Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 22 Июля 2017, 13:30:35
-
http://zadolba.li/story/23971
А меня задолбало обесценивание премиальности, комфорта и сервиса и вырождение понятия «средний ценовой сегмент». Современный мир «настроен» на две категории людей: 1% сказочно богатых, летающих частными самолётами и живущих за тремя рядами колючей проволоки в элитных коттеджных посёлках, и вопиюще бедных, покупающих всё в кредит и максимально дёшево. Доступность образа жизни первых (или хотя бы его видимости) для последних стала миссией многих компаний.
Первой обесценилась техника. Вы помните времена, когда по модели телефона в руках человека можно было сделать прикидочный вывод о его платёжеспособности и адекватности? И я помню. Но они прошли. Акции, скидки, «серый» импорт, б/у — и вуаля, позволить себе некогда дорогой и качественный телефон или компьютер может практически каждый, даже бедный студент или хронический безработный, особенно если кредит он платить не слишком-то и собирается. Сервис продавцов этой электроники предсказуемо упал вниз, подстраиваясь под «средний уровень» покупателя: и так купят ради понтов, ещё и кредит возьмут.
Потом пострадали автомобили. Денег на машину нет, а ездить на работу на троллейбусе или велосипеде «как лох» совсем не хочется? Тот же кредит, в особо запущенных случаях по длительности соревнующийся с ипотекой, трейд-ины и «программа утилизации» — и вот импортный автомобиль весело перемигивается фарами у вашего подъезда. Налог? Автомобиль можно записать на бабушку — ветерана войны, и никакого налога не будет. Обслуживание? Страховка? Купите страховку у онлайн-брокера, почти настоящую, так намного дешевле. Кстати, техосмотр идёт в комплекте, поэтому ездить автомобиль будет до тех пор, пока хоть как-то заводится, а когда заводиться перестанет (или таки закончатся деньги на бензин) — встанет на вечную стоянку на общественном парковочном месте. Обратная сторона медали — перегруженные парковки, занятые «недвижимостью», отсутствие уважения на дороге и то же самое падение сервиса, ведь «и так купят, где им ещё кредит на 10 лет оформят и дедушкины „жигули“ в трейд-ин заберут».
Банковские карты? Master Card World позволяет посещать бизнес-залы MC в аэропортах мира, по Visa Gold хорошие скидки в Duty Free и магазинах электроники, а Visa Infinite идёт в комплекте с неограниченным лимитом овердрафта. Что? Простите, вы опоздали на 10 лет. Теперь MCW и VG, выданные офшорной платёжной системой или модным хипстерским банком, есть у любого школьника, наскрёбшего 500 рублей в год на обслуживание, а все премиальные предложения и скидки давно отменили, потому что у ЦА на них всё равно нет денег, да и пускать немытых школьников в бизнес-залы аэропорты мира не слишком-то и хотят.
Авиаперелёты? Когда-то эконом-класс стоил не намного дешевле, чем нынешний «бизнес», но летать в нём можно было нормально, с нормальным количеством багажа и компоновкой салона, а реальный бизнес-класс предоставлял действительно комфортный полёт и качественный сервис. Сейчас? Да, сейчас позволить себе перелёт из родной деревни в Таиланд может практически каждый, даже тот, кто, по-хорошему, не может позволить себе даже отдых на даче (в терминальной стадии поможет тот же кредит!). Вот только эконом-класс начинает всё больше напоминать по комфорту столыпинские вагоны, а в бизнесе из плюсов остались только приличные кресла, да и то уже не везде. Приветственное шампанское, алкогольное обслуживание и курение на борту? Разве что у арабов что-то осталось, в России и ЕС вы этого не найдёте.
Жильё? Теперь можно даже будучи малолетней матерью-одиночкой купить квартиру. В ипотеку, конечно, в доме «эконом-класса» (другие, впрочем, уже практически не строят). Без парковки (но это не страшно, машину всегда можно поставить на газон), без детской площадки (ваши детишки отлично развлекутся в соседнем подъезде), без собственной котельной и с «временными» коммуникациями (ну и что, что жителям верхних этажей соседнего дома теперь воду дают только ночью, когда вы спите), но зато своя! Нормальные дома теперь практически не строят, исключая совсем уж элитные предложения за десятки миллионов рублей.
Вырождается всё: перелёты, отели, жильё, автомобили, медицинские услуги. Понятие среднего класса, бизнес-класса уходит из нашей жизни, и если ты — не бедный человек, но не олигарх и не чиновник, то податься тебе становится решительно некуда.
Утютююю, новый русский разорился что ли? Или просто его по уровню жизни догнали простые рабочие и служащие, и у него теперь припекает?
Аж блеват кидат с его жалоб
Вы помните времена, когда по модели телефона в руках человека можно было сделать прикидочный вывод о его платёжеспособности и адекватности? И я помню.
А я не помню, и слава богу
Акции, скидки, «серый» импорт, б/у — и вуаля, позволить себе некогда дорогой и качественный телефон или компьютер может практически каждый, даже бедный студент или хронический безработный
А студенту или безработному не нужен качественный телефон?
Теперь можно даже будучи малолетней матерью-одиночкой купить квартиру
А матери-одиночке не нужна квартира? :o
Видимо, автор хочет, чтобы чернь сидела в избушках и не вякала, а его бы облизывали, потому что он представитель среднего класса и имеет аж телефон.
