Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: blind от 05 Июля 2017, 00:00:45
-
https://killpls.me/story/20434
В 12 изнасиловали,ублюдка разглядела хорошо и описала когда подавали заявление с мамой.Но дело никак не шло,и его по тихому закрыли. Я была подавлена,но смирилась.
Решила уйти в учёбу,забыть.
И вот мне почти 18,я победила в олимпиаде и поступила на бюджет в вуз мечты,чтобы увидеть деканом ЕГО. Мы в его кабинете с мамой,трясусь,шепчу ей- он!
-Я знаю! и вообще что ты как маленькая,мы с А. А. давно все решили, улыбаются.
Оказалось,его нашли,от ментов и мамы он тупо откупился.Приятно удивлён какой умницей я выросла,рад что поспособствовал успехам в учёбе.
А мне тошно.На дворе лето, в городе душно.Совсем как тогда.
Пмп
Я просто даже не хочу это комментировать, у меня жопа горит. Бл*, ненавижу этих ублюдков-насильников, чтоб они все сдохли, предварительно пережив то же самое в стократном размере.
-
Не вижу ни малейшего намёка на Москву.
-
предварительно пережив то же самое в стократном размере.
так он и так уже все переждил.
и отучился и деканом вот стал ;D
-
вот это у меня подгорание сейчас
неописуемое
-
а в чем проблема?
деньги заплачены, все полюбовно разошлись
думаю, деньги были немаленькие
почему ситуация, когда все довольны, хуже ситуации, когда всем плохо?
-
Так не все довольны-то.
-
Так не все довольны-то.
ну, ответственность за детей несут родители
надо было заплатить деньги непосредственно девочке?
к мужику-то какие претензии?
-
А без разницы, кто несет. Факт остается фактом: довольны не все. Более того — недоволен именно тот человек, чье довольство имеет в данном случае значение.
-
Срок давности ещё не вышел, можно попробовать раскрутить дело.
-
-Я знаю! и вообще что ты как маленькая,мы с А. А. давно все решили, улыбаются.
Ну, и как?
Как с этой матерью потом жить/общаться/проблемами делиться???
-
никак
свалить и забыть
-
как мило, дочка товар, ну собственность же все такое
-
а в чем проблема?
деньги заплачены, все полюбовно разошлись
думаю, деньги были немаленькие
почему ситуация, когда все довольны, хуже ситуации, когда всем плохо?
А тебя почем будет в жопу вы*бать, чтоб ты доволен остался?
Я не для себя интересуюсь, так, оцениваю рынок.
-
Федь, причем платить не серокоту, а его мамке. Сутенеру, так сказать
А ему уж как договорится.
-
ну, скрок давности не прошел. можно открыть опять.
-
ну, скрок давности не прошел. можно открыть опять.
Да там скорее всего сразу тухло было - например, по незнанию домой мыться пошла, а не сразу на освидетельствование.
Сейчас-то что и как ты там докажешь?
-
Федя, она была ребенком. а не взрослой. По другому дела рассматриваются малость.
-
Федя, она была ребенком. а не взрослой. По другому дела рассматриваются малость.
У нас презумпцию невиновности отменили?
Ты как не рассматривай, доказательств ты уже не соберешь.
-
Я просто даже не хочу это комментировать, у меня жопа горит.
а от мамы не горит?
у меня от таких близких больше горит.
-
Вот да, такой спокойный насильник немного опереточно выглядит.
И что они делали в кабинете декана?
-
Приятно удивлён какой умницей я выросла,рад что поспособствовал успехам в учёбе.
:o >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Вот да. Своеобразный метод.
Интересно, если ему организовать терапию метровым дрыном в каком-нить темном переулке - он потом академиком станет?
-
Черт, я б наверно вздернулась на ее месте. Предварительно написав эту историю где-нибудь в соцсети и на почту мэру города.
Это ж адище. Бедная девочка. И, я так понимаю, папой там даже и не пахнет?
-
Интересно, как мать отреагировала на вопрос "И во сколько ты меня оценила, мам?"
-
Интересно, как мать отреагировала на вопрос "И во сколько ты меня оценила, мам?"
помнишь, я себе в тот год шубку купила и ремонт на кухне сделали? ну вот...
-
вот щас даже мне обидно стало
-
Это ж адище. Бедная девочка. И, я так понимаю, папой там даже и не пахнет?
Похоже, только мама, она же «мамка».
-
Ко всему мне еще дико то, что мать не попыталась уберечь дочь от столкновения с той х**мразью. Наверняка же помнила его ФИО, знала, где он работает.
Похоже, мамаша в принципе ничего страшного в том, что автора изнасиловали, не видит.
-
Ну ситуация понятная же.
Мамка решила, что дочку ведь УЖЕ изнасиловали, не исправишь никак. Даже если его посадят, дочке психику не поправишь и здоровье не вернешь. Даже наоборот, по судам ее таскать, еще хуже психике будет.
А тут насильник дал денеЖку, и можно с дочкой поехать в санаторий, купить ей дорогую игрушку, компьютер - глядишь, она быстрей забудет и поправится.
Я не оправдываю мамку, если чо.
-
Ну ситуация понятная же.
Мамка решила, что дочку ведь УЖЕ изнасиловали, не исправишь никак. Даже если его посадят, дочке психику не поправишь и здоровье не вернешь. Даже наоборот, по судам ее таскать, еще хуже психике будет.
А тут насильник дал денеЖку, и можно с дочкой поехать в санаторий, купить ей дорогую игрушку, компьютер - глядишь, она быстрей забудет и поправится.
Оно работает, например, когда тебя машиной сбили.
Тут - да, водитель зачастую не гондон, ну ошибся, ну бывает, всем лучше деньгами вопрос решить, себе на лечение, водилу от семьи тюрьмой не отрывать.
Но как некоторые люди на изнасилование эту логику переносят - для меня загадка.
И я все еще жду ответа от Серокота. Возможно он принципиально в жопу давать не хочет, только в рот, мне и на это ценник интересен.
-
И я все еще жду ответа от Серокота. Возможно он принципиально в жопу давать не хочет, только в рот, мне и на это ценник интересен.
Не-не, у девочки не спрашивали, что она хочет, так что давайте ценник на все!
И что они делали в кабинете декана?
С нами при поступлении, например, разговаривал декан. В своем кабинете. Рассказывал, какая у нас крутая программа, какие вумные люди будут приходить на мастер-классы.
-
Под "поспособствовал" - как понимаю имеется в виду, пошебуршил бумажками, что бы её в данный вуз взяли.
А так да, сжечь обоих и мать, и мудака на медленном огне.
-
Под "поспособствовал" - как понимаю имеется в виду, пошебуршил бумажками, что бы её в данный вуз взяли.
Подозреваю, что таки не в этом дело... После износа она же ударилась в учебу, чтобы хоть как-то забыться. И вот типа он поспособствовал. Он ее изнасиловал - она ударилась в учебу и выросла умницей. Несчастной умницей со сломанной психикой. Мда. Можно мне еще парочку стульев, а?..
-
С нами при поступлении, например, разговаривал декан. В своем кабинете. Рассказывал, какая у нас крутая программа, какие вумные люди будут приходить на мастер-классы.
нас тоже декан собирал. всех поступивших. но без родителей и без личного общения с каждым.
здесь же выходит, зашли они с мамой в кабинет, где они с А.А. улыбались друг другу.
если только это не версия Косолапа. тогда мать гг попросила посодействовать при поступлении декана и для этого заходили в его кабинет.
-
У нас тоже была личная беседа с деканом. Но это потому что я набрала баллов докуя и мы беседовали о выборе специальности.
-
Ну может и так было :)
-
Имха, если б он шуршал бумажками, чтоб её взяли в вуз - сомнительно, чтоб он при этом хвалил бы её за ум, позволивший в этот вуз поступить.
-
это почему это вдруг? или все люди внезапно стали искренны, а я этот момент проспал?
-
это почему это вдруг? или все люди внезапно стали искренны, а я этот момент проспал?
я не о том, что это было искренно, но это выглядело бы странно и двусмысленно - типа вот ты умница, поступила благодаря мне
-
мразоты покинули этот план бытия? я всё никак не пойму твоей модели мира
-
Хорошо было бы его соблазнить, а потом побежать в полицию для освидетельствования - принудил, испугалась и т.п. И с матерью отношения разорвать. Но это значит, что придется еще раз пережить близость с этим козлом и скандал поднимать, чтоб его посадили. Для этого нужны силы, которых у 18-летней травмированной девочки нет. И вполне возможно, что он любит только 12-летних детей.
-
Хорошо было бы его соблазнить, а потом побежать в полицию для освидетельствования - принудил, испугалась и т.п.
и присесть на двушечку
-
Почему?
-
заведомо ложный донос, вот это вот всё
-
мразоты покинули этот план бытия? я всё никак не пойму твоей модели мира
Отнюдь. В моей модели мира вариант Веры_в_чудо куда мразотнее реалистичнее варианта Косолапа. Поэтому я объясняю, почему именно мне вариант Косолапа кажется странным.
-
не читал
-
заведомо ложный донос, вот это вот всё
Да не присядешь ты за такую мелкую херню, если впервой.
И за средней тяжести телесные, кражу там или грабеж, на условное отделаешься, при нормальном адвокате.
У нас реально гуманный суд, это нихера не шутка.
-
как повезёт. ты бы реально стал так рисковать?
-
А как он докажет, что донос ложный? У него есть на нее рычаги давления, свечку никто не держит при таких вещах, его генетический материал будет... Может, его не посадят, но с работы точно попрут.
-
как повезёт. ты бы реально стал так рисковать?
Нет, конечно, даже при варианте без потерь особых с темы съехать, потому что это времени и денег стоит.
Но вот факт такой имеет место быть, довольно много мы, простые граждане, себе позволить безнаказанно можем.
-
А как он докажет, что донос ложный?
по отсутствию признаков износа, видимо
-
А как он докажет, что донос ложный?
Идиотский вопрос, это ж заявитель доказывать должен.
-
Метод соблазнения с последующим доносом сомнителен еще на стадии соблазнения. Тут не то что спать не хочется с этим недочеловеком. Тут желаешь чтобы его стерли из времени пространства прям насосвсем. Чтобы оно еще на стадии зиготы подохло.
-
То есть само предложение с ним переспать, да еще и без защиты - оно норм?
Это все с твоих слов, что за херню ты вообще тут втираешь, может уже пора тебя за клевету и лжесвидетельство привлечь, а?
-
Сейчас-то что и как ты там докажешь?
При некоторой удаче и только внятно изложенного обвинения может хватить хотя бы для скандала.
-
То есть само предложение с ним переспать, да еще и без защиты - оно норм?
Эм ну за предложения у нас вроде ещё не сажают.
Ей надо будет доказывать, что он помимо её воли совершил какие-то действия.
При этом если будет выявлено, что её слова не только не подтверждаются, но и фактически расходятся действительностью - это будет трактоваться как лжесвидетельствование, оно за собой может вполне себе привести и к обвинению в оговоре.
-
При некоторой удаче и только внятно изложенного обвинения может хватить хотя бы для скандала.
Замечательный исход для жертвы, поскандалить.
Но вот не все у нас Шурыгины, мало кому интересно к Малахову на "Пусть говорят".
-
Ко всему мне еще дико то, что мать не попыталась уберечь дочь от столкновения с той х**мразью. Наверняка же помнила его ФИО, знала, где он работает.
Похоже, мамаша в принципе ничего страшного в том, что автора изнасиловали, не видит.
Не исключено, что она с деканом договорилась о ее приеме по старой памяти.
-
1. Замутить с ним;
2. Постепенно склонить к лёгкому БДСМ;
3. В один прекрасный день надёжно его зафиксировать;
4. Взять страпон;
..................
5. PROFIT Surprise, motherfucker!
-
а ишо лучше по сценарию основнаго инстинкту
-
Блин, я б мамане на том же месте в рожу закатала. Аж кулаки зачесались.
-
А без разницы, кто несет. Факт остается фактом: довольны не все. Более того — недоволен именно тот человек, чье довольство имеет в данном случае значение.
Оке, доформулирую за серокота: довольны все правоспособные акторы. Детей, собак и психов в расчёт не берем.
Судя по тому, что любвеобильный дядя поспособствовал поступлению автора в вуз - он остался доволен. Мама тоже улыбается, умиротворена дензнаками. Автор и кто-то ещё недовольны? Печально. Но что поделаешь, такова жизнь, кто-то находит, а кто-то теряет.
А потом, было уже такое на Руси. Вира за убийство смерда. А тут даже и не убийство, так, баловство лёгкое в сравнении с душегубством.
-
Детей […] в расчёт не берем.
На каком основании?
-
На том же основании, что и остальных лиц в списке - они ничего не могут сделать.
Лежит песчинка и жутко, космически страдает. И? Кому-то это интересно? Песчинка может повлиять на ситуацию? Так ж и с детьми/прочими лицами/автором. Их страдание имеет нулевое значение для остального мира.
-
Оке, доформулирую за серокота: довольны все правоспособные акторы. Детей, собак и психов в расчёт не берем.
С каких это, интересно, пор дети и психи правоспособными акторами перестали быть?
Епт, да даже у собак права есть, и есть желающие, кто за них оные отстаивать будет.
-
Их страдание имеет нулевое значение для остального мира.
Плевать на остальной мир, речь только о матери.
-
То есть по рассуждениям ксаракса детей можно насиловать и ничего за это не будет. УК РФ с этим не согласен.
-
ващет у нас ВСЕ правоспособные. А вот дееспособность - совсем другой разговор.
-
Оке, облажался, дееспособными.
Плевать на остальной мир, речь только о матери.
мать в истории довольна.
Каков твой тезис?
То есть по рассуждениям ксаракса детей можно насиловать и ничего за это не будет. УК РФ с этим не согласен.
почему ничего? Заплатить матери придётся. Или сесть. Или далеко и быстро уезжать. Или действительно ничего. Смотря чей ребенок.
-
То есть по рассуждениям ксаракса детей можно насиловать и ничего за это не будет. УК РФ с этим не согласен.
почему ничего? Заплатить матери придётся.
После чего есть вариант сесть вместе с матерью.
-
После чего есть вариант сесть вместе с матерью.
на основании?
-
на основании?
На основании статьи "соучастие".
-
мать в истории довольна.
Из чего следует вывод: х.ета это, а не мать. Со всеми вытекающими.
-
Федя, мы с гуглом очень сомневаемся. Подождём юристов.
Из чего следует вывод: х.ета это, а не мать. Со всеми вытекающими.
не вижу связи. Условные "норковая шубка и ремонт на кухне" и неусловное поступление в вуз вместо "фиг с маслом и тягомотина с полицией и возможной оглаской и позором в возможно небольшом городишке" - матери в большой плюс.
-
Федя, мы с гуглом очень сомневаемся. Подождём юристов.
В чем вы с гуглом сомневаетесь, в УК РФ, где русским по белому прописана уголовная ответственность за сокрытие чужого преступления?
-
Для начала мы не думаем, что сокрытие - это соучастие. Это разные понятия и статьи за них разные, Федя.
Если откроешь статью за сокрытие - она применяется лишь к особо тяжким преступлениям со сроком от 10 лет. Является ли изнасилование таким преступлением? Не уверен.
Поэтому возникают сомнения.
-
Для начала мы не думаем, что сокрытие - это соучастие. Это разные понятия и статьи за них разные, Федя.
Если откроешь статью за сокрытие - она применяется лишь к особо тяжким преступлениям со сроком от 10 лет. Является ли изнасилование таким преступлением? Не уверен.
Изнасилование ребенка?
-
Для начала мы не думаем, что сокрытие - это соучастие. Это разные понятия и статьи за них разные, Федя.
Если откроешь статью за сокрытие - она применяется лишь к особо тяжким преступлениям со сроком от 10 лет. Является ли изнасилование таким преступлением? Не уверен.
Поэтому возникают сомнения.
Изнасилование несовершеннолетнего не особо тяжкое? Ну, УК тебя просветит.
3. Изнасилование: а) несовершеннолетней; б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
4. Изнасилование: а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей; б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=131
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=131
-
Изнасилование ребенка?
1. "Изнасилование несовершеннолетней - от восьми до пятнадцати лет."
2. "К особо тяжким преступлениям отнесены умышленные деяния, за совершение которых предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше 10 лет или более строгое наказание."
От 8 до 15 - это свыше 10 или нет?
Поэтому юристов нужно ждать, нехай толкуют.
-
xarax, там есть отдельный пункт "изнасилование несовершеннолетней не достигшей 14 лет" - от 12 до 20 лет лишения свободы.
-
оу шит. Да, особо тяжкое.
В порядке дискуссии:
укрывательство - преступление против правосудия, заключающееся в сокрытии преступника, орудий, средств, следов преступления, а также предметов, добытых преступных путем. Конкретными видами У. могут быть следующие действия: предоставление преступнику убежища, изготовление для него поддельных документов, уничтожение орудий преступления, хранение похищенных предметов и т.п.
Мать ничего не скрывала. Лишь заявление забрала (как??). Тогда и милицию сажать за то же укрывательство. Не в этом мире.
-
не вижу связи. Условные "норковая шубка и ремонт на кухне" и неусловное поступление в вуз вместо "фиг с маслом и тягомотина с полицией и возможной оглаской и позором в возможно небольшом городишке" - матери в большой плюс.
Продажа близкого перечеркивает любые плюсы.
-
Продажа близкого - наверняка
Сдача тела близкого в аренду единоразово - возможно
Замена тюремного наказания левому челу финансовой вирой - сомнительно
перечеркивают "все плюсы".
В истории 3й пункт.
-
Угу, а почему тогда ребёнка на органы не продать? Тогда можно будет две шубы купить!
-
Сдача тела близкого в аренду единоразово
Ничем не отличается от продажи в плане отношения к продавцу/арендодателю. Один раз — все равно пидарас.
Замена тюремного наказания левому челу финансовой вирой - сомнительно
Приемлемость замены одного наказания другим мог бы определить пострадавший.
-
Ничем не отличается от продажи в плане отношения к продавцу/арендодателю. Один раз — все равно пидарас.
не отличается. И? В товаро-торговых отношениях есть что-то плохое? Или в пидарасах?
Моральная негативная фишка продажи ближнего не в товаро-торговой компоненте сделки, а в страданиях, ближнему причиняемых. Продать навечно - много страданий. Отдать в аренду - мало страданий. Продать наказание насильнику - нуль страданий.
Приемлемость замены одного наказания другим мог бы определить пострадавший.
мог бы. Но до 18ти за ребенка отвечают родители, это значит, что важные решения в отношении ребенка принимают они же. Их право предоставлять или не предоставлять ребенку право осуществить это решение.
-
Но до 18ти за ребенка отвечают родители, это значит, что важные решения в отношении ребенка принимают они же. Их право предоставлять или не предоставлять ребенку право осуществить это решение.
*задумчиво*
А если родители бы ее почку продали, например, то как? Тоже бы право имели?
-
Да, имеют. Но должны отвечать за это по статье УК.
Аналогичная ситуация: ребенка стало затягивать в эскалатор метро, можно отрубить ему ногу, чтобы спасти. Родители имеют право это сделать. Формально это тяжкие телесные повреждения, но по рассмотрению обстоятельств дела суд вынесет решение об отсутствии состава преступления.
Зыбкая ситуация со скользкими, абстрактными и мутными "правами человека". Сложно обсуждать то, чего не существует.
-
Сомневаюсь, что ни мать, ни менты не преступили закон своими действиями. Если смогли найти мужика, значит улики были. Следовательно, их сокрытие имело место быть. И мать могла в этом участвовать, а не просто получить деньги и забрать заявление.
Я уже молчу про моральную сторону вопроса, когда никакие деньги и ништяки не могут перекрыть желание оторвать голову и конечности уроду, нанесшему твоему ребенку физические и психологические травмы. Или как минимум помочь засадить его в тюрьму надолго.
И кстати, возможно, что не только автор пострадала.
-
А теперь вспомним, что срок давности по этому преступлению 10 лет и пострадавшая может лично инициировать возобновление дела, по которому прекращение по соглашению сторон вообще-то не предусматривается.
-
В товаро-торговых отношениях есть что-то плохое?
В зависимости от того, что продается и покупается.
Или в пидарасах?
А то.
Моральная негативная фишка продажи ближнего не в товаро-торговой компоненте сделки
Для тебя. Не для всех.
Но до 18ти за ребенка отвечают родители, это значит, что важные решения в отношении ребенка принимают они же.
Даже по закону это не так.
-
А теперь вспомним, что срок давности по этому преступлению 10 лет и пострадавшая может лично инициировать возобновление дела, по которому прекращение по соглашению сторон вообще-то не предусматривается.
девочка в ситуации полного о*уевания может просто не подумать об этом
-
девочка в ситуации полного о*уевания может просто не подумать об этом
У нее еще четыре года в запасе, при желании успеет.
-
Тоже присоединяюсь к вопросу - как декан может поспособствовать поступлению? Никак, ибо ЕГЭ. Если только это не творческий вуз со своими конкурсами.
А насчет срока давности и "преступника ведь нашли". Найти-то нашли, а вот доказать, что именно он насиловал, возможно и не смогли бы. Поэтому, возможно, мать и взяла деньги, ибо ей посоветовали,что в суде у мужика все схвачено, за все заплачено. Пойдете судиться - ребенка лишний раз тревожить, а мужику еще и не присудят нифига ибо не докажут. А может еще и припугнули, что "будете рыпаться - дочку еще и кислотой обольют и изуродуют, мало не покажется". А возьмете деньги - все замнется, и вас никто не тронет больше, и девочка забудется.
Ну, мои пони отказываются верить, что мать так вот тупо продала дочу. Скорее выбрала меньшее из зол.
-
если мать действительно такая благородная, то могла и поведать сию печальную историю дочери к её 18 годам, а не мило улыбаться "добренькому" А.А.
Ну и бежать из этого универа, где всякие педофилы в деканах сидят, а не радоваться успехам в учёбе
-
Хм, ну педофилы могут в любом вузе сидеть в деканах. На них же не написано, что он педофил.
И, имхо, вне данной истории - уж студенткам нечего педофилов бояться. Они же вышли из детского возраста уже. И им скорее надо бояться всяких старых озабоченных пердешметов, которые будут до молоденьких девочек (и мальчиков) домогаться за зачет и экзамен.
-
Если ты не знаешь, что конкретно этот дядька злой педофил и ест младенцев - ок, твоя совесть чиста.
Возьмём мамку из истории.
Вот твоя дочь, которую в 12 лет изнасиловал некий мудак. Вот этот конкретный мудак, который изнасиловал твою дочь и ты это знаешь. И если тебе норм ему улыбаться, то дочь будет каждый раз при встрече с ним вспоминать всё произошедшее. Каждый грёбаный раз её будет передёргивать от отвращения к нему, к себе, ко всему миру. Они или сама выпилится, или мудня этого выпилит, что предпочтительней, но маловероятней.
-
Херох, сколько будет стоить вы*бать тебя раскалённой кочергой в жопу, чтобы ответственность уголовная не наступила, чтобы ты песчинкой лежал и вселенной до этой песчинки дел никаких не было?
в вуз поступить после я тебе помогу.
а вообще ну не смешно даже, ты совсем жиром заплыл зелёный хер
мат
-
В зависимости от того, что продается и покупается.
...
Для тебя. Не для всех.
конечно не для всех. Но давай порассуждаем: в данном случае покупается и продаётся отсидка постороннего дяди. И? что в этом плохого? Для тебя.
Если доводить до экстрима - покупается и продаётся человеческая жизнь as is. Платная медицина - это плохо? Или наёмных киллеры - плохо? И те и другие торгуют человеческой жизнью и здоровьем.
Даже по закону это не так.
детали?
Вот твоя дочь, которую в 12 лет изнасиловал некий мудак. Вот этот конкретный мудак, который изнасиловал твою дочь и ты это знаешь. И если тебе норм ему улыбаться, то дочь будет каждый раз при встрече с ним вспоминать всё произошедшее. Каждый грёбаный раз её будет передёргивать от отвращения к нему, к себе, ко всему миру. Они или сама выпилится, или мудня этого выпилит, что предпочтительней, но маловероятней.
А если этот чел всего лишь избил бы дочь до полусмерти - священный накал ненависти таким же был? И про отвращение, и про передергивание, и про выпиливание/самовыпиливание? Больше пафоса богу пафоса.
Кмон, чел совершил проступок и полностью по нему расплатился. Жертвы изнасилований, избиений, просто насилия живут и ничего, не выпиливают обидчиков и не самовыпиливаются. Не надо наворачивать слезоточивые детали и делать из этого невесть что. Shit happens. Улыбаемся, жизнь продолжается. Недавно в желтой прессе прочитал - тетку-трансгендера три тысячи раз изнасиловали в австралийской мужской тюрьме. И что? Конец мира? Светопреставление? Хоть кто-то почесался? Так к чему случай автора оформлять как древнегреческую трагедию? Рядовое насилие, обычное дело.
