Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 19 Июня 2017, 15:17:44
-
http://zadolba.li/story/23688
Все родители мечтают, чтобы их дети после школы не шлялись где попало, а были заняты и присмотрены. К их услугам наш весьма немаленький центр внешкольного образования: фотокружок, танцы, масляная живопись, акварель, керамика, изготовление кукол, бисероплетение, вязание, ювелирное дело. Стоимость занятий символическая. Стоимость материалов, которые родители должны покупать сами, куда выше.
И год из года повторяется одна и та же история. Качество материалов для детей напрямую связано с доходами родителей… но совсем не так, как я предполагала, только придя преподавать в этот центр.
Вот девочка Маша. Её воспитывает мама-учительница, еле сводящая концы с концами. У Маши с собой великолепная бумага, классический набор ленинградской акварели и несколько тюбиков голландской, отличные кисточки.
Вот девочка Таня, живущая с родителями в загородном коттедже. Её семья ни в чём себе не отказывает. Только на Танины материалы без слёз не взглянешь. Все куплено наобум в местных канцтоварах под лозунгом «вот научится — купим хорошее».
У Маши чудесные рисунки, она участвует в выставках. Таня не менее талантлива, но с её материалами шансов нет. Один, два, три раза я поделюсь своей бумагой, красками и кисточками. Но не могу же я регулярно закупать весьма дорогие принадлежности для ребёнка, у которого одни ботинки стоят две моих месячных зарплаты!
Коллега, преподаватель ювелирного дела, жалуется: в кружке был очень одарённый мальчик, захотел позаниматься дома. Преподаватель написал ему список необходимых инструментов и дал адрес специализированного магазина. Родители принесли похвастаться разваливающееся в руках непонятно что, заказанное на Алиэкспрессе. Семья более чем обеспеченная, могли бы позволить себе качественный европейский инструмент… А теперь удивляются, почему ребёнку стало неинтересно. Коллега говорит, что с этим китайским дерьмом даже ему, взрослому человеку с образованием, было бы сложновато управиться.
Учительница танцев каждый раз в начале года рыдает. На собрании все родители дружно кивают: они якобы поняли, что надо покупать специальную обувь с накладками, набойками, фиксацией и т. д. Но на занятия каждая вторая девочка приходит с туфельками из дома, в которых только ноги ломать…
Что тут сказать… Завидую нашему фотографу. Дети с навороченными зеркалками и раздолбанными «Сменами» у него снимают шедевры наравне.
А вообще мне трудно понять, почему малообеспеченные семьи вкладываются в детей, а богатые, наоборот, экономят на них. Конечно, любой диплом можно купить, но почему бы не купить ребёнку возможность учиться и получать удовольствие от занятий?
-
Не очень понимаю, что обсуждать. Подпишусь, там посмотрим.
-
Какая приятная, адекватная задолбашка. Такое правда расстраивает.
-
Имхо, бедные родители видят в кружках для детей еще один шанс на выход из бедности, и вкладываются по полной, а богатые - развлекушку от скуки, поэтому и Алиэкспресс сойдет. Маша может оказаться очень талантливой, и рисование станет ее профессией, приносящей доход куда больше, чем маме, а за Таню родители давно выбрали и вуз, и место работы.
Не всегда, но для семей, которые видит автор, объяснимо.
-
Какая приятная, адекватная задолбашка. Такое правда расстраивает.
Адекватная за исключением зависти к фотографу. Раздолбанной "Сменой" ещё попробуй снять прилично.
-
А меня немного расстраивает автор тем, что считает чужие деньги и кому на что не жалко.
Я бы тоже скорее купила своему потенциальному ребенку хорошие ботинки и куртку, чем хорошую рисовальную бумагу, если только он не считает рисование делом всей своей жизни. Я меняла кружки раз в пол года - надоедало. Хотя и получалось. Характер такой. И что теперь родителям каждый раз покупать дорогие расходники? Тем более фиг с ней с бумагой, но некоторые вещи стоят действительно очень дорого (жмотится на новый акрил). И вероятность наткнуться на педагога прикормленного каким-то неадекватно дорогим магазином тоже не маленькая.
-
Я вот в душе не епу, чем отличается хорошая бумага от плохой. Ну то есть я понимаю, что "Снегурочка" для рисования не сгодится, но на этом мои познания ограничиваются.
-
А меня немного расстраивает автор тем, что считает чужие деньги и кому на что не жалко.
Я бы тоже скорее купила своему потенциальному ребенку хорошие ботинки и куртку, чем хорошую рисовальную бумагу, если только он не считает рисование делом всей своей жизни.
Это если вам приходится выбирать между ботинками и набором бумаги. А если не покупать из чистого "да нафиг надо" - то обидно. Ну и дурные или плохо подобранные материалы быстрее отвратят от занятий, попробуйте-ка порисовать карандашом 4Н или огрызком из Икеи.
-
Вот честно, лучше не мучить ребенка, чем покупать ему говно и требовать результата. Покупать абсолютнику китайскую хрипящую хрень, заставлять рисующего страдать, рисуя комочками, линяющими кистями и чертежными карандашами, отправлять детей танцевать в ботинках с рынка - это варварство.
-
Я вот в душе не епу, чем отличается хорошая бумага от плохой. Ну то есть я понимаю, что "Снегурочка" для рисования не сгодится, но на этом мои познания ограничиваются.
Самый яркий пример это акварельная бумага, самый обычный госзнак именуемый акварельным коробится стоит добавить чуть больше воды и скатывается, с хорошей бумагой такое происходит реже и она может выдержать больше "издевательств".
-
Я вот в душе не епу, чем отличается хорошая бумага от плохой. Ну то есть я понимаю, что "Снегурочка" для рисования не сгодится, но на этом мои познания ограничиваются.
Самый яркий пример это акварельная бумага, самый обычный госзнак именуемый акварельным коробится стоит добавить чуть больше воды и скатывается, с хорошей бумагой такое происходит реже и она может выдержать больше "издевательств".
Да это все понятно, но если б меня поставили перед фактом "Ребенку нужна бумага на занятия", я бы тоже нехило так подвисла. И не факт, что не купила бы дерьмо в итоге)
Я к тому, что родители не обязательно варвары - возможно, они просто не разбираются во всех этих тонкостях. А высокая цена не всегда соответствует качеству.