Купи ты себе бухла в самолёте, в чём проблема? Его просто вычли из стоимости билета, меню-то осталось
И особенно интересно, как автор представляет себе контроль перепродажи б/у товаров. Да, люди покупали и будут покупать б/у автомобили, если по какой-то причине не могут или не хотят покупать новый. Но нет, так нельзя! Крутая машина должна быть только у крутого парня! А пенсионер пусть будет на жигулях, нечего выделываться!
-
Вы помните времена, когда по модели телефона в руках человека можно было сделать прикидочный вывод о его платёжеспособности и адекватности?
Нет, я динозавр, который помнит времена, когда пейджер - вот это было круто ;D
ЗЫ. О телефоне как показателе адекватности не помню ни в какие времена.
-
Автор хочет сказать, что из-за обилия приобретаемого в кредит, нельзя оценить успешность человека по его барахлу? Приходится напрягаться и оценивать по другим критериям.
Если автор пыжится-пыжится но не может обеспечить себе что-либо, условно недоступное нищебродам - у меня для него плохие новости((
-
Мне кажется, автор очень-очень хочет даже не чтобы у него что-то было, а чтобы у других этого не было. Мол, не положено им, ишь кредитов понабрали. Пофиг на всё, лишь бы у соседа корова сдохла. И это делает его просто космическим гадом
-
Ну да. Он хочет подтверждать свою собственную успешность только лишь приобретением статусного. И не желает делать это как-то иначе. Или не может. Оттого и бесится
-
Я, как нищебродина купившая квартиру в ипотеку на 30 лет, рада, что у меня появилась такая возможность. Автору то какая печаль до моей хрущевки?
-
Он не хочет жить рядом с нищебродами!
Хочет, чтобы жилья было мало, но оно было качественным. А чернь должна жить в деревнях и не иметь возможности ходить по одной с ним улице
-
Я, как нищебродина купившая квартиру в ипотеку на 30 лет, рада, что у меня появилась такая возможность. Автору то какая печаль до моей хрущевки?
Я в ипотеку купила мало-малогабаритку в дореволюционном доме начала 20-го века. Правда, больше чем уверена, что в отличие от новостроек, он апокалипсис переживет ;D Но тут такая фигня: после революции его делили крайне неравномерно и в итоге у нас сосуществуют квартиры как за 4-5 млн по 100 кв. м, так и за 800-900 тысяч, метражом в 18-22м. Вот бы у автора бомбануло, что в одном доме могут люди с таким разным потенциальным достатком жить. ;D
-
Автор не выдержал темп и превратился в нищеброда? Надо же какая печаль, он ведь не такой, он "илита" :)
-
Я в ипотеку купила мало-малогабаритку в дореволюционном доме начала 2-го века.
Ничо такой старый фонд :D
-
Я в ипотеку купила мало-малогабаритку в дореволюционном доме начала 2-го века.
Ничо такой старый фонд :D
Зато ежемесячный платёж 30 сребренников)
-
То ли автор настолько лох, что его даже в бизнес-классе "Аэрофлота" шампусиком обделили, то ли просто слегка палится, ибо вожделенное "приветственное шампанское" там предлагают всегда, стоит только занять своё место. Привет автору из альтернативной России, ага.
-
Утютююю, новый русский разорился что ли? Или просто его по уровню жизни догнали простые рабочие и служащие, и у него теперь припекает?
Да не новый русский, а "средний класс" подскоратился. Новый русский - это буржуазия, с которыми ну ничего плохого не стало, разве что подразбогатели.
В общем, ничего нового, погоды стоят предсказанные - о том, что "средний класс" будут сокращать в пользу пролетариата, "которому нечего терять" (квартира в ипотеку - это таки не собственность), говорили ещё в 90-е. На Западе средний класс довольно быстро сокращается, чем РФ хуже?
У товарища, естественно, бомбит, что он не может позволить себе среднеклассные цацки - ПарижЫ с Лондонами, БМВшки, собственные трёшки на Крестовском и т.д.
Либо очень тонкий троллинг, намекающий на "говноэкономику".
-
Парыж и нищеброды себе могут позволить. Проверено на котиках)))
-
Недавно статью примерно на ту же тему видела.
https://www.kommersant.ru/doc/3340265?utm_medium=source&utm_source=rnews
Особенно зацените коммент г-на Остера. Как это так, нищеброды в собственных квартирах живут, ах непорядок, пусть ступают жить на теплотрассы из своих хрущевок, ага.
Полыхнуло аж.
-
Велиар, а можно сюда пару цитат? А то я со ржавого
утюга телефона сижу - особо лазить в инете не получается :(
-
Григорий Остер, писатель:
— Если бы не хрущевки, у многих людей не так счастливо сложилась бы жизнь. Но это же не значит, что они должны стоять вечно: их однозначно надо сносить. Мы присутствуем при уникальном явлении, которого нет нигде в мире,— нищие собственники жилья. Во всем мире люди, у которых денег нет, квартиры снимают. Люди же, у которых есть финансы, квартиры покупают, и они обязаны заботиться о жилье: о крыше, дворе, состоянии подъезда и так далее. А у нас оказались собственниками миллионы людей, у которых сейчас финансов на поддержание дома в хорошем состоянии нет. Поэтому не только пятиэтажки, но и остальные дома скоро окажутся в ужасном положении и начнут разваливаться. Пятиэтажки — это только малая часть проблемы.