Если у автора были бы яйца выпилить декана, она б так и сделала. А не строчила на КМП.
-
(http://ic.pics.livejournal.com/lemaxho/45917239/140009/140009_original.jpg)
-
в данном случае покупается и продаётся отсидка постороннего дяди.
В данном случае продается честь и достоинство человека. Причем не самим человеком.
Если доводить до экстрима
До абсурда. Обсуждать абсурд не имеет смысла — garbage in, garbage out.
детали?
СК РФ, глава 11.
-
Да, имеют. Но должны отвечать за это по статье УК.
Ну так и насильник тогда должен отвечать по статье УК. Российское законодательство не предусматривает возможности откупа от наказания за тяжкие и особо тяжкие преступления независимо от согласия на это пострадавших и/или их родителей.
-
В данном случае продается честь и достоинство человека. Причем не самим человеком.
Чьи честь и достоинство продаются в истории?
Честь и достоинство нельзя купить. А значит, их нельзя и продать.
До абсурда. Обсуждать абсурд не имеет смысла — garbage in, garbage out.
Ни платная медицина, ни киллеры - не абсурд. И то и другое существуют столько, сколько существуют люди. Раз покупается и продаётся человеческая жизнь, мерило всех вещей в современной гуманистической идеологии - следует признать глобальность и всеприменимость принципов купли-продажи-обмена в человеческом общежитии.
СК РФ, глава 11.
6 прав всего у ребенка. Но да, закон киндера защищает. Местами.
Ну так и насильник тогда должен отвечать по статье УК. Российское законодательство не предусматривает возможности откупа от наказания за тяжкие и особо тяжкие преступления независимо от согласия на это пострадавших и/или их родителей.
в идеально-юридическом аспекте должен. Но без содействия пострадавших/родителей его посадить (иногда) затруднительно (?). Пусть законодательство этого и не предусматривает, по факту такая возможность есть.
-
Бл, я думала, что история- лютейшая жесть. Но нет, некоторые отписавшиеся пробили днище.
-
Интересно, если этого насильника сдать на пару дней группе сексуально голодных геев, а потом купить ему новые штаны, это тоже будет норм?
-
в идеально-юридическом аспекте должен. Но без содействия пострадавших/родителей его посадить (иногда) затруднительно (?). Пусть законодательство этого и не предусматривает, по факту такая возможность есть.
Ну, я не могу сказать, что близко знаком с этим вопросом, но логика подсказывает, что как минимум в этой схеме должны быть задействованы и родители, и полиция (или прокуратура — по идее, такими делами должен заниматься СК), иначе в стране было бы раздолье для родителей, которые своих детей трахают и/или превращают в проституток, какового раздолья, вроде бы, не наблюдается.
Понятно, что юридическая сторона не всегда воплощается в жизнь, ну так никто и не ограничивает обсуждение именно этой стороной. По факту существует множество разных возможностей, и везде юридическая сторона будет обламываться на этапе «не пойман — не вор» (при условии, что удалось действительно не оказаться пойманным). Давешний пример с продажей детской почки тоже прекрасно ложится в эту схему. Или продажа ребенка в бордель, например. Сходимся ли мы на том, что делать вышеперечисленные вещи — плохо?
-
Да, продавать детей в бордели и вырезать у них почки - плохо. В истории детей не продавали, продавали свою реакцию на происшествие пост-фактум.
Первое - улучшение своего личного благосостояния за счёт ребенка, это фуфуфу как по человеческим биологическим, так и по культурным установкам.
Второе - конструктивно и продуктивно строить светлое будущее для того же ребенка, используя в качестве элементов для строительства негатив, уже по факту произошедший с ребенком и не могущий быть измененным.
Приравнять одно к другому не выйдет. Я не дам)
-
Да, продавать детей в бордели и вырезать у них почки - плохо. В истории детей не продавали, продавали свою реакцию на происшествие пост-фактум.
Первое - улучшение своего личного благосостояния за счёт ребенка, это фуфуфу как по человеческим биологическим, так и по культурным установкам.
Второе - конструктивно и продуктивно строить светлое будущее для того же ребенка, используя в качестве элементов для строительства негатив, уже по факту произошедший с ребенком и не могущий быть измененным.
Приравнять одно к другому не выйдет. Я не дам)
Так в истории первое.
-
Декан откупился от родителей и ментов, а не купил ребенка на час. Последовательность "преступление - деньги", а не "деньги - преступление". Второе.
-
Декан откупился от родителей и ментов, а не купил ребенка на час. Последовательность "преступление - деньги", а не "деньги - преступление". Второе.
А, то есть, его обеляет то, что он не внёс предоплату?
И тут скорее цепочка "преступление - второе преступление".
-
Первое - улучшение своего личного благосостояния за счёт ребенка, это фуфуфу как по человеческим биологическим, так и по культурным установкам.
Второе - конструктивно и продуктивно строить светлое будущее для того же ребенка, используя в качестве элементов для строительства негатив, уже по факту произошедший с ребенком и не могущий быть измененным.
А откуда следует, что в первом случае все делается для улучшения своего личного благосостояния, а во втором — ради строительства светлого будущего ребенка? Допустимо ли продавать почку ребенка ради строительства светлого будущего этого ребенка? Допустимо ли позволить насильнику ребенка откупиться ради улучшения личного благосостояния родителя? Если нет, то почему?
-
Чьи честь и достоинство продаются в истории?
Автора истории.
Честь и достоинство нельзя купить. А значит, их нельзя и продать.
Можно купить действия, несовместимые с ч&д.
Ни платная медицина, ни киллеры - не абсурд.
Я не утверждал, что они сами по себе абсурд.
Раз покупается и продаётся человеческая жизнь, мерило всех вещей в современной гуманистической идеологии - следует признать глобальность и всеприменимость принципов купли-продажи-обмена в человеческом общежитии.
Классический образчик non sequitur. Не говоря уж о том, что из «глобальности и всеприменимости», даже если их признать, никак не следует допустимость каждого конкретного акта купли-продажи.
-
А если этот чел всего лишь избил бы дочь до полусмерти - священный накал ненависти таким же был? И про отвращение, и про передергивание, и про выпиливание/самовыпиливание? Больше пафоса богу пафоса.
А если избил до полусмерти - это не травма? А если не до полусмерти, а так, средней тяжести - это не травма?
Откуда ты знаешь, как отреагирует психика данного конкретного человека на то, что левый хрен с горы, который просто мимопроходил решил избить его тушку. До полусмерти или нет тут не роляет. Важно то, что твою тушку посмели тронуть.
И не будем забывать, что пострадавший ребёнок, которого подобная ситуация может просто поломать и вывернуть всё его мировосприятие.
Лишнего пафоса тут нет. Если тебе эта ситуация кажется лёгкой и простой, то хз, что тебе посоветовать. Тебе тут уже достаточно дрынов в жопу и насильников с хером на перевес насоветовали.
-
А меня немношк удивляет, как человек, у которого есть дочь, может рассматривать такую ситуацию как предмет для троллинга (не говоря уж о рассуждении всерьёз) :-[
-
А меня немношк удивляет, как человек, у которого есть дочь, может рассматривать такую ситуацию как предмет для троллинга (не говоря уж о рассуждении всерьёз) :-[
У него еще и дочь маленькая есть?!
Пи*дец...
Вот так вот вроде и привыкаешь к человеческой е*анутости, но жизнь тебе постоянно новые грани оного открывает, не перестает удивлять.
Я давно общаюсь с Ксараксом и скажу вам страшное - он не троллит, он пишет на полном серьезе.
-
У него еще и дочь маленькая есть?!
Пи*дец...
Вот так вот вроде и привыкаешь к человеческой е*анутости, но жизнь тебе постоянно новые грани оного открывает, не перестает удивлять.
Я давно общаюсь с Ксараксом и скажу вам страшное - он не троллит, он пишет на полном серьезе.
Две дочери... Очень милашные, кстати
-
Две дочери... Очень милашные, кстати
Вторая племянница, если вы о фото.
-
Когда узнал, что моя племянница, которой я крестным отцом стал, на руках комочек этот носил, катал в коляске, с которой играл в ее детсве, воспитывал по мере сил, что вот это прекрасное создание - оно с парнями что-то мутит, и вообще ей уже 15 лет, я внешне не отреагировал, но внутренне впал в некий эмоциональный ступор.
Это ж вот еще вчера, на днях буквально, кулечек, милая девочка, солнце и радость, а вот буквально завтра в нее какой-то гондон своим хером тыкать будет?!
К таким внезапным откровениям вселенная меня не готовила.
-
Декан откупился от родителей и ментов, а не купил ребенка на час. Последовательность "преступление - деньги", а не "деньги - преступление". Второе.
ох лол. Давайте называть вещи своими именами. Декан купил мамку, декан купил ментов, декан купил ребёнка на час.
Херох ты мой вопрос не игнорируй, сколько будет твоё очко стоить? Или сколько будет стоить твоя дочь? Схему "преступление - деньги" сделаем, получится ребёнка никто не купит, все останутся довольны.
-
гондон своим хером
наоборот
-
наоборот
Я же ватник, я из Soviet Russia, все я верно написал.
-
Так в советской россии школьницы насилуют тебя
-
Так в советской россии школьницы насилуют тебя
Это уже Ельцин с Горбачевым - пи*оры, всю школьную молодость мне погубили.
-
Это уже Ельцин с Горбачевым - пи*оры, всю школьную молодость мне погубили.
Это, б*ять, канон (http://lurkmore.so/images/8/82/SovietLoli.jpg). Пользуешь мемасики - моги в них.
-
Это, б*ять, канон (http://lurkmore.so/images/8/82/SovietLoli.jpg). Пользуешь мемасики - моги в них.
Это, б*ять, печалька, что ты в шутках и подъе*ываниях за рамки мемасиков выходить не можешь(
-
Кажется понимаю, что ксаракс сказать пытается. Он хочет сказать, если уже зло произошло, то надо выкрутится из него с наименьшими потерями и вытрясти наибольшую пользу. Т.е. изнасилуют его кочергой 4 депутата. Он с покерфейсом натянет штаны, так как честь и достоинство у человека всегда остается с ним, пока сам его не продаст. Потом пойдет писать заяву. Посадят - ок, предложат деньги - еще лучше. И в первом и во втором исходе ситуации преступники будут наказаны. Только во второй наивыгоднейше продаст порванную жопу. Психика не останется порванной.
И вот эту свою идею он уже начинает обкладывать мягкими подушками - и юридически и морально.
Все же я надеюсь он это так подтроливает.
-
Это, б*ять, печалька, что ты в шутках и подъе*ываниях за рамки мемасиков выходить не можешь(
Ой, прости. Ты где-то пошутил? Я прост не заметил.
-
Приемлемость замены одного наказания другим мог бы определить пострадавший.
мог бы. Но до 18ти за ребенка отвечают родители, это значит, что важные решения в отношении ребенка принимают они же. Их право предоставлять или не предоставлять ребенку право осуществить это решение.
Это абсолютно безграмотно с юридической точки зрения.
Есть дела частного обвинения - в них пострадавший может, после подачи заявления, в любой момент его отозвать с любой формулировкой, аля "мы договорились" или "я передумал".
Изнасилование не относится к делам такой категории. После подачи заявления им занимается государственное обвинение. Даже если представитель пострадавшего, или сам пострадавший, решит что их претензии удовлетворены это уже никак не влияет на ход обвинительного процесса.
Поэтому говорить о том, что мать и насильник имели право договориться - совершенно некоректно, не только с моральной точки зрения, но так же и с юридической.
Пруфы:
Дела частно-публичного обвинения — дела о преступлениях, предусмотренных ч. 1 ст. 131 УК РФ (изнасилование без отягчающих обстоятельств), ч. 1 ст. 146 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав) и ч. 1 ст. 147 УК РФ (нарушение изобретательских и патентных прав). Они возбуждаются не иначе как по жалобе потерпевшего, но, в отличие от дел частного обвинения, прекращению за примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат. Производство по ним ведется в общем порядке (ч. 2 ст. 27 УПК).
Более того тут речь идёт об изнасилованиях без отягочающего. В случае насилия над несовершеннолетним - этот факт является отягочающим фактором и такие дела могут заводиться даже без заявления со стороны потерпевшего(или представителя), тоесть от их воли(не обвинять) вообще никак не зависят.
-
Ящитаю, основной пздц истории таки не в том, что мамка взяла деньги. А в том, что она позволила всей этой истории всплыть на поверхность. Вот уехала бы по тихому в другой город, поступила бы дочь в другой ВУЗ - проблем бы не было.
-
Основной пздц истории в том, что мамашка делает хорошую мину при плохой игре, и убеждает дочку что нет ничего такого в том, чтобы учиться в вузе, где декан - твой насильник. Допустим, мама об этом не знала, и увидела что это он впервые тогда же, когда и дочка - нормальная мать сказала бы "окей, доча, забираем доки и валим в другой вуз срочно". Но нет, она улыбается, разговаривает с ним, он ещё и дочку хвалит. Вот это реально пздц.
-
А, то есть, его обеляет то, что он не внёс предоплату?
И тут скорее цепочка "преступление - второе преступление".
О декане речи не идёт. Обеляем или нет - мамашу. Её да, обеляет.
1. А откуда следует, что в первом случае все делается для улучшения своего личного благосостояния, а во втором — ради строительства светлого будущего ребенка? 2. Допустимо ли продавать почку ребенка ради строительства светлого будущего этого ребенка?
Допустимо ли позволить насильнику ребенка откупиться ради улучшения личного благосостояния родителя? Если нет, то почему?
поставил числа.
1. По определению - как совместить улучшение светлого будущего ребенка с содействием преступлению, в котором он жертва?
2. Почку продавать допустимо для избежания большего зла.
3. Кому-то да, кому-то нет. Нет - из-за прошитости мозга шаблонами "общественной справедливости".
Автора истории.
Не понял, где связь её чести и достоинства, продажи и фактов изложенных в истории.
Можно купить действия, несовместимые с ч&д.
ОК, можно. Никакой трагедии в факте покупки нет, т.к. такие же действия можно и бесплатно получить на свою пятую точку.
Я не утверждал, что они сами по себе абсурд.
Мы говорили о медицине и киллерах, о торговле/бартере, и о том, что если доводить идею продажи ценностей до крайности, то придём к продаже и покупке жизни. Ты согласился, что крайность: продажа и покупка человеческой жизни - норма и не абсурд. Тогда где и в чём абсурд?
Классический образчик non sequitur. Не говоря уж о том, что из «глобальности и всеприменимости», даже если их признать, никак не следует допустимость каждого конкретного акта купли-продажи.
если можно купить/продать главную ценность - можно купить/продать и любую ценность рангом поменьше. Что тут не sequitur?
Всеприменимость означает применимость во всех случаях. В частности в каждом конкретном акте купли-продажи.
А если избил до полусмерти - это не травма? А если не до полусмерти, а так, средней тяжести - это не травма?
Откуда ты знаешь, как отреагирует психика данного конкретного человека на то, что левый хрен с горы, который просто мимопроходил решил избить его тушку. До полусмерти или нет тут не роляет. Важно то, что твою тушку посмели тронуть.
И не будем забывать, что пострадавший ребёнок, которого подобная ситуация может просто поломать и вывернуть всё его мировосприятие.
И избил до полусмерти, и изнасиловал, и нанёс повреждения средней тяжести - всё это травмы. Вся жизнь большая травма. Травма - это нормально. В том числе для детей. Мою тушку трогали и могут тронуть ещё, это несложно. Психика левого человека адаптируется к травме. Дело житейское.
Лишнего пафоса тут нет. Если тебе эта ситуация кажется лёгкой и простой, то хз, что тебе посоветовать. Тебе тут уже достаточно дрынов в жопу и насильников с хером на перевес насоветовали.
У людей шаблон трещит, пердак горит, аргументов нет - что им ещё остаётся? Совет дрына в жопу очень многое говорит о советчике, и ничегошеньки о советуемом.
Я давно общаюсь с Ксараксом и скажу вам страшное - он не троллит, он пишет на полном серьезе.
мысли об "я давно общаюсь с ХХХ и он давно меня троллит" ты не допускаешь? :) Ничего не утверждаю, просто интересно.
Это ж вот еще вчера, на днях буквально, кулечек, милая девочка, солнце и радость, а вот буквально завтра в нее какой-то гондон своим хером тыкать будет?!
К таким внезапным откровениям вселенная меня не готовила.
Федя, уходи от криминальных зековских понятий о сексе. В неё будут тыкать хером и ей это будет очень, крайне нравиться, она будет кричать "ещё". И это хорошо.
А меня немношк удивляет, как человек, у которого есть дочь, может рассматривать такую ситуацию как предмет для троллинга (не говоря уж о рассуждении всерьёз) :-[
э? Я умру. Моя дочь умрёт. Возможно, ужасной и мучительной смертью. Я трахаюсь с удовольствием и она будет так делать, если доживёт и сможет. Нас обоих могут избить и изнасиловать практически в любой момент. Это объективная реальность и ненулевые вероятности негативных событий. И? Об этом нельзя рассуждать? Над этим нельзя смеяться? И троллить? Потому что это священная корова: смерть, секс, дети и их сочетание? Сорри, не для меня. Пусть у кого-то горит стул, пусть взрываются газовые пузыри в толстых кишках и тысячи ошмётков окровавленных анусов прилипают к обоям и монитору в сотне квартир. Не нравится выходить из своего тихого уютненького священного мирка, не хочется колебать его основы - не лезьте в интернет, не читайте мыслящих иначе. Мыслить вслух я не перестану))
Кажется понимаю, что ксаракс сказать пытается. Он хочет сказать, если уже зло произошло, то надо выкрутится из него с наименьшими потерями и вытрясти наибольшую пользу. Т.е. изнасилуют его кочергой 4 депутата. Он с покерфейсом натянет штаны, так как честь и достоинство у человека всегда остается с ним, пока сам его не продаст. Потом пойдет писать заяву. Посадят - ок, предложат деньги - еще лучше. И в первом и во втором исходе ситуации преступники будут наказаны. Только во второй наивыгоднейше продаст порванную жопу. Психика не останется порванной.
И вот эту свою идею он уже начинает обкладывать мягкими подушками - и юридически и морально.
Все же я надеюсь он это так подтроливает.
это называется "конструктивное мышление".
Это абсолютно безграмотно с юридической точки зрения.
...
Со всем согласен. Но по факту без помощи матери (и без желания ментов) дело в истории развалилось. Возможно права останавливать расследование уголовного дела декан с матерью не имели, но они это сделать могли и сделали.
Ящитаю, основной пздц истории таки не в том, что мамка взяла деньги. А в том, что она позволила всей этой истории всплыть на поверхность. Вот уехала бы по тихому в другой город, поступила бы дочь в другой ВУЗ - проблем бы не было.
тоже верно. А с другой стороны - дочь ничего не сделает. Поплачет и смирится. Проблем и так никаких и никому не будет.
Основной пздц истории в том, что мамашка делает хорошую мину при плохой игре, и убеждает дочку что нет ничего такого в том, чтобы учиться в вузе, где декан - твой насильник. Допустим, мама об этом не знала, и увидела что это он впервые тогда же, когда и дочка - нормальная мать сказала бы "окей, доча, забираем доки и валим в другой вуз срочно". Но нет, она улыбается, разговаривает с ним, он ещё и дочку хвалит. Вот это реально пздц.
причём тут мать? Дочь никто в том вузе не держит. Это должно быть её решение валить нафик, не третьих лиц.
-
xarax, я правильно понимаю, что если вашу дочь завтра изнасилуют, вы скажите "ок, ничо, справится" и сделаете вид, что ничего не было? Не троллинг, просто хочу уточнить этот момент.
-
Каталина, а если без переводов на личности? Слабо?
-
Каталина, а если без переводов на личности? Слабо?
Просто судя по вашему предыдущему посту, вы не находите ничего плохого в таком варианте. Вот я и пытаюсь понять, это мне только кажется, или вы действительно не против?
-
1. По определению - как совместить улучшение светлого будущего ребенка с содействием преступлению, в котором он жертва?
Ну, возможно родитель тоже считает, что
Вся жизнь большая травма. Травма - это нормально. В том числе для детей. Мою тушку трогали и могут тронуть ещё, это несложно. Психика левого человека адаптируется к травме. Дело житейское.
а образование в хорошем вузе на дороге не валяется.
2. Почку продавать допустимо для избежания большего зла.
Окей.
3. Кому-то да, кому-то нет. Нет - из-за прошитости мозга шаблонами "общественной справедливости".
«Кому-то да, кому-то нет» — так можно и на предыдущие вопросы ответить. С твоей-то точки зрения допустимо или нет?
-
Просто судя по вашему предыдущему посту, вы не находите ничего плохого в таком варианте. Вот я и пытаюсь понять, это мне только кажется, или вы действительно не против?
Конечно же это плохо. Но я не вижу ничего невозможного в таком варианте. Если это случится, Земля не сойдёт с орбиты и Солнце будет всё так же светить. Мир не рухнет.
Ну, возможно родитель тоже считает, что ...
а образование в хорошем вузе на дороге не валяется.
первый вопрос был о вреде для ребенка и пользе для родителя. А сейчас ты говоришь о вреде для ребенка и пользе для ребенка же. Разные вещи.
Кстати, я не уверен, что то же изнасилование или избиение не стоит обучения в хорошем вузе. Совсем не уверен. Если подумать, уверен в обратном - однозначно стоит. Если иначе этого образования не получить.
«Кому-то да, кому-то нет» — так можно и на предыдущие вопросы ответить. С твоей-то точки зрения допустимо или нет?
в зависимости от соотношения цен. Ребенку щелбан, родителю штуку баксов - кто откажется?
Смотрел чудный фильм-антиутопию о поезде, закольцованно ездящем по пост-апокалиптической мертвой безлюдной Земле, приводящемся в движение замурованными в двигателе и периодически сменяемыми детьми. Так тоже можно.
-
У меня сейчас руки чешутся предложить вам координаты одного человека, который любит секс с несовершеннолетними. Но боюсь, забанят за троллинг, да и ребенка жаль.
-
Раз я сказал, что это плохо, то как же мне не воспользоваться координатами педофила? Прямая связь.
-
Но я не вижу ничего невозможного в таком варианте. Если это случится, Земля не сойдёт с орбиты и Солнце будет всё так же светить. Мир не рухнет.
Ну а что, ничего страшного же. Зато на эти деньги можно будет ремонт сделать и машину купить.
-
А неплохие доходы у этого декана, вряд ли это его официальная зарплата. В любом случае из ВУЗа лучше свалить подальше от негативных воспоминаний и взяткоёмких деканов ::)?
Хотя, с другой стороны, поступление дочки в этот ВУЗ и его успешное окончание, могли быть частью сделки, вот мамаша и лыбится. Иного объяснения я не вижу даже с учётом того что она много лет назад приняла деньги. Ну проведена была такая сделка, но это не повод хорошо относиться к обидчику и болтать с ним за жизнь.
-
Ну а что, ничего страшного же. Зато на эти деньги можно будет ремонт сделать и машину купить.
ничего страшного, но маловато будет))
-
ничего страшного, но маловато будет))
Ну, цену вы уже с ним сами обговорите. Не волнуйтесь, оплата будет после изнасилования, чтобы вы точно были не виноваты ;D
Мда, о чем я пишу?
-
хрень пишете, хрень. Срок за соучастие нарабатываете. Публично.
-
хрень пишете, хрень. Срок за соучастие нарабатываете. Публично.
Какое соучастие? Что в этом плохого [сарказм]. "Если это случится, Земля не сойдёт с орбиты и Солнце будет всё так же светить. Мир не рухнет."
-
Какое соучастие? Что в этом плохого [сарказм]. "Если это случится, Земля не сойдёт с орбиты и Солнце будет всё так же светить. Мир не рухнет."
что плохого в тюрьме? Философский вопрос))
-
что плохого в тюрьме? Философский вопрос))
Жаль, что декан из стартовой истории не сможет на него ответить на личном опыте. Очень жаль.
-
а не всё равно? Он свои дела с матерью уладил, с дочерью уладит.
-
а не всё равно? Он свои дела с матерью уладил, с дочерью уладит.
Представьте, не все равно. Жалко ребенка.
-
Извините за оффтоп, но что за фильм?
-
ребенок пострадал много лет назад.
Сейчас здоровая молодая кобыла смотрит на былого обидчика и боицца горло ему перерезать. Или к юристу обратиться. Трясется над комплексами былого и по сайтикам свою душевную боль изливает. Чего её жалеть? Жалеть надо тех, кто не может о себе позаботиться.
Извините за оффтоп, но что за фильм?
Сквозь снег
-
первый вопрос был о вреде для ребенка и пользе для родителя. А сейчас ты говоришь о вреде для ребенка и пользе для ребенка же. Разные вещи.
Не, подожди. Изначально речь шла об абстрактном случае продажи ребенка. То, что это делается исключительно ради улучшения благосостояния родителя, — уже твои домыслы, в связи с чем я и спросил, откуда, собственно, сие известно.
