Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Мошка в янтаре от 21 Июля 2017, 21:07:52
-
http://novayagazeta.spb.ru/articles/11145/
Незаконно крещенные
Семья хочет добиться уголовного преследования служителей церкви, крестивших их детей без ведома родителей.
Анастасия и Константин Крыловы нерелигиозны. «В церковь мы не ходим, детей воспитываем по светским традициям», – рассказывают родители восьмилетней Оли и шестилетнего Андрея. Но бабушка, Елена Ильинична, много месяцев вела разговоры о необходимости венчания супругов и крещения их детей, на что Крыловы отвечали категорическим отказом. В какой-то момент Анастасии и Константину показалось, что Елена Ильинична с ними согласилась: тему веры договорились больше не затрагивать, и в семье наступило перемирие. Вот только продлилось оно недолго.
Поставили перед фактом
В один из июньских дней Крыловы оставили детей с бабушкой и уехали на работу. Дома их ждала неожиданная новость: Елена Ильинична свозила Олю и Андрея в храм Благовещения на Приморском проспекте, где стала их крестной мамой. Как выяснилось позднее, в храме у бабушки не потребовали ни паспорта, ни свидетельств о рождении, ни данных о родителях несовершеннолетних детей. «Нас просто поставили перед фактом, – утверждает Анастасия, – моя мать с удовлетворенным видом вручила мне свидетельство о крещении и сказала, что наконец-то у детей будет ангел-хранитель».
По словам юриста Евгения Моисеева, к которому обратились Крыловы, истории, когда бабушки втайне от родителей крестят внуков, встречаются довольно часто. Но обычно это семейный конфликт и такие случаи не афишируются.
Крыловы потребовали у служителя храма копию записи о произведенном обряде, но получили отказ. Родители поинтересовались, может ли крестная мать назначить себя таковой самостоятельно и какие права она имеет в отношении своих крестников. «Священник заявил, что юридические вопросы церковь не интересуют и общаться на эту тему он больше не желает», – рассказывает Анастасия.
Тогда родители написали официальное письмо настоятелю храма с просьбой прокомментировать ситуацию, в котором сослались на определение священного синода РПЦ: «крещение детей совершается в Церкви по вере их родителей и восприемников» Кроме того, необходимы предварительные «огласительные беседы с родителями и восприемниками детей», которые поясняют значимость крещения и православной веры. В случае семьи Крыловых все эти нормы соблюдены не были.
Кроме того, Анастасия и Константин направили заявление в прокуратуру, сославшись на нарушение родительских прав, а также на запрет вовлечения несовершеннолетних в деятельность религиозных организаций без согласия родителей. По словам адвоката Моисеева, сотрудники прокуратуры начали доследственную проверку по ст. 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями) в отношении служителей храма. «Учитывая нашу правовую культуру и правосознание должностных лиц полицейской и судебной систем, я особо не рассчитываю, что уголовное дело удастся возбудить», – признался «Новой» юрист.
Инцидент исчерпан?
«Новая» не смогла застать в храме священника, который крестил детей Крыловых. Другой церковный служитель на просьбу пояснить, можно ли крестить детей без согласия родителей, ответил лаконично: «Загуглите». А потом добавил: «Законы – даже церковные – это всего лишь формальность, которой иногда подчиняются, а иногда нет».
После вмешательства редакции и следователей с Крыловыми связался настоятель храма отец Федор Гуряк, который согласился, что действия священника не отвечали закону, и принес семье извинения.
«Мы надеемся, что на этом конфликт будет исчерпан, – прокомментировала «Новой» руководитель пресс-службы Санкт-Петербургской митрополии Наталья Родоманова. – Безусловно, совершать таинство крещения подобным образом нельзя, и священник должен понести наказание. Бабушка детей Крыловых является прихожанкой храма, ее там все знают и не смогли отказать. Нарушение есть, но мы верим, что семья Крыловых и представители храма придут к консенсусу».
Но для Крыловых, по их словам, история не закончена. По итогам доследственной проверки супруги рассчитывают получить письменное подтверждение совершенного крещения от представителей храма, после чего намерены обратиться в суд. Они надеются, что смогут привлечь внимание общественности к существующим проблемам в российской церковной системе.
http://www.interfax.ru/russia/571223
Полиция Петербурга проверит крещение детей без согласия матери
Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - Полиция Петербурга проводит проверку по заявлению матери о крещении детей без ее согласия, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД по Петербургу и Ленинградской области в среду.
"Данный случай произошел в семье, зарегистрированной в городе Гатчина (Ленинградская область - "ИФ"). Пока мать детей отсутствовала дома, бабушка отвезла их в Приморский район, где они были крещены. Узнав об этом, мать детей возмутилась и обратилась в полицию. Ее заявление рассматривается", - сказал собеседник агентства.
В пресс-службе петербургской полиции не уточнили, на нарушение каких положений закона указала заявительница. Между тем в Санкт-Петербургской митрополии считают инцидент исчерпанным.
"Имела место довольно странная ситуация, которая на данный момент исчерпана. По этому поводу накануне состоялся разговор между настоятелем храма и мамой детей. Сейчас женщина полностью удовлетворена данным разговором и событием в целом, не имеет никаких претензий", - сообщила "Интерфаксу" руководитель сектора коммуникаций митрополии Наталья Родоманова.
Она опровергла появившиеся ранее в СМИ сообщения о том, что по этому факту подавалось заявление в прокуратуру. Факт обращения в полицию она подтвердила, однако отметила, что оно не будет иметь процессуального хода.
"Сейчас мать детей разобралась в ситуации. В семье есть какой-то внутренний конфликт. И бабушка, которая ввела в заблуждение и маму, и священнослужителя. На данный момент никаких правоохранительных органов в эту ситуацию не вовлечено", - отметила Родоманова.
Какая милая бабуля и священник.
-
Бл, опять стул сжёг.
-
Бомбануло от заявления служки, что "Законы всего лишь формальность".
Родителям стойкости. Держу пальцы крестиком, чтобы чего путное из этого вышло.
-
Гммм...
Но ведь логично расследовать дело не только в отношении служителей церкви, но и в отношении бабушки, ибо она нарушила те же права родителей.
-
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
-
Вроде с детьми ничего дурного не случилось, а если бабушке так хочется молиться за внуков как за крещеных - так пусть молится. Но сам факт, что это сделано втихаря, подленько - это реально бомбит и подгорает. Как-то не по-христиански это даже обманывать близких людей.
-
Родителям, конечно, могло бы быть и пофиг, но это уж слишком большое паск*дство и со стороны рпц, и со стороны бабки.
-
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
Вопрос в том, что возможно это не единичная акция бабки. Такая не обломится детей в церковь таскать и засирать мозг внукам впоследствии.
А вот из-за участия в этом бабки родители скорее всего и не дают делу полный ход.
