Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 13 Августа 2017, 23:37:24
-
http://zadolba.li/story/12417
Я одинокая (или свободная — как кому больше нравится) девушка двадцати двух лет. У меня есть осознанное и вполне естественное желание устроить личную жизнь. Серьёзные отношения, желательно с дальнейшими перспективами в виде хорошей, полноценной, здоровой семьи — ну, вы понимаете. Я не ною о том, как одинока и несчастна (ну ладно, иногда ною маме, когда встала не с той ноги, но такое бывает нечасто). Но когда мне задают вопрос о том, как у меня обстоят дела с личной жизнью и чего бы я от этой личной жизни хотела, я не подозреваю подвоха и честно говорю о том, чего хочу. И тут начинается:
— А зачем тебе это нужно в таком молодом возрасте? Ты ещё не нагулялась!
— Чтобы найти мужчину, тебе нужно вознестись духовно на тысячный уровень и достичь просветления, увлечься катанием на сноуборде и дрессировкой удавов, быть гордой и неприступной, перекрасить волосы в фиолетовый цвет…
Так вот. Первую фразу произносят обычно девушки, которые сами уже прекрасно устроены (как правило, счастливы в браке или скоро туда собираются). Прямо бальзам на мои душевные раны, да?
Про вторых даже говорить не хочется. Такое ощущение, что встретить мужчину в их понимании — это какой-то нереальный квест. Послушайте, я вижу миллион пар, в которых девушки (включая тех, кто выдаёт такие комментарии) не блещут красотой голливудских див, не готовят на уровне шеф-поваров мишленовских ресторанов, не имеют мудрёных хобби, но всё же при этом вполне устроены и счастливы.
О чём это я? Замужние девушки, если вы даёте своим одиноким подругам советы или просто хотите как-то прокомментировать ситуацию и поддержать, то пусть это будет что-то действительно доброжелательное и полезное. Или лучше скажите старое доброе: «Ты ещё встретишь свою любовь». Или промолчите, если уж нечего сказать. А если вас действительно так беспокоит её личная жизнь, возьмите и познакомьте её с мужиком! Но не надо, не надо выдавать философский бред.
Автор какая-то зацикленная. 22 года всего, а уже такие страдания от отсутствия штампа в паспорте.
-
если вы даёте своим одиноким подругам советы или просто хотите как-то прокомментировать ситуацию и поддержать, то пусть это будет что-то действительно доброжелательное и полезное.
как например что? ???
А если вас действительно так беспокоит её личная жизнь, возьмите и познакомьте её с мужиком!
ахахаха ;D
-
Как-то в голове не укладывается, что можно так в 22 года загоняться по отсутствию мужика хд
-
От словосочетания "устроенная женщина" меня почему то тянет блевать
-
22 всего? Она гуманитарий какой-то, что ли? В школьную и студенческую пору найти себе пару, по идее, раз плюнуть...
Сказала бы автору, что она молодая и глупая.
И ищет отношений ради факта их наличия. Вот шоб было.
Все эти блаблабла про любовь и семью там не более, чем блаблабла и набор клише в башке.
Этим страдают женщины (из-за давления общества что ли?)
И этим страдают мужики, кстати, тоже. Реально чот людям в голову стукает, и у них часики начинают тикать. Им нужен БРАК! ОТНОШЕНИЯ! СЕРЬЁЗНЫЕ!
Человек им не нужен, понимание себя им не нужно вообще, что вы, нужен сраный статус, галочку поставить, что ещё, фиг знает.
Выглядит когда грустно, когда омерзительно, когда и то и то.
Вот этот тон "обычное быдло, которое эти сраные серьёзные отношения хочет" - это уже шиза с противоположным знаком.
Слепое желание штампа попахивает, конечно, но на самом деле хотеть стабильных отношений - это нормально. Хотеть детей и т.д. - это тоже нормально.
-
Кстати, согласна.
У меня есть подруга. Ей 23 года, а ее ребенку скоро будет год. Она замужем. И да, вот она всегда хотела этих самых серьезных отношений и вот этого всего. ВЗАМУЖ прям не хотела, но была совсем не против. И довольно быстро выскочила - после около года отношений.
И блин, она счастлива, да. Штампы-не штампы, статус-не статус, клише-не клише - какая нах разница, если человек получил то, что хотел и у него все от этого в жизни хорошо?
-
В чём-то могу понять автора.
Бесит, когда кто-то высказывается по поводу каких-то моих желаний/стремлений/целей, типа "а нафиг тебе оно нужно?" Вот нужно — и всё, какое кому дело? Я ж не призываю делать то же, что и я. Причём я советов не спрашиваю, со своим мнением тоже никогда не лезу, просто если спрашивают — отвечаю, получаю порцию особенно ценного мнения. Ну ок.
Им нужен БРАК! ОТНОШЕНИЯ! СЕРЬЁЗНЫЕ!
Человек им не нужен, понимание себя им не нужно вообще, что вы, нужен сраный статус, галочку поставить, что ещё, фиг знает.
Одно другому вроде никак не мешает. Хотеть замуж можно за вполне определённого человека, как и серьёзных отношений. Как раз люди вполне понимают себя и свои желания, когда чего-то хотят и к чему-то стремятся. Не спорю, что есть те, кому просто галочку поставить, но их далеко не сто процентов.
У меня ощущение, что в последнее время то ли мода, то ли что, но если ты хочешь семью, детей, стабильности — всё, ты потерян для общества.
-
Ей не из кого выбирать? В 22? Серьезно?
