Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: bardak_maker от 09 Июня 2017, 21:10:13
-
Отсюда (https://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/2017/06/09/693867-deputati)
Принятие Думой закона об ответственном обращении с животными станет причиной введения подзаконного акта, определяющего предельно допустимую численность животных в жилом помещении, передает «РИА Новости» со ссылкой на заявление зампреда комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимира Панова.
Законопроект об ответственном обращении с животными был одобрен депутатами в первом чтении еще в 2011 г.
«У нас появляется подзаконный акт после принятия закона, это нормы содержания животных, которые должны будут разработать ветеринарные службы. Должен быть на животного установлен норматив по площади, который необходим ему для нормальных условий содержания и который позволит определить предельную численность животных, которых человек сможет содержать в своем жилом помещении», — пояснил Панов.
Второе чтение законопроекта об ответственном обращении с животными состоится 14 июня. Первое чтение прошло в 2011 году. В течение шести лет комитет принимал поправки к законопроекту. Предполагается, что, согласно поправкам, будет запрещено выставлять на публичное обозрение животных в местах общественного питания. Также будет запрещено использовать препараты для стимуляции или успокоения животных, задействованных в культурно-зрелищных мероприятиях.
Законопроект об ответственном обращении с животными. Главное
1. Документ определяет «жестокое обращение с животными» как действие (или бездействие) со стороны человека, выражающееся в систематическом истязании животных, в том числе в нарушении правил и условий их содержания, нанесении побоев, увечий, травм и причинении иного вреда животным.
2. К таким действиям относится и лишение еды, воды и выгула, а также неоказание своевременной ветеринарной помощи.
3. Штраф за эти правонарушения будет доходить до нескольких сотен тысяч рублей.
4. Предлагается применение протокола «ОСВВ» (отлов — стерилизация — вакцинация — возврат), согласно которому безнадзорных животных будут отлавливать, подвергать вакцинации и стерилизации, а затем отправлять в приют либо возвращать на прежнее место обитания, но уже в индивидуальных ошейниках или со специальными бирками.
5. Приюты будут обязаны принимать животных от владельца или другого человека, нашедшего беспризорное животное, и размещать в интернете фотографии этих животных с кратким описанием, чтобы хозяева могли найти потерявшихся питомцев.
6. Умерщвлять животное можно будет только в случае, если его страдания невозможно прекратить иным способом, при наличии неизлечимого заболевания или несовместимой с жизнью травмы. Всё это должно быть официально подтверждено специалистом в области ветеринарии.
7. Вводится понятие «потенциально опасные породы собак», перечень которых утвердит Минприроды или Минсельхоз. Питомцев, которые попадут в этот список, нельзя будет выводить на улицу без поводка и намордника. Правила выгула всех остальных пород собак будут отданы в ведение субъектов федерации.
8. Питомцев, покусавших людей, необходимо помещать на десятидневный карантин в специальное учреждение под наблюдение ветеринара для профилактики бешенства, а также других опасных для человека заболеваний.
Пока выглядит неплохо, интересно, как им удастся испортить его на практике?
-
Ну отлично, а то у меня в доме хотели избить бабку, которая на зиму к себе в однокомнатную квартиру впихивает 13 котов и 5 собак. Она там ссут и срут, что явственно ощущают все соседи в радиусе трёх этажей. :(
-
Я пока не понимаю как они предполагают это отслеживать, если только не ходить проверять квартиры по заявкам соседей.
-
Я пока не понимаю как они предполагают это отслеживать, если только не ходить проверять квартиры по заявкам соседей.
Скорее всего так и будет. Но сам закон на удивление разумным выглядит, а выполнение... ну у буржуев принято друг на друга "стучать". На людей, которые издеваются над животными, я сообщу "куда надо" и моя совесть не дрогнет.
-
А мне интересно, где они будут брать приюты для пунктов 4 и 5 и кто эти приюты будет финансировать.
-
Да легко: покалечил в ходе самозащиты напавшую собаку - под суд этого живодера! Приюты обязаны принимать животных - а на что их содержать? Регионы должны будут выделять деньги из не без того сжатого бюджета?
Пункт про умерщвление отдельно умиляет, кстати: вместо того, чтобы гуманно и без страданий усыплять животных, те, кто больше не хочет/может их содержать, начнут выкидывать животных на улицы, где они сдохнут от холода, голода и болезней.
-
Приюты обязаны принимать животных - а на что их содержать? Регионы должны будут выделять деньги из не без того сжатого бюджета?
Чип, вакцину и на пристрой или обратно "откуда взяли". По факту моя ветклиника, например, постоянно пристраивает животных, у них всегда кто-то живет.
Пункт про умерщвление отдельно умиляет, кстати: вместо того, чтобы гуманно и без страданий усыплять животных, те, кто больше не хочет/может их содержать, начнут выкидывать животных на улицы, где они сдохнут от холода, голода и болезней.
Сейчас тоже так - усыпить денег стоит, и это надо идти или ехать, а выкинуть на помойку - бесплатно.
У меня вон на руках - кота притащили гуманно усыплять, потому что надоел, а кошку выкинули умирать на помойку, потому что старая и больная.
-
Пока выглядит неплохо, интересно, как им удастся испортить его на практике?
Продление ОСВ - это жестокое обращение с людьми. Так что ничего нормального там не выйдет.
-
Чип, вакцину и на пристрой или обратно "откуда взяли". По факту моя ветклиника, например, постоянно пристраивает животных, у них всегда кто-то живет.
Обратно - это куда? На улицу? И вы понимаете, что поток животных, на которых нужно тратить деньги, резко вырастет, а количество желающих их взять - нет? И закону требуются не какие-то клиники, а приюты, разница есть.
Сейчас тоже так - усыпить денег стоит, и это надо идти или ехать, а выкинуть на помойку - бесплатно.
Нет, сейчас не так. Почему-то же люди приносят питомцев на усыпление несмотря на цену?
-
Без усиления финансирования и государственного контроля за ипользованием средств имеющихся приютов и без открытия новых - ничего путного не получится. Безнадзорные животные должны содержаться в приютах, а не возвращаться обратно на улицу. Извечный вопрос - хде денег взять?
-
Обратно - это куда? На улицу? И вы понимаете, что поток животных, на которых нужно тратить деньги, резко вырастет, а количество желающих их взять - нет? И закону требуются не какие-то клиники, а приюты, разница есть.
Ну по уму, конечно, надо после отлова или уж пристраивать, или усыплять. потому что те-же беспородные "кабысдохи", сбиваясь в стаи, представляют опасность, и от того что они стерилизованы и вакцинированны, они добрее не становятся. Вопрос, как водится, в деньгах.
Нет, сейчас не так. Почему-то же люди приносят питомцев на усыпление несмотря на цену?
Со слов моих докторов, чтобы принесли усыплять здоровое животное, просто потому что не могут содержать, не частый случай.
-
Vaisman, а излечимо больное? Имеет ли смысл мучить больное животное, если у хозяина нет денег на лечение?
-
Чип, вакцину и на пристрой или обратно "откуда взяли". По факту моя ветклиника, например, постоянно пристраивает животных, у них всегда кто-то живет.
Агащаз. 10 дней - и в death row. Или сразу, чтоб с пристроем не возиться. А по документам - агрессивные все поголовно, так что все чисто. В Новосибирске это уже проходили, погуглите про САХ и НЦПДЖ.
-
Vaisman, а излечимо больное? Имеет ли смысл мучить больное животное, если у хозяина нет денег на лечение?
Изъять, вылечить и пристроить было бы, наверное, более гуманно. Но это опять таки требует денег.
Meowth, да я и про это слышал тоже. Однако в любом случае что-то надо делать. Потому что постоянно появляются новые темы "замучили собаку, замучили кота, в приюте морят голодом и массово убивают животных, собаки загрызли ребенка. Порой это напоминает войну между нами и нашими бывшими питомцами. Так не должно быть.
Вот кошка пришла мне помогать.
-
Это что, из ресторанов теперь уберут рыбок и попугайчиков??? Хотя, может, у людей на них возможна аллергия, я не знаю.
В остальном очень толково. Но кто будет следить за исполнением?? Вот настучала я на соседей, должен же кто-то прийти проверить ее кошек/собак, и потом изъять излишки. Будут специальные инспектора? За чей счет содержаться будет сия структура? Налоги на животновладельцев будут?
-
Это что, из ресторанов теперь уберут рыбок и попугайчиков??? Хотя, может, у людей на них возможна аллергия, я не знаю.
Бедные попугайчики в ресторанах/холлах учереждений - это не лучшая жизнь
-
К таким действиям относится и лишение еды, воды и выгула, а также неоказание своевременной ветеринарной помощи.