-
Меня в детстве крестили в тайне от родителей по инициативе дедушки. Мама нескоро об этом узнала, а папа-атеист возможно до сих пор не в курсе - не помню, чтобы рассказывала ему ;D
Помню, что очень не хотела никого расстраивать, поэтому согласилась на дедушкину авантюру при условии полной тайны ;D
-
С такими атеистами даже общаться не интересно. У них обоснование отсутствия Бога в лучшем случае это Гагарин летал и не видел. А на предложение Обоснуй и Доведи начинается да у тебя мозги промыты Да всё это бред дурость и вообще религия опиум для народа. Простые глупые безбожники. Был у меня препод по философии и религоведению. Атеист, но такое ощущение что из последователей тов. Лойолы в части знания и умения в теологию. Говорил, что когда нибудь человек сможет логически и научно объяснить все то, что сейчас объясняют божественным вмешательством
-
С такими атеистами даже общаться не интересно.
А не надо с ними общаться. Родители не хотят крестить ребенка, вот так вот принципиально. Их право. Этого достаточно.
Нахрена атеистам вера на полшишечки?
-
РПЦ обычно не образец адекватности, но тут и противники с ибанцой. Ребенка так-то много что заставляют делать, на то он и ребенок. И покуда это заставление не вредит ребенку - вай нот?
-
С такими атеистами даже общаться не интересно.
А не надо с ними общаться. Родители не хотят крестить ребенка, вот так вот принципиально. Их право. Этого достаточно.
Нахрена атеистам вера на полшишечки?
Да я и не возражаю, просто семейка долбоклюев. Родители упоролись на безбожии, бабка на религии. А дети живут в условиях перманентного скандала
Прекратили бы общаться с бабкой раз это для них столь важно, чтоб она детям православные ценности не прививала и в церковь не водил
-
Родители могут быть язычниками любого направления, а атеистами назвались для прессы. Язычники,насколько знаю,против крещения детей, как и других подобных обрядов других религий, т.к. ''назад пути нет''.
-
Как бы их самих не посадили за оскорбление чувств верующих.
-
Нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование всевышней НЁХ, пока мы живы.
-
Нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование всевышней НЁХ, пока мы живы.
Мертвыми что-то доказывать еще сложнее.
-
Если душа существует, то мы докажем себе. Ибо душа куда-то попадёт: в Ад, Рай, Чистилище — при условии, что всё это это существует, — из чего мы сможем сделать вывод, что существуют и остальные, хм, измерения, в которые попадает душа после смерти, и что у них есть создатель(и), ведь не из воздуха же всё взялось. Но если оно и есть (тут уже ИМХО), то не на небе и под землёй, а где-то вне нашей планеты, космоса, вселенной. В другом мире. Ну заметили бы уже ж наверняка.
-
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
Т.е. без ведома родителей нельзя детей тянуть только в ислам и иудаизм? А в иеговизм можно? Баптизм? Конфуцианство? Шаманизм?
А если заставлять заниматься танцами? А попрошайничеством? А шахматами?
Какого хрена вообще такие решения принимают левые люди?
-
Но... от шахмат хоть польза есть! :D
-
Ну да, а вы как хотели)0) *табличка*
-
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
А будь за такое положено наказание бабка бы ещё десять раз подумала, чем вот так за спиной проворачивать. И "батюшка" бы десять раз подумал...
И да - мне бы очень хотелось, чтобы и той, и другому впаяли штраф - для прецедента. Чтобы в будущем ребёнок/подросток/взрослый крестился понимая, что да он сам этого хочет и зачем это нужно, а не "так бабушке захотелось, шоб було". Ну или, по-крайней мере, чтобы на это были согласны родители, как законные представители (хотя, честно сказать, всё равно как по мне это не вполне тру).
-
Кстати, действительно странно. Это чё за верующие такие, у которых правила через раз? Может, и заповеди они когда как тоже? И вроде бы пофиг, но ты или трусы надень, или крестик сними.
-
Я вообще за то, чтобы официальное обращение людей к какому-либо вероисповеданию происходило в сознательном возрасте.
-
Я вообще за то, чтобы официальное обращение людей к какому-либо вероисповеданию происходило в сознательном возрасте.
Вот среди церковных иерархов побольше бы людей с таким же замечательным мнением!!!
-
Кстати, действительно странно. Это чё за верующие такие, у которых правила через раз? Может, и заповеди они когда как тоже? И вроде бы пофиг, но ты или трусы надень, или крестик сними.
Я вот того же боюсь, ибо отношусь с уважением к религиям, и нефиг туда грязными сапогами, а ''родственнички'' срать хотели на моё несогласие. Только кто-то не умный рассказал батюшке, что я скандалить не умею, а жалобы писать люблю. Теперь ему придётся искать другого батюшку, да опять же - без бесед, без прочего... Трудно. Но боюсь. Именно из-за выноса мозга. И ''назад пути нет'': вот захочет ребёнок в ислам или буддизм, уйдёт... И что? И все, в христианстве он грешник-грешник-отступник-предатель. А если гадать понравится? Иные гадалки - это как психологи, поэтому захочет научиться - буду направлять, а не запрещать. А в некоторых храмах даже к психотерапевтам ходить нельзя...
И после всего этого ребёнок вдруг захочет в христианство... А все,нельзя. Или можно, но оооочень сложно. Почему? Бабушка когда-то его покрестила! А был бы не крещен - приняли б с распростёртыми объятиями.
Имхо.
Атеисту - пофиг, агностику, имхо, нет.
-
Я вообще за то, чтобы официальное обращение людей к какому-либо вероисповеданию происходило в сознательном возрасте.
На каком-то там православном основном форуме на вопрос крестить ли ребенка, если родители против - официально заявляют, что родители не в себе и заблуждаются и ваша задача исправить их ошибку, пусть и тайно, вы же делаете бобро ребенку11
-
ло, то есть нельзя? Почему? Не очень ваш пост понял.
-
Гммм...
Но ведь логично расследовать дело не только в отношении служителей церкви, но и в отношении бабушки, ибо она нарушила те же права родителей.
Ну если б бабушка пришла куда-нибудь в школу-интернат и сказала бы, что хочет сдать туда детей, то ей бы ответили, что без родителей ничего не получится. Она при этом преступлений не совершала, если только не выкрала детей. А вот лица при исполнении совершили бы, если бы согласились.
Только не знаю, как это с попами работает
-
я никак не могу определиться со своим мнением на эту тему.
с одной стороны, вся эта паника мне не понятна. и все "какие права имеет крестная" - кажутся абсурдом. потому что, тадааам НАКАКИХ! ну кроме тех которые определят сами родители. и что ужасного случилось от того что над ребенком что то сказал мужик в рясе? с тем же успехом могла побегать вокруг бабка в костюме принцессы или бабы яги. если ты в это не веришь, то не веришь. и все.
с другой. родители так же могли быть против фастфуда а бабка отвела бы ребенка в макдак. или против каруселей или еще чего то, просто потому что.
