Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 27 Июня 2017, 19:32:09
-
http://killpls.me/story/20365
Я работаю менеджером по персоналу в IT-компании, сегодня приходил на собеседование один мужчина. Когда я спрашивала данные для заполнения анкеты, он начал орать "Я не понимаю, почему ты это спрашиваешь?! Все есть в моем резюме! Они, ***, не могли найти бабу, которая хотя бы умеет читать?" Я сказала ему, что он не подходит, может идти. Но это не ПМП.
Позже прибежал директор, который начал требовать объяснений, почему я посмела отказать ему, у меня таких прав нет. На объяснение, что он меня начал оскорблять, директор сказал, что он слишком давно искал специалиста этого профиля, чтобы обращать внимание на такие мелочи. И наверное, если меня оскорбляет человек с зарплатой в 10 раз больше, то я сама виновата. Добавил, что уволит с волчьим билетом, если не придумает, как решить проблему. ПМП, меня оплевали с ног до головы, противно очень.
Почему-то я не на стороне автора...
-
Когда из-за хамства клиенту начальник потеряет бабки - выговор он сделает как раз автору, что просмотрела такого неадеквата:))
-
Почему-то я не на стороне автора...
интересно почему
Если автор не может отказать кандидату - то какой она в жопу "менеджер по персоналу" и о каком вообще волчьем билете в этом случае может идти речь?
Если там обычный айтишник с зарплатой, ну я не знаю, 60 штук баксов в год - то зарплата автора - 6 штук в год, 500 в месяц, нет на такие зарплаты волчьих билетов
А если у автора хотя бы штука в месяц - то редкого кандидата на 120 штук в год начальник мог бы и сам встретить
Ну и как уже отписались - психопат-сениор никому не сдался
Пока что дебил в истории только начальник
-
А сфигали автор отказала хаму? Должна была позвонить вышестоящему руководству, что очень ценный кадр бушует у нее в кабинете. И пусть директор бы или охрану вызывал или сам бы своего специалиста на работу оформлял.
-
Когда из-за хамства клиенту начальник потеряет бабки - выговор он сделает как раз автору, что просмотрела такого неадеквата:))
Может быть, там позиция такая, что хоть обхамись - работаешь один и не с людьми. Тогда начальнику более чем пофиг.
-
А сфигали автор отказала хаму? Должна была позвонить вышестоящему руководству, что очень ценный кадр бушует у нее в кабинете. И пусть директор бы или охрану вызывал или сам бы своего специалиста на работу оформлял.
Ну так у кадра его ценность на лице не написана.
Хотя странно, что такой ценный кадр вообще был отправлен к кадровику.
-
Или кто-то приукрасил слова "неадеквата". Что-то мне скорее вангуется, что автор начала стандартные вопросы про "кем вы видите себя через 100500 лет", а соискатель отказался отвечать. Просто если бы я долго искала кандидата, а потом эйчарня ему самостоятельно отказала, я б тоже бушевала. Во многих ИТ конторах рекрутер не может принимать решения об отказе в трудоустройстве сотрудников, по резюме которых было положительное решение технарей, может только давать негативные рекомендации.
-
Ну епт, а заранее нельзя было сказать, что этого спеца нужно взять обязательно? И нафига тогда нанимать менеджера, который не имеет права отказывать?
Во многих ИТ конторах рекрутер не может принимать решения об отказе в трудоустройстве сотрудников, по резюме которых было положительное решение технарей, может только давать негативные рекомендации.
А почему нельзя сразу отправлять такого кандидата к руководителю? Эйчар-то вряд ли шарит во всех технических тонкостях. Что она там сможет оценить на собеседовании, цвет галстука?) Тем более если отказывать нельзя.
-
Зачем он тогда этого кадра послал через все уровни собеседования. Обычно проходит встреча на нужном уровне, потом хр/кадрам сообщают, что этого человека надо оформить. А если он шел на общих основаниях, то хамство может считаться нормальным поводом закончить собеседование.
-
Зачем отправлять - хороший вопрос. Могу придумать только два ответа, один другого лучше: " а так положено" и "пусть заполнит анкету". Начальник, кстати, в любом случае ниоч.
-
вот эти вот, б*ять, анкеты на собеседованиях должны быть засунуты в жопы их авторам в количестве 100 экземпляров, по одному за раз
-
Зачем отправлять - хороший вопрос. Могу придумать только два ответа, один другого лучше: " а так положено" и "пусть заполнит анкету". Начальник, кстати, в любом случае ниоч.
Ну, эйчару же надо чем-то заниматься на рабочем месте)
-
вот эти вот, б*ять, анкеты на собеседованиях должны быть засунуты в жопы их авторам в количестве 100 экземпляров, по одному за раз
А как же анкеты с вопросами на логику, и, прости господи, тестом Роршаха? ;D
-
Что за тупняк. Если начальство уже было в курсе, что этот человек - хороший специалист и намерены его взять, то на кой гнали его на собеседование, должны были сказать кадровикам "этот человек будет работать у нас, оформите его". А если на общих основаниях проходил собеседование, то хамство - вполне себе повод завернуть его и отправить откуда пришел.
Зачем он тогда этого кадра послал через все уровни собеседования. Обычно проходит встреча на нужном уровне, потом хр/кадрам сообщают, что этого человека надо оформить. А если он шел на общих основаниях, то хамство может считаться нормальным поводом закончить собеседование.
Ну дык.
-
Помимо вариантов "кадровик имеет право отказать/принять" и "директор даёт указание оформить без собеседования", есть ещё такой промежуточный вариант, при котором кадровик подробно собеседует всех соискателей, а затем на основании собранной информации принимается решение совместно с директором, начальником отдела и прочими заинтересованными лицами. Если в компании практикуется именно такой подход, то задача автора, имхо, состояла в том, чтобы таки довести собеседование до конца, а затем уже высказывать мнение о личных качествах хама и нежелательности его присутствия в коллективе.
З.Ы.
Эйчары и кадровики, задающие тупые вопросы, а также вопросы, ответы на которые заранее подробно расписаны в резюме, реально задрали. Если автор именно из таких, видимо, ей прилетело кармой.
-
Когда из-за хамства клиенту начальник потеряет бабки - выговор он сделает как раз автору, что просмотрела такого неадеквата:))
Я не думаю, что этот человек будет работать с клиентами.
-
Помимо вариантов "кадровик имеет право отказать/принять" и "директор даёт указание оформить без собеседования", есть ещё такой промежуточный вариант, при котором кадровик подробно собеседует всех соискателей, а затем на основании собранной информации принимается решение совместно с директором, начальником отдела и прочими заинтересованными лицами.
Есть ещё другой промежуточный вариант. Кадровик приглашает на первичное собеседование, где оценивает общую адекватность клиента и наличие у него необходимых документов. Всякие бомжи без гражданства, синие алкаши, дебилы с тремя классами, психи в трусах, патологические хамы и прочие отсеиваются именно кадровиком, чтобы не тратить время специалистов или директора на явно неподходящие варианты. То есть она всегда имела право послать любого человека, оценив его как "неадеквата", и прежде вопросов к ней по этому поводу не было. Директор же задним числом решил "раз никто на эту должность не идёт, то можно взять и грубияна, лишь бы дело делал", но до сведения кадровички не довёл, что мол "всех кандидатов на эту должность направлять ко мне, нам срочно нужен любой спец по этому профилю". Она действовала по стандарной схеме: воняет потом/пришёл в шортах/хамит с порога = вы нам не подходите, т.к. ей никто не сказал что именно на эту вакансию надо брать любого. Свой недосмотр директор признавать не хочет, спустил всех собак на неё, потому что надо же кого-то назначить виновным.
-
Я никогда не работала кадровиком, но мне кажется, что было бы неплохо уточнять требования к специалисту. Предполагается ли работа с людьми, важен ли внешний вид и ухоженность, внятная речь, какие дополнительные навыки обязательны. Если компания - IT, можно почти всегда спокойно взять на работу человека, которого и к людям без намордника выпустить страшно. Он все равно будет работать спиной к людям (чаще всего таким же), если вообще не дома.
В этой ситуации я останусь нейтральна, потому что оба поступили странно. Кадровик - переспрашивать информацию, которая уже была в анкете, как мне кажется, - какая-то изощренная форма безразличия к нанимаемому сотруднику. Некоторые люди могут подумать, что им сообщают "Вы нам настолько не важны, что мы даже резюме не читали. И да, повторите все, что вы там написали, как дебил, потому что я не удосужусь найти ваше резюме и переписать оттуда". Мужчина - реагировать на мелкую невежливость истерикой не стоит, тем более, по моему опыту, кадровики бывают двух основных типов: полные кретины и хорошие, а потому вечно занятые. Первые слишком тупы, чтобы смыслить в этикете, а вторым не до вас.
-
А как же анкеты с вопросами на логику, и, прости господи, тестом Роршаха? ;D
в сортах не разбираюсь
-
Если он до этого прислал автору резюме, то я тоже не понимаю нафига она спрашивала. О__О
-
Если он до этого прислал автору резюме, то я тоже не понимаю нафига она спрашивала. О__О
А вдруг это не его резюме, а он просто скопировал откуда-то? ::)
-
Если он до этого прислал автору резюме, то я тоже не понимаю нафига она спрашивала. О__О
Резюме можно содрать с интернета, даже не удосужившись прочитать
-
Тогда нахрена резюме?
То есть ты составляешь, думаешь, пишешь. А потом какая-нибудь девочка эйчер задает те же вопросы не взглянув?
-
Во многих ИТ конторах рекрутер не может принимать решения об отказе в трудоустройстве сотрудников, по резюме которых было положительное решение технарей, может только давать негативные рекомендации.
вы хотите сказать, что во многих ИТ конторах существует практика сначала проводить техническое собеседование, а затем отправлять на первый уровень к эйчару? Это что вообще за бред такой?
Тогда нахрена резюме?
То есть ты составляешь, думаешь, пишешь. А потом какая-нибудь девочка эйчер задает те же вопросы не взглянув?
а вас никогда на интервью не спрашивали "расскажите о своем опыте работы"? Типа ж перед ними лежит резюме, зачем спрашивать - по вашей логике )))
-
нет... Но меня крайне скудный опыт поиска работы. Потому и удивляюсь.
-
Я однажды пришла в место, где резюме даже не было распечатано, и они вообще меня не ждали, хотя время назначили сами. Вот там как бы да, рассказывать было неприятно.
А на работе, где я сейчас, - вполне норм было рассказать еще раз. В моем случае работодатель еще проверял, как я говорю на неродном для себя языке. Как раз отличный способ понять, что за кандидат, хотя бы частично.
-
Про опыт работы я рассказывала на собеседованиях.
Но анкету заполняла только на стартовые вакансии.
Вообще судя по реакции начальства (типа, у кого з/п больше, тот и прав), то в фирме вполне нормально быть злобным неадекватом, так что у автора не было причин ему отказывать. Тем более и прав могло не быть на принятие таких решений. Так что наверняка есть какая-то статья увольнения за несоблюдение рабочих инстанций.
-
Так что наверняка есть какая-то статья увольнения за несоблюдение рабочих инстанций.
инструкций?
-
Во многих ИТ конторах рекрутер не может принимать решения об отказе в трудоустройстве сотрудников, по резюме которых было положительное решение технарей, может только давать негативные рекомендации.
вы хотите сказать, что во многих ИТ конторах существует практика сначала проводить техническое собеседование, а затем отправлять на первый уровень к эйчару? Это что вообще за бред такой?
Речь о том, что ряд контор отбирает по резюме годных айтишников для проведения в один день собеседования с эйчаром и технарем, и если первый сказал "плохо", а второй "хорошо", то приоритет у 2-го. Норм.практика, экономит средства и время всех участников.
Но существует и та практика, как ты поняла. Сначала с тобой по телефону/скайпу коротенько общается технический спец, а потом уже решают, надо ли тебя приглашать. Это не мешает провести техническое собеседование на более глубоком уровне вживую, но часть совсем тупых, а также неспособных поддержать беседу по телефону на нужном языке/языках, отсеется еще до эйчара.
-
Но существует и та практика, как ты поняла. Сначала с тобой по телефону/скайпу коротенько общается технический спец, а потом уже решают, надо ли тебя приглашать. Это не мешает провести техническое собеседование на более глубоком уровне вживую, но часть совсем тупых, а также неспособных поддержать беседу по телефону на нужном языке/языках, отсеется еще до эйчара.
дык а эйчар тут тогда накуя?
-
Как и везде. А тех.спец по звонку выясняет минимальную тех.пригодность, вяжешь ли ты лыко в написанном тобой в резюме, понимаешь ли технический язык, не врешь ли вообще о своем участии в некоем проекте, пусть реально будучи в штате фирмы... Получить информацию со стороны недостаточно, всякое бывает, может, с человеком плохо расстались и не его была вина. Реально, находятся те, кто на этом срезается. ::)
Как эйчары пропускали капитально врущего в резюме человека, даже в списке фирм, мне известно.
-
Надо же, как интересно :) Дивный, чудный мир.... Как хорошо, что этот мир ОПЯТЬ не имеет ничего общего с моим миром ))))
-
У тебя пока маловато опыта в поисках и в собеседованиях будущих коллег-айтишников. Анекдоты из англоязычного мира наподобие "спускал воду в туалете во время телефонного собеседования" - тоже реальность. ;D
Даже когда все друг друга знают, возможны забавные расклады и варианты, а тем более, когда ищут в другую страну, где хорошим тоном даже у в целом говняной айти-фирмы или айти-депа индустрии считается оплатить человеку расходы на собеседование. И промежуточные варианты. Сеанс общения по телефону или скайпу именно с тех.спецом сокращает нервозатраты обеим сторонам. Жаль, что в рамках Москвы оно не очень принято.
-
Я не думаю, что этот человек будет работать с клиентами.
Упаси нас всех Будда от счастья оказаться такому человеку соработником.
И да, я не верю в крепких профессионалов, не способных воздержаться от истерик.
А привычка закатывать истерики уборщицам, кондукторам, подчиненным и прочим неспособным ответить - это вообще днище.
-
Я не думаю, что этот человек будет работать с клиентами.
Ну а с другими сотрудниками такой ок.
А что по такой логике должен сделать кандидат, что бы ему можно было удалить.
Попытаться ограбить/изнасиловать HR, украсть ноутбук из комнаты? начать переодеваться во время собеседования?
Толкнуть ее немного веществ?
-
Я бы не хотела работать с человеком, который на вопросы на собеседовании без истерик ответить не может.
Проблемы в авторе не вижу. Сколько ходила по собеседованиям, всегда в той или иной форме инфу из резюме просят повторить, из-за чего тут биться в припадке?
Вот меня как-то спрашивали, готова ли я работать с Овном, вот это было странно.)
-
Вот меня как-то спрашивали, готова ли я работать с Овном, вот это было странно.)
Профессионалы однако.
Опустили первую букву и в то же время прозрачно намекнули на нелегкий характер товарища. ;D
Сколько ходила по собеседованиям, всегда в той или иной форме инфу из резюме просят повторить, из-за чего тут биться в припадке?
А вдруг он всё забыл и никогда не помнил??
-
Я как-то звонила по объявлению о вакансии, попала на кадровичку. Она спросила есть ли постоянная прописка. Я ответила как есть, что все в процессе, через месяц получу документы. Она ответила, что я им не подхожу, потому что "когда в магазине будет большая недостача мы как на вас в суд подавать будем, если у вас прописки нет?"