-
Я вот в душе не епу, чем отличается хорошая бумага от плохой. Ну то есть я понимаю, что "Снегурочка" для рисования не сгодится, но на этом мои познания ограничиваются.
Так на собрании родителям наверняка объяснили, что покупать надо
-
Ingole, так если родителю говорят, что нужна акварельная А3, а он тащит с работы пачку "Снегурочки" А4 формата, так это уже жмотство, коему нет названия, а не "тонкости".
-
Ну по материалам как уже сказали обычно объясняют учителя, а если забыли то видео/статьи на тему материалы для начинающих *название увлечения* в помощь.
-
Ну и дурные или плохо подобранные материалы быстрее отвратят от занятий, попробуйте-ка порисовать карандашом 4Н или огрызком из Икеи.
В студенческие времена я рисовала карандашами из икеи, потому что они бесплатные и вечные. И тушью за 11 рублей.
Ничего так, даже весело. Очень хорошие карандаши.
А на счет возможности выбирать, я знаю очень мало людей которые могут позволить себе все. Дорогие рисовальные принадлежности могут означать отсутствие новых ботинок, а могут, например, меньше дней проведенных на море или меньше дней которые мама и папа смогут провести с ребенок или колледж уровнем послабее или страховку подешевле, но все равно деньги потраченные на что-то бесполезное это деньги не потраченные на что-то полезное.
В том числе уровень жизни означает и возможность ребенку выбирать. Не понравится это хобби - пойдем в другое. Не понравится другое - в третье. И так пока не найдем свое.
Смысл покупать что-то по-настоящему дорогое пока ребенок не определился. В нормальных центрах, на моем опыте, первые месяц-два ребенок занимается на "казенных" приспособах, а свое покупается уже когда стало ясно что ребенок не бросит это через пару дней.
Правда детей у меня нет и заводить не собираюсь.
Ну по материалам как уже сказали обычно объясняют учителя, а если забыли то видео/статьи на тему материалы для начинающих *название увлечения* в помощь
Я встречала очень много учителей-рекламщиков, которые убеждают что ребенку нужна вот именно эта штука из этого магазина. Потом смотришь другие магазины/фирмы и там все тоже самое втрое дешевле. А ещё чуть позже узнаешь что у преподавателя процент от ваших покупок. Подрабатывала в центре детского творчества, да.
-
В студенческие времена я рисовала карандашами из икеи, потому что они бесплатные и вечные. И тушью за 11 рублей.
Ничего так, даже весело. Очень хорошие карандаши.
Tenny, ну вы монстр! ;D Как ими можно рисовать, они же или бумагу царапают, или размазываются вусмерть. Или у нас неправильная Икея. :)
-
Tenny
Смысл покупать что-то по-настоящему дорогое пока ребенок не определился. В нормальных центрах, на моем опыте, первые месяц-два ребенок занимается на "казенных" приспособах, а свое покупается уже когда стало ясно что ребенок не бросит это через пару дней.
Речь в истории явно не о месяце-двух, если девочка из бедной семьи уже в выставках участвует.
И если ребенку не купить хороших вещей для творчества, разочарование может наступить из-за отсутствия результата, а между дешевым и профессиональным или пафосным еще много градаций. Необязательно же сразу набор от Фабер Кастель брать.
И набор акварельных карандашей для фапа: https://www.faber-castell.de/produkte/AquarellstiftAlbrechtD%c3%bcrer120erHolzkoffer/117513
-
И на этом месте я опять вспомнила квартал и дом людей, где брала б/у санки за 10 евро. ;D
-
А меня немного расстраивает автор тем, что считает чужие деньги и кому на что не жалко.
Я бы тоже скорее купила своему потенциальному ребенку хорошие ботинки и куртку, чем хорошую рисовальную бумагу, если только он не считает рисование делом всей своей жизни.
Так тут речь о семьях, где вопрос выбора между одеждой и кисточками не стоит.
-
С одной стороны качественные материалы не помешают.
Но с другой...
Что такое "богатый"?
Да у учительныцы зп условные 15 тысяч.
А у богатой семьи в сумме 80.
Можно им продолжать жить в унаследованной однушке-двушке и ходить по ресторанам и не экономить, не откладывать.
А можно купить/построить коттедж. Может в ипотеку. Сделать ремонт. Для этого нужно миллиона 2-3, допустим.
Можно совсем ужаться и накопить/выплатить быстро. А можно не ужиматься в еде и одежде - но на чем-то экономить. Зато дочь будет в отдельной комнате.
-
А для каких танцев нужна обувь с накладками, набойками и фиксацией?
-
Крокозябра
Жить надо исключительно после выплаты ипотеки, параллельно нельзя? А если приходится ужиматься в средствах для творчества, не лучше ли отдать ребенка на кружок, где они дешевле, чтобы он был в равных условиях?
-
А для каких танцев нужна обувь с накладками, набойками и фиксацией?
набойки и фиксацию - предположу латиноамериканские? накладки - хз.
-
Ну и дурные или плохо подобранные материалы быстрее отвратят от занятий
Да может, там родителям только того и надо!
В принципе сходится - если ребенок из бедной семьи хочет заниматься чем-то, что родители не одобряют или не считают перспективным, они просто скажут, что денег нет, и это даже будет правда. Обеспеченные родители так сказать не могут, им проще согласиться, но с качественными расходниками не заморачиваться, авось так дите поскорее прекратит "дурью маяться".
-
Killemall
лучше быть здоровым и богатым
лучше ходить в хорошей обуви, кушать качественные продукты, иметь хорошую канцелярку и хороший коттедж с отдельной комнатой. Реально лучше. Но ресурс бывает ограничен.
Жить надо исключительно после выплаты ипотеки, параллельно нельзя? А если приходится ужиматься в средствах для творчества, не лучше ли отдать ребенка на кружок, где они дешевле, чтобы он был в равных условиях?
Ага. Ребенок в художку просится.
Но его отдают в музыкалку. Именно потому что там расходники не нужны.
Только ноты купить, а инструменты можно не покупать а бесплатно местными без права выноса пользоваться.