Я так поняла (надеюсь), он имел в виду, что люди не должны влезать в долги и жить в собственных квартирах, не имея возможности никак ухаживать за домом, а должны спокойно снимать квартиры в домах, за которыми следят всякие лендлорды. Но у нас это не развито и увы.
Впрочем, ровно этого там не написано, просто это наиболее разумный посыл, который может скрываться за этими словами. Но и плохого ничего из серии "пусть живут на улице" там тоже не написано.
-
Григорий Остер, писатель:
— Если бы не хрущевки, у многих людей не так счастливо сложилась бы жизнь. Но это же не значит, что они должны стоять вечно: их однозначно надо сносить. Мы присутствуем при уникальном явлении, которого нет нигде в мире,— нищие собственники жилья. Во всем мире люди, у которых денег нет, квартиры снимают. Люди же, у которых есть финансы, квартиры покупают, и они обязаны заботиться о жилье: о крыше, дворе, состоянии подъезда и так далее. А у нас оказались собственниками миллионы людей, у которых сейчас финансов на поддержание дома в хорошем состоянии нет. Поэтому не только пятиэтажки, но и остальные дома скоро окажутся в ужасном положении и начнут разваливаться. Пятиэтажки — это только малая часть проблемы.
Я так поняла (надеюсь), он имел в виду, что люди не должны влезать в долги и жить в собственных квартирах, не имея возможности никак ухаживать за домом, а должны спокойно снимать квартиры в домах, за которыми следят всякие лендлорды. Но у нас это не развито и увы.
Впрочем, ровно этого там не написано, просто это наиболее разумный посыл, который может скрываться за этими словами. Но и плохого ничего из серии "пусть живут на улице" там тоже не написано.
А ведь считался приличным человеком. Тьфу!
-
В Германии эта система с арендой работала, долго и успешно, и сейчас пока все еще есть. Но теперь, когда расслоение только увеличивается, когда население стареет и шансов на хороший социал на пенсии мало, многие пытаются построить дом или купить квартиру. Пусть не на сейчас, но на пенсию. Что доступные квартиры - рассчитанные максимум лет лет 50 по местным меркам высотки (при ипотеке на 20-30 лет особенно весело) с потолками 2,5м, а дома с жилой хорошо, если 100кв.м. на участках 4-5 соток - уже никто не смотрит, главное СВОЕ.
-
"Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"(с)
-
не заметила ничего ужасного в словах Остера. так, ведь, оно и получается: сама крыша над головой есть, а на дополнительные, так сказать, функции уже нет денег (или желания их тратить).
это ладно, если просто нет денег на уход за домом, но ведь куча людей просто не способна оплачивать счета вообще. у нас за этот год у дома нашего долг набежал уже на 2 миллиона. список квартир-должников внушительный. вот о какой крыше или новой площадке говорить, когда за свою же квартиру, где живут, не платят? ???
по поводу стартовой истории:
я не поняла чего автор полыхает. бедных, что ли, с первого взгляда отличить от не бедных не может и это вызывает дискомфорт? вдруг руку не тому подаст или что? ???
мне наоборот нравится, что люди могут себе позволить больше всего. правда, меня до сих пор поражает как люди умудряются ездить за границу... я как ни гляну на цены на туры - аж всю глубину своей жопы финансовой осознаю ;D
-
Т.е. у людей нет денег содержать свое жилье, но на съем средства найдутся? Или как?
-
"Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"(с)
Опередила!
Я сначала подумал, автор хочет посетовать на падение качества товаров в среднем ценовом сегменте, а он понес какую-то дичь.
Этак мы еще дойдем до того, что мозгами выделяться надо будет :).
-
Я так понимаю, речь скорее о том, когда показывают в домах (да, уже в квартирах) ветхие коммуникации, старые проржавевшие трубы, проводку из скруток и требующие косметического ремонта стены. По идее, если квартира в собственности, то это должны держать в порядке жильцы. С общедомовыми территориями не так всё однозначно. Есть разные формы ведения общедомого хозяйства, которые иногда оказываются сравнительно честным отъёмом денег у населения. Тут я с Остером не согласен - эти проблемы решать надо сверху и насильно, ибо снизу люди между собой фиг здраво договорятся, все при берут к рукам активные личности, которые будут распоряжаться доверием с изрядной долей коррупционных составляющих, а остальные будут недовольно согласно, ибо эти схемы все знают, но менять что-то никто не хочет, некогда.
-
Т.е. у людей нет денег содержать свое жилье, но на съем средства найдутся? Или как?
килька щас роман напишет, я попробую вкратце.
в европе снимать дешевле, чем иметь свое жилье. ты платишь за съем, коммуналку, остальное тебя не касается. ты не платишь налог на недвижимость. в квартире прорвало трубу - это не твои заботы. по мелочи и там где ты сам виноват, например картошки в унитаз накидал и он засорился - ты платишь. там где ты не виноват платит хозяин. жильцы собрались и решили покрасить дом в зеленый цвет - тебя тоже не касается, платит хозяин. ты можешь во время ремонта квартплату снизить, если тебе стропила загораживают вид из окна.
