: кто те чокнутые бабы, кто пишут в комментах "ну и что, что акушерка шалавой называла и говорила, мол, щас сдохнет твой высерок и ты вместе с ним, это же мотивация тужиться", "ну и что, что врач шипел, что не дай бог обосрешься тут - встанешь и сама убирать будешь; чай не сахарная, гляди на нее", "ну и что, что персонал называл недоматерью - тебя же кесарили, ты и правда недомать" и тд
А теперь вижу ответы Зантии и о боже, они среди нас
-
Да, когда ты в больнице - ты с точки зрения медицины "кусок мяса" и нечего муси-пуси разводить. Помните историю про врача, который оперирует детей, а сам их представляет как механизмы, которые нужно отремонтировать? И правильно. Дело врача - лечить и делать свое дело без сантиментов. Это подлечится человек, выйдет -тогда в другой ситуации он и будет личностью, человеком и все такое. А когда ты на операционном столе, ты и есть "мясо"! И в роддоме тоже ты - "инкубатор", а не женщина с тонкой душевной организацией. Знаете, "игры, в которые играют люди" и все такое: на работе ты, к примеру, менеджер, дома - мать и жена, в магазине - покупатель, в транспорте- пассажир, в больнице- пациент и все такое. Когда ты выступаешь на конференции, на тебя смотрят как на "мозг, подающий годные идеи", когда рядом с любимым человеком - ты для него "любимая женщина, с которой хорошо, о которой хочется заботится и поддерживать", когда приходишь в какую-то контору - "клиент, один из тех, что приходят каждый день, рутина", а в роддоме или больнице - таки да, "мясо". Неприятно, но куда деваться. Придется перетерпеть. Человек должен сам понимать всю эту ситуативность.
Вы там *бнулись совсем.
У меня в ветеринарной клинике куда я хожу с животными лучше народ обращается, чем некоторые тут себе представляют обращение с людьми. И зависит это все только от конкретных людей. Все. Ни от чего более. Лечение - это такая же работа как и любая другая.
-
Меня даже забавляет, что Зантия и иже с ней упорно не замечают одну вещь - половина историй из паблика о том, что роженицам и помощь не оказывают и хамят ВДОБАВОК, а не о том, что скачут вокруг них толпой суперпрофессиональные врачи-акушерки-санитарки с капельницами, инструкциями и утками, попутно обзывая. Не скачет никто и не делает ни хера, если что-то делает - то как великое одолжение. К каждой первой подходят, чтобы наорать и снова уйти в неизвестном направлении.
Ещё из воспоминаний - в послеродовом на третий день пришла смена очень профессиональная и очень добрая. Они учили сцеживать молоко тех, у кого оно не шло, очень аккуратно обрабатывали швы, успокаивали тех, у кого дети были в реанимации, объясняли, для чего те или иные препараты выписаны, никого не гнали и со всеми шутили. Когда их смена закончилась, чуть не всё отделение плакало и просило их не уходить. Они развели руками, сказали: "ну так каждый раз" - и ушли. И чота никто не неадекватил в их смену, наоборот, все слушались и даже старались помогать - направления разнести, позвать кого на процедуры. Интересно, почему? :D
-
Оо! Где-то гоняют из кабинета в кабинет голышом? Ах-ть! Это больница или ролевая игра по сценарию?
У меня не было такого. Но слышала, одна девушка с замершей беременностью из одного кабинета в другой по коридору переходила голышом: в одном оставлять одежду, в другой собственно операционная, чуть ли не напротив- но сам факт, что несколько шагов в таком виде пройти. Тут куда больше само событие расстраивает, чем такая мелочь, как сверкнуть сиськами-письками перед врачами.
-
Мне посты Зантии напоминают заготовки рассказов для десадов.ком. Властные врачи, избитые пациенты, голые женщины бегающие по коридорам, нижние лежащие на столах, покорность и благодарность верхним за такскзть причиненные неудобства. Ну, йолки-палки, классика бдсмной графомании на медицинскую тему!!!
-
А мне вот честно, было совершенно пофигу до "лежать голой" и все такое. Я в больнице, а не в санатории, делают свое дело- и делают, лишь бы качественно сделали. Пройти голышом куда-то там в кабинет? Да не вопрос. Врачи таких тушек за годы практики видели десятки, что тут стесняться. Что-то сделают больно и неприятно? Ну да, больно и неприятно, съежишься-начнешь нервно дышать, ну что ж теперь, так надо, им виднее. Тут я мясо, а личностью буду в другом месте, это норма.
какие у тебя интересные сексуальные фантазии - тут и мазохизм, и подчинение, и эксгибиционизм, лол
ещё и медицина как фетиш. хочешь, чтобы доктор в белом халате тебя прямо на операционном столе в присутствии медсестёр и анестезиолога жёстко отодрал за то, что ты была плохим куском мяса? лол
-
Зантия, до вас пытаются донести мысль, что в подавляющем большинстве случаев можно вполне успешно обойтись без хамства, оскорблений и унижения человеческого достоинства женщины, которая и так находится в крайне беспомощном и стрессовом положении.
Что сказанное строгим и достаточно громким тоном "Делайте то-то и то-то, иначе Вы наведите ребёнку!" возымеет не худший эффект, чем "А е*аться тебе не больно было?! Заткнись, а то сейчас под кустом рожать пойдёшь, б*ядина!"..
Что случаи, когда женщину заставляют раздеваться и светить половыми органами перед окнами (обычно с милыми утешениями а-ля "да кому ты там вперлась!") или, тем более, идти голышом из одного кабинета в другой - крайне отвратительны и не-до-пус-ти-мы. Нет, я серьёзно не понимаю, что мешало накинуть на вашу знакомую халат и снять на месте? Что?!..
Что не обязательно прогонять роженницу через все муки ада, чтобы она могла считаться полноценной матерью своего ребёнка, она в любом случае мать, даже если рожала с помощью КС и ни дня не кормила грудью.
И что Ваша логическая цепочка "я/моя знакомая поели в какой-то ситуации говна, а значит, это норма и так всем надо" абсолютно не верная. Кто там выше писал про разновидность стокгольмского синдрома? Вот мне тоже начинает казаться, что это оно и есть.
-
анестезиолог меня зачем-то за руку держала и спрашивала все время, комфортно ли мне.
В этом процессе 40% его работы заключается.
Чтобы сознание не плыло, если наркоз спинальный, чтобы пульс ровный был, все свои ощущения нужно говорить, но не все это могут или понимают.
Мой тоже надо мной висел, делал мне массаж затылка, спрашивал о чем-то, стрелял глазами по приборам и говорил: "Сейчас голова заболит, это нормально".
-
Зантия, до вас пытаются донести мысль
Зантия же тролль :) Донести мысль до тролля может только Чак Норрис.
-
Зантия же тролль :) Донести мысль до тролля может только Чак Норрис.
Я стараюсь себе это постоянно повторять, но последнее время даже аутотренинг плохо помогает — Ёжа все время стучится из-под дна. :-\
-
Донести мысль до тролля может только Чак Норрис.
И вылить её на голову, как суп!
-
И вбить ее в голову с вертушки!
-
У меня не было такого. Но слышала, одна девушка с замершей беременностью из одного кабинета в другой по коридору переходила голышом: в одном оставлять одежду, в другой собственно операционная, чуть ли не напротив- но сам факт, что несколько шагов в таком виде пройти. Тут куда больше само событие расстраивает, чем такая мелочь, как сверкнуть сиськами-письками перед врачами.
Насчёт незаморачиваемости на внешний вид в больнице- согласна! У меня было- разорвался аппендикс, уложили на качалку, раздевали на ходу, на бегу- платье стянули, я была без бюстгальтера, на операц. столе в одних трусах лежала, простыней накрыли- уже когда после операции в палату везли.
Даже мысли не возникло, что что-то неправильно, хотя потом от многих слыхала, что было наоборот- подруга была в рубашке- а трусы сняли.