Поубивав бы!
-
И тогда зачем отдавать ребенка туда, куда не хватает ресурса?
-
А для каких танцев нужна обувь с накладками, набойками и фиксацией?
набойки и фиксацию - предположу латиноамериканские? накладки - хз.
А в каком смысле фиксация в латиноамериканских? Там наоборот - прилегание к ноге и гибкость. Носок к каблуку прислонить можно.
-
С одной стороны качественные материалы не помешают.
Но с другой...
Что такое "богатый"?
Да у учительныцы зп условные 15 тысяч.
А у богатой семьи в сумме 80.
Можно им продолжать жить в унаследованной однушке-двушке и ходить по ресторанам и не экономить, не откладывать.
А можно купить/построить коттедж. Может в ипотеку. Сделать ремонт. Для этого нужно миллиона 2-3, допустим.
Можно совсем ужаться и накопить/выплатить быстро. А можно не ужиматься в еде и одежде - но на чем-то экономить. Зато дочь будет в отдельной комнате.
По моему ботинки по 30 не покупают при совместной зп в 80
-
С одной стороны качественные материалы не помешают.
Но с другой...
Что такое "богатый"?
Да у учительныцы зп условные 15 тысяч.
А у богатой семьи в сумме 80.
Можно им продолжать жить в унаследованной однушке-двушке и ходить по ресторанам и не экономить, не откладывать.
А можно купить/построить коттедж. Может в ипотеку. Сделать ремонт. Для этого нужно миллиона 2-3, допустим.
Можно совсем ужаться и накопить/выплатить быстро. А можно не ужиматься в еде и одежде - но на чем-то экономить. Зато дочь будет в отдельной комнате.
По моему ботинки по 30 не покупают при совместной зп в 80
Что-то вспомнилось, как я сидела на паре рядом с однокурсником, который истерично орал в трубку "Она купила сапоги за 20 тысяч!! Сапоги! 20 тысяч!! Купила!!! Ааааааа!!" ;D
-
как человек, который вчера побывал в хоккейном магазине и мысленно посчитал стоимость вратарского обмундирования для ребенка, я "смеюсь вам всем в литсо" с этими бумашками и красками.
300 тысяч ублей стоит собрать ребенка-хоккейного вратаря (это важно!!! обычная форма раза в 4 дешевле) в спортшколу. при совке это выдавалось после отбора в спортшколу бесплатно, щас предки покупают.
-
Хоккей - дорогой вид спорта, этим не удивишь. В футболе вон бутсы и все)
мне повезло, процентов на 85 моя девочка пойдет в волейбольную спортшколу.
Так что я попадаю на наколенники х2, хорошие кроссовких2, пара мячиков и 2-3 комплекта игровой формы на год + 1 закрытый спортивный костюм (тыщ 25-30 максимум).
-
Крокозябра
Жить надо исключительно после выплаты ипотеки, параллельно нельзя? А если приходится ужиматься в средствах для творчества, не лучше ли отдать ребенка на кружок, где они дешевле, чтобы он был в равных условиях?
Это как? Ребенок хочет рисовать - отдадим его в литературный кружок, потому что дешевле?
-
как человек, который вчера побывал в хоккейном магазине и мысленно посчитал стоимость вратарского обмундирования для ребенка, я "смеюсь вам всем в литсо" с этими бумашками и красками.
300 тысяч ублей стоит собрать ребенка-хоккейного вратаря (это важно!!! обычная форма раза в 4 дешевле) в спортшколу. при совке это выдавалось после отбора в спортшколу бесплатно, щас предки покупают.
так из формы дети вырастают, значит должна быть внутри спортшколы биржа по продаже б/ушной формы/коньков/ шлемов/наколенников/что там еще. или в интернете.
вон теннисная ракетка будет от 100 евро стоить. ну купил, каждые полгода струны перетянул и играешь себе. надоело - продал. точно также как всякие кимоно и прочие приблуды, которые за три минуты не ломаются. с фехтовальными прибамбасами будет сложнее, их надолго нехватает.
и вообще если хочет ребенок чем-то заниматься, то материалы - это ж беспроигрышный подарок на новый год и день рождения! а то у всех все есть, вечно думаешь чем удивить детку.
при совке тебе выдали, ты должен был следить чтоб никто не сп*здил, носил пока окончательно не вырос, а потом надо было сдать и не дай бог там пятно будет. а так нет денег на новое - купи б/ушное, попользуйся пока не развалится и выкинь. потери минимальные.
-
так из формы дети вырастают, значит должна быть внутри спортшколы биржа по продаже б/ушной формы/коньков/ шлемов/наколенников/что там еще. или в интернете.
да я не спорю, что есть, но новое и не сильно выпендрежное стоит 300
А зачем все в двойном-тройном экземпляре?
ребенок заниматься будет минимум 2-3 раза в неделю, поэтому наколенники могут не успеть высохнуть после стирки, кроссы тоже попеременно носятся (или на случай резкого выхода из строя), формы: 1 парадка (для игр)- 2 для тренировок,
-
Шапочки, шлепки, очки, беруши, полотенца...
-
Как человек, который рисовал на дерьме дерьмом, могу сказать, что можно научиться и даже потом будешь продолжать, но хз короче, может мне везло и все бесплатное всё-таки досталось хорошим.
А может дерьмоматкриалы подпортили желание уметь рисовать всем кроме карандашей
Короче, когда я вижу детей, которые рисуют кистью состоящей волосков от зубной щетки или венника, мне становится их жаль, ведь они думают что это они криворукие, а не кисть
-
Шапочки, шлепки, очки, беруши, полотенца...
А беруши обязательно?
Полотенца и так у всех есть, мне кажется))
-
Tenny, ну вы монстр! ;D Как ими можно рисовать, они же или бумагу царапают, или размазываются вусмерть. Или у нас неправильная Икея. :)
Ну, я тоже заметила что они испортились. Но раньше были хорошие карандаши. И бесплатные печеньки тоже вкусные были. Я там часто зависала.
killemall
Речь в истории явно не о месяце-двух, если девочка из бедной семьи уже в выставках участвует.
