Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Helix от 08 Августа 2017, 11:23:28
-
https://vc.ru/n/google-fire-manifest
Google уволила инженера Джеймса Дамора (James Damore), который написал манифест против нынешней политики разнообразия и утверждал, что в компании мало женщин из-за их якобы неспособности работать в области технологий. Об этом пишет Bloomberg.
По словам Дамора, его уволили за «увековечивание гендерных стереотипов». Представитель Google сослался на внутреннее письмо сотрудникам от главы Google Cундара Пичая, который сказал, что манифест Дамора противоречил кодексу поведения и продвигал опасные стереотипы в компании.
О появлении 10-страничного манифеста, который написал Дамор, стало известно 4 августа 2017 года. Автор заявлял, что компании стоит изменить способы продвижения политики разнообразия (diversity) и перестать создавать обучающие программы, нацеленные на людей только определённых полов и рас. Он также утверждал, что гендерный разрыв связан не с дискриминацией, а с тем, что женщины якобы не подходят для технологий из-за биологических различий с мужчинами.
В частности, Дамор утверждал, что женщины предпочитают работать в творческих сферах, а мужчины — писать код. При этом из-за частых случаев тревоги, беспокойства или стресса у женщин возникают проблемы с работой на специальностях, требующих больших нагрузок, полагал он.
Согласно выпущенному в июне 2017 года отчёту Google, только 25% руководящих должностей в компании занимают женщины, среди инженеров и программистов эта доля составляет 20%.
-
Джеймс конечно придурок, но увольнять его — это такая себе мера. Лучше бы перевели его в чисто женскую команду, чтобы он смог лично убедиться, что он не прав.
Что за программы?
У многих крупных ИТ компаний есть всякие курсы и события именно для женщин (геев/ черных нужное подчеркнуть). У гугл тоже есть.
-
Code of Conduct — это такая штука довольно гибкая. Чтобы тебя за его нарушение прям уволили надо или быть бесполезным obmudkom или нарушать его очень очень громко.
В компании, где я сейчас работаю, тоже Code of Conduct запрещает шутить расистские шутки. И тем не менее многие шутят тихонечко на кухне за обедом. И никого за это пока не уволили.
-
Джеймс конечно придурок, но
.. вопрос требует дополнительных серьёзных исследований.
Которые практически невозможны из-за слепого протеста против самой постановки вопроса.
Из того, что вижу сам: в разработке ПО женщин действительно мало, а в секторе госуправления дофига, причем женщин-руководителей уже чувствительно больше, чем мужчин. С тенденцией к распространению тренда на уровень первых лиц.
Почему - очень интересный вопрос.
Лучше бы перевели его в чисто женскую команду, чтобы он смог лично убедиться, что он не прав.
А в чем наказание-то?
В женских коллективах шикарно работается :P
-
Code of Conduct — это такая штука довольно гибкая. Чтобы тебя за его нарушение прям уволили надо или быть бесполезным obmudkom или нарушать его очень очень громко.
Ну он не поленился написать "манифест" на 10 страниц.
Это же не шутеечка, а прямо позиция.
-
Это же Гугл. Им проще выпереть придурка, чтобы не портить репутацию. Другого хорошего специалиста они легко найдут, еще очередь выстроится. В какой-нибудь компании поменьше всё наверняка было бы иначе.
-
Ну и зачем он написал манифест этот? Что ему это дало или должно было дать? Переживал за коллег с сиськами и постоянным стрессом, что ли?
Ну и надо будет поискать текст, а то вдруг там опять при подаче в СМИ и жопочтении переврали и мужик тупо попал
-
Code of Conduct — это такая штука довольно гибкая. Чтобы тебя за его нарушение прям уволили надо или быть бесполезным obmudkom или нарушать его очень очень громко.
Ну он не поленился написать "манифест" на 10 страниц.
Это же не шутеечка, а прямо позиция.
Кому-то явно нечем заняться на рабочем месте.
-
Ну и зачем он написал манифест этот? Что ему это дало или должно было дать?
Просто дибил, уволить стоило хотя бы за тотальную тупость - ну не может разумный человек не понимать, что в обществе с воспаленной толерантностью вынесение подобной позиции за пределы своего черепа - это гарантированное социальное самоубийство.
-
Если чел действительно утверждал на публике, что компания делает что-то неправильно - его стоило бы уволить уже за это. За вынесение сора из избы.
А уж представить свою контору как прибежище фриков публично возражающих политике правящей Партии - отчётливо суицидальное поведение. Его не могли не уволить.
гарантированное социальное самоубийство.
дай пять!
-
Интересно, чем думал этот человек?
Тут в богоспасаемой Россиюшке подобные телеги лучше официально не толкать, а он аж в Гугле ерепениться решил.
Видимо от большого ума.
-
Фоточка Джеймса!
(https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2017/08/james-damore-e1502162420575.jpg?quality=65&strip=all&w=466&strip=all)
вот это самец
небось у него аж в жопе свербит когда всякие там геи, черные, или простигосподи женщины рядом в столовой присаживаются пообедать
-
Ему коллега не дала или что?
-
Ему коллега не дала или что?
Она дала, но оказалась феминисткой ::)
-
Ему коллега не дала или что?
Похоже, все сотрудницы.
-
.. вопрос требует дополнительных серьёзных исследований.
Которые практически невозможны из-за слепого протеста против самой постановки вопроса.
То есть исследования, доказавшие, что без ДНК-теста невозможно отличить отдельно взятые мозг мужчины и женщины, это недостаточно глубокие исследования?
-
Ему коллега не дала или что?
Похоже, все сотрудницы.
Сговорились все, что ли? ;D
-
Хы)
Занялся черным самопиаром, думал, ему дадут. Неудачно, патамушта не только страшный, но и тупой ))
-
в обществе с воспаленной толерантностью вынесение подобной позиции за пределы своего черепа - это гарантированное социальное самоубийство.
Если подобную позицию за пределы черепа не выносить, то толерантность продолжит воспаляться до полного маразма. Что на территории англоязычных интернетов и произошло, собственно.
Ему коллега не дала или что?
Более вероятный вариант: задрало, что вместо нормальных сотрудников набирают идеологически пристукнутых хлебушков зато с правильными гениталиями.
-
Просто дибил, уволить стоило хотя бы за тотальную тупость - ну не может разумный человек не понимать, что в обществе с воспаленной толерантностью вынесение подобной позиции за пределы своего черепа - это гарантированное социальное самоубийство.
В том числе, да
Но в целом зачем держать в коллективе сабжа, который считает 20% своих коллег заочно не подходящими для этой работы и ещё и пишет об этом манифест публично? Не очень приятный член команды, чо уж
-
выглядит как обычный задрот-ботаник. На таких кстати полно любительниц есть, если чо.
-
Ему коллега не дала или что?
это-то понятно
Манифест зачем писал?
Он, кстати, биолог? если уж говорить о биологических различиях то надо немного в биологию знать
-
Начались гадания по аватарке ;D
-
Более вероятный вариант: задрало, что вместо нормальных сотрудников набирают идеологически пристукнутых хлебушков зато с правильными гениталиями.
Так это уже к руководству претензии, а не к женщинам. А то получается что-то вроде: "В соседней столовой плохо готовят котлеты. Котлеты - говно и недостойны называть едой!"
-
Джеймс конечно придурок, но увольнять его — это такая себе мера. Лучше бы перевели его в чисто женскую команду, чтобы он смог лично убедиться, что он не прав.
Та ну нахер, ещё в команде такое держать >:( шоп оно в рабочее время всем окружающим мозг ипло и манифестики пейсало что ли?
-
Зато его можно троллить всем коллективом ::)
-
То есть исследования, доказавшие, что без ДНК-теста невозможно отличить отдельно взятые мозг мужчины и женщины, это недостаточно глубокие исследования?
То есть даже эндокринку мы тихушно заметаем под коврик, Алой? :)
Различия в целом вряд ли качественно значимые, но предполагаю что в районе единиц процентов бонусов к среднему в определенных занятиях могут иметь место быть.
-
бедный парень
увы, искренность и здравый смысл в наше время стоят гораздо меньше, чем тупость и политкорректность
-
Зато его можно троллить всем коллективом ::)
Лучше вместо макивары использовать...
Впрочем, это я в последнее время злая. Третий месяц дедлайн на дедлайне - ичсх, из-за идиотского взбрыка коллеги мужского пола.
-
А в чем наказание-то?
А какой смысл человека наказывать вообще? Тем более за мнение. Его или просто послать (что гугл и сделал) или постараться переубедить. Практика показывает, что любители повопеть, что "женщины не могут", просто никогда не видели женщин которые могут. Так надо показать.
-
Джеймс конечно придурок, но увольнять его — это такая себе мера. Лучше бы перевели его в чисто женскую команду, чтобы он смог лично убедиться, что он не прав.
Да,а предварительно ознакомить сотрудниц о том, что он считает их непригодными к работе. И разумеется, не на руководящую должность. Сам сбежит, предварительно уверившись в том, что женщины не только тупые, но и злобные твари.
-
То есть исследования, доказавшие, что без ДНК-теста невозможно отличить отдельно взятые мозг мужчины и женщины, это недостаточно глубокие исследования?
Подожди, но вес мозга у женщин меньше же в среднем. Я не говорю про функциональность, но вроде связи между полушариями тоже немного отличались.
-
Практика показывает, что любители повопеть, что "женщины не могут", просто никогда не видели женщин которые могут. Так надо показать.
Практика показывает, что носители упоротых иррациональных идей умело и хитрожопо отрицают наблюдаемую реальность.
Повернуть факт наличия "женщин которые могут" так, чтобы это легло ещё одним подтверждением идеи - это даже самому упарываться не надо.
Хотя бы просто применяем теорию заговора, что это специально собранный отдел редких гениев для выпячивания корпоративной толерантности.
Так что "на*уй" - это действительно был оптимальный вариант.
-
Подожди, но вес мозга у женщин меньше же в среднем. Я не говорю про функциональность, но вроде связи между полушариями тоже немного отличались.
В среднем - да, но он и у мужчин бывает маленьким, равно как полно всяких травм, патологий и специфических устройств головы.
Так что не получится вот так уверенно сказать, женский перед тобой мозг или мужской.
-
...просто никогда не видели женщин которые могут. Так надо показать.
Кому надо? гуглу? конкретным женщинам?
Фирме нужно чтоб сотрудники работали работку и приносили бабло и не портили репутацию фирмы.
-
В среднем-то мозг женщины меньше. Но вот допустим мозг мой и мозг Васи взять, и окажется, что мой весит больше (и сама я вешу больше Васи, хнык). И как по весу определить тогда, где чей мозг?
-
Подожди, но вес мозга у женщин меньше же в среднем.
Вес — это не показатель эффективности. У неандертальцев мозг был больше, чем у современных людей, но теорию относительности они так и не открыли.
Кому надо? гуглу? конкретным женщинам?
Это зависит от ценности работника для гугла. У нас например всяких не очень адекватных товарищей отправляют на тренинги по коммуникации. Если и это не помогло, то тогда уже увольняют. Потому что программистов на рынке меньше, чем требуется.
-
Создание специальных курсов для женщин, нигеров и т.п. уже есть выделение их в категорию "слабых".
-
Он против женщин не высказывался. Предложил лишь прекратить относиться к женщинам как к инвалидам и работать с ними на общих основаниях. Без "женских" программ и квот. Назвал это дискриминацией.