Я чот не могу себе представить молодую деву, желающую отношений, но при этом одинокую и нищастную. Может, она из дома не выходит? Или до свадьбы ни-ни, или еще какие тараканы? :-\
-
Я даже боюсь уточнять, что такое та самая полноценная и здоровая семья? ;D
-
Ей не из кого выбирать? В 22? Серьезно?
Я чот не могу себе представить молодую деву, желающую отношений, но при этом одинокую и нищастную. Может, она из дома не выходит? Или до свадьбы ни-ни, или еще какие тараканы? :-\
Историю писала не я, но приятно познакомиться) Из дома выхожу, тараканы есть, но кто из нас не без греха?
-
я думаю, вот это про хобби и все такое не в смысле, что если ты не умеешь на скейтборде и макраме - то на тебя мужики не посмотрят. Это в смысле - не загоняйся и не ищи, будь самодостаточной и счастливой с собой, а мужик сам найдется (причем скорее, так как ты будешь уверенная и счастливая)
-
Я даже боюсь уточнять, что такое та самая полноценная и здоровая семья? ;D
Семья ТМ, как в рекламе доширака, видимо.
-
Есть ощущение, что бракованные дамы, отговаривающие от брака, не так уж счастливы.
-
— А зачем тебе это нужно в таком молодом возрасте? Ты ещё не нагулялась!
фразу произносят обычно девушки, которые сами уже прекрасно устроены (как правило, счастливы в браке или скоро туда собираются). Прямо бальзам на мои душевные раны, да?
Во во. Только хотел сказать, что может эти дамы на что-то такое намекают, но боятся прямо признаться?
-
Ей не из кого выбирать? В 22? Серьезно?
Я чот не могу себе представить молодую деву, желающую отношений, но при этом одинокую и нищастную.
Зависит от уровня притязаний же. Так-то желающих может быть хоть три десятка, но выбрать там действительно будет не из кого.
-
Вроде и девушку могу понять, вполне нормальный возраст и хочется личной жизни. Но и с высказыванием "ты еще встретишь свою любовь" тоже соглашусь. Значит, не сейчас, а попозже. Не всегда же все выходит моментально, стоит только захотеть - но у большинства таки приходит!
-
Зачем ей говорить, что она встретит свою любовь, если ищет она не её, а "серьёзные отношения" как функцию? Дева сама определилась бы, для начала.
-
— А зачем тебе это нужно в таком молодом возрасте? Ты ещё не нагулялась.
Мне почти 26,то же самое говорят :(
-
— А зачем тебе это нужно в таком молодом возрасте? Ты ещё не нагулялась.
Мне почти 26,то же самое говорят :(
Если до 25 не вышла взамуж, то потом уже рано)
-
Мне нравится, что автор предлагает замужним подругам или подругам в отношениях найти ей парня, можно подумать у них секретный скилл есть или склад свободных мужиков.
-
В этой истории я даже затрудняюсь сказать кого не хочется послать на*уй.
-
Имхо, для создания здоровой семьи необходимо понимание обоими, что в соло тоже можно чувствовать себя "устроенным и счастливым", иначе их отношения рискуют стать созависимостью.
У барышни этого нет. У неё "устроена" = "замужем". Всё. Без вариантов. И да, я б тоже ей посоветовала погулять, потому что с таким подходом ничего хорошего не выйдет.
-
Вот вы смеетесь , а у меня есть весьма неожиданно продвинутая подруга , которая ужасающе переживает что у нее еще нет детей и мужа. А очень-очень хочется!
Подруге , кстати , в ноябре 19 будет.
-
Вот вы смеетесь , а у меня есть весьма неожиданно продвинутая подруга , которая ужасающе переживает что у нее еще нет детей и мужа. А очень-очень хочется!
Подруге , кстати , в ноябре 19 будет.
Пусть, блть, The Sims поставит.
-
Просто девы, побывавшие в замуже, даже удачно, уже понимают, что от самого факта замужества кругом не начинают скакать пони, заблёвывая окружающий мир радугой. Другое дело, что это всё равно не объяснить жаждущему)
-
понимают, что от самого факта замужества кругом не начинают скакать пони, заблёвывая окружающий мир радугой
Или что и радугу придётся потом отмывать)
-
у них секретный скилл есть или склад свободных мужиков.
ну. у некоторых и правда есть...
-
Вот вы смеетесь , а у меня есть весьма неожиданно продвинутая подруга , которая ужасающе переживает что у нее еще нет детей и мужа. А очень-очень хочется!
Подруге , кстати , в ноябре 19 будет.
Я так понимаю, подруга в свои неполные 19 уже зарабатывает и на себя и на ребенка? З - Зависть
-
Вот вы смеетесь , а у меня есть весьма неожиданно продвинутая подруга , которая ужасающе переживает что у нее еще нет детей и мужа. А очень-очень хочется!
Подруге , кстати , в ноябре 19 будет.
Я так понимаю, подруга в свои неполные 19 уже зарабатывает и на себя и на ребенка? З - Зависть
Простите , кто вам это сказал? :)
Подруга неплохо зарабатывает для ее города , но у нее весьма специфическая профессия (нет , не шлюпка ) - она абсолютно уверена что мужик должен ее и "запузырить"(извините , я десять лет ждал чтобы ввернуть это идиотское слово ) и обеспечить всем что потребуется.
В каком то смысле , я вероятно с ней согласен , вот только такая декларация лично меня бы спугнула.