-
Насчёт незаморачиваемости на внешний вид в больнице- согласна! У меня было- разорвался аппендикс
у вас был случай крайней срочности, когда на операционный стол ВОТПРЯМЩАЗ, ни подготовок ни анализов ничего.
Большинство операций не такие
-
Killemall, так я и не отрицаю, что ключевое Пмц. И оплатил ;D
Просто регулярно слышу "ащащ, кс, ужас-ужас, кудах-кудах" , в том числе и от мамы.
В ПМЦ же бесплатно и не берут. ;D
У меня из одной рожавшей в ПМЦ знакомой под конец беременности давление, госпитализировали в ПМЦ же, сбили, наблюдали два дня, родила в итоге сама, довольна и самими родами, и что не КС, как было бы в ее родном городе, куда мама звала рожать, но, думаю, она бы и на КС там не обиделась, ей в любом случае сначала давали шанс. У прочих совсем беспроблемных с ЕР там же мнение "я бы еще родила так". Решающее - персонал и наличие современных средств.
-
Спасибо, девушки, за истории родов - удивлена, считала свой город маленьким и захолустным. Все это очень печально и тревожно на самом деле, почему такая отсталость?
Моя сова треснула.
Хочу немедленно дописать, что хамство - любое, не только то, когда врачи избивают пациенток в медицинских целях - недопустимо. Неприемлемо. Это "насилие", да, ведь девушка выбрать уже не может, когда она рожать начала. Собственно, поэтому и возник вопрос про мужей в родах - ведь когда нет тотальной анонимности, врачам хочешь-не хочешь приходится придерживаться этики.
Мой опыт вообще не имеет большого значения: я рожа всего 2 раза. Мне могло "тупо" повести с врачами, но оба раза хамства не было, сорочки - были, (второй раз - вот эта вот бумажная, одноразовая, которая потом вся разорвалась). Рожала я без мужа, так как он не рвался, а я и не жаждала. И не понадобился: не было в моем случае хамства. Хилые условия - были. Туалет - не в палате вообще, кровати проваливающиеся - все это бедность. "бедненько, но чистенько". И это "бедненько" не имеет значения, если персонал окружает тебя доброжелательностью.
Из условий: ребенок находился с мамами, пеленки/распашонки выдавали нам, а использованные скидывали в приготовленный контейнер. Осмотры ребенка (2 раза в день) и прививки делали в палате. С удивлением увидела у второго ребенка прищепку, и как пуп завязывают ;D (Я-то думала,что узлом!)
Акцент на ГВ, то есть смесь не давали, даже если попросишь. Надо было настаивать и подписывать бумаги об отказе ГВ. Это ИМХО перегиб. Ну, то есть, можно в "насилие" записать.
Я просто думала, что волшебный сертификат на роды сотворил такое чудо - и нас, беременных, на самом деле "облизывали", как никогда ни до, ни после. В то время, правда, еще была истерия по поводу свиного гриппа, как раз мне "повезло", так врач-гинеколог к нам (беременным) домой (!) приезжала на осмотр. Мне позвонили из регистратуры и сказали на прием не приезжать, ждать дома.
Killemall, мне все же очень интересно про сценарии - есть примеры? Про что там? Все выходные думала ;D
Да оборзели они там в роддомах, считают, что если женщину кроет гормонами "я мать", то можно на ней верхом ездить, всё забудет и в слезах будет благодарить.
что это за гормон такой "я мать". На что намек? На то, что женщину "распирает от гордости" что ли во время родов?
Не "распирает" :o
Ebaaaatь. :o После таких откровений мне очень хочется pizdu зашить наhuy. Чтобы не дай бог. :-\ Ну ohuetь теперь — у медперсонала руки из жопы или делать ниhuya не хотят, а виновата пациентка. Еbatь конем мой лысый череп. >:(
Никогда не видела, что бы персонал во время родов "ничего" не делал.
Они там "раком" перед роженицей стоят, вообще-то. С руками "там", с аппаратурой, а как за руку держать - не знаю, ибо роженице предоставлены удобные поручни родильного стола - хвататься.
Там речь шла вот о чем: даме говорят "не тужься", а она вместо этого кричит и "давит". Для "не тужься" нужны усилия. В кино (западном) часто показывают, как это происходит. Например, в "такси-№" Люка Бессона, номера не помню.
Вот! А ругать даму за то, что она "не послушала" или "ступила" или "Не смогла" - нельзя. Не их это дело. Вот это - хамство, да. Вина же за слабые мышцы живота и необразованность на ... ну вставьте нужное!? Свой вариант я написала выше.
Женщине кричать можно. В нужные моменты она с криком тужится. Потом пауза, не долго, речь о минутах/секундах. Ей и самой нужен отдых, а ребенок должен "подождать" когда раздвинутся кости. Затем двинуться дальше. Вообще, сами роды идут минут 20. Так что в эти 20 минут можно вести себя согласно "сценарию", который - я повторяю - должна будущая мать знать. Поизучать на досуге.
И во время схваток "можно" кричать, но лучше - делать определенные упражнения в определенных позах, что бы "помогать" организму делать свою работу. Со звуком "аааа", с массажем, это может продолжается несколько часов, и это гораздо больнее родов (там-то все быстро и ты "при деле") несколько часов.
-
Никогда не видела, что бы персонал во время родов "ничего" не делал.
Они там "раком" перед роженицей стоят, вообще-то. С руками "там", с аппаратурой, а как за руку держать - не знаю, ибо роженице предоставлены удобные поручни родильного стола - хвататься.
Эээ.... удобные? В моём случае одна ручка была куда-то отвёрнута и я не могла до неё дотянуться в принципе. И меня отругали за то, что я за неё не держусь, а придвинуть её ко мне никто не догадался.
Женщине кричать можно. В нужные моменты она с криком тужится. Потом пауза, не долго, речь о минутах/секундах. Ей и самой нужен отдых, а ребенок должен "подождать" когда раздвинутся кости. Затем двинуться дальше. Вообще, сами роды идут минут 20. Так что в эти 20 минут можно вести себя согласно "сценарию", который - я повторяю - должна будущая мать знать. Поизучать на досуге.
И во время схваток "можно" кричать, но лучше - делать определенные упражнения в определенных позах, что бы "помогать" организму делать свою работу. Со звуком "аааа", с массажем, это может продолжается несколько часов, и это гораздо больнее родов (там-то все быстро и ты "при деле") несколько часов.
А массаж кто должен делать? Волшебник в голубом вертолёте? Мне тупо не стали делать глюкозу ПО ПОКАЗАНИЯМ, потому что именно "сама должна". Ну вот я своё "сама должна" приволокла с собой, с боем отбившись от санитарки, которая меня собирала в родовую, потому что можно только воду брать, а сок нельзя. А если б я там грохнулась в кому - может тогда соизволили бы карточку почитать, кто я и зачем. Вот мы в палате 8 квадратов вчетвером. Чтобы сделать ктг, его приносят и ставят на табуретку в центре палаты. Как будут перепрыгивать провода роженицы, которым надо в туалет или на пост - никого не колышет. Одна из соседок по палате, не дождавшись врача, пошла на пост и упала на пороге в родовую - только тогда её повели рожать. У другой пошла головка, на крики никто не шёл, я доползла до заведующего, заполнявшего на посту документы, и со слезами умоляла посмотреть, а уже потом он с выпученными глазами гнал её по коридору с этой головкой и орал, чтоб вторую родовую приготовили.
И ещё раз - в теории я знаю, КАК дышать и КАК тужиться. Но вот КОГДА это делать - должны регулировать акушерки. А не так, что в отделении никого вообще нет. А то понять-то я поняла, что схватки кончились и потуги пошли, и пора идти в родовую, а вот доораться до персонала - квест ещё тот. Зато потом очень весело галопом скакать, ага.