-
Так это уже к руководству претензии, а не к женщинам. А то получается что-то вроде: "В соседней столовой плохо готовят котлеты. Котлеты - говно и недостойны называть едой!"
Ну дык и претензии-то не к женщинам, а к квотам, которое это самое начальство продвигает наслушавшись идеологически упоротых.
-
Кому лень гуглить (а мне - оформлять ссылку) https://www.documentcloud.org/documents/3914586-Googles-Ideological-Echo-Chamber.html
-
То есть даже эндокринку мы тихушно заметаем под коврик, Алой? :)
Эндокринку мы не можем считать достоверно различной в той мере, которая влияет на когнитивные функции.
Однако стоит учитывать, что мы же не трогаем те же самые расовые и национальные особенности. А они есть, и они серьезны. Расовые, возрастные и национальные - куда сильнее, чем межполовые для особей одной национальности, одних склонностей и воспитанных и образованных в равной степени. Но об этом упоминать еще более нетолерантненько, как ни крути ;D
-
Мы щас не про эффектичность.
И даже не про коэффициент энцефализации (отношение разумности к объему мозга)
А об основных отличиях, которые в среднем по больнице дают верный ответ.
Для примера - если у особи нет мужского полового члена - скорее всего это самка. Но мооожет быть генетическое отклонение, травма и т.д.
-
Программы гугл для женщин говорите? ::)
Надо почитать.
-
Эндокринку мы не можем считать достоверно различной в той мере, которая влияет на когнитивные функции.
Однако стоит учитывать, что мы же не трогаем те же самые расовые и национальные особенности. А они есть, и они серьезны. Расовые, возрастные и национальные - куда сильнее, чем межполовые для особей одной национальности, одних склонностей и воспитанных и образованных в равной степени. Но об этом упоминать еще более нетолерантненько, как ни крути ;D
Дык если оскорблять - то всех сразу, согласен с тобой.
Немножко не понимаю избегания самой темы - всё равно она роляет только на больших выборках, дальних горизонтах планирования и никак не затрагивает интересы индивидов, которым повезло с рэндомом в сравнении со средним уровнем)
-
Программы гугл для женщин говорите? ::)
Надо почитать.
Я знаю программу "Женщины-предприниматели в Сети" - но она изначально запускалась для Индии, где все еще довольно уныленько.
whc, котик, просто слишком легко сорваться с легких оскорблений на дискриминацию. Еще во времена Народовольцев женщины-террористки как раз изначально пытались получить доступ к образованию, праву жить отдельно от мужчин, зарабатывать и т.д. А всего этого не было. И двух веков не прошло, так-то.
И любое "для этого биологически не приспособлена" - это откат туда, к унылому существованию.
Нафиг-нафиг.
-
whc, котик, просто слишком легко сорваться с легких оскорблений на дискриминацию. Еще во времена Народовольцев женщины-террористки как раз изначально пытались получить доступ к образованию, праву жить отдельно от мужчин, зарабатывать и т.д. А всего этого не было. И двух веков не прошло, так-то.
И любое "для этого биологически не приспособлена" - это откат туда, к унылому существованию.
Нафиг-нафиг.
Ох уж эти бинарные оценки :)
К чему приводит исключительно позитивистский подход - мы таки уже наблюдаем, сумрачный выпердыш квотной системы растет как раз из этой половинчатой задницы)
-
Кому лень гуглить (а мне - оформлять ссылку) https://www.documentcloud.org/documents/3914586-Googles-Ideological-Echo-Chamber.html
Прочитала. И вообще не вижу оснований для демонизации этого персонажа. Он всего-то лишь предлагает открытое обсуждение и прекращение выпячивания угнетенного меньшинства. Там нет ни слова о неспособности женщин работать в IT, только о том, что между мужчинами и женщинами есть различия и о том как с учетом этих различий создать женщинам комфортную среду в IT сфере.
С его мнением можно поспорить, но ничего оскорбительного в этом тексте нет.
Но в целом, увы, его попытка дискуссии в обществе, где защита меньшинств находится в истерической фазе, была обречена на провал изначально.
-
Это переходный этап, никуда не денешься. Коммунизм без фазы социализма тоже невозможен, так-то, хотя социализм нежизнеспособен сам по себе ;D
Сейчас работа ведется в двух направлениях - низвержение авторитета по факту наличия члена, и соответственно выталкивания совсем из жопы социализации девушек. Далее гармоничное общество должно прийти к распределению авторитета по сильным сторонам индивида, а не по его типу. Идиоты и средняя масса все равно останется, какая разница?
Истерическая фаза не будет продолжаться вечно, но она сейчас - необходимость.
-
Далее гармоничное общество должно прийти к распределению авторитета по сильным сторонам индивида, а не по его типу.
Да, можно ведь не упоминать, что именно влияет в среднем на эти сильные стороны - а обойтись констатацией их уровня)
Этот подход широко применяется в официальной отчетности ;D
-
Прочитала. И вообще не вижу оснований для демонизации этого персонажа. Он всего-то лишь предлагает открытое обсуждение и прекращение выпячивания угнетенного меньшинства. Там нет ни слова о неспособности женщин работать в IT, только о том, что между мужчинами и женщинами есть различия и о том как с учетом этих различий создать женщинам комфортную среду в IT сфере.
С его мнением можно поспорить, но ничего оскорбительного в этом тексте нет.
Но в целом, увы, его попытка дискуссии в обществе, где защита меньшинств находится в истерической фазе, была обречена на провал изначально.
Тут проблема в самом факте, что он как официальное лицо рот открыл на эту тему.
В крупных компаниях этого не любят.
Если я, к примеру, как представитель компании своей интервью направо-налево раздавать начну, меня тоже за такое по головке не погладят, даже если исключительно правильные вещи буду говорить.
Для этого пресс-служба есть, моя задача - своим делом заниматься и не отсвечивать.
-
И в этот момент мне вспомнилась глубинка, которую я описывала в недавней истории...
Или про старейшин, которые знают как наказать насильника за изнасилование...
Может и существует перегиб, но не так сильно он бьет по мужчинам.
И вообще - бог терпел и вам велел! молчи, мужчина, твой день - 23 февраля! место мужика ....
-
место мужика ....
Вспомнился анекдот про аленький цветочек)
-
Он не раздавал интервью, это мемо предназначалось для внутреннего пользования, а не для широкой общественности.
Ну тогда зря уволили.
Поступок идиотский, конечно, но в пределах допустимого.
-
Прочитала. И вообще не вижу оснований для демонизации этого персонажа. Он всего-то лишь предлагает открытое обсуждение и прекращение выпячивания угнетенного меньшинства. Там нет ни слова о неспособности женщин работать в IT, только о том, что между мужчинами и женщинами есть различия и о том как с учетом этих различий создать женщинам комфортную среду в IT сфере.
С его мнением можно поспорить, но ничего оскорбительного в этом тексте нет.
В целом да, как всегда, пересказ манифеста сделан творчески..
Но все таки, на мой взгляд, если он хотел бороться с дискриминацией "белых гетеросексуальных мужчин", что следует из возражений на "разнообразие", то его попытка влезть в особенности именно женской психологии в рабочем процессе выглядит, на мой взгляд, неуместно
Про негров-азиатов-эскимосов ничего не написал, интересно, почему? ::)
-
Вспомнился анекдот про аленький цветочек)
Сразу видно глупого мужчину, сам догадаться не может - намекни, попроси, промативируй!
Намекаю: че за анекдот-то?
Мативировать, *** надо?
-
Намекаю: че за анекдот-то?
Что тебе привезти, доченька младшенькая?
- Привези мне, батюшка, чудище страшное для сексуальных утех и извращений.
- Что ты, доченька. Я ж тебе отец родной.
- Ладно, пойдем по длинному пути.. Привези мне, батюшка, цветочек аленький.
Мативировать, *** надо?
И ты ещё спрашиваешь? :o
-
В целом да, как всегда, пересказ манифеста сделан творчески..
Но все таки, на мой взгляд, если он хотел бороться с дискриминацией "белых гетеросексуальных мужчин", что следует из возражений на "разнообразие", то его попытка влезть в особенности именно женской психологии в рабочем процессе выглядит, на мой взгляд, неуместно
Про негров-азиатов-эскимосов ничего не написал, интересно, почему? ::)
Журналисты опять все переврали?
А про негров-азиатов-эскимосов женского пола написал? ;D
-
Руководство Google восприняло все болезненно, а журналисты выдрали из контекста, но по факту сабжа вроде как расстраивает именно политика разнообразия компании, при которой предпочтения отдаются определённым кандидатам, а в самой компании есть отдельные программы/курсы по гендерному или расовому признаку
Но меня смутило, то в тексте много уделено внимания именно женщинам, что они менее стрессоустойчивы, больше ориентированы на человека, склонны к творчеству и прочая, что надо учитывать
К слову, о том, что они не могут работать в сфере ИТ действительно текста не вижу
Но хз, смотрела по диагонали и, может, реально скрытый смысл в этом пассаже и зарыт
А так в целом идея за равенство, которую он реально зря разбавил "м и ж разные"
То есть к чему оно там, нипанятна
В итоге за его деревьями леса и не видно
-
Сейчас работа ведется в двух направлениях - низвержение авторитета по факту наличия члена, и соответственно выталкивания совсем из жопы социализации девушек. Далее гармоничное общество должно прийти к распределению авторитета по сильным сторонам индивида, а не по его типу. Идиоты и средняя масса все равно останется, какая разница?
Истерическая фаза не будет продолжаться вечно, но она сейчас - необходимость.
Проблема в том, что истерическая фаза радостно и безостановочно продолжается даже там, где авторитет давно низвергнут и достигнуто то самое +/- равенство возможностей независимо от.
Продолжается она потому, что внезапно выясняется, что люди предоставленные сами себе чаще и в среднем выбирают очень традиционные профессии. В той же Норвегии медсестёр женщин 98%, а пожарников женщин - 1%. И любые попытки что-то с этим сделать никаких долгосрочных результатов не приносят. А Норвегия, на секундочку, впереди планеты всей по показателям равноправия и ненасаждения гендерных ролей детям. По видимуму, предоставленные сами себе, люди всё-таки предпочитают вести себя именно так.
Парадоксально, кстати, что женщины проявляют гораздо больше интереса к традиционно мужским профессиям в странах, где с гендерным равноправием хуже. Существует мнение, что причиной тому то, что эти страны менее благополучны и там на зарплату медсестры нормально не прожить.
Так вот. Устраивающим толерантнутые истерики такое совершенно не по нутру и они просто не могут дать людям вести себя так, как они ведут. Потому что им не надо, чтобы все были равными, им надо, чтобы все были одинаковыми, у них идеология такая. И вот отсюда рождаются квоты из-за которых женщину на работу берут не потому что она реально лучший кандидат, а потому что в отделе не хватает звёзд до заветных 50%. А на женщин, которым просто реально по кайфу работать на "женских" работах и они ничего больше не хотят, смотрят косо, потому что интернизированная мизогиния или ещё какой-то подобный бред.
-
Так в идеале и не будет 50/50.
Но чтобы у 1% был шанс работать в пожарке - оно того стоит. Равно как и не нужно всем ВО. Но у каждого должна быть возможность попробовать его получить независимо от пола и национальности.
-
Так в идеале и не будет 50/50.
Тем, кто устраивает истерики по равноправию это объясните. Потому что для них проблема - именно вот тут.
-
Пока именно они - мотор движения. Со временем все устаканится. Потому как пока деградация часто бывает, исламские страны, Польша с её запретами абортов, и прочая - наглядный пример.