-
Имхо, для создания здоровой семьи необходимо понимание обоими, что в соло тоже можно чувствовать себя "устроенным и счастливым", иначе их отношения рискуют стать созависимостью.
У барышни этого нет. У неё "устроена" = "замужем". Всё. Без вариантов. И да, я б тоже ей посоветовала погулять, потому что с таким подходом ничего хорошего не выйдет.
А что делать, если отовсюду это льется? От психологов, с экрана, от старшего поколения... Мое больное - опека. Мое любимое " сначала создайте семью" - у меня есть семья. Что, семья - это обязательно штаны в доме? Про психологов и писать не буду, "не хотеть замуж нездорово" и точка.
Но и с Вьюгой соглашусь, есть и второй лагерь, где если хочешь/имеешь супруга(у) и детей - ты потерян для общества.
-
decouverte,
Это был сарказм. Потому что ничего прогрессивного в желании присесть с пузом на чужую шею я не вижу. Равно как и в общей инфантильности обладательницы такого подхода.
-
Да всякие девы бывают, чо уж. Со мной в группе училась девочка (весьма неглупая, кстати), которая прямо с первого курса заявляла, что учеба эта ей так, для галочки, а вообще она хочет ВЗАМУЖ. И как раз в 22 года, закончив университет, она замуж и вышла. Отработала 2 года по распределению, родила сына и теперь вполне счастлива в роли домохозяйки.
-
decouverte,
Это был сарказм. Потому что ничего прогрессивного в желании присесть с пузом на чужую шею я не вижу. Равно как и в общей инфантильности обладательницы такого подхода.
Наверное я не так выразился.
Девочка не дает на первый взгляд впечатления странной или глупой. И на второй - тоже.
Покопаешься глубже , и опачки , тараканы полезли.
-
Да всякие девы бывают, чо уж. Со мной в группе училась девочка (весьма неглупая, кстати), которая прямо с первого курса заявляла, что учеба эта ей так, для галочки, а вообще она хочет ВЗАМУЖ. И как раз в 22 года, закончив университет, она замуж и вышла. Отработала 2 года по распределению, родила сына и теперь вполне счастлива в роли домохозяйки.
моя дальняя родственница 1990го года рождения уже третьим беременна. первым в 18 во время учебы, потом нашла более-менее приличного парня который согласился их содержать, и с этим парнем вот скоро второй совместный ребенок. с взамужем сложности, потому что они в израиле, а она по паспорту русская. да и кто-то ей сказал, что матерям-одиночкам пособие платят, поэтому типа рожай и не расписывайся, и не будешь ни в чем нуждаться. больше 2х месяцев подряд нигде не работала, училась тоже через пень-колоду.
если б мне предложили с ней поменяться местами, я б повесилась.
-
Не понимаю, почему 22 -- это для отношений рано. Рано для детей -- возможно, но тоже спорно. Не все вокруг инфантильные, я знаю дев, которые к детям вполне готовы, и знаю дев, которые уже родили и чувствуют себя прекрасно. А отношения -- это и вовсе не что-то сверхсложное и доступное только избранным.
-
Поэтому, когда люди ляпают, что хотят вот этого всего, а из причин у них "эээ...мнэээ...ну прост, это естественно! я хочу! зачем объяснять?", то меня как-то дёргает. Ясен пень, я им не запрещаю.
а зачем обьяснять? это вполне естественное желание.
нет я не спорю, есть люди у которых в приоритете общественное мнение и "так надо" но большинство все таки живет своими желаниями. и все вот эти "обьясни почему ты хочешь отношений" и "почему ты хочешь ребенка" глупость на самом деле. потому что человек просто хочет, для него лично это важно. он не должен ничего обьяснять ни окружающим ни себе.
-
Да всякие девы бывают, чо уж. Со мной в группе училась девочка (весьма неглупая, кстати), которая прямо с первого курса заявляла, что учеба эта ей так, для галочки, а вообще она хочет ВЗАМУЖ. И как раз в 22 года, закончив университет, она замуж и вышла. Отработала 2 года по распределению, родила сына и теперь вполне счастлива в роли домохозяйки.
Печально,что некоторые люди вообще ни к чему не стремятся,кроме вот этой вот базы замуж-дети.Это важно, безусловно,но..вот вышла, родила, а что дальше? А потом из-за таких, на тех,кто не вписывается в эти рамки,косо смотрят и предлагают в 25 начинать заводить кошек.
Хотя ,как говорила моя коллега (уже сидящая в декрете), - "я вышла замуж, значит, состоялась в этой жизни,мне больше ничего не нужно"
-
вот вышла, родила, а что дальше?
Воспитываешь ребёнка, варишь мужу борщ и чувствуешь себя ohуенно, например.
Не надо на всех натягивать свои представления о счастье и полноценной жизни. Многим в hуй не упёрлось делать карьеру, упарываться по саморазвитию и чего-то постоянно достигать. И это нормально.
-
вот вышла, родила, а что дальше?
Воспитываешь ребёнка, варишь мужу борщ и чувствуешь себя ohуенно, например.
Не надо на всех натягивать свои представления о счастье и полноценной жизни. Многим в hуй не упёрлось делать карьеру, упарываться по саморазвитию и чего-то постоянно достигать. И это нормально.
Я понимаю, да я и сама не карьеристка, лучше лишнюю тыщщу не заработаю, а дома спокойно вечер проведу-почитаю ,порисую, повяжу и т.п
Но когда эта установка взамуждети начинается чуть ли не после окончания школы,и никаких иных интересов нет-это мне делает грустно.В 22 я вообще максимум мечтала гулять под луной и робко целоваться. ::)
-
Да?