Кстати, я не уверен, что то же изнасилование или избиение не стоит обучения в хорошем вузе. Совсем не уверен. Если подумать, уверен в обратном - однозначно стоит. Если иначе этого образования не получить.
А два изнасилования? А десять/сто/тысяча? Исходя из чего вычисляется стоимость для сравнения?
в зависимости от соотношения цен. Ребенку щелбан, родителю штуку баксов - кто откажется?
Я б отказался, притом что детей терпеть не могу. И чот мне кажется, что многие бы отказались.
-
Не, подожди. Изначально речь шла об абстрактном случае продажи ребенка. То, что это делается исключительно ради улучшения благосостояния родителя, — уже твои домыслы, в связи с чем я и спросил, откуда, собственно, сие известно.
если это делается с целью улучшения благосостояния ребенка, то что тут обсуждать? Морально это однозначно хорошо.
А два изнасилования? А десять/сто/тысяча? Исходя из чего вычисляется стоимость для сравнения?
исходя из предполагаемых оценок жизни человека подверженного насилию и человека получившего качественное образование. Бьют/насилуют/травмируют многих, сильного провала в последующем качестве жизни не наблюдаю. Бонус же от образования заметен.
Я б отказался, притом что детей терпеть не могу. И чот мне кажется, что многие бы отказались.
а десять штук? :P сто? эти деньги могут тому же ребенку впоследствии жизнь спасти. Или как минимум сильно облегчить - см квартирный вопрос.
Ты в Москве/Питере живёшь? На Украине штука - это несколько средних месячных зарплат. А щелбаны дети получают бесплатно и в большом количестве. Почему бы не зарабатывать на этом, если есть такая возможность (но нет её).
-
Интересно, а если бы после изнасилования и последующей продажи девочка покончила бы с собой и не получила бы то самое хорошее образование, это по вашим меркам тоже было бы для ее пользы?
-
Не, ну неужели рука берущего не дрогнула, когда деньги принимала? Куда-то в сторону ножа, с последующим втыканием его в яйца насильника?
Я вроде примерно понимаю, о чем говорит xarax, но мой последний понь упрямо вертит башкой и просит о более легкой смерти.
Как-то уж оооочень рационально. В реальности таких рассуждений быть не может, кмк. Больше похоже на красивое (нет) оправдание собственной мерзотной натуре. Я сейчас не хочу никого обидеть. Просто легко сидеть и рассуждать с точки зрения выгоды, когда жопка не порвана в 12 лет каким-то уродом.
-
xarax, в исходной истории про 10 штук не было ни-че-го, вряд ли он большой суммой откупался - и маленькую возьмут. "Помощь" при поступлении победителю олимпиад не так уж и нужна - не поступит в ВУЗ мечты, поступит в другой (а была ли она вообще, эта помощь, или девочка и так проходила по конкурсу?). А чувство собственного достоинства бесценно.
-
Каталина, надо психологическую помощь вовремя оказывать. Так-то под наркотой можно и после двойки в школе с собой покончить.
Не, ну неужели рука берущего не дрогнула, когда деньги принимала? Куда-то в сторону ножа, с последующим втыканием его в яйца насильника?
Я вроде примерно понимаю, о чем говорит xarax, но мой последний понь упрямо вертит башкой и просит о более легкой смерти.
Как-то уж оооочень рационально. В реальности таких рассуждений быть не может, кмк. Больше похоже на красивое (нет) оправдание собственной мерзотной натуре. Я сейчас не хочу никого обидеть. Просто легко сидеть и рассуждать с точки зрения выгоды, когда жопка не порвана в 12 лет каким-то уродом.
палехче. Выше о рациональном убийстве декана говорил. Рациональности разные бывают))
xarax, в исходной истории про 10 штук не было ни-че-го, вряд ли он большой суммой откупался - и маленькую возьмут. "Помощь" при поступлении победителю олимпиад не так уж и нужна - не поступит в ВУЗ мечты, поступит в другой (а была ли она вообще, эта помощь, или девочка и так проходила по конкурсу?). А чувство собственного достоинства бесценно.
Предположим декан заплатил мало. И? Что автор собирается с этим сделать? Ситуация вот она, уже произошла. Инициатива за автором, её ход. Автор достойно ищет решение, идёт на жертвы, чтобы себя продолжать уважать? Или публично, хоть и анонимно, плачется и просит её пристрелить? Где тут пахнет чувством собственного достоинства? А если его у автора нет - стоит ли городить огород с этически лучшими выходами и достойными решениями? Маленький (не в смысле возраста) человечек позволяющий делать с собой всё, что угодно - сколько таких уже было и сколько ещё будет? О чём мы?
-
Каталина, надо психологическую помощь вовремя оказывать. Так-то под наркотой можно и после двойки в школе с собой покончить.
Так в стартовой истории про психологическую помощь ничего нет.
-
Так в стартовой истории про психологическую помощь ничего нет.
про самоубийство тоже ничего нет. Вы придумали самоубийство, я придумал психологическую помощь, самоубийство предотвращающее.
-
xarax пытается донести до вас то же, что и я
вот я например смотрю с позиции насильника
изнасиловал девочку, поймали, в тюрьму он не хочет.
предлагает маме девочки деньги.
что в этом плохого?
это всего лишь предложение.
пусть они там сами разбираются, что им важнее, посадить насильника или получить деньги.
или проблема в том, что насильник предлагал деньги маме, а не девочке?
во-первых, как уже говорилось, юридически родители отвечают за детей, во-вторых, как вы вообще себе это представляете, кто даст ему вести переговоры непосредственно с девочкой?
насильник договорился с юридической стороной девочки, чего еще от него надо?
я считаю, девочка должна быть в претензии к маме, если считает что та ее обидела и скажем эти деньги пошли не на обучение, репетиторов там и все такое, а на шубу маме, но не к мужику.
если лично вы считаете что "все насильники должны сидеть", то это вообще не ваше собачье дело.
эти люди вас не трогали и к вам лично никакого отношения не имеют.
вот как вас изнасилуют, так и решайте, сядет насильник или вы получите деньги.
решать, что делать с насильниками должны те, кого изнасиловали, ну или в случае их малолетства, их юридический представитель.
-
Со стороны насильника вопросов нет, конечно, для него все лучшим образом сложилось. И рыбку съел, и на хй в тюрьме не присел.
Лично я считаю да, насильник должен сидеть. А еще лучше, чтобы его кастрировали, чтобы к другим не приближался. И странно говорить, что это не мое дело, поскольку закон как бы обязателен для всех.
Скоьких он еще изнасиловал, если ему это с рук сходит? Сколько других уродов идут на это, зная, что могут отмазаться, откупиться?
Мама должна была сделать все, чтобы девочка как можно скорее пришла в себя, поправилась физически и не боялась выходить на улицу. А для этого нужно посадить насильника. А то, что сделала мать- это двойное предательство.
-
Со стороны насильника вопросов нет, конечно, для него все лучшим образом сложилось. И рыбку съел, и на хй в тюрьме не присел.
деньги заплатил, возможно очень большие
в конце концов у мамы девочки был выбор.
Лично я считаю да, насильник должен сидеть. А еще лучше, чтобы его кастрировали, чтобы к другим не приближался. И странно говорить, что это не мое дело, поскольку закон как бы обязателен для всех.
а чо не убивать сразу?
а за ложную заяву об изнасиловании - отрубать руку?
Скоьких он еще изнасиловал, если ему это с рук сходит? Сколько других уродов идут на это, зная, что могут отмазаться, откупиться?
Скольких?
Мама должна была сделать все, чтобы девочка как можно скорее пришла в себя, поправилась физически и не боялась выходить на улицу. А для этого нужно посадить насильника. А то, что сделала мать- это двойное предательство.
эмм, я думал, для этого нужна какая-то программа реабилитации, консультации с психологом там, поездка на моря и все такое, а оказывается нужно только посадить насильника!
а почему двойное предательство, а не тройное?
мне вся эта ситуация вот что напоминает - предположим, покупает человек квартиру у женщины, живет там 6 лет, все норм, потом приходит выросшая дочь женщины и начинает качать права, мало заплатили за квартиру, она ее вообще продавать не собиралась в 12 лет, верните девственность все взад
-
Извини, котик, но у повзрослевшей девочки остается выбор = посадить насильника вотпрямщаз.
А с мамой ее пусть он уже сам разбирается. Это его риски в такой сделке, не?
Пострадавшая ему ничего не должна.
потом приходит выросшая дочь женщины и начинает качать права, мало заплатили за квартиру, она ее вообще продавать не собиралась в 12 лет
И всё, ты приплыл. Если это была ее квартира.
Ибо это ты тупо нарушил закон в надежде, что такая сделка прокатит.
-
Извини, котик, но у повзрослевшей девочки остается выбор = посадить насильника вотпрямщаз.
может быть. а может время уже ушло и никакой доказательной базы она не соберет.
И всё, ты приплыл. Если это была ее квартира.
Ибо это ты тупо нарушил закон в надежде, что такая сделка прокатит.
может быть, может быть.
в любом случае, как это ни парадоксально, честнее всех в истории выглядит мужчина-насильник
-
в любом случае, как это ни парадоксально, честнее всех в истории выглядит мужчина-насильник
Извини, но пострадавшая ему ничего не должна. Как бы ему и тебе не нравилось думать, что дело обстоит иначе.
И да, котик, возможность посдить насильника/оторвать ему яйца - бесценна в плане пользы для восстановления психики пострадавшей.
-
Не понял, где связь её чести и достоинства, продажи и фактов изложенных в истории.
В результате означенных фактов девица фактически оказалась проституткой поневоле. Если это не является уроном чести и достоинству, то я даже не знаю, что является.
ОК, можно. Никакой трагедии в факте покупки нет, т.к. такие же действия можно и бесплатно получить на свою пятую точку.
Опять же non sequitur.
Ты согласился, что крайность: продажа и покупка человеческой жизни - норма и не абсурд.
Нет. Я признал не абсурдной констатацию соответствующих фактов. Нормой я их не признавал.
Тогда где и в чём абсурд?
В приравнивании к норме того, что нормой не является.
если можно купить/продать главную ценность - можно купить/продать и любую ценность рангом поменьше. Что тут не sequitur?
См. выше. Возможность не означает допустимость. Кроме того, с «главной ценностью» ты загнул. Есть вещи дороже жизни, есть вещи хуже смерти.
-
И да, котик, возможность посдить насильника/оторвать ему яйца - бесценна в плане пользы для восстановления психики пострадавшей
Эта возможность вообще бесценна для общества.
Вообще даже немного мило, как два недотролля ассоциируют себя с насильником и мамкой, торгующей дочкиной жопой.
-
Эта возможность вообще бесценна для общества.
Ключевой момент, да.
-
старый анекдот
Интеллигентная семья. 17-летняя дочь беременна. Все в шоке,мама пьет валокордин и вытирает слезу кружевным платочком, папа угрюмо пьет Мартель двадцатилетней выдержки. Все ждут приезда виновника. У подъезда останавливается красный Феррари, из него выходит степенный мужчина в костюме от кардена и туфлях из красного бегемота. Он поднимается в квартиру, останавливая все охи и ахи родителей говорит: — Значит так,я очень известный человек, у меня семья, я не могу их бросить. Однако и Вашу дочь я не оставлю. Я решил так. Если Ваша дочь родит мальчика,то он унаследует два моих завода, 20 миллионов долларов, образование в Гарварде, а Ваша дочь пожизненное содержание в размере 2 млн. в год. Если она родит девочку, то она унаследует мою фабрику, 10 миллионов долларов,образование в Oxforde, Ваша дочь — пожизненное содержание в 1млн. Ну,а если у нее случиться выкидыш … Тут встает отец, ставит рюмку на стол,подходит к мужику, кладет ему руку на плечо и говорит: — Тогда ты трахнешь ее еще раз…
Извини, но пострадавшая ему ничего не должна. Как бы ему и тебе не нравилось думать, что дело обстоит иначе.
возможно
возможно, он заплатил очень большие деньги, которые обеспечили девочке репетиторов, хорошее образование, хороший отдых за границей и все такое
но, разумеется, девочка ему ничего не должна. женская благодарность дело такое
И да, котик, возможность посдить насильника/оторвать ему яйца - бесценна в плане пользы для восстановления психики пострадавшей.
ну, тебе виднее. ты после износа такая нервная стала?
-
если это делается с целью улучшения благосостояния ребенка, то что тут обсуждать? Морально это однозначно хорошо.
То есть, скажем, мамка, продающая ребенка на потрахаться, поступает хорошо с моральной точки зрения до тех пор, пока тратит вырученные деньги на ребенка?
исходя из предполагаемых оценок жизни человека подверженного насилию и человека получившего качественное образование. Бьют/насилуют/травмируют многих, сильного провала в последующем качестве жизни не наблюдаю. Бонус же от образования заметен.
А каким образом предполагается сравнивать качество жизни человека, подвергшегося и не подвергшегося насилию?
а десять штук? :P сто? эти деньги могут тому же ребенку впоследствии жизнь спасти. Или как минимум сильно облегчить - см квартирный вопрос.
Ты в Москве/Питере живёшь? На Украине штука - это несколько средних месячных зарплат. А щелбаны дети получают бесплатно и в большом количестве. Почему бы не зарабатывать на этом, если есть такая возможность (но нет её).
Да похер, сколько. Не, если у ребенка, скажем, полная жопа и он сам хочет так деньги заработать, — ну ок, я не против, пущай получает щелбан. Но сам я за него решать не буду, нахера это мне?
-
В результате означенных фактов девица фактически оказалась проституткой поневоле. Если это не является уроном чести и достоинству, то я даже не знаю, что является.
А если бы её избили и мать взяла хорошие деньги вместо посадки обидчика - то девица оказалась бы клоуном-избиваемым-за-деньги-поневоле? Как ты говоришь, non sequitur.
Проститутка - это человек, принимающий и реализующий решение об обмене тело-деньги. Такого решения девица не принимала и за действия третьих лиц ответственности не несет.
Опять же non sequitur.
Если что-то случается просто так, то почему бы это не купить?
Нет. Я признал не абсурдной констатацию соответствующих фактов. Нормой я их не признавал.
В приравнивании к норме того, что нормой не является.
См. выше. Возможность не означает допустимость. Кроме того, с «главной ценностью» ты загнул. Есть вещи дороже жизни, есть вещи хуже смерти.
Платную медицину нормой не признаёшь. Гуманистическую идеологию и её ценности - человеческую жизнь - главными тоже не признаёшь. То главное, о чём ты говоришь - честь и достоинство - такое же маргинальное ответвление от мейнстрима, чем точка зрения, которую я защищаю в этом треде - свобода воли и торговли.
То есть, скажем, мамка, продающая ребенка на потрахаться, поступает хорошо с моральной точки зрения до тех пор, пока тратит вырученные деньги на ребенка?
если она посчитала, что в графе "итого" ребенок будет в плюсе - да, хорошо.
А каким образом предполагается сравнивать качество жизни человека, подвергшегося и не подвергшегося насилию?
как обычно качество жизни сравнивают. Продолжительность. Удовлетворённость. Качество. Количество возможностей, читай денех.
Да похер, сколько. Не, если у ребенка, скажем, полная жопа и он сам хочет так деньги заработать, — ну ок, я не против, пущай получает щелбан. Но сам я за него решать не буду, нахера это мне?
ты за него будешь решать миллион вещей, которые он сам решить не может или решит неверно. Ты родитель. И если ребенок в несовершеннолетстве по своей наивности проипёт вариант сильно улучшить свою жизнь - это будет не его вина, у него нет мозгов и ответственности. Твоя. Мог, но не сделал.
-
То есть, скажем, мамка, продающая ребенка на потрахаться, поступает хорошо с моральной точки зрения до тех пор, пока тратит вырученные деньги на ребенка?
если она посчитала, что в графе "итого" ребенок будет в плюсе - да, хорошо.
А не допускается мысль, что ребёнку это "итого" нах не нужно такой ценой. И вместо того, чтобы продавать своего ребёнка для натягивания на х*и чужих дядек, она может и сама за деньги попрыгать на этих х*ях
-
А не допускается мысль, что ребёнку это "итого" нах не нужно такой ценой. И вместо того, чтобы продавать своего ребёнка для натягивания на х*и чужих дядек, она может и сама за деньги попрыгать на этих х*ях
Мама лучше знает©
-
xarax пытается донести до вас то же, что и я
вот я например смотрю с позиции насильника
изнасиловал девочку, поймали, в тюрьму он не хочет.
предлагает маме девочки деньги.
что в этом плохого?
это всего лишь предложение.
Я в третий раз спрошу, почем тебя в жопу вые*ать будет, или за щеку тебе присунуть?
-
Федя, в жопу таким больно, а за щеку неприлично. А вот детей можно и трахать, им же от этого профит с жизни гарантирован. Да и боль/обиды/страдания быстро забудуся, это ж
амёбы одноклеточные дети - с них не убудет
-
Федя, в жопу таким больно, а за щеку неприлично.
Так я ж деньгами компенсировать готов, пусть назовет уже ценник.
-
Так я ж деньгами компенсировать готов, пусть назовет уже ценник.
Федя, ты не с той стороны подходишь.
Ты эта, адрес посредника спрашивай, который денег брать будет.
А то оскорбляешь своими гнусными предложениями порядочных людей, бессовестный!
-
А если бы её избили и мать взяла хорошие деньги вместо посадки обидчика - то девица оказалась бы клоуном-избиваемым-за-деньги-поневоле?
Если бы у бабушки был хер, она была бы дедушкой. Не подменяй предмет обсуждения.
Проститутка - это человек, принимающий и реализующий решение об обмене тело-деньги.
Девки, проданные в бордели и оказывающие сексуальные услуги не по своей инициативе, а по принуждению, также являются проститутками. Добровольность в общепринятое определение не входит. Если в твое личное входит — это не мои проблемы.
Если что-то случается просто так, то почему бы это не купить?
Если некоторые люди добровольно жрут говно, почему бы и тебе не пожрать?
Платную медицину нормой не признаёшь.
Нет, это ты на притянутых за уши основаниях валишь в одну кучу платную медицину и наемные убийства. Вот именно это absurdum est.
маргинальное ответвление от мейнстрима
Изнасиловали и продали абстрактный мейнстрим или конкретного человека, который четко выразил свое отношение к этим фактам? Если второе, то при чем тут мейнстрим?
Фиксирую второй за один пост случай передергивания.
точка зрения, которую я защищаю в этом треде - свобода воли и торговли.
И опять подмена. Ты защищаешь не свободу воли как таковую, а строго наоборот — безнаказанность нарушения свободы воли.
Итого три очевидных подмены за один пост. Мало того что демагогия, так еще и низкокачественная.
-
Федя, в жопу таким больно, а за щеку неприлично.
Так я ж деньгами компенсировать готов, пусть назовет уже ценник.
Так там выше где то уже говорилось: образование приличное, решение жилищного вопроса... Что ты все деньгами измерить хочешь?
-
Xarax пытается донести следующие вещи:
1. Продается в данном случае не изнасилование, а отсидка. Это действительно разные вещи.
2. За несовершеннолетнего ребенка важные решения могут и должны принимать родители.
3. Историю следует воспринимать отдельно от тезисов "насиловать несовершеннолетних нельзя, потому что УК", "продавать отсидки нельзя, потому что УК". Как мы видим - это случилось. Значит это возможно. По УК должна наступить ответственность. Но она продана. За это тоже предусмотрена ответственность. И она тоже может быть продана.
4. Рассматривается моральная сторона вопроса. И тут я с Xaraxом не согласна.
-
2. За несовершеннолетнего ребенка важные решения могут и должны принимать родители.
Эти решения не должны противоречить
а) существующему законодательству
б) интересам ребенка
-
Про законодательство см.выше.
В интересах ребенка - чтобы педофил непременно присел?
Я соглашусь, что в интересах ребенка будет целесообразно дистанцировать ребенка от педофила или наоборот. Что, кстати, мамка не выполнила. И это очень, очень плохо.
Но чтобы непременно сел - спорно.
-
В интересах ребенка - чтобы педофил непременно присел?
Да, вообще-то.
Как я уже писала выше, неизбежность наказания преступника - бесценна.
-
1. Продается в данном случае не изнасилование, а отсидка. Это действительно разные вещи.
Это взаимосвязанные вещи. Продажа отсидки приводит к тому, что общественно опасное деяние остается безнаказанным, а это неизбежно ведет к росту уровня аналогичных деяний. Поэтому ответ однозначен:
В интересах ребенка - чтобы педофил непременно присел?
Да. Кроме того, это в интересах всех остальных детей и общества в целом. Погугли на досуге о роли неотвратимости наказания в профилактике преступлений.
-
если она посчитала, что в графе "итого" ребенок будет в плюсе - да, хорошо.
А если родителем и насильником является один и тот же человек? Который искренне, допустим, считает, что ребенок только выиграет оттого, что его изнасилуют.
как обычно качество жизни сравнивают. Продолжительность. Удовлетворённость. Качество. Количество возможностей, читай денех.
Вот насчет удовлетворенности поподробнее. В чем измеряется, какие критерии сравнения?
ты за него будешь решать миллион вещей, которые он сам решить не может или решит неверно. Ты родитель. И если ребенок в несовершеннолетстве по своей наивности проипёт вариант сильно улучшить свою жизнь - это будет не его вина, у него нет мозгов и ответственности. Твоя. Мог, но не сделал.
Ну ок. Готов взять на себя полную ответственность за то, что не продам своего ребенка в бордель :D
-
Если говорить об обществе в целом - да. Обществу полезнее, чтобы педофил сидел. О неотвратимости наказания я читала достаточно много. Но в контексте данной истории этой самой неотвратимостью и не пахнет.
Поэтому, если говорить об отдельно взятом ребенке, который уже изнасилован - есть вариации. Тут подключается моральная сторона вопроса. Та самая, в которой я с Xaraxом не согласна.
-
Если говорить об обществе в целом - да. Обществу полезнее, чтобы педофил сидел. О неотвратимости наказания я читала достаточно много.
Собственно, этого достаточно, чтобы понимать: позиция xarax выгодна деятелям вроде описанного в истории и вредна всем остальным. А предпочитать интересы насильника интересам добропорядочных граждан… Хм, я вижу только одно основание для такой позиции, и оно мне не нравится.
Но в контексте данной истории этой самой неотвратимостью и не пахнет.
Угу. Именно в силу того, что мать сочла допустимым взять деньгами. И это плохо для каждого конкретного ребенка, даже если не касаться моральной стороны вопроса.
-
Если бы у бабушки был хер, она была бы дедушкой. Не подменяй предмет обсуждения.
Это называется аналогия. Подмена была бы, если бы я дальнейшие рассуждения основывал на этой аналогии. Что не так.
Был бы я недобросовестным занудой - начал бы вести подсчёт твоих подлогов, демагогий, переходить на личности и тэ пэ как это делаешь ты.
Девки, проданные в бордели и оказывающие сексуальные услуги не по своей инициативе, а по принуждению, также являются проститутками. Добровольность в общепринятое определение не входит. Если в твое личное входит — это не мои проблемы.
Добровольность из общепринятого определения не выходит. Потому что она всегда присутствует. В частности, девица в борделе не цепью прикована. Выходы всегда есть.
Если некоторые люди добровольно жрут говно, почему бы и тебе не пожрать?
Слив в виде перехода на личности засчитан.
Нет, это ты на притянутых за уши основаниях валишь в одну кучу платную медицину и наемные убийства. Вот именно это absurdum est.
Может быть оно и абсурдум, но ты никак это не показываешь и не аргументируешь. Вишфул thinking.
Изнасиловали и продали абстрактный мейнстрим или конкретного человека, который четко выразил свое отношение к этим фактам? Если второе, то при чем тут мейнстрим?
Фиксирую второй за один пост случай передергивания.
Если у бабушки усы, то причём тут таблица менделеева? Забавно, как ты при попытке надуть из ничего передергивание сам этим передергиванием занимаешься: в истории человека не продавали. Тема так задела?
И опять подмена. Ты защищаешь не свободу воли как таковую, а строго наоборот — безнаказанность нарушения свободы воли.
Итого три очевидных подмены за один пост. Мало того что демагогия, так еще и низкокачественная.
Фи. Какая же это безнаказанность, если он деньгами расплатился? Все дееспособные акторы удовлетворены.
Есть есть желание, свои подмены и кусочки демагогии сосчитай сам.
А если родителем и насильником является один и тот же человек? Который искренне, допустим, считает, что ребенок только выиграет оттого, что его изнасилуют.
А что тут обсуждать? Сделает всё, что посчитаем нужным и полезным для киндера. К примеру, в античности так учеников отдавали к педерастам-мастерам. И норм, никто не умер. В средневековье отдавали детей в ученики к не-педерастам мастерам, которые зато широко применяли дрын при воспитании. И это тоже была полезная в 1ю очередь детям практика.
Вот насчет удовлетворенности поподробнее. В чем измеряется, какие критерии сравнения?