-
Ребят, но работа пожарного(именно пожарного, пожарник - это погорелец, пожарные на такое обращение обижаются) - она и не для каждого мужика так-то.
Я бы прям сейчас не потянул, например.
-
Пока именно они - мотор движения. Со временем все устаканится. Потому как пока деградация часто бывает, исламские страны, Польша с её запретами абортов, и прочая - наглядный пример.
Они не мотор. Они - ружьё приставленное к ноге движения и палец на спусковом крючке этого ружья. Потому как цель "сделать так, чтобы все могли заниматься тем, чем хотят и к чему есть способности" и цель "сделать так, чтобы во всех профессиях всех было поровну" - это разные цели. И план действий для достижения этих целей - разный. И пытаться добиться первой цели методами второй - стрелять себе в ногу.
И ещё интересно, что деградация в исламских странах и Польше, а истерят, почему-то, в насквозь толерантной силиконовой долине. Видимо истерить удобней там, где больше денег.
-
в исламских странах не деградация, а прогресс. К примеру, женщин к домашним животным приравняли. Это круто сравнительно со статусом фурнитуры.
-
И ещё интересно, что деградация в исламских странах и Польше, а истерят, почему-то, в насквозь толерантной силиконовой долине. Видимо истерить удобней там, где больше денег.
Истерить удобнее там, где находишься сам. Потому что для себя такого не хочешь, и делаешь все для предотвращения.
Это все равно что в ответ на протесты и писанину Тюменских мамаш, чьим дочерям запрещают на уровне школьных документов ходить в брюках, гнать их протестовать на Кавказ, где идут бои вокруг хиджабов.
Тут свое надо удержать, а потом уже - для самых активистов - пусть лезут куда хотят.
-
Истерить удобнее там, где находишься сам. Потому что для себя такого не хочешь, и делаешь все для предотвращения.
Это все равно что в ответ на протесты и писанину Тюменских мамаш, чьим дочерям запрещают на уровне школьных документов ходить в брюках, гнать их протестовать на Кавказ, где идут бои вокруг хиджабов.
Тут свое надо удержать, а потом уже - для самых активистов - пусть лезут куда хотят.
Так-то оно так, вот только... Против чего они истерят в силиконовой долине, требуя квот и спецкурсов? По факту, против того, чтобы женщин рассматривали как кандидатов наравне с мужчинами. Они хотят, чтобы женщинам отдавалось предпочтение и им оказывали дополнительную поддержку (как будто они немощные и сами не справятся. Ну и у кого тут мизогиния?). Сорян, но равноправием тут не пахнет. Пахнет тут жаждой власти и тёплых мест у кормушки.
-
Щито поделать, десу, пока нет равенства на стартовых условиях - это необходимо.
Пока учителя и родители, и окружающее общество будет относиться к желанию учить математику, например, как к блажи - то корректировать что-то остается только в более высоких точках.
-
Щито поделать, десу, пока нет равенства на стартовых условиях - это необходимо.
Пока учителя и родители, и окружающее общество будет относиться к желанию учить математику, например, как к блажи
В Юэсэшке. К желанию учить математику, как к блажи. В Юэсэшке. Где девочкам с пелёнок весь масскульт вещает о том, что "ты можешь быть кем угодно" и стронг индипендент вуман - героический образ. Где девушки перегнали парней в университетах настолько, что парни начали подпадать под квоты (которые тут же отменили после этого, чсх). В этой вот самой Юэсэшке. У девочек нет равенства на стартовых условиях. Не смешите мои тапочки.
то корректировать что-то остается только в более высоких точках.
Вооот. Вот мы и подобрались к желанию подогнать задачу под ответ. Что именно мы корректируем? Потому что получается вообще-то так, что мы корректируем необходимость конкурировать наравне с мужчинами. Корректируем необходимость добиваться и развиваться. Корректируем беспристрастное отношение к потенциальному работнику. Корректируем мотивацию стараться, потому что зачем стараться если можно пролезть по квоте.
Нафиг такую коррекцию.
-
У многих крупных ИТ компаний есть всякие курсы и события именно для женщин (геев/ черных нужное подчеркнуть). У гугл тоже есть.
Но все равны при этом, да. Просто некоторые ровнее.
-
рАвнее?
-
рАвнее?
Геометрически равномернее)
-
Нууу смотря какие женщины. Если типа нашей Лой - те еще иных мужиков обскачут! ;D А вот традиционные "девочки-девочки", те наверно и правда не смогут работать на подобной работе.
-
Нууу смотря какие женщины. Если типа нашей Лой - те еще иных мужиков обскачут! ;D А вот традиционные "девочки-девочки", те наверно и правда не смогут работать на подобной работе.
А не имеет смысла обсуждать персоналии. Только абстрагировавшись и рассматривая усредненных представителей сравниваемых групп.
Разброс признаков неравномерен, так что экстремальные значения имеет смысл отбросить.
Кошака хрен ущемишь, так что речь об основной кучке)
-
Создание специальных курсов для женщин, нигеров и т.п. уже есть выделение их в категорию "слабых".
Я раньше тоже так считала. А потом меня переклинило, и я пошла учиться на computer science degree. И единственное место, где я не слышу тыжедевочка, это на учебе.
Либо тыжедевочка у тебя мозг по другому работает, либо тыжедевочка хайтек мужская среда тебе не пробиться, либо какая же ты молодец тыжедевочка а пошла.
Утверждающие, что уже давно нет дискриминации и ограничений для женщин в выборе професий правы, но не учитывают влияние среды и общественного мнения. Я рада что есть программы для женщин\меньшинств хороши тем, что говорят самим своим существованием "вам говорят что вы не можете, а вы попробуйте и решите сами", особенно когда за ними стоят потенциальные будущие работодатели.
Мне жаль, что я не наткнулась на подобную программу в школьном возрасте. Но при этом я не хочу при приеме на работу претендовать на отведенное для женщины место. Потому что тогда на меня всегда будут смотреть со снисхождением, и многие скажут что я не поступила бы будь вакансия открыта для всех. Особенно, если это не так
-
Круто забился - но шея ИМХО перебор уже)
-
Нигде он не говорил о том, что женщины хуже мужчин или что они меньше подходят на роль программистов. Он говорил, что:
1. Мужчины и женщины немного отличаются. Не лучше/хуже, а разные. И это хорошо было бы учитывать, чтобы добиться максимального комфорта для работников и максимальной производительности труда. Так это или нет, я не знаю. Есть исследования, говорящие и одно, и другое.
2. Квоты не нужны. Надо просто нанимать работников по способностям и требованиям, а не по квотам. И не нужны спец-курсы только для женщин/негров/рептилоидов. Что такого особого касательно работы (программирование, дизайн, управление итп) можно говорить женщинам, но нельзя мужчинам? Теряюсь в догадках.
Тут я полностью согласен. Де юре, мужчины и женщины, желтые, белые, черные, зеленые — равны. Де факто — не всегда. Некоторые считают, что квоты в будущем смогут изменить общественное сознание, например, относительно женщин. Не могу согласиться. На мой взгляд, это только создаст общественную неприязнь к квотированным. А вот талантливые и добившееся сами — изменят.
Тут мне хочется привести в пример BioWare , потому что до сих пор горит, где во благо жуткой толерастии набрали всяких социально угнетенных, вместо отбора по профессиональным качествам и результат — просрали все полимеры.
3.Гугл — закрывая компания и люди там общаются во внутренней среде с одинаковыми мнениями и поэтому закрыты к иным мнениями. Вот с одной стороны за разнообразие, а с другой стороны — лучше не высказывать мнений, отличных от большинства. Что и было доказано.
Эхо-камера — термин, который описывает эффект закрытых медиасообществ. Когда человек общается в социальных сетях или офлайн только с единомышленниками, читает только издания, близкие его политическим взглядам, он постоянно подтверждает собственную точку зрения. Вместо сопоставления информации из разных источников, конкуренции мнений получается только поддакивание.
...
Интеллектуалы в сфере социальных и гуманитарных наук по всему миру тяготеют к левой части политического спектра. Именно такие люди определяют ценности Google, кадровую политику.
...
При этом люди, придерживающиеся левой идеологии, как правило, склонны мыслить категориями противостояния. Когда был актуален коммунизм, речь шла о классовой борьбе. Теперь, когда коммунизм доказал несостоятельность, а классовая теория не отвечает реалиям, те же люди переключились на борьбу полов и рас.
Как следствие — в компании создана атмосфера нетерпимости к консервативным и даже центристским взглядам. Автор манифеста называет это слепотой.
...
В Google есть ряд обучающих и мотивационных программ, в которых могут участвовать только женщины или только чернокожие сотрудники, но не белые и не мужчины.
Мужчин, которые жалуются на то, что их дискриминировали, не воспринимают всерьёз.
...
Что предлагает автор
- Перестать обосновывать разнообразие в категориях морали. Делить людей на «жертв» и «угнетателей». Больше думать об эффективности.
- Перестать отчуждать консерваторов. У людей консервативного склада есть свои достоинства (например, они лучше выполняют работу, требующую усидчивости и тщательности, а не прорыва).
- Создать в компании доброжелательную атмосферу для людей разных взглядов.
- Бороться с предрассудками со всех сторон.
- Честно обсудить выгоды и затраты, связанные с программами разнообразия.
- Сфокусироваться на психологической безопасности.
- Сделать анализ приоритетным над эмпатией.
- Стать открытыми для современных естественнонаучных взглядов на человеческий пол.
- Отказаться от программ и бонусов, адресованных только одному полу или одной расе.
- Отказаться от тренингов, направленных против «бессознательных стереотипов», потому что они неэффективны.
Источник (http://medialeaks.ru/0708dalex-my-oslepli-chto-napisano-v-manifeste-inzhenera-google-protiv-levogo-uklona-i-pochemu-eto-vazhno/)
В целом, он высказал очень здравые и разумные вещи, как раз наппавленные на равенство, а не на слепую толерастию.
-
.. вопрос требует дополнительных серьёзных исследований.
Которые практически невозможны из-за слепого протеста против самой постановки вопроса.
Вот-вот. То же самое с расами. Почему-то собрать статистические показатели длины *уя - это норм и никого не коробит, хотя европейцы там не на первом месте. Я признать тот простой факт, что мозг - такой же орган, и тоже может меть свои особенности у представителей различных рас - эт табу.
-
А теперь подумаем немного шире.
У Гугла (вы их офисы видели? игровые? тренажерные?) и так айт-отделу в жопу разве что не дуют, но лижут точно.
Щас общество задмается что чувак прав и им еще пару миллиардов бахнуть чтоб еще и гендерно удобные условия делать? Проще уволить этого.
У Гугла уже вбуханы миллионы как раз на квоты и квотно-гендерное обучение, популизм и т.д. Ну не дураки же там сидят? Либо это по каким -то причинам выгодно (материально, социально, политически) либо... это выгодно по какой-то другой причине. Может поддержку какой-то части избирателей, может рекламу бесплатную.
И признать что все это ошибка? ха-ха.
Высказывать мнение - высказывай. Но в данном случае есть официальное задокументированное мнение. Мнение которое противоречит основной "политике партии". Раз вам с работодателем не по пути, то, вам не по пути, его мнение учли и отреагировали.
-
В указанном вами значении пожарник есть только в одном словаре:
Пожа́рник — разговорное наименование работника пожарной охраны (правильно — пожа́рный)[1].