Вот этот пункт спорный. Лечение животных стоит столько же, сколько лечение людей, только у людей омс есть, а животных только за наличку лечить. Я за операцию на крысе 5к отдала, лечение собак и кошек может запросто перевалить за сотню и не у всех, блин, есть такие деньги.и чо им, штраф?
будет запрещено выставлять на публичное обозрение животных в местах общественного питания
И вот это не поняла.
Чо, в кафе с песиком нельзя ходить будет? ???
-
Это что, из ресторанов теперь уберут рыбок и попугайчиков??? Хотя, может, у людей на них возможна аллергия, я не знаю.
Бедные попугайчики в ресторанах/холлах учереждений - это не лучшая жизнь
Возможно. Мне за рыбок обидно. Я очень люблю аквариумы, а свой завести нет возможности. Дык в общепитах хоть позалипать на них можно было.
-
Вот этот пункт спорный. Лечение животных стоит столько же, сколько лечение людей, только у людей омс есть, а животных только за наличку лечить. Я за операцию на крысе 5к отдала, лечение собак и кошек может запросто перевалить за сотню и не у всех, блин, есть такие деньги.и чо им, штраф?
Вот да. Десять лет назад(!) лечение собаки, попавшей под машину, обошлось нам в сумме где-то в сотню тысяч. И это при том, что после аварии она прожила всего месяц, а иначе бы сумма могла еще увеличиться. Учитывая инфляцию, сейчас за эти деньги можно машину купить. Далеко не у всех в принципе есть возможность такую сумму выложить, тем более внезапно.
Чо, в кафе с песиком нельзя ходить будет? ???
Вообще печаль. И так с собаками мало куда пускают. Родители, например, часто выезжают в загородные парки с собаками, иногда в другой город. В гостинице собак одних плохо оставлять, куда их девать то, когда есть хочется?
-
А мне вот не очень хочется есть в одном месте с собаками, посидит дома час, она же как-то терпит пока вы на работе.
-
Интересно, как этот закон соотносится с конями. И кто будет различать: происходит избиение или оправданное наказание. Потому что иногда жизненно необходимо зверюге ввалить в ее же интересах.
-
Мне интересно, это будет относиться ко всем животным или только к избранным? От крыс и мышей(я про диких) избавляться можно будет? Домашнюю птицу забить для супчика? Или свинью для мяса?
-
Ну нахер, я резко против четвёртого пункта в месте "возвращать на прежнее место обитания". То, что вот этот конкретный кабыздох бесплоден меня не успокоит, когда он вылетит из-за угла с лаем.
И почему в намордниках выгуливать только " потенциально опасные" породы собак? Я бы наоборот выделила потенциально безопасные, ибо их в разы меньше.
-
Вот да. Кусают-то не яйцами.
-
не нравится пункт про потенциально опасные породы собак. нет потенциально опасных пород, блеать, есть херовое воспитание при котором даже такса представляет опасность
-
Ну, идея водить в намордниках крупных собак в местах наличия/скопления людей сама по себе неплоха. А в общественном транспорте или зданиях в намордник надо засовывать всё, что нельзя упаковать в сумку, я так считаю.
-
угу, питбуль опасен, а долматинец - плодовитый песик из мультика и мухи не обидит, а главное - да-да! - сильно не укусит? а овчарка - это умный рекс. а хаски - он вообще мимими и уруру, и как и кого он могет укусить, да что вы говорите!?
-
Все встреченные мной далматины были до изумления истеричны.
Интересно, это порода такая или инбридингом попортило?
-
Все встреченные мной далматины были до изумления истеричны.
Интересно, это порода такая или инбридингом попортило?
все породы по каким-то причинам ставшие модными портятся.
а причина проста - неграмотные заводчики и жадные до бабла плодильщики, которым важно, чтоб внешний вид животины соответствовал относительно стандарту, а там уже хоть трава не расти, уж на характер они точно клали большой и толстый. там даже без близкородственного скрещивания пуская в развод всех поголовно можно получить проблемных животных.
плюс на характер собаки сильно влияет воспитание, на которое в последнее время так же массово забивают.
ждем волну агрессивных хассей и самоедов.
-
А мне вот не очень хочется есть в одном месте с собаками, посидит дома час, она же как-то терпит пока вы на работе.
ну выбор петс френдли кафе намнооого меньше, чем тех, куда собак не пускают. Так что у вас все равно богатый выбор, ешьте там, где зверье под запретом.
не совсем поняла, при чем тут работа, если речь идет о путешествиях. В путешествии собаку проще взять с собой, чем он будет страдать в номере ( а мой будет). Дома-то атмосфера привычная, а тут увезли куда-то и БРОСИЛИ!!!
питбуль опасен
фраза "опасные породы" поджигает мой анус лучше форума многодеток >:(
-
Но ведь правда есть более опасные породы. По крайней мере, во время нападения, питбуль больше покоцать сможет, чем спаниель.
-
Не знаю, меня этот закон бесит.
ИМХО, с уличными должно быть "отлов - 3-5 дней на поиск, кто возьмёт - нет, усыплять".
-
Согласна, про усыпление.
-
Но ведь правда есть более опасные породы. По крайней мере, во время нападения, питбуль больше покоцать сможет, чем спаниель.
ну большие собаки сильнее укусят, чем маленькие, да.
Но питбуля хотят запретить ибо он "бойцовый", только как-то в расчет не принимают, что агрессия культивировалась к другим собакам, а не к людям.
ИМХО, с уличными должно быть "отлов - 3-5 дней на поиск, кто возьмёт - нет, усыплять".
а мне нравится, как в Грузии и Турции: собак стерилизуют, прививают и отпускают. Везде стоят такие кормушки, куда неравнодушные граждане кладут корм, есть домики для собак и кошек. Животные не агрессивные и очень милые.
Но я вообще люблю животных и не вижу смысла убивать не агрессивных, стерилизованных и здоровых животных, тем более, что их популяция и так со временем сократится. Ну и еще мне не нравится подход "убить всех неугодных!" в конце концом именно люди виноваты в том, что не у всех животных есть хозяин.
туалет на набережной Алании:
(https://pp.userapi.com/c637731/v637731610/4e9fd/Oq_ylped7eQ.jpg)
очень жирный бездомный песик
(https://pp.userapi.com/c637731/v637731610/4ea07/IaKSLaG75f4.jpg) В Грузии тоже все собаки с такими метками, еще много где стоят стационарные миски для собак и кошек
-
Мантикора, одно дело, когда вы пошли в петс френдли место и взяли собаку туда, и совершенно другое, когда вы ее притащили в обычный ресторан и, в отдельных случаях, на стол посадили. В петс френдли местах я не ем, я даже не знаю у нас о существовании таких, а вот вторую картину раньше наблюдала частенько.
По уровню гадливости и распространению заразы, собака в местах приема пищи ничем не лучше, чем менять памперс младенцу прям в общем зале.
-
ну большие собаки сильнее укусят, чем маленькие, да.
Но питбуля хотят запретить ибо он "бойцовый", только как-то в расчет не принимают, что агрессия культивировалась к другим собакам, а не к людям.
Полагаю, что есть статистика по случаям нападений. По крайней мере, чаще слышно в новостях про нападения собак "бойцовых" пород. Из этого и делают выводы.
-
Мантикора, одно дело, когда вы пошли в петс френдли место и взяли собаку туда, и совершенно другое, когда вы ее притащили в обычный ресторан и, в отдельных случаях, на стол посадили. В петс френдли местах я не ем, я даже не знаю у нас о существовании таких, а вот вторую картину раньше наблюдала частенько.
По уровню гадливости и распространению заразы, собака в местах приема пищи ничем не лучше, чем менять памперс младенцу прям в общем зале.
в обычном ресторане был знак "с животными нельзя"?
хз, кто садит животных на стол, я такого не видела. Мой обычно лежит на соседнем стуле или на коленях. При входе спрашиваем, можно ли с собакой, если разрешили - ок, не разрешили - в другое место пойду без проблем.
Полагаю, что есть статистика по случаям нападений. По крайней мере, чаще слышно в новостях про нападения собак "бойцовых" пород. Из этого и делают выводы.
я тут погуглила (http://www.zooclub.ru/samye/agressivnye-porody-sobak-v-mire.shtml)
и результат зело внезапен: помимо питбулей там оказались той-терьер, долматин, Чау-чау, Короткошерстная такса, чихуахуа и кокер-спаниель.
а вот тут (https://lenta.ru/news/2016/08/03/dogs/) пишут, что самая кусачая порода лабрадор
-
Если бы это делалось в соответствии со статистикой, то результаты были бы немного иными.
Те же хаски, по статистике Штатов и Германии (только там есть статистика по породам), самые смертоносные в перерасчёте на количество нападений и количество собак. То есть нападают редко, но капитально.