А если муж к другой уйдет?
А если его паралич разобьет?
А если дети котенка сожгут?
Фсе? Фсе? Сгинешь одномоментно жы!
Мыло и верёвки пока продают свободно!
-
вот вышла, родила, а что дальше?
Воспитываешь ребёнка, варишь мужу борщ и чувствуешь себя ohуенно, например.
Не надо на всех натягивать свои представления о счастье и полноценной жизни. Многим в hуй не упёрлось делать карьеру, упарываться по саморазвитию и чего-то постоянно достигать. И это нормально.
да фиг с ней с карьерой. ну нарожала детей, что ты им можешь дать, если ты не можешь без ошибки 3 слова написать и читаешь по слогам? вот родственница моя, закончила школу в израиле, пожила 3 года в украине и иврит напрочь забыла. и сейчас толком ни по-русски, ни по-украински, ни на иврите, никак. а ее старший уже 2й класс закончил. когда он был маленький, выйдет она с ним с коляской погулять, к ней подружки такие же присоединятся, они ходят по проспекту и разговаривают за жизнь. ни почитать, ни сказку рассказать ребенку, накормила-переодела и все. памперсы до 4 лет, соска до 5, садик до 7,5 (деточке еще рано в школу). деточка теперь на 2 головы выше всех одноклассников. если бы бабушка с ним не занималась, был бы маугли.
-
Не надо на всех натягивать свои представления о счастье и полноценной жизни.
В 22 я вообще максимум мечтала гулять под луной и робко целоваться. ::)
Не надо на всех натягивать свои представления о счастье и полноценной жизни.
воть...
Может те кто взамуж рвутся тоже мечтают о сферическом таком браке и детках. Как в садике.
-
А обязательно или неграмотная и безработная, или вся такая карьеристка, что ли?
Вполне можно не стремиться к головокружительной карьере, но иметь нормальную работу, которая позволит не сосать лапу, если что, а большую часть свободного времени посвящать семье. Естественно, что уметь зарабатывать — это банально навык выживания, без него никак нельзя обойтись. Мы вроде говорим о желании иметь семью и детей, а не о бездумной плодячке, у нормальных людей это желание ещё и предполагает какую-то мыслительную деятельность по этому поводу: где жить, во что одевать, как воспитывать. Ну а особо упоротые экземпляры есть в любой группе людей, только судить по ним всех как-то не особенно классно.
В 22 я вообще максимум мечтала гулять под луной и робко целоваться. ::)
Ну так-то все люди разные и созревают тоже по-разному :) Мне лет до 18 не хотелось думать ни о мальчиках, ни о луне, ни о поцелуях, а моей подруге уже с 13 хотелось чего-то такого.
-
Но мне казалось, что для себя надо ясно понимать, что и зачем тебе нужно.
Хочется жить с любимым человеком, строить быт, воспитывать детей. Или это недостаточно хорошая причина? :)
-
Но когда мне задают вопрос о том, как у меня обстоят дела с личной жизнью и чего бы я от этой личной жизни хотела
А знакомые ей дельный вопрос задают.
Чего она на самом деле хочет?
Штамп замуж? так тут требования минимальны, 18+ лет и наличие паспорта.
Ребенка? та вообще - делов - раз плюнуть
У подруг видимо нет настолько неприятных им знакомых чтоб знакомить с автором.
-
Да может там так. Приходит дева к подружке в гости, а та сразу с порога: ну что, нашла? Нет? Э-э-э, и не найдешь! С такой-то челкой! Тебе нужно вот тут гладко, а тут завить, и вообще, что на тебе надето? Ты с фитнеса что ли? А-а-а! Нет, фитнес это хорошо, но плохо! Надо же как-то духовно развиваться! Этого, как его, Коэльо читать, да. О чем ты с парнем говорить-то будешь? Вот и сидишь одна. Кстати! А волосы еще в фиолетовый покрасить можно.
И все это с умным видом и восклицаниями типа: а вот я своего на курсах перуанского макраме встретила, он туда из кружка тимбуктианского языка пришел.
После такого действительно хочется убивать. Хотя бы только для того, чтобы заткнуть фонтан.
-
Да может там так. Приходит дева к подружке в гости, а та сразу с порога: ну что, нашла? Нет? Э-э-э, и не найдешь! С такой-то челкой! Тебе нужно вот тут гладко, а тут завить, и вообще, что на тебе надето? Ты с фитнеса что ли? А-а-а! Нет, фитнес это хорошо, но плохо! Надо же как-то духовно развиваться! Этого, как его, Коэльо читать, да. О чем ты с парнем говорить-то будешь? Вот и сидишь одна. Кстати! А волосы еще в фиолетовый покрасить можно.
И все это с умным видом и восклицаниями типа: а вот я своего на курсах перуанского макраме встретила, он туда из кружка тимбуктианского языка пришел.
После такого действительно хочется убивать. Хотя бы только для того, чтобы заткнуть фонтан.
Откуда вы знаете Настю?
Познакомилась с одной в интернете... Вот как по писанному!
Да я писала. Это та, что предлагала мне в колхоз ехать нарядной и на каблуках. Мол там пааарень (мерзкий!)
-
Stahash, человек имеет право что то хотеть вне зависимости от того есть на то причины или нет.
и желания у людей могут быть очень разные.