Так что раком они только документы заполняли, акушерки прямо на вопрос "а зачем врач-то?", отвечали - "чтоб документы подписывать", а чтоб вокруг рожениц стоять раком - я вас умоляю. А, и нашей смене ещё ЗАВИДОВАЛИ, потому что смена заведующего >:(
А, ну и ребёнка только показывают и уносят, никто его роженице никуда не кладёт, ни на пузо, ни на грудь. А потом ив сразу. При первых родах докармливали только если не хватало или молоко не приходило вообще, и ребёнок голодал, а при вторых сразу всем бутылку суют (хотя в обоих случаях дети были отдельно). И привозят на кормление уже сытых, и они не берут грудь. Поэтому на вторую я так полноценного прихода молока не добилась.
-
Esme, сценариев я описала.
Потуги продолжаются далеко не у всех первородящих 20 минут. Но схватки тоже считаются родами, откройте определение. Про кровать и ручки, есть такое понятие "свободное поведение", когда помимо стандартной кровати с поднимающимися частями, которая не всем удобна, у вас еще несколько приблуд для переживания схваток и родов.
Хилые условия - были. Туалет - не в палате вообще, кровати проваливающиеся - все это бедность. "бедненько, но чистенько". И это "бедненько" не имеет значения, если персонал окружает тебя доброжелательностью.
Имеет еще как. Спать, чтобы не затекала спина, пойти в чистый туалет в любую секунду, где есть все - одноразовые трусы, прокладки, кувшин для поливания себя после туалета... И это обычная палата на двоих, когда-то она была на троих, судя по компоновке розеток, но стандарты сменились, в обычном роддоме, где еще есть что улучшить. У меня есть знакомые, у которых в палате в туалете была ванна, и врачи прямо рекомендовали вскоре после родов, чтобы состояние перееханности катком ушло. У меня был только душ, но и он прекрасен, помылась в первый же вечер. Даже фотки с ребенком, где ты чистенькая, волосок к волоску, тушь-помаду нанесла, мелочь, а как приятно.
-
Чем дальше тем больше я понимаю, что быть чф это элементарное самоуважение и инстинкт выживания. Кто в здравом уме рискнет проходить через описанное в этой теме да еще и неоднократно?
-
Николь, ну вы же понимаете, что, во-первых, не везде так, во-вторых, этого можно избежать, заплатив чуть больше обычного (опция доступна не во всех регионах), в-третьих гормоны, а в-четвёртых, посмотрите на Зантию. И да, желание завести ребёнка действительно многое перекрывает, особенно если всё это скотство не отразилось фатально на состоянии здоровья матери или ребёнка.
У нас есть крутой ПМЦ, где такого точно не практикуют, но моя подруга с заработком 200+ и отсутствием ипоте жопит отдавать 100-150 тысяч за роды там и принципиально ищет бесплатно. Кто ей доктор?
Лично для меня ЧФ - это прежде всего нежелание возиться с детьми после рождения. Всё-таки беременность и роды это всего 9 месяцев, и за деньги их можно хоть как-то облегчить, но за ними следует впиралово намного бОльшее)
-
Заплатить за то, чтобы получить то, что в принципе положено тебе бесплатно?
Это ли не унижение?
-
Заплатить за то, чтобы получить то, что в принципе положено тебе бесплатно?
Это ли не унижение?
Какие варианты?
тот ПМЦ у нас полностью платный, это коммерческая клиника, по типу московского Лапино.
-
Какие варианты?
А какие могут быть варианты, если мы говорим о традиционном унижении?
Вы можете заплатить, конечно, но сам факт от этого никуда не денется.
-
А какие могут быть варианты, если мы говорим о традиционном унижении?
Ну ок, унижение, хоть я и не считаю оплату коммерческой клиники им. А делать то вы что предлагаете? )
С тем, что у нас отношение к роженицам и в принципе родовспоможение в глубокой жопе, вроде бы, никто и не спорит.
-
Тут ещё такое дело - заплатить дело хорошее, но лучше бы везде было одинаково хорошо. А то я ведь тоже легла спокойненько за неделю до родов в патологию беременных самого крутого роддома области со всеми приблудами и целованием в разные места, полежала 5 дней - и его закрыли, потому что обнаружили стафиллококк. И поехала в самый жопный роддом области, потому что: "ну давление жыыыы! ну диабет жыыыы! там специалисты, больше никуда не могём направить!" Про диабет я писала, а давление мне мерили только в их патологии, потому что там всем положено мерить, а в дородовом и послеродовом никому моё давление не всралось :D
-
Но при этом в стране только у небольшого процента зарплата 200+.
Остальным придется собирать деньги непонятно как или влезать в кредиты, тоже странная перспектива, когда при этом право на бесплатные роды имеется.
-
Никогда не видела, что бы персонал во время родов "ничего" не делал.Они там "раком" перед роженицей стоят, вообще-то. С руками "там", с аппаратурой, а как за руку держать - не знаю, ибо роженице предоставлены удобные поручни родильного стола - хвататься.
Эсме, я предпочту не проверять. Во избежание.
-
dona Ma, да кто ж спорит. Причём у меня ощущение, что в последние годы всё только хуже становится. И именно поэтому врачи стеной встали против присутствия мужа или любой другой группы поддержки на родах
Arctic, согласна. Просто привела как пример людей, которым даже при наличии возможности и так норм.
Мне ещё интересно, накуя они бедных рожениц по 3-5 дней держат в этом концлагере? Во всяких цивилизованных странах уже на следующий день отпускают, если всё в норме, насколько я читала.
-
Вы можете заплатить, конечно, но сам факт от этого никуда не денется.
Это не так. Заплатили — и никаких унижений, строго наоборот. Персональная офигительная палата, прикрепленный врач, отличное обезболивание, постоянное внимание, все дела. Плюс страховка на случай, если что пойдет не так, плюс еще какое-то сопровождение до и после, не вникал. Цена вопроса — несчастный стольник вот здесь (http://ufa.mamadeti.ru/).
-
особенно если всё это скотство не отразилось фатально на состоянии здоровья матери или ребёнка.
Wel, а если отразилось, что делать? Если честно, я обалдела от этой фразы.
-
Заплатили — и никаких унижений
Ну да, заплатить гопникам на улице за то, что тебе морду бить не будут, тоже ни разу не унижение? ;D
-
Какие нах гопники на улице? Пришел за платной услугой — получил платную услугу, чо не так?
-
Мне ещё интересно, пишет ли кто-то потом в минздрав о происходящем? Потому что есть подозрение, что нет. Я сама вышла в таком глубочайшем ах*е, что пожаловаться мне пришло в голову месяца 3 спустя, а такие вещи желательно делать сразу.
При этом у меня есть пример, когда громким скандаломвопрос решился. Муж несколько месяцев лежал в больнице, причём находящейся за городом, т.е. возить ему туда каждый день еду было нереально, а самих их за ворота не выпускали. т.к. как раз врубили карантин по гриппу. И в какой-то момент их там перестали кормить чем-то кроме каш, а меню на день из столовки куда-то пропало. Но поскольку там лежали не зашуганные бабы, а сотня взрослых скучающих мужиков, скандал был очень громким, письмо полетело в минздрав с копией на главврача, ещё родственники радостно продублировали эти же жалобы и пообещали СМИ вызвать. Через день главный лично стоял в столовке и контролировал кормёжку, в которой появилось и мясо, и даже фрукты. Другое дело, что, наверное, вопрос скотского отношения так легко не решится, тут в менталитете дело.
-
Пришел за платной услугой — получил платную услугу, чо не так?
Нет, ты платишь за бесплатную услугу, ибо иначе эти же люди тебя поставят раком.
-
Я работала санитаркой в советском роддоме. Меня выбешивало (хотя я и не умею беситься и вообще не бешеная по характеру) то отношение к роженицам, которое там общепринято. Я их сто раз переспрашивала, придвинуть ли каталку к окну, дать ли пить, укрыть ли дополнительной простынкой. Медсестры же, взрослые рожавшие женщины, плевали на этику и слали матом всех, кто не они.
-
Wel, а если отразилось, что делать? Если честно, я обалдела от этой фразы.
Похоже, я неправильно выразилась. Имела в виду случай, когда женщина пришла рожать, хлебнула говна полной ложкой, но для неё и ребёнка фатальных последствий не последовало. В таком случае она вполне может подписаться на это и во второй, и даже в третий раз.