Считать же нападения декорашек, которые заканчиваются максимум прокушенными связками - кому оно надо?
-
Чем мельче собака, тем она брехливей (зачастую). И это может напугать и вообще - бесит.
Я за намордники и поводки везде, кроме специальных собачих площадок. Для всех пород. Ибо нахрен мне не сдалось проверять на своей шкуре утверждение, что она "не укусит". Когда тварь бежит в мою сторону и лает - заберите, блдь, свою еб@чую собаку.
У нас в девяностые выгуливали и питбулей, и боксеров, и я хз кого - без намордников. Мама на работу шла в полшестого утра (в первую смену) - они! Вечером со второй смены возвращалась в 11 вечера - они!
Сейчас возле дома стараются все же на поводке. А вот в 100 метрах за домом - хрен вам. Ходи оглядывайся.
И выгул на детских площадках за@бал. Щас иду - одна свою тварь пасет рядом с каруселями. Сделала замечание ей. Я давно добиваюсь, чтоб запрещающую табличку поставили, но с нашим жэком хз, добьюсь ли вообще.
Не могу, у меня подгорает от безответственных собачников незнамо как.
-
Big_Muzzy меня бесит когда не убирают за собаками
прям, плять, убила бы. Из-за таких собачников везде и запрещают с собакой гулять, хотя проблемы обычно нет, если ты за ней убираешь.
-
Все встреченные мной далматины были до изумления истеричны.
Интересно, это порода такая или инбридингом попортило?
Одна знакомая заводчица далматинов мне рассказывала, что это породное. Они изначально декоративные. Это были собаки, сопровождавшие кареты. Их делом было только бежать за каретой и создавать антураж. Естественно никто их при этом не отбирал по способностям к дрессировке, главное чтобы красивые были. Да и теперь у них главное, чтобы голова красивая и пятна ровно лежали. Поэтому неудивительно.
Но питбуля хотят запретить ибо он "бойцовый", только как-то в расчет не принимают, что агрессия культивировалась к другим собакам, а не к людям.
В городе, где на каждом газоне по 5 собак, я бы таки запретила вот это вот всё, с агрессией "всего лишь к собакам, а не к людям". А уж если говорить про выгул только на площалках (как должно быть", то там обычно выгуливают как раз вот таких милых пёсиков. Хозяин зашёл - и всё, часа 2 площадка для нормальных недоступна, потому,что с этим чудовищем вместе нулять нельзя - сожрёт.
-
Они изначально декоративные. Это были собаки, сопровождавшие кареты. Их делом было только бежать за каретой и создавать антураж. Естественно никто их при этом не отбирал по способностям к дрессировке, главное чтобы красивые были.
Рукалицо.
Вы думаете, чтоб часами бежать за каретой - не нужна сила, выносливость? И их не дрессировали не нападать на лошадей, не отвлекаться на кошек/белок/зайцев?
И ваще-т они охраняли карету.
Хозяин зашёл - и всё, часа 2 площадка для нормальных недоступна, потому,что с этим чудовищем вместе нулять нельзя - сожрёт.
Тот самый момент, когда один из немногих друзей твоей собаки - питбуль ;D
У меня болонка, если что.
Блин, не могу найти фоток, но они очень потешно вместе смотрятся ;D
А вообще воспитанная собака не бросается на других собак.
-
На одну воспитанную собаку приходится 3 невоспитанных) И мне комфортнее будет, если это будет невоспитанный например джек рассел, чем питбуль, доберман или ротвейлер)
-
Джек-рассел он же ж терьер, т.е нихрена не безопасная собачка.
Он будет висеть, пока его с мясом не оторвут.
-
Вот да, кинется такой - потом даже крупному псу придется связки шить.
-
Вы думаете, чтоб часами бежать за каретой - не нужна сила, выносливость? И их не дрессировали не нападать на лошадей, не отвлекаться на кошек/белок/зайцев?
И ваще-т они охраняли карету.
Вот именно поэтому далматин - это такая довольно крупная, мускулистая и очень выносливая хрень, которая готова носиться часами и брехать.
Отвлекается ли оно на кошек, белок и зайцев, никого точно не волновало - ну сожрут парочку, кормить меньше. Сами хозяева далматинов признают, что их собаки плохо дрессируются. Вернее, как у них принято говорить "особенные, с индивидуальностью, не то что немецкая овчарка-автомат". Ну, так говорят любители всех пород, трудно поддающихся дрессировке. ;D
Тот самый момент, когда один из немногих друзей твоей собаки - питбуль ;D
У меня болонка, если что.
И как наличие какого-то питбуля, который дружит с какой-то болонкой, отменяет то, что большинство этих и подобных собак могут выгуливаться только в отдалении от других, иначе при виде чужой собаки они начинают выть, пускать слюни и пытаться сожрать? Это как те упоротые, которые на фразу "собаки часто гоняют кошек, иногда могут даже задушить или разорвать" кричат: "Неправда, они лучшие друзья" - и выкидывают десятки фоток, где собака с кошкой спят в обнимку.
-
Но это вопрос не породы, а дрессировки.
Я куда чаще встречаю адекватный воспитанный крупняк. А вот мелочь вся на голову двинутся почти :-\ потому как с ними вообще не занимаются.
-
Джек-рассел он же ж терьер, т.е нихрена не безопасная собачка.
Он будет висеть, пока его с мясом не оторвут.
Чисто физически, мне будет проще справиться, я так рассуждаю.
Если собака не может повалить, то еще не все потеряно.
-
Но это вопрос не породы, а дрессировки.
Я куда чаще встречаю адекватный воспитанный крупняк. А вот мелочь вся на голову двинутся почти :-\ потому как с ними вообще не занимаются.
Вопрос дрессировки конечно важен, и да, мелких часто вообще не дрессируют. Год назад на меня на утренней пробежке кинулся йорк, попытавшись укусить за ногу. Был вежливо отпихнут той же ногой, и... сколько говна на меня вылила бабка-хозяйка! "Ты не смеешь бить мою собаку, она породистая и дорогая, я на тебя в суд подам за порчу имущества", а главный аргумент: "Таких собак необязательно водить на поводке, так в законе сказано". И она не одна такая, это просто наиболее яркий случай.
Однако породные особенности не менее важны. Например на меня никогда не кидался мопс. Или пекинес. Хаски тоже не кидаются, хотя их дофига и они часто гуляют на нашей окраине без поводка - но у них другие интересы. В случае с питбулями, стаффами и т.п. "породная особенность" - это драчливость вместе с нехилой силой челюстей. Воспитывай не воспитывай - а если два (допустим) хаски или лабрадора повздорили и подрались, то они куснут друг друга пару раз за жопу, и разойдутся, выяснив отношения. Максимум ухо порвут. А тот же питбуль, повздоривши, будет жрать пока его не оттащат. А оттаскивать правильно умеют единицы (как же, у них же не бойцовая собака, а "активный и весёлый компаньон" зачем им этому учиться), в результате - кровища, рваные раны или задушенные любимцы. Поэтому лично я за особое отношение к питбулям и прочим эдаким.
Чисто физически, мне будет проще справиться, я так рассуждаю.
Если собака не может повалить, то еще не все потеряно.
Согласна полностью. Такса или рассел, если кусачие и невоспитанные, могут покусать очень больно, зубы у них ого-го. Но скорее всего она отвалит после первого хорошего пинка, просто потому что человек сильнее мелкой собаки, даже если она пипец какая злая.
-
Если собака не может повалить, то еще не все потеряно.
Мамаша моего первого скотча как-то обозлилась, взяла разбег и в прыжке вцепилась обидчице в ягодицу. А потом пошла на второй разбег...
Не переипи ее хозяйка палкой, так бы, наверное, тетку и завалила.
А так просто задницу зашивали.
-
Не переипи ее хозяйка палкой, так бы, наверное, тетку и завалила.
А чтоб переипать палкой какого-нибудь ротвейлера, которого так же "обидели", потребуется уже нехилая сила и арматурина. Когда у меня был пудель, на него как-то напало нечто типа кане корсо (не уверена), с хозяином где-то на горизонте. Я схватила валявшуюся толстую палку и хрясь по спине! Палка сломалась, собака даже не обратила внимания. Забрать смог только хозяин. С теми же аргументами "ты не смеешь бить мою собаку". Логика поразительная - ну води на поводке или воспитывай, чтобы далеко не отходила, никто бить не будет. Но нет, это слишком сложно.
-
Такса или рассел, если кусачие и невоспитанные, могут покусать очень больно, зубы у них ого-го. Но скорее всего она отвалит после первого хорошего пинка, просто потому что человек сильнее мелкой собаки, даже если она пипец какая злая.