-
Недавно товарищ менял водительские права. У него в старых место рождения - Минская область, по новым правилам писать надо страну. СССР больше не катит. Тупая п..зда в окошке за него заполняет анкету и дает на проверку. Место рождения написала: Украина.
Он: Минская область - это не Украина!
Она: А Я ВАМ НЕ УЧИТЕЛЬ ГЕОГРАФИИ!
Я за 14 лет работы сменил три крупных компании. И во всех HR были тупые и малооплачиваемые п..зды, от которых ничего не зависит. Их задача принять/проверить анкету, наклеить на нее фоточку и уточнить какие-то мелочи, которые "на принтере не пропечатались". А решение еще до них принимается наверху. Но никто их в известность не ставит, не считают нужным коммуницировать с нижним этажом.
Подозреваю, что в истории именно такая компания, а автор "неучительгеографии" казенным голосом начала задавать тупые вопросы. Да возьми из резюме и перепечатай! А мужик, видимо, увидел очередное чудовище, которых много живет вокруг и съязвил. Я бы тоже съязвил.
Тут многие спрашивают: а зачем тогда крутого спеца вообще отправляли в HR? Потому что в крупных компаниях принято проходить все стандартные процедуры.
-
Все правильно сделали мужик и директор. В айти хрюши как свидетели Иеговы: стучатся в линкедин, Скайп, Фейсбук, Ватсапп, просят прийти на собеседование, ну хоть на чай заскочить и про работу поговорить. Даже на работу звонят, представляются менеджерами с предыдущего места работы и просят поговорить. Потом когда трубка доходит ко мне, начинается "крупная международная компания..."
Отдельной похвалы заслуживают хрюши, которые всеми правдами и неправдами уговаривают зайти на собеседование, и если у них получается, первый вопрос при личной встрече "а почему вы решили оставить текущее место работы?" Ааааа!
-
Вот как понимаешь, что старость пришла. В моем мире хрюша - это Windows XP.)
-
Но... но ведь сеньор как раз и общается с людьми. У меня бывший ведущий разработчик (сейчас уже технический менеджер), и именно он с заказчиками контактирует, а уже внутри рабочей группы распределяет задачи.
-
А ещё бывает такое, что техдир или кто-то из старших разработчиков некоторое время обрабатывал человека, скажем, с предыдущего своего места работы, и его готовы взять именно этого сотрудника без технического собеседования, т.к. про него и так всё известно. Если HR запарывает потом такого кандидата, её действительно вполне можно распять. Хотя всё, что сказано выше про хамов в коллективе тоже верно, при условии, что дама не приукрасила его поведение)
Ыш, вообще не факт. Для общения с людьми есть менеджеры по продажам, на крайняк ПМы. У нас никого из отдела разработки к людям не выпускают. Я за 6 лет общалась с заказчиками по скайпу дважды, оба раза с личной санкции технического директора, оба раза это были очень узкие технические вопросы.
-
А разве в случае, если человек приходит не с улицы, хра не предупреждают хотя бы?
По поводу коммуникаций - от компании зависит, видимо. Я сталкивалась в основном с ситуацией, когда продажник нужен для контроля оплат и прочей бюрократии, а ведет проект именно технический спец.
-
Если HR запарывает потом такого кандидата, её действительно вполне можно распять.
А нахрен, простите, этого бесценного специалиста вообще посылают к HR, а не в отдел кадров с приказом о приеме на работу? :o
-
А разве в случае, если человек приходит не с улицы, хра не предупреждают хотя бы?
И тут мы снова пришли к тому, что директор сам себе злобный буратино, да.
-
Директор дебил и самодур в короне. У меня все.
-
А нахрен, простите, этого бесценного специалиста вообще посылают к HR, а не в отдел кадров с приказом о приеме на работу? :o
Не желают коммуницировать с нижним этажом же.
-
Не желают коммуницировать с нижним этажом же.
Дык, в любом случае придется же.
-
отец друга был электриком высшего разряда с 25летним опытом работы на электровозоремонтном заводе. пришел так както на собеседование, девочка дурочка 23 лет лет начала грузить тупыми вопросами из книжки про подбор персонала. в итоге почти заявила ему что он не подходит. тут в кабинет случайно заходит начальник нужного отдела(хз какого, просто связанного с его работой) - застает диалог, задает ему пару тройку вопросов и говорит что этого человека берем обязательно. это к вопросу о девочках эйчарах.
-
Когда я спрашивала данные для заполнения анкеты, он начал орать "Я не понимаю, почему ты это спрашиваешь?! Все есть в моем резюме! Они, ***, не могли найти бабу, которая хотя бы умеет читать?"
Такое впечатление, что она у него начала спрашивать дату рождения и предыдущие места работы. Что бы просто внести это в анкету установленного в компании образца, хотя это очевидно есть в резюме. Нет, ну правда, зачем так делать ???
Я бы, конечно, орать не начала, но я и не такого высокого полета птица как тот кандидат.
-
Тогда нахрена резюме?
То есть ты составляешь, думаешь, пишешь. А потом какая-нибудь девочка эйчер задает те же вопросы не взглянув?
Шахимат - это когда девочка попросит еще анкету заполнить, по факту переписать резюме в их форму. Не, я понимаю, что данные могут храниться на случай, если вдруг понадобится специалист (да, запрещено, но будут), и это удобнее делать в стандартизированном виде, но что мешает скинуть анкету почтой, когда приглашают на собеседование - хз. А потом еще и будут спрашивать, да. Ясно, что если работа нужна, и не так раскорячишься, но мужика понимаю.
-
отец друга был электриком высшего разряда с 25летним опытом работы на электровозоремонтном заводе. пришел так както на собеседование, девочка дурочка 23 лет лет начала грузить тупыми вопросами из книжки про подбор персонала. в итоге почти заявила ему что он не подходит. тут в кабинет случайно заходит начальник нужного отдела(хз какого, просто связанного с его работой) - застает диалог, задает ему пару тройку вопросов и говорит что этого человека берем обязательно. это к вопросу о девочках эйчарах.
Убежден, что здесь та же история.
-
у нас при подборе персонала задача эйчара подобрать резюмешки, прозвонить их, поговорить с каждым (искали спеца по проектным продажам), выяснить по телефону все непонятные моменты в резюме, далее назначается встреча: собеседуют обычно вдвоем эйчарша и непосредственный начальник, эйрчарша там обычно еще раз полностью рассказывает о компании, о соцпакете,о каких то корпоративных моментах и смотрит на поведение. (но!!!! молчит!!!!!). начальнег задает вопросы по профилю и тд. а после собеседки они вместе обсуждают че и как. Естественно последнее слово за начальником, но эйчарша должна указать на все волнующие ее моменты начальнеку и высказать опасения, ее голос совещательный. Ейчарша у нас одна в москве на 250 человек (это включая всяких грузчиков и кладовщиков и тд), есть еще одна в Питере на 300 человек и начальник ОК, все остальные специалисты из ОК к подбору вобще не имеют отношения.
-
А я не понимаю потребности самоутверждаться об убогих, а тем паче впадать в берсерсерк от того, что существо что-то там переспросило вместо того, чтобы долго и усердно искать это в пространстве резюме, которое у нее не единственное, чтоб учить его наизусть к приходу кандидата.
-
Все правильно сделали мужик и директор. В айти хрюши как свидетели Иеговы: стучатся в линкедин, Скайп, Фейсбук, Ватсапп, просят прийти на собеседование, ну хоть на чай заскочить и про работу поговорить. Даже на работу звонят, представляются менеджерами с предыдущего места работы и просят поговорить. Потом когда трубка доходит ко мне, начинается "крупная международная компания..."
Отдельной похвалы заслуживают хрюши, которые всеми правдами и неправдами уговаривают зайти на собеседование, и если у них получается, первый вопрос при личной встрече "а почему вы решили оставить текущее место работы?" Ааааа!
сравнили жопу с пальцем
в вашем случае эйчары сами к вам лезут, хотя вы работу не ищете, а тут мужик сам пришёл в поисках работы и ещё выкобенивается
-
долго и усердно искать это в пространстве резюме, которое у нее не единственное, чтоб учить его наизусть к приходу кандидата.
это её работа. ей за это деньги платят.
-
сравнили жопу с пальцем
в вашем случае эйчары сами к вам лезут, хотя вы работу не ищете, а тут мужик сам пришёл в поисках работы и ещё выкобенивается
А, так вооот какая логика у девочек-эйчаров, которые потом высокомерно снисходят до кандидата, даже если до этого их же коллеги его несколько месяцев пытались уговорить дойти до собеседования.
-
отец друга был электриком высшего разряда с 25летним опытом работы на электровозоремонтном заводе. пришел так както на собеседование, девочка дурочка 23 лет лет начала грузить тупыми вопросами из книжки про подбор персонала. в итоге почти заявила ему что он не подходит. тут в кабинет случайно заходит начальник нужного отдела(хз какого, просто связанного с его работой) - застает диалог, задает ему пару тройку вопросов и говорит что этого человека берем обязательно. это к вопросу о девочках эйчарах.
Честно утащено из сети.
Знакомый на работу устраивался. Сварщиком. Собеседование в отделе HR. Мастер цеха пришёл, сидят вместе с девочкой–кадровичкой общаются. Мастер спрашивает, что варил, разряд и прочие тонкости. Вопросов много задавал, знакомый отвечал и рассказывал. Девочка слушала.
Побеседовали минут двадцать. Мастер говорит девочке прямо при знакомом: "Ну, специалист вроде толковый — прошу оформить к нам".
Девочка: "Подождите! Надо пройти ещё психологический тест!"
Мастер: "А что за тест?"
Девочка: "Ну, психологический! Мы должны понять же, человек подходит нам или нет, как Вы не понимаете?"
Мастер: "Так а что в этом тесте-то?"
Девочка: "Ну, линии там, кругляшочки, картинки показываем человеку, а на основании его ответов составляем картину совместимости, даём руководству ясное представление о работнике, которого принимаем".
Мастер: "Давай бумажку — я за него нарисую".
Девочка окуевает слегка, но даёт лист А4 и ручку. Мастер выводит на ней контуры (без анатомических подробностей!) куя, протягивает её и спрашивает: "Что я нарисовал?"
Девочка краснеет, но говорит: "Член".
Мастер девочке говорит: "Юля! Будь добра, оформи человека без всей этой твоей куйни, пока я всем не сказал, что ты деталь НВ–46–39–00 из каталога нашего завода с куем путаешь".
-
А, так вооот какая логика у девочек-эйчаров, которые потом высокомерно снисходят до кандидата, даже если до этого их же коллеги его несколько месяцев пытались уговорить дойти до собеседования.
Ну дык, давно известно, что унитаз - лицо хозяйки. И если в конторе на должности специалиста по подбору кадров держат такое, то это что-то да значит.
Что, собственно и видно из истории. Директор там тоже дурак.
-
сравнили жопу с пальцем
в вашем случае эйчары сами к вам лезут, хотя вы работу не ищете, а тут мужик сам пришёл в поисках работы и ещё выкобенивается
Айтишник высокого класса, которого не зазывали на собеседование всем HR отделом? Не верю.
https://www.youtube.com/watch?v=vVlEVRKv4is (https://www.youtube.com/watch?v=vVlEVRKv4is)
-
Нахера тогда этого полубога, которого всем отделом называли, отправили с резюме заполнять анкету? Почему об этом не сказали автору? С этого ракурса получается говно, а не контора, со всех сторон.
-
В айти хрюши как свидетели Иеговы: стучатся в линкедин, Скайп, Фейсбук, Ватсапп, просят прийти на собеседование, ну хоть на чай заскочить и про работу поговорить. Даже на работу звонят, представляются менеджерами с предыдущего места работы и просят поговорить.
Это называется хэдхантер, а не эйчар. Хотя, наверное, можно и совмещать.
-
Это называется хэдхантер, а не эйчар.
кстате да. есть целые конторы, которые занимаются исключительно этим
-
А, так вооот какая логика у девочек-эйчаров, которые потом высокомерно снисходят до кандидата, даже если до этого их же коллеги его несколько месяцев пытались уговорить дойти до собеседования.
Ну дык, давно известно, что унитаз - лицо хозяйки.
В конторе, к слову, то же самое. Если на собеседовании напроситься в туалет, можно сделать выводы.
-
Нахера тогда этого полубога, которого всем отделом называли, отправили с резюме заполнять анкету? Почему об этом не сказали автору? С этого ракурса получается говно, а не контора, со всех сторон.
Ну, в больших конторах есть свой бюрократический аппарат, и прежде чем попасть к "Самомӯ!" надо пройти хрюш, тимлидов, техлидов и прочих унтерменшей. Я б в такой компании работал только за оооочень большие деньги, но это мое лично емнение.
Но даже это не отменяет двух пунктов
1. HR и/или рекрутер должен быть готов к собеседованию (даже в случае со вчерашними студентами, соискателей надо уважать)
2. Ни HR ни рекрутер не имеют права однозначного отказа кандидату, у него скорее консультативная роль.
З.Ы. Все профессии нужны, все профессии важны. Я очень уважаю профессионалов своего дела, будь то рекрутеры, уборщики или даже (прости г-споди) риэлторы.
Это называется хэдхантер, а не эйчар. Хотя, наверное, можно и совмещать.
Да. На заре моей карьеры совмещали всегда (ну, мне так кажется). Это сейчас ойти стало жырным с кучей всяких разных должностей: HR, рекрутер, хэдхантер, но я старый задрот, я не знаю слов любви.
-
Компания и правда странная. Почему автора не предупредили?
А по поводу "почему они сами не заполнили мою анкету" - ага щасссс. Анкеты должны заполняться вручную самим кандидатом. Почерк, подпись, все дела. А то заполнит это все дело кадровик, а потом выяснится, что соискатель 3 места работы придумал, а про 2 забыл. И потом начинается - "это все вы виноваты, сами написали, я такого не говорил!".
Я работала в МРСК, там все, включая кандидатов на высших менеджеров, заполняли все оригиналы доков самостоятельно. Да, мы готовили документы на совет директоров, где этого кандидата должны были утвердить, и в электронной версии уже сами наводили лоск и красоту, ибо косноязычие в представлениях цвело пышным цветом.
Истерик по поводу "заставили лишний раз ответить на вопрос" или "заставили заполнить страницу ручками" вообще не понимаю. Такие порядки не с потолка берутся.
-
2. Ни HR ни рекрутер не имеют права однозначного отказа кандидату, у него скорее консультативная роль.
До-о-о, всех идиотов, приславших резюме, надо непременно пропускать через руководство. ;D
-
2. Ни HR ни рекрутер не имеют права однозначного отказа кандидату, у него скорее консультативная роль.
Вообще-то эйчар для того и посажен, чтобы однозначно отказывать неадекватным кандидатам.
-
2. Ни HR ни рекрутер не имеют права однозначного отказа кандидату, у него скорее консультативная роль.
До-о-о, всех идиотов, приславших резюме, надо непременно пропускать через руководство. ;D
как с синиором, бывшим тимлидом и техлидом, во всех местах дело решалось со мной так: "есть такой-то такой-то, вот его резюме. По общению неадекват (список неадекватностей прилагается). Будешь с ним говорить?"
Кандидату при этом сообщается стандартное "мы вам перезвоним".