-
Нет, ты платишь за бесплатную услугу, ибо иначе эти же люди тебя поставят раком.
Какая нах бесплатная услуга в коммерческой клинике? Там прейскурант есть, по нему платишь, за что заплатил — получаешь. Все официально, никаких взяток.
-
Моя мама рассказывала, как она рожала меня. После родов ее вывезли на каталке в коридор, как и всех рожениц. А там у одной женщины был вывих тазобедренного сустава. Мама сразу вспомнила, что она не только роженица, но ещё и врач, лихо спрыгнула с каталки и начала вправлять вывих.
-
Мне ещё интересно, накуя они бедных рожениц по 3-5 дней держат в этом концлагере? Во всяких цивилизованных странах уже на следующий день отпускают, если всё в норме, насколько я читала.
Ну оттуда же должно всё выйти, матка сократиться - раз. Прививку ставят на 3-й день (не помню какую) ребёнку - два.
Подозреваю, что в цивилизованных странах немношк другие способы проверки и очистки, окромя залезания тудыть голыми руками тут я хотела написать, как это было у нас, но решила, что треша достаточно.
-
Я пыталась ходить по ДМС платно в бюджетную клинику "для профессуры". Нахрен. Работать они не умеют ни за бабло, ни бесплатно, х*ми кроют точно так же задорно, точно так же порют на приёмах дичь, кроме очень небольшого списка вменяемых врачей, которых проще найти в платных клиниках.
Так что да, если платить, то только там, где в принципе всё на коммерческой основе. И это мой страшный сон, что в один непрекрасный момент эти клиники наше чудесное государство запретит во имя какой-нибудь высшей цели.
-
Вы можете заплатить, конечно, но сам факт от этого никуда не денется.
Это не так. Заплатили — и никаких унижений, строго наоборот. Персональная офигительная палата, прикрепленный врач, отличное обезболивание, постоянное внимание, все дела. Плюс страховка на случай, если что пойдет не так, плюс еще какое-то сопровождение до и после, не вникал. Цена вопроса — несчастный стольник вот здесь (http://ufa.mamadeti.ru/).
Никаких гарантий, хоть обещание в руки, хоть контракт, сколько раз уже писали, вон и выше пример. Вам повезло, но так не у всех. А стольник не у всех несчастный.
Большая часть этих врачей обычно работает и в бюджетных местах тоже. Да и навыки получала там же.
Дом дело говорит. Я прекрасно понимаю, почему в Германии госмедицина другая, нежели чем в РФ, но считать нормальным платить, чтобы не хамили - в любом случае ненормально.
Wel
Нет, не на следующий. У нас тоже 3-5 дней. 3 - обычные роды, 5 - КС. После обычных можно уйти через 4 часа, но все эти 4 часа будешь в родилке вместо 2 обычных, будут наблюдать и проверять. На повторных родах так чаще поступают, на первых предпочитают остаться. Но у нас на три полных дня жизни в больнице завязано контрольное обследование ребенка с проверкой слуха в том числе, не все хотя в первую неделю куда-то с ним мотаться; анализы на генетику, штук 15 болячек, у нас берут все еще не в рамках госмедицины, а исследовательских программ за отдельной подписью мамы, вне больницы вряд ли бесплатно получится, точно не узнавала. Можно ли сократить срок с КС - не знаю.
В куче стран выписывают раньше, потому что бюджет нерезиновый; с одной стороны, на свои можешь остаться еще на сутки-другие, с другой, нанять на эти дни помощницу выйдет сильно дешевле. В той же Голландии вопрос решается именно специальной помощницей, которая где-то неделю после родов тусит у тебя дома и берет на себя весь нужный тебе быт. Вроде как это на госуровне, включая ситуации, когда рожаешь дома.
Имхо, выписка после КС с доношенной двойней через 48 часов после КС (США, хорошая медстраховка) - жестковато.
dona Ma
Не залезают, и даже УЗИ всем подряд не делают. Щупают сверху, регулярно просят мерить температуру, приходящая домой медсестра тоже щупает первые разы. Чисток всем подряд тоже нет.
БЦЖ, ее обычно на третий день, у нас не делают уже много лет. И вообще в роддоме прививок не делают в общем случае, как решают вопрос, если мать больна гепатитом Б, не знаю.
-
Я после таких тредов чувствую себя очень неловко со своим "родила - как на курорт сгоняла, бесплатно".
Такая подруга у меня тоже есть) Правда, только одна. Херачила нам счастливые селфи из родзала ;D Правда, не в самый ответственный момент, а когда процесс уже позади, ребёнка унесли, и нечего делать.
-
Я после таких тредов чувствую себя очень неловко со своим "родила - как на курорт сгоняла, бесплатно".
Ну, у жены тоже все прошло настолько гладко, что можно было хоть дома рожать. Но перестраховка — наше все.
Никаких гарантий, хоть обещание в руки, хоть контракт, сколько раз уже писали, вон и выше пример.
Гарантировано в этой жизни только то, что мы все умрем. Но репутация конкретной клиники и конкретного врача в сумме — вполне себе приближение к гарантии.
-
Никогда не видела, что бы персонал во время родов "ничего" не делал.
Они там "раком" перед роженицей стоят, вообще-то. С руками "там", с аппаратурой, а как за руку держать - не знаю, ибо роженице предоставлены удобные поручни родильного стола - хвататься.
Эээ.... удобные? В моём случае одна ручка была куда-то отвёрнута и я не могла до неё дотянуться в принципе. И меня отругали за то, что я за неё не держусь, а придвинуть её ко мне никто не догадался.
то была самоирония. (Про ручки)
У меня нормальные ручки были. И нормальные команды когда тужится ,когда нет и постоянно мужик какой-то (заведующий -узнала позже) задавал дурацкие вопросы, сколько мне лет и как зовут. Несколько раз за эти 20 минут.
Мне очень жаль, что у вас там в вашем городе жопа с роддомами. Сочувствую. Создайте петицию - я подпишу. Так, как вы описываете - примерно - я рожала первого ребенка в конце 90-х. Но мне, правда и тогда не хамили и ребенка к груди прикладывали.
Строгость и "суровость" - да, это наше, совковое. Совместное пребывание с ребенком было и в 90-х, но в одном роддоме (Имени Семашко). Платные палаты (со своим туалетом и душем) тоже уже были, попасть туда было как-то сложно и за деньги: "если будет свободна палата". Мне не повезло.
Поэтому на вторую я так полноценного прихода молока не добилась.
И у нас целая религия в городе по поводу ГВ. И везде - в ЖК и детских поликлиниках - висят телефоны горячей линии по ГВ, звоните, консультируетесь, и домой придут и поучат "правильно кушать титю".
Даже задолбали с этим навязчивым ГВ по требованию - во как! Кусайте локти. Знайте, что не везде так и бастуйте, что ли. Повторяюсь: я подпишу ваши петиции!
*******************************************************************
Все это (кроме консультанта по ГВ на дом ) - БЕСПЛАТНО.
Никогда не видела, что бы персонал во время родов "ничего" не делал.Они там "раком" перед роженицей стоят, вообще-то. С руками "там", с аппаратурой, а как за руку держать - не знаю, ибо роженице предоставлены удобные поручни родильного стола - хвататься.
Эсме, я предпочту не проверять. Во избежание.
Целый год я думала, что вы - чайлдфри ;D А оказывается, родов боитесь? Приезжай рожать в прогрессивный Томск. ;D ;D ;D
-
Эсме, вот чего-чего, а родов я не боюсь. :)
-
Loy Yver, точно! Всегда можно устроить все это дома. ;D
-
Loy Yver, точно! Всегда можно устроить все это дома. ;D
Эсме, что за huyню вы несете? :o
-
Эсме, что за huyню вы несете? :o
Это не куйня, это живой пролайф. ;D
-
Я чо-та думаю, если попытаться в "насилии в родах" найти Томск, тоже дофига всплывет. ::)
-
И ещё раз - в теории я знаю, КАК дышать и КАК тужиться. Но вот КОГДА это делать - должны регулировать акушерки.