В словаре Даля пожарник — «устраивающий пожарные команды и заправляющий ими». Согласно Гиляровскому пожарники — погорельцы, настоящие и фальшивые, приходившие и приезжавшие в Москву семьями за подаянием, собираемым на «погорелые места»[2].
С 1944 по 1970 годы в СССР существовал ведомственный наградной знак «Отличный пожарник». Слово пожарник встречается в нормативно-правовых актах ещё в 1986 году[3].
Сегодня слово пожарный употребляется в значении «боец пожарной команды» и считается нейтральным, а слово пожарник — просторечным. (с) Википедия
Но я сама пожарных называю только пожарными, и никак иначе.
Ну и фото пожарного:
(https://pp.userapi.com/c639823/v639823048/3fae4/t7MumbR2BNA.jpg)
Спасибо за этот филологический экскурс, очень познавательно.
Теперь по всем моим пожарным знакомым лично пробегись и расскажи им, что они - пожарники на самом деле.
Взялась за дело - заканчивай.
-
Вот-вот. То же самое с расами. Почему-то собрать статистические показатели длины *уя - это норм и никого не коробит, хотя европейцы там не на первом месте. Я признать тот простой факт, что мозг - такой же орган, и тоже может меть свои особенности у представителей различных рас - эт табу.
Тык проблема как раз в том, что мозг внезапно оказывается самой похожей частью организма, и при огромной разнице в устройстве глаз, параметров члена и сисек, разном метаболизме, разных строениях скелета-черепа-таза, особенностей мышц и работы сердца - мозг такой же. Нереально взять мозг и понять, чей он. А вот член - можно. Но не стоит из-за этого приравнивать мозг к члену.
Федя, не ты один имеешь знакомых в какой-то сфере. То, что твои - зануды и принципиально держатся за одно трактование, не значит, что все такие же. У моих друзей из пожарки и МЧС нет таких предрассудков. Потому что - пожарный - да, а пожарка - это как раз место работы.
-
Федя, не ты один имеешь знакомых в какой-то сфере. То, что твои - зануды и принципиально держатся за одно трактование, не значит, что все такие же. У моих друзей из пожарки и МЧС нет таких предрассудков. Потому что - пожарный - да, а пожарка - это как раз место работы.
Я не называю женщин - бабами, кавказцев - хачами, никого из вас дол*оебами не называю, честно проявляю толерантность и вежливость. На пожарных мне вообще насрать, но именно они меня об этом попросили - и я продолжаю свою политику вежливости.
-
Может, члены им еще пососать? хотя если они такие же, как тот пожарный на фоточке, то я только за
Они в массе приличные женатые люди, что ты вообще себе тут позволяешь?
-
Ему на работе делать нечего было?
-
И не нужны спец-курсы только для женщин/негров/рептилоидов. Что такого особого касательно работы (программирование, дизайн, управление итп) можно говорить женщинам, но нельзя мужчинам?
Знакомые, которые коммерчески занимаются курсами типа "питон за три месяца", с год как открыли курс, позиционирующий себя как "для девочек", параллельно со смешанным.
Дают одно и то же.
На смешанный приходило до 10-15% женщин, а порой ни одной. На "для девочек" набираются полные группы +к интерес к их же смешанным курсам вырос.
Он сформулировпл это как "никто не хочет оказаться одной в группе и "самой тупой" (чего опасается девочка, мальчики ведь лучше в математике) при этом, поэтому к чисто женским курсам интерес у женщин выше".
Безотносительно глубокого анализа причин, они сделали вывод, что им нужно проводить также и чисто женские курсы.
Вот-вот. То же самое с расами. Почему-то собрать статистические показатели длины *уя - это норм и никого не коробит, хотя европейцы там не на первом месте. Я признать тот простой факт, что мозг - такой же орган, и тоже может меть свои особенности у представителей различных рас - эт табу.
Ну не только, еще и кости иначе устроены, например.
Просто наше сознание и личное и общественное приводит к тому, что "учет особенностей" вечно выливается в дискриминацию. Даже позитивных, бгг, вроде среднестатистического интеллектуального превосходства евреев-ашкенази.
-
Знакомые, которые коммерчески занимаются курсами типа "питон за три месяца", с год как открыли курс, позиционирующий себя как "для девочек", параллельно со смешанным.
Дают одно и то же.
На смешанный приходило до 10-15% женщин, а порой ни одной. На "для девочек" набираются полные группы +к интерес к их же смешанным курсам вырос.
Он сформулировпл это как "никто не хочет оказаться одной в группе и самой тупой (жедевочка) при этом, поэтому к чисто женским курсам интерес выше".
Безотносительно глубокого анализа причин, они сделали вывод, что им нужно проводить чисто женские курсы.
Это прекрасно, чур я с собой это утащу.
-
Это прекрасно, чур я с собой это утащу.
Куда?))
Если что "чисто женские" не вместо смешанных, а в смысле открыть еще и такие курсы по разным дисциплинам.
И "самая тупая" это не констатация факта, а мысли женщин на предмет поступления на смешанные курсы - при наличии отдельных самоуверенных индивидов, "девочки не могут в точные науки" витает и вызывает дискомфорт.
-
Куда?))
Знакомым своим эту историю рассказывать.
Не про тебя ни в коем случае, без малейшей конкретики.
-
Я где то читала, что девочки гораздо реже задают вопросы, опасаясь показаться глупыми в глазах сокурсников. И вдвойне реже, если группа в большинстве мужская.
Я не люблю задавать вопросы, потому что лектор либо повторит то что уже сказал, либо это не релевантно основной теме.
Я лучше погуглю.
Но с тех пор как я об этом прочитала, мне негде было проверит это на практике, в группе процентов 95 мужчин, и вопросы вообще редко кто задает
-
Знакомым своим эту историю рассказывать.
Не про тебя ни в коем случае, без малейшей конкретики.
Внесла пару уточнений для ясности.
А что тут такого интересного, чтобы знакомым рассказывать?
Я без наезда, просто интересно.
-
Институт благородных программерш прям :D
А к курсам «it-xxx за три месяца» отдельная НЕНАВИСТЬ. Не сильно эффективнее самообусения или бесплатных онлайн курсов, зато бабла стригут и гонора выше крыши
-
Внесла пару уточнений для ясности.
А что тут такого интересного, чтобы знакомым рассказывать?
Я без наезда, просто интересно.
Да ничего особо интересного, просто смешная история, вот и все.
Не захочешь - не буду.
-
Странно, я думала это одна из тех вещей, о которых все знают но никто не задумывается.
На курсах по "мужской тематике" будет больше мужчин. Если те же курсы проводить только для женщин, то там будут только женщины.
Если будет спрос, то это финансово оправданно.
Так же как есть сети спортзалов только для женщин.
Пока существуют смешанные группы, пусть создают такие аналоги хоть для рыжих.
-
Странно, я думала это одна из тех вещей, о которых все знают но никто не задумывается.
На курсах по "мужской тематике" будет больше мужчин. Если те же курсы проводить только для женщин, то там будут только женщины.
Нет у нас в товарном количестве женщин-психологов и педагогов, педухи просто переполненны женщинами, но по специальностям они работать не хотят, замуж потом выходят и тупо сидят дома.
-
Да ничего особо интересного, просто смешная история, вот и все.
Не захочешь - не буду.
Я не против. Мопед все равно не мой.
-
Спор ни о чём - история с гавайской рубашкой, которая для женской части планеты оказалась важнее чем одно из самых выдающихся событий в астронавтике за последние n лет, наглядно показывает, что пока упоротые феминистки не успокоятся, никто баб всерьёз воспринимать не начнёт, они не паровоз прогресса, они его тормоз, ибо благодаря им создаётся неблагоприятный информационный фон, из за которого, вот неожиданность, на баб пытающихся пройти на традиционно мужские места косо смотрят.
-
Нереально взять мозг и понять, чей он.
Взять в руки и понять - нет, конечно. А вот провести масштабные исследования корреляции расы и возможностей мозга - можно, но кто ж даст. Вернее, когда-то проводили, но тогда дело было заангажировано сильно.
-
Насколько я помню, как раз штаты проводили тесты умственных способностей и склонностей, и выявляли, что среда определяет - грубо говоря, склад ума у усыновленных в детстве другими расами китайчат и у детей из семьи понаехов был разным, а склонности определялись прежде всего семьей.
-
Насколько я помню, как раз штаты проводили тесты умственных способностей и склонностей, и выявляли, что среда определяет - грубо говоря, склад ума у усыновленных в детстве другими расами китайчат и у детей из семьи понаехов был разным, а склонности определялись прежде всего семьей.
Естественнол, семья сильно влияет, поэтому в серьезных исследованиях этот фактор надо будет отсечь.
-
А я тут недавно прочитала, что в середине восьмидесятых в Канаде один козел пришел на лекцию на факультет инженеров-строителей и расстрелял всех девушек. Там были и парни, но он расстрелял именно их. Потому что его третий раз подряд не приняли, а их - взяли. И вот им он мстил. Потом эта сволочь застрелилась, оставив подробное предсмертное письмо. И это каких-то тридцать лет назад! У меня прям до сих пор подгорает. И ведь это было еще до положительной дискриминации. Просто какие-то девушки оказались умнее этого уепка.
-
Тык проблема как раз в том, что мозг внезапно оказывается самой похожей частью организма,
Интересное мнение, хотелось бы ссылок для его подтверждения. Потому что я читал о другом: получены многочисленные данные, свидетельствующие о влиянии полового фактора на самые разнообразные аспекты познания и поведения: память, эмоции, зрительное и слуховое восприятие, узнавание и стресс. Прорыв в этой области знаний произошёл относительно недавно, когда с помощью бескровных методов визуализации — позитронно-эмиссионной томографии (ПЭТ) и функциональной магнито-резонансной томографии (МРТ) — стало возможным изучать мозг живого человека. Анатомические различия выявляются во всех корковых долях головного мозга мужчин и женщин (Исследования Гарвардской медицинской школы). И у нейроморфолога Савельева об этом: есть две системы мозга — лимбическая и кортикальная. Но лимбические, древние, системы у мужчины и женщины похожи, а кортикальные, новые, — нет. Кора больших полушарий мужчины содержит порядка 11 миллиардов нервных клеток, а женщины — около 9, на 2 миллиарда меньше. В результате мощности двух систем в мозге мужчины равны, а у женщины доминирует древняя, лимбическая, часть. За счёт разницы в соотношении систем мозг мужчины и мозг женщины организованы по-разному.
Это в среднем, разумеется (а статистика так и работает). Потому что индивидуальная изменчивость может превышать половую, и данная, конкретная женщина запросто даст сто очков вперёд конкретному мужчине.
Парадокс в том, что сейчас (уже несколько лет) никто не даёт грантов на изучение полового диморфизма. Истина никого не интересует. Толерастия важнее.
Насколько я помню, как раз штаты проводили тесты умственных способностей и склонностей, и выявляли, что среда определяет - грубо говоря, склад ума у усыновленных в детстве другими расами китайчат и у детей из семьи понаехов был разным, а склонности определялись прежде всего семьей.
Насколько я понимаю, это наиболее слабо изученная корреляция. У того же Савельева: "Человек рождается не просто мужчиной или женщиной, в нём уже заложены все таланты, способности, наклонности и пороки. Воспитание почти ничего не может изменить, личность определяется индивидуальными размерами и организацией зон мозга". Однако, его церебральный сортинг пока только на бумаге существует).