-
сравнили жопу с пальцем
в вашем случае эйчары сами к вам лезут, хотя вы работу не ищете, а тут мужик сам пришёл в поисках работы и ещё выкобенивается
Айтишник высокого класса, которого не зазывали на собеседование всем HR отделом? Не верю.
https://www.youtube.com/watch?v=vVlEVRKv4is (https://www.youtube.com/watch?v=vVlEVRKv4is)
а я не верю, что если это такой ценный кадр, что начальник о нем не предупредил эйчара, мол придёт такой Вася, не грузи его, он песданутый невротик, но прекрасный специалист, сразу бери
в любом случае, виноваты тут только начальник и мужик-истерик, но никак не эйчар
-
как с синиором, бывшим тимлидом и техлидом, во всех местах дело решалось со мной так: "есть такой-то такой-то, вот его резюме. По общению неадекват (список неадекватностей прилагается). Будешь с ним говорить?"
И так сто раз подряд?
Походу этот синьор занимался херней вместо работы. Ну да у каждого свои недостатки.
а я не верю, что если это такой ценный кадр, что начальник о нем не предупредил эйчара, мол придёт такой Вася, не грузи его, он песданутый невротик, но прекрасный специалист, сразу бери
Ну дык, у директора другая логика "если Вася песданутый невротик, то он непременно прекрасный специалист прям как я"
-
б*я, она угашенная чем-то походу
-
Ну, в больших конторах есть свой бюрократический аппарат, и прежде чем попасть к "Самомӯ!" надо пройти хрюш, тимлидов, техлидов и прочих унтерменшей. Я б в такой компании работал только за оооочень большие деньги, но это мое лично емнение.
И что мешало суперспециалисту спокойно пройти этот самый бюрократический аппарат, если он собрался в этой конторе вообще работать? Не скатываясь в крик и оскорбления?
-
Не скатываясь в крик и оскорбления?
Интеллект и духовность, что же еще? ;D
-
И так сто раз подряд?
Походу этот синьор занимался херней вместо работы. Ну да у каждого свои недостатки.
Какие сто раз подряд? Если мы ищем специалиста, то дай б-г к нам одно-два резюме в месяц заходит.
а я не верю, что если это такой ценный кадр, что начальник о нем не предупредил эйчара, мол придёт такой Вася, не грузи его, он песданутый невротик, но прекрасный специалист, сразу бери
в любом случае, виноваты тут только начальник и мужик-истерик, но никак не эйчар
В айти дикий кадровый голод. Синиоров все меньше и меньше, джунов задницей жуй, но они все чаще совсем ничего не смыслят. Работаешь в айти - значит каждый кандидат с овер 4 года в резюме - потенциальный ценный кадр, овер 10 - дедушка, которому надо в попку подуть, и при этом следить чтоб не слишком сильно. Увы, специфика отрасли.
И что мешало суперспециалисту спокойно пройти этот самый бюрократический аппарат, если он собрался в этой конторе вообще работать? Не скатываясь в крик и оскорбления?
Ну, это, конечно, мудачизм. Но когда у тебя 15 собеседований в день, каждому отдельно писать на листике свое имя-фамилию задалбывает невероятно. Орать я бы, конечно, не стал, просто бы попрощался и ушел.
-
Не скатываясь в крик и оскорбления?
Интеллект и духовность, что же еще? ;D
Зарплата в десять раз больше? :)
-
Ну, это, конечно, мудачизм. Но когда у тебя 15 собеседований в день, каждому отдельно писать на листике свое имя-фамилию задалбывает невероятно. Орать я бы, конечно, не стал, просто бы попрощался и ушел.
Подождите. Вот вы такой восхитительный специалист, которого надо оторвать с руками и нежно дуть в попу. 15 собеседований в день, серьезно? Это сколько достойных компаний с шикарной зарплатой и удобным расположением в вашем городе?
-
Но когда у тебя 15 собеседований в день, каждому отдельно писать на листике свое имя-фамилию задалбывает невероятно.
(задумчиво)
И этого бесценного кадра не оторвали с руками с первого захода.
Противоречие тут вижу я.
И непонятную мне тонкость натуры, неспособной осознать, что поиск работы это рутина, через которую просто надо пройти. А не вопить так, будто эрчайр это проктолог, внезапно ломанувшийся к тебе в жопу без смазки.
-
Подождите. Вот вы такой восхитительный специалист, которого надо оторвать с руками и нежно дуть в попу. 15 собеседований в день, серьезно? Это сколько достойных компаний с шикарной зарплатой и удобным расположением в вашем городе?
Уууу, в нашем городе их дохренища. И все предлагают шикарную зарплату. Одна шикарней другой. А еще рядом есть города, до которых ехать 40 минут, и там тоже есть предложения. И так по всему Рандстаду. 15 - вполне реально. Хотя, у меня максимум был 4 в день, больше я не хотел напрягаться.
-
Просто я не понимаю, зачем идти на собеседование в компанию, работа в которой тебе так до лампочки, что если тебя попросят написать ФИО на листке бумаги, то ты встанешь и уйдешь. Время-то зачем тратить? И свое, и чужое.
Честно, я бы задумалась об отношении такого товарища к рутинной работе. Но я, славакно, подбором персонала не занималась.
-
(задумчиво)
И этого бесценного кадра не оторвали с руками с первого захода.
Противоречие тут вижу я.
И непонятную мне тонкость натуры, неспособной осознать, что поиск работы это рутина, через которую просто надо пройти. А не вопить так, будто эрчайр это проктолог, внезапно ломанувшийся к тебе в жопу без смазки.
Вы серьезно думаете, что я, как специалист, буду соглашаться на первое же предложение? Ну, и поиск работы это занимательно и весело когда рекрутеры и эчары не мешают своими бумажками.
-
Понятно. У нашего гипотетического суперспеца не только с нервами, но и с распределением приоритетов и нагрузок трудности. Поэтому он и мечеццо по всем 15 вакансиям, бедный.
-
а я не верю, что если это такой ценный кадр, что начальник о нем не предупредил эйчара, мол придёт такой Вася, не грузи его, он песданутый невротик, но прекрасный специалист, сразу бери
в любом случае, виноваты тут только начальник и мужик-истерик, но никак не эйчар
В моей вселенной эйчар информирует руководство о кандидатах, а не наоборот. Если директор докладывает эйчару, что придет такой Вася, возникает вопрос, зачем оный эйчар нужен. Чисто кадровик? Так их тем более ни о чем предупреждать не надо, их робота чисто техническая и регламентируется кадровым законодательством.
Оверквотинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
-
Вопить некомильфо в любом случае, если он действительно оскорблял и орал. Хотя, может, там начальник такой же?
Хотя как-то я читала статью про стресс-интервью, там упоминалось, что HR плеснул в соискателя водой из стакана, а потом прятался от него в шкафу. Удивительно, да?
-
Я никогда не работала кадровиком, но мне кажется, что было бы неплохо уточнять требования к специалисту. Предполагается ли работа с людьми, важен ли внешний вид и ухоженность, внятная речь, какие дополнительные навыки обязательны. Если компания - IT, можно почти всегда спокойно взять на работу человека, которого и к людям без намордника выпустить страшно. Он все равно будет работать спиной к людям (чаще всего таким же), если вообще не дома.
В одном подразделении организации, где работает муж, в другом отделе работает мужик, который, судя по всему, аутист (раньше думали, просто чудной, потом пришли к такому выводу, хотя опять же там сидят не психиатры-профессионалы, а инженеры и программисты, а вообще по описанию все сходится один к одному). И нормально работает. А что вообще дико тупит в плане общения с людьми, так никого не колышет, коллеги относятся к нему на уровне "ну бывает, я к нему в друзяшки не лезу, а работу свою он работает, вот и хорошо". Хотя для работы с клиентами такого человека явно не взяли бы. А так нашел свое место, и все довольны.
А так кадровичка на том предприятии хоть и чересчур активная с какими-то комсомольско-профсоюзными замашками, однако вроде не вредная и достаточно адекватная.
На моей нынешней работе вообще все очень просто. Никаких упоротых кадровиков как таковых, просто начальница, пришла-все устраивает-подходит-берем.
-
Уууу, в нашем городе их дохренища. И все предлагают шикарную зарплату. Одна шикарней другой. А еще рядом есть города, до которых ехать 40 минут, и там тоже есть предложения. И так по всему Рандстаду. 15 - вполне реально. Хотя, у меня максимум был 4 в день, больше я не хотел напрягаться.
В Голландии 15 за день нереально, это если вы в голландскую контору устраиваетесь и в нормальную контору а не шарашкину
-
Все правильно сделали мужик и директор. В айти хрюши как свидетели Иеговы: стучатся в линкедин, Скайп, Фейсбук, Ватсапп, просят прийти на собеседование, ну хоть на чай заскочить и про работу поговорить. Даже на работу звонят, представляются менеджерами с предыдущего места работы и просят поговорить. Потом когда трубка доходит ко мне, начинается "крупная международная компания..."
Отдельной похвалы заслуживают хрюши, которые всеми правдами и неправдами уговаривают зайти на собеседование, и если у них получается, первый вопрос при личной встрече "а почему вы решили оставить текущее место работы?" Ааааа!
Нет, хамить нельзя в принципе, если тебя данное место интересует. Во-первых, внешний рекрутинг (хэдхантеры) и внутренние эйчары - это разные люди, а во-вторых, "хрюши" порой очень лайт-вариант клиентов. Бывают одновременно тупые, кричащие и "свои". Стоите на пару с менеджером и обтекаете. >:(
Компании, где айтишник с 4 годами опыта сразу означает "вауопытныйкрутоберем", наводят на неприятные мысли, от проблем на самой фирме до коррупции или коммерческого подкупа в деятельности. Давать синьора с 4 годами общего стажа - это морковка на удочке, промоушн бай тайтл, что угодно, но до синьора, который и технически круто прошарен, одновременно может пообщаться с клиентом, и джуниоров направить, и подменить тим-лида на 2 недели отпуска - ему еще на самом деле расти и расти.
И наоборот, так как падение зарплат относительно уровня жизни, а то и по фактическим цифрам, все более заметно, то реальных синьоров с опытом все больше, 10+ лет фрилансеров (налоги решают, в штате сидеть таким опытным порой невыгодно), которые готовы за наличный расчет по 10-12 часов впахивать - тоже полно. Когда была реальная нехватка, можно было попахать как раз лет 10, обзавестись нижними пирамидами ступени Маслоу для жизни, порой и без банковских средств, и дальше уже уйти по желанию из этой эбанистики насовсем, или, при удачном стечении обстоятельств и наличии знакомств и харизмы, замутить свою айти-фирму. А теперь люди через 10 лет из айти не уходят.
-
отец друга был электриком высшего разряда с 25летним опытом работы на электровозоремонтном заводе. пришел так както на собеседование, девочка дурочка 23 лет лет начала грузить тупыми вопросами из книжки про подбор персонала. в итоге почти заявила ему что он не подходит. тут в кабинет случайно заходит начальник нужного отдела(хз какого, просто связанного с его работой) - застает диалог, задает ему пару тройку вопросов и говорит что этого человека берем обязательно. это к вопросу о девочках эйчарах.
Это к вопросу о том, кто такую девочку посадил и наделил властью принимать решения.
Ведь не она же сама зашла, села в кабинет и решила что она тут все решает?
Кто больше дурак - тот, кто непосредственно дурак? Или тот, кто этого дурака назначил чото решать?
-
Понятно. У нашего гипотетического суперспеца не только с нервами, но и с распределением приоритетов и нагрузок трудности. Поэтому он и мечеццо по всем 15 вакансиям, бедный.
Хмм.. почему бы и нет? Почему "мечеццо"? Вот, как пример хорошей работы, хедхантер мне назначил 4 собеседования в разных городах в пределах того же Рандстада, согласовал мое расписание, расписание поездов и принимающих сторон, нашел где и когда мне перекусить в дороге. Где-то меня принимали местные HR, где-то техлиды, а где-то сразу "Сам!" пришел с кофе и печеньками, но никто не задавал вопросы из резюме, и никто не просил писать что-то на бумаге.
Как итог, у меня куча новых знаний и эмоций, познакомился с новыми людьми и ваще хорошо провел день.
В Голландии 15 за день нереально, это если вы в годдандскую контору устраиваетесь и в нормальную контору а не шарашкину
Ну да, 15 это я загнул, согласен. 15 это если по веб-студиям ходить ;D
Хотя... Вот я в тот день ездил в Амстер, Тилбург (Кажется), Утрехт и Роттердам. Ни одной веб-студии. Все серьезные люди с серьезным бизнесом. Можно было бы в том же амстере штуки 3 за раз посетить (там их дофига), да и в Роттере при желании тоже.
Нет, хамить нельзя в принципе, если тебя данное место интересует.
Даже если и не интересует нельзя. Но люди разные бывают
Во-первых, внешний рекрутинг (хэдхантеры) и внутренние эйчары - это разные люди, а во-вторых, "хрюши" порой очень лайт-вариант клиентов. Бывают одновременно тупые, кричащие и "свои". Стоите на пару с менеджером и обтекаете. >:(
про разных людей знаю, писал выше. А если задроту надо помимо ноликов и единичек еще и с людьми общаться, то бежать из такой конторы надо.
Компании, где айтишник с 4 годами опыта сразу означает "вауопытныйкрутоберем", наводят на неприятные мысли, от проблем на самой фирме до коррупции или коммерческого подкупа в деятельности. Давать синьора с 4 годами общего стажа - это морковка на удочке, промоушн бай тайтл, что угодно, но до синьора, который и технически круто прошарен, одновременно может пообщаться с клиентом, и джуниоров направить, и подменить тим-лида на 2 недели отпуска - ему еще на самом деле расти и расти.
Соглсен, кроме общения с клиентом. Синиор е должен общаться с клиентом. Но миддлы 4 лвл тоже птица редкая.
И наоборот, так как падение зарплат относительно уровня жизни, а то и по фактическим цифрам, все более заметно, то реальных синьоров с опытом все больше, 10+ лет фрилансеров (налоги решают, в штате сидеть таким опытным порой невыгодно), которые готовы за наличный расчет по 10-12 часов впахивать - тоже полно. Когда была реальная нехватка, можно было попахать как раз лет 10, обзавестись нижними пирамидами ступени Маслоу для жизни, порой и без банковских средств, и дальше уже уйти по желанию из этой эбанистики насовсем, или, при удачном стечении обстоятельств и наличии знакомств и харизмы, замутить свою айти-фирму. А теперь люди через 10 лет из айти не уходят.
Это у вас и у нас (хотя, у нас, в Нидерландах голод тоже очень сильный). А вот в СНГ есть еще такой канал утечки синиоров как "трактор", поэтом вменяемых остается все меньше и меньше.
-
В моей вселенной эйчар информирует руководство о кандидатах, а не наоборот. Если директор докладывает эйчару, что придет такой Вася, возникает вопрос, зачем оный эйчар нужен. Чисто кадровик? Так их тем более ни о чем предупреждать не надо, их робота чисто техническая и регламентируется кадровым законодательством.
то есть директору нужен Вася, но эйчар должна телепатически прочесть это в его голове?
-
Некоторые комментарии так сильно перекликаются с позицией Зантии в теме "почему нет детей". А-ля ну и что, что нагрубил, зато бесценный специализд.
Это порочная практика. Не надо так.
А то куда ни плюнь, кругом докторхаусы и тонистарки, а копнешь - обычное быдло, не умеющее держать себя в руках.
-
Некоторые комментарии так сильно перекликаются с позицией Зантии в теме "почему нет детей". А-ля ну и что, что нагрубил, зато бесценный специализд.
Это порочная практика. Не надо так.
А то куда ни плюнь, кругом докторхаусы и тонистарки, а копнешь - обычное быдло, не умеющее держать себя в руках.