Вот да.
Заплатить за то, чтобы получить то, что в принципе положено тебе бесплатно?
Это ли не унижение?
Если заплатить за хорошие условия пребывания и оплатить отличную работу медперсонала - это унижение, тогда я готова унижаться полностью и в следующий раз)) бесплатно мне положено место в палате и дежурная бригада, а платно - отдельная палата с совместным пребыванием с ребенком, с ништяками типа холодильника, посещением с 8 утра до 8 вечера и докторша, которую я выбрала еще до родов.
Мне ещё интересно, накуя они бедных рожениц по 3-5 дней держат в этом концлагере?
В послеродовом, где я лежала, за 3 дня пребывания приходили осматривать ребенка несколько врачей (педиатр, ортопед и невролог вроде), чтобы убедиться, что все ок. Делали прививку, брали анализ крови, детей с желтушкой отправляли загорать под лампой. Женщин тоже осматривали, швы, матку, вот это вот все. Ну и кто себя плохо чувствовал после родов - можно было попросить медсестер присмотреть за ребенком. Довольно удобно, дома среди ночи не позовешь нянечку) А, и когда молоко начало появляться, показывали как правильно разминать грудь, чтобы не было застоев, но чтобы при этом не было больно. Мне очень помогло, на самом деле, особенно когда среди ночи сиськи вдруг решили исполнить мою мечту о 5 размере груди и начали раздуваться ;D это щас смешно, а тогда было не очень
-
Если заплатить за хорошие условия пребывания и оплатить отличную работу медперсонала - это унижение, тогда я готова унижаться полностью и в следующий раз)) бесплатно мне положено место в палате и дежурная бригада, а платно - отдельная палата с совместным пребыванием с ребенком, с ништяками типа холодильника, посещением с 8 утра до 8 вечера и докторша, которую я выбрала еще до родов.
А за бесплатно хамство и худшая работа медперсонала должны прилагаться разве?! >:( Если акушерка принимает роды, а врач делает КС в зависимости от суммы в руки (от официального платежа им идет мало, это больше на быт влияет), то да, это унижение.
-
Между отличной работой и плохой работой есть еще хорошо и норм :) в том роддоме, где я рожала, дежурная бригада за бесплатно делает норм или хорошо. Я выбрала докторшу, у которой я стояла на учете и она сделала все отлично, за что ей мы и заплатили. Может для кого-то это унижение, конечно, но меня такой ход вещей абсолютно устраивает.
-
Ждём задолбашку от гинеколога, какие роженицы пошли жадные и приходят рожать бесплатно. Учителя вон уже вовсю возмущаются.
Само по себе явление оплаты конкретной смене и конкретному врачу явно ненормально.
-
Нормально это или ненормально, но в такой ситуации, как роды, лично я предпочту доплатить и получить более качественную услугу (да простят меня врачи, что я их труд обзываю услугами) и условия пребывания получше. Для меня это событие нерядовое, как-никак :)
-
Вы точно не видите ничего странного, что ваш врач, будучи неоплаченной напрямую, делает только норм или хорошо, а не максимально качественно? Отношение и качество именно медицинских услуг в норме не зависят от наличествующих у женщины денег, не говоря уж о том, что при ЕР врач не нужен, а удачные роды в целом зависят еще и от случайностей, и финансовый подход порочен неоднозначным пониманием пациентов отступления от желаемого плана.
-
Не, я понимаю доплатить за улучшенные условия, палату там повышенной комфортности.
Но платить за то, чтобы врач свою же работу лучше делал и не хамил? >:(
-
Ща будет простыня ;D
Я не вижу ничего странного в том, что эта конкретная врач не подрывается среди ночи по звонку неоплаченной роженицы и не едет не в свою смену принимать роды, как она подорвалась и приехала ко мне. Не вижу ничего странного в том, что она после родов не сидит с неоплаченной роженицей, так как битый час сидела возле меня, пока муж бегал в аптеку, а я отходила от родов. Не вижу ничего странного в том, что к другим женщинам она не приходит на несколько часов раньше своей смены, как пришла чтобы осмотреть меня перед выпиской, т.к. дежурная врач в тот день была не очень хорошая (я, проходя по коридору, слышала, как женщины орали у нее на кресле).
Она не обязана была это все делать. Благодаря ей мне было спокойно, не страшно, комфортно, я сэкономила кучу нервов и в процессе родов и после. Нам не жалко было заплатить за это спокойствие и сохраненные нервы, т.к. мы с мужем считаем, что важно не только физическое состояние женщины в родах и после, но и психологическое.
-
Я не вижу ничего странного в том, что эта конкретная врач не подрывается среди ночи по звонку неоплаченной роженицы и не едет не в свою смену принимать роды, как она подорвалась и приехала ко мне. Не вижу ничего странного в том, что она после родов не сидит с неоплаченной роженицей, так как битый час сидела возле меня, пока муж бегал в аптеку, а я отходила от родов. Не вижу ничего странного в том, что к другим женщинам она не приходит на несколько часов раньше своей смены, как пришла чтобы осмотреть меня перед выпиской, т.к. дежурная врач в тот день была не очень хорошая (я, проходя по коридору, слышала, как женщины орали у нее на кресле).
Ну как бы это тоже имхо из серии "повезло". Потому что обычно врачи, чья смена кончилась, заплати вы им хучь мулльон, не имеют права выходить не в свою смену и не будут этого делать. Максимум простимулируют роды, чтоб в их смену родили раз уж уплочено. Таких врачей, как вы описываете, днём с огнём не сыскать.
И да, я здесь тоже согласна с Килл ;D
-
Для этого и заключаются контракты с больницами, кароч в Сеченова (где чуть не угробили подругу), она за конракт отдала почти 100 тыщ, из которых врачу на руки идёт 2800-это чтобы она могла приехать не в свою смену, и сверху врачу в руки платят 25-50 штук.
Ну и да, ни о каком особом положении там речи не было, как все ток за бабло.
Killemall, роды да, там бесплатных нет, только эко, насколько я слышала, бывает по омс.
-
dona Ma, там, где я младших рожала, можно было выбрать опцию "платная акушерка" или "платная акушерка + платный врач", и тогда, когда ты рожаешь, они выходят, не зависимо от смены. Я платила за акушерку и за отдельную родовую (чтобы мужа пустили), поэтому получилось это довольно бюджетно, тысяч десять или двенадцать в 2009 году. Потом у меня температура подскочила, я перепугалась и заплатила за отдельную послеродовую за два дня (еще 3-4 тысячи). Потом жалела, что выкинула деньги на послеродовую - не обязательно это было совсем. Думаю, даже сейчас не везде платные роды - это сразу 100 тысяч.
Esme, в ответ на вопрос в карме - я рожала в СПб, и там на самом деле было очень и очень не плохо. Все зашивания - под местным наркозом, чистка - под общим, ребенка сразу на живот (мррр, самое классное ощущение за всю жизнь), с первого часа он с мамой. Врачи и медсестры, в основном, хорошие, терпеливые, вежливые - говнизм вылезал только у некоторых и по мелочи. Читаю форумчанок и офигеваю.
-
Скажите пожалуйста, что такого окуительного в том, что младенец с мамой с момента рождения?
Я понимаю, что у меня кс, но епт, первые сутки мне было так больно и вообще тяжело, что я была счастлива что никаких младенцев нет по боком.
Захотела - сходила с детское и посмотрела на него, все равно расхаживаться нужно. Но сразу он мне вообще никаким боком не упал.
Это минутка мурмуринга, если что, но реально, неужели себя не жалко?
-
Джулия, мне не было тяжело. Посещения с 7 до 22, из палаты выходить при этом можно, но и без посещений - лежит себе и спит, замяукала, на сиську ее чпок - чо-та там пытается высосать. Не получилось, кнопку нажала, пришла медсестра, показала еще раз и еще раз, не успокаивается - принесли шприц со смесью... Нужно в туалет или душ, кроватку детскую на колесиках с собой в с/у, там места полно.