Напомню, что такса- охотничья собака, которая выводилась чтобы ходить на животных больше себя размером. Это концентрированные десять кило ярости.
-
Воспитывай не воспитывай - а если два (допустим) хаски или лабрадора повздорили и подрались, то они куснут друг друга пару раз за жопу, и разойдутся, выяснив отношения. Максимум ухо порвут
У собак порой даже небольшая дырка перерастает в рану в нагнонениями, отек и выливается в нехилую сумму.
-
Напомню, что такса- охотничья собака, которая выводилась чтобы ходить на животных больше себя размером. Это концентрированные десять кило ярости.
Согласна. Я всегда напрягаюсь, если бегу или еду на велике, и впереди такса без поводка. Их считают умилительными из-за смешных коротких ножек и больших ушек, но если представить таксу на пропорциональных для размера её головы и тела ногах, то это уже будет совсем не маленькая собачка.
У собак порой даже небольшая дырка перерастает в рану в нагнонениями, отек и выливается в нехилую сумму.
Да, если клык продырявил шкуру и мышцу, и там внутри образовалась гноящаяся полость - последствия весьма неприятные. Вот поэтому я недолюбливаю породы, более других склонные к драчливости. Конечно, подраться могут и два мопса, но всё же некоторые породы склонны к этому намного больше, а уж если у них ещё и хватка железная, то последствия будут ещё серьёзнее.
Херовый закон, весь затеянный из-за пункта про осв.
Попил денег бесконечный, кто ж откажется.
Если этот пункт заменить на отлов - недельная передержка - усыпление, вот это был бы замечательный закон
Главное, всё это проходили уже. В Москве например около 10 лет назад прям активно всё это было - ловили, стерилизовали, выпускали. Почему сейчас опять всплыло? В тот раз плохо получилось? Так, может, эта мера всё же неэффективна? Но денег-то сколько приносит, да.
И все эти "законы об опасных породах" регулярно всплывают, кто-то их предлагает. Ну бред же. Все законы у нас уже есть - и про поводки с намордниками, и про какашки, и про прививки - и новых выдумывать не надо, надо следить за исполнением старых. Но это ж сложно. А за выдвижение закона видимо им плюшки полагаются. Написать и выдвинуть - оно явно проще, чем добиться исполнения существующих законов.
-
Москве например около 10 лет назад прям активно всё это было - ловили, стерилизовали, выпускали. Почему сейчас опять всплыло? В тот раз плохо получилось? Так, может, эта мера всё же неэффективна?
Да потому что проблема не в собаках, а в людях.
Если бы на животное нужно было получать права, ну хоть месячный курс подготовки пройти, такого дерьма не было бы.
А так хоть сколько собак усыпляй - новых накупят, поиграют и выбросят.
-
У меня такса. И вообще так всю жизнь с собаками. Но блин, реально же питбуль опаснее таксы. Можно, конечно, вспоминать случаи как терьеры и мопсы в прыжке кадык ломали и все такое.
-
В меня, конечно, сейчас тонна какашек полетит, но я бы вообще запретила некомнатные породы в городе. только "домашние" питомцы. С лотком, да. Мелкие собачки, кошки, грызуны, зайцы, птички рыбки. Выгуливать только для моциона на поводке или в специальных парках. Только для моциона, а не для "покакать". Потому что да, конечно, должны убирать за питомцами. Да вот только не убирают. А так маленькие какашки все же быстрее высыхают/размазываются ;D И если начать пропагандировать (ну, активные рекламы лотков и наполнителей для собак вполне сойдут для пропаганды) именно приучение к лотку.
Да и хоть и брехливые мелкие собачки, но менее страшные.
А за неположенные породы и выгул без поводка - большие штрафы (несколько тыщ).
Насчет боевых - у меня травма. У нас на первом этаже жил алкаш с бультерьером. И усыпал на лестнице, когда эта мерзкая крыса с иглами-зубами его "охраняла", так, что мелкая я даже домой не могла зайти. Меня, которая с детства обожала собак и (особенно) больших, до сих пор передергивает от вида этой мерзкой злобной породы. Даже когда они мелкие щенята - они мерзкие. Я, помню, своего дворянина выгуливала в собачьем парке. Он был ужасно игривый и добродушный. Подошел понюхаться, и вот ему в ухо впился щенок, раз в 7 мельче его. Столько визга было!
Все это имхо, конечно. но, на мой взгляд, станет лучше и людям и животным. Потому что что бы не говорили, безответственных владельцев намного намного намного больше ответственных. и страдают все. мелких шавок будут выкидывать - так и дворняги будут мелкие, не такие опасные. У нас вот помню была волна дворняг пекинесоподобных после 90-х, когда у всех были пекинесы. Они не такие страшные, как овчароподобные.
Здесь в китае у меня вообще зад полыхает постоянно. А мой знакомый держал самоеда в клетке (тут это, кстати, не редкость) - потому что когда на работе, тот бесогонил и гадил. Так глядишь мелкую собаку не стал бы садить в клетку. они не бесогонят в одиночестве и какают мало.
-
У нас бродят стаи отловленных (стерилизованных?) И чипированных. Очень радостно мимо них идти, когда их там по 10 штук. На велосипеде же вообще чуть ли не круг вокруг района приходится делать, ибо проезд один около дороги, и даже если по дороге, а не тротуару ехать — они выбегают и кидаются. А с другой стороны машины. Жесть, в общем. Куда в таких случаях вообще можно пожаловаться?
-
У меня такса. И вообще так всю жизнь с собаками. Но блин, реально же питбуль опаснее таксы. Можно, конечно, вспоминать случаи как терьеры и мопсы в прыжке кадык ломали и все такое.
Нууу... воспитанный питбуль безопаснее истеричной избалованной таксы.
Но истеричный агрессивный питбуль опаснее агрессивной таксы, тут согласна.
Так глядишь мелкую собаку не стал бы садить в клетку. они не бесогонят в одиночестве и какают мало.
Блооо.... Пошла я из этой темы, короче
-
Я считаю, что проблема не в собаках.
Как правило к крупным породам относятся ответственнее и лучше их воспитывают (как раз исходя из логики "да че эта мелочь сделает, даже если невоспитанная").
Нужно бы ввести какой-то контроль и отвтственность владельца за здоровье животного и его неадекватное поведение по отношению к другим людям.
А так-то лабрадоры- крупная порода, однако ж они очень дружелюбны и их часто дрессируют как поводырей для слепых людей. Тоже нафиг из города?
-
Но истеричный агрессивный питбуль опаснее агрессивной таксы, тут согласна.
Вот о том и речь. Когда речь идет о чужом животном, ты ж не сможешь быть 100% уверенна в его адекватности.
Я за город без животных вообще. И без людей.
-
Я за город без животных вообще. И без людей.
Припять!
-
Честно, я читаю это все и.... да не в собаках проблема. А в общем мировоззрении. В отсутствии контроля. В отсутствии культуры. И в отсутствии кнута.
Где в законе обязательное чипирование? Где обязательные курсы? Обязательные медкнижки и прививки.
Собаки прекрасно могут гулять без намордников, быть неагрессивными и слушаться хозяев. Но для этого нужна работа со всех сторон
-
Понятно, конечно, что проблема не в собаках, а людях. С этим не спорю. И про ответственность и необходимость контроля - тоже правильно. Просто полагаю, что от безответственности хозяев мелких собак последствия меньше, чем от такой же безответственности хозяев крупных и/или боевых-сильных собак (меньше какашек, менее ужасающие дворовые стаи). Ну и плюс что касается образа жизни - ну там побегать негде большим собакам и все такое (хотя притворяться, что я что-то в этом смыслю, разумеется, не буду).
Нет, на поводырей или полицейских собак это правило б не распространялось, разумеется. Но их мало и они однозначно хорошо воспитаны - без вариантов.
-
Где в законе обязательное чипирование? Где обязательные курсы? Обязательные медкнижки и прививки.
Вот-вот.
При этом чипирование делается за пять минут и стоит 500 рублей, а прививки бесплатно ставят в государственных клиниках.
Но в массе этого не делается, потому что культуры
и ответственности нет(
-
А в общем мировоззрении. В отсутствии контроля. В отсутствии культуры. И в отсутствии кнута.
Блин, о чем вы говорите?! за 4 года водительские права водителям не сделали. а вы про собак каких-то и чипировании.
-
А чтоб переипать палкой какого-нибудь ротвейлера, которого так же "обидели", потребуется уже нехилая сила и арматурина.
Все же мало кому в голову приходит пинать ротвейлера.
А тетка сперва затеяла собачью драку на площадке, спустив своего теленка, а потом со всей дури взялась пинать щерящегося скотча. Типа, этого мелкого можно.