можно хотеть семью, детей, 5 котов, немецкого дога, работать на конюшне, покорить Эверест, научиться серфингу или вязанию, выучить китайский, заработать миллион или сьесть шоколадку. в любой случае одно только желание уже достаточная причина!
вопрос "почему ты хочешь семью?" ни чем не лучше вопроса "почему ты хочешь шоколадку?".
и "жизнь не приходя в сознание" тут совершенно не при чем.
-
Историю писала не я, но приятно познакомиться) Из дома выхожу, тараканы есть, но кто из нас не без греха?
У всех тараканы разные, у тебя специально антиотношательные, так что это можно выделить в "особые тараканы".))
Но я ставлю почти 100%, что в 22 года - просто тупо рано. Можно, но почти совсем бессмысленно.
Чего вдруг рано-то? Прям замуж не горит, но для длительных отношений в самый раз.
Автор нигде не пишет, что собралась рожать от первого согласившегося, просто хочет любви, встречашек, брака.
Я бы йопу дала, если бы до 22х вынуждена была бы "гулять".
В 22 я вообще максимум мечтала гулять под луной и робко целоваться. ::)
А я с 13ти хотела спутника жизни. Дозрела до поисков к 17, с тех пор у меня есть партнер, мне хорошо и уютно, это то как я хотела устроить свою личную жизнь.
На хобби и карьеру это не повлияло))
-
Имхо, но надо набрать какое-то количество людей, понаблюдать разные качества в действии и в разных сочетаниях.
Ты никак не хочешь понять, что люди разные и желания у них тоже разные.
Есть десятки нормальных и не оч ответов на вопрос "почему люди хотят серьёзных отношений", но все они вполне валидные.
А то, о чём говоришь ты - это философия средней школы, когда ребёнок начинает задумываться, почему всё происходит именно так, как он видит вокруг.
Если использовать твои же методы миропонимания, то можно поставить вопрос так. Зачем тебе вообще отношения? Без отношений ты можешь махом избавиться от массы забот, связанных с физическими и психическими взаимодействиями. Ты что, умрёшь без этих нелепых телодвижений?
-
Я, может, странную вещь скажу, но далеко не всем нужно "гулять". Не все вообще понимают, нахрена козе боян, и зачем это надо. Нашел любимого человека - и все, живешь и радуешься жизни, придется расстаться по той или иной причине - печаль, а нет и ты с ним так и проживешь - ну и збс же. Не у всех есть самоцель перебрать побольше тел, грубо говоря. *Почитала Стахаш и немношк очешуела, аж высказаться решила, да*
-
Ну я тоже считаю, что желательно в нескольких отношениях побывать перед замужеством. Просто чтобы понять, чего тебе вообще нужно от отношений и от мужчин в целом. "Гулять" при этом совсем не обязательно :) Но тут уж каждому свое, кто-то и с первого раза встречает нужного человека, почему бы и нет. А еще есть люди со спокойным либидо, им тоже эти гулянки нафиг не сдались)
-
Ну вот зачем перебирать людей, если тебе хорошо с этим конкретным, я тоже не понимаю. Особенно не понимаю то, что ты это выставляешь как нечто обязательное. Вот прям встретила человека, тебе с ним хорошо, но... искать другого, потому что вдруг будет лучше? Или как? Как ты себе эту мотивацию представляешь вообще?
-
Обоже, да никак.
Отношайтесь, пока что-нибудь вас не разлучит.
Вот. Стахаш говорит то, что не может объяснить даже сама, а странные - люди, которые в 22 года не хотят перебрать десяток мужчин просто ради перебрать. :)
За разрешение спасибо.
Ты мне предлагаешь написать алгоритм действий для моногамных романтиков вроде тебя?
Я предлагаю расписать логику. Я ее не вижу. Потому что если ты изначально собираешься перебрать эн мужчин, тооо... как ты себе это представляешь? И да, я моногамный романтик, звучит как что-то плохое, но мне нравится ;D Просто по мне так, что считать, что ты вот прям всю жизнь проведешь с этим человеком, что намеренно бросать его и искать другого чтобы "понять что ты хочешь от жизни и от мужчин" - странная мотивация. Логично - оставаться с человеком пока тебе с ним хорошо, и хорошего больше, чем негатива. Все остальное немношк маразм. Имхо.
Я просто написала, почему считаю странными заявления вроде того, что написаны в задолбашке. Да, я не понимаю и не знаю, зачем можно рваться взамуж и очень серьёзные отношения в 22 года. Тем более не могу представить, почему вдруг человек в 22 года считает, что он докуя созрел, понял и может. Ооооочень велика вероятность, что там штамп на штампе в голове сидит и штампом же погоняет.
Зачем рваться именно получать штамп я тоже не понимаю. Но что плохого в желании именно иметь близкого человека, и при чем тут возраст? Очень многим "несерьезные" отношения просто неинтересны, жалко на это время тратить. Я, например, как раз такая. Либо я человека люблю и мне желательно продолжать в том же духе, либо собственно нафига он мне? Посторонние рядом меня раздражают.
-
*коменты читала, но не вникала)
Как же меня бесит фраза, вынесенная в заголовок. На днях на др все поздравляющие сошлись во мнении, что мне надо "мужика хорошего" и я ещё встречу свою любовь.
Блеа, я второй десяток лет живу одна, у меня ни предпосылок ни интересов в эту сторону триста лет уже, нет, надо потоптаться на этой теме. Иногда похер, иногда аж втащить охота, чтоб не пздели((чн
-
Вот! Я о том же спрашиваю. ;D А Стахаш не хочет отвечать. :(
Блин, я удалила, чтоб не повторятся...