И если ребенку не купить хороших вещей для творчества, разочарование может наступить из-за отсутствия результата, а между дешевым и профессиональным или пафосным еще много градаций.
Да, но я наборов дешевле четырех тысяч давно не видела. Но и про то что девочки пришли одновременно тоже не сказано. Просто вот есть Маша, есть Таня. А ещё может Маша до этого в другой кружок рисовать ходила и её сразу на выставки.
Elf78
Так я о том и говорю что выбор почти всегда стоит. Не между карандашами и ботинками так между
меньше дней проведенных на море или меньше дней которые мама и папа смогут провести с ребенок или колледж уровнем послабее или страховку подешевле
А учителя почти всегда считают что именно их стезя самая важная и на остальном можно было бы сэкономить, потому что они выбрали эту стезю в качестве дела своей жизни. Но для большинства детей это просто развлечение, или, что хуже, время которые родители могут от них отдохнуть
-
Это как? Ребенок хочет рисовать - отдадим его в литературный кружок, потому что дешевле?
Поищем еще более любительский и простой кружок для рисования. Хотя бы самому ребенку не будет обидно, что у него говно из-за говно красок и бумаги.
Если ребенок никуда не хочет, родители решают, задача упрощается.
Tenny
У автора накипело же. Не первый месяц она такое видит.
-
Мне не нравится выборка и выводы автора. Вот у нее Машенька и Танечка. Бедная и богатая. И на основании этих двух супер примеров вывод, что богатые жмоты, а бедные последние трусы за хобби ребенка отдадут. Мудаки, мол, эти ваши богатые.
А не наоборот? Я часто сталкивалась с тем, что бедные брали чо бы дешевле. Можно из говна и палок сделать лыжи. Джекпот - отдать ребенку лыжи из говна и палок на которых ездил еще дед. Например) а богатые наоборот не по теме с охрененным шиком тратились. Например, на урок химии притащить не просто белый халат, а халат с какой-то там супер застежкой, шапочку, маску, респиратор, перчатки, салфетки и тьму каких-то других излишеств. На урок труда, например, одна девочка принесла набор ножей для художественной нарезки. Накуа???
В общем, соотношение деньги/жадность тут не работает.
Диагноз - автор просто нищеброд и заостряет внимание четко на недостатках богатых. Зависть обыкновенная.
Что, конечно, не отменяет того, что некоторые родители тупые глухие жмоты.
-
В общем, соотношение деньги/жадность тут не работает.
Диагноз - автор просто нищеброд и заостряет внимание четко на недостатках богатых. Зависть обыкновенная.
Что, конечно, не отменяет того, что некоторые родители тупые глухие жмоты.
Автор жалуется на то, что некоторые родители не ценят интересы и время своего ребенка и поэтому покупают ему всякую дрянь. И отмела причину недостатка денег для ответной задолбашки.
А вот вы увидели здесь классовую неприязнь и прочее, видимо у кого, что болит.
-
И набор акварельных карандашей для фапа: https://www.faber-castell.de/produkte/AquarellstiftAlbrechtD%c3%bcrer120erHolzkoffer/117513
я залипла прям... есть у моей тети типа такой коробочка вроде. и там еще краски масляные. как я обожала их раньше, когда приезжала к ним с дядей, даже просто открывать и смотреть на этот ровный ряд карандашей и красок. рисовать не бралась ибо руки кривые, но смотреть обожала ;D
-
И набор акварельных карандашей для фапа: https://www.faber-castell.de/produkte/AquarellstiftAlbrechtD%c3%bcrer120erHolzkoffer/117513
когда-нибудь решу жить с одной почкой и куплю :-[ :-[ :-[
-
на ютюбе полно роликов Дорого-Дешево. Интересные выводы.
К слову, дешевая акварель хреново смешивается, бумага запросто пойдет катышками. + на фактуре бумаги можно сыграть или белизне.
-
А для каких танцев нужна обувь с накладками, набойками и фиксацией?
набойки и фиксацию - предположу латиноамериканские? накладки - хз.
Подумала прежде всего про ирландские танцы, чечетку бить.
-
Это как рыбалкой многие пытаются заняться, купив для начала на базаре дешевый дубовый спиннинг, толстенную леску, огромные тупые крючки , китайские воблеры и блесны по 50 р. В итоге потом говорят здесь рыбы нет нафиг этот рыбий спорт вонючий.
-
Автор жалуется на то, что некоторые родители не ценят интересы и время своего ребенка и поэтому покупают ему всякую дрянь. И отмела причину недостатка денег для ответной задолбашки.
А вот вы увидели здесь классовую неприязнь и прочее, видимо у кого, что болит.
начало поста
Качество материалов для детей напрямую связано с доходами родителей… но совсем не так, как я предполагала, только придя преподавать в этот центр.
конец поста
А вообще мне трудно понять, почему малообеспеченные семьи вкладываются в детей, а богатые, наоборот, экономят на них.
Где она там что отмела?
-
Шапочки, шлепки, очки, беруши, полотенца...
Почти все копейки кроме очков, плавок-купальника и шапочки. Вот отличия между Speedo-Fila-Arena и NoName вообще космос и пропасть.
Эххх, хочется опять идти в бассейн и почемy он так далек от моего дома?!
-
Имела я во всех видах эти купальники по цене велосипедов :-\
-
Это как рыбалкой многие пытаются заняться, купив для начала на базаре дешевый дубовый спиннинг, толстенную леску, огромные тупые крючки , китайские воблеры и блесны по 50 р. В итоге потом говорят здесь рыбы нет нафиг этот рыбий спорт вонючий.
А что не так с китайскими воблерами? Нормальные воблеры. Китай не значит "гуано", выбирать надо уметь. У меня только телескоп японский, а все расходники либо Чайна, либо Беларусь, либо Тайвань. А бойлы так вообще не пойми чьего производства. И ничего, ловится. Руки надо иметь не из одного места.
А вот ещё, например, у меня есть блок-флейта, стоимостью целый рупь и семьдесят пять копеек, мне мама в детстве покупала, так у неё такой звук обалденный, что даже Ямаха за сто с лишним баксов рядом не валялась, так я эту Ямаху и сбагрила потом. Кисточки для росписи я юзаю наши, дешёвые, "Баргузин" линейка называется. Сносу им нет, и в работе они супер, а покупала какие-то английские, дорогущие, так на третий день разлохматились.