И да, я тоже за лицензии на право заводить детей и собак.
-
Блин, о чем вы говорите?! за 4 года водительские права водителям не сделали. а вы про собак каких-то и чипировании.
да, действительно, чота я увлеклась :(
-
Эвон как тема про животных в общем и целом съехала опять на тему про собак онли. Я, может, кошек боюсь. У друзей ипанутая кошка, которая сначала "ну погладь меня, я такая хорошая", а когда начинаешь ее гладить - хватает за руку, и так, сцуко, больно! Почему, чтобы завести собаку, надо делать то и то, а кошку достаточно просто купить/подобрать где-нибудь на улице, и хоть трава, блин, не расти? =)
-
Потому что кошачьи придури обычно в пределах дома проявляются, невинных окружающих не затрагивая. А по части тех, что таки-затрагивают, к кошководам требований не меньше.
-
Мяут, ну вот мои сабаки на моей памяти еще никого не тяпнули, а вышеупомянутая кошка кого только ни искусала уже. Это дискриминация по собачье-кошачьему признаку! >:(
-
Мяут, ну вот мои сабаки на моей памяти еще никого не тяпнули, а вышеупомянутая кошка кого только ни искусала уже. Это дискриминация по собачье-кошачьему признаку! >:(
Вам достаточно перестать ходить в гости к ипанутым хозяевам ипанутой кошки. Или перестать тянуться её гладить.
А вот я, помимо своей воли, слушаю ночами как брешет соседский бобик на балконе, отмываю в подъезде его ссанину и вжимаюсь в углы, когда эти твари выводят его на улицу.
Собственно, в этом и разница.
-
справедливости ради - кошки являются отличным местом для развития кучи заразных инфекций, включая бешенство, поэтому так же должны подлежать чипированию, вакцинации и стерилизации в случае отсутствия ценности для генофонда. а нерадивые любители выставлять котеек за ненадобностью или отправлять их на свободный выгул в городе - драконовским штрафам.
-
Песец, кто б спорил. Если раньше, дома, я старалась подбирать и пристраивать котят (без фанатизма, только по возможности), потому что это для них спасение, зимой они передохнут, то на юге я боюсь к уличным даже подходить, потому что эти стаи живут на улице многими поколениями. Их кормят все, кому не лень и всем пох на болезни.
-
Мяут, ну вот мои сабаки на моей памяти еще никого не тяпнули, а вышеупомянутая кошка кого только ни искусала уже. Это дискриминация по собачье-кошачьему признаку! >:(
У меня и коты, и собаки, так что я ни в чьем лагере. А вышеупомянутая кошка у себя дома и, следовательно, в своём праве, нефиг ее трогать. Если ее станут выпускать в свободный выгул, и она там начнет прохожих грызть - тогда можно хозяевам претензии выставлять.
-
В меня, конечно, сейчас тонна какашек полетит, но я бы вообще запретила некомнатные породы в городе. только "домашние" питомцы. С лотком, да. Мелкие собачки, кошки, грызуны, зайцы, птички рыбки. ...
Вот только мелких собачек, которые ходят в лоток, не все считают полноценными собаками или вообще собаками, так, нелепые недокрысы какие-то. Многим они, в тому же, очень неприятны, в отличие от средних и крупнее пород.
По поводу агрессии: так-то я своего всегда выгуливаю на поводке и в наморднике, но, если на него набросится любая (мелкая, немелкая) псина без поводка, первым действием будет снять намордник. Ибо он у меня мирный парень, а я агрессивна по отношению к тем, кто пытается наехать на моего пса.
Выгул без поводка любой собаки - это должно наказываться.
-
Я вроде уже писала как чихуашка пыталась покусать стаффорда, а тот на нее сел. Так что намордник не всегда обязательно снимать
-
так-то я своего всегда выгуливаю на поводке и в наморднике, но, если на него набросится любая (мелкая, немелкая) псина без поводка, первым действием будет снять намордник. Ибо он у меня мирный парень, а я агрессивна по отношению к тем, кто пытается наехать на моего пса.
Выгул без поводка любой собаки - это должно наказываться.
а бегать собакам как? За машину поводок привязывать, что ли?
-
так-то я своего всегда выгуливаю на поводке и в наморднике
А как с другими песиками на поводке играть?
А за мячиком бегать?
-
а бегать собакам как? За машину поводок привязывать, что ли?
Как мы делаем: за город, на побережье, где песок, или в любое другое место, где нет людей и собак. А в черте города исключительно поводок, овчарка это, стафф, той или пекинес.
Мне, в общем-то, на*рать на то, удобно другим гулять с собакой на поводке или нет. Я вот гуляю и не жужжу.
А как с другими песиками на поводке играть?
А за мячиком бегать?
Поводок метра три-четыре решает проблему с мячиком и палкой, я думаю. С другими собаками можно на собачьей площадке играть, правда, у нас их нет. Впрочем, это меня тоже не волнует, я своего подпускаю играть только к одной собаке, с остальными максимум обнюхаться.
Мой пёс играет с хаски... дома. И на прогулках за городом. Дома виснут друг на друге, по берегу носятся, как угорелые.
-
А как с другими песиками на поводке играть?
А за мячиком бегать?
Вот это как раз вообще без проблем делается.
Берешь трех/пятиметровый поводок и собаке ничего не мешает, прекрасно она на этой длине бегает и играет.
А вот именно с моционом по-моему будут проблемы, все же не все готовы со своими собаками лично бегать столько по времени и скорости, сколько требуется
-
В играх собак на поводках есть нехилый шанс завязать всех морским узлом. :)
У нас с мужем, когда выходили гулять с обоими кобелями рядышком, так уже пару раз случалось.
-
Ну так распутать или научить собаку самостоятельно следить за поводком- вполне возможно.
И явно безопаснее для самой собаки и окружающих, чем животное без поводка.
Я бы с радостью отнеслась к идее о том, чтоб выгуливать собак без поводка можно было тем, кто отлично выдрессировал животное и оно "на пять" знает все необходимые команды и реагирует на них в любой ситуации, но к сожалению, на лбу это не написано.
-
Вот это как раз вообще без проблем делается.
Берешь трех/пятиметровый поводок и собаке ничего не мешает, прекрасно она на этой длине бегает и играет.
Ооо нет, они же бегают вокруг тебя, вокруг себя, дерева, друг друга.
В итоге ты связанная лежишь на земле и материшься.
Хотя моя нынешняя собака почти не играет с другими собаками, у него всего три друга, к остальным он даже нюхаться не ходит.
И к людям не подходит. Вообще обычно идет между мной и мужем, на поводок сажаем редко, если рядом люди или дорога - на руки берем.
-
Это не проблема поводков, это проблема собак, которые не умеют следить за поводком и положением хозяина. Собака вполне в состоянии самостоятельно размотаться обратно, если она обращает на это внимание.
-
Мне, в общем-то, на*рать на то, удобно другим гулять с собакой на поводке или нет. Я вот гуляю и не жужжу.
....
Поводок метра три-четыре решает проблему с мячиком и палкой, я думаю.
А мне в общем-то насрать, кому как удобно гулять с собакой. Потому что бегать АЖ НА 3-4 МЕТРА за мячиком или палкой - это бл*цкое издевательство над собакой
Вы конечно щаз расскажете мне, что ваша собака окуеть как счастлива в таких условиях
Но для меня это равноценно тому, как мелких собак не выгуливают по причине "ей дома хватает набегаться"
И вы конечно вольны делать что хотите с вашей собакой (да даже с ребенком можно делать почти что хочешь, что уж о собаках говорить) - но гулять эверифакингдэй на поводке и раз в неделю (как часто у вас прогулки за городом?) иметь возможность побегать - это х*евые условия.
-
Спускать собаку с поводка в городе вне обустроенных площадок - дада, отличная идея. Группа "я потерялся блабла" всегда работает.
Нахер, я лучше буду бегать с псом рядом, но с поводка не спущу.
С 3х метровой рулеткой никогда еще не было проблем.
-
площадь по животным - это, имхо, уже пытались протащить и было тупо. типа, одна комната на одного зверя. ну бред же. 5 буйных хасок в двушке - это много. а семь кошек или 15 крысок - это нормально, потому что звери требуют только конкретную площадь под лотки или клетки. вот с метражом меня очень смущает пункт. понятно, что в первую очередь будет рассматриваться вариант с сотней зверей, но в целом-то?
и ещё непонятно, какие там породы потенциально опасные. есть просто невоспитанные собаки, а будет это лорд или дворик, какая разница. всех на поводок в любом случае. у нас есть недалеко от дома пустыри заросшие, туда все собачники ходят, чтобы поиграть/побегать, там люди редко ходят. вот мне кажется, что можно организовать в рамках законопроекта какие-нибудь места для выгула вроде таких. вот чтобы прям собака могла побегать, а не только в туалет сходить.