Блин, кто б еще поспорил. Грубить людям нельзя. Но тут не права имено эйчар (ИМХО). Это не делает мегаспециалиста менее мудаком, просто не делает хрюшу менее неправой, а директора менее правым.
-
Директор-то в чем прав? Не умеет организовать работу своих специалистов. О таком ценном кадре стоило предупредить отдельно. Сам же и сорвался с угрозами на автора. И кто ему мудак?
-
про разных людей знаю, писал выше. А если задроту надо помимо ноликов и единичек еще и с людьми общаться, то бежать из такой конторы надо.
...
Соглсен, кроме общения с клиентом. Синиор е должен общаться с клиентом.
Именно синьору уже нормально общаться с клиентами, не всегда, но если того требует задача, минимум письмами, уметь писать с нужными расшаркиваниями... Синьор - не просто улучшенный миддл, но я эту свою позицию уже озвучивала.
Это у вас и у нас (хотя, у нас, в Нидерландах голод тоже очень сильный). А вот в СНГ есть еще такой канал утечки синиоров как "трактор", поэтом вменяемых остается все меньше и меньше.
В России очень сильна коррупционная составляющая, проекты в стол. Коммерческий подкуп туда же. Поэтому много реальных синьоров и не надо. Реальные же синьоры, кого я знаю, очень часто настолько хорошо устроены, что им эмиграция не упала ближайшие лет 10-15. Детей в вуз отправят, тогда и сами в тепло и демократию поедут, какая тогда останется. ::)
-
Директор-то в чем прав? Не умеет организовать работу своих специалистов. О таком ценном кадре стоило предупредить отдельно. Сам же и сорвался с угрозами на автора. И кто ему мудак?
Хмм, ну, по моему опыту все происходит так (в мире розовых поней):
1. Тех. спец. говорит директору "Нужен специалист. Список навыков прилагаю"
2. Директор связывается с хедхантерами, и говорит "нужен специалист. Список навыков такой-то"
3. ХХ находят спеца, уламывают его, звонят эйчарам "специалист Петров, утверждает, что умеет все по списку, прийдет тогда-то"
4. Эйчары проводят первую встречу, приносят чай-кофе, рассказывают про компанию, составляют первое впечатление от кандидата, передают его выше техспецу со своими комментариями.
5. Тех. специалист проводит собеседование, и принимает решение о (не)найме.
6. Директор может провести еще личную беседу и принять окончательное решение (зачем это не знаю, но так иногда делают).
7. ????
8. Профит
Тут в четвертом шаге случился эксепшон из-за превышения служебных полномочий (на фоне мудачизма кандидата). По мне очевидно, что ХР виновата.
Именно синьору уже нормально общаться с клиентами, не всегда, но если того требует задача, минимум письмами, уметь писать с нужными расшаркиваниями... Синьор - не просто улучшенный миддл, но я эту свою позицию уже озвучивала.
Зависит от конторы. Мне приходилось общаться с клиентами, и искусство политкорректных расшаркиваний пришлось усваивать на лету, но я не считаю, что это правильно. В следующий раз конгда такое начнется, я буду делать ноги из этой конторы. Потому что мне хорошо в своем уютном манямирке из ноликов и единичек.
Не так давно к нам приходили проверять нашу секьюрити (ISO 27001), проверяющий попросил "а можно того, кто делал вот это все?" Ему объяснили, что там сидит чел, который щас два часа будет дотошно объяснять все нюансы. В итоге, меня оставили в покое, а я спокойно сидел себе на КМП.
Хотя да, презентацию могу провести, пообщаться в формальноий и неформальной обстановке, даже сэйлз-питч за*бенить. Но оно мне надо?
-
По мне очевидно, что ХР виновата.
А когда наш герой будет обкладывать куями коллег и директора, тоже будет виноват эрчайр, ибо не отфильтровал скандальную гадину по стандарту?
-
По мне очевидно, что ХР виновата.
А когда наш герой будет обкладывать куями коллег и директора, тоже будет виноват эрчайр, ибо не отфильтровал скандальную гадину по стандарту?
Повторяю, задача ХР оставить свои комментарии. Решение она не принимает. Когда герой обложит куями коллегу, если возникнут вопросы к ХР (скорее всего, этого не будет, но все же), поднимется история найма, где будет коммментарий ХР "обклаывает куями". Совесть ХР чиста, это тех. спец решил, что навыки важнее куёв
-
Повторяю, задача ХР оставить свои комментарии. Решение она не принимает.
Вообще-то это зависит от трудового договора/должностной инструкции. А не от того, что там себе думает в эту минуту синьор.
-
Ну, эта схема работает во всех более-менее крупных компаниях в которых я работал. В компаниях поменьше 4 пункт пропускается.
-
Робот, я не думаю, что это был первый кандидат в ее истории работы
Поэтому она очевидно уже отметала неадекват (который, несомненно, попадался ей чуть ли не каждый божий день) и все было ок, были у нее эти полномочия до сегодняшнего дня- отметать явный неадекват, который при общении с высшим руководством может себя сдерживать, а тут спалится.
Бикоз если их не отметать - он потом принесет проблемы в коллективе как минимум, и когда десяток людей из-за проблем в коллективе решит уйти в другое место - вот это будет ПРОБЛЕМА.
А, и виновата в ней будет опять эйчар - ведь она типа обнаружила неадекват, но не передала глубину проблемы и все такое
Когда директор хочет найти крайнего (а в примере именно так и есть) - то он его найдет
-
По мне очевидно, что ХР виновата.
А когда наш герой будет обкладывать куями коллег и директора, тоже будет виноват эрчайр, ибо не отфильтровал скандальную гадину по стандарту?
Ну разумеется. Козел отпущения потому что.
Не взял нужного - виноват. Взял ненужного - виноват. Взял нужного, но нужный потом перебежал в другую компанию - все равно хр виноват!
-
Имхо, тут были пропущены первые два пункта, потому что автор не знала, что этот неадекватно вот прят сил нет как нужен директору.
Эйчар, не имеющий полномочий отказывать явно стреляным в голову кандидатам просто не функционален вообще. Для чего эта штатная единица при таком подходе - не понятно.
-
Зависит от конторы. Мне приходилось общаться с клиентами, и искусство политкорректных расшаркиваний пришлось усваивать на лету, но я не считаю, что это правильно. В следующий раз конгда такое начнется, я буду делать ноги из этой конторы. Потому что мне хорошо в своем уютном манямирке из ноликов и единичек.
Не так давно к нам приходили проверять нашу секьюрити (ISO 27001), проверяющий попросил "а можно того, кто делал вот это все?" Ему объяснили, что там сидит чел, который щас два часа будет дотошно объяснять все нюансы. В итоге, меня оставили в покое, а я спокойно сидел себе на КМП.
Хотя да, презентацию могу провести, пообщаться в формальноий и неформальной обстановке, даже сэйлз-питч за*бенить. Но оно мне надо?
Зависит, да. Я считаю, что общение как часть работы как раз правильно, сознательное ограничение себя мирком из ноликов и единичек означает, что человек не чувствует в себе возможности быть полноценным синьором. А потом начинается, что это прогер в конторе главный, да и заказчики тупые, не знают, что для них лучше, фигли сюда говно-тз принесли. Но общаться с заказчиком, с возможностью переубедить - ни за что.
В случае второго - право работодателя решить, надо ему это или нет, а вам выполнить задачу руководства.
-
Робот, я не думаю, что это был первый кандидат в ее истории работы
Поэтому она очевидно уже отметала неадекват (который, несомненно, попадался ей чуть ли не каждый божий день) и все было ок, были у нее эти полномочия до сегодняшнего дня- отметать явный неадекват, который при общении с высшим руководством может себя сдерживать, а тут спалится.
Ну, это уже вангование. У меня, в принципе, тоже, но я исхожу из своего опыта.
Ну, и как бы, при моем порядке действий, все остались бы при своих, счастливо работать дальше до первого мордобоя с новичком в кафетерии. После мордобоя новичка бы наказали, уволили или приковали наручниками к мышке, вставили кляп в рот и оставили работать дальше. Тут уже на усмотрение тимлида и директора.
Кстати, мне до сих пор вспоминается комментарий HR "пришел на собеседование с мамой". Чел был с... хмм... особенностями. Отмели по технической части, но если б пришел без мамы, может и взяли бы с расчетом на перспективу. Так что, решение принимается всегда по совокупности параметров.
Имхо, тут были пропущены первые два пункта, потому что автор не знала, что этот неадекватно вот прят сил нет как нужен директору.
Эйчар, не имеющий полномочий отказывать явно стреляным в голову кандидатам просто не функционален вообще. Для чего эта штатная единица при таком подходе - не понятно.
Эйчар должна быть готова к собеседованию. Это значит знать имя и фамилию кандидата, предполагаемую должность и степень его нужности.
Функция эйчара сводятся к рекоммендательной, как я уже писал. Но никак не решающей.
-
Я за 14 лет работы сменил три крупных компании. И во всех HR были тупые и малооплачиваемые п..зды, от которых ничего не зависит. Их задача принять/проверить анкету, наклеить на нее фоточку и уточнить какие-то мелочи,
описанная ситуация больше плохого говорит об этих компаниях, нежели об этих эйчарах
-
"Кандидат пришёл с перегаром, выпил воду из вазы с цветами, нассал под пальму, в речи из цензурных слов были только предлоги " в, на и по".Рекомендую внимательно к нему присмотреться, возможно он нам не подходит?"
Так что ли?
Эйчар сидит на своём месте в том числе для того, чтобы о явном лютом неадеквате технари даже и не знали.
-
Нет, для этого нужен вахтёр, а завод по их сжиганию сломался, не выдержав нагрузки
-
при моем порядке действий, все остались бы при своих, счастливо работать дальше до первого мордобоя с новичком в кафетерии. После мордобоя новичка бы наказали, уволили или приковали наручниками к мышке, вставили кляп в рот и
вы8бли бы в жо.... простите, увлеклась :-[
Кстати, мне до сих пор вспоминается комментарий HR "пришел на собеседование с мамой". Чел был с... хмм... особенностями. Отмели по технической части, но если б пришел без мамы, может и взяли бы с расчетом на перспективу. Так что, решение принимается всегда по совокупности параметров.
ну это немножко не равноценные примеры. Такой человек в коллективе бы не создавал проблем. Ну, поржать с него могли бы иногда. Или напротив, мужики приняли бы вызов сделать из него настоящего мужчину, оторвать от мамкиной сиськи и присосать к сиське другой
Эйчар должна быть готова к собеседованию. Это значит знать имя и фамилию кандидата, предполагаемую должность и степень его нужности.
дык степень его нужности эйчару должен кто-то сообщить - не сам же он его придумывать будет? Я думаю, если бы эйчару сказали "любой ценой заманить кандидата на эту должность" - она б вела себя по-другому. Например, предложила бы кандидату кавачаю, а сама бегом директора звать
-
"Кандидат пришёл с перегаром, выпил воду из вазы с цветами, нассал под пальму, в речи из цензурных слов были только предлоги " в, на и по".Рекомендую внимательно к нему присмотреться, возможно он нам не подходит?"
Так что ли?
Эйчар сидит на своём месте в том числе для того, чтобы о явном лютом неадеквате технари даже и не знали.
Может он с перегаром потому что искал пик Балмера, нассал под пальму потому что в голове компилировал задачу по применению генетических алгоритмов к перцепторну Розенблатта, и забыл где находится, а мат это вообще не очень важно для программиста. Если он четко может сказать "я вот эту х.ню сейчас прикручиваю к этой х.не, а из-за вот этой по.ботины выходит п.дец, кто знает как за.бенить чтоб без х.ни?", например.
ну это немножко не равноценные примеры. Такой человек в коллективе бы не создавал проблем. Ну, поржать с него могли бы иногда. Или напротив, мужики приняли бы вызов сделать из него настоящего мужчину, оторвать от мамкиной сиськи и присосать к сиське другой
Да не вопрос, если б он как специалист стоил того, взяли бы вместе с мамой и сиськой.
дык степень его нужности эйчару должен кто-то сообщить - не сам же он его придумывать будет? Я думаю, если бы эйчару сказали "любой ценой заманить кандидата на эту должность" - она б вела себя по-другому. Например, предложила бы кандидату кавачаю, а сама бегом директора звать
Ну, рот же у эйчара есть? Не хватает информации - спроси. В таком случае даже при таком раскладе как в истории есть вариант отмазываться "я вот спросила, а вы не ответили. Сами теперь виноваты"
-
Да не вопрос, если б он как специалист стоил того, взяли бы вместе с мамой и сиськой
дык я собственно о том же
Прийти на собеседование с мамой - это не неадекватное поведение, из-за которого стоит отказывать кандидату.
А хамство или неумение себя вести в обществе (например, кандидат разулся и снял носки с формулировкой "чота у вас жарко") - неадекватное.
По теме. Имхо, работодатель обязан защищать своих работников и быть в первую очередь на их стороне. Он должен создавать им комфортные условия работы без оскорблений, без сексизма и все такое
Если бы мой работодатель не стал на мою сторону, когда меня оскорбляют, то я сама стала бы искать другое место работы и побыстрее.
-
Может он с перегаром потому что искал пик Балмера, нассал под пальму потому что в голове компилировал задачу по применению генетических алгоритмов к перцепторну Розенблатта, и забыл где находится, а мат это вообще не очень важно для программиста.
Неабортированный Бетховен, короче.
Нах*й такое счастье. Лично я себя не на помойке нашла, чтобы каждого встречного ссаного гения удовлетворять.
-
А хамство или неумение себя вести в обществе (например, кандидат разулся и снял носки с формулировкой "чота у вас жарко") - неадекватное.
Хаха. Программисты и умение себя вести в обществе. Да я б наоборот за умение отказал. А то че-то как-то подозрительно, может у него не только одни компы на уме, может он еще и про баб думает иногда? (шутка если что).
На самом деле, хорошего безопасника или спеца по бигдате можно при определенных условиях терпеть с мамами, сиськами, вонючими носками и ссанием под пальму. Если он того стоит. Веб-макаку - да, там уже не стоит заморачиваться. Но это не то, что должен решать эйчар единолично. Тем более, если ему показалось, что ему нахамили.
Был еще комментарий "не рекомендую: опоздал на собеседование на 20 минут". Ну и что что опоздал? Я на работу хоть раз вовремя приходил? А дай ей право отказывать кандидатам, не было б у нас Сани, который приходит к 12 и решает проблемы суровым взглядом и тремя злобными тычками в клавиатуру.
Вот защита своих работников - это аргументный аргумент, не могу не согласиться
Неабортированный Бетховен, короче.
Нах*й такое счастье. Лично я себя не на помойке нашла, чтобы каждого встречного ссаного гения удовлетворять.
Ну, значит рекрутинг и HR это не Ваше, что уж.
-
Хаха. Программисты и умение себя вести в обществе. Да я б наоборот за умение отказал. А то че-то как-то подозрительно, может у него не только одни компы на уме, может он еще и про баб думает иногда? (шутка если что).
;D ;D ;D ;D дык я таки не прогадала с шуткой про "вы8бли в жопу" ;D ;D ;D
Вообще объективно - гений вообще без умения общения сможет пробраться наверх только если у него будет "паровозик". Я знаю такие случаи. Когда менеджер таскает за собой техспеца "в довесок" (как банку консервированной морской капусты в ссср ;D)
Один такой спец "устал" от крупных компаний и ушел от своего паровозика, фрилансил, своими какими-то идеями занимался. Сейчас прошло пять лет и он хочет вернуться опять в "большое айти", и не может. Потому что еще до проверки техспособностей он должен уметь связать хотя бы пару слов
-
В моей вселенной эйчар информирует руководство о кандидатах, а не наоборот. Если директор докладывает эйчару, что придет такой Вася, возникает вопрос, зачем оный эйчар нужен. Чисто кадровик? Так их тем более ни о чем предупреждать не надо, их робота чисто техническая и регламентируется кадровым законодательством.