Сарделька, я бы не хотела, чтобы ко мне пришли 24 часа неспавшие акушерка и врач. :( Насколько я знаю, в хороших контрактах всегда есть опция страховочного врача и акушерки.
И не везде 100 тысяч, правда, но в ряде мест вам и за ваши деньги нахамят.
-
Jylia, мне в кайф было. С первым тяжеловато, потому что непривычно, зато за четыре дня я за ним ухаживать научилась. А с младшими - сплошная расслабуха. У меня и первые роды легко прошли, а вторые и третьи еще легче. Самочувствие хорошее, маленький зайка рядом сопит, захотел покушать - я дала, захныкал - я на руки взяла и успокоила, мне хорошо, ему хорошо, ощущение уверенности и покоя.
-
Я прекрасно вспомнила все навыки на следующие сутки. А что не вспомнила, то мне врачи подсказали. Напомнили, как прикладывать и прочее.
Ребёнок в су мне не упал ещё больше, кстати, сидеть на унитазе с лялькой на руках - окуительное чувство, наверное, надеюсь никогда его не испытать.
Так же как и нервничать с намыленной башкой в душе, когда мыло лезет в глаза, а он орет.
-
Джуль, я не понимаю, чего ты оправдываешься и что пытаешься доказать?
И, главное, кому. Все люди разные. У каждого по-своему получается.
-
Дамы, а кто говорит, что это нормально, пинать рожениц без денег? Это вроде всем очевидный пздец. Но вот что делать, если завтра приперло рожать? Идти бесплатно абы к кому, потому что положено и не хочется унижаться? Деньги - это же ещё иногда возможность выбрать врача, из тех, что почеловечнее, а не взятка тому, кто без денег тебя будет гонять пинками по отделению.
-
Лой, я выше вопрос озвучила - в чем цимес?
И даже признаю, что вопрос, возможно, глупый.
-
То, что вы перечисляете, - все-таки бонус. Как вот можно лежать в палате на троих, а можно доплатить и лечь в одиночную.
Если б врач за деньги сидела с вами рядом, а без денег на пинках гоняла - вот где жопа-то. И вот примерно по этому поводу тут и возмущаются, вроде.)
Таки да, это бонус :) для меня это важно было, чтобы именно эта докторша принимала род, т.к. она вела беременность и знала всякие особенности, типа того, что у меня рабочее давление 100/60, а не 120/80, ну и т.д. И я ее уже знала и была в ней уверена.
Ну как бы это тоже имхо из серии "повезло". Потому что обычно врачи, чья смена кончилась, заплати вы им хучь мулльон, не имеют права выходить не в свою смену и не будут этого делать.
У нас так было: идешь подписывать обменку к заведующей и заодно говоришь, мол, хочу рожать у такого-то врача (предварительно врача уведомив, конечно). Подписываешь спец.бумажку, а потом, когда уже едешь рожать, звонишь врачу и врач в свой выходной приезжает в роддом вполне законно, если смена не его. Если врач сразу после своей смены и уставший, то тогда да, принимает роды дежурная смена.
Лой, я выше вопрос озвучила - в чем цимес?
И даже признаю, что вопрос, возможно, глупый.
Зная себя, я б наверное извелась, думая как там ребенок без меня, не голодает ли, не плачет ли и т.д. Мне спокойнее было, чтобы малая была рядом.
-
Лой, я выше вопрос озвучила - в чем цимес?
И даже признаю, что вопрос, возможно, глупый.
А, сорри, была неправа, пропустила.
-
Ребёнок в су мне не упал ещё больше, кстати, сидеть на унитазе с лялькой на руках - окуительное чувство, наверное, надеюсь никогда его не испытать.
Так же как и нервничать с намыленной башкой в душе, когда мыло лезет в глаза, а он орет.
Зачем "на руках"? В кроватке на колесах лежит рядом. Дома же вы в туалет его не носите на руках? И в душ ходите без него? И едите горячее не над кроваткой?
Шинанай
А это нормально - считать, что бесплатно ты непременно попадешь абы к кому?
Это реальность, что бесплатно - легко получить адов пзц. См. всю эту тему.
-
Читаю рассказы о родах и ужасаюсь. У меня относительно нормально всё прошло. И первый месяц после родов мне по физическому состоянию показался тяжелее, чем сами роды. ПДР мне ставили на 40 недель, я договорилась на роды с зав. родовым отделением хорошего рд у нас в городе. Но дочка надумала рождаться в 36 недель и 6 дней. Как раз в ту неделю, когда врач укатила за границу отдыхать. Хорошо, что она дала контакты доктора, которая её подстраховывает в таких ситуациях. И доктор в эту ночь дежурила. Схватки начались вечером, я сначала не поняла, что это вдруг живот заболел. Только когда начала отходить пробка, до меня дошло, что пора в РД . Вызвала скорую и поехали. Рожать было больно, хотя укололи дротаверин, а потом поставили эпидуральную анестезию. Дротаверин меня не брал никогда, а эпидуралка, как мне кажется, подействовать не успела. Мне ее поставили и сказали "лежи час на правом боку, час на левом". Полежать на правом успела 15 минут, почувствовала как будто сильно в туалет хочу. Сказала зашедшей медсестре, она глянула и срочно понеслась за врачом. Родила быстро, делали эпизиотомию. Зашивали с обезболиванием, но все чувствовалось. Постоянно со мной в индивидуальном родзале - предродовой никто не находился, но то врач, то медсестры заходили. Хамства со стороны врача не было, она все сделала идеально. А медсестры высказывали, что вот грязно подо мной - мне прокалывали пузырь. Но мне на них было пофиг, мне было больно, и я все требовала сделать что-нибудь. Мне спокойно, без хамства отвечали, что это роды, и они сделали все, что могли. Месяц после родов мне было фиговенько - пониженное давление, постоянное желание спать, швы болели (но зато зажили быстро), на 2 сутки после родов атония мочевого пузыря добавилась (2 суток с катетером Фолея ходила), запоры мучали в первые 2 недели. Кстати, глицериновые свечи на меня не действуют, как оказалось. Только клизма.
Совместное пребывание не напрягало. Дочь положили на живот сразу, потом забрали на осмотр и унесли в детское под наблюдение. Принесли мне в палату вечером на 2 сутки. Все эти полтора суток я переживала, как она там в этом ряду пластиковых люлек с младенцами. Так что лучше пусть с мамой будет. Так что цимес в том, что ребенок рядом, ты не волнуешься, не переживаешь.
Дочь родилась в 6-30 утра, у врачей как раз заканчивалась смена. Пришла педиатр на осмотр и говорит медсестрам "стремительные роды, доношенная хоть? Писать много надо, не хочу..." Вот это прямо выбесило, я же тут, я же слышу все. Это, вообще-то, её работа, осматривать и писать.
-
А это нормально - считать, что бесплатно ты непременно попадешь абы к кому?
1. В любой больнице есть "абы кто" и хорошие врачи.
2. При прочих равных хорошие врачи пойдут принимать роды по предварительному соглашению, им и приоритет внимания и прочее.
3. Кто будет принимать роды у госпожи "мне все должны бесплатно"? Правильно, дежурные "абы-кто".
Утрировано и притянуто за уши, но все же.
Я не знаю, как можно сэкономить и фактически пустить на самотек роды?
На прошлой неделе, кстати, довелось полежать в частной клинике после операции. Это было круче, чем на самом великолепном курорте.
-
Sangria
В этой теме беседа идет о том, что сама концепция "не экономить на родах" глубоко порочна, и даже контракт или договоренность не гарантируют нормального отношения. :-\
И вообще-то не бесплатно, а за счет ОМС. Есть проблема финансирования и распределения бюджетных денег, кто бы спорил, но желать иметь качественные мед.услуги за свои налоги - норма. Тем более в родах.
PS. Надо будет поискать, где и кто сейчас нашему минздраву по голове выдает за идиотизм со страховкой акушерок, скоро ж выборы.