а общем главная проблема в том что бабке срать на мнение родителей ребенка и проблема тут именно в ней а не в церкви и еще чем то.
ло, я наверное что то пропустила... давно крещеным детям клеймо на лоб ставят?
-
Кстати, действительно странно. Это чё за верующие такие, у которых правила через раз? Может, и заповеди они когда как тоже?
См. 1 Кор. 6:12.
-
Бредятина какая-то О_о Всё позволительно, если ни к какой религии не относишься. Если уж причисляешь себя, будь добр соблюдать не для показухи.
-
Вроде с детьми ничего дурного не случилось, а если бабушке так хочется молиться за внуков как за крещеных - так пусть молится. Но сам факт, что это сделано втихаря, подленько - это реально бомбит и подгорает. Как-то не по-христиански это даже обманывать близких людей.
Полностью поддерживаю. Нормальные православные силой и/или обманом никого в храм не заманивают и заманивать не должны.
Надоели уже эти истории с крещениями без спроса, если честно. Батюшек, которые такое проворачивают, разогнать надо поганой метлой.
Весь смысл крещения теряется.
-
blind, имеем твоё мнение против мнения ап. Павла, составляющего неотъемлемую часть священного писания и как следствие христианства. К кому же прислушаться, вот ведь вопрос...
Впрочем, если в голову не только есть, позиция Павла совершенно понятна. В логику христианства она безупречно укладывается.
-
А у не-едящих-в-голову есть в этой самой голове что-то ещё, кроме цитат из священной писанины?
-
Угу. Логика ещё как минимум. И она подсказывает, что правила поведения адептов какой бы то ни было религии определяются её священными текстами, а не мнением невежественных подростков.
-
Людям, которые недоумевают: "Ачотакова? С ребёнком же ничего страшного не случилось! Подумаешь, попрыгал перед ним какой-то мужик в рясе!" предлагаю мысленно отзеркалить ситуацию. Вот растёт ребёнок в примерной христианской семье. Крещён, ходит на исповедь и причащается регулярно, посты там соблюдает... И всё это время на мозги его родителям капает упёртая бабка-шаманка: "Ребёнок должен пройти Обряд Посвящения! Я не могу спать спокойно, зная, что мой внук не обрёл свой Тотем!" Родители вежливо, но твёрдо объясняют, что они — христиане и всякие там тотемы их не интересуют. Тогда бабка тайно ведёт внука к Главному Шаману и тот проводит-таки Обряд Посвящения. С виду ничего страшного — ну попрыгал перед ребёнком какой-то мужик в звериных шкурах... Довольная бабка идёт и сообщает родителям, что у их внука наконец-то есть Зверь-покровитель и она сможет возжигать благовония за его здравие. Норм картина? :-\
-
Вот потому мне и нравится идея баптизма - в веру (читай креститься) может прийти только уже зрелая личность, которая осознаёт, что есть религия, в которую она обращается.
Никогда не понимал "насильного" крещения.
-
А у нас такое чуть не случилось. :P Приехала моя тетка в гости и начала, что ребенок у нас некрещенный. И, как мне потом рассказали, даже ходила в церковь, чтобы вот это вот - договориться о тайном крещении. К счастью, наш местный поп оказался вменяемым и сказал, что так нельзя и он против воли родителей не пойдет.
Мы сами как раз таки неверующие, просто считаем, что вырастет - выберет, что делать и во что верить. Самостоятельно. И нефиг это вообще кому-то решать. Даже нам.
-
Когда- то логичнее было крестить младенцев, а не взрослых -- когда церковь заменяла ЗАГС, тащемта. Какой в этом смысл теперь, когда с вероятностью 90% ребенок вырастет, окруженный атеистами, и религия будет от него далека? Важно погружение, соблюдение правил -- а если пох*р, то и нах*р? ;D
Не, я сама крестилась в 20 лет, чтоб мозг не клевали -- так я не признаю себя частью РПЦ. Либо быть полноценной верующей, либо никакой. А пара грамм подаренного на крещение золота мне не повредит.
Захочется веры, религии и вот этого всего -- выберу что-нибудь поадекватнее, чем РПЦ.
Насчет гипотетического ребенка я уже все решила. Свекры в 1000 км от нас. До исполнения ребенку 14 лет х*р там отправлю его так далеко к неадекватам. И в гости свекров не пущу, и ребенка им не доверю -- не те отношения у нас, я постаралась. 8)
Моя задача -- всучить Библию для ознакомления, чтоб неучем не рос, и объяснить, че такое религия, на пальцах. А уж выбор религии -- дело не мое. Сам, все сам.
-
Людям, которые недоумевают: "Ачотакова? С ребёнком же ничего страшного не случилось! Подумаешь, попрыгал перед ним какой-то мужик в рясе!" предлагаю мысленно отзеркалить ситуацию. Вот растёт ребёнок в примерной христианской семье. Крещён, ходит на исповедь и причащается регулярно, посты там соблюдает... И всё это время на мозги его родителям капает упёртая бабка-шаманка: "Ребёнок должен пройти Обряд Посвящения! Я не могу спать спокойно, зная, что мой внук не обрёл свой Тотем!" Родители вежливо, но твёрдо объясняют, что они — христиане и всякие там тотемы их не интересуют. Тогда бабка тайно ведёт внука к Главному Шаману и тот проводит-таки Обряд Посвящения. С виду ничего страшного — ну попрыгал перед ребёнком какой-то мужик в звериных шкурах... Довольная бабка идёт и сообщает родителям, что у их внука наконец-то есть Зверь-покровитель и она сможет возжигать благовония за его здравие. Норм картина? :-\
Здесь несколько иначе. В православии если ты вдруг начнешь в колдунство, это грех и всё такое. а в атеизме это все просто ничтожно. это примерно как за хлеб заплатить деньгами из Монополии нельзя, потому что они недействительные, но наказать за это не накажут, а вот за фальшивые деньги уже накажут, ибо попытка сбыта фальшивых денежных средств.
-
Законы – даже церковные – это всего лишь формальность, которой иногда подчиняются, а иногда нет
Экий милашка.
У меня есть кулстори про мальчика, которого до трёх лет воспитывала маменька без папеньки. Маменька из семьи старообрядцев, и бабушка со стороны маменьки его старообрядческим образом покрестила. Потом папенька объявился, и бабушка со стороны папеньки, ужаснувшись, перекрестила мальчика в традиционное православие. Потом об этом узнала бабушка со стороны маменьки, и, ужаснувшись, перекрестила его опять старообрядчески, но уже тайно. А мальчик вырос и стал воинствующим атеистом ;D
-
ло, то есть нельзя? Почему? Не очень ваш пост понял.
В христианстве самый тяжкий грех - ''предательство'' боженьки. То есть, если меняешь веру...
Есть там, конечно, притча о блудном сыне, но мало какие священники ее в этом случае вспромнят.