Крч я тоже уточняла, как можно перебор отношений организовать.
Так как не будешь же ты уходить от мужика, если ты его любишь.
Да, я не понимаю и не знаю, зачем можно рваться взамуж и очень серьёзные отношения в 22 года. Тем более не могу представить, почему вдруг человек в 22 года считает, что он докуя созрел, понял и может. Ооооочень велика вероятность, что там штамп на штампе в голове сидит и штампом же погоняет.
Но в 22 ты взрослый человек, совершенно дееспособный.
Куда зреть-то?)
Замуж не обязательно, а до любви я как в 16 созрела, так до сих пор не стухла чет.
Спойлер: не надо никого специально бросать (!) :)
Ну понимаешь, этот вопрос висит еще со времен старшей школы, когда моя подруга начала встречаться с парнем. До сих пор бы встречалась, если бы не поженились. %) Уж когда я начала встречаться...
И реально непонятно, как можно (не)одобрять и (не)уважать такую ситуацию. Не то чтобы это был прямо особый выбор. Просто встретились, влюбились, с тех пор вместе. Если люди нормальные, это не требует особых усилий или размышлений.
-
Замуж сразу и не выходят, как правило) А вот для отношений или даже совместной жизни 22 года - вполне подходящий возраст.
-
Я не против поподробнее расписать, но завтра.
Щас у меня лапки и голова из сахарной ваты.
Это форум, его плюс в том, что можно отвечать, как тебе удобно ;)
-
Барышня вроде как в будущем хочет семью, а не сию секунду. А отношений хотеть нормально даже раньше 22-х:))
-
*коменты читала, но не вникала)
Как же меня бесит фраза, вынесенная в заголовок. На днях на др все поздравляющие сошлись во мнении, что мне надо "мужика хорошего" и я ещё встречу свою любовь.
Блеа, я второй десяток лет живу одна, у меня ни предпосылок ни интересов в эту сторону триста лет уже, нет, надо потоптаться на этой теме. Иногда похер, иногда аж втащить охота, чтоб не пздели((чн
Если вы пишите "потоптаться" и "втащить охота", то что-то вас, видимо, всеж-таки грызёт. Человек, которого не колышит затронутая тема "а почему ты не" неважно, какая, просто пожмет плечами и ответит "не хочу". И просияет улыбкой постигшего дзен. А когда оппонент бесится, то тут что-то не так.
-
Просто не надо лезть к людям с сомнительными пожеланиями. Что там грызет человека - это вообще не касается никого.
-
Тетя, вот не надо в психоаналитику.
Если меня станут уговаривать есть манную кашу или лечить растяжения мочой (было недавно как раз >:(), реакция ровно та же.
А уж то, что желание мимокрокодилов потоптаться в трусах вызывает желание втащить вообще не говорит о чем-то "не так".
-
Ей не из кого выбирать? В 22? Серьезно?
Я чот не могу себе представить молодую деву, желающую отношений, но при этом одинокую и нищастную. Может, она из дома не выходит? Или до свадьбы ни-ни, или еще какие тараканы? :-\
Вопрос в том, какие парни.
Моим университетским одногруппникам в 22 хотелось играть в видеоигры и смотреть сериалы, а не каких-то там серьезных отношений и "устройства". Мне кажется, они о таком даже не задумывались еще. А на парней постарше многие не согласны, и у многих в окружении в этом возрасте "постарше" просто еще нет, так как основной круг общения - это университет и друзья со школы, работы у многих еще нет, и так далее.
-
Вопрос в том, какие парни.
Моим университетским одногруппникам в 22 хотелось играть в видеоигры и смотреть сериалы, а не каких-то там серьезных отношений и "устройства". Мне кажется, они о таком даже не задумывались еще. А на парней постарше многие не согласны, и у многих в окружении в этом возрасте "постарше" просто еще нет, так как основной круг общения - это университет и друзья со школы, работы у многих еще нет, и так далее.
А вариант отношений, когда люди общаются, вместе развлекаются и смотрят те же сериалы, не рассматривается? Надо чтоб все сразу и "серьезно", с "серьезным человеком" с "серьезными намерениями"?
-
Ну вот зачем перебирать людей, если тебе хорошо с этим конкретным, я тоже не понимаю. Особенно не понимаю то, что ты это выставляешь как нечто обязательное. Вот прям встретила человека, тебе с ним хорошо, но... искать другого, потому что вдруг будет лучше? Или как? Как ты себе эту мотивацию представляешь вообще?
Потому что без опыта отношений за принца сойдет любое гавно, которое "Я всю жизнь тебя ждал, я сделаю тебя королевой, но для этого ты должна..." и вау какой мужчина, прям мечта. А то на кмп таких историй не видели. Как правило отношения с гавном начинаются лет в 16-17 и к 20 годам это уже не просто встречашки, а матьивозаногу 4 года спущенные в унитаз и самый-дорогой-любимый-идеальный, если бы не пил, не бил, не спускал бабло на карты, не швырялся посудой и шкафами и не пускал свою девку по кругу с друзьями.
-
Для того, чтобы отличить говно от приличного гражданина, нужно только иметь мозг, а больше ничего для этого не нужно. У меня, например, и в 16, без всякого опыта отношений, ага, говно за принца не сходило и сойти не могло.
-
Отличать говно =/= избежать говна.