то есть директору нужен Вася, но эйчар должна телепатически прочесть это в его голове?
*ляаааа, как же все запущено. Разжовываю: директору нужен сотрудник и ему насрать, Вася это будет или Эдуард. Он дает команду эйчару найти сотрудника под такое-то требования, эйчар ищет, отбирает несколько наиболее подходящих, назначает им собеседование с директором и последнему докладывает: сегодня придет Вася собеседоваться на поднимателя пингвинов. А директор, который рассказывает эйчару, кто придет... Он случайно еще кофе секретарше не варит? Пол уборщице не моет?
-
Ну, эта схема работает во всех более-менее крупных компаниях в которых я работал. В компаниях поменьше 4 пункт пропускается.
Во всех более-менее крупных компаниях, в которых работала я, персональщик без сомнений отсеивает хамло/истеричек/пьяных/обкуренных/иных неадекватов. Чтобы у начальства о них даже голова не болела. Если бы персональщик пришел к начальству со словами "ой, тут был такой крутой спец, но он меня на собеседовании оскорблять начал", то начальство бы покрутило пальцем у виска и потребовало бы не тратить его время на подобных персонажей. Потому что человек, который так себя ведет, даже не рассматривается, как возможный кандидат.
Ну, разве что можно поржать вместе с начальством над таким придурком, если отношения дружеские и начальство не против потратить время на хихи.
И да, если персональщик требует информацию для каких-то анкет, то это одобренная начальством практика. В мелких компаниях - начальником непосредственно, в крупных - руководителем отдела персонала.
Может, где-то всё иначе, но для меня это какое-то "В мире животных". И начальство, которое вообще рассматривает хамящих истериков, и начальство, которое не уведомляет персональщика о его правах, и начальство, которое не знает, что персональщик делает на собеседованиях. Это все феерический бред, ИМХО.
-
notarobot
Хаха. Программисты и умение себя вести в обществе. Да я б наоборот за умение отказал. А то че-то как-то подозрительно, может у него не только одни компы на уме, может он еще и про баб думает иногда? (шутка если что).
Совершенно нет. Бесит уже байка про хороших айтишников, которые умеют только клацать по клавиатуре, общаются междометиями, а в кабинете висят топор и пивные банки. В нормальных фирмах сейчас айти - это цивильно общающиеся люди обоих полов, а самые нормальные стараются не выходить за рамки 60/40 в обе стороны, и даже по возможности поддерживать это при делении на проектах. Именно потому что социализация.
Был еще комментарий "не рекоммендую: опоздал на собеседование на 20 минут". Ну и что что опоздал? Я на работу хоть раз вовремя приходил? А дай ей право отказывать кандидатам, не было б у нас Сани, который приходит к 12 и решает проблемы суровым взглядом и тремя злобными тычками в клавиатуру.
Был бы Петя, который способен не опоздать в те редкие моменты на фирме, когда это необходимо, а в остальное время был бы как Саня.
Elf78
Нормальная ситуация, когда берут по знакомству через 1 или 2 руки. Директор человека не знает, ему порекомендовали как хорошего спеца, и при этом нормально сказать: Мария Петровна, к нам придет Вася Пупкин, вы его слушаете, записываете, делаете выводы, но сами не отказываете, даже если он будет ссать под вашу любимую пальму, потом обсудим.
-
"ой, тут был такой крутой спец, но он меня на собеседовании оскорблять начал"
Откуда эйчару знать что спец крутой (мы же все еще говорим про айти?)
И да, если персональщик требует информацию для каких-то анкет, то это одобренная начальством практика. В мелких компаниях - начальником непосредственно, в крупных - руководителем отдела персонала.
Если он требует информацию из резюме, значит он плохо работает.
для меня это какое-то "В мире животных".
добро пожаловать в воблшебный и увлекательный мир айти.
(http://tv-80.ru/attachments/Image/v-mire-zivotnih_1.jpg)
(жаль, что сюда нельзя вставить аудио)
Совершенно нет. Бесит уже байка про хороших айтишников, которые умеют только клацать по клавиатуре, общаются междометиями, а в кабинете висят топор и пивные банки. В нормальных фирмах сейчас айти - это цивильно общающиеся люди обоих полов, а самые нормальные стараются не выходить за рамки 60/40 в обе стороны, и даже по возможности поддерживать это при делении на проектах. Именно потому что социализация.
ну шутка же, ну. Я даже в скобочках обозначил. Хотя, я таки скучаю по тем временам иногда.
Был бы Петя, который способен не опоздать в те редкие моменты на фирме, когда это необходимо, а в остальное время был бы как Саня.
Выше писал про два резюме в месяц. Не так-то много в нашей области свободных специалистов. Петю мы не факт что и дождались бы, а Саня вон, восьмую кружку кофе пьет и тыкает в клавиатуру уже сейчас. Что, в принципе, не мешает нам искать своего Петю, ибо Саня это хорошо, а Саня и Петя лучше
-
короче, вина эйчара в том, что не дала вытереть об себя ноги очередному Сане с суровым взглядом
-
короче, вина эйчара в том, что не дала вытереть об себя ноги очередному Сане с суровым взглядом
Нет, в том что самостоятельно отказала кандидату. Мы на разных языках пишем?
-
Выше писал про два резюме в месяц. Не так-то много в нашей области свободных специалистов. Петю мы не факт что и дождались бы, а Саня вон, восьмую кружку кофе пьет и тыкает в клавиатуру уже сейчас.
Ваша контора неинтересна, значит... Можно нанять внешнего контрактника на время поиска Пети, тот обойдется в конечном итоге дешевле, а правила не соблюдать ему нельзя, это не трудовой договор. :)
Нет, в том что самостоятельно отказала кандидату. Мы на разных языках пишем?
Если она отказала, значит, это в ее компетенции, и она делает это ежедневно. Директор не хочет отказа - директор предупреждает.
-
Ваша контора неинтересна, значит... Можно нанять внешнего контрактника на время поиска Пети, тот обойдется в конечном итоге дешевле, а правила не соблюдать ему нельзя, это не трудовой договор. :)
Не выйдет. ISO 27001, персональные данные, вот это все.
Если она отказала, значит, это в ее компетенции, и она делает это ежедневно. Директор не хочет отказа - директор предупреждает.
Я писал, что судя по моему опыту, HRам в айти нельзя давать такую власть. И обычно таки не дают.
-
Если он требует информацию из резюме, значит он плохо работает.
Еще раз повторяю, если он требует информацию из резюме, значит, это одобренная начальством практика. Понимаете, ничего в этом мире не делается просто так. Это зачем-то нужно. Зачем-то нужно спросить об этом именно на собеседовании, хотя удобнее, конечно, быстренько переписать самостоятельно. Если персональщик на это неудобство идет, значит, есть какая-то причина.
добро пожаловать в воблшебный и увлекательный мир айти.
Три года в айти компании отработала, подобного зоопарка не наблюдала. Но начальство было адекватное, это да, с неадекватным опыта не имею.
-
Робот пытается доказать, что айтишники полубоги и могут вести себя сколь угодно неадекватно. Стиль мышления как у гопников, которые тоже уверены, что право имеют.
-
Еще раз повторяю, если он требует информацию из резюме, значит, это одобренная начальством практика. Понимаете, ничего в этом мире не делается просто так. Это зачем-то нужно. Зачем-то нужно спросить об этом именно на собеседовании, хотя удобнее, конечно, быстренько переписать самостоятельно. Если персональщик на это неудобство идет, значит, есть какая-то причина.
Тем более причина бежать оттуда сверкая пятками.
Три года в айти компании отработала, подобного зоопарка не наблюдала. Но начальство было адекватное, это да, с неадекватным опыта не имею.
Возможжно, в России другая практика. И они разрешают HR-ам единолично отказывать востребованным техническим кандидатам. Для меня это дикость. Не дай б-г попасть в контору где хрюш за людей считают (простите) всякому менеджерью позволяют лезть к технарям.
Ыш, а теперь можно взять и прочитать все, что я писал про кандидата из истории и хамство к людям вообще? Спасибо.
-
notarobot
Не выйдет. ISO 27001, персональные данные, вот это все.
У вас госзаказы что ли?
Я писал, что судя по моему опыту, HRам в айти нельзя давать такую власть. И обычно таки не дают.
Судя по моему опыту, можно и нужно в ряде ситуаций, самая простая - любые стажеры, пусть отсеют и приведут умытых, связно говорящих хотя бы на родном, без мам и претензий "мне все должны". И если контора по-разному нанимает бухгалтеров и айти, эйчар тоже должна быть осведомлена.
-
Робот, вы сдаем из истории явно оправдываете. А Сашей, который опаздывает на встречи, так и вовсе восхищаетесь. И вообще в сообщениях явно сквозит пафос представителя высшей касты, которому правила не писаны.
-
У вас госзаказы что ли?
Не совсем, но близко.
Судя по моему опыту, можно и нужно в ряде ситуаций, самая простая - любые стажеры, пусть отсеют и приведут умытых, связно говорящих хотя бы на родном, без мам и претензий "мне все должны". И если контора по-разному нанимает бухгалтеров и айти, эйчар тоже должна быть осведомлена.
Разные треование - разный процес найма. Логично же. Стажеры и джуны это отдельный разговор. Их-то реально тысячи после каких-нибудь курсов "Java за 7 дней", там можно уже и харчами перебирать
Робот, вы сдаем из истории явно оправдываете. А Сашей, который опаздывает на встречи, так и вовсе восхищаетесь. И вообще в сообщениях явно сквозит пафос представителя высшей касты, которому правила не писаны.
Да я никого не оправдываю, я укаываю на вину эйчара.
Пафос? "представителья высшей касты"? Пфф... это настолько далеко от правды насколько может быть. Айтишник хуже педераста, и кадр из истории лишь один из примеров
-
Хэровый аудитор вам попался
Кому хэровый, а кому спокойно своими делами заниматься ;D Я ж не спорю что это не очень хорошо. Особенно учитывая степерь проблем которые будут при утечке
-
Возможжно, в России другая практика. И они разрешают HR-ам единолично отказывать востребованным техническим кандидатам. Для меня это дикость. Не дай б-г попасть в контору где хрюш за людей считают (простите) всякому менеджерью позволяют лезть к технарям.
Не востребованным техническим кандидатам, а всем, кто на собеседованиях ведет себя неадекватно. Потому что такой человек по умолчанию востребованным не считается, будь он хоть бог в своей профессии. Ну, если директор не Кадди, влюбленная в Хауса и готовая все от него терпеть.
И да, я уже понимаю, что кормлю тролля, но в нормальных компаниях за людей считают даже уборщиц, и неуважительное отношение к представителям других профессий не поощряется.
Робот, вы сдаем из истории явно оправдываете. А Сашей, который опаздывает на встречи, так и вовсе восхищаетесь. И вообще в сообщениях явно сквозит пафос представителя высшей касты, которому правила не писаны.
Дык всё правильно. Целый айтишник же! Не чета холопам!
-
Лейтенант, там "не госзаказы, а близко". Подозреваю, что об уровне, на котором на самом деле разруливается аудит в этом случае, Нероботу никто не рассказал, а для него и других легковерных коллег прогнали вот эту телегу о их важности. Морковкой чуть ближе к носу - ать.
Тут запад-восток - одна фигня, с небольшими девиациями. ;)
Неробот,
Разные треование - разный процес найма. Логично же.
Эйчару надо это объяснить, словами через рот и буквами через монитор. Как-то не секрет, что в эйчар идут мальчики и девочки, которые часто не настолько опытны и развиты, что от них можно ждать "догадался" и "сам разобрался". Детальную инструкцию. Можно схему "если .. то .. иначе", по-русски даже.
А вообще, благодаря "всякому менеджерью" (речь не только об эйчарах) айти стало хорошо оплачиваемой и до сих пор сильно мужской профессией. В случае фейлов на проектах именно руководство разруливает и переносит сроки, а нежелающий показать нос перед заказчиком айтишник в любом случае получает свою зарплату и отпуск в 20-30 дней. Когда речь о больших деньгах, то даже увольнение всей технической команды разом не будет означать потери проекта, заберут с другого проекта частично, наймут аутсорс, сделают силами джунов тяп-ляп, и переделают по мере нахождения новых сотрудников, обговорив все с клиентом на том уровне, куда синьор из манямирка 1 и 0 доступа не имеет.
-
Лейтенант, там "не госзаказы, а близко". Подозреваю, что об уровне, на котором на самом деле разруливается аудит в этом случае, Нероботу никто не рассказал, а для него и других легковерных коллег прогнали вот эту телегу о их важности. Морковкой чуть ближе к носу - ать.
Ну, я всем этим сам занимался, так что приблизительно представляю себе о чем идет речь. Просто мы можем случайно раскрыть базу с адресами и телефонами процентов так 80 Рандстада. Ну, и по мелочи в других странах.
Эйчару надо это объяснить, словами через рот и буквами через монитор. Как-то не секрет, что в эйчар идут мальчики и девочки, которые часто не настолько опытны и развиты, что от них можно ждать "догадался" и "сам разобрался". Детальную инструкцию. Можно схему "если .. то .. иначе", по-русски даже.
Ну, значит имеем дело с неопытным эйчаром, что не отменяет его косяка.
А вообще, благодаря "всякому менеджерью" (речь не только об эйчарах) айти стало хорошо оплачиваемой и до сих пор сильно мужской профессией. В случае фейлов на проектах именно руководство разруливает и переносит сроки, а нежелающий показать нос перед заказчиком айтишник в любом случае получает свою зарплату и отпуск в 20-30 дней. Когда речь о больших деньгах, то даже увольнение всей технической команды разом не будет означать потери проекта, заберут с другого проекта частично, наймут аутсорс, сделают силами джунов тяп-ляп, и переделают по мере нахождения новых сотрудников, обговорив все с клиентом на том уровне, куда синьор из манямирка 1 и 0 доступа не имеет.
И я все это знаю и понимаю прекрасно, не надо мне рассказывать как маленькому. Я просто к тому, что каждый должен заниматься своим делом: менеджерить менеджеры, продавать продажники, убирать уборщики, технической стороной вопроса заниматься айтишники, и сумасшедших гениев от хамов тоже отделять айтишники. Каждый в пределах своей компетенции.
И да, я уже понимаю, что кормлю тролля, но в нормальных компаниях за людей считают даже уборщиц, и неуважительное отношение к представителям других профессий не поощряется.
В шутки мы не умеем? Что ж Вы так все близко к сердцу-то принимаете? Я выше писал про профессии. И даже приводил пример как, по моему мнению должна выглядеть хорошая работа хэдхантеров и рекрутеров.
-
Так ты определись, либо ты сидел на КМП и тебя не трогали, либо ты занимался аудитом
С чего бы мне заниматься аудитом? Я всю систему безопасности делал. Архитектуру там, хранилища ключей, вот это все. Поэтому я знаю что внутри, и что будет если оно полезет наружу
-
Просто мы можем случайно раскрыть базу с адресами и телефонами процентов так 80 Рандстада. Ну, и по мелочи в других странах.
Случайно 18 шрифтом? ::)
Ну, значит имеем дело с неопытным эйчаром, что не отменяет его косяка.
Косяк у невыдавшего инструкцию.