-
И у нейроморфолога Савельева об этом
*прогуглив*
срань господня, вы бы ещё Новоселова как аргумент привели
-
Савельев как аргумент ;D
Вот уж воистину, против умеющего нарядно псдеть наука бессильна.
-
У того же Савельева: "Человек рождается не просто мужчиной или женщиной, в нём уже заложены все таланты, способности, наклонности и пороки.
Зачем тогда воспитывать и учить?
Я правильно понимаю что у 100 человек из индии и 100 человек с которыми с рождения занимались развивающими играми и т.д. в сумме/в среднем будут одинаковые данные?
-
Крокозябра
Чтобы развить способности.
Но вообще-то мир несправедлив, и тупенькие из семей людей с в/о будут ежедневно заниматься и подтягиваться, в итоге получат в/о и унаследуют папину юридическую практику, а умненькие дети из деревни будут помогать родителям в коровнике, и так и не узнают о своих способностях. :)
-
Не слушайте Савельева.
Он толковый ученый и забавный гик, но он часто дикую ахинею несет.
-
Странно, я думала это одна из тех вещей, о которых все знают но никто не задумывается.
На курсах по "мужской тематике" будет больше мужчин. Если те же курсы проводить только для женщин, то там будут только женщины.
Нет у нас в товарном количестве женщин-психологов и педагогов, педухи просто переполненны женщинами, но по специальностям они работать не хотят, замуж потом выходят и тупо сидят дома.
Простите, а связь с цитируемым постом есть?
Савельев ученый или философ? "В человеке заложены пороки с рождения" от нейробиолога звучит как дикость. Кстати, нейропластичность вызывает больше оптимизма )))
-
Зашел тут на Гиктаймс, там тоже обсуждение этой новости (https://geektimes.ru/post/291875/) на 400+ комментов.
И голосовалка:
(https://habrastorage.org/web/281/f47/797/281f47797d974951afc52ce2379a85e2.png)
А я посижу и подожду комментариев на тему того, что программисты вообще, и аудитория гиктаймс\хабра в частности - жуткие сексисты и женоненавистники ;)
P.S. Я склоняюсь к тому, что толкового мужчину-программиста найти куда проще, чем толковую девушку-программиста и дело вовсе не в каких-то биологических особенностях (если они есть).
У меня в универе группа где-то человек 30 и из них 3 девушки. Их банально куда меньше. И кем комплектовать пресловутые 50%? Придется снижать критерии отбора.
-
а связь с цитируемым постом есть?
Савельев ученый или философ? "В человеке заложены пороки с рождения" от нейробиолога звучит как дикость. Кстати, нейропластичность вызывает больше оптимизма )))
Связь безусловно есть - женщины тупо сами не хотят работать, выбирают путь домохозяйки.
Савельев - ученый, нормальный ученый, заслуженный. Но бестолковый пи*дабол.
-
Я склоняюсь к тому, что толкового мужчину-программиста найти куда проще, чем толковую девушку-программиста и дело вовсе не в каких-то биологических особенностях (если они есть).
У меня в универе группа где-то человек 30 и из них 3 девушки. Их банально куда меньше. И кем комплектовать пресловутые 50%? Придется снижать критерии отбора.
Причем в школе физику, химию и математику (и информатику) всем детям преподают одинаково. По крайней мере я когда в школе учился, дискриминации не наблюдал, да и в "отличницах" все таки чаще девочки ходили. А вот в физ-мат класс когда попал, там уже соотношение было 2/1 в пользу мальчиков, хотя основа у всех примерно одинаковая. Так что проблема, может быть, не только в том, что не могут, но и не хотят. Ну не интересно многим девочкам вот это вот все. И тут да, проблема "набери равное количество женщин и мужчин" встает во весь рост.
Я ранее в другой тему упоминал, что мы всегда берем в отдел одну девушку работать. И каждый долбаный раз, когда предыдущая уходит, подбор сотрудницы превращается в цирк с конями (в который добавляет перца наш генерал, который таки считает что "баба существо бесполезное" и "а потом она забеременеет и свалит")
-
Но зачем называть женщин желающих работать менее приспособленными работниками?
А открытое голосование разумеется показатель работоспособности женщин, а не, например, общественного мнения в странах говорящих на конкретном языке.
Лучше бы уже привели статистику из stackoverflow, которая показывает что подавляющее большинство зарегистрированных пользователей являются мужчинами.
Но там так же заметно в 2016 году по таким же данным было на два процента меньше женщин, а если анализировать статистику 2017 глубже, то среди студентво процент женщин больше, чем среди работающих програмистов.
Так что дело идет к равноправию.
К сожалению, как произошло с педагогией и психологией, как только в програмисты пойдет достаточно женщин, профессия со временем станет менее прибыльной :(
-
К сожалению, как произошло с педагогией и психологией, как только в програмисты пойдет достаточно женщин, профессия со временем станет менее прибыльной :(
а вот это реально печально. Женщинам платят меньше.
-
К сожалению, как произошло с педагогией и психологией, как только в програмисты пойдет достаточно женщин, профессия со временем станет менее прибыльной :(
Когда реально было надо прямо и сегодня - женщины вместе с детьми за станками стояли, пережили, справиимсь.
-
Э, на работу людей посылает не только нужда. Даже если человек - женщина.
А моя бабуля познакомилась с дедом в институте. Они оба инженеры механики по образованию. А тут решила что ей надоело, и открыла детский сад, который и держала до пенсии. Бабуля может во время генеральной уборки разобрать всякие электроприборы чтоб почистить от пыли "чтобы деточки дышали чистым воздухом", но строит технофоба когда нужно отправить мэйл.
-
Но зачем называть женщин желающих работать менее приспособленными работниками?
Потому что, например, для женщин требуются некие дополнительные "женские" курсы.Для мужчин, я так понимаю, или не требуются, или никто на этом внимания не акцентирует. В итоге вместо нормальной работы начинается превозмогание. А любое превозмогание - это потери денег, времени, сил и нервов.
Дело уже в принципе пришло к равноправию. тут проблема немножко в другом. Начиная с того, что равные права не подразумевают, что в коллективе программистов должно быть 50% женщин, и даже 30% женщин. Равные права предполагают равную возможность претендовать на работу. Так кто возражает? приходите, устраивайтесь. А вот захотят-ли женщины в таком количестве, и смогут ли все захотевшие пройти отбор - это более интересный вопрос. Или надо для достижения показателей 50/50 снижать планку отбора, а чтобы привлечь больше женщин, прилагать какие-то дополнительные усилия, что в итоге сводится к ранее сказанному "превозмогаем".
Но нет, это у нас "тамада гомофоб и конкурсы сексистские"
-
Я считаю что чувака зря уволили, только добавили хайпа. Может быть можно было объявить выговор за некоторые формулировки, нарушающие политику компании и призвать их избегать. Но вопросы он поднял интересные, и мне кажется, стоило бы их обсудить.
По-моему идеально было бы если бы работодатель вообще не знал возраст, расу и пол соискателя на работу, по крайней мере на начальном этапе проверки резюме. Там где это возможно - до выполнения тестового задания. И потом уже, при обсуждении каких-то финальных деталей устройства на работу оказывалось что кандидат1 - девушка, а кандидат2 - дедушка.
Это сильно сократило бы возможность дискриминации, и никакие квоты бы были не нужны.
Насчёт курсов "только для женщин", наверное лучше было бы сделать курсы "woman-friendly", где тебе стопроцентно никто не скажет что ты дура, что вопрос твой дурацкий, а ты биологически не способна к программированию. И где будет доброжелательная толерантная атмосфера для всех.
-
Я кажется уже писала, что не одобряю практику приема на работу по половой принадлежности. Ни в каком виде. Ни как дискриминация, ни как политика разнообразия.
Но как раз "женские курсы" проводятся не для содрудников ИТ, а для повышения заинтересованности в теме. Еще слышала о проведении женских курсов по програмированию как практика психологичесского тренинга, потому что девушки боятся ошибаться а в програмировании можно ошибиться и переписать много раз.
Вот честно честно у меня в универе нет никаких программ для женщин, учимся наравне со всеми, сдаем те же экзамены, имеем то же количество часов личной подготовки как политика университета (кстати здорово помогает).
Но многие как раз туда не идут, потому что им долбят что "не женское это дело", или что ты то может и сможешь, но среда там неблагожелательно настроена для женщин.
Я честно первые пару недель уже морально готовилась к обещанным атакам и дискриминации. А нет. Один раз препод высказался "неакуратно", так ему ребята из класса же и сделали замечание. Причем несколько сразу. Я кажется нигде раньше не видела столько благожелательно настроенных мужчин в одном коллективе. Включая сокурсников когда я учила биологию, где как раз женщин было больше
Насчёт курсов "только для женщин", наверное лучше было бы сделать курсы "woman-friendly", где тебе стопроцентно никто не скажет что ты дура, что вопрос твой дурацкий, а ты биологически не способна к программированию. И где будет доброжелательная толерантная атмосфера для всех.
Если можно, то хотелось бы такое общество. Вообще. Но к сожалению часто легче ограничить чем воспитать или соблюдать нормы внутри коллектива.
К тому же не забываем фактор воспитания. Курсы общие, но девочки даже не подумают на них пойти, или пойдут и побоятся задать вопрос. Так же как есть спортзалы для женщин. И туда идут не только те, кто опасается, но и просто те кто стесняется делать физнагрузки в присутствии мужчин.
И даже какая то часть меня их понимает, иногда неприятно работать на своих упражнениях и ловить взгляды. Или выполнять какое то упражнение с крохотной гирей, а рядом с тобой качек который то же самое проделывает с половиной твоего веса в каждой руке :-[ :-[ :-[
Но мне как раз таки симпатичнее разнообразная среда, а не чисто женская.
-
У того же Савельева: "Человек рождается не просто мужчиной или женщиной, в нём уже заложены все таланты, способности, наклонности и пороки.
Зачем тогда воспитывать и учить?
Потому что таланты и наклонности надо развивать, пороки - купировать.
Ваш Кэп.
-
Я так погляжу, что на первой странице уже даже успели привести фото автора манифеста и поржать с него. Странно, что никто не привел фотографии женщин и руководителей из компании, которых автор своим манифестом оскорбил до глубины души.
(https://pbs.twimg.com/media/DGvAg5hXgAEVL9O.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/DGvAg5lXYAAeVm1.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/DGraPRkUIAINOf0.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/DGuzQ9gWAAAtA8u.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/DGuzQ9gWAAAtA8u.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/DGuzQ9rXYAA7tP-.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/DGuzQ9mXsAU8TCh.jpg:large)
Сперва таких людей набирают писать софт, потом мы получаем что-то вроде игры Масс Эффект: Андромеда.
-
У меня в универе группа где-то человек 30 и из них 3 девушки. Их банально куда меньше. И кем комплектовать пресловутые 50%? Придется снижать критерии отбора.
Вы только никому не говорите: большинство программистов обоих полов не имею профильного образования. И д аже математического.
4doxlik
Все женщины или обычные или симпатичные. Парень же реальный дрыщ и задрот, прямо гуру пикапа. ;D
-
Я так погляжу, что на первой странице уже даже успели привести фото автора манифеста и поржать с него. Странно, что никто не привел фотографии женщин и руководителей из компании, которых автор своим манифестом оскорбил до глубины души.
а зачем нам их фото?