Ужас, при чем тут клеймо?
Вы предлагаете в такой ситуации прийти и наврать, что крещен не был, в ислам не ходил? Можно. Но грош цена такому христианину, что веру с брехни начал. Так что да, нельзя - по закону церкви.
А как они соблюдаются - так это... Сами знаете, столкнулась.
-
с другой. родители так же могли быть против фастфуда а бабка отвела бы ребенка в макдак. или против каруселей или еще чего то, просто потому что.
а общем главная проблема в том что бабке срать на мнение родителей ребенка и проблема тут именно в ней а не в церкви и еще чем то.
Как-то так, да. Больше не именно в религии дело, а в том, что бабка втихаря сделала то, что ей говорили не делать с ребенком.
-
по итогу мы имеем тулпу крещенных младенцев, нихрена не знающих во взрослом возрасте и отожранную РПЦ.
-
ло, я предлагаю людям не принимать религию близко к сердцу. и понять уже что вера не в религиозных обрядах а в сердце.
хотя... мне странно немного когда человек переходит из одной религии к другой. одно дело прийти к вере в определенной религии в сознательном возрасте, и совсем другое верить пол жизни в Бога а потом решить что ты будешь верить в Аллаха.
в первом случае крещение в младенчестве ничего не решает, потому что человек не верил изначально. во втором... хрень какая то.
-
Ardbeggar, а эта самая Эйджистская Логика™ может объяснить, где невежественный подросток призывает верующих подчиняться своим правилам, а не из Святых Книг Всего со взаимоисключающими параграфами, а не всего-навсего говорит своё мнение?
ло, вот уж действительно в кавычках предательство. Ибо если это для тебя ничего изначально не значит и было против твой воли (тайно, обманом), то это именно что предательством сложно назвать.
Ужас, во втором случае может быть навязанная первая религия.
-
Ужас, ''вера в душе'' сейчас - главная проблема всех храмов. Им надо прихожан, рабов, а люди в душе верят. И нет, те кто раз в месяц в храме, а то и чаще - это захожане.
Я не говорю, что это хорошо. Я как раз вашего мнения. Но ''имеет место'' тенденция.
И про переход: каждая религия воспринимает переход к ним как ''нашёл истину, отбросил ересь''. Да и... В православии вон все больше упоротых, ну сбежит кто-то к католикам, чего в этом такого?
Блайнд, это логически так. А если по догмам - то крещенный в младенчестве язычник - грешник похуже убийцы.
-
Понимаю. Но на них уже будет пофиг :)
-
Понимаю. Но на них уже будет пофиг :)
Ок. Тогда так: лет в 15 начал выпендриваться, играть в язычника (там таких до... Того самого), лет в 25 общество победило наигрался, решил быть как все... Упс.
-
Я б, на месте родителей, представилась приверженцем какой-нибудь религии, язычником, например, и накатала бы на служителей церкви заявление об оскорблении чувств верующих. Ибо нефиг. Я сама христианка, но вот это вот ПГМ уже осточертело. Надо разделять веру и религию, на мой взгляд, т.к. православная религия уже давно не имеет ничего общего с духовностью, а превратилась в бизнес.
-
Я вроде чужую веру уважаю, не бегу доказывать верующим, что бога нет, тем более, что это нельзя доказать пока. Воинствующим атеистом я себя не считала никогда и агрессии к верующим не проявляла, неприязнь к РПЦ не в счет. Но я бы не хотела крестить своих детей, и по башке бы бабке настучала в такой ситуации.
С одной стороны, для меня этот обряд ничего не значит, но с другой складывается впечатление, что моих детей заманили обманом в секту и это отстойно.
Похоже я в душе все-таки воинствующий атеист))) или латентный православный))))
-
ло, а вот это уже грустно, да...
-
В общем, что бы бабуля ни сделала, хоть гамбургерами накормила, хоть налысо побрила, хоть крестила- теперь знает, что от этого будут проблемы и у нее, и у того, кого она приобщит, то есть исполнителя. И другим путем наука будет.
-
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
я их в чем-то понимаю
это дело принципа и создание прецедента, ну, если получится
-
В чем-то я тоже понимаю, но для меня ребенок важнее принципов. Крещение для меня, атеистки, не значит ни-че-го. Я бы ребенка бабушке давала пореже (если возможно, организовала бы общение под моим присмотром), чтобы ему поменьше в уши дули, и не стала бы поднимать шумиху.
У меня коллега, не спросив мать, внуку прививку сделала - вот где жесть.
-
Какая милая бабуля и священник.
А что священник? Его попросили покрестить - он покрестил, какой с него спрос? Пусть с бабушкой разбираются.
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
В общем, да, но меня бы выбесило, что бабушка срала на мое ясно озвученное мнение. В этом суть проблемы, как мне кажется.
-
Как много у этих родителей свободного времени.
А священники, конечно, охели в край. Чуть что- "оскорбление чувств верующих!!", а сами отъезжают на "закон- формальность".
И еще момент: те, кто утверждают, что от водички и песнопений ничего с чадом не стрясется, лично не сталкивались с последствиями. И даже если в результате физически ничего плохого с ребенком не произойдет, он радостно усвоит, что маму можно наипать у нее за спиной, проглотит, никуда не денется.
-
И еще момент: те, кто утверждают, что от водички и песнопений ничего с чадом не стрясется, лично не сталкивались с последствиями.
Например?
-
И еще момент: те, кто утверждают, что от водички и песнопений ничего с чадом не стрясется, лично не сталкивались с последствиями.
Например?
От эпилепсии до утопления в случае с младенцами.
-
blind, дело не в том, что ты высказал своё мнение, а в том, что упорствуешь в ошибке.
-
blind, дело не в том, что ты высказал своё мнение, а в том, что упорствуешь в ошибке.
А ты, например, выдрал двенадцатый стих из контекста всей главы и пришил его, как кобыле хвост, к обсуждению. Павел не о том говорил, что именем божьим всё позволено, а о свободе выбора в своих поступках, но, соответственно, и последствия извольте принять.
-
Зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?
-
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
Эти похожи на людей, которым не пофиг, что страна скатывается в сраное мракобесие, угу.
-
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
Отвечаю со своей колокольни. Я атеист. И против вовлечения неокрепших умов в религию. Особенно своих потенциальных детей. Особенно без меня, так как считаю, что эта тема должна быть разобрана с родителями.
Для меня крещение это самое что ни есть вовлечение ребенка в редигию.
Проведем параллель с темой секса, так как это еще одна тема которую нужно объяснять детям, но вовлекать не стоит.
Детям нужно рассказывать про основы. Постепенно увеличивая количество информации по мере их взросления. Но включать порно маленьким детям не стоит.
Ребенка всего лишь крестили? Подумаешь окунули, подумаешь кадилом покрутили? Ну а как бы вы отреагировали, если бы за вашей спиной перед вашим маленьким ребёнком махали не прикрытой писькой? Не касались же, подумаешь увидел дядин стояк.