Есть семьи с адекватными родителями и родственниками, там да, и опыта особо не надо, чтобы не вляпаться. А если растешь сама по себе, опыт нужен. Смотреть на разных людей, разные семьи, разные взаимоотношения. Можно прекрасно понимать, что живешь в говне, но не знать, что бывает как-то иначе.
-
Для того, чтобы отличить говно от приличного гражданина, нужно только иметь мозг, а больше ничего для этого не нужно. У меня, например, и в 16, без всякого опыта отношений, ага, говно за принца не сходило и сойти не могло.
А может просто повезло не поймать хитровыепанного манипулятора и Морфин такая "Вау, у меня всегда были мозги" ))))
-
Потому что без опыта отношений за принца сойдет любое гавно,
Нууу... я видал в молодости таких дам. Да, второй парень её вылечил. А то она любила говно, притом оно её убедило, что у остальных ещё хуже. И девочко было надменным, гордым и хамовитым. А потом начала встречаться с нормальным парнем и попустило. Стала доброй и компанейской.
Но кажись это у неё не от порядкового номера парня, а просто мозг проклюнулся.
Крч я тоже уточняла, как можно перебор отношений организовать.
Так как не будешь же ты уходить от мужика, если ты его любишь.
Ну так вот оно и условие. А если человек придирчивый и переборчивый, то там и поперебирать можно.
А может просто повезло не поймать хитровыепанного манипулятора и Морфин такая "Вау, у меня всегда были мозги" ))))
А может таких манипуляторов и не так много? И на них больше "успешные" клюют?
-
Николь, а мозги у нас от мудаков уже не страхуют? Мне вот почему-то всегда хватало их понять, когда человек мудак, инфантильный дурак или эгоцентрик. Это собственно та самая причина, по которой я столько времени одна была. По мне так, чтобы не прощать мудака, потому что он любимка до*уя, нужно не опыт отношений, нужно просто любить себя и свой психологический комфорт больше, чем даже самого любимого мужчину. А этому может не научится и через 100500 отношений. Плюс, мы не в вакууме живем, сейчас не обязательно учиться только на своих ошибках
-
Shisho, отношения - это не только секс и обсуждение чего-то там. Не обязательно жить вместе, но нормальные отношения, а не просто категория "секс без обязательств" подразумевают определенный уровень взаимной поддержки и ответственности. Мне не встречались парни 22 лет, готовые подорваться и, случись что, приехать посреди ночи например, или как-то серьезно помочь, сделать что-то реальное, а не просто красиво трепать языком) Просто потому что в 22 года парни в массе еще сами живут с родителями, должны ставить их в известность о том, куда идут, когда и с кем, зачастую еще и материально от них зависят.
Если девушке нужен не просто секс по выходным и сериалы в обнимку, а человек, на которого можно положиться, действительно близкий, то вряд ли парень-студент подойдет под эту категорию. Просто потому что сознание еще не то и уровень эмпатии и ответственности не тот. А ей, судя по тексту, нужно именно это.
Так-то я не спорю, что просто для веселых потрахушек найти парня проще простого. Даже не только в 22, а в любом, наверное, возрасте.
-
Просто потому что в 22 года парни в массе еще сами живут с родителями, должны ставить их в известность о том, куда идут, когда и с кем, зачастую еще и материально от них зависят.
Оймля.
-
Shisho, отношения - это не только секс и обсуждение чего-то там. Не обязательно жить вместе, но нормальные отношения, а не просто категория "секс без обязательств" подразумевают определенный уровень взаимной поддержки и ответственности.
Золушка, человеческие отношения с поддержкой и ответственностью (с сексом опционально) называются "дружба". И дружить нормальные люди, вы не поверите, могут хоть с детства.
Мне не встречались парни 22 лет, готовые подорваться и, случись что, приехать посреди ночи например, или как-то серьезно помочь, сделать что-то реальное, а не просто красиво трепать языком) Просто потому что в 22 года парни в массе еще сами живут с родителями, должны ставить их в известность о том, куда идут, когда и с кем, зачастую еще и материально от них зависят.
Оймля [2]
-
Мне не встречались парни 22 лет, готовые подорваться и, случись что, приехать посреди ночи например, или как-то серьезно помочь, сделать что-то реальное, а не просто красиво трепать языком) Просто потому что в 22 года парни в массе еще сами живут с родителями, должны ставить их в известность о том, куда идут, когда и с кем, зачастую еще и материально от них зависят.
Оймля [2]
Можно Оймля [3]?
Я с 18 жил сам и финансово почти не зависел от родителей. Но я как-то не рвался быть описанным Золушкой принцем.
-
По традиции перепись успешных ))))
-
но нормальные отношения, а не просто категория "секс без обязательств" подразумевают определенный уровень взаимной поддержки и ответственности. Мне не встречались парни 22 лет, готовые подорваться и, случись что, приехать посреди ночи например, или как-то серьезно помочь, сделать что-то реальное, а не просто красиво трепать языком) Просто потому что в 22 года парни в массе еще сами живут с родителями, должны ставить их в известность о том, куда идут, когда и с кем, зачастую еще и материально от них зависят.
В общаге полно парней от 18 лет, живущих не с родителями. А во времена моего студенчества этот возраст был ниже на год.
Те, которые "жили с родителями" так же часто оставались ночевать в общаге, следовательно , могли и "подорваться".
-
А можно с младых ногтей точно знать, что тебе от совместного проживания нужно и в каких отношениях тебе комфортно, и к этому сразу и прийти.