Не в цене дело. В умении найти и выбрать правильный товар.
-
Блин, я тот самый ребенок не особо богатых родителей, у которого были правильные туфельки для танцев в 5 лет и ленинградская акварель в 7. И? Толку? Мне быстро все надоедало. Но огромное спасибо моим родителям.
Будучи уже студенткой я снова начала рисовать и покупала себе за первые заработанные дорогущие скетчи и материалы. Все это лежит, я периодически на них посматриваю взглядом Скруджа, добавляю новые приобретения, а рисую совсем недорогими карандашами в скетчах, которые не жалко. Мне просто не хочется пускать в расход классные дорогие вещи при несовершенстве моих способностей. И что-то мне подсказывает, что все это добро унаследуют внуки(
-
чёрт не ту поставила цитату, короче бассейн))
ЫЫЫЫЫ))))) И ещё раз так тихенько тихенько ыыыыы))). Плавки говорите, ню ню. Не ну конечно если вы, отдадите дитё плавать просто к инструктору, для себя, осанки и радости покупаться в большой ванне, то таки да, плавок хватит. Но вы так не хило будете оплачивать абонемент. Если вы попадаете в сдюшор и тд тооо) Да да да, государственный сдюшор, там вы покупаете очки(нужны хотяб среднего качества, из ашана не пойдут, плавки, шапочки это всё так сказать расходный материал. Так как это всё рвётся, теряется выростается, как блин незнамо что. И так у всех, не надейтесь что у вашего будет по другому)) Потом кроссовки для зала и форма, так как в спортшколе сначала минимум пол часа занятия в зале или на улице. Ну а потом поехали, резина для упражнений, калабашки, скакалки, ласты, лопатки. Потом если будите(а вы будите) покупать фирменные плавки-шапки- очки( скорее всего фирма арена, именно на неё и только на неё *рочат все пловцы) то например купальник там 1500)) потом костюм спортивный для поездок на соревнования со школьной символикой, всякие футболки, делаются на заказ и за деньги родителей. И теперь самое сладкое)) это прекрасное слово СБОРЫ. нЕ КОНЕЧНО ЕСТЬ БЕСПЛАТНЫЕ, условно бесплатные, всё равно чтонить с вас да вытрясут. Но эти бесплатные для самых самых, и не чаще 1 раза в год. Остальное за ваш счёт. Без сборов результатов можете не ждать хороших. Минимум два сбора в год, летом море, зимой лыжи. На моей памяти меньше 35 тысяч не выходило никогда. Ах да, пловцам обязательно нужны лыжи и вы их тоже купите сами)) Я не шучу.
Так что путём не хитрых таких подсчётов можно понять, что плавочками за полтинник вы не обойдётесь.Но вы не расстраивайтесь, у нас одна турнирная( не тренировочная) бита стоит 300 баксов) И она ростовая, покупается под рост. И если биту и впрямь можно продать, то бутцы, наколенники, гетры, перчатки, ловушки и мячи уделываются просто в хлам.
-
Кстати насчёт кимоно - срок жизни примерно 5 лет. Зависит от плотности материала и чем занимаетесь. Если карате, там в основном удары, прослужит дольше. Если дзюдо, самбо, айкидо, где есть захваты и броски, то рано или поздно порвётся плечо у куртки, либо протрутся штаны на коленях.
Но его хотя бы можно найти дешёвое
-
По моему ботинки по 30 не покупают при совместной зп в 80
Ценник на ботинке болтался?
Я примерно могу определить ботинки за тысячу рублей. По бирке центрообувь.
А вот ботинки за 5-6-7 тысяч от ботинок за 15-30 не отличу скорее всего.
О!
Как пример "идеала" автора:
когда-нибудь решу жить с одной почкой и куплю :-[ :-[ :-[
не важно что рисовать пока не умею,
выбирать в силу отсутствия художественного образования или просто квалифицированных советчиков не умею,
но куплю очень дорогую и бесполезную шнягу
патамучто деревянный красивенькая радуга
1) вы пробовали ими рисовать? уверены что один раз попробовав не спрячете в ящик?
2) такой набор иметь прикольно - повод похвастаться. ну и красиво, да. только это акварель - чтобы сделать чуть более светлый серый (розовый и т.д.) через 3 мм вы не возьмете его из коробки. Вы сделаете чуть слабее нажим у того серого, который у вас в руках.
3) или вы педант и зануда, или через 10 минут вам надоест класть карандаш на место (и искать его обратно) и вы возьмете из набора 5-10 основных, и спокойно будете рисовать ими, особенно пока вы не великий художник с восприятием в 100500 цветовых оттенков.
4) такой огромный набор отдельно куда-то ставить прийдется - и дотягиваться.
24-32 цветов хватит вполне. Чесна!
-
Или спрашивают "тебе какое надо?" Я, когда мне заблажило научиться играть на клавишах, упёрлась во взятый на прокат "Рубинштейн", хотя мама могла мне добыть хушь рояль. А я вцепилась "мам, выкупи его, хочу только этот!". Мама и выкупила. До сих пор жив, старичок. Сама настраиваю. ))) А синтез новый, да.
-
Ценник на ботинке болтался?
Я примерно могу определить ботинки за тысячу рублей. По бирке центрообувь.
А вот ботинки за 5-6-7 тысяч от ботинок за 15-30 не отличу скорее всего.
Хз)
Я тоже
Я вообще сомневаюсь, что у кого-то в моем окружении есть обувь за 30 тысяч
-
Дешевое кимоно прожило полтора года. :'( Протерлись штаны совсем. Кобу-до, не особо-то и прыгала.
Зато палка и шест -- почти бесплатно, в любом хозмаге продаются. и занятия босиком, обувь нинужна. 8)
-
Мне не нравится выборка и выводы автора. Вот у нее Машенька и Танечка. Бедная и богатая. И на основании этих двух супер примеров вывод, что богатые жмоты, а бедные последние трусы за хобби ребенка отдадут. Мудаки, мол, эти ваши богатые.
Выборка у нее и правда неполноценная, но это объяснимо. Вот какие тут могут в принципе быть варианты?