-
Ну в нормальной стране можно организовать налог на собаку. Чтоб с этого налога были вам и площадки, и автоматы с пакетами для говна и все что хочешь.
Ток я почему-то на 146% уверена, что в россии не взлетит.
-
Ну в нормальной стране можно организовать налог на собаку. Чтоб с этого налога были вам и площадки, и автоматы с пакетами для говна и все что хочешь.
Ток я почему-то на 146% уверена, что в россии не взлетит.
Собак либо выкинут либо будут прятать.
-
В нормальных странах работает
У меня другие опасения- что на налоги как всегда ни хера не построят, только деньги соберут.
-
площадь по животным - это, имхо, уже пытались протащить и было тупо. типа, одна комната на одного зверя. ну бред же. 5 буйных хасок в двушке - это много. а семь кошек или 15 крысок - это нормально, потому что звери требуют только конкретную площадь под лотки или клетки. вот с метражом меня очень смущает пункт. понятно, что в первую очередь будет рассматриваться вариант с сотней зверей, но в целом-то?
в целом не особо тупо (по вашему описанию, исходники я не читала)
Имхо, одна комната (не спальня, а просто одно помещение - кухня, салон или большой балкон) на одного невклеточного зверя - это хорошее ограничение. Потому что им, бывает, надо разойтись и посидеть в одиночестве, чтоб ничьей наглой морды на горизонте видно не было.
И с метражом тоже можно что-то адекватное придумать, типа минимум 20 метров жилой на кошку, 30 - на собаку.
-
30 - на собаку
Я просто оставлю это здесь. (с)
;D
Минимальная санитарная норма жилой площади равна 6 м2 на одного человека
Учетная норма - в зависимости от региона где-то 10-14 м общей площади на одно человеческое рыло.
-
это по 5 человек в однушке? ну ох*еть и не вых*еть теперь
-
Учетная норма - в зависимости от региона где-то 10-14 м общей площади на одно человеческое рыло.
так, блин, собака не одна в квартире жить будет, а в добавок к людям же )))))
-
Собачьи площадки - это, конечно, прекрасно, но у меня в радиусе 10 км нет ни одной. Насколько мне известно, и не планируется, несмотря на все просьбы.
Хорошо, рядом с домом есть пустырь и небольшой перелесок, где гуляют только собачники, и там можно спустить собаку с поводка и дать ему побегать за пуллером. У нас там гуляют овчарки, хаски, маламуты, мастифы и прочие. Все довольны, никто никому не мешает. И я не понимаю, зачем обязывать их всех ходить только на поводке и в наморднике. В парке, где полно других людей, мы всегда надеваем на своего намордник и подзываем к ноге, года на горизонте кто-то есть. Но всегда ходить на поводке и в наморднике? Это какое-то издевательство.
Всё-таки не дело наказывать всех адекватных собачников и их собак из-за того, что кто-то где-то завёл собаку не подумав, не занимается с ней, и она жрет все и вся. Пусть хотя бы сделают обязательное прохождение каких-нибудь курсов "Управляемая городская собака" и по их результатам выдают справку, что собаку можно спускать с поводка не в общественном месте, что ли.
-
Ддаже не в каждом городе есть эти площадки.
-
Тем не менее, найти более-менее безлюдные места вполне реально.
-
Еслибы не особенности налогов и их реализации в россии можно было бы ввести и налог на собаку и обязаловку чипирования и штрафы если собака без чипа. Два раза штраф на третий собаку забирают и ставят человеку в паспорт печать что такому собак не продавать и не отдавать. Продажа и отдача собак только с оформлением всех документов прививок и прохождением обязательного курса дрессуры. Если человек замечен в плохом обращении с питомцем тоже в паспорт печать. Обязать уборку за собаками. И поводок в общественных местах. Но кроме этого нужно построить отдельные зоны для выгула, урны для какушек с упаковками пакетиков на них. Нужен штат служащих следящих за тем как с животными обращаются. А да ещё штрафы за то что собака без присмотра оказалась на улице. Опять же два раза штрафа потом собаку в приют. Неделя и усыпление. Но у нас это не будет работать.
-
Закон не может запретить людям, трижды лишенным родительских прав, клепать новых детей и продолжать с ними в том же духе, а вы говорите про "запретить им приобретать животных".
-
Ну я и говорю что это малореально. К сожалению. В отношении детей я б тоже ставила печать и стерелизовала нах. Но это типа бесчеловечно и негуманно же.
-
А после стерилизации на лесоповал - возмещать обществу убытки в виде содержания и адаптации тех самых детей.
-
А после стерилизации на лесоповал - возмещать обществу убытки в виде содержания и адаптации тех самых детей.
Там с техникой работать надо, так что какой-никакой минимум соображалки должен быть. :D Не пойдёт.
-
На рудник с киркой х) или на лесоповал с топором и пилой дружба.
-
Ну да, топор в зубы и вэлкам бревна зачищать.
-
А потом вас там публично выпорют, как бродяг, и отправят в Сибирь убирать снег.© ;D
-
еще на почту пришло от change.org:
11 ИЮНЯ 2017 Г. — Дорогие друзья!
14 июня состоится второе чтение законопроекта №458458-5 «Об ответственном обращении с животными».
По моему мнению, очень сложно назвать текст, предлагаемый ГД, полноценным.
Проще сказать, чего там нет. А именно:
а) полного запрета регулирования численности безнадзорных собак и кошек путем умерщвления (проще говоря, уничтожать бездомных животных никто не запрещает);
б) обязательной регистрации животных
(Если среди Вас есть те, кто скептически относится к процедуре регистрации, то давайте посмотрим с другой стороны – бирка или чип дает гарантию сохранности жизни вашего питомца на случай, если он вдруг потеряется);
в) не включены в закон дикие, подопытные и сельскохозяйственные животные;
г) отсутствует понятие «приют для безнадзорных животных»;
д) субъекты РФ вправе создавать приюты, но НЕ ОБЯЗАНЫ. При этом понятие «приют» не обозначено в тексте.
Первые три пункта – самые важные, именно это хотят видеть в законе граждане, кстати, избиратели тех, кто собирается принимать закон.
Напомню, что все эти пожелания учтены в СОГЛАСОВАННЫХ ПОПРАВКАХ, внесенных сенаторами Совета Федерации и Правительства РФ. В этих текстах, по которым закон может реально работать, всё построено на запрете умерщвления.
В тексте ГД нельзя убивать животных только в приютах, а за пределами приютов - можно. Получается, можно убивать ВЕЗДЕ, кроме приютов. А этот термин даже не обозначен в законе (см.выше).
Отсутствие запрета умерщвлений и обязательной регистрации дает большой простор для недобросовестных исполнителей госконтрактов и ПРОВОЦИРУЕТ появление КОРРУПЦИОННЫХ СХЕМ.
Что ещё есть в тексте:
а) обнаружена интересная подмена понятий – термин «безнадзорное животное», уже закрепленный в российском законодательстве, отсутствует. Вместо него появилось некое «животное без владельца».
А ведь именно определение «безнадзорное животное» и статьи 230-231 ГК РФ защищают животных от мгновенной смерти в процессе отлова. Постановлением Верховного Суда умерщвление животных непосредственно в ходе отлова запрещено. Гражданский Кодекс РФ уважает право собственности, животное признается имуществом. По закону, животные должны оставаться БЕЗУСЛОВНО живыми шесть месяцев до тех пор, пока не найдется владелец, либо право собственности не перейдет к лицу, у которого животное находится эти полгода.
Случайная либо умышленная подмена термина позволяет изящно нарушать действующее законодательство РФ.
Написать закон, чтобы нарушать закон – это интересно…
б) большинство полномочий отдано регионам (субъектам РФ). Если в Вашем городе кто-то желает убрать с улицы бездомных животных (которые, кстати, появились там не по собственной воле), то вполне возможно, что закон вашего субъекта не будет запрещать жестоких и не совсем законных методов регулирования численности;
в) есть упоминание неких «потенциально опасных пород собак».
Такого понятия не существует.
Большое количество полномочий отдано регионам.
Задача ФЕДЕРАЛЬНОГО закона, на мой взгляд, состоит в том, чтобы установить ОБЩИЕ правила и нормы для всей страны. Если почти все решают регионы, то получается, что, во-первых, текст ГД создает 85 РАЗНЫХ законов на территории РФ, а во-вторых, он ЗАКРЕПЛЯЕТ существующий порядок вещей.
Очевидно, что никто из зоозащитников, волонтеров и людей, которые любят животных, с этим НЕ СОГЛАСЕН.