это же автор жидко обосрался, а не они
-
Я не люблю наезды на внешность в качестве аргумента. Автор манифеста в первую очередь поступил нехорошо, и довольно глупо. Вряд ли женщины руководители прямо оскорбились и плакали, он сам себе навредил.
А внешний вид значения не имеет в контексте обсуждения поступка
Лейтенант_Свобода
Фу :( сочувствую.
Я бы наверное с таким преподом не ходила бы на пары и училась сама. Но у нас есть такая возможность.
Как то у нас даже сформулировали контрольную с инструкциями в мужском и женском обращении вперемешку. И даже кто то возмутился что это неправильно и неграмотно. Ему ответили что это computer science, и грамотность соблюдается в коде.
-
У нас в универе я заметил такую тенденцию - туторы гораздо охотнее помогают девушкам, чем парням.
Особенно это было заметно на математических модулях, где по 1200 человек за раз модуль изучают и во время консультаций все забито так, что у тутора физически не было времени подойти к каждому по два раза. Если вопрос задавал я, то мне просто буркали "смотри слайды с лекции, это же элементарно". Если точно тот же самый вопрос задавала девушка, то ей все разжевывали, приводили примеры, и даже поглядывали за решением направляя "тут правильно, а тут неправильно".
Разумеется это не дискриминация, а просто особенности психологии. Если бы кто-то намеренно стал принижать кого-то и издеваться, то его бы выперли не смотря на то, какого кто там пола.
-
дискриминация может быть "особенностями психологии"
-
Фоточка Джеймса!
(https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2017/08/james-damore-e1502162420575.jpg?quality=65&strip=all&w=466&strip=all)
вот это самец
А что с ним не так? А если что-то и не так (с твоей точки зрения), то что? Иметь мнение имеют право только Апполоны?
-
Серая футболка + джинсы же. Парень неумело косит под Марка Цукерберга, от чего его задротско-сиротский вид становится еще более жалким. 8)
-
это же автор жидко обосрался, а не они
Вы исходный текст-то почитали? Что парень сделал или сказал такого, что его действия нужно обозначить именно такими словами?
У него есть своё мнение. Он его высказывает. Уважительно и аргументированно. Его мнение не принимают и увольняют его из компании. Их право.
И что? Он от этого стал плохим человеком? Или вы всерьез считаете, что выпускник Гарварда, работавший в гугле больше не найдет работы?
Парень неумело косит под Марка Цукерберга
Вы это серьезно? Интересно, я тоже кошу под Цукерберга, когда я в футболке и джинсах?
-
Neverbalnost
Парень программер, работает в пафосной айти-корпорации, МЦ в этом случае нормальный кумир, чего удивительного?
У него есть своё мнение. Он его высказывает. Уважительно и аргументированно. Его мнение не принимают и увольняют его из компании. Их право. И что? Он от этого стал плохим человеком? Или вы всерьез считаете, что выпускник Гарварда, работавший в гугле больше не найдет работы?
Даже выпускников Гарварда сейчас уже достаточно, чтобы фильтровать. Какой-нибудь не слишком известный стартап возьмет, крупные же фирмы предпочтут не рисковать. Его выгнали не за то, что он высказал некое мнение, а за то, что он нарушил собственноручно подписанный Code of Conduct, это социально неприемлемое поведение и нарушение общепринятых правил игры.
Лейтенант_Свобода
Водолазки Стива Джобса большинству программистов не по карману. ;)
-
Парень программер, работает в пафосной айти-корпорации, МЦ в этом случае нормальный кумир, чего удивительного?
МЦ скорее кумир молодых бизнесменов. У кодеров другие кумиры, если они вообще есть, потому что кумир — это что-то подростковое, на мой взгляд.
за то, что он нарушил собственноручно подписанный Code of Conduct
Не знаю, не видела гуглового код оф кондакта. Меня туда не взяли, увы. Но вообще нарушение код ов кондакта штука расплывчатая в том, что касается этических вопросов. На мой взгляд никакого увековечивания гендерных стереотипов в его тексте нет.
Даже выпускников Гарварда сейчас уже достаточно, чтобы фильтровать.
Вот не сказала бы. Программистов мало, хороших программистов ещё меньше. Иначе бы нам столько не платили и не оплачивали в том числе покатушки на собеседование и тем более релокацию. Конечно мало кто имеет столько же ресурсов для выдачи плюшек как гугл, но, мне кажется, возможность работать в компании, где чуть менее истерично относятся к правам меньшинств — тоже хорошая плюшка.
-
МЦ скорее кумир молодых бизнесменов. У кодеров другие кумиры, если они вообще есть, потому что кумир — это что-то подростковое, на мой взгляд.
Юношеский максимализм проходит далеко не в 18 лет, и кумиры есть, в тч и у кодеров, в тч и МЦ.
Не знаю, не видела гуглового код оф кондакта. Меня туда не взяли, увы. Но вообще нарушение код ов кондакта штука расплывчатая в том, что касается этических вопросов. На мой взгляд никакого увековечивания гендерных стереотипов в его тексте нет.
Гуглу виднее. Есть то, что нельзя потому что нельзя.
Вот не сказала бы. Программистов мало, хороших программистов ещё меньше. Иначе бы нам столько не платили и не оплачивали в том числе покатушки на собеседование и тем более релокацию. Конечно мало кто имеет столько же ресурсов для выдачи плюшек как гугл, но, мне кажется, возможность работать в компании, где чуть менее истерично относятся к правам меньшинств — тоже хорошая плюшка.
Программистов давно полно, платят тем же "веб-макакам" (С) уже давно на уровне обычных клерков, полно кодеров в аутсорсных конторах с временными контрактами рубль-ведро, не говоря про Индию. В Европе программист все чаще - это средний класс, даже не аппер миддл. Профессия переходит в разряд ремесел. :)
Хороших действительно мало, но этот мальчик юн и не столь опытен, его нельзя назвать пока что хорошим программистом. А в начале карьеры как раз важны фирмы типа гугла, где можно получить плюшки и опыт.
Вопрос "почему вы ушли из Х" на собеседованиях задают, и быть уволенным за нарушение кодекса - черная метка для будущих хороших мест и продвижения наверх.
-
это же автор жидко обосрался, а не они
Вы исходный текст-то почитали? Что парень сделал или сказал такого, что его действия нужно обозначить именно такими словами?
У него есть своё мнение. Он его высказывает. Уважительно и аргументированно. Его мнение не принимают и увольняют его из компании. Их право.
И что? Он от этого стал плохим человеком? Или вы всерьез считаете, что выпускник Гарварда, работавший в гугле больше не найдет работы?
ну когда человек ляпает что-то, не соотнося это с тем, что можно, а что нельзя говорить и где, то это можно охарактеризовать именно как обосрался
-
Серая футболка + джинсы же. Парень неумело косит под Марка Цукерберга, от чего его задротско-сиротский вид становится еще более жалким. 8)
Либо он просто так надел серую футболку. Но этот вариант мы рассматривать не будем, потому что у нас цель - до*аться. Я себе чуть лицо не разбил фейспалмом от такого.
Хороших действительно мало, но этот мальчик юн и не столь опытен, его нельзя назвать пока что хорошим программистом. А в начале карьеры как раз важны фирмы типа гугла, где можно получить плюшки и опыт.
Вопрос "почему вы ушли из Х" на собеседованиях задают, и быть уволенным за нарушение кодекса - черная метка для будущих хороших мест и продвижения наверх.
Я читал, что ему уже предложили работу в нескольких компаниях сразу. Так что побоку.
-
Что делать, когда настолько тупое просирание места в Гугле дает возможность другим людям тыкать пальцем и докапываться. :)
-
Нухз. По мне так когда подкоп настолько тупой и надуманный это многое говорит именно о том, кто докапывается.
-
Разговоры в пользу бедных. В этой теме не повезло мальчику в серой футболке. :P
-
Мальчику уже предложили несколько разных мест работы в не самых плохих конторах, так что с ним всё будет хорошо. Не удастся позлорадствовать :)
-
И вы говорите. (С) :)
Я нашла другую информацию, у мальчика рыльце-то сильно в пушку, оказывается. Пхд у него нет, соврамши.
James Damore, the Google engineer who was fired after writing the now infamous memo against on at the company, has removed mention of doctoral studies in biology from his LinkedIn profile.
The Wired writer Nitasha Tiku confirmed with Harvard on Tuesday that Damore had not completed his Ph.D.
http://www.businessinsider.de/james-damore-removes-phd-studies-linkedin-2017-8?r=US&IR=T
-
Серая футболка + джинсы же. Парень неумело косит под Марка Цукерберга, от чего его задротско-сиротский вид становится еще более жалким. 8)
А*уеть.
-
ШОК! СЕНСАЦИЯ! ОТКРЫТИЕ ВЕКА! ЛЮДИ ВРУТ В РЕЗЮМЕ! Подробности после рекламы.
Вообще, это довольно показательно, что вместо того, чтобы разбирать идеи, озвученные в манифесте, тут продолжается набрасывание ad hominem'а на ad hominem. Такое ощущение, что у людей бомбит от манифеста, но ничего дельного возразить они не могут. Но бомбит так, что очень хочется. Поэтому набрасываются на автора, потому что это просто, доступно и голову напрягать особо не надо.
-
Пробежалась по треду - он сполз куда-то, на что мне пофиг.
Там кто-то просил указания источников.
Насчет различий мозга - это регулярно повторяет в своих лекциях и работах тот же Дробышевский.
Казанцева сводит все к тому, что различия бывают, но индивидуальные различия между особями сильнее, чем различия в среднем между мужским и женским мозгом, и чаще коррелируют с размером и особенностями развития особи.
Это из тех, кого сразу вспоминаешь из тех, кто на слуху.
-
ШОК! СЕНСАЦИЯ! ОТКРЫТИЕ ВЕКА! ЛЮДИ ВРУТ В РЕЗЮМЕ! Подробности после рекламы.
Вообще, это довольно показательно, что вместо того, чтобы разбирать идеи, озвученные в манифесте, тут продолжается набрасывание ad hominem'а на ad hominem. Такое ощущение, что у людей бомбит от манифеста, но ничего дельного возразить они не могут. Но бомбит так, что очень хочется. Поэтому набрасываются на автора, потому что это просто, доступно и голову напрягать особо не надо.
Умные люди не врут в резюме, особенно в он-лайне, по поводу "корочек" и мест работы. :)
По поводу манифеста все уже сказали: если человек делает то, что делать нельзя, он закономерно огребает.
-
обычно о разнице мозга орут в частности те, кто им особо не пользуется - т.е. чего-то умного если и надумал, то сидя на унитазе и про то, что красный перец ложками жрать не стоит.
разумные люди знают, что всегда будут те, кто глуп и те, кто в разы умнее их независимо от пола, возраста и цвета печени.
и говорить, что тот или иной человек не подходит для работы в той или иной области нужно исходя из результатов его работы. и бревном в глазу тоже в этот момент сильно не махать.
если бы бабы реально сплошь тупо лажали поголовно всей сисястой толпой - думаю, ни у кого бы вообще не было никаких вопросов на эту тему.
-
По поводу манифеста все уже сказали: если человек делает то, что делать нельзя, он закономерно огребает.
Простите, а в чём именно нарушение-то?
-
По поводу манифеста все уже сказали: если человек делает то, что делать нельзя, он закономерно огребает.
Простите, а в чём именно нарушение-то?
нарушение - это дискриминация по половому признаку.
-
И в чём конкретно проявилась эта дискриминация? Если цитату из манифеста приведёте дискриминирующую, будет вообще супер.