1. Бедная семья + родители не заинтересованы обучать ребенка. Тогда они просто не будут отдавать его в кружок. Этого ребенка автор не увидит.
2. Бедная семья + родители хотят научить ребенка. Поскольку обучение без нормальных материалов результата не даст, это будут выброшенные деньги. Лишних денег на выброс у родителей нет, поэтому они либо постараются купить годные материалы, либо не будут вкладываться в эти занятия вообще.
3. Обеспеченная семья + родители не заинтересованы обучать ребенка. Результат им не важен, деньги тоже не критичны, они сделают как им проще - отдадут куда попало, купят что попало, лишь бы отстал.
4. Обеспеченная семья + родители хотят научить ребенка, или по крайней мере качественно развлечь. Вероятно, в этом случае они отдадут ребенка в более дорогой и понтовый кружок, либо наймут частного преподавателя. Этого ребенка автор, соответственно, тоже не увидит.
Но выводов автор вроде бы не делает, она просто не понимает.
-
а у нас есть дома эта ленинградская акварель новая))) бабуля дочери моей на двухлетие набор подарила+ кистей+ бумаги для акварели. рисуют в основном вместе.
а со мной дочь рисует красками за 45 р из ашана, потому что я ленивая фигня ненавижу потом краски мыть.
-
Я могу отличить ботинки за 5 тысяч от ботинок за 15 когда ношу их. Они удобней и долговечней.
Но на другом человеке? Только если те у которых бренд написан посреди ботинка, но на дорогой детской обуви такого почти не бывает.
А за 30 у меня только туристические и на вид они ну, в общем, не сильно отличаются от декатлоновских. Другое дело что пережили уже воду, огонь и медные трубы.
-
Если вы попадаете в сдюшор и тд тооо) Да да да, государственный сдюшор, там вы покупаете очки(нужны хотяб среднего качества, из ашана не пойдут, плавки, шапочки это всё так сказать расходный материал.
Если ребенок не лишний, то по моему очки в любом случае покупают. А если в семье горе - родился вагиночеловек - то и шапочку.
-
Если вы попадаете в сдюшор и тд тооо) Да да да, государственный сдюшор, там вы покупаете очки(нужны хотяб среднего качества, из ашана не пойдут, плавки, шапочки это всё так сказать расходный материал.
Если ребенок не лишний, то по моему очки в любом случае покупают. А если в семье горе - родился вагиночеловек - то и шапочку.
Да к тому что очки покупаются минимум раз в месяц, и то что сдюшор это не выдаёт, он ничего не выдаёт))) А ШАПОЧКУ ОБЯЗАНЫ ОДЕВАТЬ ВСЕ КТО В ВОДЕ. Даже если ты лысый.
-
Не знаю, кто там чего обязан, в правилах бассейна, куда мы ребенка водим, такого нет. Это конечно маленький бассейн чисто для себя, но в детстве я ходил во вполне серьезный бассейн, где теоретически можно хоть олимпийские соревнования проводить - никто на мальчиков шапочки не надевал.
-
Если вы попадаете в сдюшор и тд тооо) Да да да, государственный сдюшор, там вы покупаете очки(нужны хотяб среднего качества, из ашана не пойдут, плавки, шапочки это всё так сказать расходный материал.
Если ребенок не лишний, то по моему очки в любом случае покупают. А если в семье горе - родился вагиночеловек - то и шапочку.
А мальчикам шапки не надо? оО
Пусть волосню сыпят в воду?
У некоторых мальчиков волосы длиннее, чем у некоторых девочек, если что
Но и короткие разбрасывать тоже не надо
-
Ващет это соблюдение гигиены - в шапочке плавать.
-
Не знаю, кто там чего обязан, в правилах бассейна, куда мы ребенка водим, такого нет. Это конечно маленький бассейн чисто для себя, но в детстве я ходил во вполне серьезный бассейн, где теоретически можно хоть олимпийские соревнования проводить - никто на мальчиков шапочки не надевал.
У нас это прописано большими буквами как в правилах бассейна, так и в правилах спортшколы.
Лично я бы наверное не стала бы водить ребёнка даже просто в бассейн где так наплевательски относятся к правилам. А ваще есть так сказать негласные правила, исполнение которых никто не проверяет, но вменяемые люди их знают и исполняют. Например как то, что необходимо принять душ до того как полез в бассейн, и принять его не в купальнике, а уже потом одеть купальник или плавки.
-
А в аквапарки тут никто не ходит?! Там нет шапочек. ::) Имхо, все-таки, дело сейчас в том, что длинные волосы мешают плавать.
-
Аквапарк это немного знаете ли другое, в отличии от бассейна, даже в размерах. И санитарные нормы там отличаются тоже. и в бассейн ходят в основном за физнагрузками а не купаться. Хотя я и перед аквапарком принимаю душ.
-
Аквапарк это немного знаете ли другое, в отличии от бассейна, даже в размерах. И санитарные нормы там отличаются тоже. и в бассейн ходят в основном за физнагрузками а не купаться. Хотя я и перед аквапарком принимаю душ.
Так речь о санитарных нормах или негласных правилах? ;D
-
В аквапарк и на кожные и глистов не проверяют, и что? Разные правила.
-
Был неделю назад в аквапарке. Там на стенах раздевалки написано, что надо принять душ перед всем весельем, но почему-то делали это единицы. Даже моя маман сказала, мол, зачем, мы же чистые.
-
Никогда не была в аквапарке и не собираюсь. Даже когда была возможность, отказалась. Ибо трусиха, для меня это все равно что пойти в парк на аттракционы или на какой-то полуэкстремальный спорт. В 18 лет побежала бы туда радостно теряя тапочки, а сейчас мне это кажется дико страшным и опасным. Как-то в лучшем случае набить синяков на все конечности и хлебнуть воды, обплевавшись и обкашлявшись, а в худшем - дойти до больнички, а то и морга, не хочется. Вроде и понимаю, что такие случаи единичны - но все же в этот единичный случай может попасть любой. Ну а синяки и легкое хлебание воды в аквапарке - обычное дело, вроде и нестрашно, но как-то не хочется. Когда плаваешь в бассейне, там хотя бы знаешь чего ожидать и передвигаешься сама в более просторном пространстве без жестких стенок со всех сторон, а не несет тебя невесть куда и как повезет. В реке я сейчас тоже не купаюсь. Честно- потому что после нескольких случаев купания в речке замучалась бегать за флуконазолом, потом поняла, что значит, мне нельзя, раз организм так реагирует, и если и хожу на пляж, то только загораю на берегу недолго.