В оценке человеком качества своей жизни, думаю.
Ну ок. Готов взять на себя полную ответственность за то, что не продам своего ребенка в бордель :D
Хехе. А как же обмен щелбана на Оксфорд, такую ответственность тоже придётся взять, если устраняться из воспитания.
Если говорить об обществе в целом - да. Обществу полезнее, чтобы педофил сидел. О неотвратимости наказания я читала достаточно много. Но в контексте данной истории этой самой неотвратимостью и не пахнет.
Поэтому, если говорить об отдельно взятом ребенке, который уже изнасилован - есть вариации. Тут подключается моральная сторона вопроса. Та самая, в которой я с Xaraxом не согласна.
а не надо говорить об обществе в целом. Не надо надувать из себя шарик и воображать себя охранителем интересов общества - лопнете. Этим занимаются совершенно другие специально обученные люди, могущие что-то сделать реально, а не в интернетах, к примеру издавать или менять законы или правоприменительную практику. Если кто угодно из вас завтра помрёт - общество и не почешется. Общество пусть думает о своих детях, а вы думайте о своих.
Что до моральной стороны вопроса - это, простите, что такое? То, что мать взяла деньги? А кто вы такие, чтобы её морально осуждать? Левые хрены с горы? Ваше мнение и оценка очень ценны для неё, да. Занимайтесь своими делами лучше, ей-богу, чем давать непрошенные моральные оценки совершенно неизвестным и незнакомым вам людям в совершенно непонятной вам ситуации. Со своей дочерью она сама разберется, и с деканом тоже.
Обе ментальные ошибки имеют местами одно и то же заблуждение - катастрофическое преувеличение своей ценности и своей роли в обществе. Каковое в свою очередь рождено распространенной социальной демагогией "ты гражданин, твоё мнение важно для нас".
redvivid, формально ответил на твой комментарий, но относится это ко скорее остальному треду, не тебе.
-
Действительно, быть избитой/убитой или работать проституткой? Вот уж действительно выходов куча
Это такой же выбор, как и "горбатиться на заводе за гроши или зарабатывать достойно, работая проституткой". Человек становится проституткой в результате самостоятельного выбора, до совершения этого выбора он в худшем случае жертва насилия.
-
а во втором случае ты хочешь работать моделью за миллионы, но их никто не предлагает. Окружающая среда иногда препятствует твоим желаниям и навязывает выбор. Который ты делаешь и становишься проституткой. Или рабочим. Или мертвецом\человеком в больнице\человеком за границей без паспорта. Но делаешь ты его самостоятельно и добровольно.
Отдельный вопрос, кто ещё не знает о заграничных борделях и насколько искренне люди надеются стать танцовщицами с зарплатой в мильон бабла, когда едут туда. Эта тема очень старая и известная.
-
*цензура*. Тебя держат 24 часа в сутки и в туалете тоже? Или таки ты добровольно отказываешься от этой возможности? Потому что хочешь жить, пусть и проституткой?
Не "среда отбирает свободу", а "ты в результате сделанных выборов отдаёшь свою свободу". До борделя обычно ещё доехать надо.
-
Каталина, а если без переводов на личности? Слабо?
Вот почему-то всякой мразоте не нравится, когда на личности переходят. Когда их мразотой называют, они просят обращаться к ним вежливо или не переходить на личности.
Трололо с пеной у рта доказывает, что чёрное это белое, но когда спрашивают его, мол если это "белое" в твоей семье случится, просит на личности не переходить.
Лол, что ещё сказать. Всё не читал, ибо печень моя откажет от жира.
-
Кросавчик, всякой мразоте не хочется расти ввысь до космической глубины интеллигентного общения продвинутых пацанов типа тебя, ферштейн? :) Это скучно, банально и неинтересно. Херы, посылания зацензуирированным матом, доёпки, детские наколки "а что ты сделаешь когда тебя выипут" - челюсти от зевоты сводит, когда это читаешь. А вот объяснить человеку его неправоту культурно и аргументированно - бесценно.
Непрошенный переход на личности - это дырка в выгребную яму варварства, к тебе и твоим корешам. Отмечаем, обвешиваем флажками и не заступаем.
-
Это называется аналогия. Подмена была бы, если бы я дальнейшие рассуждения основывал на этой аналогии. Что не так.
Но если эта аналогия не нужна для дальнейших рассуждений, то для чего она тут?
начал бы вести подсчёт твоих подлогов, демагогий, переходить на личности
«У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.»
Добровольность из общепринятого определения не выходит.
Потому что ее в нем нет. Это ты расширяешь определение добровольностью, причем никого об этом не извещаешь. Налицо подмена понятий.
Потому что она всегда присутствует. В частности, девица в борделе не цепью прикована. Выходы всегда есть.
Есть другие способы принуждения. Действие, совершаемой по принуждению, не является добровольным.
Слив в виде перехода на личности засчитан.
Это аналогия, причем логически корректная: как известно, полная замена в рассуждении одной переменной на другую не влияет на его корректность.
Может быть оно и абсурдум, но ты никак это не показываешь и не аргументируешь.
Ты утверждаешь, что это явления в каком-то отношении подобны друг другу — тебе это и аргументировать. Элементарное правило ведения логически корректной дискуссии. Вместо этого ты требуешь аргументации противного от оппонента… Опять же грубая демагогия.
Забавно, как ты при попытке надуть из ничего передергивание сам этим передергиванием занимаешься: в истории человека не продавали.
В истории одному человеку за некоторую сумму предоставили возможность безнаказанно воспользоваться другим, не считаясь с интересами последнего, т.е. второй человек выступил объектом некой сделки. Это не продажа? То, что оплата была произведена post factum, значения не имеет — такой способ существует и активно применяется и в других областях.
Тема так задела?
С аргументами напряженка, понимаю. Пытаешься лично зацепить, понимаю. Позорище.
Какая же это безнаказанность, если он деньгами расплатился
Хм. Вот я вчера обзавелся двумя бутылками великолепного рома. Расплатился деньгами. Я, получается, наказан? Что-то не ощущаю, извини.
Все дееспособные акторы удовлетворены.
Дееспособность акторов не имеет значения. имеет значение то, что совершено общественно опасное деяние, виновник доволен, а жертва нет. Т.е. результат прямо противоположен желательному.
Есть есть желание, свои подмены и кусочки демагогии сосчитай сам.
Ты утверждаешь, что я занимаюсь подменанми и демагогией — тебе и доказывать. В противном случае получаем голословное обвинение, т.е. опять же демагогию.
-
А что тут обсуждать? Сделает всё, что посчитаем нужным и полезным для киндера. К примеру, в античности так учеников отдавали к педерастам-мастерам. И норм, никто не умер. В средневековье отдавали детей в ученики к не-педерастам мастерам, которые зато широко применяли дрын при воспитании. И это тоже была полезная в 1ю очередь детям практика.
А что если родитель добросовестно ошибается или сознательно фальсифицирует свою оценку нужности и полезности?
В оценке человеком качества своей жизни, думаю.
Ну а как предполагается сравнивать подобные нематериальные аспекты качества жизни, если они оцениваются каждым человеком индивидуально? Слепой может быть вполне доволен качеством своей жизни, но полностью довольный зрячий все равно обладает лучшим качеством жизни, чем полностью довольный слепой. Или, скажем, слепой может быть полностью доволен своей жизнью на нынешнем уровне (когда обретение зрения недостижимо), но готов будет поменяться местами с любым зрячим, даже если тот бедный, больной и некрасивый. И уж тем более странно сравнивать степень довольства жизнью зрячего и незрячего, если последний в принципе никогда не был зрячим и не представляет, о чем идет речь.
Хехе. А как же обмен щелбана на Оксфорд, такую ответственность тоже придётся взять, если устраняться из воспитания.
Ну что ж, если не захочет ребенок менять щелбан на Оксфорд — его право. Мое дело — объяснить.
-
Что до моральной стороны вопроса - это, простите, что такое? То, что мать взяла деньги? А кто вы такие, чтобы её морально осуждать? Левые хрены с горы? Ваше мнение и оценка очень ценны для неё, да. Занимайтесь своими делами лучше, ей-богу, чем давать непрошенные моральные оценки совершенно неизвестным и незнакомым вам людям в совершенно непонятной вам ситуации. Со своей дочерью она сама разберется, и с деканом тоже.
Вы, так же как и Толстыйкот, заблуждаетесь в том, что это ЕЁ, матери, дело. Она не является стороной, никоим. Есть изнасилование несовершеннолетнего, заведено дело, преступник найден. Не может быть примирения сторон, даже если матери очень хочется. Это не касаясь моральной стороны.
И никто не переоценивает свою значимость для общества. Мы песчинки, это хер с ним. Но тяжело переоценить необходимость наказания в случаях, предусмотренных законом, Вам выше уже пояснили, почему. Если бы этого конкретного педофила посадили, общество бы выиграло больше.
И мать здесь не разобралась ни с дочерью, ни с деканом. Она со своим материальным положением разобралась, скорее.
-
Каких выборов? Вот иду я по улице, вся такая из себя девочка-припевочка, хватает меня 5 здоровых мужиков, избивают, увозят в бордель, запирают в комнате, и либо ты трахаешься, либо тебя избивают.
И чо, это выбор и добровольность? Или жертва самавиновата™ по определению?
грустно, если у вас так бывает
у нас в основном это "хотела новые джинсики/наркоту/гуляний, мамка денег не дает, пойду пересплю-ка с парой мужиков за цацки"
а потом спустя 10 лет понимает что передоз не за горами
и тоже ноют что вот, они не хотели, это суровая реальность их принудила
-
А вот объяснить человеку его неправоту культурно и аргументированно - бесценно.
Вот я и говорю, всякая мразота просит ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО обращения, культурного.
Интересно, почему?
Вопрос риторический, отвечать мне не надо.
-
Но если эта аналогия не нужна для дальнейших рассуждений, то для чего она тут?
Для иллюстрации утверждения.
«У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.»
ты не осознаёшь и не видишь того, что пишешь? ОК.
Потому что ее в нем нет. Это ты расширяешь определение добровольностью, причем никого об этом не извещаешь. Налицо подмена понятий.
То, что проститутка живёт на планете Земля - тоже в определение не входит. Тем не менее, это так и есть. Подмену оставлю на твоей совести.
Есть другие способы принуждения. Действие, совершаемой по принуждению, не является добровольным.
Если у тебя требуют налоги, то платишь ты их недобровольно?
Это аналогия, причем логически корректная: как известно, полная замена в рассуждении одной переменной на другую не влияет на его корректность.
Одно другому не мешает.
Ты утверждаешь, что это явления в каком-то отношении подобны друг другу — тебе это и аргументировать. Элементарное правило ведения логически корректной дискуссии. Вместо этого ты требуешь аргументации противного от оппонента… Опять же грубая демагогия.
Я-то свою часть аргументировал. А у тебя куча голословных обвинений на пустом месте.
В истории одному человеку за некоторую сумму предоставили возможность безнаказанно воспользоваться другим, не считаясь с интересами последнего, т.е. второй человек выступил объектом некой сделки. Это не продажа? То, что оплата была произведена post factum, значения не имеет — такой способ существует и активно применяется и в других областях.
Это не продажа. Это ближе к аренде, но всего лишь ближе, не аренда. Это твоё передергивание. Констатирую, не обвиняю.
С аргументами напряженка, понимаю. Пытаешься лично зацепить, понимаю. Позорище.
Это не я пытаюсь на личности переходить. Так делать - позорище, говоришь? ;D
Хм. Вот я вчера обзавелся двумя бутылками великолепного рома. Расплатился деньгами. Я, получается, наказан? Что-то не ощущаю, извини.
Если сумма большая, то можно расплатить недвижимостью, бизнесом. Наказан деньгами, да.
Дееспособность акторов не имеет значения. имеет значение то, что совершено общественно опасное деяние, виновник доволен, а жертва нет. Т.е. результат прямо противоположен желательному.
Виновник наказан, жертва имеет свой кусочек пирога. Что и требовалось доказать. Субъективные ощущения никого, в частности общество, не волнуют.
Ты утверждаешь, что я занимаюсь подменанми и демагогией — тебе и доказывать. В противном случае получаем голословное обвинение, т.е. опять же демагогию.
я всё показал. Хочешь играть в "я не я и лошадь не моя" - ю а велкам.
Вот я и говорю, всякая мразота просит ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО обращения, культурного.
Интересно, почему?
Вопрос риторический, отвечать мне не надо.
Горюн, до тебя снизошли, ответив тебе на примерно пятое сообщение. Пожалели: ты надрываешься, строчишь пост за другим, а в ответ тишина. Показалось, что у тебя кто-то чего-то просит? Ты неинтересен, и твоё ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ обращение никому не нужно. Судя по постам - человек ты неинтересный, скучный, склочный и глуповатый, дать ничего не способен потому, что у тебя ничего нет. Нечего просить у тебя.
А что если родитель добросовестно ошибается или сознательно фальсифицирует свою оценку нужности и полезности?
А что, если водитель на улице добросовестно ошибется? Или машинист э-поезда? Shit happens. Человеческий фактор всегда существует.
Ну а как предполагается сравнивать подобные нематериальные аспекты качества жизни, если они оцениваются каждым человеком индивидуально? Слепой может быть вполне доволен качеством своей жизни, но полностью довольный зрячий все равно обладает лучшим качеством жизни, чем полностью довольный слепой. Или, скажем, слепой может быть полностью доволен своей жизнью на нынешнем уровне (когда обретение зрения недостижимо), но готов будет поменяться местами с любым зрячим, даже если тот бедный, больной и некрасивый. И уж тем более странно сравнивать степень довольства жизнью зрячего и незрячего, если последний в принципе никогда не был зрячим и не представляет, о чем идет речь.
Других критериев нет.
Ну что ж, если не захочет ребенок менять щелбан на Оксфорд — его право. Мое дело — объяснить.
Мшуц, если ты будешь спрашивать - ребенок затребует мультиков, фастфуда, колы, аттракционов, игрушек и никогда ничего не убирать и не мыть. Никакой учёбы, спорта и секций. Вырастет тупым и ленивым. И дело даже не в том, предъявит он тебе это или нет - то, что у тебя тупой жирный нездоровый ребенок само по себе достаточное наказание.
Каких выборов? Вот иду я по улице, вся такая из себя девочка-припевочка, хватает меня 5 здоровых мужиков, избивают, увозят в бордель, запирают в комнате, и либо ты трахаешься, либо тебя избивают.
И чо, это выбор и добровольность? Или жертва самавиновата™ по определению?
Такой беспредел редко бывает. Чаще, как Нейка говорит, процесс более плавный и включает наркотики. Или как говорю я, девушки едут в далёкие страны за большими деньгами.
Вы, так же как и Толстыйкот, заблуждаетесь в том, что это ЕЁ, матери, дело. Она не является стороной, никоим. Есть изнасилование несовершеннолетнего, заведено дело, преступник найден. Не может быть примирения сторон, даже если матери очень хочется. Это не касаясь моральной стороны.
И никто не переоценивает свою значимость для общества. Мы песчинки, это хер с ним. Но тяжело переоценить необходимость наказания в случаях, предусмотренных законом, Вам выше уже пояснили, почему. Если бы этого конкретного педофила посадили, общество бы выиграло больше.
И мать здесь не разобралась ни с дочерью, ни с деканом. Она со своим материальным положением разобралась, скорее.
Вы о теории говорите, не о фактах. По факту - мать представительница потерпевшей. По факту - мать могла и смогла остановить дело. По факту - обществу наплевать, сидит этот декан или нет. По факту - мать разобралась с деканом, а дочь.. дочь привыкнет к ситуации.
-
Оно работает, например, когда тебя машиной сбили.
Тут - да, водитель зачастую не гондон, ну ошибся, ну бывает, всем лучше деньгами вопрос решить, себе на лечение, водилу от семьи тюрьмой не отрывать.
Но как некоторые люди на изнасилование эту логику переносят - для меня загадка.
Ну ошибся, ну бывает ;D.
Если серьезно, изнасилование - это не всегда как в тематическом порно с криками и слезами. Как в истории с туалетным изнасилованием из параллельной темы, вполне можно ошибиться. Ну или с Шурыгиной.
-
А что, если водитель на улице добросовестно ошибется? Или машинист э-поезда? Shit happens. Человеческий фактор всегда существует.
А вот чтобы свести к минимуму количество добросовестных ошибок, и придумываются правила. В рамках правил ошибайся на здоровье. Ошибся в процессе нарушения правил — сам виноват. Отсутствие у родителей права разрешать насиловать их детей — одно из таких правил.
Других критериев нет.
Именно об этом я и говорю. Нет внятных критериев для сравнения — бессмысленно апеллировать к результатам сравнения, потому что без внятных критериев никаких достоверных результатов быть не может.
Мшуц, если ты будешь спрашивать - ребенок затребует мультиков, фастфуда, колы, аттракционов, игрушек и никогда ничего не убирать и не мыть. Никакой учёбы, спорта и секций. Вырастет тупым и ленивым. И дело даже не в том, предъявит он тебе это или нет - то, что у тебя тупой жирный нездоровый ребенок само по себе достаточное наказание.
А еще можно привить ребенку интерес к учебе и спорту, чтобы он занимался этим не из-под палки, а с удовольствием.
Тащемта, спорт и секции — вообще опциональны.
-
Ну ошибся, ну бывает ;D.
А что смешного-то?
Вот сяду я, неопытный, за руль и тебя собью, нанесу ощутимый вред здоровью, тебе пол года лежать и за деньги бы желательно лечиться, не факт, что у тебя нормальный больничный есть.
Но я ж не целенаправленно тебя сбивать ехал, нет в этом моем поступке личной к тебе агрессии) А значит нет необходимости в ответке с твоей стороны, можно спокойно договориться, и я тебе денег нормально так выдам, и сам не сяду, всем профит.
-
А что смешного-то?
Это по поводу изнасилования по ошибке. Так согласен. Была у родных ситуация - выскочил дебил им под колеса, приятного мало.
-
Вот сяду я, неопытный, за руль и тебя собью, нанесу ощутимый вред здоровью, тебе пол года лежать и за деньги бы желательно лечиться, не факт, что у тебя нормальный больничный есть.
Но я ж не целенаправленно тебя сбивать ехал, нет в этом моем поступке личной к тебе агрессии) А значит нет необходимости в ответке с твоей стороны, можно спокойно договориться, и я тебе денег нормально так выдам, и сам не сяду, всем профит.
Только вот это может сформировать у водителя уверенность в том, что любое ДТП можно замять за деньги. И в следующий раз он собьет человека не потому, что от неопытности не успел затормозить, а потому, что сел за руль пьяным. А что, он же заплатит!
-
Только вот это может сформировать у водителя уверенность в том, что любое ДТП можно замять за деньги. И в следующий раз он собьет человека не потому, что от неопытности не успел затормозить, а потому, что сел за руль пьяным. А что, он же заплатит!
Вот так сядет вечером и решит: "что-то лишних денег у меня дохера, накачу-ка я грамм триста, да поеду покатаюсь, может собью кого".
-
Для иллюстрации утверждения.
А иллюстрировать утверждение понадобилось для чего?
ты не осознаёшь и не видишь того, что пишешь? ОК.
Ты утверждаешь — тебе и доказывать. Попытка съехать на «ты сам должен понимать» — типовой демагогический прием.
проститутка живёт на планете Земля - тоже в определение не входит.
Конечно. Поскольку место проживания проститутки вообще не имеет никакого значения в этом конкретном контексте: хоть на Земле, хоть в астральном мире, хоть в царствии небесном — если она продает свои сексуальные услуги, она проститутка, если нет, то нет.
Если у тебя требуют налоги, то платишь ты их недобровольно?
Конечно. Я выбираю наименее нежелательный вариант, но нежелательным он от этого быть не перестает.
Одно другому не мешает.
Если логически корректное рассуждение почему-то тебе неприятно — проблема не в рассуждении.
Я-то свою часть аргументировал.
Я не видел от тебя обоснования сходства платной медицины и наемного убийства, в силу чего нашел абсурдным как само перечисление их в одном ряду, так и (по законам логики) проистекающие из этого рассуждения. Никакой голословности. Ты мог бы дать это обоснование, и, окажись оно корректным, я был бы вынужден признать свою неправоту в этом вопросе. Однако ты почему-то этого не делаешь, а предпочитаешь голословно обвинять :]
Это не продажа. Это ближе к аренде
Применительно к вещи. А человек — не вещь.
Это твоё передергивание.
Нет, это использование устоявшегося в русском языке выражения, применяемого в тех случаях, когда человека используют как вещь для получения той или иной выгоды. Впрочем, не принципиально. Если ты находишь это выражение недостаточно корректным, не буду его использовать, пожертвую краткостью и переформулирую.
В данном случае человека против его воли использовали как вещь, использовав (без его ведома!) его беду как источник личной выгоды. Хрен редьки не слаще.
Это не я пытаюсь на личности переходить.
Да ну? Высказывание «Тема так задела?» в дискуссии, не относящейся к тому, что задевает или не задевает оппонента — эталонный переход на личности. В отличие, кстати, от указания на некорректность ведения дискуссии, поскольку оная относится к аргументации, а не к аргументирующему.
Наказан деньгами, да.
Наказание, которому наказанный при первой возможности с радостью подвергнется вновь? Это не наказание, это поощрение.
Виновник наказан
Не доказано.
жертва имеет свой кусочек пирога
Который на таких условиях иметь не хочет.
Что и требовалось доказать.
Ты для начала посылки докажи, потом уже переходи к выводам :]
Субъективные ощущения никого, в частности общество, не волнуют.
Ага. Именно поэтому общество считает необходимым, например, карать за оскорбление, т.е. причинение неприятных субьективных ощущений. А уж в рассматриваемом случае общество и вовсе сурово: никакого соглашения сторон, только отсидка, только хардкор.
я всё показал.
Где? Пальцем ткни, с цитатами и обоснованиями. Я вот не ленюсь, показываю, какой именно демагогический прием ты в каждом конкретном случае применяешь, а ты что-то только на голословные обвинения горазд :]
Вот так сядет вечером и решит: "что-то лишних денег у меня дохера, накачу-ка я грамм триста, да поеду покатаюсь, может собью кого".
Не так. Решит: поеду-ка я покатаюсь, ни хюя не будет, на крайняк откуплюсь.
-
Вот так сядет вечером и решит: "что-то лишних денег у меня дохера, накачу-ка я грамм триста, да поеду покатаюсь, может собью кого".
Да нет, выпьет как-нибудь, а потом решит "Сяду за руль, я ж почти трезвый. Если кого и собью, решу вопрос деньгами, в прошлый раз же прокатило".
Кстати, насколько я помню, в вашем примере потерпевший может получить компенсацию за лечение с водителя через суд. Правда, там явно будет другая сумма, да и получить их - тот еще квест... Но и водитель может сразу предложить потерпевшему замять дело за миллион рублей, а потом скажет "какие деньги? Какое ДТП? Иди отсюда, вымогатель, пока я в полицию не пожаловался, что ты у меня какие-то деньги требуешь! Докажи теперь, что я тебя сбивал".
-
Да нет, выпьет как-нибудь, а потом решит "Сяду за руль, я ж почти трезвый. Если кого и собью, решу вопрос деньгами, в прошлый раз же прокатило".
А то он не в курсе, что сбить можно насмерть и уже не откупиться. Или помереть самому.
Да без всякой пьянки граждане по встречке обгоняют и убиваются об фуры регулярно, вместе с женами, с детьми своими.
Видимо, от смерти откупиться думали.
-
А дочь... дочь поняла, что мама - это не поддержка и опора, что мама не защитит, не поможет. Отсюда неправильное представление о семье, проблемы с мужчинами, провальное воспитание будущих детей
это представление гораздо раньше 17 закладывается.
А иллюстрировать утверждение понадобилось для чего?
Для доказательства одного из своих - или опровержения одного из твоих тезисов.
Ты утверждаешь — тебе и доказывать. Попытка съехать на «ты сам должен понимать» — типовой демагогический прием.
интерес к твоему осознанию и "попытка съехать" - не одно и то же. Тебе в копилку передергиваний.
Конечно. Поскольку место проживания проститутки вообще не имеет никакого значения в этом конкретном контексте: хоть на Земле, хоть в астральном мире, хоть в царствии небесном — если она продает свои сексуальные услуги, она проститутка, если нет, то нет.
Ты только что включил элемент добровольности в определение. Продавать без доброй воли нельзя.
Конечно. Я выбираю наименее нежелательный вариант, но нежелательным он от этого быть не перестает.
То есть и принуждают, и добровольно.
Если логически корректное рассуждение почему-то тебе неприятно — проблема не в рассуждении.
"Если Арду и его родным вырезать глаза, носы и рты, то за это могут посадить. Значит, надо делать это аккуратно.". Рассуждение логическое. Оно тебе неприятно. В чём, говоришь, проблема?