если жилье свое, ты платишь коммуналку, налог на недвижимость, и энную сумму каждый месяц на определенный счет. если в доме случился трабл, из этого счета берут деньги на ремонт, обслуживание сетей, отопление там, свет итд чтоб все работало. может получиться так, что крыша протекла, и нужно срочно с каждой квартиры по 5 тыс евро, ты должен их выложить тут же. где возьмешь - твои проблемы. отмазаться типа я живу на первом этаже и мне не капает - тоже не канает. и вот если учесть что квартира еще не твоя, а ты ипотеку выплачиваешь, то ипотека+коммуналка+эти деньги на всякий случай это в большинстве случаев дороже чем снимать. когда выплатил ипотеку, тогда можно выдохнуть.
в своем доме можешь конечно жить и без туалета, и с крыши пусть капает, никого не волнует. так в регионах, где есть более-менее работа, дом с 75 кв.м жилой площади стоит от 160 тыс евро.
-
ХитрыйЛис, так снимать квартиру - еще дороже. В нашем городе однушку снимать - в среднем 20к в месяц, не убитую если и не гостинку. Это при средней зп в 30-40к.
Коммуналка тоже дорогая - с отоплением тыщ 6 выходит, летом подешевле.
Ну и вообще, мне нравится, что в перспективе я могу обзавестись жильем, не голодая и не ограничивая себя финансово.
Съем - всегда птичьи права. Ремонт хочешь - обсуди с хозяином, живность - обсуди с хозяином, ребенка - обсуди с хозяином, etc. Собственник разрешил ремонт - завтра его левая пятка зачесалась - отменяй ремонт или вали. Благо, мне таких упоротых не встречалось, но люди всякие бывают.
Да даже адекватные и золотые владельцы - сегодня они тебе сдают квартиру, а завтра им зачем-то нужна - и до свидания.
-
Я так поняла (надеюсь), он имел в виду, что люди не должны влезать в долги и жить в собственных квартирах, не имея возможности никак ухаживать за домом, а должны спокойно снимать квартиры в домах, за которыми следят всякие лендлорды. Но у нас это не развито и увы.
Впрочем, ровно этого там не написано, просто это наиболее разумный посыл, который может скрываться за этими словами. Но и плохого ничего из серии "пусть живут на улице" там тоже не написано.
А куда он предлагает деть обитателей снесенных пятиэтажек? Я конечно только за цивилизованный рынок съемного жилья, но мы от этого ой как далеко.
-
Коза, чуток странностями пахнуло в примере про крышу. Товариществу взять кредит и потом включать в счет за квартиру энную сумму несудьбец? У нас как бы так делают. Типа Европа.
-
Велиар, а я и не говорила, что со съемом будет дешевле. оно и не дешевле, и не легче. а пока у нас каждый сдающий "суслик-агроном" и нет какой-то единой, не знаю, системы или организованности (не могу подобрать слово) - это будет всегда огромным риском и "лучше на сто лет в ипотеку, лишь бы не на съем". :(
-
Я так поняла (надеюсь), он имел в виду, что люди не должны влезать в долги и жить в собственных квартирах, не имея возможности никак ухаживать за домом, а должны спокойно снимать квартиры в домах, за которыми следят всякие лендлорды. Но у нас это не развито и увы.
Впрочем, ровно этого там не написано, просто это наиболее разумный посыл, который может скрываться за этими словами. Но и плохого ничего из серии "пусть живут на улице" там тоже не написано.
А куда он предлагает деть обитателей снесенных пятиэтажек? Я конечно только за цивилизованный рынок съемного жилья, но мы от этого ой как далеко.
да он походу грибов обожрался и травки дунул не слабо.
вот у человека есть квартира например досталась от родителей по наследству двушка, построенная еще при Хрущеве, он за нее платит коммуналку с учетом всяких тырнетов, кабельных и т.д. тыщ 5 в месяц, зарплата у него возьмем очень приличную для нашего города - 25 тыр. т.е на жизнь у него 20 тыр. при этом снять такую же квартиру квартиру он может за 20 тыр. итого если вдруг его 5-тиэтажку снесут то ему придется снимать койку или жить в палатке, потому что 20 аренда + 5 коммуналка это вся его ЗП. А есть люди с собственным жильем и совокупной ЗП на двух человек и маленького ребенка в 15 тыр. Им как жить тогда? работу поменять? а кто тогда будет детей учить в детских садиках и школах? во всяких госадминистрациях работать, там ЗП если только пришел без стажа госслужбы 12-13 тыр.
-
С добрым утром, как говорится. Мир не приспособлен для среднего класса, печалится гражданин.
Гражданину бы пора заметить, что никакого среднего класса давно нет, кончился средний класс. Так когда-то называли мелких-средних собственников, лавочников, хозяев мастерских, хуторов - чтобы выделить их как среднее звено между крупным капиталом с заводами-газетами-пароходами и массой пролетариев, у которых нет ничего, кроме своего труда.