-
Не знаю, кто там чего обязан, в правилах бассейна, куда мы ребенка водим, такого нет. Это конечно маленький бассейн чисто для себя, но в детстве я ходил во вполне серьезный бассейн, где теоретически можно хоть олимпийские соревнования проводить - никто на мальчиков шапочки не надевал.
У нас это прописано большими буквами как в правилах бассейна, так и в правилах спортшколы.
Лично я бы наверное не стала бы водить ребёнка даже просто в бассейн где так наплевательски относятся к правилам. А ваще есть так сказать негласные правила, исполнение которых никто не проверяет, но вменяемые люди их знают и исполняют. Например как то, что необходимо принять душ до того как полез в бассейн, и принять его не в купальнике, а уже потом одеть купальник или плавки.
В правилах не прописано, мальчиков в шапочках в жизни не видел. Такие дела.
-
Zanthiа, ну, там не все горки такие) Есть простые и скучноватые. Кстати, в том аквапарке есть горка одна. Там ограничение 60+ кг (не вместе, каждый должен весить больше), можно только вдвоём. И написано, мол, только для экстремальных людей. Это к чему я? Брат хотел туда сходить, уговаривал маму с ним (просто никто больше по весу не проходил), но она отказалась. И чуть позже мы узнали, что там все ломают ключицы.
-
Так речь о санитарных нормах или негласных правилах? ;D
Обо всём сразу. Санитарные нормы в плане разницы содержания бассейна и аквапарка. Негласные (а может где то и гласные я не везде была)правила эт о том что нужно подмыть яйца и звязду, прежде чем лезть в общественное место с водой, не природного происхождения
В правилах не прописано, мальчиков в шапочках в жизни не видел. Такие дела.
вот лично для вас))
(http://radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i521/1706/04/ea4972561991.jpg) (http://radikal.ru)
(http://radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i641/1706/a2/c6dbffa3a4f1.jpg) (http://radikal.ru)
детям тут от 7 до 9 лет
-
В бассейне, куда я хожу, все должны быть в шапочке. Никаких исключений по полу или возрасту. :-\
-
В правилах не прописано, мальчиков в шапочках в жизни не видел. Такие дела.
Офигеть :o
А девочки с короткими волосами тоже без шапочек? Или это дискриминация? >:(
-
У нас от бассейна зависит. Папа в один ходит. Там можно без шапочки, но если волосы не длиннее чего-то там. А я в детский когда ходила, там всем обязательно было надевать шапочки.
-
В бассейне, куда я хожу, все должны быть в шапочке. Никаких исключений по полу или возрасту. :-\
У нас среди тех, кто сами ходят плавать непрофессионально, в общей народной массе, для поддержки формы, девушки и женщины в шапочках, парни и мужчины - обычно без. Хотя насколько помню, дети, которые занимаются в спортивной секции - там и девочки, и мальчики в шапочках.
-
Осенью собирали племянника на физру. Одежду выбрали, смотрим обувь. Пацан пробежал по рядам, схватил кеды, надел, берём! Его маман кивает головой: "1.500 рублей, годятся". Я не выдержала, отобрала кеды, прочитала лекцию о суставах и зависимости их здоровья от правильной обуви. Выбрали кроссовки, дороже аж на 300 рублей. Спросила у сестры, общалась ли она с физруком и что он говорил по поводу формы. Оказывается было специальное собрание, на котором физрук час распинался про одежду и обувь, даже диктовал марки(вполне демократичные). Но на рекомендации она забила, "пусть мальчик бегает в чём ему удобно". :-\
-
вот лично для вас))
А если я напишу, что не видел коров на городских улицах, будете мни индийские виды постить? Я не отрицаю, что, возможно, где-то так ходят, но меня там не бывает.
-
А в чем суть затыка на шапочках? Насколько знаю беда бюджетных бассейнов это хламидиоз, но голова то тут не при делах.
-
У нас в Волне - крупном городском бассейне всем пофиг на шапочку на мужчине и справку никто не спрашивает.
А в Коралле обязательно. При том, что размер бассейнов одинаков, Коралл дешевле раза в два, в раздевалке ходит санработник и напоминает о необходимости душа и справку требуют обязательно.
Я предпочитаю второй.
-
А меня немного расстраивает автор тем, что считает чужие деньги и кому на что не жалко.
Я бы тоже скорее купила своему потенциальному ребенку хорошие ботинки и куртку, чем хорошую рисовальную бумагу, если только он не считает рисование делом всей своей жизни. Я меняла кружки раз в пол года - надоедало. Хотя и получалось. Характер такой. И что теперь родителям каждый раз покупать дорогие расходники? Тем более фиг с ней с бумагой, но некоторые вещи стоят действительно очень дорого (жмотится на новый акрил). И вероятность наткнуться на педагога прикормленного каким-то неадекватно дорогим магазином тоже не маленькая.
Без качественных материалов будет быстрое угасание интереса к делу. Просто потому что с говном работать сложнее, а в результате на выходе - опять говно
Оно возможно и с качественными, но тем не менее.
-
А если я напишу, что не видел коров на городских улицах, будете мни индийские виды постить? Я не отрицаю, что, возможно, где-то так ходят, но меня там не бывает.
только во первых, мы не обсуждаем коров на городских улицах, во вторых шёл разговор изначально, если вы конечно ещё помните, о детях, секциях и о необходимых покупках именно для этих секций и что в плавании,особенно "Не для себя покупаться" без шапочки не обойтись, как мальчику так и девочке, но вы настаивали, что раз я не видел никогда мальчика в шапочке и своего не вожу в шапочке то такого и не надо. Ну и на последок так сказать, я не постю) фотки, я так сказать делюсь так же как и вы, личным опытом, фотками с занятий своего ребёнка, которые сама и фотала. ну как то так)))
-
А в чем суть затыка на шапочках? Насколько знаю беда бюджетных бассейнов это хламидиоз, но голова то тут не при делах.