Я не видел от тебя обоснования сходства платной медицины и наемного убийства, в силу чего нашел абсурдным как само перечисление их в одном ряду, так и (по законам логики) проистекающие из этого рассуждения. Никакой голословности. Ты мог бы дать это обоснование, и, окажись оно корректным, я был бы вынужден признать свою неправоту в этом вопросе. Однако ты почему-то этого не делаешь, а предпочитаешь голословно обвинять :]
Ты не увидел или не понял обоснования, но предпочёл не спрашивать и не уточнять, а начать обвинения в голословности. Причём не сразу, а спустя страницу. Что тут можно сказать.
Применительно к вещи. А человек — не вещь.
Аренда рикши, аренда таксиста, аренда чужого рабочего времени - полно контрпримеров "применительно к человеку".
Нет, это использование устоявшегося в русском языке выражения, применяемого в тех случаях, когда человека используют как вещь для получения той или иной выгоды. Впрочем, не принципиально. Если ты находишь это выражение недостаточно корректным, не буду его использовать, пожертвую краткостью и переформулирую.
В данном случае человека против его воли использовали как вещь, использовав (без его ведома!) его беду как источник личной выгоды. Хрен редьки не слаще.
Даже если это использование устоявшегося выражения, это тоже передергивание: подмена продажи как юридического акта продажей как элементом "устоявшегося выражения".
Людей постоянно используют как вещи и их беды тоже используют постоянно. Это норм.
Да ну? Высказывание «Тема так задела?» в дискуссии, не относящейся к тому, что задевает или не задевает оппонента — эталонный переход на личности. В отличие, кстати, от указания на некорректность ведения дискуссии, поскольку оная относится к аргументации, а не к аргументирующему.
В ответ на что я поинтересовался действием темы на тебя?
Наказание, которому наказанный при первой возможности с радостью подвергнется вновь? Это не наказание, это поощрение.
отдать деньги - поощрение? Интересно.
Не доказано.
Деньги отдал. Немаленькие, см сроки за это преступление.
Который на таких условиях иметь не хочет.
пока не отказалась и не ушла из вуза - хочет и имеет.
Ага. Именно поэтому общество считает необходимым, например, карать за оскорбление, т.е. причинение неприятных субьективных ощущений. А уж в рассматриваемом случае общество и вовсе сурово: никакого соглашения сторон, только отсидка, только хардкор.
История эта не в обществе произошла, а где-то за Полярным кругом? Ты озвучил то, что общество декларирует. Я говорю о том, что общество делает.
Где? Пальцем ткни, с цитатами и обоснованиями. Я вот не ленюсь, показываю, какой именно демагогический прием ты в каждом конкретном случае применяешь, а ты что-то только на голословные обвинения горазд :]
Голословное обвинение. Это я не ленюсь твои подлоги вскрывать. И необоснованность претензий тоже показываю.
Не так. Решит: поеду-ка я покатаюсь, ни хюя не будет, на крайняк откуплюсь.
от столба или фуры на встречной не откупишься
А вот чтобы свести к минимуму количество добросовестных ошибок, и придумываются правила. В рамках правил ошибайся на здоровье. Ошибся в процессе нарушения правил — сам виноват. Отсутствие у родителей права разрешать насиловать их детей — одно из таких правил.
Сам виноват в любом случае.
Да, сейчас торговля телом детей не принята.
Именно об этом я и говорю. Нет внятных критериев для сравнения — бессмысленно апеллировать к результатам сравнения, потому что без внятных критериев никаких достоверных результатов быть не может.
Не "нет внятных критериев", а "нет других критериев кроме МНЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА" :P
А еще можно привить ребенку интерес к учебе и спорту, чтобы он занимался этим не из-под палки, а с удовольствием.
Тащемта, спорт и секции — вообще опциональны.
Свежо предание, да верится с трудом. "Привить ребенку интерес". Ты понимаешь, что берешься конкурировать, в частностью, с Макдаком - конторой с миллиардными бюджетами и штатом гениальных маркетологов? Силы свои не переоцениваешь?
-
Есть другие способы принуждения. Действие, совершаемой по принуждению, не является добровольным.
Ну так помимо общепринятого понятия "Проституция" есть и общепринятое понятие "Сексуальное рабство". И понятия эти как раз и отличаются добровольностью. А стало этих понятий два как раз потому, что оказалось, что не все проститутки бедные безвольные рабыни, которые, дай им возможность, тут же бросят мерзкое занятие и рванут к ткацкому станку.
В истории одному человеку за некоторую сумму предоставили возможность безнаказанно воспользоваться другим, не считаясь с интересами последнего, т.е. второй человек выступил объектом некой сделки. Это не продажа? То, что оплата была произведена post factum, значения не имеет — такой способ существует и активно применяется и в других областях.
Нет. Тут ты, при всей моей любви к твоей логичности, ошибаешься или передёргиваешь. Мать не вступала в сделку по продаже тела дочери. Мать торговала последующим наказанием. И тут действительно ситуация двоякая. Преступление уже совершено и машины времени не придумали. Теперь преступника ждёт наказание. И у неё есть выбор. Либо он сядет в тюрьму, польза чего для дочери не прямо очевидна. Множество случаев, когда родственники погибших в ДТП сами отмазывают виновника (ну, если тот не откровенный маргинал) под лозунгом "Наших не вернёшь, какая нам польза ещё и другим горе умножать."
Либо же насильник выплатит некую сумму, которую можно гораздо явственнее направить на пользу дочери. На те же посещения психолога, например.
Да, в этом случае, возможно, девушке было бы легче, если бы преступник сел. Но вы готовы расписаться за всех изнасилованных девушек в том, что ни одна из них не скажет: "Ну дали ему 10 (допустим) лет, он где-то приплатил, срезали до 8, по УДО за хорошее поведение или по амнистии он вышел через 5/4/3 и вот я его снова вижу перед собой в кабинете декана/директора/министра. Вот толку мне с того, что он сидел. Лучше бы мне хоть деньгами компенсировали."
Хм. Вот я вчера обзавелся двумя бутылками великолепного рома. Расплатился деньгами. Я, получается, наказан? Что-то не ощущаю, извини.
И снова некорректное сравнение, вытекающее из первого. Ты заплатил столько же, на сколько был готов. А вот если бы ты разбил эти две бутылки. Из хулиганских побуждений. Или даже ближе к теме - украл и тут же выпил, но был пойман. И тебе бы дали выбор: Тюрьма на месяц-два-три (например), или компенсация в пятидесятикратном размере.
Мне кажется что в такой ситуации, даже расплатившись деньгами, ты почувствуешь себя наказанным. Хотя формально ты удовольствие получил, ром выпил.
виновник доволен, а жертва нет. Т.е. результат прямо противоположен желательному.
Доволен ли виновник нам не известно. Может эта сумма была очень ощутимой даже для его возможностей. Недовольна конкретно эта жертва, но за всех женщин мира я бы не был так уверен.
Вот видеть эту рожу - хоть после отсидки, хоть после оплаты - неприятно будет большинству. Это да. А мера наказания...
Деньги тоже являются наказанием. В УК есть множество статей предусматривающих срок/работы/штраф.
То, что честь и достоинство конкретно женщин, конкретно при изнасиловании оценивать деньгами считается неэтичным, заслуга видимо нашего эмансипированного общества.
Почему-то за оскорбительные слова предусмотрены срок/штраф, за оскорбительные действия (плевки, толчки, унижения) предусмотрены срок/штраф, за насильственные действия (удары, избиения) предусмотрены срок/штраф. А вот за изнасилование только срок. Видна работа истерической руки женской логики.
-
Да нет, выпьет как-нибудь, а потом решит "Сяду за руль, я ж почти трезвый. Если кого и собью, решу вопрос деньгами, в прошлый раз же прокатило".
А то он не в курсе, что сбить можно насмерть и уже не откупиться. Или помереть самому.
Да без всякой пьянки граждане по встречке обгоняют и убиваются об фуры регулярно, вместе с женами, с детьми своими.
Видимо, от смерти откупиться думали.
В некоторых случаях сбивать насмерть выгоднее, чем не насмерть. Опять же, свидетелей меньше.
-
Либо же насильник выплатит некую сумму, которую можно гораздо явственнее направить на пользу дочери. На те же посещения психолога, например.
Да, в этом случае, возможно, девушке было бы легче, если бы преступник сел.
Таки я интересуюсь, почему или-или то?
-
Таки я интересуюсь, почему или-или то?
а зачем насильнику платить деньги жертве, если жертва намерена его закрыть?
-
Для доказательства одного из своих - или опровержения одного из твоих тезисов.
То есть для использования в рассуждении, что ты, напомню, не так давно отрицал.
интерес к твоему осознанию
Мое осознание не является предметом данного рассуждения. Поэтому в контексте данного рассуждения это попытка съехать — подмена темы.
Ты только что включил элемент добровольности в определение. Продавать без доброй воли нельзя.
Доказывай.
Да, чтобы закрыть эту ветку рассуждения: ознакомься, пожалуйста, со ст. 240 УК РФ.
То есть и принуждают, и добровольно.
Такое невозможно (http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-12746.htm). Добровольно — это по определению без принуждения.
"Если Арду и его родным вырезать глаза, носы и рты, то за это могут посадить. Значит, надо делать это аккуратно.". Рассуждение логическое.
Ага. Корректное.
Оно тебе неприятно.
Оно мне безразлично. Вот если бы за этим рассуждением стояло намерение его реализовать, мне было бы неприятно, но не само рассуждение, а именно намерение.
В чём, говоришь, проблема?
На данный момент в том, что ты приписываешь мне придуманную тобой реакцию на это утверждение.
Ты не увидел или не понял обоснования
Потому что его не было.
но предпочёл не спрашивать и не уточнять, а начать обвинения в голословности.
Если обоснования какого-либо утверждения нет, оно голословно. Исключением являются общепринятые утверждения, но данное таковым не является.
Аренда рикши, аренда таксиста, аренда чужого рабочего времени - полно контрпримеров "применительно к человеку".
Ты арендуешь не рикшу, таксиста и т.п., а его рабочее время.
Даже если это использование устоявшегося выражения, это тоже передергивание: подмена продажи как юридического акта продажей как элементом "устоявшегося выражения".
Я утверждал, что говорю о продаже как юридическом акте? Нет. Более того, так как выражение действительно устоявшееся, имел все основания полагать, что оно будет понято правильно. Не было? Ок, уточнил.
Людей постоянно используют как вещи и их беды тоже используют постоянно.
К сожалению, да.
Это норм.
Кому норм?
В ответ на что я поинтересовался действием темы на тебя?
В ответ на мое предположение, что же побудило тебя перейти к ad hominem.
отдать деньги - поощрение? Интересно.
Само по себе нет. Но оно ведь не само по себе, а в виде платы за что-то ценное, в данном случае — за удовольствие, значительно перевешивающее неудовольствие от расставания с такой суммой.
Деньги отдал. Немаленькие, см сроки за это преступление.
Судя по тому, что в итоге он вполне доволен жизнью, вполне для него приемлемые. А приемлемое для наказуемого наказание — хреновое наказание, неэффективное. Вот, например, превышение скорости — на бедных штрафы действуют, а обеспеченные так и гоняют себе, просто денежку отстегивают за это удовольствие.
пока не отказалась и не ушла из вуза - хочет и имеет.
Мы не знаем, ушла она из вуза и т.п. или нет. Знаем только, что ей тошно (цитата). Из чего делаем выводы: из известного нам или из предположений?
История эта не в обществе произошла, а где-то за Полярным кругом? Ты озвучил то, что общество декларирует. Я говорю о том, что общество делает.
2 отдельно взятых члена общества — не общество. Даже не репрезентативная выборка.
Это я не ленюсь твои подлоги вскрывать.
Покажи хоть один вскрытый.
от столба или фуры на встречной не откупишься
«Да я по пьянке вожу лучше, чем остальные по трезвости»! Как-то так оно и бывает.
Ну так помимо общепринятого понятия "Проституция" есть и общепринятое понятие "Сексуальное рабство". И понятия эти как раз и отличаются добровольностью.
Нет, они отличаются не этим. Сексуальное рабство — это рабство с целью сексуальной эскплуатации. Проституция же — оказание сексуальных услуг за плату. Как нетрудно увидеть, первое определение исключает добровольность, но ни слова не говорит о плате, второе — ровно наоборот. Кроме того, Римский статут международного права содержит такое понятие, как принудительная проституция, и классифицирует оную как разновидность сексуального рабства.
Мать не вступала в сделку по продаже тела дочери.
Я, как очевидно из процитированного тобой, не утверждал, что она вступила именно в такую сделку.
Да, в этом случае, возможно, девушке было бы легче, если бы преступник сел. Но вы готовы расписаться за всех изнасилованных девушек
Я не говорю обо всех изнасилованных девушках. Только об этой.
Мне кажется что в такой ситуации, даже расплатившись деньгами, ты почувствуешь себя наказанным. Хотя формально ты удовольствие получил, ром выпил.
В такой ситуации, расплатившись деньгами (по твоему условию получается 300 тыщ) я буду доволен тем, что легко отделался — такие деньги я отдам безболезненно, а вот турма сидеть не хочется совершенно.
Доволен ли виновник нам не известно.
Судя по поведению — вполне. Конечно, менее, чем если бы вышло вообще без последствий, но вот же — стоит, улыбается.
Может эта сумма была очень ощутимой даже для его возможностей.
Судя по тому, что девица встретила его не роющимся в помойке, сумма оказалась вполне подъемной.
Недовольна конкретно эта жертва, но за всех женщин мира я бы не был так уверен.
Я говорю об этой жертве, а не обо всех женщинах мира.
Деньги тоже являются наказанием. В УК есть множество статей предусматривающих срок/работы/штраф.
Конечно. В зависимости от общественной опасности деяния.
То, что честь и достоинство конкретно женщин, конкретно при изнасиловании оценивать деньгами считается неэтичным, заслуга видимо нашего эмансипированного общества.
Тут я склонен скорее согласиться с Марксом: вследствие высочайшего уровня отчуждения, свойственного капиталистическому обществу, человек может чувствовать себя человеком, а не функцией, только в узкой области частной жизни, в т.ч. в половых отношениях. То есть и так у человека осталось всего ничего себя, так еще и на это покушаются.
-
Да, в этом случае, возможно, девушке было бы легче, если бы преступник сел. Но вы готовы расписаться за всех изнасилованных девушек в том, что ни одна из них не скажет: "Ну дали ему 10 (допустим) лет, он где-то приплатил, срезали до 8, по УДО за хорошее поведение или по амнистии он вышел через 5/4/3 и вот я его снова вижу перед собой в кабинете декана/директора/министра. Вот толку мне с того, что он сидел. Лучше бы мне хоть деньгами компенсировали."
Наши безмерно милые демагоги не замечают, что после отсидки за изнасилование несовершеннолетнего, насильник не сможет занимать должность декана/министра, да и директором может быть только в своей конторке. И судимым за изнасилование амнистии не дают :P.
И связка надо мной надругались - пусть несет наказание всю жизнь не только отсидка, но и ее последствия, в том числе и ограничения выбора места работы, эффективней, чем надо мной надругались - мама получила бабло.
И граждане демагоги, назовите уже сумму, которая сравнится с этим наказанием:
4. Изнасилование: а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей; б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет. (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Или за которую вы простите насильника своего ребенка?
-
Ну ошибся, ну бывает ;D.
Если серьезно, изнасилование - это не всегда как в тематическом порно с криками и слезами. Как в истории с туалетным изнасилованием из параллельной темы, вполне можно ошибиться. Ну или с Шурыгиной.
>:(
Как? Как нужно так ошибиться, чтобы СЛУЧАЙНО ЗАСУНУТЬ СВОЙ ХХЙ В РЕБЁНКА?
-
>:(
Как? Как нужно так ошибиться, чтобы СЛУЧАЙНО ЗАСУНУТЬ СВОЙ ХХЙ В РЕБЁНКА?
"Поскользнулся, упал, потерял сознание. Очнулся - гипс"
-
Судя по тому, что девица встретила его не роющимся в помойке, сумма оказалась вполне подъемной.
Цель правосудия не только наказать, но и изломать жизнь человека полностью в угоду мстительным порывам пострадавшего? Хммм. Кажется я начинаю понимать причины правового беспредела в РФ и соседях. "Достаточность наказания" видимо не берется в рассмотрение. Так скоро за смерть в ДТП будем требовать казнить виновника и всех родственников в верхнем и нижнем колене.
И связка надо мной надругались - пусть несет наказание всю жизнь не только отсидка, но и ее последствия, в том числе и ограничения выбора места работы, эффективней, чем надо мной надругались - мама получила бабло.
А точно ли жертва также страдает ровно всю жизнь? А каждая ли жертва приговорена страдать и жить по-иному всю жизнь? Не бесполезны ли тогда психологи и реабилитация всякая?
А быть может через десять лет у жертвы после реабилитации останутся всего лишь неприятные воспоминания не более болезненные, чем память о сломанной руке, например? А вы предлагаете сосредоточиться на пожизненном наказании виновнику. Может он тоже сумму в 100 млн. будет всю жизнь помнить и рыдать в подушку?
Или за которую вы простите насильника своего ребенка?
Я конечно же отвечу, что нет такой суммы. Но я честнее наших д"Артаньянов и откровенно отвечу, что в жизни не сталкивался с предложениями порядка миллиарда долларов.
И, если когда-нибудь передо мной предстанут два таких варианта, я возможно всерьёз и задумаюсь что помогло бы моему ребёнку больше - призрачные мысли об удовлетворённой мести, или абсолютная финансовая состоятельность на всю оставшуюся жизнь.
Как? Как нужно так ошибиться, чтобы СЛУЧАЙНО ЗАСУНУТЬ СВОЙ ХХЙ В РЕБЁНКА?
А сколько там было ребёнку в стартовой? Мне с хреновым инетом долго лезть.
А то ведь и правда бывают и акселератки и халявщицы и некие наивные девочки, которые хотят в 15,9 лет доказать себе свою взрослость разведя мужика на покупки, ужин, поездку в нумера, обоюдное раздевание и отказ от секса уже непосредственно за секунды до введения члена, простите. Они до последнего думают "ачотакова", а потом натурально страдают.
-
А потом они будут говорить, что это женщины меркантильные. ;D
Оказывается, дело лишь в количестве нолей. Некоторые мужчины — дорогие проститутки и/или бордель-папá. So sweet. ::)
-
А где в истории сказано, что деньги были потрачены на улучшение жизни автора?
-
А потом они будут говорить, что это женщины меркантильные. ;D
Да. Меркантильные суки. Могли бы и бесплатно простить.
А они щедрые. Прям таки благодетели и кормильцы.
А еще мы жыстокие, хотим сломать жизнь несчастному масику, которому после износа несовершеннолетней пожизненно запретят с дитями работать.
Вот ведь Ужас, да, Лой?
-
Или за которую вы простите насильника своего ребенка?
Я конечно же отвечу, что нет такой суммы. Но я честнее наших д"Артаньянов и откровенно отвечу, что в жизни не сталкивался с предложениями порядка миллиарда долларов.
И, если когда-нибудь передо мной предстанут два таких варианта, я возможно всерьёз и задумаюсь что помогло бы моему ребёнку больше - призрачные мысли об удовлетворённой мести, или абсолютная финансовая состоятельность на всю оставшуюся жизнь.
Но вы ведь понимаете, что ни один насильник не предложит вам сумму порядка миллиарда долларов? Даже миллиона
Ему за эти деньги дешевле выйдет убить вам, вашу семью, соседей, и у него ещё сдача останется
А сколько там было ребёнку в стартовой?
12 лет
-
Цель правосудия не только наказать, но и изломать жизнь человека полностью в угоду мстительным порывам пострадавшего?
Цель правосудия — предотвратить общественно опасные деяния, в идеале до их полного искоренения. Наказание — средство.
-
Солинка, он сейчас скажет, что в 12 лет уже такие сиськи бывают, что вах. и легко спутать же, ну
:-X
Не скажу. И кто-то выше упоминал, что это не педо-, а эфебо-, но я и этого не поддержу. У наших знакомых дочь 14 лет выше и крупнее моей жены, но спутать невозможно - видно что ребёнок.
Я не оправдываю насильника.
Я оправдывал БЫ, возможно, мать, которая решила хоть как-то урвать чего-то более существенного для своей семьи, вместо осознания того, что насильник сидит в комфортной одиночке с телеком, телефоном, интернетом, срезанным сроком, поездками домой в выходные и т.д. и сииииильно страдает.
Но вы ведь понимаете, что ни один насильник не предложит вам сумму порядка миллиарда долларов? Даже миллиона
Именно. Поэтому говорю, что для меня такой суммы нет. Но я могу понять порывы и колебания других людей, для уровня жизни которых и меньшие суммы судьбоносны, а деяние уже всё равно свершилось.
-
эт где в россии такие крутые тюрьмы для насильников-то?
А пёс его знает. Но у кого есть деньги сможет и устроиться поприличнее.
-
Сам виноват в любом случае.
Если соблюдал все необходимые меры предосторожности, то не виноват.
Да, сейчас торговля телом детей не принята.
Не просто не принята, а запрещена.
Не "нет внятных критериев", а "нет других критериев кроме МНЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА" :P
Ага, не «нет внятных критериев», а «нет других критериев кроме невнятных» :D
То же самое, тащемта.
Свежо предание, да верится с трудом. "Привить ребенку интерес". Ты понимаешь, что берешься конкурировать, в частностью, с Макдаком - конторой с миллиардными бюджетами и штатом гениальных маркетологов? Силы свои не переоцениваешь?
Каким образом Макдак помешает привить ребенку интерес к учебе и спорту?
-
Да. Меркантильные суки. Могли бы и бесплатно простить.
А они щедрые. Прям таки благодетели и кормильцы.
А еще мы жыстокие, хотим сломать жизнь несчастному масику, которому после износа несовершеннолетней пожизненно запретят с дитями работать.
Вот ведь Ужас, да, Лой?
И не говори, Дом. Прямо ощущаю, как ссучиваюсь все больше и больше, продолжая считать, что мужчина, изнасиловавший двенадцатилетнюю девочку, должен понести наказание не в виде взятки ментам и моральной blyadи — мамаше и отсроченной помощи при поступлении в институт, которой, учитывая нынешние реалии, вполне могло и не быть.
-
Меня особенно умиляет святая вера в то, что для бабы износ это как коленку ссадить, через неделю забудет и не вспомнит.
А если вспомнит, то это она по жизни психическая.
-
Цель правосудия не только наказать, но и изломать жизнь человека полностью в угоду мстительным порывам пострадавшего?
Цель правосудия дать преступнику наказание, которое он заслужил. И мнение общества - насильнику нет места в учебных заведениях и министерствах. Умиляет ваше мнение, что преступникам не нужно жизнь ломать, ведь они достойны лучшего.
А точно ли жертва также страдает ровно всю жизнь? А каждая ли жертва приговорена страдать и жить по-иному всю жизнь? Не бесполезны ли тогда психологи и реабилитация всякая?
А быть может через десять лет у жертвы после реабилитации останутся всего лишь неприятные воспоминания не более болезненные, чем память о сломанной руке, например? А вы предлагаете сосредоточиться на пожизненном наказании виновнику. Может он тоже сумму в 100 млн. будет всю жизнь помнить и рыдать в подушку?
Если жертва не страдала всю жизнь, то и преступление не страшное, да? Теперь так будем судить людей? Некоторые люди из-за кражи всю жизнь не чувствуют себя в безопасности, теперь карманника до конца жизни упрятать надо?
И каким органом вы тред читаете, что не знаете ни возраст ребенка на момент изнасилования, ни что предлагает УК в качестве наказания я аж два раза цитировала, и эмоции автора не видите?
Так кто вы: жопочтец, демагог или ратующий за определенный ценник за изнасилование?
-
Кажется, я начинаю понимать, как мыслят люди, плюсанувшие задолбайке бывшего зэка, отсидевшего за групповое изнасилование, а теперь возмущающегося, что его почему-то никто не любит и не ценит...
-
Если жертва не страдала всю жизнь, то и преступление не страшное, да?
Угу. А как же. Мгновенно умерший от пули в висок вообще не страдал и не страдает больше, значит, убийца не виноват вообще. *вот такенная табличка «сарказм»*
-
Угу. Видимо, как-то так и мыслила моя мать. А чо, 13 лет уже, вон, грудь начала расти - значит, сама спровоцировала!
7 лет прошло, забыть не могу. Это к вопросу о "а если жертва быстро все забудет?".
-
Так кто вы: жопочтец, демагог или ратующий за определенный ценник за изнасилование?
Я ратующий за то, чтобы некоторые хотя бы попытались попробовать понять маму, которая выбрала материальную компенсацию вместо моральной.
Да, в этом случае она не угадала ни с тем, что дочь такое наказание не удовлетворило, ни конечно же с тем, что дочь эту ряху видеть бы не хотела.
Но логично, что удовлетворись девочка тем, что насильник расплатился деньгами, не было бы и КМПшки.