В силу развития экономики этот класс стал ненужным и начал съеживаться. Недовольные лавочники в процессе съеживания массово поддерживали фашистов (см. "штурмовые отряды" и "чернорубашечники"), которые обещали им разные сказки, но в итоге грубо обманули и окончательно угробили (см. Закон об органическом строении германской экономики). В политико-популистских целях остатки среднего класса долгое время субсидировались правительствами таких стран, как США (фермеры в джинсе, которые якобы кормят Америку, уже давно существуют только на субсидии, как чистая декорация, а реальное сельское хозяйство принадлежит агропромышленным холдингам) и Франция (поэтому, например, город Лион забит бесконечными убогими лавчонками и забегаловками, и Сяо Му как-то раз сбил все ноги, пока нашел там обычную белую сорочку под костюм, хотя в Москве мог бы дойти до метро и купить хоть целый гардероб).
Развитие же потребительского кредитования дало возможность всякому, кто более-менее соответствует минимуму требований, вести образ жизни типичного эсквайра рубежа 19-20 веков - автомобиль, жилье, одежда, в которой пускают в заведения. В связи с этим понятие "среднего класса" сильно размылось, и под ним стали понимать некий уровень, когда ты точно не пролетарий (ибо это грязь, пьянь и быдло, тьфу на них) и уже почти такой маленький-маленький джентльмен из чистой публики, который теоретически может добиться всего на свете.
Пока эту иллюзию требовала поддерживать самим своим существованием сидящая в Евразии коммунистическая империя, на существование среднего класса приходилось выделяет кой-какие средства. Поскольку этот стимул ушел, туда же отправился и средний класс - так что привет, дорогой товарищ, вытряхивайся давай из бизнес-зала, у тебя и бизнеса-то нет никакого. Шампанское тоже дома будешь употреблять, а на борту выпей пока водицы.
-
Я в ипотеку купила мало-малогабаритку в дореволюционном доме начала 2-го века.
Ничо такой старый фонд :D
Упс)) Ни, думаю, такой раритет я бы уже не потянула ;D
-
Упс)) Ни, думаю, такой раритет я бы уже не потянула ;D
Я не думаю, чтобы вы так уж хотели жить под мостом в депрессивном регионе. :-) Правда под римским, где-то в Лангедоке.
-
Невыгодные были ипотеки, во 2-м веке-то. До сих выплачивают люди...
-
Слива
Коза хорошо описала. Еще еть некие расходы, которые владелец может по закону переложить на съемщика ежегодно, но там несущественные суммы.
Птыц
Кредит взять в теории можно. Но вот как я вижу по ежегодным счетам, делают по принципу "здесь и сейчас". Мне владельцы присылают полную копию всего-всего-всего, из них пара-тройка сотен еще моей доплаты, вода-отопление и переложенные расходы, и это капля в море.
-
Если в двух предложениях, то основная мысль Остера сводится к тому, что обязанность по содержанию и поддержанию имущества в надлежащем состоянии, лежит на его владельце. Это неотъемлимая часть процесса владения. И российская жилищная система в этом смысле представляет собой парадокс. Имущество есть, а денег, чтобы владеть им в полном смысле нет.
А совсем не в том, что весь "пролетариат" надо срочно выселить на улицу.
-
Если в двух предложениях, то основная мысль Остера сводится к тому, что обязанность по содержанию и поддержанию имущества в надлежащем состоянии, лежит на его владельце. Это неотъемлимая часть процесса владения. И российская жилищная система в этом смысле представляет собой парадокс. Имущество есть, а денег, чтобы владеть им в полном смысле нет.
Ну Запад, включая Россию уже 30 лет, как живёт, проедая базовые фонды. Образование и здравоохранение в первую очередь. Так что какая-то там жилплощадь - это мелочи.
-
Килл, я даже верю. Но все-таки получается, что не по всей Европе так.
-
Слива
Коза хорошо описала. Еще еть некие расходы, которые владелец может по закону переложить на съемщика ежегодно, но там несущественные суммы.
Птыц
Кредит взять в теории можно. Но вот как я вижу по ежегодным счетам, делают по принципу "здесь и сейчас". Мне владельцы присылают полную копию всего-всего-всего, из них пара-тройка сотен еще моей доплаты, вода-отопление и переложенные расходы, и это капля в море.
кто будет кредит брать? сообщество хозяев квартир это от силы 15-20 человек, и это не юридическое лицо. у них есть общий счет, доступ к которому есть у 3-4 человек и все. на этом счету деньги, которых должно хватить на все работы. нехватает - докладывают все сообща.
конечно есть варианты, когда хозяева сами не заморачиваются, а нанимают фирму. эта фирма ведет несколько домов и может взять кредит. но тогда она переложит эти деньги на всех да еще и с процентами, чтоб в выигрыше остаться. народ тут жадный и переплачивать не собирается.
да еще если ты квартиру снимаешь, квартплату тебе нельзя повысить за 1 год больше чем на 20%. плюс по каждому региону есть сводки, сколько стоит 1 кв.м. так что если кто-то с тебя просит на порядок больше чем в этой сводке указано, ты смело можешь сказать что платить не будешь. и тебе должны доказать, почему ты должен платить больше. например в дом новый лифт поставили. или везде полы перекрыли. ну что-то очень дорогое, а не как левой пятке хозяина захотелось.
-
Окок, мы поняли, что у вас жить ниоч)))
-
Автор, теперь тебе, бедняжке нет перед кем гонять понты и оценивать чужую успешность, беда до какая!
Куда катится этот мир! Вот гады, в коробках из-под холодильника жить не хотят, и пользоваться Атари с цветным дисплеем!