Я просто к тому, что каждый должен заниматься своим делом: менеджерить менеджеры, продавать продажники, убирать уборщики, технической стороной вопроса заниматься айтишники, и сумасшедших гениев от хамов тоже отделять айтишники. Каждый в пределах своей компетенции.
Тогда не надо вообще айтишников приглашать на первое собеседование к эйчарам. Вон, со мной кучу раз говорили по телефону тех.спецы, прежде чем позвать лично общаться, и с эйчаром тоже. Но это вопрос организации порядка собеседований, директивы должны быть от руководства.
Так чей косяк по итогам?
-
Случайно 18 шрифтом? ::)
"Случайно" в данном случае значит, что кто-то нехороший полез на серверах копаться, а у нас там БД незашифрованая лежит. Ну, или ключики рядом, на том же сервере. Или в логах где-то всплыл телефон мэра Гааги.
Конечно, вероятность мизерная что кто-то полезет, но по закону это все так оставлять нельзя. Хоть мы на правительство работаем, хоть на банки, хоть просто рассылаем анкеты "имя-фамилия-адрес".
Так чей косяк по итогам?
Ну пусть будет всехний.
1. HR - неопытная, нестрессоустойчивая, с синдромом вахтера "не пущать, он мне нахамил"
2. Директор - не объяснил неопытному HR что "это Петя, он нам нужен, пусть писает под пальмы, если у него такое хобби, мы ему личную купим"
3. Соискатель - мудак по признаку проф.пренадлежности и хам (если HR не преукрашивает)
4. Я - потому что вместо кода пишу сюда целый день всякую чушь :))
-
Я - потому что вместо кода пишу сюда целый день всякую чушь :))
по-моему, это день сегодня такой :'(
я уже два раза поела, два раза попила кофе, попила вино, поела клубнику - перепробовала все, одним словом, но никуя не помогает, сил сесть за код нет вапще :(
-
По-моему, это день сегодня такой :'(
я уже два раза поела, два раза попила кофе, попила вино, поела клубнику - перепробовала все, одним словом, но никуя не помогает, сил сесть за код нет вапще :(
Мы так не могём, хотя да, очень хочется. Вчера выпустили в релиз говно версию с блокером.
-
я уже два раза поела, два раза попила кофе, попила вино, поела клубнику - перепробовала все, одним словом, но никуя не помогает, сил сесть за код нет вапще :(
У меня такая же гхырня с эскизами. Сижу и думаю - то ли взять себя в руки и начать, то ли уже сходить поесть, время как раз...
-
Честно говоря, читаю комментарии и уши дыбом встают. В моем мире розовых пони ХР не допускает к техническому( хотя технических собеседований у меня не было со времён жизни в РБ) совсем неадекватов. И я считаю это правильным. Так как неадекват не может быть хорошим специалистом по определению.
-
Если она отказала, значит, это в ее компетенции, и она делает это ежедневно. Директор не хочет отказа - директор предупреждает.
Компетенция в таком деле - вопрос щепетильный и неоднозначный. И, если отказ в приеме на работу какому-нибудь Васе, претендующему на должность грузчика, по причине перегара - оправдан, то заворот кандидата на должность, в которой компания нуждается просто потому, что эйчар с кандидатом характерами не сошлись - это зашквар.
К слову, заполнение анкет в процессе собеседования - это тоже лютый зашквар. HR по идее изучает резюме кандидата, чтобы понять, тянет ли он на собеседовании. Собеседование должно выявить профессиональные навыки кандидата, и, если выяснится, что все с этим ок - тогда заполняется анкета. Если меня на собеседовании спрашивают по десять раз то, что должны были прочитать в резюме - я тоже напрягусь. Не до катания на уях, конечно, но все же.
-
ЛСВ, я из своего опыта исхожу из того, что у сотрудника уровня "кадровик-отсеиватель" должно быть прямое указание, как и что делать, как для дурачка, и пусть оно избыточное даже для конкретного человека.
.. а я даже поработала по мелочи аж на всех трех проектах. Совещание отменили, вообще кайф.
-
Компетенция в таком деле - вопрос щепетильный и неоднозначный. И, если отказ в приеме на работу какому-нибудь Васе, претендующему на должность грузчика, по причине перегара - оправдан, то заворот кандидата на должность, в которой компания нуждается просто потому, что эйчар с кандидатом характерами не сошлись - это зашквар.
К слову, заполнение анкет в процессе собеседования - это тоже лютый зашквар. HR по идее изучает резюме кандидата, чтобы понять, тянет ли он на собеседовании. Собеседование должно выявить профессиональные навыки кандидата, и, если выяснится, что все с этим ок - тогда заполняется анкета. Если меня на собеседовании спрашивают по десять раз то, что должны были прочитать в резюме - я тоже напрягусь. Не до катания на уях, конечно, но все же.
Так проблема же не в том, что она не сошлась характером с кем то, проблема в том, что у кандидата неадекватная реакция на вполне нормальное действие. И кто знает как этот неадекват отреагирует на любые другие вопросы, которые будут заданы в течении рабочего процесса если он будет все таки принят.
Кроме того, разные люди воспринимают информацию по-разному. Т.е. зачем мне специалист, который не может кратко изложить информацию о себе или о своём опыте?
-
Так проблема же не в том, что она не сошлась характером с кем то, проблема в том, что у кандидата неадекватная реакция на вполне нормальное действие. И кто знает как этот неадекват отреагирует на любые другие вопросы, которые будут заданы в течении рабочего процесса если он будет все таки принят.
Кроме того, разные люди воспринимают информацию по-разному. Т.е. зачем мне специалист, который не может кратко изложить информацию о себе или о своём опыте?
Да ну нафиг, просить ручкой переписывать информацию из своего же резюме в какую-то форму это не нормальная просьба. С другой стороны, как справедливо заметила Некст, это скорее всего требование начальства, так что бедная девочка тоже ни при чем, и хамить ей было незачем.
-
Боже, да мы уже поняли, как вы окуенны.
-
Да ну нафиг, просить ручкой переписывать информацию из своего же резюме в какую-то форму это не нормальная просьба.
а никто и не просил же
девушка СПРАШИВАЛА у него информацию, а анкету заполняла сама
-
а никто и не просил же
девушка СПРАШИВАЛА у него информацию, а анкету заполняла сама
А, меня тут Некст немного запутала с требованиями к подписям/образцам почерка, сорян.
Ну, тем более. Резюме ж должно быть перед глазами. Вот оно имя кадидата, вот фамилия. А вдруг его зовут Рома Рюриковский, он картавит и очень стесняется? Зачем задавать глупые и ненужные вопросы?
-
Какие подписи, какие почерки? Я ничего такого не писала.
-
Тогда эйчар отметит в минусах кандидата стеснительность. Тоже удобно.
-
Какие подписи, какие почерки? Я ничего такого не писала.
Но кто-то же писал... Простите, перепутал с кем-то
Тогда эйчар отметит в минусах кандидата стеснительность. Тоже удобно.
У айтишника стеснительность в минусах? Я вот щас, наверное, опять опущусь до стереотипов, но самые лучшие айтишники которых я знаю дико закомплексованные нелюдимые личности. Хз, может это для кого-то и правда минус.
-
Ну, тем более. Резюме ж должно быть перед глазами. Вот оно имя кадидата, вот фамилия. А вдруг его зовут Рома Рюриковский, он картавит и очень стесняется? Зачем задавать глупые и ненужные вопросы?
Если человек стесняется и картавит, то тем более нужно это знать. Стесняшки довольно проблематичны в работе. Такие будут молчать до последнего о проблемах.
Картавость может быть причиной отказа, если из-за этого возникнут проблемы при восприятии информации от сотрудника при необходимости.
И почему данные вопросы - это глупость, может вы скатали резюме из инета, а что там написано - совсем не в курсе.
У айтишника стеснительность в минусах? Я вот щас, наверное, опять опущусь до стереотипов, но самые лучшие айтишники которых я знаю дико закомплексованные нелюдимые личности. Хз, может это для кого-то и правда минус.
Если он работает один, то может и норм. Но если человек работает частью команды - это просто жирнющий минус. От таких личностей вытянуть информацию и получить спокойно ответ на вопрос довольно сложно. Надо вытягивать по кусочкам. К тому же внятно объяснить проблему или коротко изложить информацию в упрощённом варианте - вообще атас. Они жутко тормозят процесс и не могут отстоять свою точку зрения и достаточно аргументировать то или иное.
-
У айтишника стеснительность в минусах? Я вот щас, наверное, опять опущусь до стереотипов, но самые лучшие айтишники которых я знаю дико закомплексованные нелюдимые личности. Хз, может это для кого-то и правда минус.
ну дык это ж от должности, на которую ищут, зависит
ну чо ты как маленький прям *сказала Грик герл, похрустывая вафелькой для мороженого*
-
Пля, не мочь ответить на вопросы поостейшие на собеседовании - это не нелюдимость, а дебилизм. Нужны социопаты, кто не способен на элементарное общение? Круто, че. Многое объясняет.
-
А, меня тут Некст немного запутала с требованиями к подписям/образцам почерка, сорян.
Ну, тем более. Резюме ж должно быть перед глазами. Вот оно имя кадидата, вот фамилия. А вдруг его зовут Рома Рюриковский, он картавит и очень стесняется? Зачем задавать глупые и ненужные вопросы?
Имя ладно, а переспросить что-то из трудовой биографии иногда надо. Например, в резюме изложены 100500 обязанностей на прошлом месте работы. Эйчар видит, что 100499я обязанность - именно то, что нужно, но там он этим занимался в числе 100500 других, а тут это будет его прямая и главная обязанность. Справится ли и захочет ли?
-
Имя ладно, а переспросить что-то из трудовой биографии иногда надо. Например, в резюме изложены 100500 обязанностей на прошлом месте работы. Эйчар видит, что 100499я обязанность - именно то, что нужно, но там он этим занимался в числе 100500 других, а тут это будет его прямая и главная обязанность. Справится ли и захочет ли?
Ну, естественно, это уточняющий вопрос, а не вопрос из серии "перескажите мне свое резюме наизусть". В принципе, даже вопрос "а где вы работали раньше?" понять можно, проверка на вшивость там, или просто ожидается более развернутый ответ чем уже есть в резюме.
Но имя-то? Зачем?
-
Ну, естественно, это уточняющий вопрос, а не вопрос из серии "перескажите мне свое резюме наизусть".
...
Но имя-то? Зачем?
Читаем:
Я работаю менеджером по персоналу в IT-компании, сегодня приходил на собеседование один мужчина. Когда я спрашивала данные для заполнения анкеты, он начал орать "Я не понимаю, почему ты это спрашиваешь?! Все есть в моем резюме!
И где тут про имя?
В принципе, даже вопрос "а где вы работали раньше?" понять можно, проверка на вшивость там, или просто ожидается более развернутый ответ чем уже есть в резюме.
Мне кажется, он поэтому и вызверился - девочка его проверят посмела.
-
Но имя-то? Зачем?
а кто вообще писал про имя?
Меня никогда не спрашивали имя. Обычно ж приходишь или звонишь или каким-то другим способом появляешься и сообщаешь "Здравствуйте, я такой-то такоевич". Зачем еще спрашивать?
-
Elf87, greek girl, все, согласен, прочитал жопой. Признаю свою вину.
-
Слабак! ;D
-
Elf87, greek girl
ты прям вовремя успел меня добавить, я уже собиралась громко возмущаться, что меня игнорируют ;D ;D ;D
-
Вот и рабочий день подошел к концу. Всем спасибо за продуктивную работу, блин :)
-
Вот и рабочий день подошел к концу. Всем спасибо за продуктивную работу, блин :)
Вспомнил родной офис... Солдат спит - служба идет, свои преимущества.
-
Так проблема же не в том, что она не сошлась характером с кем то, проблема в том, что у кандидата неадекватная реакция на вполне нормальное действие. И кто знает как этот неадекват отреагирует на любые другие вопросы, которые будут заданы в течении рабочего процесса если он будет все таки принят.
Кроме того, разные люди воспринимают информацию по-разному. Т.е. зачем мне специалист, который не может кратко изложить информацию о себе или о своём опыте?
Может быть, а, может, и нет) Мне больше верится в некомпетентного эйчара, проводящего собеседования, разговаривая через губу и всем видом показывающего, что делает соискателю одолжение уже просто разговаривая с ним, чем в неадекватного специалиста высокого уровня)
-
Кстати, пару месяцев назад мне на форуме не верили, что в айти полно мнящих себя пупами земли... Мол, это мой мир. Неробот тогда тоже кивал. ::)
-
Кстати, пару месяцев назад мне на форуме не верили, что в айти полно мнящих себя пупами земли... Мол, это мой мир. Неробот тогда тоже кивал. ::)
Разве? Помнится, я наоборот писал про зажравшуюся хипстоту на гироскутерах.
-
Кстати, пару месяцев назад мне на форуме не верили, что в айти полно мнящих себя пупами земли...
не совсем
ты писала, что айтишники считают себя особенной кастой, ПОЭТОМУ ненавидят новичков и хотят быть закрытым недоступным сообществом
как-то так
-
Только мне пытались рассказать, что и особенной кастой они себя не считают, и что я вижу? "Не дай б-г попасть в контору
где хрюш за людей считают (простите) ".
ВТФ? Я хотя и не слишком высокого мнения о сидящих на обзвоне рекрутерах, но хамить не буду. А если такой отвергнет кандидата за хамство, скажу спасибо.
Я вот щас, наверное, опять опущусь до стереотипов, но самые лучшие айтишники которых я знаю дико закомплексованные нелюдимые личности. Хз, может это для кого-то и правда минус.
Да, минус. Помимо молчания о проблемах, они могут свои комплексы перенести на работу. И неважно, что с технической точки зрения они мега-эксперты, они обычно не понимают, зачем нужно всякое там юзер френдли, и по-тихому сделают "как лучше".
-
Только мне пытались рассказать, что и особенной кастой они себя не считают, и что я вижу? "Не дай б-г попасть в контору где хрюш за людей считают (простите) ".
ВТФ?
Ну шутка же, ну.
Да, минус. Помимо молчания о проблемах, они могут свои комплексы перенести на работу. И неважно, что с технической точки зрения они мега-эксперты, они обычно не понимают, зачем нужно всякое там юзер френдли, и по-тихому сделают "как лучше".
То есть, стеснительный ссиниор (мы ж тут про мегаспеца говорим?) Который правит юай втихую как ему вздумается и замалчивает проблемы? Как бы такой до синиорства дожил?
-
Ссыньор... :-X
-
То есть, стеснительный ссиниор (мы ж тут про мегаспеца говорим?) Который правит юай втихую как ему вздумается и замалчивает проблемы? Как бы такой до синиорства дожил?
См. выше, синьора дают не всегда заслужено.
И синьор в моем понимании еще не мегаэксперт.
-
То есть, стеснительный ссиниор (мы ж тут про мегаспеца говорим?) Который правит юай втихую как ему вздумается и замалчивает проблемы? Как бы такой до синиорства дожил?
См. выше, синьора дают не всегда заслужено.
И синьор в моем понимании еще не мегаэксперт.
Ну, а реальный скилл определяет всяко не HR. Лычка здесь просто для простоты. Востребованный и опытный специалист. Так лучше для понимания?
З.Ы. эти все лычки вообще мало что значат синьор, медиор, миддл, пэр, лорд джавы и маркиз сишарпа - один черт, никому не интересно как кого на предыдущем месте звали, для определения навыков есть собеседование, испытательный срок и, на начальном этапе собеседований, опыт работы. Все остальное от лукавого
-
Упаси Бог меня от таких коллег, как этом мега-спец. У такого что-то по работе спросишь, а он психанет, матом обложит, а ты стой и обтекай. Нафиг-нафиг такое.