Я непротив если перед моими уже взрослыми детьми кто-то будет крутить голой писькой с их согласия и понимания. Я непротив если они сами во взрослом возрасте придут в религию отдавая своим действиям отчёт. Но я категорически против затасктванию их, покуда они еще малы.
-
Мне
глубоко противны вызывают "ШТА?!" обсуждения типа "вы неправильно верите". Для меня это выглядит примерно как кучка людей на полном серьезе обсуждает, как правильно верить в Деда Мороза, как письма можно писать, как нельзя.
Ну вот случилось, внезапно, что человек религиозен (к сожалению, это случается куда чаще, чем хотелось бы), захотел "прийти к богу" или сменить веру. Ну и пусть это делает. Или, как в КГБ, на него и на всех родственников будут досье собирать? "А что это, Вы, батенька, к гадалке 3 года назад ходили? Грешно, грешно. Иди отседова, грешник позорный!"
Хочет верить в какую-то чушь и одновременно свечки за здравие ставить? Его воля. Пусть верит хоть в Иисуса, хоть в Шиву, хоть в "не знаю, должно же быть что-то есть, бог есть любовь", хоть во всё одновременно. Не канон говорите, религии это не позволяют, страшный грех? Ну так пусть катятся к черту. ИМХО, но такие "неправильные" верующие "для души" куда более тихие и не опасные для общества, чем упоротые "каноноборцы".
По теме:
Действительно, помахали, водой полили - ничего страшного, если потом не будут этому ребенку втирать эту религию, заставлять молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", пугать смертными грехами и адом и заниматься прочей чертовщиной. Но такое отношение к твоему мнению со стороны бабки - ну это просто п**ц.
-
Ребенка всего лишь крестили? Подумаешь окунули, подумаешь кадилом покрутили? Ну а как бы вы отреагировали, если бы за вашей спиной перед вашим маленьким ребёнком махали не прикрытой писькой?
Так кадило - не писька, а писька - не кадило.
И даже если в результате физически ничего плохого с ребенком не произойдет, он радостно усвоит, что маму можно наипать у нее за спиной, проглотит, никуда не денется.
Я предлагаю ограничить общение бабушки и внуков, это не есть "проглотить".
-
Религия - как пенис. Мне, безусловно, важно было узнать, что он у вас есть. Но не нужно махать им у меня перед носом. И толкать его в моих (гипотетических) детей тоже не нужно.
-
Ardbeggar, если человек продолжает ошибаться, ему можно объяснить, собственно, ошибку, а не отвечать что-то типа: "Ну раз ты не можешь этого понять, то ты тупой", при этом удивляясь, что я действительно ННП. Я по тем же святокнижкам знаю, что всевышняя НЁХ не вмешивается в дела муравьёв и предоставляет людям право самим решать, как им жить, но они пусть тогда не удивляются, что в Аду. А если именно смотреть со стороны "все вольны делать всё, что пожелают", то зачем тогда вот эти вот "не убий", что желательно не делать всем, веришь ты или нет?
-
От эпилепсии до утопления в случае с младенцами.
Эмм... Эпилепсия не может случиться от окунания в воду. Она может в процессе проявиться, но ровно также может проявиться и от чего угодно.
А утопление - так коли руки руки кривые, можно и ванне утопить.
-
От эпилепсии до утопления в случае с младенцами.
Эмм... Эпилепсия не может случиться от окунания в воду. Она может в процессе проявиться, но ровно также может проявиться и от чего угодно.
А утопление - так коли руки руки кривые, можно и ванне утопить.
что Вы, тонут исключительно когда дядька в рясе водой брызгает, взрослого дитенка полным погружением крестить несколько неудобненько, в тазике не получится, а в сауну идти без молодых монашек не благословляется.
-
Где-то видела гифку, где ребёнок в процессе крещения явно с жизнью попрощался.
Ну и:
https://www.u-mama.ru/forum/kids/0-1/231071/index.html
Благо жив
-
если человек продолжает ошибаться, ему можно объяснить, собственно, ошибку
Что я и сделал. Получил в ответ не несущее ничего, кроме эмоций, заявление про бред. Этого достаточно.
А если именно смотреть со стороны "все вольны делать всё, что пожелают", то зачем тогда вот эти вот "не убий"
Чтобы норот, который в большинстве своем не может в свободу, себя более-менее прилично вел.
-
Если переход на личности считать разъяснением, то да, всё верно.
-
Разъяснением была цитата. Какой я получил ответ? Не что-то в духе «не понял, как так может быть, поясни», а «бред», тупое отрицание. Какой ещё вывод тут можно сделать?
-
А с чего вы взяли, что то, как вы поняли ту цитату, единственно верная точка зрения? Да и бредом я посчитал не саму цитату, а именно то, как вы её истолковали (судя по контексту). И объяснил, почему посчитал. У Павла уже не спросишь, что конкретно он имел в виду, и так можно спорить до посинения.
-
Моя точка зрения, бесспорно, не единственно верная, однако основана на неплохом знании христианства в целом и писания в частности. Оспаривать ее , следовательно, очень даже можно — на основании как минимум не худшего знания. А голословно заявлять «бред» — вообще из другой оперы.
-
Странные атеисты. Нормальным было бы на это глубоко пофигу. А эти больше на воинствующих безбожников похожи. Это же не ислам или иудаизм, где аппаратно организм мальчикам патчат. Ну побрызгали водой, побормотал что то бородатый дядька. Если не веришь, то это ничего для тебя и не значит.
людишки вообще странные.
что может случицца с их 3,14здюком, если я например достану свой писюн и повожу им по лицу оного 3,14здюка? Ну кроме того что он денег немного подзаработает? Однако ж некоторые за такое чуть ли не убивать предлагают...
родной, если это твой ребенок - делай с ним что захочешь в рамках законодательства страны. Если это не твой ребенок, то не удивляйся, что за некоторые действия, которые тебе запретили делать с этим ребенком тебе ноги из жопы вырвут и в глотку затолкают.
-
Нив, много плюсую!
Но как только речь заходит о христианстве - люди превращаются в баранов, и начинают твердить про ''ничетакова''.
Христиане (гипотетические, тут таких вроде нет), а представьте, что ребёнка в ислам обратили. Как вам было бы? Ото ж.
-
С точки зрения христианина, если ребёнка обратили в ислам, у него отняли шанс спастись, т.е. самое главное (с т.з. христианина), что у человека есть. Это хуже убийства, грубо говоря.
-
С точки зрения христианина, если ребёнка обратили в ислам, у него отняли шанс спастись, т.е. самое главное (с т.з. христианина), что у человека есть. Это хуже убийства, грубо говоря.