Так что тут мама неправа, а с какой другой девочкой могло быть и наоборот. Была бы КМП про то, что "мой насильник отсидел и теперь он крупный директор и авторитет, а мы в нищете все эти 10 лет. А ведь он предлагал маме NN тысяч долларов"
-
Но логично, что удовлетворись девочка тем, что насильник расплатился деньгами, не было бы и КМПшки.
Так что тут мама неправа, а с какой другой девочкой могло быть и наоборот. Была бы КМП про то, что "мой насильник отсидел и теперь он крупный директор и авторитет, а мы в нищете все эти 10 лет. А ведь он предлагал маме NN тысяч долларов"
Угу. Только вот, насколько я помню, с судимостью, особенно за изнасилование, к преподавательской деятельности не допускают.
А еще этот урод мог изнасиловать пару девочек. А вот если бы его посадили...
-
Я ратующий за то, чтобы некоторые хотя бы попытались попробовать понять маму, которая выбрала материальную компенсацию вместо моральной.
Да понять-то ее любой может, что тут сложного.
-
Да понять-то ее любой может, что тут сложного. *билборд «САРКАЗМ»*
Я пофиксила. А то ведь некоторые примут за чистую монету.
-
Я ратующий за то, чтобы некоторые хотя бы попытались попробовать понять маму, которая выбрала материальную компенсацию вместо моральной.
А то, что в таких делах можно затребовать моральную компенсацию в том же судебном заседании вас не смущают? Почему тут противопоставление моральной и материальной компенсации?
-
Мошка, как у вас цитата от выдрика превратилась в цитату от Ardbeggar?
поправьте пожалуйста
-
Исправила, спасибо.
-
Я пофиксила. А то ведь некоторые примут за чистую монету.
Тащемта, монета и так чистая. Понять это мышление действительно несложно.
Просто понять — не значит принять, согласиться и т.п. :]
-
В 13-14 лет меня изнасиловали 2 раза, по сути скорее всего это было совращение. В эти моменты сестра была в соседней комнате. Она доверяла тем парням которые были со мной.
У меня до сих пор заниженная самооценка, проблемы в доверии ( я по сути не могу доверять людям, надеюсь только на себя).
Да я работала с психотерапевтами, год пила антидепрессанты, но это привело только к тому что я научилась изображать сильную, и в отношениях веду себя так как будто мне нужен только секс. Мне до сих пор больно это вспоминать.
Почему я никому не рассказала и не кричала чтобы это прекратить? В тот момент мне казалась что-то что со мной происходит только моя вина, что если бы я повела себя не так все было бы по-другому. Но сейчас я понимаю что это только их вина они были меня старше как минимум на 6 лет. Я была ещё наивным ребенком.
Сейчас я перед каждым сексом напоминаю себе что это я сделала свой выбор, а не за меня его сделали. И когда меня начинают обнимать и прижимать к себе парни у меня в первый момент случается паралич от страха что это все повторяется.
И вот сейчас находятся люди которые говорят что это все фигня и ничего страшного в этом нет.
Простите что все это здесь высказала, но я надеюсь они возможно хоть чуть чуть поймут о чем говорю и поймут в чем они ошибаются
-
Kukla_ket, мне очень хочется вас поддержать и обнять.
-
Kukla_ket, мне очень хочется вас поддержать и обнять.
Мне тоже.
-
И вот сейчас находятся люди которые говорят что это все фигня и ничего страшного в этом нет.
Простите что все это здесь высказала, но я надеюсь они возможно хоть чуть чуть поймут о чем говорю и поймут в чем они ошибаются
Люди говорят, что травмы и страшное иногда случаются у всех. Умирают близкие, животные, случаются избиения, изнасилования, унижения, депрессии, физические повреждения. Если не пытаться претендовать на номинацию "самая страшная история и самое тяжелое детство" - жизнь продолжается.
-
Люди говорят, что травмы и страшное иногда случаются у всех. Умирают близкие, животные, случаются избиения, изнасилования, унижения, депрессии, физические повреждения. Если не пытаться претендовать на номинацию "самая страшная история и самое тяжелое детство" - жизнь продолжается.
Только это - причина бороться с трындецом, а не говорить "окнорм, бывает". И не смешивайте то, что не зависит от людей (болезни) и преступления, пожалуйста.
-
ну чё, норот, ждём, когда ксаракс станет сутенёром своего ребёнка? думаю, недолго уже осталось ждать-то до 12 лет
-
Угу. Видимо, как-то так и мыслила моя мать. А чо, 13 лет уже, вон, грудь начала расти - значит, сама спровоцировала!
7 лет прошло, забыть не могу. Это к вопросу о "а если жертва быстро все забудет?".
В 13-14 лет меня изнасиловали 2 раза, по сути скорее всего это было совращение...
ну я ж и говорю, тут половина баб форума сидит и лелеет свои детские обидки
если так делать, конечно можно кукушкой поехать
поймите, во всех ваших бедах виноваты исключительно вы
если бы я вспоминал все свои обидки, как меня там в детстве п%здили или там еще что, как у меня мой кот на руках умирал, я бы тоже поехал, как и вы, но я же этим не занимаюсь
по-моему это не совпадение, что тут собрались такие обиженные жизнью бабы и что половина форума кмп сидит на транках
Меня особенно умиляет святая вера в то, что для бабы износ это как коленку ссадить, через неделю забудет и не вспомнит.
А если вспомнит, то это она по жизни психическая.
а чо, разве нет?
кучу баб насилуют и ничего, те просто не зацикливаются на этом эпизоде из своей жизни, в отличие от местных телочек
в конце концов п%зда и предназначена природой, чтобы ее трахали
ну чё, норот, ждём, когда ксаракс станет сутенёром своего ребёнка? думаю, недолго уже осталось ждать-то до 12 лет
вот лично для меня в этой теме xarax выглядит наиболее здравомыслящим человеком
по крайней мере он тут аргументированно отстаивает ту точку зрения, что в конкретной ситуации следует выбирать наиболее оптимальное решение в т.ч. и для ребенка и не переходит на личности, в отличие от местных недоразвитых
-
ну я ж и говорю, тут половина баб форума сидит и лелеет свои детские обидки
если так делать, конечно можно кукушкой поехать
поймите, во всех ваших бедах виноваты исключительно вы
Детские обидки?
Знаешь, ты на редкость уё*ещный мудила.
мат
-
По Серокотиковой логике рассуждая, выходит, что бабы его гнобят все поголовно и непрерывно. ;D
-
Ксаракс, серокот. Я не прошу себя жалеть, об этой ситуации в принципе знает в живую человек 5 и это считая 4 врачей которые мне помогали в этой ситуации. Ну вот теперь и на форуме.
По сути многие проститутки это девушки над которыми хоть раз надругались. Намного проще признать что секс это ничего сакрального, чем признаться самой себе что тебя изнасиловали. Мне повезло что парень в которого я влюбилась после всего этого держал меня на расстоянии, по сути если бы не он то возможно я бы стала шлюхой.
Я пыталась донести до вас то что чувствует жертва, и да это не лелеяние своих детских обид. Это событие сделало меня другой. По сути мне ещё года 2-3 работать с этой ситуацией чтобы добиться возможности начать строить нормальные отношения.
Сейчас мне необходимо рассказать сестре что со мной было, но этот шаг я сделать не могу, это ее убьет.
-
Кукла, я понимаю и сочувствую, но тут ты зря мечешь бисер.
Ибо все, что ты в ответ получишь, это жалкую попытку потыкать в больное место с целью самоудовлетворения. У серокотика воспитания и эмпатии даже на промолчать не хватит.
-
Детские обидки?
Знаешь, ты на редкость уё*ещный мудила.
я никогда не сомневался в том, что верх твоего интеллекта - переход на личности, вести аргументированную беседу умишка-то не хватает
По Серокотиковой логике рассуждая, выходит, что бабы его гнобят все поголовно и непрерывно. ;D
по моей логике такого не выходит, такое выходит только по особой бабской логике
Ксаракс, серокот. Я не прошу себя жалеть, об этой ситуации в принципе знает в живую человек 5 и это считая 4 врачей которые мне помогали в этой ситуации. Ну вот теперь и на форуме.
а что ты просишь делать? восхищаться тобой что-ли?
По сути многие проститутки это девушки над которыми хоть раз надругались.
многие - это сколько? ты и твоя подружка?
я много раз ходил к проституткам и у меня сложилось мнение, что абсолютное большинство из них просто пытаются заработать легким путем и не раздувают трагедии и пафоса из секса. ну а х%ле делать, если у тебя нет богатого папика, ты тупая студентка, а хочется новый ойфон и шмотки?
Намного проще признать что секс это ничего сакрального, чем признаться самой себе что тебя изнасиловали. Мне повезло что парень в которого я влюбилась после всего этого держал меня на расстоянии, по сути если бы не он то возможно я бы стала шлюхой.
с таким настроением ты бы там недолго проработала
шлюхи с глубокими трагическими переживаниями не нужны
Я пыталась донести до вас то что чувствует жертва, и да это не лелеяние своих детских обид. Это событие сделало меня другой. По сути мне ещё года 2-3 работать с этой ситуацией чтобы добиться возможности начать строить нормальные отношения.
Сейчас мне необходимо рассказать сестре что со мной было, но этот шаг я сделать не могу, это ее убьет.
а какой пафос, какой трагизм! боишься, что шлюхой станет сестра?
мат
-
я много раз ходил к проституткам
Какая успешность, однако. ;D
-
Какая успешность, однако. ;D
не очень понимаю, что в этом такого плохого
-
Я пыталась донести до вас то что чувствует жертва, и да это не лелеяние своих детских обид. Это событие сделало меня другой. По сути мне ещё года 2-3 работать с этой ситуацией чтобы добиться возможности начать строить нормальные отношения.
Сейчас мне необходимо рассказать сестре что со мной было, но этот шаг я сделать не могу, это ее убьет.
И нет, это именно оно. Но для тебя оно естественно, так что держись, работай. Сочувствую и успехов.
Люди разные. Кому-то, чтобы просто начать звонить по телефону без страха, нужно месяц-два с психологом работать. А кто-то даже не догадывается о том, что это проблема.
(А Серкот верно подметил. Контингент тут подобрался похожий. Но они ему не поверят. Они же убедили друг-друга в том, что они как раз среднестатистические.)
-
ну я ж и говорю, тут половина баб форума сидит и лелеет свои детские обидки
если так делать, конечно можно кукушкой поехать
поймите, во всех ваших бедах виноваты исключительно вы
если бы я вспоминал все свои обидки, как меня там в детстве п%здили или там еще что, как у меня мой кот на руках умирал, я бы тоже поехал, как и вы, но я же этим не занимаюсь
по-моему это не совпадение, что тут собрались такие обиженные жизнью бабы и что половина форума кмп сидит на транках
Меня особенно умиляет святая вера в то, что для бабы износ это как коленку ссадить, через неделю забудет и не вспомнит.
А если вспомнит, то это она по жизни психическая.
а чо, разве нет?
кучу баб насилуют и ничего, те просто не зацикливаются на этом эпизоде из своей жизни, в отличие от местных телочек
в конце концов п%зда и предназначена природой, чтобы ее трахали
Лично у меня сомнений твоя кукушка не вызывает. Она давно и прочно живёт самостоятельной жизнью.
И ты к какой половине форума себя относишь: обиженная жизнью баба или сидящий на транках? А если ни один вариант тебе не подходит, то какого хера ты весь такой прекрасный здесь забыл? Звездуй смело в резервацию таких же клёвых часов, там будут только рады.
Про тёлочек и пёсды, которые только для трахать предназначены.
Адепты сего утверждения
Смело
Могут
Пойти
На йух
Там им самое место
Для беспрерывного траха без согласия кого бы то ни было только рука дрочера предназначена. А к пiзде человек прилагается, которого всегда нужно спрашивать о желании и возможности этого самого траха
-
Лично у меня сомнений твоя кукушка не вызывает. Она давно и прочно живёт самостоятельной жизнью.
И ты к какой половине форума себя относишь: обиженная жизнью баба или сидящий на транках? А если ни один вариант тебе не подходит, то какого хера ты весь такой прекрасный здесь забыл? Звездуй смело в резервацию таких же клёвых часов, там будут только рады.
Про тёлочек и пёсды, которые только для трахать предназначены.
Адепты сего утверждения
Смело
Могут
Пойти
На йух
Там им самое место
Для беспрерывного траха без согласия кого бы то ни было только рука дрочера предназначена. А к пiзде человек прилагается, которого всегда нужно спрашивать о желании и возможности этого самого траха
судя по твоей е%анутости импульсивной реакции тебя тоже в детстве изнасиловали?
я отношу себя к очень немногочисленной здесь категории здравомыслящих мужчин, которые не сидят на транках
-
Часть аргументации xarax строится на том, что "оптимальное" на тот момент решение было принято в пользу ребенка. Я в истории не увидела таких фактов. Зато четко написано, что преступник не понес наказания по закону. А это могло привести к новым преступлениям - как минимум.
-
Часть аргументации xarax строится на том, что "оптимальное" на тот момент решение было принято в пользу ребенка. Я в истории не увидела таких фактов. Зато четко написано, что преступник не понес наказания по закону. А это могло привести к новым преступлениям - как минимум.
ну мы же понимаем, что женщины склонны умалчивать факты не в их пользу.
вот тут не написано, на что пошли деньги - и вся женская часть форума улетает на дымящихся пердаках.
засудить гада, кастрировать, расстрелять, да как он посмел еще что-то говорить и все такое.
а написала бы, что у них в то время семья последний х%й без соли доедала, а мужик отстегнул круглую сумму, которую потратили девочке на образование и отдых и по сути обеспечили будущее - история заиграла бы другими красками.
но проще, конечно, думать, что мамаша купила себе шубу, очень успокаивает.
-
А знаете что я заметила парни что относятся к девушкам как к товару, куску мяса. Оказываются очень сильно недовольны когда их начинают рассматривать как банкомат. Они почему то уверены что они настолько божественны что их все хотят. И что с ними никогда не случится что они станут для кого-то куском мяса. Причем цену за это будут назначать не они.
И да дом, я всегда надеюсь что смогу достучаться хоть чуть до таких людей.
И да серокот, вы уверены что вам проститутки будут рассказывать всю свою жизнь. И данные что проститутками становятся жертвы сексуального насилия это официальная психология.
-
Тот неловкий момент, когда стуков из-под дна уже вообще не ждешь.
Сансет, к тебе не относится.
-
И данные что проститутками становятся жертвы сексуального насилия это официальная психология.
Когда заходит речь про "официально", неплохо бы прикладывать пруфы.
Вот что нашла, по быстрому.
. http://www.vb.kg/doc/265511_jenshiny_neredko_stanoviatsia_prostitytkami_v_rezyltate_iznasilovaniia.html
И таких историй много
-
А что-нибудь не из Киргизии с ее довольно таки, кхм, ветхозаветными подходами можно?
-
GreyCat, сутки бана, троллинг
-
Kukla_ket, не могу с телефона по ссылке пройти. Вы имеете ввиду, что многие жертвы сексуального насилия идут в проституцию, или все-таки то, что среди проституток большинство тех, кого насиловали?
-
Вероятно, что в проститутки зачастую идут девушки из не самой благоприятной среды, соответственно шанс того, что они были до этого износилованы выше чем в среднем по популяции.
С тем же успехом можно сказать:
1) Те кто работают проститутками в прошлом недоедали(зачастую не от хорошей же жизни идут на панель)
2) Недоедание ведёт к проституции.
Утверждение "И данные что проститутками становятся жертвы сексуального насилия это официальная психология." ровно из той же серии.
-
Kukla_ket, не могу с телефона по ссылке пройти. Вы имеете ввиду, что многие жертвы сексуального насилия идут в проституцию, или все-таки то, что среди проституток большинство тех, кого насиловали?
Первое.
Да я согласна что эти истории не показательны, но быстро найти то что нужно с телефона я не смогла. Сейчас буду дома поищу более показательные иследования
-
А знаете что я заметила парни что относятся к девушкам как к товару, куску мяса. Оказываются очень сильно недовольны когда их начинают рассматривать как банкомат. Они почему то уверены что они настолько божественны что их все хотят. И что с ними никогда не случится что они станут для кого-то куском мяса. Причем цену за это будут назначать не они.
Ты не права. Ты ошиблась.
Большинство мужчин уважают женщин.
То, что тебе не повезло оказаться пострадавшей от действий одного никак не может характеризовать всех, как ты пытаешься сделать, придавая себе объективности нытьём.
И да, мужчины настолько же часто бывают неуверенны в себе как и женщины.
-
Сейчас буду дома поищу более показательные иследования
Хотелось бы не показательные, а научные, с нормальной выборкой и методологией)))
-
GreyCat, сутки бана, троллинг
какой троллинг, он так действительно думает.
а вот херох троллит, где ему бан?
-
Сдается мне, он действительно так думает. Ну или грань, отделяющая альтернативного человека от тролля несколько тоньше ,чем мне казалось
-
Просто пздц, если посты некоторых особей не троллинг.
-
Серокот имеет право на мнение, в конце концов, он же не призывает к насилию, вон, проститутками спокойно себе пользуется.
Другой вопрос, что он с пеной у рта кричит что-то вроде "курица не птица, баба не человек", после чего адекватным людям любого пола не очень хочется с ним вступать в полемику. Xarax намного приятнее в высказываниях, хотя мысли у него тоже весьма альтернативные.
-
Ксаракс - официальный тролль, ему мало кто верит.
в конце концов, он же не призывает к насилию
Да ну? ;D
-
Ксаракс - официальный тролль, ему мало кто верит.
А чо, серокот нет?
-
А чо, серокот нет?
С такой искренностью и тролль?
-
в конце концов, он же не призывает к насилию
Да ну? ;D
Ну, может, пропустила что)
Но таблички "ББПЕ" на аватарке нет, уже хорошо, а то знаю таких
-
С такой искренностью и тролль?
Откуда нам-то знать о его искренности?
-
Сдается мне, он действительно так думает. Ну или грань, отделяющая альтернативного человека от тролля несколько тоньше ,чем мне казалось
А мне сдаётся, что его не до конца поняли в свете обсуждаемой темы.
-
Сдается мне, он действительно так думает. Ну или грань, отделяющая альтернативного человека от тролля несколько тоньше ,чем мне казалось
А мне сдаётся, что его не до конца поняли в свете обсуждаемой темы.
Это вы про то, как некоторым откупившимся насильникам не дает спать по ночам сумма взятки?
Или про то, что любящая и заботливая мать будет улыбаться и общаться с насильником ее ребенка, получив от него денег, и это нормально. А осуждающие ее просто денег таких не получали?
Или про то, что автор недостаточно страдала, чтобы осуждать насильника и свою мать?
-
Я пыталась донести до вас то что чувствует жертва, и да это не лелеяние своих детских обид. Это событие сделало меня другой. По сути мне ещё года 2-3 работать с этой ситуацией чтобы добиться возможности начать строить нормальные отношения.
Сейчас мне необходимо рассказать сестре что со мной было, но этот шаг я сделать не могу, это ее убьет.
Кукла, представь себе ситуацию: ты идёшь по улице. К тебе подходят несколько незнакомых ребят и после пары слов начинают тебя херачить руками, а когда ты свалишься - ногами. Сегодня явно твой счастливый день - через двадцать минут кто-то кричит вдалеке, появляются менты и ребята убегают. Ты пошатываясь встаёшь и ползёшь домой, если повезло и ты можешь передвигаться. Или едешь в больницу на белой карете. Выплёвываешь кровь, зубы, всё как обычно. Пару дней отлеживаешься, потом начинаешь кое-как ходить. Гематомы окончательно сходят через пару недель.
Вопросы:
- сделает ли это событие тебя другой?
- Что ты будешь чувствовать?
- Сколько лет потребуется "работать с этой ситуацией"?
- Можно ли рассказать об этом событии близким?
- Убьёт ли это их?
- Насколько уникален и неожиданен этот случай?
- Если у тебя между ног вместо дырки штепсель, уместно ли будет упоминание об этом событии - к примеру, на форуме - в формате "пожалейте меня и других избиваемых, ощутите мою боль, защитите мои права"?
На последний вопрос ответ я подсказку дам - конечно же нет, мужик должен терпеть и превозмогать. Это норма жизни мальчиков. Мы так и делаем - терпим и превозмогаем, если не сдохли, осталось чётное количество рук, ног, глаз - всё окей, улыбаемся и машем. Поэтому прости, но нет, "скорее совратили чем изнасиловали в 10+ лет и я теперь посещаю психологов" не ужаснуло. Жизнь как она есть, событие не радостное, но и ужасаться нечему.
Остальным форумчанам: давайте порассуждаем. Предположим, у вас есть кот. Всего лишь кот, домашнее животное. И некоторый маньяк предлагает подвергнуться изнасилованию - или убить вашего кота. Что вы выберете?
Вопрос выглядит троллячим, но это не так: если вы выбираете стерпеть неприятности изнасилования ради спасения жизни кота - а это единственно достойный выбор по моему мнениею - это означает, что смерть домашнего животного для вас страшнее насилия. Все или почти все переживали смерти животных. Не говоря уж о смертях близких. И? Тоже депрессия, тоже психологи, тоже не хочется жить. Не так оно и сакрально-пафосно-ужасно-страшно, мм?
Поэтому предлагаю обходиться без трагических душещипательных рассказов о конце света, чести, достоинства и жизни при банальных случаях насилия. Неприятное событие значением чуть больше рядового, не более того.
Если не накручивать себя. Была тут история, когда тридцатилетняя кобыла вспоминала, как ей член показали в десять лет, и оправдывала этим свою косорукость и глупость в отношениях. Ужасно, кошмарно, трагедия - после этого рокового потрясения она совсем не может с мужчинами. Угу.
Ард, Мшуц, прошу считать меня слившимся.
-
Xarax, я отвечу?
Во-первых, износ и побои все-таки разные вещи, с разными последствиями. Изнасилование обычно включает побои, часто- зппп, иногда беременность. В нежные 12 лет могут быть такие разрывы, травмы, которые не позволят родить в будущем. В общем, непреодолимые последствия.
Кроме того, этим действом жертву опускают в собственных глазах, очень многие пережившие пишут о том, как долго они пытались отмыться, чувствовали себя грязными. Особенно, если девушку таким образом лишили девственности.
Плюс тут уже говорили, что много настолько впечатлительных (не один и не два), кому телефонный разговор с незнакомцем с трудом дается, не то что секс.
Как по мне- изнасилование не самое плохое, что может случиться. Я тоже с трудом понимаю тех, кто объясняет изнасилованием надцать лет назад спущенную в унитаз жизнь. Хотя и сочувствую.
Насчет животного- не знаю. У меня нет питомцев, так что честно ответить не могу. Но между изнасилованием себя или дочери, выбрала бы первое не задумываясь (ттт).
-
А знаете что я заметила парни что относятся к девушкам как к товару, куску мяса. Оказываются очень сильно недовольны когда их начинают рассматривать как банкомат. Они почему то уверены что они настолько божественны что их все хотят. И что с ними никогда не случится что они станут для кого-то куском мяса. Причем цену за это будут назначать не они.
Ты не права. Ты ошиблась.
Большинство мужчин уважают женщин.
То, что тебе не повезло оказаться пострадавшей от действий одного никак не может характеризовать всех, как ты пытаешься сделать, придавая себе объективности нытьём.
И да, мужчины настолько же часто бывают неуверенны в себе как и женщины.
Простите не заметила что пропустила слово которые относятся. Я прекрасно знаю что таких уродов мало, я отвечала просто серокоту и наверное забыла перечитать ответ.
Xarax, да и после такого избиения я стану другой, скорее всего пойду не к психологу, а пойду учиться драться, оформлять оружие типа пневматики, газового баллончика. И я не считаю что жалеть в таких ситуациях нужно только женщин. Близким я постараюсь об этом не говорить. Для меня этот случай будет в большей степени неожиданным и травмирующим.
Да возможно я фиялка, у меня нет стальных яиц.
Да любое событие в той или иной мере нас меняет. Возможно на меня это оказало такое сильное влияние, т.к в то время я хотела чтобы мой муж был первым и единственным мужчиной в моей постели. Но мне не оставили выбора. А я очень не люблю когда решают за меня.
-
Отвечу-ка я вместо Куклы:
- сделает ли это событие тебя другой?
Да
- Что ты будешь чувствовать?
Боль, обиду, ненависть в нападавшим, собственную беспомощность
- Сколько лет потребуется "работать с этой ситуацией"?
Мне года 3 понадобилось. Потом им прилетело в ответ, и я успокоилась.
- Можно ли рассказать об этом событии близким?
Да
- Убьёт ли это их?
Близких? Мой рассказ? Нет, но расстроит.
- Насколько уникален и неожиданен этот случай?
Что просто так на улице подходят левые люди и начинают избивать? Для меня - очень редкий случай.
-
xarax, Вы ведь не руководствуетесь принципом "есть только мое мнение и неправильное"?