-
В этой теме беседа идет о том, что сама концепция "не экономить на родах" глубоко порочна, и даже контракт или договоренность не гарантируют нормального отношения. :-\
конечно порочна, но цена за выход из этого порочного круга может быть слишком высокой, поэтому многие не решаются.
речь, конечно, идет не о родах в платной клинике, потому что человек просто хочет юзать платную медицину, а о всех этих "положить в карман" каждой единице медперсонала от хирурга и до уборщицы
-
Грик, а так выйти и не получится. Мы ж об отношении к тому, когда говорят "орала - сама виновата" или "не платила - чего хотела".
-
В дежурной бригаде вполне могут быть нормальные врачи, платный врач, которого выбрали по рекомендациям, и который показался хорошим на этапе предварительных договоренностей, может оказаться абы кем, когда дойдет то дела. ;)
-
Я не знаю, как можно сэкономить и фактически пустить на самотек роды?
На прошлой неделе, кстати, довелось полежать в частной клинике после операции. Это было круче, чем на самом великолепном курорте.
Проблемы платной медицины вообще-то известны - если нет бесплатной, то ценник вылетает в небеса, как в США. В результате, вас выпихивают под зад коленом через 2 дня после родов и дают ценник в 2к при наличии страховки.
-
vms, нашей стране это (надеюсь) в ближайшее время не грозит. Пока, увы, лично мне приходится довольствоваться бесплатной медициной именно как конкурентом платной, благодаря чему я плачу меньше, чем могла бы. Если посчитать сумму моих годовых налогов, там не то что на платные роды хватит, там ещё и на месяц сохранения в этой платной клинике останется.
Шинанай, естественно, всё описанное не норма. Более того, бесплатно можно попасть на отличного врача, как раз такого, которому хочется целовать руки, и я знаю массу таких случаев, правда, почему-то большинство из них происходили в присутствии мужей. Лично для меня это как переходить дорогу на красный свет: совсем не факт, что тебя обязательно собьёт машина, но лучше перестраховаться и таки дождаться зелёного света, сэкономив время. Вопрос исключительно вероятности. С родами точно так же, это тот случай, когда ставка слишком высока. Я не готова способствовать смене гнилого формата нашей условно-бесплатной медицины ценой моего и моих близких здоровья, увы. При том, что жалобы в минздрав я катаю при любой удобной возможности, ибо нехй. Я даже предполагаю, что рыба гниёт с головы, и большая часть проблем имеет корни в корявых законах и нормативах. Когда заболел мой муж, его отправили в диспансер, где в палате лежало 10 зэков-туберкулёзников, в ней же они курили, бухали и отжимали телефоны у терпил, лежать там предполагалось около полугода. Он просто развернулся и уехал домой. Вышли на знакомых, дали взятку в несчастных 5 тысяч рублей, и вуаля, он в республиканской клинике, где его быстро поставили на ноги, я вроде даже куда-то в минздрав опять же писала благодарность врачу. Почему сразу туда не клали? Так декабрь, финансирование кончается, остались места только "для своих". Можно было пойти на принцип и не давать денег? Конечно можно. Был бы рядом со мной мой муж? Не знаю.
От всей этой ситуации, честно говоря, просто опускаются руки, я давно так не жалела, что когда была возможность не рванула когти за бугор, а сейчас уже возможности нет.
-
vms, нашей стране это (надеюсь) в ближайшее время не грозит.
Почему, интересно, не грозит? Все западные страны, включая РФ, движутся от социального гос-ва в сторону либерального вот уже лет 25.
Если посчитать сумму моих годовых налогов, там не то что на платные роды хватит, там ещё и на месяц сохранения в этой платной клинике останется.
Это совершенно неважно, сколько "хватит" с вашей точки зрения. Важно, сколько можно с вас содрать. А снять можно вообще всё - см. США, где за пластырь на пальце с вас снимут пол тонны.
Единственное, что не даёт это сделать - наличие конкурента в виде бесплатной медицины. Как только бесплатная медицина превращается в фикцию, цены на платную естественным образом растут в небеса.
Ибо цель платной медицины, внезапно, зарабатывание денег.
-
Не грозит, потому что средний уровень жизни катится в глубокую жопу, и большинство людей вынуждены пользоваться бесплатной медициной. Сомневаюсь, что она в ближайшее время загнётся, и вообще робко смею надеяться, что когда-нибудь система изменится.
Опять же, есть вещи, которые хорошо лечат только бесплатно. Всякие аллергические приступы, острые состояния, травмы etc. Травматологии, кстати, у нас растут и развиваются, я в последний раз удивилась, прям как в кино всё, причём не нашем кино. Только бомжей вечно подкидывают бедным мужикам-врачам, они орут потом на всё отделение. Тот же туберкулёз в России очень неплохо лечат, практика набрана очень серьёзная, просто есть больницы приличные, а есть самые настоящие чистилища, куда уже только умирать ехать.
-
Не грозит, потому что средний уровень жизни катится в глубокую жопу, и большинство людей вынуждены пользоваться бесплатной медициной.
А если бесплатная медицина плохая, то просто умирать. Второй выход всегда есть. Поэтому из общего обнищания совершенно не следует, что бесплатная медицина не превратится в полное дерьмо. См., например, канадские очереди в полгода.
-
Лично для меня это как переходить дорогу на красный свет: совсем не факт, что тебя обязательно собьёт машина, но лучше перестраховаться и таки дождаться зелёного света, сэкономив время. Вопрос исключительно вероятности
имхо, не совсем корретный пример - переходить на красный все же запрещено, а лучше будет приравнять к "переходить дорогу по "зебре" (без светофора), не оглядевшись по сторонам - тебя вроде и должны пропустить по всем правилам, и ты абсолютно в своем праве, но на деле результат может оказаться плачевным ;) "
-
Не могу сказать, что я против оплаты родов вообще. Я люблю врачей, я их очень уважаю и готова поблагодарить хоть деньгами, хоть услугой, хоть натурпродуктом. Но меня несколько напрягает то, что это негласно возводится в обязаловку повсеместно, а если я приду без бабла в конверте, то рискую получить тряпкой по щщам (есть у меня подозрение, что раскрытие та тетка смотрела так бол
у тебя тут текст поломался(
-
От всей этой ситуации, честно говоря, просто опускаются руки, я давно так не жалела, что когда была возможность не рванула когти за бугор, а сейчас уже возможности нет.
Вы моложе меня, у вас нет детей, если нет и пожилых родственников, то возможность найти можно. Вопрос в цене этой возможности.
vms
Я вот каждый раз, когда слышу про жуткие бесплатные очереди, удивляюсь, глядя на рост продолжительности жизни в социальных странах. С одной стороны, очереди - это плохо (хотя у нас можно и заплатить), с другой, а не отсекают ли они любителей походить по врачам, тем самым продлевая им жизнь отсутствием ненужного лечения?
В России по сравнению с той же Германией очень много внимания уделяют процессу, а не результату. Даже по сравнению с моим советским детством много. Мои знакомые в РФ часто выходят от врачей с горой назначений, сами или дети - неважно, даже хорошие платные врачи порой отжигают. Даже ничего не беспокоит, но "на всякий случай попейте". На ОРВИ у ребенка по 5-9 наименований, 2-3 фуфломицина, антибиотик и "восстановитель флоры" к нему, пара жаропонижающих, капли в нос, опционально мазь, что-то в горло и тп. ШТА?! А дети еще и нередко простывают. Я уж не говорю о куче анализов в первые годы жизни, настаивании на посещении профильных спецов, половина из которых тоже предложит полечиться... Ничего из этого здоровья российским детям не прибавляет, и даже наоборот, зато времени и нервов у родителей уходит много. И безработица за счет этой кучи медработников пониже, все ж при деле.