Вот в этом и проблема)
Когда речь заходит о мирном сосуществовании религиозных людей и атеистов, вечно начинается какое-то жевание соплей на тему "ну какое вам дело, чем взрослые люди занимаются", и вот этот вот момент, что некоторые в силу своего мировоззрения просто НЕ МОГУТ не лезть к другим людям- упускается.
-
Совершенно верно.
-
если это твой ребенок - делай с ним что захочешь в рамках законодательства страны. Если это не твой ребенок, то не удивляйся, что за некоторые действия, которые тебе запретили делать с этим ребенком тебе ноги из жопы вырвут и в глотку затолкают.
если с моим ребенком после моего прямого запрета сотворят что-то там, то я оторву сотворившим что-нибудь от от организма. Ну и да, мое отношение к крещению младенцев скорее отрицательное. Вот кстати что говорит поиск яндекса...
-
Для меня все эти тайные крещения - это примерно как оставить, например, сына с бабушкой, вернуться и обнаружить, что кудри до плеч ему сбрили под 1 мм, вместо веселой кофты мятного цвета и с котятами напялили черную футболку, и все под лозунгом "бабушке так спокойнее! зато теперь гомогеем не вырастет!!1"
Про волосы понятно, а с футболкой что не так? Ребенок возмущается, или только мамино ЧСВ страдает?
Да, волосы отрастут, футболку выбросить можно, с бабушкой больше не оставлять.
Вот именно. Не хочешь, чтобы бабушка на ребенка влияла - не оставляй его с бабушкой.
Но вопрос, какого ипаного куя ты лезешь туда, куда не звали, и насильно причиняешь свое добро, остается открытым.
Из любви к ребенку. Хочется красиво приодеть, хочется, чтобы волосы в глаза не лезли и "зрение не портилось" (мои бабушка и дедушка маму часто по этому поводу пилили, но сами меня остричь не решились ;D)
Вмешательство бабушки может быть вполне в тему, даже когда о нем не просят. Одна моя знакомая у внучки плоскостопие заподозрила, и вовремя сводила ее к врачу. Если видишь, что здоровью внуков реально что-то угрожает, а родители не чешутся - неужели не вмешаешься?
-
От эпилепсии до утопления в случае с младенцами.
Эмм... Эпилепсия не может случиться от окунания в воду. Она может в процессе проявиться, но ровно также может проявиться и от чего угодно.
А утопление - так коли руки руки кривые, можно и ванне утопить.
Случаи были, загляните в поисковик
-
...
У меня есть кулстори про мальчика, которого до трёх лет воспитывала маменька без папеньки. Маменька из семьи старообрядцев, и бабушка со стороны маменьки его старообрядческим образом покрестила. Потом папенька объявился, и бабушка со стороны папеньки, ужаснувшись, перекрестила мальчика в традиционное православие. Потом об этом узнала бабушка со стороны маменьки, и, ужаснувшись, перекрестила его опять старообрядчески, но уже тайно. А мальчик вырос и стал воинствующим атеистом ;D
Ничего не могу сказать про старообрядцев, но, насколько мне известно, обычные православные считают такое "перекрещивание" из одной христианской конфессии в другую - даже не чем-то ненужным, а чуть ли не вредным суеверием. Они бы "перекрещивать" не стали, раз уже запись о крещении в приходских документах имеется.
Откуда я это знаю. Я по крещению - католичка, по мировоззрению - никто. Крестилась в сознательном возрасте. Так вот. Католики говорят, что если ты потом захочешь в православие - ноу проблем. Их крещение считается. И, мол, православные тоже так же думают.
Самих православных я об этом не спрашивала: я ни с одним из них не знакома. А греко-католики (униаты) считают точно так же, как и римские католики: одного крещения достаточно, чтобы быть своим в любой конфессии.
-
Вот именно. Не хочешь, чтобы бабушка на ребенка влияла - не оставляй его с бабушкой.
Вмешательство бабушки может быть вполне в тему, даже когда о нем не просят.
у вас тут логике немножко отвалилась.
-
Если видишь, что здоровью внуков реально что-то угрожает, а родители не чешутся - неужели не вмешаешься?
Что именно тут угрожает здоровью ребёнка - длинные волосы, кофта "не мужского" цвета или отсутствие креста на шее? И каким именно образом?
С точки зрения православнутых, некрещеный ребенок подвергается смертельной опасности, ведь как же так, силы нечистые атакуют, бог не защитит и он не попадет в рай и не сможет в пресловутое "спастись", вот и считают своим долгом кровиночку защитить. И несмотря на то, что для адекватных людей это выглядит как "ШТА?" и абсурд, для них это может быть такой же непреложной истиной, как, примеру, что не надо давать ребенку играть на подоконнике открытого окна 10 этажа. И какие-то попытки донесения до них здравого смысла разбиваются о абсолютную догматику.
-
Что же не так с ситуацией, когда ребёнка переодевают в другую одежду под предлогом "так он геем не станет"? Даже не знаю прям.
Я в принципе в переодевании ребенка в другую кофточку под любым предлогом ничего страшного не вижу. И в указивках бабушки (не рожала, а указывает, блин) на эту тему - тоже.
В детский сад ребенок пойдет - и начнется: "это не приносите, неудобно". В школе продолжится: "мальчикам нельзя яркую рубашку, девочкам нельзя яркие колготки". А потом и сам ребенок высказываться будет: "это не надену".
Ага.
Некоторым бабушкам, правда, при этом не мешало бы и самим нос в своих трусах держать, но о чем это я, в самом деле.
Бабушке из истории я и правда не хотела бы доверить ребенка, потому что религиозное мировоззрение мне чуждо, и я не хочу, чтобы моему ребенку его прививали. Бабушка там активно ходит в церковь - данунафиг.
С другой стороны, мои сейчас школьники, я не знаю, нет ли у них православнутых и вообще ...нутых учителей. При личных встречах я ни у кого отклонений не увидела, но кто знает, что они на уроках говорят. Один и тот же предмет по одной и той же программе можно очень по-разному преподавать. Да тут бабушкина религиозность такой ерундой покажется...
Роди и люби, как тебе угодно.
А если не родил - любить нельзя? Внука родного - ребенка своего ребенка? Бабушка, как бэ, тоже не чужой человек - самый близкий родственник после родителей, наминуточку.
Что именно тут угрожает здоровью ребёнка - длинные волосы, кофта "не мужского" цвета или отсутствие креста на шее? И каким именно образом?
Длинные волосы "попадают в глаза и зрение портится" - цитата от моих бабушки и дедушки. Про отсутствие крестика Garrus все написал, а про кофту ясно сказано: "геем станет внуков не дождешься" ;D
-
С точки зрения православнутых, некрещеный ребенок подвергается смертельной опасности, ведь как же так, силы нечистые атакуют, бог не защитит и он не попадет в рай и не сможет в пресловутое "спастись", вот и считают своим долгом кровиночку защитить. И несмотря на то, что для адекватных людей это выглядит как "ШТА?" и абсурд, для них это может быть такой же непреложной истиной, как, примеру, что не надо давать ребенку играть на подоконнике открытого окна 10 этажа. И какие-то попытки донесения до них здравого смысла разбиваются о абсолютную догматику.