Ещё один интересный момент – в рабочей группе в Государственной Думе присутствует представитель КОММЕРЧЕСКИХ СТРУКТУР из Нижнего Новгорода.
(Информацию можно найти на официальном сайте Комитета)
Возникает вопрос – почему в качестве экспертов привлекают предпринимателей? Возможно ли, что некоторые положения закона могут быть прописаны в пользу заинтересованных лиц? Неизвестно.
Все перечисленное категорически не устраивает всех нас – граждан своей страны, которые хотят жить в нормальном обществе, не видя постоянных массовых убийств животных, не становясь свидетелями жестокости и пропаганды насилия.
Мы выступаем за полноценный и гуманный закон!
В Год Экологии, в преддверии Дня России, особенно важно, чтобы закон «Об ответственном обращении с животными» стал гордостью нашей страны, а не чем-то иным.
Сейчас я прошу каждого из Вас направить еще одно письмо на имя Президента.
На данном этапе это всё, что мы можем сделать до 14 июня для спасения наших животных.
Пишем на сайт http://letters.kremlin.ru/
Примерный текст обращения:
«Господин Президент! /Уважаемый Владимир Владимирович!
В год Экологии в России Государственная Дума РФ была обязана принять закон, который защитит животных!
Но не сама Дума, а Правительство и Совет Федерации отстаивают запрет умерщвления безнадзорных животных и просят своими правками ввести в текст диких, сельскохозяйственных и подопытных животных!
Государственная Дума же планомерно отклоняет все гуманные правки против умерщвления, игнорируя общественное мнение, изображая процесс работы.
Я, (ФИО), как гражданин России, требую не допустить жестокости ко всем категориям животных, расширить закон, а также ввести в текст закона четкую формулировку: "Регулирование численности безнадзорных собак и кошек путем -умерщвления ЗАПРЕЩЕНО"!
Я хочу, чтобы закон действительно работал. Для этого в нем должен быть прописан полный запрет умерщвления безнадзорных собак и кошек, обязательная регистрация животных, а также определены нормы, общие для всех регионов страны.
Я хочу, чтобы другие категории животных тоже попали в закон и были защищены от жестокого обращения!
Уважаемый Владимир Владимирович!
Поддержите, пожалуйста, поправки сенаторов Совета Федерации!
С уважением, ФИО
Тел., e-mail»
Если Вы захотите написать свой текст, то включите туда необходимость обязательной регистрации и полного запрета умерщвлений, а также недопустимость передачи полномочий регионам.
-
"Регулирование численности безнадзорных собак и кошек путем -умерщвления ЗАПРЕЩЕНО"!
Угу.
А я за то, чтобы безнадзорных "домашних" животных не было вообще.
-
бесит мое мнение >:( я понимаю всю опасность бродячих животных, но мне так нравится когда они ходят среди людей :'(
-
а) полного запрета регулирования численности безнадзорных собак и кошек путем умерщвления (проще говоря, уничтожать бездомных животных никто не запрещает);
При всей моей любви к животным, куда девать травмированных и агрессивных зверей? Хозяина им найти еще сложнее, чем обычным бродяжкам, на улицу обратно отпускать нельзя, приюты не обладают таким количеством денег, чтоб годами держать.
б) обязательной регистрации животных
(Если среди Вас есть те, кто скептически относится к процедуре регистрации, то давайте посмотрим с другой стороны – бирка или чип дает гарантию сохранности жизни вашего питомца на случай, если он вдруг потеряется);
Вот эта идея мне нравится, но она потребует ооочень больших средств, бо даже в аэропорту(!) в международном терминале у собаки не проверяли чип, потому что у них устройства считывания не было.
А тут автор хочет, чтоб у каждого приюта он был...
-
Мне интересно, за чей счет автор предлагает держать 6 месяцев животных в приюте.
Самая экономически продуманная тема это отлов, стерилизация, умерщвление агрессивных и очень больных животных, умерщвление животных, которых не удается пристроить через энное время. Возможно на начальных этапах логично неагрессивных к человеку животных выпускать опять на улицы, потому что пока все это не будет на потоке, их место просто займут новые животные, которые не факт что будут безопасны.
-
Вот эта идея мне нравится, но она потребует ооочень больших средств, бо даже в аэропорту(!) в международном терминале у собаки не проверяли чип, потому что у них устройства считывания не было.
А тут автор хочет, чтоб у каждого приюта он был...
Угу, у меня так кошка в Литву эмигрировала. Несмотря на то, что у пограничников не было устройства считывания, все равно достали кошку из перевозки, хотя я говорила, что животное нервничает. В итоге, она поцарапала пограничника и свалила из поезда. Обещали, что если попадет в приют, то со мной свяжутся и даже докинут кошку до границы, где я могу ее подобрать. 8 лет жду уже.
-
в) есть упоминание неких «потенциально опасных пород собак».
Такого понятия не существует.
Да? А про полукровок бойцовских пород рассказывают интересные вещи. Покупают такого щенка по объявлению, ну дешевле же чем в питомнике и крутая порода, не пудель какой-нить. А потом у собачки срывают башню и она сжирает ребенка хозяев.
-
Хаски тоже сжирают детей. И пудели сжирают детей. И даже люди иногда жрут детей. Все сложно.
-
в) есть упоминание неких «потенциально опасных пород собак».
Такого понятия не существует.
Да? А про полукровок бойцовских пород рассказывают интересные вещи. Покупают такого щенка по объявлению, ну дешевле же чем в питомнике и крутая порода, не пудель какой-нить. А потом у собачки срывают башню и она сжирает ребенка хозяев.
А еще рассказывают, что инопланетяне носки воруют
-
Мне интересно, за чей счет автор предлагает держать 6 месяцев животных в приюте.
Вообще я б была не против, чтоб был какой-нить налог на животных и с него создали социальную защищенность для питомцев типа приютов, считывающих устройств для животных, какой-нить полис омс, чтоб площадки для выгула были оборудованы и т.д.
Но мечты, мечты(
Да? А про полукровок бойцовских пород рассказывают интересные вещи.
Еще разок: у "бойцовых собак"культивировали агрессию к другим собакам, а не к человеку. Если собака загрызла ребенка - проблема в куевом воспитании как ребенка, так и собаки, а не в породе.
-
а с камышовым котиком можно без поводка и намордника по улице ходить? это же котик а не пёся
-
Мантикора, да я тоже не против, и писала об этом выше
Но типа 6 месяцев содержания- как думаешь, во сколько это выйдет? И это предлагают делать без пристройства, чтоб типа хозяин мог забрать. Мне чета кажется, что обеспокоенный отсутствием любимца хозяин свернет горы в первые же недели чтобы найти своего барсика/барбосика.
-
Если собака загрызла ребенка - проблема в куевом воспитании как ребенка, так и собаки, а не в породе.
То, что необученная собачка сжирает очередное маленькое животное, которое не идентифицирует как человека, в принципе неудивительно и даже естественно. Особенно если ей до этого позволяли жрать мелких собак и кошек.
-
Если собака загрызла ребенка - проблема в куевом воспитании как ребенка, так и собаки, а не в породе.
То, что необученная собачка сжирает очередное маленькое животное, которое не идентифицирует как человека, в принципе неудивительно и даже естественно. Особенно если ей до этого позволяли жрать мелких собак и кошек.
Ну да, плюс косяк в воспитании ребенка может быть. Собаки иерархические животные, ребенок, объективно, самое слабое звено в семье. Ребенок может дразнить собаку едой, собака рыкнет, ребенок испугался и вкусняшку отдал - все, с этого момента собака осознала свою силу и возможность получить желаемое насилием.
Ну а дальше по накатанной.
-
а с камышовым котиком можно без поводка и намордника по улице ходить? это же котик а не пёся
Можно, вы мне покажите, я хочу посмотреть, как вы с таким котиком... Погуляете ;D
-
Лично мне жаль любое животное, вынужденное мерзнуть, болеть и голодать на улице только потому, что кому-то думается, что его жизнь типа прекрасна сама по себе, даже если в ее процессе ты просто мучительно подыхаешь.
Как по мне, пуля куда гуманнее.
Отлов - умерщвление всех, кого не начали искать, через неделю.
В принципе можно же для чипированных, то бишь зарегистрированных собак, продлевать сроки. За счет владельцев, разумеется.
-
Самая экономически продуманная тема это отлов, стерилизация, умерщвление агрессивных и очень больных животных, умерщвление животных, которых не удается пристроить через энное время. Возможно на начальных этапах логично неагрессивных к человеку животных выпускать опять на улицы, потому что пока все это не будет на потоке, их место просто займут новые животные, которые не факт что будут безопасны.