А потом выясняется, что иммигранты из экс-СССР на антибиотики первого ряда не реагируют. Второй ряд, сильнее побочка и все вытекающие. :-\
-
Я чо-та думаю, если попытаться в "насилии в родах" найти Томск, тоже дофига всплывет. ::)
Так ты ж его уже нашла! Прямо в моих постах :)
А вот "сценариев", которые пишут немецкие роженицы, я никак найти не могу в твоих постах выше :(. Прямо вот конкретные примеры.(белый шрифт)
Если подумать, у меня ведь тоже был "сценарий" протекания родов в голове, некий план действий и поведения.
Почитала дальнейшие комментарии и рассказы, все вот думаю, отчего же в больших городах (Москва, Питер) такая "жопа"? Наверняка, и у вас есть родовой сертификат. Но у нас он "сотворил чудо", а в мегапоисах - эти жалкие 3-6 тысяч гарантируют лишь "абы кого". :(
Jylia, если вопрос о совместном пребывании с ребенком в палате из ряда: мне интересно, как это у других? Без осуждения и применения к себе, то(белый шрифт)
для меня в первую очередь это было важно на уровне чувств. Такое внутренне чувство радости и счастья, от всего, от ребенка - вот он и вот "мы".
А из прагматических соображений: налаживание лактации и грудного вскармливания, раннее прикладывание к груди. Воспитание и привыкание "правильно" - то есть, как я тогда это все видела и хотела. Наверное, говоря вчера усвоенной терминологией: без насилия над взаимоотношениями мамы и дитя после родов :)
Плюсом, которого я не ожидала, оказалось увлекательность ухода за младенцем в первые дни жизни: меконий, разъединение ноготочков, уход за пупком и пуповиной, которая "отсохла" при мне, а не без меня в детском. Со старшей дочерью, которую я рожала по советской схеме в конце 90-х, таких впечатлений не было.
Крик новорожденного ребенка (второго, когда ты знаешь, КАК кричит младенец более старшего возраста) - для меня был сродни тихому мяуканью, а не ору. Тревоги и паники не вызывал. Я спокойно делала все дела в палате, а если на до было в туалет, душевую (ванна там тоже была), в столовую, к холодильнику и даже на первый этаж к посетителям - я спокойно выходила. Ведь в палате были еще 2 женщины, и могли присмотреть, люльку покачать и пошикать.
После КС, после наркоза,тяжелого состояния матери ребенка, конечно, уносят в детское отделение. И даже если у мамы все нормально, она может попросить унести ребенка в детское и приносить ей на кормление. Некоторые так делали - уносили на ночь.
-
Почитала дальнейшие комментарии и рассказы, все вот думаю, отчего же в больших городах (Москва, Питер) такая "жопа"? Наверняка, и у вас есть родовой сертификат. Но у нас он "сотворил чудо", а в мегапоисах - эти жалкие 3-6 тысяч гарантируют лишь "абы кого". :(
Проще сказать, у кого сейчас родового сертификата нет - у бомжей, цыган (и то не у всех) и у особо упоротых, не желающих знаться с системой до тех пор, пока не припрёт. Так что никаких привилегий он не даёт от слова совсем.
-
уход за пупком и пуповиной, которая "отсохла" при мне, а не без меня в детском.
Это как? И в чем разница?
зы: Только не надо опять желтым шрифтом.
-
Николь, я могу ответить - ребёнку обрезают пуповину и надевают на неё зажим. И ещё несколько дней у малыша этот зажим, он с ним ходит, а потом пуповина засыхпет полностью и этот зажим отваливается сам по себе. Ухода - смазывать зеленкой или коричневым раствором марганца или йодом вокруг.
У моего эту прищепку врач просто отрезала ножницами прямо на моих глазах - было страшно и он плакал потом, но, честно говоря, если бв от моего ребёнка что-то само по себе отвалилось, я бы больше испугалась. :))
Эсме, я понимаю эмоции и прочее, вы подробно ответили, спасибо.
Я, видимо эгоистка, мне моё самочувствие важнее было и возможность отдохнуть, потом-то я все равно все время с ним была и все описанное вами было всего лишь на сутки позже - когда я смогла свободно ходить, не зажимая в кулаке пузырек нашатыря.
-
Nicole White, плохо, что желтый (ярко) или не удобно выделять и читать?
Дело в том (я про кат) что это все физиологические подробности ,а форум у нас не "мамский", это может быть неприятно читать. Мне-то норм., я не могу отфильтровать, что приемлемо ,а что может шокировать.
Старшего ребенка я не видела голышом до выписки - так и носили в пеленках туда-сюда, распеленовывать не разрешали, так как там была зафиксирована шея. И я не видела процесса заживления пупа вообще.
А со вторым я видела сначала как пуп у него был перевязан бинтом на много-много узлов, и зажат специальной прищепкой (похоже на прищепки для пакетов с сыпучими продуктами), и там торчал кусочек пуповины сантимов 10. Потом через какое-то время (не помню) врач убрала прищепку. В следующий осмотр - отрезали пуповину , убрали бинт и приклеили "пупочный пластырь". Еще через раз - сняла пластырь и сказала "уже зажил, здорово! Просто мажем". Сами и мазали 2 раза в день.
Я просто до того момента думала, что пуповину "завязывают", как узелок на веревке. Оказывается, ее просто перетягивают, и она заживает сама таким причудливым "узелком" ;D
Jylia, все с вами нормально, зачем вы себя обзываете? ;D У меня тоже все было эгоистично, уверяю вас! ;D ;D ;D
-
Я? Я себя не обзываю.
мое непонимание у многих мам на форуме вызывает негатив, ведь так прекрасно быть с ребенком с первых минут жизни.
Только не мне.
-
уход за пупком и пуповиной, которая "отсохла" при мне, а не без меня в детском.
А у моей дома отсохла, в этом смысле за 3 дня большинство ничего не потеряет. :D
В Германии прямо планов нету, но общие пожелания. Планы в Британии.
-
А у моей дома отсохла, в этом смысле за 3 дня большинство ничего не потеряет. :D
Несколько раз прочла это предложение, прежде чем понять о чем это, к чему вообще, зачем?
Почему именно "потеряет" или "не потеряет"? Зачем мерить (DELETE) мешками, и соревноваться, у кого его больше и качественнее? :P
-
Бесит обесценивание твоей жизни. Ты живешь как нравится, тебя все устраивает, а вокруг толпа народу, которые вещают, что все твои желание - говно, жизнь твоя бессмысленна, в старости жалеть будешь!!
потом они начинают навязчиво лезть тебе в трусы, а здорова ли ты? советовать своего гинеколога/бабку-шаманку/своего сыночка с живительным куем (шестерых разным настругал!!) и т.д.
а при посыле накуй ты объявляешься истеричкой, но тебя надо пожалеть, ведь ты истеричка потому что ... та-дааам!! потому что у тебя нет деточек
а значит нужно советовать инеколога/бабку-шаманку/своего сыночка ЕЩЕ НАСТОЙЧИВЕЕ
ТЫ ПОТОМ СПАСИБО СКАЖЕШЬ!!!
Вот просто +100500
Отлично передана "атмосфера" этих советов и просьб.
И неприятно, что даже отфильтровывание окружения не помогает, потому что чокнутой овуляшкой, которой больше всех надо, может оказаться кто угодно: гинеколог, стоматолог,коллеги по работе, начальство и т.д.
В точку.
-
А у моей дома отсохла, в этом смысле за 3 дня большинство ничего не потеряет. :D
Несколько раз прочла это предложение, прежде чем понять о чем это, к чему вообще, зачем?
Почему именно "потеряет" или "не потеряет"? Зачем мерить (DELETE) мешками, и соревноваться, у кого его больше и качественнее? :P
Суть в том, что неважно, положили тебе грудь ребёнка и так и оставили или принесли на следующие сутки или только покорить приносили - ты все равно успеешь понаблюдать, как от ребёнка что-то там отвалилось.
То есть прищепка от пупка отсохла.
-
За 3 дня мало у кого пуповина отваливается. И вообще у нас ее мазали медсестры в больнице, а потом патронаж, первые дней 10 и раз в сутки, до сих пор не знаю чем, да и пофиг.