Ну вот и пусть за эту свою догматику штрафы платят... Авось у кого-то кровные денежки догматы и прикроют чутка.
И да - это всё не отменяет той пикантной детали, что ребёнок, когда вырастет, сюрприз - может и другой религией заинтересоваться. Вот он благодарен будет за крещение-то...
-
С такими атеистами даже общаться не интересно. У них обоснование отсутствия Бога в лучшем случае это Гагарин летал и не видел. А на предложение Обоснуй и Доведи начинается да у тебя мозги промыты
вообще-то бремя доказательства лежит на утверждающем. Утверждаете что бог есть - докажите для начала. А то я сейчас от вас потребую обосновать отсутствие Невидимого Розового Единорога и Летающего Макаронного монстра, и за компанию с ними - чайника Рассела.
-
Килл, мне говорили, что православные не признают католического крещения в храм к православным католикам нельзя и т.д.
-
Что же не так с ситуацией, когда ребёнка переодевают в другую одежду под предлогом "так он геем не станет"?
То, что старая сука делает это под причитания "только плохие мальчики-пидорасы носят розовую маечку", а родителям потом из ребенка приходится тараканов "я плохой, раз мне хочется" выводить?
-
С такими атеистами даже общаться не интересно. У них обоснование отсутствия Бога в лучшем случае это Гагарин летал и не видел. А на предложение Обоснуй и Доведи начинается да у тебя мозги промыты
вообще-то бремя доказательства лежит на утверждающем. Утверждаете что бог есть - докажите для начала. А то я сейчас от вас потребую обосновать отсутствие Невидимого Розового Единорога и Летающего Макаронного монстра, и за компанию с ними - чайника Рассела.
Вот именно, тут родители вопят что бога нет, поэтому крестить ребенка нельзя, хотя если бога нет, то на что повлияло крещение? а религия под собой подразумевает Веру и доказательств не требует. Бабушка считает, что Демон Максвелла и Чайник Рассела есть, и чтоб великий и всемогущий Демон и его представитель Чайник защищали ребенка от всяких бед и напастей нужно ребенку в чайной полить на голову прохладным чаем. и тогда все будет зашибись, что бабушка и сделала, а родители с пеной у рта, начали доказывать что это делать нельзя было, но не потому что они запретили потому что на чай у ребенка аллергия, а потому что Демона и Чайника не существует. Ну раз не существует то было просто поливание чаем, а не какой-то там обряд, но запрещают не сам процесс а именно то что было обращение к тому, чего по убеждению родителей не существует. Но просто чаем поливать можно, а вот поливать чаем в чайной нельзя. Как то на мой взгляд бредово это выглядит.
-
Крещение повлияло как минимум на статистику верующих, а значит и на повод дать церкви ещё больше земли и денег из госфондов.
-
Крещение повлияло как минимум на статистику верующих, а значит и на повод дать церкви ещё больше земли и денег из госфондов.
для этого они и так записывают в православные народ побатальонно, отчетность же не строгая. кто проверять будет? В районе две церкви и синагога, сообразили на троих, посчитали, поделили и в администрацию всей толпой дружно льготы требовать
-
А крещение повлияло не на отсутствие/присутствие бога, а на то, что на волю родителей относительно своего ребёнка было демонстративно покладено кадило.
И поэтому охватить должна не только бабка, но и поп, который проводит обряд без участия родителей. Ибо нехй.
-
Проблема не в (не)существовании бога, проблема в том, что бабушка, пребывающая в ощущении богоизбранности, в край окуела и это только начало.
-
Вот именно, тут родители вопят что бога нет, поэтому крестить ребенка нельзя, хотя если бога нет, то на что повлияло крещение? а религия под собой подразумевает Веру и доказательств не требует.
Да, елки-палки! Заипали своими доказательствами! Родители сказали нет - ребенка не надо крестить, не надо давать ему клубнику и спать всегда укладывать в зеленой пижамке. Все! Это альфа и омега! Что тут не понятного? Не нравится? Рожай/усыновляй/клонируй своего и хоть обкрестись по 3 раза в день.
-
Меня другое возмущает в этой ситуации.
Крестят ребенка без спроса обычно бабушки. Ну дык, блеа, если ты религиозная, как же так получилось, что ты СВОЕГО ребенка воспитала настолько фигово в религиозном плане, что он даже в свою очередь своего ребенка отказывается крестить?
Может, надо было начинать за своим смотреть вовремя, о чем он думает, во что верит и не верит? А то накинулась на безотказное существо - младенца. Бред же. смысл его крестить, если воспитывать ты его все равно не собираешься?
Крещение - это ж не прививка от демонов. Это у человека в голове должно быть. А если его покрестили и дальше в голову ему ничего не вложили - какой смысл в крещении?
-
У таких бабулек в голове дикая смесь христианства и суеверия, отягощенная магическим мышлением и страхом скорой смерти. Стоит ли рассчитывать на какую-то рациональность?
-
Меня другое возмущает в этой ситуации.
Крестят ребенка без спроса обычно бабушки. Ну дык, блеа, если ты религиозная, как же так получилось, что ты СВОЕГО ребенка воспитала настолько фигово в религиозном плане, что он даже в свою очередь своего ребенка отказывается крестить?
Да прям была она такая же религиозная где-нибудь в 80х. Огромное количество людей просто тупо идут за тем, что провозглашается: стали говорить много про православие - ну и я заделаюсь, и пофиг, что Библию не открывал, пойду яички покрашу. Люди, глубоко верующие, как раз не будут творить такой фигни, как крещение без ведома родителей.
Переодеванием футболки "а то геем будет" я бы тоже возмутилась, нефиг свою упоротость ребенку транслировать.
-
У таких бабулек в голове дикая смесь христианства и суеверия, отягощенная магическим мышлением и страхом скорой смерти.
Плюс прошивка "яжемать", в которой у "младших домочадцев" в принципе не должно быть личных границ.
-
Килл, мне говорили, что православные не признают католического крещения в храм к православным католикам нельзя и т.д.
А католики считают, что можно пойти в православную церковь. Наоборот, это православные сами не пойдут в костел из-за какого-то своего суеверия, хотя, по мнению католиков, и это тоже можно.
Меня больше удивляет, откуда эти все верующие бабушки взялись. Они все явно родились в СССР, а не как моя давно покойная бабушка, рожденная в дореволюционное время. Их наверняка учили не верить в бога, а верить в дедушку Ленина. Откуда что взялось?
-
Килл, мне говорили, что православные не признают католического крещения в храм к православным католикам нельзя и т.д.