-
не заметила ничего ужасного в словах Остера. так, ведь, оно и получается: сама крыша над головой есть, а на дополнительные, так сказать, функции уже нет денег (или желания их тратить).
это ладно, если просто нет денег на уход за домом, но ведь куча людей просто не способна оплачивать счета вообще. у нас за этот год у дома нашего долг набежал уже на 2 миллиона. список квартир-должников внушительный. вот о какой крыше или новой площадке говорить, когда за свою же квартиру, где живут, не платят? ???
по поводу стартовой истории:
я не поняла чего автор полыхает. бедных, что ли, с первого взгляда отличить от не бедных не может и это вызывает дискомфорт? вдруг руку не тому подаст или что? ???
мне наоборот нравится, что люди могут себе позволить больше всего. правда, меня до сих пор поражает как люди умудряются ездить за границу... я как ни гляну на цены на туры - аж всю глубину своей жопы финансовой осознаю ;D
Вообще то стоит начат разговор что эти многоэтажки строились ажно когда деревья были молодыми и состояние их должны были поддерживать определенные когорты людей, зовyщиеся ЖЭКом или ЖЭU, и с конца 80х на ремонт, который и если и еще когда то делался то на него окончательно положили болт, да и вообще стоит заметить что этот фонд вообще принаделжал какомy нибyдь "Саратов ГлавДрыньгДизель" и в 90е в по разным причинам, да в конце концов что бы снять его с баланса города его раздали в частные лапы "как есть".
Плюс не фига не моя проблема почемy течет крыша и как ее бyдем менять - мы платим деньги всяким жмотам из yправляющих компаний, которым лень лампочкy вкрyтить.
-
да еще если ты квартиру снимаешь, квартплату тебе нельзя повысить за 1 год больше чем на 20%. плюс по каждому региону есть сводки, сколько стоит 1 кв.м. так что если кто-то с тебя просит на порядок больше чем в этой сводке указано, ты смело можешь сказать что платить не будешь. и тебе должны доказать, почему ты должен платить больше. например в дом новый лифт поставили. или везде полы перекрыли. ну что-то очень дорогое, а не как левой пятке хозяина захотелось.
Это называется "арендные тормоза", и они не работают в городах с дефицитом жилья при первичном поиске. Превышение даже если вдвое (типичное студенческое жилье этим особенно грешит) - люди молчат, так как боятся испортить отношения с владельцем (например, при поломках будут делать все в крайние сроки), или вообще не найти ничего. Рекомендую погуглить на эту тему, реальные истории от реальных людей, что им говорили владельцы, когда те узнавали, что предыдущий жилец платил сильно меньше и чем это заканчивалось. В этом смысле предпочтительнее аренда у крупной конторы-владельца чем у частника, хотя у конторы тоже есть минусы.
Я сама снимаю у частника, плачу чуть выше рынка, но у нас кухня хозяйская и шкаф зеркальный в ванной с подсветкой, все чисто. Кстати, в нашем доме все делает обслуживающая компания, ни владельцы, ни съемщики не заморачиваются, только по выставленным счетам платят. Никакой Kehrwoche даже, в отличие от домов того же Фольксвонунга (крупный владелец квартир в аренду).
Для ненемцев: Kehrwoche - в оригинале швабская, но и баденская тоже система уборки в многоквартирном доме, где каждая из квартир в течение недели убирает весь дом, по очереди. Скажем, 5 этажей 10 квартир без лифта - раз в 10 недель ежедневно неделю дом "твой". Зато коммуналка дешевле. И в полностью поквартирно купленных частниками старых домах такого тоже полно до сих пор, купил, значит, в пафосном квартале пафосную квартиру в доме конца 19 века за бешеные сотни тыщ евро, 4 этажа, по квартире на этаж - и раз в месяц будь добр своими ручками все убери. :)
Да, можно поехать жить в пригород, где можно крутить носом, выбирая жилье. Но там другие сложности. :)
-
Если в двух предложениях, то основная мысль Остера сводится к тому, что обязанность по содержанию и поддержанию имущества в надлежащем состоянии, лежит на его владельце. Это неотъемлимая часть процесса владения. И российская жилищная система в этом смысле представляет собой парадокс. Имущество есть, а денег, чтобы владеть им в полном смысле нет.
А совсем не в том, что весь "пролетариат" надо срочно выселить на улицу.
Там русским по белому: хрущевки - снести. Куда обитателей девать?
Так да, ситуация парадоксальная, понимаю это как никто - сам нищий обитатель хрущевки, но как выходить - хз.
Владение квартирой в доме, которым не владеешь - уже как-то странно если вдуматься.
-
<...сбор...> платит хозяин.
Из своего кармана что ли? Чего-то я не понимаю.
комуналка + аренда - коммуналка - налог - разные вышеназванные платежи = профит хозяина.
И я так понимаю, он должен быть больше нуля, иначе какой ему смысл? Значит, все эти расходы должна быть включены в оплату съема.
-
Garrus
Да, из своего. Внезапные платежи нельзя учесть, поэтому профит, пока не сказали "вынь да положь 5 тысяч евро". Можно потом декларацию подать, попытаться из налогов вернуть.