-
Упаси Бог меня от таких коллег, как этом мега-спец. У такого что-то по работе спросишь, а он психанет, матом обложит, а ты стой и обтекай. Нафиг-нафиг такое.
И как меганачальник, который этого спеца поставил выше сотрудников.
-
У отца на работе какое-то время назад начальницу it отдела уволили. Говорит охренительный спец была. Просто отличный. Но хамка какую поискать. Всех задрала, начальству хамила, ее и выперли. Не сказала бы что it отдел загнулся. У них там судя по всему вообще все ребята молодцы. Молодые и любознательные. Быстро учатся. Так что ты можешь быть охьютильным спецом. Но хамом ты будешь пока смена не подрастет.
-
Ну, а реальный скилл определяет всяко не HR. Лычка здесь просто для простоты. Востребованный и опытный специалист. Так лучше для понимания?
Востребованный и опытный спец как раз должен обладать навыками общения иначе он просто хамоватое зажравшихся что то. Проще нанять двух менее опытных и смышлёный, чем одно хамло, от которого в будущем не пойми что ожидать.
И мне, как сеньеру или лиду, при подборке человека в команду не понравилось бы если вопреки всему когда мне прислали хамло или стесняшку, которые может быть в техническом плане и супер, но как тимплэеры самое настоящее слабое звено
-
Ну, а реальный скилл определяет всяко не HR. Лычка здесь просто для простоты. Востребованный и опытный специалист. Так лучше для понимания?
Востребованный и опытный спец как раз должен обладать навыками общения иначе он просто хамоватое зажравшихся что то. Проще нанять двух менее опытных и смышлёный, чем одно хамло, от которого в будущем не пойми что ожидать.
И мне, как сеньеру или лиду, при подборке человека в команду не понравилось бы если вопреки всему когда мне прислали хамло или стесняшку, которые может быть в техническом плане и супер, но как тимплэеры самое настоящее слабое звено
Правильно, и ты как тимлид решаешь нужен тебе такой няша-стесняша или нет. Мне, например, пригодился бы мап-редьюсы писать. Человека с хорошим знанием алгоритмов попробуй найти, а работать с командой и решать СЛА достаточно общительных формошлепов.
А какой-нибудь ХР завернет моего стесняшу потому что он на вопрос "кем вы видите себя через 10 лет" промямлил что-то невразумительное. Просто, как абстрактный пример почему кадровики не должны принимать единоличных решений.
-
Правильно, и ты как тимлид решаешь нужен тебе такой няша-стесняша или нет. Мне, например, пригодился бы мап-редьюсы писать. Человека с хорошим знанием алгоритмов попробуй найти, а работать с командой и решать СЛА достаточно общительных формошлепов.
А какой-нибудь ХР завернет моего стесняшу потому что он на вопрос "кем вы видите себя через 10 лет" промямлил что-то невразумительное. Просто, как абстрактный пример почему кадровики не должны принимать единоличных решений.
Няша стесняша может прокатить но только в случае, если он может внятно объяснить как работает его функционал, но хамло я предпочту чтобы было завернуть на этапе собеседования с ХР.
Пысы: Прошу прощения, если мой текст иногда плохо читаем. Иногда телефон решает за меня что именно я хочу написать
-
Няша стесняша может прокатить но только в случае, если он может внятно объяснить как работает его функционал, но хамло я предпочту чтобы было завернуть на этапе собеседования с ХР.
Зачем объяснять если код всегда под рукой? Скилл читать чужой код у тимлида должен быть овер 9000, имхо. Ну ладно, дело вкуса. Мне важнее чтоб спагетти-кода небыло, и человек табуляцию не использовал вместо пробелов :) хотя, дело вкуса, конечно.
А хамы, ну это, конечно, плохо. Но я не достаточно доверяю кадровикам в этом вопросе. Поэтому предпочел бы получить мнения, а решать самостоятельно.
-
Зачем объяснять если код всегда под рукой? Скилл читать чужой код у тимлида должен быть овер 9000, имхо. Ну ладно, дело вкуса. Мне важнее чтоб спагетти-кода небыло, и человек табуляцию не использовал вместо пробелов :) хотя, дело вкуса, конечно.
Объяснять надо не код, а функционал. И не мне, а любому человеку, которые не спец или спец в другой области.
-
Зачем объяснять если код всегда под рукой? Скилл читать чужой код у тимлида должен быть овер 9000, имхо. Ну ладно, дело вкуса. Мне важнее чтоб спагетти-кода небыло, и человек табуляцию не использовал вместо пробелов :) хотя, дело вкуса, конечно.
Объяснять надо не код, а функционал. И не мне, а любому человеку, которые не спец или спец в другой области.
Он же ж программист. Зачем его к нормальными людям пускать? В моем мире розовых пони для этого и существуют всякие менеджеры и тимлиды, на худой конец.
-
Он же ж программист. Зачем его к нормальными людям пускать? В моем мире розовых пони для этого и существуют всякие менеджеры и тимлиды, на худой конец.
Тимлиды не должны знать весь код, они должны знать функционал. В этом и разница. Кроме того тимлиды тоже ходят в отпуск и болеют. И в этот момент дэвы должны ответить на вопросы, задаваемые менеджерами и солюшендизайнерами и прочими
-
А как же джира, конфлюенс и прочие волшебные тулзы? Может я до сих пор живу в мире розовых поней, но на моей практике ещё не было вопросов, на которые нельзя кинуть линку на тикет или страничку в вики при условии правильного ведения документации.
-
Блин, не тема, а перепись обиженных эйчарами. Если начальники отделов не сотрудничают с отделом кадров и не могут объяснить, что на такую-то должность нам срочно нужен человек, и пойдет даже обоссанный Вася, то кто им злобный Буратино? Вам работники нужны или посамоутверждаться об эйчарню?
-
А как же джира, конфлюенс и прочие волшебные тулзы? Может я до сих пор живу в мире розовых поней, но на моей практике ещё не было вопросов, на которые нельзя кинуть линку на тикет или страничку в вики при условии правильного ведения документации.
Технические сообщены разве там описываются? К тому же нехорошо в человеков ссылями кидаться
-
В каком году живет Робот вообще? 90% программистов, которых я знаю, вполне адекватные люди. И даже если они интроверты, просьба рассказать о себе или ответить на вопрос не приводит их в ужас.
А еще они выглядят нормально и голову моют. А некоторые даже в качалку ходят.
-
Ой, и не говорите. Понабирали вчерашних разносчиков пицц в мое уютненькое айти. Так теперь тут сплошные хипстеры с макбуками ходят.
На самом деле, правильный вопрос был бы "когда неробот начинал".
Да не важно. Я же не говорю, что все задроты, я говорю, что есть задроты, которые упарываются по алгоритмам и всякому матану, и, о ужас, некоторые из них даже в барбершопы не ходят :) ойти это не только апишечки и крудики, хотя, это очень важная часть работы
Никаких обид на эйчаров нет, просто, КМК, не должны они иметь перка единоличного отказа соискателю. Точка. Все обидки и прочее - это уже додумано за меня.
Glu, ссылки для того и созданы, чтоб ими в людей кидаться. Внешней документацией - в левых челов, внутренней - в своих менеджеров. Иначе кому это все пишется? В случае дополнительных вопросов тимлид или техлид решают.
-
"Случайно" в данном случае значит, что кто-то нехороший полез на серверах копаться, а у нас там БД незашифрованая лежит. Ну, или ключики рядом, на том же сервере. Или в логах где-то всплыл телефон мэра Гааги.
Что там за "архитектура безопасности", если все открытое лежит?
И что за организация, где программист делает архитектуру безопасности? Ээээ вы точно сертифицировались по ИСО?
Я уже не совсем программист. Но да, имплементировал шифрование на уровне БД программист. Что не так? Или этим должнен заниматься менеджер по продажам?
Может я не ясно выразился, но я как раз и занимался тем, чтобы все открытое не лежало. И ключики были спрятаны далеко. И логи все были чистые. А ОПСы занимались тем, чтоб на сервер никто не залез. Еще есть всякие лок-ауты, логи подозрительных действий и прочее, вот этим тоже программисты занимались. Что не так?
-
Что не так?
Да просто придраться захотелось, что вы как будто первый день на КМП
А, не, ну, это святое, понимаю :)
Просто закралась мысль "а вдруг мы что-то не так сделали" :)) А сертификат на стенке висит в главном митинг-руме, так что прошли.
-
Я не видел, я на КМП сидел :)) Менеджмент там на ушах бегал, суетился, но у них это перманентное состояние, как по мне.
А так, на бумажку плевать, я горжусь своей имплементацией KMS и шифрования персональных данных при условии модели SaaS и всяких малонадежных облаков. Как по мне, достаточно надежная и простая получилась. Но это тема для другого форума :)
-
А как же джира, конфлюенс и прочие волшебные тулзы? Может я до сих пор живу в мире розовых поней, но на моей практике ещё не было вопросов, на которые нельзя кинуть линку на тикет или страничку в вики при условии правильного ведения документации.
Ответ доходит до многих лучше, чем ссылка на 5 экранов, это особенность людей, с которой я сталкиваюсь все годы своей работы, ни национальность, ни страна тут не связаны. Для кого эти ссылки существуют - хороший вопрос, но вероятность того, что а) длинная занудная ссылка прочитана не будет б) виноват будет кинувший ссылку вместо объяснения - близится к 100%. :P
Если вы когда-нибудь были модератором где-то, где были правила длиной хотя бы с половину Экслерских, должны были сталкиваться с этой проблемой: люди не читают ничего, что длиннее 3 строк, если их вопрос укладывается в пару-тройку предложений. Тем более кидаться в коллег на фирме, непогруженных в твою тему, корректно только конкретным отрывком, максимально коротким и понятным.
По этой же причине распределенные команды часто менее эффективны, чем сидящие в небольших (!) кабинетах. ::)
ЗЫ. Кому нужен телефон мэра Гааги?! Максимум - пранкерам.
Ыш
А некоторые регулярно делают педикюр. А некоторые вообще слегка манерные геи. ;D
-
А, робот все еще что-то доказывает? Что именно, я не пойму.
-
да всё не теряет надежды на вменяемость дома хозяек типа дома на трёх
-
Glu, ссылки для того и созданы, чтоб ими в людей кидаться. Внешней документацией - в левых челов, внутренней - в своих менеджеров. Иначе кому это все пишется? В случае дополнительных вопросов тимлид или техлид решают.
о хоспадя, вы действительно не понимаете разницу между кинуть ссылкой на 200 строк и объяснить в 3 предложениях? Тем более кинув ссылкой в человека вы породите гораздо больше вопросов, чем просто и ёмко рассказать не вдаваясь в детали
]Ответ доходит до многих лучше, чем ссылка на 5 экранов, это особенность людей, с которой я сталкиваюсь все годы своей работы, ни национальность, ни страна тут не связаны. Для кого эти ссылки существуют - хороший вопрос, но вероятность того, что а) длинная занудная ссылка прочитана не будет б) виноват будет кинувший ссылку вместо объяснения - близится к 100%. :P
Если вы когда-нибудь были модератором где-то, где были правила длиной хотя бы с половину Экслерских, должны были сталкиваться с этой проблемой: люди не читают ничего, что длиннее 3 строк, если их вопрос укладывается в пару-тройку предложений. Тем более кидаться в коллег на фирме, непогруженных в твою тему, корректно только конкретным отрывком, максимально коротким и понятным.
во во. странно что я согласна с Килл
-
Мне кажется, что схамила тут сначала автор.
Я как востребованный спец и человек занятой, будучи приглашенной на собеседование, разгребу дела и выделю на это время - очень ценное время. И если, когда я приду, девочка начнет мне задавать анкетные вопросы, ответы на которые есть в резюме, я, конечно, без мата, но тоже поинтересуюсь, а не обалдела ли она и умеет ли она читать. После чего встану и уйду. Неподготовленность я посчитаю неуважением ко мне и моему времени. В каждой конторе, конечно, могут быть свои правила, но подобный детский сад меня отвернет от компании с порога... Так что девочка однозначно неправа.
-
Мне кажется, что схамила тут сначала автор.
Я как востребованный спец и человек занятой, будучи приглашенной на собеседование, разгребу дела и выделю на это время - очень ценное время. И если, когда я приду, девочка начнет мне задавать анкетные вопросы, ответы на которые есть в резюме, я, конечно, без мата, но тоже поинтересуюсь, а не обалдела ли она и умеет ли она читать. После чего встану и уйду. Неподготовленность я посчитаю неуважением ко мне и моему времени. В каждой конторе, конечно, могут быть свои правила, но подобный детский сад меня отвернет от компании с порога... Так что девочка однозначно неправа.
Ну да, девочка неправа, что начальство у нее считает отдел кадров шарашкой, соискатели идут на собеседование, только для почеса ЧСВ, а девочка однозначно неправа, логика - ау.
-
Ну да, девочка неправа, что начальство у нее считает отдел кадров шарашкой, соискатели идут на собеседование, только для почеса ЧСВ, а девочка однозначно неправа, логика - ау.
Кошка бросила котят - то начальник виноват.
Бомжа видно из окна - то директора вина.
-
У девочки может быть изначально установлен стандарт работы, которого она придерживается. И если очень ценный спец может этого не понимать, то он не умеет ни в логику ни в коммуникацию.
-
У девочки может быть изначально установлен стандарт работы, которого она придерживается. И если очень ценный спец может этого не понимать, то он не умеет ни в логику ни в коммуникацию.
Если у начальника нет представлений о стандартах найма в его конторе, то он хреновый начальник. Ему срочно нужен ценный сотрудник, но он даже не интересуется каким образом ему будут его подбирать? Ну если его не интересовал этот процесс раньше, то пусть придерживает свое ценное мнение и дальше.
-
Действительно! А чо он вообще сам эти собеседования не проводит? Должен же знать, как набирают персонал! И с клиентами пусть сам работает! Должен же знать, как с клиентами работать! И на станках! И кофе себе сам! Уметь должен!
Кто ж в наше-то время нанимает людей, чтобы те хорошо свою работу выполняли.
-
Действительно! А чо он вообще сам эти собеседования не проводит? Должен же знать, как набирают персонал! И с клиентами пусть сам работает! Должен же знать, как с клиентами работать! И на станках! И кофе себе сам! Уметь должен!
Кто ж в наше-то время нанимает людей, чтобы те хорошо свою работу выполняли.
Так эйчар хорошо свою работу выполнила - отсеяла неадеквата, телепатом она быть не обязана и знать, что на эту позицию нужно взять первого попавшегося. Начальство, которое неправильно ставит задачи, херовое начальство.
-
Так эйчар хорошо свою работу выполнила - отсеяла неадеквата, телепатом она быть не обязана и знать, что на эту позицию нужно взять первого попавшегося. Начальство, которое неправильно ставит задачи, херовое начальство.