-
он всего лишь сказал, що бабы ссыкливые истерички, которым ток фитюльки рисовать, а код писать - яиц не хватает. или чего там еще у мужиков за умение в технику отвечает.
-
Простите, а в чём именно нарушение-то?
По-моему, вам стоит перечитать заявление Гугла. Могу только как сотрудница филиала уже второй американской компании сказать: увольнение за нарушение Code of Conduct, это не просто "Х нарушил кодекс", а "Х сделал нарушение публичным достоянием". Или же уволенный - абсолютно негодный сотрудник, и тут такая удача с кодексом, был бы хорошим спецом, могли бы и закрыть глаза.
-
и ащпе
хочешь иметь возможность высказывать свое драгоценное мнение отличное от политики партии и не получать по жирной жопе?
оснувай свой гугел с блекджеком и без шлюх
-
он всего лишь сказал, що бабы ссыкливые истерички, которым ток фитюльки рисовать, а код писать - яиц не хватает. или чего там еще у мужиков за умение в технику отвечает.
Оке. Где конкретно в манифесте это сказано?
По-моему, вам стоит перечитать заявление Гугла.
Ссылку?
"Х сделал нарушение публичным достоянием"
Если манифест в сеть слил не он, то с подобной формулировкой он вообще получается не при делах. Надо искать и наказывать того, кто слил.
-
Поищите по теме, все уже обсуждали.
Нет манифеста - нет сливания. Вы сомневаетесь в юристах гугла? :)
-
Савельев - ученый, нормальный ученый, заслуженный. Но бестолковый пи*дабол.
Вы слишком категоричны, впрочем, как и Савельев в своих теориях)). Вот Алоэ выше привела в качестве учёных Казанцеву (которая в общем-то, популяризатор и только) и Дробышевского, который антрополог. Оба, и Савельев, и Дробышевский написали про эволюцию мозга человека, а теперь кидаются друг в друга какашками. Но это и нормально. Вся эта область изучается прямо сейчас, в пограничных областях там больше гипотез, чем фактов, а наука - не кружок по интересам. Все идеи должны штурмоваться, нельзя отдавать предпочтение кому-то, на основании его "доцентства". Я вон и Черниговскую люблю послушать про мозги.
-
Нет манифеста - нет сливания. Вы сомневаетесь в юристах гугла? :)
В юристах я не сомневаюсь. Меня другое гложет. Если увольняют действительно за "сделал нарушение достоянием общественности", то по факту в этой истории человека наказывают за то, что он не совершал. И меня очень изумляет, что находятся уникумы, которые не считают, что наказывать человека за то, что он не совершал - гнусно.
-
Тайна - это то, что знают два человека, и один из них покойник. Если он показал кому-то, он напрямую способствовал сливанию.
-
Тайна - это то, что знают два человека, и один из них покойник. Если он показал кому-то, он напрямую способствовал сливанию.
Что не отменяет того факта, что его наказывают за то, что он не совершал.
А с такой логикой можно поувольнять вообще всех, кто шарил этот манифест. Вы действительно сами не понимаете, что это бред?
-
1. Особой дескриминации я не увидел, что увидел — писал ранее. Читать его полотно в оригинале, чтобы убедиться, что источники не переврали мне лень.
2. Все, кто до***ался до внешности — простите, но вы о***ли. Какбэ стоит оценивать поступки, а не внешность. Да и много раз тут, на кмп, говорилось, что смеяться над внешностью это фу. Хотя скорее всего «фу» работает только по отношению к бодипозитивисткам под сто кг, а ботана обосрать это всегда святое. Может ему на одежду тупо насрать, как многим? Я тоже хожу в джинсах и футболке, многие так ходят. Серая, не маркая. Вполне практично.
3. И еще меня удивляет вся эта муть с разной социальной активностью и корпоративными этиками. Человек приходит работать работу, а не за равноправие и свободу бороться/бухать на корплративе/бегать кросс. Ну сказал дичь? Что, контекстная реклама от этого хуже работать будет? Бегал по офисам и не давал другим работать? У руководства пригорело от того, что он считает, что знает как поступать лучше руководства?
-
И еще меня удивляет вся эта муть с разной социальной активностью и корпоративными этиками.
Всё просто. Это культ. Ещё каких-то 10 лет назад людей увольняли за атеизм, теперь увольняют за то, что они не пренадлежат к культу Социальной Справедливости. Многие рассказы бывших активистов за СС напоминают рассказы тех, кто вырвался из культа. И реакция бывших "товарищей", кстати, тоже очень похожая: на "предателей" набрасываются с ещё большим рвением, чем на просто "врагов".
-
Тоталитарная демократии - термин не новый и вполне актуальный. Другое дело, почему это удивляет?
-
Ток это скорее неомарксизм, а не демократия. И это не удивляет. Это просто злит.
-
3. И еще меня удивляет вся эта муть с разной социальной активностью и корпоративными этиками. Человек приходит работать работу, а не за равноправие и свободу бороться/бухать на корплративе/бегать кросс. Ну сказал дичь? Что, контекстная реклама от этого хуже работать будет? Бегал по офисам и не давал другим работать? У руководства пригорело от того, что он считает, что знает как поступать лучше руководства?
Как бы в этом и дело. Нужно быть довольно сильно чем то озабоченым, чтоб написать по этому поводу 10страничный манифест. И такое подробное разбирательство, будь оно трижды сказанно в "неоскорбительной" форме (ну женщины не виноваты в том что они более склонны к тревожности и не имеют амбиций, давайте им поможем найти себя) свидетельствует не только о глубоко сидящих стереотипах, но и жажде к исправлению всего неправильного. И такая озабоченность гораздо сильнее подрывает работу в колективе, чем "ааа бабы дуры".
И если бы это всплыло раньше реакции гугла, то манифест имел бы асоциативную связь "работник гугла-гугл", а не "гугл уволил-у них другая политика".
Гуглу такая реклама нафиг не нужна, пока что у них получается поддерживать довольно положительное общественное мнение. Наверное это чего то стоит
А нет, поправка, у гугла уже был скандал в этом году. Именно на гендерной почве. И этот документ уже был в сети на момент его увольнения
-
Garrus
Бодипозитив выражается как адекватное отношение к любой внешности. Пока речь о внешности. Чувак переступил границу. И поржать над картинкой "гуру пикапа" на КМП всегда горазды. :)
-
Серая футболка + джинсы же. Парень неумело косит под Марка Цукерберга, от чего его задротско-сиротский вид становится еще более жалким. 8)
Я, видимо, тоже под Цукерберга кошу, вот только что об этом узнал.
-
Garrus, ну вот я доипалась. Но вовсе не до одежды, причем тут одежда вообще?
-
Откуда мне знать, при чем, не я же обсуждал «закос под сцукенберга». И где там гуру пикапа нашли — непонятно. Усов-то нет, вроде.
пикча (http://apikabu.ru/img/26094e.jpg). Хз, является ли «**ахаете» матом, но на всякий случай картинку ссылкой.
-
Человек приходит работать работу, а не за равноправие и свободу бороться/бухать на корплративе/бегать кросс. Ну сказал дичь? Что, контекстная реклама от этого хуже работать будет? Бегал по офисам и не давал другим работать? У руководства пригорело от того, что он считает, что знает как поступать лучше руководства?
всё же не "сказал дичь*", а написал дичь* и разослал (?) её по работникам конторы. Затем дичь* утекла наружу и была приписана конторе. Контора была вынуждена реагировать - что им ещё оставалось сделать, чтобы откреститься от дичи*, как не уволить борзого писаку?
* дичь с точки зрения главенствующей там идеологии
-
Хз, является ли «**ахаете» матом
Куево быть тобой
-
Савельев - ученый, нормальный ученый, заслуженный. Но бестолковый пи*дабол.
Вы слишком категоричны, впрочем, как и Савельев в своих теориях)). Вот Алоэ выше привела в качестве учёных Казанцеву (которая в общем-то, популяризатор и только) и Дробышевского, который антрополог. Оба, и Савельев, и Дробышевский написали про эволюцию мозга человека, а теперь кидаются друг в друга какашками. Но это и нормально. Вся эта область изучается прямо сейчас, в пограничных областях там больше гипотез, чем фактов, а наука - не кружок по интересам. Все идеи должны штурмоваться, нельзя отдавать предпочтение кому-то, на основании его "доцентства". Я вон и Черниговскую люблю послушать про мозги.
Соотношение между идеями в популяризации науки и в самой науке не думаю, что совпадает. Мне больше нравятся более авторитетные популяризаторы. Черниговскую тоже понравилось слушать.
-
Вы слишком категоричны, впрочем, как и Савельев в своих теориях)). Вот Алоэ выше привела в качестве учёных Казанцеву (которая в общем-то, популяризатор и только) и Дробышевского, который антрополог. Оба, и Савельев, и Дробышевский написали про эволюцию мозга человека, а теперь кидаются друг в друга какашками. Но это и нормально. Вся эта область изучается прямо сейчас, в пограничных областях там больше гипотез, чем фактов, а наука - не кружок по интересам. Все идеи должны штурмоваться, нельзя отдавать предпочтение кому-то, на основании его "доцентства". Я вон и Черниговскую люблю послушать про мозги.
Я буду болеть за Дробышевского!
-
Прост Казанцева обобщает кучу источников, на которые лезть искать ссылки мне влом ;D
Это почти как тот же Цацулин - проще послать человека туда, чем читать журнальчики на английском.
-
Google уволил инженера Джеймса Деймора, оказавшегося в центре громкого скандала. Технический сотрудник компании по корпоративной почте разослал письмо, в котором утверждал, что существуют биологические причины гендерного неравенства в технологической отрасли.
Причиной его заявления стал семинар Google "по достижению разнообразия", который Деймон был вынужден посетить в Китае и с многими положениями которого был не согласен, считая лицемерными.
Джеймс, по его словам, хотел обратить внимание, что в последнее время Google в своей кадровой политике стал смещаться из одной предвзятости в другую, проводя т.н. "политику разнообразия". Он не протестует против наличия политики разнообразия как таковой, но считает, что в последнее время она начинает превращаться в голое и навязчивое морализаторство.
В своей заметке он довольно корректно разбирает причины, почему женщины реже работают по техническим специальностям (в особенности, программировании) и почему нет смысла (прежде всего коммерческого) создавать для них в этой области какие-то особые условия (фактически, задвигая назад мужчин с теми же либо лучшими способностями).
Среди причин "недостатка" женщин в области он назвал стремление мужчин к повышению своего статуса, их любовь к логической систематизации, предрасположенность женщин "к работе с людьми а не с вещами", их более высокий уровень нервозности в стрессовых ситуациях.
В целом, Деймор не призывает к дискриминации женщин, он призывает к дискриминации любой предвзятости и прекращению травли "консерваторов", которая сделала невозможной даже минимальную критику в адрес "политики разнообразия". Ему не понравилась лицемерная предвзятость, когда человека оценивают не по его индивидуальным качествам, а по принадлежности к социальной группе.
Собственно, основные предложения Деймора в его заметке:
He suggested Google do the following: De-moralize diversity; stop alienating conservatives; confront its biases; stop restricting programs and classes to certain genders or races; have an open and honest discussion about the costs and benefits of its diversity programs; focus on psychological safety, not just race/gender diversity; de-emphasize empathy; prioritize intention; be open about the science of human nature; and reconsider making Unconscious Bias training mandatory for promo committees.