Вообще, все разговоры на тему "представьте то и то, и что будет, если то и то" кажутся мне слегка бесполезными. Невозможно предугадать реакцию на некоторые события. Многие орут о том, какие они крутые и стойкие, и как они ловко выход находят, а на деле впадают в ступор или уползают дрожать в нору вместе с раковиной. Бывает и наоборот - и сила, и характер резко появляются. Так что не могу да и не очень хочу представлять себе такие ситуации.
-
>кучу баб насилуют и ничего, те просто не зацикливаются на этом эпизоде из своей жизни, в отличие от местных телочек
в конце концов п%зда и предназначена природой, чтобы ее трахали
Так, стоп. А если поменять ЖПП на мужскую жопу, что-то принципиально поменяется? Изнасилование мужика резко станет преступлением куда хуже, чем изнасилование бабы, потому что его жопа для этого не предназначена? Так, что ли? Серьёзно? А наоборот тоже так работает? Что-то мне напомнило феминаци, которые орут, что насилуют только женщин и только мужчины, поэтому мы якобы не имеем права ничего на эту тему говорить.
-
От себя скажу, что секс в принципе является действием иной плоскости, чем драка. По степени отношения общества и личности к процессу. Секс сакрален, обставлен массой табу и ритуалов, является действием инициации, является символом свободы личности и добровольно взятых обязательств на ограничение этой свободы. А драки ещё в детском саду начинаются. Так что сравнение побоев и износа таки некорректно.
-
Что-то мне напомнило феминаци, которые орут, что насилуют только женщин и только мужчины, поэтому мы якобы не имеем права ничего на эту тему говорить.
ха! Феминаци!
Да даже закон так считает, если уж четко следовать его букве
-
Секс сакрален, обставлен массой табу и ритуалов, является действием инициации, является символом свободы личности и добровольно взятых обязательств на ограничение этой свободы.
Целиком подддерживаю. Во многих случаях ужас от того что "меня изнасиловали" абсолютно внушён девушке со стороны. Ей с детства внушают, что "это самое страшное, что может случиться с тобой", и она реально начинает этого бояться, и если с ней такое случится, то накручивает себя намного больше, чем реально причинённый вред. Ну, это я про случаи, когда нет каких-то страшных травм, ЗППП или беременности от урода. Типа "я сначала хотела, а потом передумала, а он всё же настоял - О УЖАС МЕНЯ ИЗНАСИЛОВАЛИ Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ТАКОЙ КАК ПРЕЖДЕ, МОЯ ЖИЗНЬ КОНЧЕНА!!!!!"
-
>Да даже закон так считает, если уж четко следовать его букве
Правда или шутите? О_о
-
>Да даже закон так считает, если уж четко следовать его букве
Правда или шутите? О_о
Да над мужчинами проводят насильственные действия сексуального характера
-
(скрежеща зубами)
Знаешь, Неженка, в чем самый ужас любого насилия?
Оно не в том, что в тебя писькой потыкали или по морде дали. Это заживет скорее всего.
Оно в том, что ощущение защищенности и безопасности похеривается надолго, если не навсегда. Какая нахрен безопасность, если люди с тобой так поступили и не факт, что не поступят так же при случае?
И. прости, твое "неправильно воспитали, поэтому они и переживают" уж больно воняет серокошьим "звезда для того и существует, чтоб в нее куем тыкали".
-
>Да даже закон так считает, если уж четко следовать его букве
Правда или шутите? О_о
Вот что меня убивает, так то, что у людей есть Интернетище Невъ.бенных Размеров©, а они сами почитать не в состоянии. И утверждают, что not a moron еще.
-
Описанное - мягкий случай из современной гуманной жизни. Несколько веков назад это было бы рядовым событием, сегодня уже не такое рядовое, и слава богу.
Ничего не говорил о стальных яйцах. Стальные яйца - это продолжительное проявление воли и исполнение долга при наличии легких альтернатив. Ухаживать за больным парализованным родственником *надцать лет, чтобы не сдавать его в приют. Одновременно работая на паре работ. Скорее о фиалковости и инфантильности. "Я пуп земли, хочу иметь ощущение безопасности, со мной ничего не должно случаться" - ощущение, убившее многих.
Разница между изнасилованием и дракой вся в голове: отношение общества, отношение личности, сакральность. Физически отличия очень небольшие (необратимые травмы возможны и там и там), но одни люди считают полученные повреждения осквернением святыни со всеми вытекающими, а другие отряхиваются, делают выводы и идут дальше не оглядываясь. Кто из них успешнее и эффективнее? Содержимое головы можно и нужно менять, если это содержимое мешает жить.
Если задуматься о женщине с членом, которую я вспомнил в прошлый раз. Это не только и не столько её вина, что она считает увиденный МПХ концом света и жизни. Скорее окружение сформировало у неё такую уверенность. У женщине не было выбора, она верила в то, во что верят её окружающие, но у нас он есть. Мы можем думать, размышлять, оценивать, сравнивать, апгрейдить содержимое черепушки. Секс не сакрален и не табу, сексуальной революции уже шестьдесят лет, сделать секс так же просто как выпить стакан воды, феминизм атакуе, в обществе женская роль всё более и более сливается с мужской. А значит, и разделение между видами насилия уходит в никуда. Женщинам это на пользу: меньше архаичного отношения, пафоса, трагизма вокруг специфичного "антиженского" насилия - проще и рациональнее отношение как жертв так и окружающих, меньше давление, быстрее восстановление. Пользуйтесь на здоровье, можете не благодарить.
-
Вот что меня убивает, так то, что у людей есть Интернетище Невъ.бенных Размеров©, а они сами почитать не в состоянии. И утверждают, что not a moron еще.
Дык тут уточните сторону?
Грик Гёрл говорит, что не только феминаци, но и закон считают, что насилуют только женщин и только мужчины.
Блайнд удивляется и переспрашивает - неужели даже закон так же фемориентирован.
Кукла, не поняв этой цепочки подтверждает антитезу, что и над мужчинами тоже производят действия насильственного характера.
И ты теперь к Блайнду обращаешься по этой антитезе, хотя он спрашивал обратное.
-
Я исхожу из того, что разумный человек, прочтя такое вот удивительное о законе, просто погуглил бы этот самый закон и убедился.
-
Я исхожу из того, что разумный человек, прочтя такое вот удивительное о законе, просто погуглил бы этот самый закон и убедился.
Ну это же форум. Я допускаю, что он мог знать но разыграть удивление, чтобы услышать какие-либо доводы оппонента.
-
Дык какие тут могут быть доводы? Это же обычная констатация факта: в законе прописано вот так.
-
Грик Гёрл говорит, что не только феминаци, но и закон считают, что насилуют только женщин и только мужчины.
У нас две статьи.
УК РФ, Статья 131. Изнасилование
Мужчина принуждает женщину к традиционному акту.
И
УК РФ, Статья 132. Насильственные действия сексуального характера
Всё остальное
Так что с тз закона мужика "изнасиловать" действительно нельзя.
Как ни удивительно.
-
Так что с тз закона мужика "изнасиловать" действительно нельзя.
чистый гон, вы неправы
-
чистый гон, вы неправы
Ст. 131 УК РФ читали? Если да, то, наверное, можете объяснить, как мужик может оказаться потерпевшей?
-
чистый гон, вы неправы
Фактически, естественно, можно изнасиловать мужчину. Но юридически в РФ этот акт будет рассматриваться по статье "насильственные действия сексуального характера". Так же, впрочем, как и изнасилование женщины "нетрадиционными" способами, если я не ошибаюсь.
-
Существует такое понятие. как насильственные действия сексуального характера (ст. 132 УК) сюда и подпадает описанная вами ситуация. А случаев таких в судебной практике сколько угодно! (Хотя конечно меньше, чем когда наоборот:))
-
Существует такое понятие. как насильственные действия сексуального характера (ст. 132 УК) сюда и подпадает описанная вами ситуация.
Именно. Как вам и говорили: изнасиловать согласно УК РФ может только мужчина женщину, причем в традиционной форме. Все остальное тоже наказуемо, но по ст. 132, которая не про изнасилование, а про насильственные действия сексуального характера.
-
Существует такое понятие. как насильственные действия сексуального характера (ст. 132 УК) сюда и подпадает описанная вами ситуация. А случаев таких в судебной практике сколько угодно! (Хотя конечно меньше, чем когда наоборот:))
Над мужчиной можно совершить насильственные действия сексуального характера (ст 132 УК), но нельзя его изнасиловать (ст 131 УК).
Или это толстый троллинг?
-
Или это толстый троллинг?
со стороны ук рф?
А если мужик мужика изнасилует, это тоже насильственные действия сексуального характера?
По моему нет.
-
А если мужик мужика изнасилует, это тоже насильственные действия сексуального характера?
По моему нет.
Ознакомьтесь с соответствующей статьей и увидите, что «по-вашему» не соответствует действительности. Там открытым текстом написано.
Над мужчиной можно совершить насильственные действия сексуального характера (ст 132 УК), но нельзя его изнасиловать (ст 131 УК).
Соевршенно верно.
-
Kukla_ket, я не спорю с этим, даже наоборот.
Ardbeggar, во-первых, это цитата. Во-вторых, нагуглить можно, только не-морон пусть сначала адекватно сформулирует запрос)
-
Соевршенно верно.
Это в стольких темах перетиралось, что трудно представить, что сидящий на кмп мог их не заметить.
-
Это в стольких темах перетиралось, что трудно представить, что сидящий на кмп мог их не заметить.
Это Gorioann, он особенный.
Во-вторых, нагуглить можно, только не-морон пусть сначала адекватно сформулирует запрос)
Сформулировать запрос «изнасилование закон» и первой же ссылкой получить вот это (http://www.google.ru/url?q=http://www.zakonrf.info/uk/131/&sa=U&ved=0ahUKEwi43tSauYbVAhVGQZoKHczIAq4QFggUMAA&usg=AFQjCNHSHRXP6wrUAjUo4EsKPPyXMBYoBA) представляется чем-то нетривиальным? Убиццо.
-
соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
или другим лицам. Так что можно мужика изнасиловать всё же, можно.
про пол ничего не говорится. Встречается только потерпевшая, понятно, что подразумевается женщина. И "к другим лицам". Тут уже имеются ввиду дети любых полов, мужчины и прочие нелюди.
хотя далее в пояснениях это опровергается
Под изнасилованием следует понимать совершение естественного полового акта (совокупления), характеризующегося наличием возможности зачатия (беременности) как части детородной функции. Удовлетворение половой страсти в иных формах половым сношением не признается, при наличии необходимых оснований они должны квалифицироваться по ст. 132 УК.
Это Gorioann, он особенный.
Да, прямо как ребёнок с особенностями развития
Это в стольких темах перетиралось, что трудно представить, что сидящий на кмп мог их не заметить.
да я уже давненько кмпшечку почти и не читаю
-
Угроза другим лицам означает "раздвигай ноги или твоему ребенку/мужу псда!"
Т.е. либо женщине угрожают расправой, либо другим людям, к которым она возможно неравнодушна.
Статья 131. Изнасилование
[Уголовный кодекс] [Глава 18] [Статья 131]
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
-
соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
или другим лицам. Так что можно мужика изнасиловать всё же, можно.
про пол ничего не говорится. Встречается только потерпевшая, понятно, что подразумевается женщина. И "к другим лицам". Тут уже имеются ввиду дети любых полов, мужчины и прочие нелюди.
Угроза применения жестокости к другим лицам. То есть, если заставить женщину заниматься сексом под угрозой убить ее отца/брата/любого другого человека, то это квалифицируется как изнасилование. Про то, что насиловать могут "других лиц" в статье ни слова.
-
или другим лицам. Так что можно мужика изнасиловать всё же, можно.
Нет. Слово «потерпевшая» однозначно говорит, что объектом изнасилования может являться только женщина — там, где пол не имеет значения, в УК используется слово «потерпевший». К другим лицам, как очевидно любому функционально грамотному, может применяться насилие или угроза оным, в т.ч. насилие с особой жестокостью, но насилуют именно потерпевшую. Т.е. насильник говорит: «не дашь — зарежу мужа», в этом роде.
-
но мальчика, мальчика то можно изнасиловать ::)
-
Ну нет же. Ну чтт ж ты, а?
-
(/index.php/topic,27099.msg3541632.html#msg3541632)(https://imgflip.com/s/meme/Futurama-Fry.jpg) (/index.php/topic,27099.msg3541632.html#msg3541632)
-
Ardbeggar, здесь люди уже несколько цитат принесли и всё равно все вместе никак понять не могут, что видно из возникшей дискуссии, а вы всё на своём Великом и Ужасном зациклились.
-
А знаете что я заметила парни что относятся к девушкам как к товару, куску мяса. Оказываются очень сильно недовольны когда их начинают рассматривать как банкомат. Они почему то уверены что они настолько божественны что их все хотят. И что с ними никогда не случится что они станут для кого-то куском мяса. Причем цену за это будут назначать не они.
б%я, ну это такое откровение, что многие телки смотрят на парня, как на банкомат
такие свежие новости, прямо как *цензура*
И да серокот, вы уверены что вам проститутки будут рассказывать всю свою жизнь. И данные что проститутками становятся жертвы сексуального насилия это официальная психология.
у меня есть глаза и уши, я видел, что это вполне обычные девчонки
как правило, глупые конечно, но огромных душевных строданий, пафоса и психологического надлома как тут в треде я не замечал
и что-то в треде я не заметил ссылок на серьезные источники, только какие-то ох%ительные истории, так что ты получается нап%здела
вот этот весь пафос от куклы цензуранапоминает мне переживания некоторых литературных персонажей, которых обидели и они начинают думать, как они сдохнут и все их родные и знакомые начнут плакать и переживать. таким персонажам, правда, обычно до 12 лет, но я думаю, кукла недалеко ушла от них в развитии раз так осознанно спускает свою жизнь в унитаз
все, кто тут воет об страшном изнасиловании, ответьте на вопрос - а если бы у вас был выбор, либо вас насилуют, либо толпой п%здят ногами - что бы вы выбрали?
-
либо вас насилуют, либо толпой п%здят ногами - что бы вы выбрали?
Ну чтооо выыы. Это же разные вещи. Их нельзя сраааавнивать.
И "зачастую изнасилование сопряжено с побоями".
-
GreyCat, 3 суток бана, оскорбление, троллинг
-
Блин, ну там же важнейшая разница - при изнасиловании нужно что-то делать с плодом, а при насильственных действиях сек. хар. этот вопрос не возникает. Чёткая градация - есть человек/нет человека.
-
Именно. В комментариях к УК это четко прописано: половое сношение — это акт, в результате коего может наступить беременность.
-
Интэрэээсно. А если насильник наденет презерватив и у него справка о бесплодии есть, или вазэктомия какая-то, то это уже 132-я?
-
Нет, суд это не колышет.
-
Вот так тяжело понять, что изнасилование - это членом в вагину?
пистец рассусоливание
-
Угу. Причем ведь не какой-то спорный вопрос, просто определение из законодательства.
-
А если потерпевшей 70 лет, или она бесплодна, то это тоже изнасилование? Беременности-то наступить не может. Неоднозначно как-то получается.
-
Блеать. Если 70 летнюю выипли в вагину, то все однозначно.
Изнасилование только через половое сношение. А половое сношение - это генитальный контакт.
-
А если потерпевшей 70 лет, или она бесплодна, то это тоже изнасилование? Беременности-то наступить не может.
Возможность наступления беременности рассматривается применительно к форме акта и только к ней.
-
Ну, он-то от этого никак забеременеть не сможет :]
-
В статье четко прописано ПОТЕРПЕВШАЯ. Т.е. членом в вагину и женщина страдает при этом. фсё.
-
Как страшно быть мужиком.
Да вообще. Хожу и трясусь буквально, как бы не набросилась какая-нибудь мясистая бабища.
-
А если потерпевшего выепли вагиной?
В случае, когда две сильно выпившие барышни перетянули чем-то член такому же сильно выпившему дембелю, предварительно хорошо его зафиксировав, поскольку барышни его на секс пригласили, а у него стоять отказался, барышни получили по 132-й плюс еще и причинение какого-то там вреда здоровью — шнудок с члена снять по пьяни забыли. Член — все.
-
Ну да, 132 и есть. Не 131.
-
В статье четко прописано ПОТЕРПЕВШАЯ. Т.е. членом в вагину и женщина страдает при этом. фсё.
Т.е. анал не считается изнасилованием? Ню-ню
-
Т.е. анал не считается изнасилованием? Ню-ню
Ну да, это ст 132 даже в случае, если потерпевший = ОЖП.
-
Т.е. анал не считается изнасилованием? Ню-ню
132.
-
Т.е. анал не считается изнасилованием? Ню-ню
Нет. Это уже насильственные действия сексуального характера.
Да пля, вы чо все какой день тупите?
Все написано в УК.
Похер кого и куда трахать - сроки по этим двум статьям одинаковые. Как ты ни назови.
-
Да blyatь! Такое ощущение, что половина тут сходу читать разучились.
-
Нет. Это уже насильственные действия сексуального характера.
Да пля, вы чо все какой день тупите?
Все написано в УК.
Похер кого и куда трахать - сроки по этим двум статьям одинаковые. Как ты ни назови.
В УК никуя не написано. А вот в комменатриях к этому самому УК я такое действительно нашел. Пилядь - кто мешал это в тексте статьи сразу прописать?
Вообще немного неясно, с хрена ли было устраивать разбиение на две статьи. Но это риторический вопрос.
-
Вообще немного неясно, с хрена ли было устраивать разбиение на две статьи.
Мож с целью неоскорбления чуйств верующих?
-
Насколько я понимаю, как раз из-за возможности или невозможности беременности в результате. Впрочем, на данный момент для виновника по обеим статьям один хрен выходит. Тот самый, который редьки не слаще.
-
А они же, вроде, всю дорогу были идентичными, за исключением обсуждаемого нюанса, не? Я предполагал, что их для обратной совместимости со старыми редакциями вот так разбили, или что-то в этом роде.
-
Вроде была какая-то разница в самом начала, но зуб не дам.
-
А если потерпевшей 70 лет, или она бесплодна, то это тоже изнасилование? Беременности-то наступить не может. Неоднозначно как-то получается.
Это уже детали, которые рассмотрят в суде, а не в законе.
Когда вы описываете реальный мир, на каком-то этапе нужно остановиться. Этот этап называется "приближение" - на уроках физики учат. Иначе до кварков доберётесь при описании обычного стула с 4-мя ножками.
-
Ещё подумал: есть мнение, что мы, люди, грохнули динозавров. Замочили неандертальцев. Уничтожили тысячи видов живых существ - некоторые виды включали миллионы особей. Перекроили планету на свой лад - остановили реки, высушили моря, создали пустыни, отгрохали горы, прикончили леса. Всю историю геноцидили и тысячами убивали себе подобных. Вырезали детей, женщин, стариков. С удовлетворением мучали и убивали, смеялись, наблюдая, как другие люди рыдают, пытаясь собрать развалившиеся от удара меча кишки. Раскручивали младенцев, швыряли их в стенку и гадали на завтрашнюю погоду по бежевым потёкам мозгов. Заставляли матерей жрать тела детей, а отцов наблюдать за смертью семей.
Мы - наилучшая и универсальная машина для убийства изобретенная природой, киборг из Терминатора два задумывается о суициде от зависти, Фредди Крюгер младенец по сравнению с рядовым армейским лейтенантом. Мы садисты и убийцы, маньячеллы и изуверы, мы доброжелательно смеёмся, убивая, каждый из нас в течение жизни служит причиной смерти тысяч куриц, коров и прочих существ, мы причиняем космическое количество боли другим живым существам вне зависимости от того, хотим мы этого или нет, мы кара Господня и проклятие Земли и жизни вокруг, мы худший кошмар, который мог случиться с окружающей биосферой и другими зверями. Эти гены, это поведение, геноцид, хомицид и вандализм, садизм и неукротимое желание уничтожать прошиты в каждом и каждой из вас, мы те, кто мы есть благодаря этому, от своей природы нельзя отказаться, её можно лишь спрятать, но придёт время и она проснётся, и горе врагам, не догадавшимся бежать.
В этой теме Уничтожители Окружающей Среды, Проклятия Природы, Олицетворения Смерти и Разрушения горько, бессильно плачут, размазывая потёкший макияж лишь потому, что им в отверстие, самой природой предназначенное для тыкания куями (с) Greycat , тыкнули куем не поинтересовавшись их мнением? Не оторвали пальцы, не выкололи глаза, не избили до полусмерти ногами, не убили их родителей, соседей, собак и котов, не выжгли половые органы, не полили лицо кислотой - несколько раз тыкнули куем?
-
Есть желающие потыкать в этот венец природы?
-
Раскаленной кочергой разве что.
-
Все дело в том, что если тыкнуть не куда там "природой" или котом предназначено, а в задницу гипотетическому мужику, последствия будут еще хлеще, чем были выше описаны. И навсегда теперь другой (вплоть до вообще больше не мужик) и боязнь незнакомцев и новых отношений и близким не рассказать, вот это вот все. Я полагаю, этот мужик и в полицию не пойдет, поскольку побоится той самой стигматизации жертвы, которой у нас не существует.
Но мне интересно, включится ли в этом случае эмпатия у наших троллей или опять будет фигня вопрос, все равно что побили, отряхнулся и пошел?
-
Дело в том, что у мужиков существуют идеалы и ценности. Это такая хрень, ради которой ты можешь отдать своё тело и свою жизнь и не париться по этому поводу. В отличие от тёток, у которых самое-самое кошмарно-страшное - детски-инфантильное "мне в задницу-передницу тыкнули не спрашивая разрешения, ужас-ужас-ужас".
Хоть в задницу хоть в передницу, камнеешка. Тело лишь кусок мяса без духа и осмысленности. Ты всё равно сдохнешь через несколько лет - так к чему беречь мясную чистоту? Твоё тело лишь корм для опарышей и могильных червей. Какая разница, кто, как и когда будет им при жизни пользоваться?
-
Вам реально без разницы? Ну ок, каждый имеет право на свое мнение. Я надеюсь, у вас не будет возможности проверить его на практике.
Но в истории у нас тело ребенка. Которое не предназначено для подобного использования той самой природой. Ребенку вы тоже откажете в возможных последствиях для психики?
И как у нас нынче принципы коррелируют с травмами, мне интересно? Я велю себе не парится и не парюсь? Мне кажется или раньше у вас как-то не так толсто выходило.
-
В истории ребенком уже попользовались и пользование оплатили.
Последствия для психики от реакции окружающих случаются. Иными словами, убери ребенка в другое, более толерантное общество и травмируй его хоть перетравмируй - никаких "последствий для психики" не будет. Напротив, девочка будет радоваться, что Богиня Афродита снова доверила своей верной молодой прислужнице провести акт зачатия. Или мальчик будет безумно счастлив оказанной чести снова быть любовником престарелого философа Пифагора.
-
лол, зачем я вообще этому зелёному да жирному пишу, ну да ладно, напишу не ему, но всем
Как именно калечится психика после изнасилования девочки? Опишу сферически в вакууме, т.е. идеальную модель (не факт, что будет именно так, но общее русло у большинства может быть именно таким).
Итак, изнасилованная девочка вырастает и тут обнаруживается, что неожиданно у неё целая куча мужчин было, очень много. Она отдаётся легко, не переча совершенно, при этом в постели ведёт себя как брёвнышко, не высказывая никаких эмоций.
Но вернёмся к данной истории (я не утверждаю, что у героини была куча мужиков после декана, скорее наоборот никого не было). Привели её опять к декану. Декан (оху@вшая от безнаказанности мразь) будет продолжать её насиловать, уже взрослую. К кому за помощью обратиться? Мать фактически продала, в полиции не помогли в прошлый раз, проще замкнуться и потерпеть. При этом никакого удовольствия от изнасилования она получать конечно же не будет. Возможно вообще никогда (да, женская чувственность устроена по другому, нежели мужская).
-
Итак, изнасилованная девочка вырастает и тут обнаруживается, что неожиданно у неё целая куча мужчин было, очень много. Она отдаётся легко, не переча совершенно, при этом в постели ведёт себя как брёвнышко, не высказывая никаких эмоций.
Но вернёмся к данной истории (я не утверждаю, что у героини была куча мужиков после декана, скорее наоборот никого не было). Привели её опять к декану. Декан (оху@вшая от безнаказанности мразь) будет продолжать её насиловать, уже взрослую. К кому за помощью обратиться? Мать фактически продала, в полиции не помогли в прошлый раз, проще замкнуться и потерпеть. При этом никакого удовольствия от изнасилования она получать конечно же не будет. Возможно вообще никогда (да, женская чувственность устроена по другому, нежели мужская).
люблю этот сайт за обилие фантастических версий, ничем не хуже моих.
Но вариант с деканом недоработан - плохо освещена тема передачи главгероини друзьям и хорошо успевающим студентам в качестве бонус-эскорта. Не раскрыт ряд её переживаний и перерождения чувственности из стандартного в мазохистский типаж. Слабо подано противопоставление "героиня - её мать" - переживание предательства: шок, осознание случившегося, ужас, возмущение, гнев, принятие и наконец прощение.