Как так вышло, что мы уже твердо знаем, что он неадекват? Еще раз: специалист высокого уровня может повести себя грубо на собеседовании в 98% (статистикаизголовы) случаев только в ответ или на грубость, или на вопиющий непрофессианализм. Задавать на собеседовании вопросы, ответы на которые она должна была прочитать в резюме - не профессионально. Мы не знаем тона, которым автор собеседовала, мы не знаем, как в общем и целом она работает, поэтому рассуждения от предположений - полемика. Поэтому говорить о ситуации надо вот в каком ключе:
То, что я сейчас тебе скажу, каждый эйчар должен записать, распечатать и поставить в рамочке на свой рабочий стол:
Ты должен знать, в ком нуждается твоя фирма. Это твоя работа, а не проведение собеседований. Собеседования - это как экзамен на результативность твоей работы. И ты должен быть к нему готов. То, как работает принятый в итоге человек - это оценка проведенной работе. Соискатель показал себя хорошо - тебя пять. Показал плохо - тебе два. И если ты приглашаешь человека, исходя из его резюме - ты должен как минимум его прочитать, а как максимум - изучить. И, если в твои обязанности входит заполнение анкеты за соискателя, а ответы на нее есть в резюме - сделай это до того, он придет.
Раз уж на то пошло - да, востребованный специалист действительно может оказаться хамлом. Ну вот так - потому, что человек говно, но цену себе знает. И в этом плане нужно оценить его профессиональные навыки, после чего пообещать перезвонить. И уже после его ухода идти и объяснять директору, что есть опасность работать с неадекватом. И уже исходя из того, что скажет твой начальник делать выводы, стоит игра свеч, или нет. А то, что произошло в истории, давно имеет название: синдром вахтера. По велению левой пятки и ущемленному ЧСВ принимать решения, которые принимать было нельзя.
-
То, что я сейчас тебе скажу, каждый эйчар должен записать, распечатать и поставить в рамочке на свой рабочий стол:
Ты должен знать, в ком нуждается твоя фирма. Это твоя работа, а не проведение собеседований. Собеседования - это как экзамен на результативность твоей работы. И ты должен быть к нему готов. То, как работает принятый в итоге человек - это оценка проведенной работе. Соискатель показал себя хорошо - тебя пять. Показал плохо - тебе два. И если ты приглашаешь человека, исходя из его резюме - ты должен как минимум его прочитать, а как максимум - изучить. И, если в твои обязанности входит заполнение анкеты за соискателя, а ответы на нее есть в резюме - сделай это до того, он придет.
Пусть каждый начальник запишет себе памятку о том, что принятые им регламенты имееют свои плюсы и минусы, и он должен предупреждать своих работников о случаях, когда этот регламент не важен. (заполнение анкеты со слов соискателя во время собеседования - в 90% случаев указание начальства, дабы проверить соискателя на явный пистеж)
Пусть каждый начальник запомнит, что косяк его подчиненных = его косяк, а так же орать и унижать подчиненных поведение непрофессионала не знакомого с трудовой этикой.
Если у тебя работают непрофессионалы с завышенным ЧСВ, то где твои глазки были раньше, или было насрать до этого момента, ведь сотрудники не самозарождаются в твоей конторе.
Соискатель имеет право быть хамлом, но эйчар имеет такое же право ему отказать. Ибо если не отсеивать на начальных этапах хамло, врунов и прочих, то нахер вообще в конторе эйчар, пусть начальник всех и собеседует.
-
А потом этот же начальник будет удивляться, что крепкая команда негениальных, но годных специалистов свалит в одночасье, наобщавшись с гением. ;D
Ибо мало на свете людей, готовых валяться в говне практически забесплатно.
-
А потом этот же начальник будет удивляться, что крепкая команда негениальных, но годных специалистов свалит в одночасье, наобщавшись с гением. ;D
Ибо мало на свете людей, готовых валяться в говне за те же деньги, что и без говна..
Я пофиксила.
-
Такой человек в коллективе бы не создавал проблем.
Был на моей памяти такой сотрудник. Вылетел после того, как не вышел на работу в свой др. Искренне удивлялся - ачотакова.
-
Мне кажется, что схамила тут сначала автор.
Я как востребованный спец и человек занятой, будучи приглашенной на собеседование, разгребу дела и выделю на это время - очень ценное время. И если, когда я приду, девочка начнет мне задавать анкетные вопросы, ответы на которые есть в резюме, я, конечно, без мата, но тоже поинтересуюсь, а не обалдела ли она и умеет ли она читать. После чего встану и уйду. Неподготовленность я посчитаю неуважением ко мне и моему времени. В каждой конторе, конечно, могут быть свои правила, но подобный детский сад меня отвернет от компании с порога... Так что девочка однозначно неправа.
...потому что готовиться надо ко встрече со звездой - встала и ушла! Я так понимаю, если мегаспец таки оторвал от кресла свою драгоценную жопу, значит его заинтересовали предлагаемые плюшки. Ну так и какой смысл вести себя как Киркоров на пресс-конференции?
-
...потому что готовиться надо ко встрече со звездой - встала и ушла! Я так понимаю, если мегаспец таки оторвал от кресла свою драгоценную жопу, значит его заинтересовали предлагаемые плюшки. Ну так и какой смысл вести себя как Киркоров на пресс-конференции?
К собеседованию определенно надо готовится.
Но то что спеца могли заинтересовать предполагаемые плюшки не значит, что он должен хвататься за любое предложение. Фирм, которые предлагают плюшки много. И если мне с порога не нравится отношение спеца из отдела кадров ко мне, то зачем я буду тратить свое время на собеседование, если уже приняла решение в эту контору не идти? Я точно так же оцениваю будущих работодателей, как и они меня. И точно так же выбираю из множества предложений.
-
...потому что готовиться надо ко встрече со звездой - встала и ушла! Я так понимаю, если мегаспец таки оторвал от кресла свою драгоценную жопу, значит его заинтересовали предлагаемые плюшки. Ну так и какой смысл вести себя как Киркоров на пресс-конференции?
К собеседованию определенно надо готовится.
Но то что спеца могли заинтересовать предполагаемые плюшки не значит, что он должен хвататься за любое предложение. Фирм, которые предлагают плюшки много. И если мне с порога не нравится отношение спеца из отдела кадров ко мне, то зачем я буду тратить свое время на собеседование, если уже приняла решение в эту контору не идти? Я точно так же оцениваю будущих работодателей, как и они меня. И точно так же выбираю из множества предложений.
да поняли мы, поняли, что вы о#уенная, совсем как нотаробот
вопрос в том, нахера мужик повёл себя как неадекват, а начальник - как тупко
-
да поняли мы, поняли, что вы о#уенная, совсем как нотаробот
чо? мужик, конечно, повел себя как неадекват, но это не меняет истинности утверждения, что кандидат точно так же выбирает работодателя, как и работодатель кандидата.
И если тебе чота в компании не нравится - ты можешь не идти туда работать
Честно-честно. Так можно, я пробовала.
-
Главное, вся история вертится вокруг косяка автора, а неадекваты и "тупко" все, кроме нее) Солидарность, не иначе
-
Главное, вся история вертится вокруг косяка автора, а неадекваты и "тупко" все, кроме нее) Солидарность, не иначе
История вертится вокруг хамов, не умеющих в трудовую этику, а неадекват все кроме хамла. Солидарность, не иначе.
-
Главное, вся история вертится вокруг косяка автора, а неадекваты и "тупко" все, кроме нее) Солидарность, не иначе
наорали и унизили именно автора, а неадекватом все равно является она? охеренно, чо
-
А разве в случае, если человек приходит не с улицы, хра не предупреждают хотя бы?
По поводу коммуникаций - от компании зависит, видимо. Я сталкивалась в основном с ситуацией, когда продажник нужен для контроля оплат и прочей бюрократии, а ведет проект именно технический спец.
Не всегда. На место где я сейчас работаю меня взяли по звонкy. Пообщались с человеком по телефонy на технические моменты. После выходных - звонок - мол, приходи с доками все yтрясено. Как выяснилось, с HR не было все yтрясено, потребовался еще один визит после yточняющих звонков на темy WTF?!
-
наорали и унизили именно автора, а неадекватом все равно является она? охеренно, чо
Я не знаю, откуда такой вывод. Лично я бы вообще ярлык "неадеквата" не вешал ни на кого из истории. Цимес в том, что в хамоватую и тупую эйчаршу я верю куда охотнее, чем в специалиста высокого уровня, который просто так, ни с того, ни с сего, начинает орать на собеседованиях. Не буду врать - я не на многих собеседованиях побывал - когда я устраивался на работу, понятия "HR" в широком смысле не существовало - собеседовали или директора, или специалисты в той сфере, куда я метил. Так вот, если собеседует директор - то шанс, что он окажется придурком - 50%. Если собеседуют специалисты, то шанс на адекватность - 99%. Но если тебя собеседует профан без образования с пятитысячным курсом за плечами, не секущий ни в бизнес, ни в твою сферу - зуб даю, что он часто будет оказываться геморроем на жопе фирмы.
-
Спросила об этой ситуации человека, который является техническим руководителем в одной из самых крупных IT компаний в нашем городе. Как он сказал, незаменимых людей нет. Всегда есть тот, кто сделает дешевле, быстрее и качественнее, просто вопрос времени, сколько его искать. А вот если человек неадекватно ведет себя уже на собеседовании, то ему не место в коллективе. Даже если он не общается с клиентами, то обязан уметь договариваться и работать в команде с коллегами.
-
Какая-то неоднозначная для меня история.
По своему опыту - ни разу среди супер-пупер профи мне не попадались хамы, чем выше позиция, тем проще общаться с человеком, и тем меньше он выпендривается на собеседовании. Но я и тупых вопросов не задаю, анкеты не прошу заполнять и работаю не в ИТ сфере.
Почему собственно неоднозначное впечатление:
1. О заносчивости и презрительном отношении ИТшников к "хрюшам" знают многие (одно это прозвище вполне красноречиво), вон даже Робот тут этим грешит. Поэтому вполне верю в историю с хамством.
2. Таки тупых рекрутеров реально слишком много развелось, поэтому по худшим представителям судят всех остальных рекрутеров и считают бесполезным звеном. И бестолковые рекрутеры вполне могут достать своими тупыми вопросами и манерами такой себе помеси вахтера и царевишны. Что все же не дает права хамить и кричать на деловой встрече, коей и является собеседование.
В защиту рекрутеров, которые просят заполнить анкету - зачастую это требование упоротого начальника, которому при всем твоем желании просто невозможно доказать полную бесполезность и абсурдность заполнения анкет.
У нас на работе главный босс требует, чтоб все (вплоть до водителей) проходили тест IQ, и никак его не переубедить, что это бред собачий.
-
У нас на работе главный босс требует, чтоб все (вплоть до водителей) проходили тест IQ, и никак его не переубедить, что это бред собачий.
Что интересно, по тому, какие именно задачи теста решены, хорошо видно, как человек подходит к работе.
Те, что поумнее/попрактичнее, в условиях ограниченного времени сперва выбирают задачи попроще, сложные задачи оставляя на потом. Это более эффективная тактика, чем решать все задачи подряд.
Но удивительно мало людей следует данному принципу.
-
1. О заносчивости и презрительном отношении ИТшников ко всем остальным
знают многие
вот так вернее будет))
-
Сочувствую автору, что на нее наорали, но приблизительно понимаю, почему так могло быть. У меня отец однажды так на собеседование сходил, не хамил, правда, просто попрощался, встал и ушел. Было ему за 40, и пришел он на должность электрика. Причем эту работу не искал - сами вышли на него через знакомого, пригласили на собеседование, а там девочка младше его дочери анкету дает с вопросами, типа "ваши сильные стороны", "кем вы себя видете через 5 лет" и "ваши главные недостатки". В итоге ему эти анкеты домой приволок будущий начальник, очень просил заполнить хоть как-то, потому что его уже приняли, все решено, но без бумажек этих никак - хоть директор, хоть уборщица-пенсионерка, изволь сообщить, почему именно тебя должны нанять. Заполняла их я, и самое сложное было убедить отца, что в конторе, где такие требования, совсем не обязательно работают одни дебилы.
С этим же столкнулась уже по своей работе - и в офис, и на производство набирали по одной и той же схеме, начальник производства рвал и метал, потому что никак не может кадровик оценить квалификацию столяра или маляра, а благодаря системе тестирования самые опытные и умелые отсеиваются на этапе собеседования, а получают "добро" на встречу с непосредственным начальником умеющие хорошо заполнять анкеты.
-
не хамил, правда, просто попрощался, встал и ушел
имхо, это, как бы, ключевой момент во всей ситуации
-
Понимаешь, в чем дело - даже если бы он ту девочку матом укрыл, его все равно взяли бы на тех же условиях. Ну не решала она там ничего, просто кому-то показалось, что контора выглядит солидней, если там есть такой сотрудник.
-
Что снова приводит нас к вопросу о том, что руководство е... альтернативно одарено
-
Понимаешь, в чем дело - даже если бы он ту девочку матом укрыл, его все равно взяли бы на тех же условиях.
Да, он он этого не сделал. Ибо человек культурный не орет на кондуктора независимо от того, электрик он или айтишная илита.
-
Я работаю менеджером по персоналу в IT-компании, сегодня приходил на собеседование один мужчина.
Если собеседование проходило без участия технического специалиста, скорее всего оно было незапланированно, т.е. соискатель пришел по объявлению.
Когда я спрашивала данные для заполнения анкеты, он начал орать "Я не понимаю, почему ты это спрашиваешь?! Все есть в моем резюме!
Согласен. Складывается ощущение, что автор резюме даже не открывала.
Они, ***, не могли найти бабу, которая хотя бы умеет читать?"
А вот это было грубо. Его поведение можно охарактеризовать как вспыльчивое/несдержанное/грубое/пренебрежительное, но отнюдь не как неадекватное. Неадекватные люди дерьмом двери вымазывают или кидаются.
Я сказала ему, что он не подходит, может идти.
Позже прибежал директор, который начал требовать объяснений, почему я посмела отказать ему, у меня таких прав нет.
Вдобавок, не знает свои служебные обязанности. Учитывая, что вакансии подаются через отдел кадров, она обязана была знать нужды компании. Даже если начальник ей не сказал лично кто придет, (при условии, что он пригласил человека) ей стоило уведомить его и проявить большее внимание к нему, а не рассматривать как очередного кандидата в грузчики.
На объяснение, что он меня начал оскорблять, директор сказал, что он слишком давно искал специалиста этого профиля, чтобы обращать внимание на такие мелочи. И наверное, если меня оскорбляет человек с зарплатой в 10 раз больше, то я сама виновата.
Возможно кое-кому из местных это не понравится, но что она ожидала? Что директор выслушает ее, утешит, поругает грубияна и предложит печенье? Ему в 10 раз важнее упущенный специалист, нежели эйчар, и он не обязан ей сопли подтирать.
ПМП, меня оплевали с ног до головы, противно очень.
Два варианта: найти/вернуть специалиста, терпеть и учиться или уволиться и найти работу с подходящим начальником.
-
На место где я сейчас работаю меня взяли по звонкy.
Меня тоже. Сканы документов выслала эл. почтой, после чего получила оффер.
Вот правда, чем меньше собеседований и мутотени с документами, тем лучше оказывается в итоге работа)))
-
Вдобавок, не знает свои служебные обязанности. Учитывая, что вакансии подаются через отдел кадров, она обязана была знать нужды компании. Даже если начальник ей не сказал лично кто придет, (при условии, что он пригласил человека) ей стоило уведомить его и проявить большее внимание к нему, а не рассматривать как очередного кандидата в грузчики.
чувак залогинился только ради того, чтобы доказать всем, что читает жопой :)
-
Если собеседование проходило без участия технического специалиста, скорее всего оно было незапланированно,
С чего бы?
т.е. соискатель пришел по объявлению.
Собеседование было незапланировано, т.е. соискатель пришел по объявлению... Как можно незапланировано прийти по объявлению?