Надо смотреть нынешние православные положения. Там долго читать, но они в теории весьма продвинутые, отличаются от бытовых слухов и понимания сельских батюшек. Даже ЭКО (!!!) можно, если биоматериал свой и эмбрионов не убивают. ;D
-
Христиане (гипотетические, тут таких вроде нет), а представьте, что ребёнка в ислам обратили.
А как туда рбраща.т? Если без обрезания, а чисто нелепые телоджвижения - да по*уй.
-
Меня больше удивляет, откуда эти все верующие бабушки взялись. Они все явно родились в СССР, а не как моя давно покойная бабушка, рожденная в дореволюционное время. Их наверняка учили не верить в бога, а верить в дедушку Ленина. Откуда что взялось?
Откуда, откуда... Мозгов в среднем по палате у масс народных нет, вот и верят в то, что вокруг массово: в Ленина, коммунизм, в заряженную воду, в МММ, в богов всяких...
-
Бабушку лечить поздно.
Священник - поц.
Родители раздувают из мухи слона.
-
Килл, мне говорили, что православные не признают католического крещения в храм к православным католикам нельзя и т.д.
А католики считают, что можно пойти в православную церковь. Наоборот, это православные сами не пойдут в костел из-за какого-то своего суеверия, хотя, по мнению католиков, и это тоже можно.
Меня больше удивляет, откуда эти все верующие бабушки взялись. Они все явно родились в СССР, а не как моя давно покойная бабушка, рожденная в дореволюционное время. Их наверняка учили не верить в бога, а верить в дедушку Ленина. Откуда что взялось?
Насколько знаю, католику скажут повторно креститься и т.д. А вот католики без крещения примут.
Да у них можно просто прийти в храм, орган послушать. У православных - тут же налетят же. У них будешь стоять, опираясь на руку мужчины - предложат сесть (священнослужители). У нас - сделают выговор, что в храме нельзя обниматься. И т.д.
Килл, ЭКО давно можно, но эмбрионы надо все использовать. Но при этом подсаживать так, чтоб не пришлось частично абортировать.
-
Меня так в ислам обратили. Поскольку папенька был крещёным, а маменька - мусульманкой, между ними существовал пакт о ненападении, предполагалось, что я смогу выбрать ,когда вырасту. Потом на сцене объявилась моя бабушка, и маменька на все договорённости поклала, потому что её убедили, что все мои болезни от безверия. Что мы имеем сейчас: муж и все молодые люди до него - строго русские, на татар не стояло никогда. Сейчас меня несколько покалывает мысль, что в случае, если, например, мы расколотимся где-нибудь на трассе, нас растащат по разным погостам, т.к. крематорий в городе так и не построили. Успокаиваю себя тем, что к тому моменту мне будет уже пофигу) Но на бабушку с мамой обида есть до сих пор, кто просил влезать вообще? Меня бы устроило сейчас выбрать веру самостоятельно (точнее не выбирать никакую).
Поэтому описанное в стартпосте считаю однозначным злом и поводом прервать любые отношения с нарушившим семейное табу.
-
Меня больше удивляет, откуда эти все верующие бабушки взялись. Они все явно родились в СССР, а не как моя давно покойная бабушка, рожденная в дореволюционное время. Их наверняка учили не верить в бога, а верить в дедушку Ленина. Откуда что взялось?
Кто-то поплыл по модным течениям, а кто-то всегда был верующим. Раньше просто не афишировали, если какие-то нормальные должности на работе занимали. Разные уборщицы и рабочие могли и открыто ходить в храм, им никто ничего не мог сделать. Не могли себе позволить только те, кто делал карьеру. Иначе откуда все эти тайные крещения в период СССР? И на дому у священника, и в храме ночью, и так далее.
-
Вот именно, тут родители вопят что бога нет, поэтому крестить ребенка нельзя, хотя если бога нет, то на что повлияло крещение?
Как минимум - ребенок теперь принадлежит к определенной религиозной организации, пусть и формально. Бога-то может и нет, а религия вполне реальна. Я например не желаю иметь вообще ничего общего с РПЦ, ни в каком виде.
Плюс к тому на волю родителей покладено, и это само по себе заслуживает наказания.
-
Как минимум - ребенок теперь принадлежит к определенной религиозной организации, пусть и формально.
Только в системе координат самой этой организации, которая атеистов волновать по идее не должна. Если заморачиваться, что для кого-то ты гой, для кого-то неверный, для кого-то белый демон, для кого-то подцак и т.д., то мозг опухнет.
-
Как минимум - ребенок теперь принадлежит к определенной религиозной организации, пусть и формально.
Только в системе координат самой этой организации, которая атеистов волновать по идее не должна. Если заморачиваться, что для кого-то ты гой, для кого-то неверный, для кого-то белый демон, для кого-то подцак и т.д., то мозг опухнет.
Нифига! По числу крещёных организация получает плюхи. Плюс в школе сложнее будет послать всех с ОПК
-
Мне так нравятся все вот эти "труЪЪЪ-атеисту должно быть до фонаря, что там творят религиозники". Нет, не должно быть. Может быть до фонаря, а может и не быть. Атеисты тоже люди и вполне могут иметь свое личное мнение насчет бессмысленных хлопаний крыльями (см опыт с голубями Скиннера) и прочих карго-культов, которые отнимают деньги, время, да еще и почему-то уважения к себе требуют со стороны адекватного населения. Особенно, если в это мракобесие пытаются втянуть их детей.
-
Мне не понятно, почему до всяких типа верущих так туго доходит мысль, что атеисту их религия может быть тупо противна?
Вам противно общество человека по вполне веским причинам. Логично что вы не хотите этого общества для своих детей. Так и с религией.
Я не хочу чтобы моих детей крестили. Я не хочу основ православия для них. Я не хочу чтобы к ним в гости ходил ребенок, который душит котят. Я не хочу сама общаться с неплательщиками алиментов. И так далее.
''Ну пооодумаееешь. Всегооо лишь. Беее. Меее''
Противно. Точка. Не лезте. А раз такие тупые, что не понимаете и всё равно лезете, то не удивляйтесь когда получите ответку.
-
Попы ох*ели в край. От их церквей ни вздохнуть ни пёрнуть, их Рождество закреплено как гос. праздник, они лезут в каждую щель, как хламидии, блин, так теперь ещё и крестят, «потому что бабка — прихожанка».
Жаль, что там маман сдала: теперь и попы будут думать, что так и надо, и бабка смекнёт, что можно заниматься чем угодно — дочурка ей всё простит.
-
Нифига! По числу крещёных организация получает плюхи. Плюс в школе сложнее будет послать всех с ОПК
1. От кого и что организация получает пр числу крещенных, какими органами государства и как это число учитывается? А если получает не от государства, то не насрать ли?
2. Школа ведет учет крещенных?
-
Эльф, недавно все это обсуждали, и про ''плюшки'' по числу прихожан, и про ''тыжкрещеный''. Идите в поиск, там есть.