А так ничего, потенциал "зеленого и жирного" есть.
-
В отличие от тёток, у которых самое-самое кошмарно-страшное - детски-инфантильное "мне в задницу-передницу тыкнули не спрашивая разрешения, ужас-ужас-ужас".
Хоть в задницу хоть в передницу, камнеешка. Тело лишь кусок мяса без духа и осмысленности. Ты всё равно сдохнешь через несколько лет - так к чему беречь мясную чистоту? Твоё тело лишь корм для опарышей и могильных червей. Какая разница, кто, как и когда будет им при жизни пользоваться?
xarax, если завтра придет дядя и отх.ярит твои генитальные развлечения, то мы тебе тоже скажем что-то типа:"тело лишь кусок мяса без духа и осмысленности.......... зачем тебе член, если ты всё равно сдохнешь через несколько лет" :D
-
*оттирая монитор от жЫра*
У Херакса очередное обострение? ;D
-
xarax, если завтра придет дядя и отх.ярит твои генитальные развлечения, то мы тебе тоже скажем что-то типа:"тело лишь кусок мяса без духа и осмысленности.......... зачем тебе член, если ты всё равно сдохнешь через несколько лет" :D
Фемелла, представь, что тебе груди скальпелем срезали под ноль, а в псду залили расплавленную пластмассу и дождались её застывания, при этом ты смогла выжить. Насколько сильно тебя волновали бы слова левых людей из интернета? :)
*оттирая монитор от жЫра*
У Херакса очередное обострение? ;D
Помнишь анекдот про мальчика, которого на стройке ударил кирпич и который теперь вечно улыбается? Если бы я хотел разнообразия, то рассказывал бы о девочке, которая с детства ходит с кислой физией, не улыбается никогда, имманентно чем-то недовольна и нечленораздельно бурчит себе под нос ругань в адрес окружающих. И знаешь кто стал бы прототипом этой девочки? ;)
-
И знаешь кто стал бы прототипом этой девочки? ;)
Неужели Ρην?
-
Ещё подумал: есть мнение, что мы, люди, грохнули динозавров. Замочили неандертальцев. Уничтожили тысячи видов живых существ - некоторые виды включали миллионы особей. Перекроили планету на свой лад - остановили реки, высушили моря, создали пустыни, отгрохали горы, прикончили леса. Всю историю геноцидили и тысячами убивали себе подобных. Вырезали детей, женщин, стариков. С удовлетворением мучали и убивали, смеялись, наблюдая, как другие люди рыдают, пытаясь собрать развалившиеся от удара меча кишки. Раскручивали младенцев, швыряли их в стенку и гадали на завтрашнюю погоду по бежевым потёкам мозгов. Заставляли матерей жрать тела детей, а отцов наблюдать за смертью семей.
Мы - наилучшая и универсальная машина для убийства изобретенная природой, киборг из Терминатора два задумывается о суициде от зависти, Фредди Крюгер младенец по сравнению с рядовым армейским лейтенантом. Мы садисты и убийцы, маньячеллы и изуверы, мы доброжелательно смеёмся, убивая, каждый из нас в течение жизни служит причиной смерти тысяч куриц, коров и прочих существ, мы причиняем космическое количество боли другим живым существам вне зависимости от того, хотим мы этого или нет, мы кара Господня и проклятие Земли и жизни вокруг, мы худший кошмар, который мог случиться с окружающей биосферой и другими зверями. Эти гены, это поведение, геноцид, хомицид и вандализм, садизм и неукротимое желание уничтожать прошиты в каждом и каждой из вас, мы те, кто мы есть благодаря этому, от своей природы нельзя отказаться, её можно лишь спрятать, но придёт время и она проснётся, и горе врагам, не догадавшимся бежать.
В этой теме Уничтожители Окружающей Среды, Проклятия Природы, Олицетворения Смерти и Разрушения горько, бессильно плачут, размазывая потёкший макияж лишь потому, что им в отверстие, самой природой предназначенное для тыкания куями (с) Greycat , тыкнули куем не поинтересовавшись их мнением? Не оторвали пальцы, не выкололи глаза, не избили до полусмерти ногами, не убили их родителей, соседей, собак и котов, не выжгли половые органы, не полили лицо кислотой - несколько раз тыкнули куем?
Довольно фигурно написано, но мысль ясна.
Дворник Иванов, подметающий территорию вокруг военной части - жестокая, пылающая скрытым огнём машина для убийства.
-
люблю этот сайт за обилие фантастических версий, ничем не хуже моих.
Лол, Херох признался, что его версии фантастичны, лол. Т.е. он понимает, что гонит пургу и фантастику, но всё равно её гонит, ради еды.
Не кормите его.
Ну и яндекс, хотя бы, нам расскажет, что таки отличаются и с этим глупо спорить
https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=отличие%20женской%20и%20мужской%20сексуальности&l10n=ru&lr=68
Но я ведь херох, все такие же как и я и у всех может быть только как у меня, ащ ащ ащ, а то что другие люди могут думать и понимать по другому, я не соображаю, я толстый и зелёный хуi, смотрите, я научу вас правильно бить женщин и филосвовски относиться к залитой пластмассе в звезде.
Вот честно, не голова, а помойка, совсем охренел и деградировал тролля тут.
-
а то что другие люди могут думать и понимать по другому, я не соображаю, я толстый и зелёный хуi, смотрите, я научу вас правильно бить женщин и филосвовски относиться к залитой пластмассе в звезде.
Но ведь тут и ты признаёшь, что есть и такие кто не к пластмассе конечно к посягательству на драгоценнейшее лоно отнесётся философски и не станет одним воспоминанием портить себе десятки лет жизни.
-
Ещё подумал: есть мнение, что мы, люди, грохнули динозавров.
Ксаракс, не думай больше, у тебя не получается, не твое это.
Займись полезным чем-то.
-
Вот честно, не голова, а помойка, совсем охренел и деградировал тролля тут.
Займись полезным чем-то.
Приятно, когда столько людей думают о моём развитии.
что другие люди могут думать и понимать по другому, я не соображаю
оно и видно. Моя специализация - представлять альтернативные, экзотические, дьявольские точки зрения, подкреплять их аргументами и защищать в дискуссии. А бомбит и пердаки горят как раз у линейных одномерных людей, допускающих лишь две - их и неверную - возможные точки зрения.
-
Даже если его посадят, дочке психику не поправишь и здоровье не вернешь. Даже наоборот, по судам ее таскать, еще хуже психике будет.
А может, наоборот психике будет лучше. Девочка увидела бы, что себя можно и нужно защищать.
Валить ей надо и из вуза и от мамы такой, если хочет самоуважение сохранить/восстановить. И попробовать возобновить дело.
все, кто тут воет об страшном изнасиловании, ответьте на вопрос - а если бы у вас был выбор, либо вас насилуют, либо толпой п%здят ногами - что бы вы выбрали?
Есть два стула... %)
-
Купила бы с рук огнестрел. Организовала бы повторную встречу с мамой и деканом. Первая пуля полетела бы насильнику в яички, вторая в живот, следующие две в правое и левое плечо, и контрольный в голову. Матери из истории я бы прострелила колени (это может сделать из нее инвалида?). Сначала, наверное, я бы захотела её убить, но пусть она живет с этим до конца жизни. А потом застрелила бы себя, потому что сидеть в тюрьме из-за гниды мне бы не хотелось, а жить с осознанием, что тебя дважды naebaly: насильник, находящийся на свободе, и родная мать, хихикающая мне в лицо, выше моего инстинкта самосохранения. Вероятно так я бы поступила, случись со мной подобное.
Хотя, конечно, мне удобно рассуждать, сидя в кровати и не имея за плечами похожего опыта (к счастью)
-
Фемелла, представь, что тебе груди скальпелем срезали под ноль, а в псду залили расплавленную пластмассу и дождались её застывания, при этом ты смогла выжить. Насколько сильно тебя волновали бы слова левых людей из интернета? :)
оставь пубертатные сладкие фантазии, хера кс, они тебе ни к чему
ты лучше ответь, зачем ты так истеришь и защищаешься, будто тебя просят скорбеть и оплакивать всех изнасилованных?
не надо оплакивать, как и запрещать кому то ни было сокрушаться за собственную промежность
-
Купила бы с рук огнестрел. Организовала бы повторную встречу с мамой и деканом. Первая пуля полетела бы насильнику в яички, вторая в живот, следующие две в правое и левое плечо, и контрольный в голову. Матери из истории я бы прострелила колени (это может сделать из нее инвалида?). Сначала, наверное, я бы захотела её убить, но пусть она живет с этим до конца жизни. А потом застрелила бы себя, потому что сидеть в тюрьме из-за гниды мне бы не хотелось, а жить с осознанием, что тебя дважды naebaly: насильник, находящийся на свободе, и родная мать, хихикающая мне в лицо, выше моего инстинкта самосохранения. Вероятно так я бы поступила, случись со мной подобное.
Хотя, конечно, мне удобно рассуждать, сидя в кровати и не имея за плечами похожего опыта (к счастью)
А палиться-то зачем?
И я бы лучше насильника сдала на пару дней группе агрессивно настроенных геев. Как я уже писала на пару страниц раньше ;D
-
Прекрасная мама, ситуация шикарная. Я бы на месте автора на месте ирода душить начала бы.
-
оставь пубертатные сладкие фантазии, хера кс, они тебе ни к чему
ты лучше ответь, зачем ты так истеришь и защищаешься, будто тебя просят скорбеть и оплакивать всех изнасилованных?
не надо оплакивать, как и запрещать кому то ни было сокрушаться за собственную промежность
Ты первая заговорила о лишении гениталий - это твои собственные сладкие пубертатные фантазии, не так ли? Я поддержал и развил твою тему в меру своих скромных сил, чтобы ты не ощущала себя одинокой извращенкой в мире суровых "нормальных" людей. Ты не одна, Фемелла, есть и другие психи, неукротимые садисты и поехавшие крышей! Ты не одна.
Я истерю, защищаюсь и запрещаю? Что я ещё делаю? И кого мне не надо оплакивать? Почему? Ты моя мама или мой начальник, что говоришь, что мне надо делать а что нет? Ты уверена, что я бы хотел маму с такими ярко выраженными перверсиями? Хотя.. знаешь Фемелла, а мне нравятся футуристичные построения твоего воспалённого мозга, это так сюрреалистично... до разговора с тобой об инцесте я не задумывался. Скажи ещё что-нибудь такое же пикантное! Оскорби меня ещё! Давай, ты можешь :)
-
Я истерю, защищаюсь и запрещаю?
ага
Что я ещё делаю?
петушишься почём зря?
Ты моя мама или мой начальник, что говоришь, что мне надо делать а что нет?
а хотел бы?
Ты уверена, что я бы хотел маму с такими ярко выраженными перверсиями?
ага
Скажи ещё что-нибудь такое же пикантное
не
Оскорби меня ещё! Давай, ты можешь
а по теме что-нибудь скажешь? только глупую простынь о динозаврах и терминаторе не вставляй еще раз
-
ага
...
петушишься почём зря?
Я расслабленно получаю удовольствие от общения с тобой. Истерить, защищаться, петушиться - это напрягаться нужно. А зачем и почему?
Ты уверена, что я бы хотел маму с такими ярко выраженными перверсиями?
ага
Угадала, было бы интересно. Сейчас лучше держишься - потенциал вижу!
а по теме что-нибудь скажешь? только глупую простынь о динозаврах и терминаторе не вставляй еще раз
тему уже обсосали со всех сторон, что тут говорить. Текст был о необъятных человеческих возможностях и о человеческом же достоинстве. Видимо, и то и другое располагается перпендикулярно твоему менталитету, раз не смогла опознать. Даже малоизвестная Baridi пусть и хвастовское и скорее всего надуманное, но всё же достойное решение предложила. В духе терминатора.
-
А палиться-то зачем?
Чем палиться? Тут одна уже обкакалась мне в карму. Хотя, казалось бы, её какое дело, как бы я разобралась со своим насильником и со своей продажной матерью чисто гипотетически?
-
Ути, какой шлепочек чистой агрессии рот раскрывать начал.
Самокритично. Не, серьезно, именно так я тебя и воспринимаю на форуме.
Даже не знаю, начать умиляться, или же отнести тебя к уровню Каталины и забить.
Даже не знаю, важно мне это? Делай что хочешь :)
-
xarax не раз в этой теме писал о том, что девочка в 18 – слабачка.
Это неправда. Девочка показала себя сильной духом, способной в ярости «встать и идти, да не просто – а разбираться с обидчиком» и в 12:
ублюдка разглядела хорошо и описала когда подавали заявление с мамой.
То, что «дело никак не шло» вина не ее, а мамы (на самом-то деле как-то оно «шло», но девочке не сказали)
Девочка пишет, что смирилась, а на самом деле – переключилась на учебу
Решила уйти в учёбу, забыть.
И не плохо получилось:
И вот мне почти 18, я победила в олимпиаде и поступила на бюджет в вуз мечты
И даже испытав шок от неожиданности, увидев насильника деканом в кабинете ВУЗа мечты она не стушевалась. Дрожит, но – шепчет маме:
Мы в его кабинете с мамой, трясусь, шепчу ей- он!
У нее не отнялся рот, руки, тело, она все еще способна за себя постоять.
Она сильная девочка. Предательство мамы (полная подстава) – это настолько предательство, я не знаю, тут она, действительно, либо наложит на себя руки, либо станет суперсильной.
Хорошо, что она узнала , почему ТОГДА «дело никак не двигалось». Сильные люди предпочтут знать правду. А узнала бы все равно «шила в мешке…» Тем более – такое шило.
(скрежеща зубами)
Знаешь, Неженка, в чем самый ужас любого насилия?
Оно не в том, что в тебя писькой потыкали или по морде дали. Это заживет скорее всего.
Оно в том, что ощущение защищенности и безопасности похеривается надолго, если не навсегда. Какая нахрен безопасность, если люди с тобой так поступили и не факт, что не поступят так же при случае?
И. прости, твое "неправильно воспитали, поэтому они и переживают" уж больно воняет серокошьим "звезда для того и существует, чтоб в нее куем тыкали".
ППКС
И тогда получается, что описанное Ксараксом драка (ногами ,выбили зубы, никто не заступился, не убили, потому что спугнули) тоже сравнима с изнасилованием. Не по статье УК, а по воздействию на человека. Он прав, что сравнивает эти вещи. Там тоже насилие над волей и личностью, там тоже (кроме телесных повреждений) раздавливают человека как личность. И если – некорректно так писать, прости, но – если так тебя действительно избили, xarax, и никто не понес за это хотя бы малюсенького наказания – становится понятно, почему тут проповедуется такая идеология. Почему каждый человек – песчинка, до которой нет дела Вселенной.
Неженка, ты не права: изнасилование потому и считается одним из худших преступлений, что оно раздавливает человека, убивает его веру в свою значимость для вселенной, самоуважение ,свободу воли. Потому и учат с детства, что этого надо беречься. А не наоборот.
-
1) Насильник заплатил маман
2) Насильник заплатил ментам, небу, Аллаху
3) Про насильника, видимо, никаких слухов не ходило - он стал ректором ВУЗа
4) Насильник узнал ГГ после 6 лет
Мы верим, да.
-
Не думаю, что мама за шесть лет так сильно изменилась.
-
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (Ш. Руставели)
Применительно к данному треду: больше всех пстят тут всякие ксараксы, потому что в их жизни, похоже, подобного не было. Не было бати-педофила, который "учил кататься на велосипеде", не было какого-то левого хера, который попользовался и пошёл довольный, так что все эти буковки, вылетающие из-под их клавы, — просто пстёж.
ИРЛ оно всё по-другому. Всяким Неженкам советую никогда не узнавать, что такое разорванное влагалище и прямая кишка и как потом с такими знаниями заниматься сексом. Боюсь, её шаблон не выдержит.
А про чувство безопасности хорошо сказала Доминатрикс.
-
Применительно к данному треду: больше всех пстят тут всякие ксараксы, потому что в их жизни, похоже, подобного не было. Не было бати-педофила, который "учил кататься на велосипеде", не было какого-то левого хера, который попользовался и пошёл довольный, так что все эти буковки, вылетающие из-под их клавы, — просто пстёж.
ну да, у нормальных людей нормальные отцы, нормальная наследственность
ИРЛ оно всё по-другому. Всяким Неженкам советую никогда не узнавать, что такое разорванное влагалище и прямая кишка и как потом с такими знаниями заниматься сексом. Боюсь, её шаблон не выдержит.
насколько я знаю, абсолютное большинство жертв изнасилования обошлись без разорванного влагалища и прямой кишки и без кровь кишки мясо
цензура
А про чувство безопасности хорошо сказала Доминатрикс.
х%йню какую-то сказала, как обычно
изнасилование не способствует чувству безопасности
избиение не способствует чувству безопасности
почему же изнасилование - это так плохо, а про избиения мы говорить не будем?
потому что насилуют чаще всего женщин, а бьют - парней?
я так ответа наверное и не дождусь на все тот же вопрос:
все, кто тут воет об страшном изнасиловании, ответьте на вопрос - цензура
-
GreyCat, вам стоит принять душ.
-
я так ответа наверное и не дождусь на все тот же вопрос:
отсутствие ответа это тоже ответ ;)
Интересно: на форуме достаточно неинфантильных дам, но и они не хотят честно отвечать на такие вопросы. Наверное, из-за табу? Секс всё ещё сакральная тема в обществе. Тем более секс без желания одной из сторон.
Позже попробую обосновать, почему они себя так ведут, и чем изнасилование хуже избиения.
-
я так ответа наверное и не дождусь на все тот же вопрос:
все, кто тут воет об страшном изнасиловании, ответьте на вопрос - а если бы у вас был выбор, либо вас насилуют, либо толпой п%здят ногами, до сломанных ребер, выбитых зубов и т.д. - что бы вы выбрали? не сомневаюсь, что практически все местные телочки не раздумывая заняли бы позицию раком
Для того, что бы сознательно сделать выбор, нужно знать между чем выбирать.
Вот что ты выберешь: смерть от четвертования или от посадки на кол?
-
Меня не насиловали, но ногами пздли, больно. По лицу, по спине, куда попало.
И, скажу я вам, чувство безопасности херится на раз.
Опыт с избиением я бы не хотела повторить, но и изнасилованной быть категорически не хочется.
Меня устраивает целостность моей тушки и всех её дырок.
-
GreyCat, вам стоит принять душ.
ну понятно, п%здануть что-то хочется, но по теме мозгов не хватает
ожидаемо, ожидаемо
Для того, что бы сознательно сделать выбор, нужно знать между чем выбирать.
Вот что ты выберешь: смерть от четвертования или от посадки на кол?
а ты не знаешь, чем избиение отличается от изнасилования?
или тебе нужно все узнать на практике, только тогда ты способна сделать выбор?
я бы выбрал, разумеется, четвертование
смерть от посадки на кол более долгая и мучительная
кстати, она в красках показана в замечательном фильме "Огнем и мечом"
Меня не насиловали, но ногами пздли, больно. По лицу, по спине, куда попало.
И, скажу я вам, чувство безопасности херится на раз.
по тебе видно
я бы тебя тоже избил
Опыт с избиением я бы не хотела повторить, но и изнасилованной быть категорически не хочется.
Меня устраивает целостность моей тушки и всех её дырок.
понятно, что всем хочется быть целыми и здоровыми, тем не менее всегда можно сделать выбор между двумя гипотетическими вариантами
-
понятно, что всем хочется быть целыми и здоровыми, тем не менее всегда можно сделать выбор между двумя гипотетическими вариантами
А накуй тогда нужен твой опрос?
Четвертование тоже может быть медленным, вернее даже многоэтапным, котейка.
Осуждённого вешали на короткое время на виселицу, так чтобы он не умер, затем снимали с верёвки, выпускали внутренности, вспоров живот, и бросали их в костёр. Только затем его тело рассекали на четыре части и отрубали голову; части тела выставляли на всеобщее обозрение «там, где король сочтёт удобным»
-
GreyCat, открою вам один секрет, люди не выбирают себе ни наследственность, ни родителей. Если вы родились в семье нормальных людей — радуйтесь, вам повезло. Кому-то везёт меньше. Однако это не отменяет того факта, что человек, у которого папаша был педофилом, может быть гораздо более нормальным, чем вы.
-
GreyCat, провокации, оскорбления, троллинг - неделя бана.
-
Назвать серокотика упертым мазохистом, видя как он с завидным постоянством упорно лезет на банхаммер, это же не оскорбление, да?
-
Чиорт!
Не успела назвать Серокотика нехорошими словами и послать на х*й :( теперь неделю ждать придётся!
Ах, да! Пока мысль не потеряла:
по тебе видно
я бы тебя тоже избил
Шладкий мой, тебе подсказать или сам догадаешься, где предыдущий мудак оказался?
Думаешь, тебя подобная участь должна миновать?
-
по тебе видно
я бы тебя тоже избил
Шладкий мой, тебе подсказать или сам догадаешься, где предыдущий мудак оказался?
Думаешь, тебя подобная участь должна миновать?
Мне просто интересно: в больнице или за решеткой?
-
Зря я эту тему создал хд
-
Назвать серокотика упертым мазохистом, видя как он с завидным постоянством упорно лезет на банхаммер, это же не оскорбление, да?
Нет. Мазохист - это не ругательство, а диагноз. Я вот его мазохистом не считаю. Он на нашем форуме ни капельки не искренне пишет. Играет какую-то роль, актерствует. Он отыгрывает некий образ. Не может так быть, чтобы чел с таким словарным запасом действительно думал такую херь.
-
Так, стоп. А если поменять ЖПП на мужскую жопу, что-то принципиально поменяется?
Да. Не будет ненулевой вероятности зачатия.
-
Не думаю, что мама за шесть лет так сильно изменилась.
А насильники-то у нас и мамок изнасилованных помнят, все 6 лет! Уникальные насильники.
-
Мне просто интересно: в больнице или за решеткой?
Второй вариант.
Но по щщам от таки успел поймать.
-
Не может так быть, чтобы чел с таким словарным запасом действительно думал такую херь.
Может :(
Т.е. конкретно Серокот, возможно, клоун на зарплате, но это никак не отменяет того, что люди с высоким IQ и широким словарным запасом думают, говорят, пишут и даже делают лютую херь.
-
Нет. Мазохист - это не ругательство, а диагноз. Я вот его мазохистом не считаю. Он на нашем форуме ни капельки не искренне пишет. Играет какую-то роль, актерствует. Он отыгрывает некий образ. Не может так быть, чтобы чел с таким словарным запасом действительно думал такую херь.
кмк, он искренен. И помимо переподчёркнутой недоброжелательности по отношению к женщинам, очень интересен как собеседник.
Не понимаю стремления публично говорить гадости. Но если принять это за фичу, а не баг - почему нет.
-
Не может так быть, чтобы чел с таким словарным запасом действительно думал такую херь.
Может :(
Т.е. конкретно Серокот, возможно, клоун на зарплате, но это никак не отменяет того, что люди с высоким IQ и широким словарным запасом думают, говорят, пишут и даже делают лютую херь.
Смотря ещё что принимать за богатый словарный запас.
-
А насильники-то у нас и мамок изнасилованных помнят, все 6 лет! Уникальные насильники.
фейспалм.джпг просто.
даже объяснять ничего не хочется.
эксперт по насильникам, епть.
Фейспалм как аргумент, это пять) Ну давай, эксперт по насильникам, расскажи, как они помнят всю родню изнасилованной до 15ого колена.
-
Всю родню ему помнить не надо.
Но маму, я предполагаю, он видел больше одного раза.
Во время следствия, когда они договаривались с ней, когда передавал деньги.
Если насильник не имбецил, он вполне способен запомнить лицо женщины, с которой его связали такие обстоятельства
-
Всю родню ему помнить не надо.
Но маму, я предполагаю, он видел больше одного раза.
Во время следствия, когда они договаривались с ней, когда передавал деньги.
Если насильник не имбецил, он вполне способен запомнить лицо женщины, с которой его связали такие обстоятельства
В универ не насильник ее случаем пристроил? Прямо Санта-Клаус, а не педофил.
-
BeetleJuice, зачем помогать поступить олимпиаднику?
-
Хорошо было бы его соблазнить, а потом побежать в полицию для освидетельствования - принудил, испугалась и т.п
А кто сказал, что он согласится вообще? Чтобы раскусить такой примитивный план, докторскую защищать не надо.
-
У меня такой эмоциональный стартовый пост, а щас как-то похер вообще. :-\ Насилие, конечно, плохо, но давно уже воспринимается как обыденность.
-
У меня такой эмоциональный стартовый пост, а щас как-то похер вообще. :-\
Хм. А я вот совсем не помню свои эмоции в этой теме 5 лет назад и не помню как отвечала. Но сегодня зачем-то перечитала и в недоумении: то ли застаревший жир оттирать, то ли пердак тушить.