Если это частник с 1 арендной квартирой, то иногда он сам вынужден снимать в другом городе, профит в компенсации своего съема, иногда у него есть где жить, но эта квартира взята в ипотеку, которая тут едва ли не ниже инфляции, профит - уменьшение ипотечного платежа, иногда квартира на будущее ребенку, куплена была, пока недорого, профит в наличии этого жилья и возможности при необходимости продажи потом, цены-то растут, иногда квартира в "пенсионном" доме, аналогично как выше.
-
Там русским по белому: хрущевки - снести. Куда обитателей девать?
Ну можно просто выкинуть.
Так да, ситуация парадоксальная, понимаю это как никто - сам нищий обитатель хрущевки, но как выходить - хз.
Как обычно - кризис, война, развал управления, революция.
-
Автор, приезжай в гости в Казахстан,)
Астана или Алмата. Тебя со всех сторон будут окружать понты.
Через 5 минут после знакомства с человеком ты будешь знать, где и кем работают его крутые друзья/родственники и он сам.)
Через 10 это же будут выпытывать у тебя, а также есть ли у тебя знакомые в закупках, что бы им что-то продать.
Ну или я бы советовал автору посмотреть отчеты по средней ЗП по РФ. Пускай прикинет, какую часть народа он выкинул.
Скорее всего раньше он был в нижней части среднего класса и это грело душу, а сейчас из-за размывания среднего класса он стал где-то в середине. А значит, вместе с ним есть люди "хуже" него, что вызывает расстройство
-
Да, а что там автор про уважение на дороге вякнул? Его должны уважать, патомушто у него ведро «бизнес-класса», да? И в чем должно проявляться это уважение?
-
Уступать? Молчать в тряпочку, если подрезал? ;D
-
Наверное. Тогда у меня другой вопрос: сх.яли? :]
-
А тут вон согласных подвезли ;D
http://zadolba.li/story/23983 (http://zadolba.li/story/23983)
А знаете, почему обесценивается премиальность? Потому что когда-то давно, лет так сто назад, а то и больше, некие люди начали бороться за всеобщее равенство! Им пришло в голову, что разделение общества на классы — это очень плохо, и что каждый человек должен иметь одинаковые права.
В результате в наши дни рабочий завода, мелкий служащий учреждения и даже уборщик в «Макдональдсе» — все хотят жить так же, как живёт, скажем, высококвалифицированный инженер, врач или бизнесмен. При этом они не хотят затрачивать столько же времени на образование, сколько затратили вышеназванные категории. Им же сказали: равные права, вот и давайте! Мол, все работы одинаково нужны, без уборщиц вы, инженеры, зарастёте грязью по уши — и прочая демагогия.
В результате уменьшается ценность не только вещей, но и таких понятий, как труд, знания, жизненный опыт. Зачем корпеть над учебниками годами, кропотливо выстраивать свою карьеру, просто хорошо делать своё дело, в конце концов, когда ты можешь получить то же самое, просто обратившись за кредитом! Это дико развращает не только рабочих и уборщиков, но и детей, подростков, которые теперь вообще отказываются учиться, начинать карьеру с нуля, предпочитая жить одним днём. Мол, раз мне папа с мамой не могут обеспечить жизнь миллионера — то я вообще тогда стараться не буду, назло всему миру!
Может быть, всё-таки надо вернуться обратно к разделению на классы, к закреплению в умах мысли, что уборщик и инженер — даже с одинаковой суммой в кармане — не могут быть друг другу ровней. Что переход на другой социальный уровень возможен исключительно путём вкладывания громадных усилий в саморазвитие, а не просто вставлением карточки в кардридер.
Иначе что нас ждёт дальше, граждане?
Как же так, люди без высшего образования могут позволить себе все то же, что и инженер?! ;D
-
И о классах у него представление своеобразное :]
-
Ну бывает, обкурился человек.
-
О, да, конечно.
Во всем виноваты кредиты, а не то, что в стране весьма размыто право собственности и права человека, повсеместно есть взятки и прочие радости.
Кому нужно образование и тяжелый труд, если завтра к тебе могут придти и всё это отобрать. Или подержать тебя в кпз, пока ты не согласишься продать бизнес со скидкой 80%.
Разделение на классы вполне есть, элита и все прочие. Только вот лифтов тут нет, кроме связей.
Ну или желания идти по головам и подставлять всех.
-
Интеллигент, причём вшивый))
-
Читал-читал. И не понял.
Автор таки хочет сходу понимать, кто кому сколько раз "Ку" делать должен?
Границы размыты - и это естестенно. Хороший специалист зарабатывает лучше мелкого предпринимателя.
Официант со стажем - лучше эникейщика с дипломом.
Товары есть на любой достаток. И есть желающие заработать на понтах.
Не вижу проблемы.
-
По-моему, второй автор просто расстроен из-за того, что по факту наличия диплома о высшем образовании никто ему ноги не целует ;D и мало того- ещё и смеют получать больше и быть успешнее!
-
Garrus
Да, из своего. Внезапные платежи нельзя учесть, поэтому профит, пока не сказали "вынь да положь 5 тысяч евро". Можно потом декларацию подать, попытаться из налогов вернуть.