Ну Рин, ну ты-то почему такие глупости пишешь?
1. Зачем стерилизовать перед усыплением?
Отлов - умерщвление всех, кого не начали искать, через неделю.
Кучу бабла на стерилизации сэкономить можно.
2. По выделенной части - отстрел спасет всех от набигающих вновь и вновь.
Не нужно никого выпускать обратно на улицы. Никогда и никого, вообще. Это очень херовая практика, потому что даже абсолютно неагрессивная собака с выдранными зубами может броситься под машину, спровоцировав серьезное ДТП. Она же может совершенно спокойно разносить болезни, включая бешенство, чумку и пироплазмоз.
А потом пойдешь ты выгуливать своего кастрированного, привитого и прошедшего стописят курсов ОКД пса, и его укусит больная блошка, и привет.
Нахер надо?
Я там выделила специально для тебя, там, видишь, запятая есть- это такая штука, которой разделяется перечисление. Вот написано "стерилизация животных, ЗАПЯТАЯ, умерщвление агрессивных и больных"- это значит, что умерщвляют и кастрируют разных животных, угу.
Отстрелять можно не всех и мы тут типа топим за гуманность (как будет гуманность по отношению к животным?..) и берем опыт цивилизованных стран.
-
и берем опыт цивилизованных стран
Нивапрос.
Сколько у них бродячих собак на рыло населения? И сколько они реально усыпляют?
Вон, в Энимал Планет была передачка про америкосов и про то, как они работают с подбирашками, так там говорили, что мал-мал агрессивных они выпиливают всех и сразу, а непристроенных - через месяц после помещения в пункт раздачи. Не взяли, значит не судьба.
Вот они цивилизованные или уже нет?
-
Надо смотреть на выпил не сейчас, когда уже норм, а в тот момент, когда они это "норм" делали.
Вспомните даже милый-детский "леди и бродяга", там на вызволение собаки был день, иначе смерть.
-
Во времена СССР, когда подобранных собак свозили на горсвалку, и то было время ожидания в отстойниках = три дня.
-
Вон, в Энимал Планет была передачка про америкосов и про то, как они работают с подбирашками, так там говорили, что мал-мал агрессивных они выпиливают всех и сразу, а непристроенных - через месяц после помещения в пункт раздачи. Не взяли, значит не судьба.
Вот они цивилизованные или уже нет?
Тоже про этот цикл вспомнила. И она там тоже сетовали, что финансирования мало и приходится много усыплять.
При этом это были не бродячие животные, а конфискованные за ненадлежащий уход/жестокое обращение.
И передержка была в "семьях-волонтерах" в основном, а не в приютах.
-
Нивапрос.
Сколько у них бродячих собак на рыло населения? И сколько они реально усыпляют?
Вон, в Энимал Планет была передачка про америкосов и про то, как они работают с подбирашками, так там говорили, что мал-мал агрессивных они выпиливают всех и сразу, а непристроенных - через месяц после помещения в пункт раздачи. Не взяли, значит не судьба.
Вот они цивилизованные или уже нет?
У меня иногда ощущение, что никто не читает предыдущие страницы и вообще не запоминает кто че писал, поэтому каждый пост надо свою позицию описывать прям от начала и до конца
Мне по*бать на усыпленных бродячих животных.
Но есть кто-то, кому не по*бать, они готовы взять их к себе. Для таких людей стоит ввести сроки передержки.
-
Для таких людей стоит ввести сроки передержки.
А, ну да.
Сейчас найденыши фактически являются собственностью волонтера/приюта, а не государства.
Придется сперва их статус менять, я так понимаю.
И тут нам не здесь, наша зоошиза скорее под танк ляжет, чем признает, что милого песика, который ссытся и кусается, нельзя отдавать в семью или содержать бесконечно.
-
Сансет, у тебя там забрало упало, подними
Таких людей на всю роиссю много тысяч. Поэтому нужны объявления с оповещениями и фотками, как наш приют делает.
Чтоб заинтересованный человек мог приехать и забрать под договор.
Я канешна понимаю, что по мнению некоторых надо всех плохих расстрелять чтоб остались хорошие, но это так них*я не работает.
-
Наш приют= приют нашего города
Ты говоришь о том, что те, кому не по*бать должны телепатически догадываться (или видимо дежурить под дверью приюта) чтобы забрать к себе животных, которых могут усыпить.
Я говорю, что нужно некоторое время передержки и объявления, по которым люди смогут узнать, что надо забрать животное, какой у него анамнез и все такое прочее.
-
При нынешнем притоке животных в приюты, такая схема не возможна. Или возможна, если до посинения пристраивать уже отфотографированных, отпинывая и усыпляя вновь поступающих.
Плять, Сансет, ну хули ты мне рассказываешь? Я наверное уже работающую и поставленную на поток схему описываю. Ставропольский приют именно так и работает: фотографии, описание характера, описание проблем со здоровьем.
Распространяют информацию через группу вконтакте и на всяких тематических мероприятиях, проводимых совместно с вет/зоомагазинами
-
(задумчиво) А разве вся идея не в том, что больное/неадаптированное/агрессивное животное не должно попадать к необученным работать с подбирашками людям
с улицы до того как его вылечат и социализируют?
Про то, что заразное животное отдавать нельзя, это же по умолчанию очевидно, не?
-
Заразных и не отдают, лечат сами до ремиссий.
Агрессивных и с проблемами отдают людям с образованием и опытом
-
Заразных и не отдают, лечат сами до ремиссий.
Агрессивных и с проблемами отдают людям с образованием и опытом
Ну, это разумно.
А то ить бывает сплошь и рядом, что животное отдают как есть в надежде, что люди никуда не денутся.
-
Господь, Сансет
Ну я тебе уже больше трех сообщений пытаюсь донести
Что все это направлено на тех людей, которые МОГУТ И ХОТЯТ взять животное из приюта
Это не направлено на тех, кому не нужны животные
Тебе не нужны, тебе это не интересно, тебя это не е*ет- ну не подписывайся на группу с новостями и ВСЕ
Приют не резиновый, да, но как-то справляется, причем без государственной помощи, все на волонтерах. Была бы господдержка- было бы легче.
-
В США многие приюты требуют небольшую плату за животное из приюта. Там животным делают прививки, стерилизуют, проводят поведенческую коррекцию. И будущим хозяевам достается уже готовый питомец. Но не даром.
-
Рин, я уже не третье, а которое подряд сообщение пытаюсь до тебя донести, что те люди, которым это интересно, и так знают, откуда и кого можно взять.
Да, какой-то процент внезапно заинтересовавшихся будет, несколько животных возьмут.
Но прибудет их в приют за это время гораздо больше.
И ты не знаешь всей внутренней кухни приюта, ты не знаешь, что делают с излишком животных и сколько их попадает в этот излишек.
И даже не хочешь об этом задумываться.
"Ну как-то справляются же!"
Просто браво.
На колу мочало- начинай сначала
Они знают АБСТРАКТНО что в приюте есть животные. Но за АБСТРАКТНЫМ животным никто не поедет. А за конкретным- поедут. Заберите вот эту красивую пушистую кису и вот этого бастарда немецкой овчарки- они милые, привитые и лояльны к человеку. А вот этому очень красивому щенку нужны опытные руки- боится, агрессивен.
И такие инфо-сводки НУЖНЫ.
А если тебе они вдруг мешают- не подписывайся на группу, которая их распространяет и все.
Них*я делать даже не надо больше.
-
И чо?
Тебе специально, отдельно надо повторить, что я за комплексный подход? Прочитать предыдущие страницы не можется?
Отсутствие информации точно сделает ХУЖЕ и хозяев перестанут находить даже те животные, у которых были бы все шансы.
-
ИМХО, приюты должны делиться на частные и государственные. В госприютах содержание не больше недели, в частных - хоть до посинения.
Соответственно, никто не запрещает частным забирать животных.
-
Имхо, сначала надо выбить существующих бродяг. Но это дорого. И государству плевать. Одновременно чипирование. Тоже дорого. Введут чипирование - либо люди массово избавятся от кошек-собак. Либо будут прятать и толку от законов будет немного.
Я не говорю, что вводить не надо, но как?
-
В ру-чпшечке выложили ролик про сторожа, прикормившего бродячих собачек, а потом однажды не давшего им еды.
Кто храбрый насчет посмотреть?
http://360tv.ru/news/kamera-snyala-poslednie-minuty-zhizni-atakovannogo-sobakami-zhitelya-yugry-117903/ (http://360tv.ru/news/kamera-snyala-poslednie-minuty-zhizni-atakovannogo-sobakami-zhitelya-yugry-117903/)
-
Вот кому такая полудичь нужна, возиться с ней. Всех стайных только ликвидировать, без разбора