Нам всегда объясняли, что шапочки это чтобы вшей не подхватить. И в бассейне все были в шапочках, и мальчики и девочки. А где дискриминация по полу - непонятно, из-за чего она. А на очень длинные и пышные волосы хрен эту шапочку натянешь, проще пучок сделать, чтобы не мешали плавать.
-
Вшей?
Вши плавают в бассейне?
-
Вшей?
Вши плавают в бассейне?
что за расизм? если у вшей есть свободное время и желание, то почему бы им не поплавать? )))))
-
Вшей?
Вши плавают в бассейне?
Если дети со вшами туда придут, то да.
-
Думаю дело всёж не во вшах, а в общей гигиене, плюс наверное в системе фильтрации воды,куда попадают волосы. Да и ваще мало удовольствия находиться в воде с волоснёй там плавающей, да и голова это не ток волосы например, но и перхоть всякая. Кстати я не видела ни одних соревнований чтоб пловцы были без шапок. А на счёт длинных пышных волос, давно есть шапки специально для длинных волос, очень удобные. У дочери коса до пояса никак не мешалась.
-
Я щас ещё подумала, что шапочка закрывает волосы, она гладкая, отсюда идёт меньшее сопротивление воды, улучшается аэродинамика и увеличивается скорость. Может ещё и поэтому в ней плавают?
-
Так речь о санитарных нормах или негласных правилах? ;D
Обо всём сразу. Санитарные нормы в плане разницы содержания бассейна и аквапарка. Негласные (а может где то и гласные я не везде была)правила эт о том что нужно подмыть яйца и звязду, прежде чем лезть в общественное место с водой, не природного происхождения
Принятие душа как раз отражено в санпине и должно быть прописано в правилах любых бассейнов и аквапарков. А негласно бывает по-разному ;)
А вот про шапочки я что-то в санитарных нормах ничего не нашел. Возможно, это инициатива бассейнов, так ведь легче будет воду очищать, сплошная экономия. ;D
А пловцам они, несомненно, нужны, как и сплошные купальники - результат же с ними лучше.
Под пловцами имел в виду спортсменов.
-
ну если дело только в результате,то бриться на лысо и полировать голову легче и дешевле
-
Вроде в спортивных правилах ничего про шапочки нет, так что, думаю, если побриться было бы результативнее, все бы брились.
-
ну если дело только в результате,то бриться на лысо и полировать голову легче и дешевле
В шапочке теплее)
-
Аквапарк это немного знаете ли другое, в отличии от бассейна, даже в размерах. И санитарные нормы там отличаются тоже. и в бассейн ходят в основном за физнагрузками а не купаться. Хотя я и перед аквапарком принимаю душ.
Я не про душ сейчас, а про шапочки, во-первых, во многих аквапарках есть олимпийские бассейны, лягушатники и джакузи, во-вторых. :)
ZloeAloe
У нас не проверяют и для бассейнов вообще ни на что, хотя все бассейны в городе сейчас - это комплексы, олимпийский, неплавательный и детская зона, как минимум. И в России справка давно не нужна, привет от г-на Онищенко, но многие требуют, некорым проще не ругаться.
blind
У нас наоборот, большинство ходит в души везде, настолько хорошо ходит, что у душевых надпись "краситься и бриться нельзя", с картинкой соответствующей для незнающих язык. В мужском тоже. ;D
-
А в чем суть затыка на шапочках? Насколько знаю беда бюджетных бассейнов это хламидиоз, но голова то тут не при делах.
Нам всегда объясняли, что шапочки это чтобы вшей не подхватить. И в бассейне все были в шапочках, и мальчики и девочки. А где дискриминация по полу - непонятно, из-за чего она. А на очень длинные и пышные волосы хрен эту шапочку натянешь, проще пучок сделать, чтобы не мешали плавать.
Я так понимаю, это чтобы длинная волосня не плавала по всему бассейну и не засоряла сливы, когда волосы не убраны и не приходилось куда чаще чистить и заново менять воду, промывая все сточные отверстия.
-
А для каких танцев нужна обувь с накладками, набойками и фиксацией?
Ну допустим - https://www.youtube.com/watch?v=w0v_pu6miJ8 (https://www.youtube.com/watch?v=w0v_pu6miJ8)
-
для обучения детей говно покупать не надо, конечно, хотя и проф им тоже не нужен.
но, конечно, говноальбом и дешёвые карандаши из канцтоваров - это не вариант, так как можно купить специальную бумагу, она немногим дороже. я помню, как психовала в детстве от попыток мазюкать в школьном альбоме для рисования, и какое почувствовала облегчение, когда родители акварельную бумагу мне купили.
а что наброски - ну дык художники их делают повсеместно в блокнотах, тетрадках, на салфетках и прочем. вот и будут скилл прокачивать на каляках. а если учиться рисовать именно углём, ну для этого нужен уголь как минимум, не?
-
Обычно есть специальные линии ученических товаров. Они просты, они не особо дороги и как правило надёжны и предсказуемы.
-
а что наброски - ну дык художники их делают повсеместно в блокнотах, тетрадках, на салфетках и прочем. вот и будут скилл прокачивать на каляках. а если учиться рисовать именно углём, ну для этого нужен уголь как минимум, не?
Я в числе группы других детей от хедожественной школы ездили на 10 дней в красную поляну - рисовать
Так вот там в гористых местностях был глинистый камень (мы художники, не геологи)
Кажется охра
выглядели примерно так
http://data2.lact.ru/f1/s/42/265/image/788/537/medium_bibl15a_4.jpg?t=1483105811
Мы их собирали и прекрасно ими рисовали
И угли из костра выбирали и рисовали
И работы участвовали в конкурсах наравне с другими и оценивались без информации - куплен за 100500 р уголь/акварель/мелок или выковырян из костра/щели в мольберте/дешевой канцелярки и побеждали временами.
Я не говорю что нужно покупать бумагу снегурочку и один ТМ карандаш.
Но утверждать что ребенок не сможет научиться рисовать без дорогих материалов тоже не стоит.