Если это частник с 1 арендной квартирой, то иногда он сам вынужден снимать в другом городе, профит в компенсации своего съема, иногда у него есть где жить, но эта квартира взята в ипотеку, которая тут едва ли не ниже инфляции, профит - уменьшение ипотечного платежа, иногда квартира на будущее ребенку, куплена была, пока недорого, профит в наличии этого жилья и возможности при необходимости продажи потом, цены-то растут, иногда квартира в "пенсионном" доме, аналогично как выше.
я тут уже несколько раз переехала, и по моему опыту квартиры сдают богатые люди. много у кого несколько квартир, дохода со съема вполне хватает на жизнь, но они еще где-то на полставки работают чтоб взносы в больничную кассу были дешевле. еще бывает что в наследство квартира досталась, люди вообще не собираются там жить и сдают. ну то есть это у них не последнее, поэтому они могут спокойно выбирать жильцов, неважно что квартира полгода пустая стоит. и потом как только жильцам что-то не нравится - до свидания, найду следующих. при этом сдали они квартиру, платежи вовремя поступают - их годами не видно и не слышно. тебе что-то надо, хозяина надо еще найти, он неделями не отвечает на емейл.
да тут у нас много квартир купили французы. типа спасают капитал от налогов. съемщиков они выгонять не стали, квартплату не подняли, для тех кто в этих квартирах жил на съеме ничего не изменилось.
я когда-то жила в квартире, хозяином был дед, он купил квартиру не глядя чтоб спасти деньги от налогов. и он типа 20 лет с женой в разводе и платит ей алименты, и вот доход от съема это была часть от алиментов. поскольку он купил не посмотрев, потом был очень удивлен что дом постройки 96 года насквозь проела плесень. все 5 подъездов. сначала он пытался мне доказать что это я неправильно проветриваю. потом прошелся по соседям и когда я решила съезжать тут же подписал расторжение договора ( а обычно надо за 3 месяца предупреждать).
-
без уборщиц вы, инженеры, зарастёте грязью по уши
А че, не так что ли?
-
Коза с баяном
я тут уже несколько раз переехала, и по моему опыту квартиры сдают богатые люди.
Разные есть, и такие, как ты рассказываешь, тоже. Иногда еще люди побогаче на куске земли строят дом с 3-4 квартирами, на первом этаже живут сами, остальное сдают. Но нередко квартира - капитал, средство вложения денег, пусть и неидеальное, и это не всегда прямо такой миллионный профит, а скромный и небольшой, заодно жильцы квартиру в порядке поддерживают. К пенсии вообще можно одну продать ради улучшения качества жизни. :)
-
Гражданину бы пора заметить, что никакого среднего класса давно нет, кончился средний класс.
При всем уважении, Сяо Му сильно упоролся.
В социологии
Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.
В экономике:
СРЕДНИЙ КЛАСС (middle class) – часть общества, которая занимает по статусным позициям среднее положение между высшим и низшим классом.
Если кратко - чем больше людей принадлежит к среднему классу и чем больше потребностей среднего класса удовлетворено - тем более стабильно и устойчиво государство.
Если, как вы выразились, исчезнет средний класс - (вымрет что ли?) - то останется два класса - богачи и нищие. К фигне это приводит, государству не выгодно.
-
К фигне это приводит, государству не выгодно.
Только это кранты государству, а значит и правящему классу, на длинных дистанциях, а на коротких очень даже неплохо можно навариться за счёт быдла. Поэтому да, элита тупа и безрассудна.
-
Про тупость - спорный момент, а мне лень спорить.
Но Средний класс не кончился.
Не знаю лучше он стал жить или хуже - но судя по количеству машин в пробках - норм.
-
Второй автор с такой ненавистью пишет "кредиты", как будто их потом отдавать не надо. Пришел к добрым дядям в закрытую комнату, тебя выипли в задницу и дали на руки "кредит". Пошел ты себе за этот кредит понакупал всего, догнал инженеров бизнесменов и счастлив. Так штоле? А где же месяцы на пустых макаронах?
-
Но Средний класс не кончился.
Пока нет, да.
-
Ну, во многих странах (европейских и азиатских) существует довольно строгое разделение на классы. Вон в Британии в актерских школах практически не найдете выходцев их рабочих семей.
Разделение на классы даже там. где официально стараются смягчать разрыв.
-
Вон в Британии в актерских школах практически не найдете выходцев их рабочих семей.
Как ваша фамилия?
- Иванов.
- Иванов? Хм... Странно... А имя?
- Иван.
- Иван?! Удивительно... А отчество?
- Моисеевич.
- Ах, как глубоко бывает зарыт талант!
-
Вон в Британии в актерских школах практически не найдете выходцев их рабочих семей
.
Это не мои слова, это из интервью с таким актером. Он еще жаловался. что ему не дают играть Шекспира из-за его акцента.
-
ЗЫ. О телефоне как показателе адекватности не помню ни в какие времена.
Чо эт, я помню. В школе у кого цветной дисплей и полифония - тот крут! ;D
Но-но, не путайте! "Крут" и "адекватен" - это не одно и то же ;D
-
ты можешь получить то же самое, просто обратившись за кредитом!
Вот из-за такого отношения к кредиту и случается некоторое говно. Ты не можешь получит то же самое, что человек с другими возможностями. Ты можешь получить то, что и так мог бы получить, просто быстрее.
-
автор зарабатывает мало и его печет, что тьма народу живут не хуже него.