Краткий перевод: он предложил Google убрать из политики разнообразия морализм; прекратить политику отчуждения в отношении "консерваторов"; противостоять любым предубеждениям; прекратить ограничивать программы и классы определенными полами или расами; провести открытую и честную дискуссию о недостатках и преимуществах программ разнообразия; сосредоточить внимание на психологической безопасности, а не только на расе / гендерном разнообразии; быть открытыми по отношению к науке о человеческой природе; пересмотреть обязательность семинаров на тему "бессознательной дискриминации" среди сотрудников.
Если честно, на фоне подобной, довольно умеренной, критики политики компании со стороны ее сотрудника, меня покоробила подача этой новости в СМИ, после которой о Джеймсе Дейморе создаётся лишь одно мнение - "мерзкий сексист".
По факту, он лишь протестует против навязчивого проповедования боязни кого-то "случайно/бессознательно" обидеть и проведения кадровой политики по принципу: "в компании не хватает негров, женщин и гомосексуалистов, потому, согласно политике разнообразия, нам необходимо срочно нанять больше таких работников".
После увольнения Деймора за распространение информации "несоответствующей некоторым внутренним правилам" Google, возле офиса компании появились самодельные плакаты.
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/08/13/4/1502599309127152522.jpg)
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/08/13/4/1502599320142857916.jpg)
-
Как неприятно, оказывается, когда указывают на правила. Кто бы мог подумать, когда мужчины указывали женщинам, белые - неграм итп., за подобные плакаты грозили прлицией. А сейчас даже разрешили. И все равно вселенская обида.
-
Очень смешной плакатик на второй фотке
И из Эппл уволили бы точно так же ))))
-
vc.ru - Google уволила автора манифеста о неспособности женщин работать в ИТ
А давно это у нас Google имеет женский род?
-
А давно это у нас Google имеет женский род?
если слово входит в более общее, родовое понятие, то оно соотносится с этим понятием в грамматическом роде. Так, несклоняемые существительные, входящие в понятие «язык», относятся к мужскому роду: бенгали, пушту, хинди и др.; слово эсперанто употребляется и в мужском, и в среднем роде; слово сирокко -мужского рода (под влиянием слова ветер); слова бери-бери (болезнь), кольраби (капуста), салями (колбаса) - женского рода; слово галифе не только среднего рода, но и множественного числа (брюки);
Гугл — компания или корпорация. Следовательно она женского рода.
-
ДЕСЯТИСТРАНИЧНЫЙ!!! Это ради одной мысли он наваял??
-
Так вы почитайте что ли. Там много разных мыслей. Ещё всякие выводы там, пути решения проблемы, которую он видит. Вот это вот всё.
-
Видела я перевод этого манифеста. Подмена понятий, подбор только подходящих ему исследований, ссылки на самого себя в качестве источника. На экволити даже разбор полноценный есть.
-
Видела я перевод этого манифеста. Подмена понятий, подбор только подходящих ему исследований, ссылки на самого себя в качестве источника. На экволити даже разбор полноценный есть.
Прям аж до боли манифесты феминисток напомнило?
-
Видела я перевод этого манифеста. Подмена понятий, подбор только подходящих ему исследований, ссылки на самого себя в качестве источника. На экволити даже разбор полноценный есть.
Ну вот с частью про бап я согласна, что написал не относящуюся к теме манифеста сомнительную лирику
А что думаешь про "политику разнообразия" и курсы "только для женщин / цветных"? У него там основная идея вроде эта
-
Слушай, ну давай сразу оговоримся, что я не до конца себе все нюансы представляю, потому что с такой херней никогда не работала.
Но я уже писала свое мнение насчет разнообразных квот: иногда они нужны как временное решение, на постоянку- говно.
То есть кагбэ у нас вот есть стигматизированная в каком-то смысле группа в обществе. Ну, например женщины. Или черные. Вот все остальные, у кого все хорошо, считают, что дискриминации якобы нет, но на работу брать не хотят, "потому что женщины/черные хуже справляются чем белые мужчины, они глупее, они менее способные, и вообще у них есть дела по выращиванию детей/хлопка". И законодательными изменениями типа "теперь женщины/черные могут работать наравне с белыми мужчинами!" ничего не сдвинешь, потому что если у работодателя вообще есть выбор (а он есть), он просто возьмет белого мужчину. Просто потому что он тоже человек со своими стереотипами, подкрепленными в том числе обществом в целом.
И вот на этом этапе могут быть оправданы квоты, чтобы ОБЯЗАТЬ нанимать таких сотрудников, через некоторое время, когда все привыкнут, что хоть по квоте, но эти ТОЖЕ работают и работают нормально, не хуже остальных, вот тогда можно квоты отменять, потому что стереотипы в головах посгладятся и у таких людей будет шанс на трудоустройство.
-
Где возможно, просунуть слепые тестирования.
Приходит кандидат в кадровое агентство, а оно вслепую передает вопросы и тестовые задания кандидату.
И следит чтобы ни тот не халтурил, ни работодатель лишнего не узнал.
-
Я думал, что там изначально был посыл, мол, если топите за равноправие - не облегчайте им жизнь за счет дополнительных обучалок.
-
Где возможно, просунуть слепые тестирования.
Приходит кандидат в кадровое агентство, а оно вслепую передает вопросы и тестовые задания кандидату.
И следит чтобы ни тот не халтурил, ни работодатель лишнего не узнал.
Да, можно и так.
Помнишь исследование, где довольно большому количеству работодателей выслали по 2 одинаковых резюме, которые были подписаны соответственно мужским и женским именами? Ну 75% испытуемых заявили, что у мужика конечно заслуги п*зже. Как в таких условиях можно топить за равноправие без квот- я хз
-
Гугл херня, в моей компании недавно был месяц ЛБГТ
и весь написанный код считался гейским, так что программисты не работали, и это печально. Надо бизнесом заниматься, дела делать, а не баб и педиков защищать.
А по теме - у нас в IT работает куча бапп, и вполне успешно, так что они могут работать в IT. Не все, конечно, так и не все мужики интеллектуальную работу тянут.
-
месяц ЛБГТ
В Беларуси?! И в чем это выражалось?
Каждый сотрудник должен был картофан в очке жамкать вместо анальных шариков?
-
месяц ЛБГТ
В Беларуси?! И в чем это выражалось?
Каждый сотрудник должен был картофан в очке жамкать вместо анальных шариков?
Не, я в международной компании впахиваю, конкретно в моём офисе никто в очко не дуплился при этом, Бацька против жеж, но рассылки из головных офисов ходили омереканских, логотип компании радугой раскрасили и т.д.
-
Не, я в международной компании впахиваю, конкретно в моём офисе никто в очко не дуплился при этом, Бацька против жеж, но рассылки из головных офисов ходили омереканских, логотип компании радугой раскрасили и т.д.
А, ясненько. Только все равно не понятненько, для чего. Развить толерантность за месяц? Ну фиг знает, сомнительно. Если бы там какие-нибудь лекции заместо работы проводили, еще поняла бы. Ну или если бы нетрадиционные сотрудники камин-аут свершили массово, типа "мне не стыдно за себя" и все такое.
А просто объявить ЛГБТ-месяц и ничего - хрень какая-то. Или предполагалось, что каждый сотрудник будет сознательно в свободные минуты размышлять об угнетенных пидорах, как наказанный ребенок, стоя в углу, над своим поведением?
-
Да, можно и так.
Помнишь исследование, где довольно большому количеству работодателей выслали по 2 одинаковых резюме, которые были подписаны соответственно мужским и женским именами? Ну 75% испытуемых заявили, что у мужика конечно заслуги п*зже. Как в таких условиях можно топить за равноправие без квот- я хз
то, что после сотни лет форсированного равноправия работодатели предпочитают более качественных, надежных работников-мужчин - определенно повод лезть в чужие дела и заставлять их нанимать работниц-женщин.
Если из букв П О Ж А никак слово КАЧЕСТВО не складывается - может, это намек на то, что оно и не сложится? Потому что идея сама по себе дурацкая и нежизнеспособная?
-
Но я уже писала свое мнение насчет разнообразных квот: иногда они нужны как временное решение, на постоянку- говно.
То есть кагбэ у нас вот есть стигматизированная в каком-то смысле группа в обществе. Ну, например женщины. Или черные. Вот все остальные, у кого все хорошо, считают, что дискриминации якобы нет, но на работу брать не хотят, "потому что женщины/черные хуже справляются чем белые мужчины, они глупее, они менее способные, и вообще у них есть дела по выращиванию детей/хлопка".
С этим я согласна
Ну вот чел написал, что, по его мнению, день Х для отмены квот состоялся
А как понять, когда они реально перестали выполнять поставленную перед ними задачу и превращаются в инструмент, работающий уже не "за", кого-то, а "против" кого-то?
По сути получается, что чела уволили за мнение, что уже пора бы, и само мнение о том, что пресловутые квоты и преференции придётся отменить, не сейчас, так когда-нибудь, получается, уже оскорбительно
-
Помнишь исследование, где довольно большому количеству работодателей выслали по 2 одинаковых резюме, которые были подписаны соответственно мужским и женским именами? Ну 75% испытуемых заявили, что у мужика конечно заслуги п*зже. Как в таких условиях можно топить за равноправие без квот- я хз
Слышал краем уха о подобных приколах.
Просто проведение исследования - это ещё не гарантия достоверности и масштабируемости. Вопрос на каких выборках, какова географическая локализация (местечковых приколов с избытком шовинизма у нас хватает, как и нормальных регионов).
Общаясь с теми же айтишниками по разработке АИС, ситуация несколько отличается от этих страшилок.
Например Ростелеком, Сфера, Прогноз - там вообще без женщин оголодали, просто не идут в таких количествах, чтобы было из кого отобрать.
О руководящих должностях ГГС, ничего так забитых женщинами, я уже упоминал.
Говна хватает, согласен - но надо учитывать и его средний уровень, и распределение его на местности.
Иначе получается, что накал борьбы ориентирован на самые вопиющие экстремумы и не учитывает, что в остальном всё весьма неплохо - и это приводит к перегибам с той же квотной системой, которые больше подсирают и дискредитируют саму идею, чем дают положительного эффекта.
-
Только все равно не понятненько, для чего. Развить толерантность за месяц? Ну фиг знает, сомнительно.
***
А просто объявить ЛГБТ-месяц и ничего - хрень какая-то. Или предполагалось, что каждый сотрудник будет сознательно в свободные минуты размышлять об угнетенных пидорах, как наказанный ребенок, стоя в углу, над своим поведением?
Ну типа прогнуться под линию партии. Показать всему миру толерантность, типа педорасы, мы с вами, и вот это вот всё. Пиар акция, скорее на внешних наблюдателей расчитана. Ну может где в европейских отделениях и стали чаще ронять мыло в душе, не знаю.
Помнишь исследование, где довольно большому количеству работодателей выслали по 2 одинаковых резюме, которые были подписаны соответственно мужским и женским именами? Ну 75% испытуемых заявили, что у мужика конечно заслуги п*зже. Как в таких условиях можно топить за равноправие без квот- я хз
У меня за всю мою карьеру уже 6 или 7 менеджеров поменялось, и только последний сейчас мужик, остальные 5-6 были бабцами.
Зато все архитекторы были мужиками.
Просто каждый должен делать то, к чему есть склонность и способности, нельзя притягивать человека за уши в область, которая ему непонятна и сложна. А так женский пол в айти вполне себе применим, и не только для протирания клавиатур.