Ни один тред не полон без источника куйни ненаучной фантастики об Истинной Успешности В Отношениях, Прививаемой С Младых Ногтейтм ;D
-
Ни один тред не полон без источника куйни ненаучной фантастики об Истинной Успешности В Отношениях, Прививаемой С Младых Ногтейтм ;D
Это сублимация неудовлетворенного желания поскакать по куйцам - но уже нельзя)
Поэтому надо вывернуть "ошибку выжившего" в ранг универсального правила и успокоиться тем, что остальные просто не понимают))
Шутки шутками, но везение действительно не стоит считать годным методом)
-
Те, которые "жили с родителями" так же часто оставались ночевать в общаге, следовательно , могли и "подорваться".
Я не скажу за всю одессу, но "подорваться" при желании мог кто угодно независимо от места проживания. Можно подумать, родители стоят целые сутки поперек двери, нидайбох сыначка выскочит. Да он в любом случае выскочит, блин, и вас не спросит. А если нет - то кому он такой нужен.
-
И ещё очень странную вещь скажу, но получить представление о разнообразии людей и характеров можно, например, в процессе дружбы с людьми, а не исключительно в отношениях.
Можно. О разнообразии в дружбе, Комочек.
А отнюдь не о разнообразии в отношениях, любви или сексе.
Что меряешь - о том информацию и получаешь.
Можно конечно косвенными методами приблизительно прикинуть что человек представляет себя в остальных областях взаимоотношений, кроме исследованной, но качественные различия ты как ни крути не переплюнешь. Так что результаты будут всё равно непредсказуемой точности.
-
Можно. О разнообразии в дружбе, Комочек.
А отнюдь не о разнообразии в отношениях, любви или сексе.
Я не комочек, но! Папрашу!
В процессе дружбы люди общаются о разном. В том числе и об отношениях. Наблюдают отношения друг друга с кем-либо. Делятся впечатлениями, утешают, вместе ищут приключений и вообще познают мир. Такшта тут ты не прав, узнать можно многое )
-
И ещё очень странную вещь скажу, но получить представление о разнообразии людей и характеров можно, например, в процессе дружбы с людьми, а не исключительно в отношениях.
А в быту? Вот дружишь-дружишь, а он носки по углам ныкает, унитаз зассывает и сопли об седушку стула вытирает. Или со всеми друзяшками жить в одной квартире? Хотя в определенный период жизни и панковский настрой это очень даже ничего ;D
Если ребенок с детства видит, как родители заботятся друг о друге, как они преодолевают трудности и решают конфликтные ситуации, он учится делать так же.
Бывают, конечно, тупые дети, которые, насмотревшись на хорошие отношения родителей, начинают творить с собственной жизнью лютую куйню, но их меньше, чем нормальных.
А если не видит? Тут на кмп минимум треть из таких семей, что Kill it with fire.
-
Не все отношения доходят до стадии совместного проживания. Чтобы узнать на примерном уровне о быте, достаточно бывать в гостях.
Где за полчаса до твоего прихода все вылизала мама, т.к. корзиночка приведет в гости девочку ;D ;D
-
Тебе это конечно не знакомо, но попробую объяснить...
Я помню, Санси, что ты хорошо умеешь в витиеватое теоретизирование за всё хорошее против всего плохого. Как и то, что на практике у тебя с точностью о наоборот ;) ::)
Шутки шутками, но везение действительно не стоит считать годным методом)
Вот + 100500.
-
В процессе дружбы люди общаются о разном. В том числе и об отношениях. Наблюдают отношения друг друга с кем-либо. Делятся впечатлениями, утешают, вместе ищут приключений и вообще познают мир. Такшта тут ты не прав, узнать можно многое )
Ну так пистеть о и наблюдать за не равно быть в)
-
Ну так пистеть о и наблюдать за не равно быть в)
Ну блин) Есть вещи, на которые лучше и точно веселее смотреть со стороны )
-
Ну блин) Есть вещи, на которые лучше и точно веселее смотреть со стороны )
Есть.
Но мы о точности экспериментально получаемых данных, не?
-
А может просто повезло не поймать хитровыепанного манипулятора и Морфин такая "Вау, у меня всегда были мозги" ))))
Или ты сама такая.
А рыбак рыбака...
Конечно это везение, с первого раза достойного партнера встретить. С поправкой на ожидания от партнера - которые тоже везение собсна, просто сильно заранее.
Но никто и не советует обязательно оставаться с первым партнером до конца своих дней же. Просто совет "пожить с несколькими партнерами до брака" - такой же бредовый. Как ты его реализуешь на практике?) Пять лет встречались - все ок было, захотелось замуж - бросила, чтобы еще отношений попробовать? Такое бывает, но когда осознаешь, что замуж за парня не пойдешь. А вот если хочется за конкретного замуж, то уходить от него как минимум странно.
И "чего там в 22 можно понимать? человек еще незрелый" - тоже странное утверждение.
И к отношениям большинство готово с 16. Разумеется, не к браку, но постоянные длительные отношения это нормальное желание половозрелого человека. Не обязательное, но нормальное.
-
О как.
А можно поподробнее о моей ... практике?
Санси, для этого достаточно подсчитать % твоих сообщений, в которых ты гордо несёшь пиzдюли как универсальный метод решения всех проблем любых классов относительно тех, где ты хотя бы со скрипом соглашаешься на то, что у людей может быть толика свободы вне очерченного кнутом круга ;D
Ты мне этим очень напоминаешь отца, у которого семья была ebanый пиzдец дальше от спокойствия и заботы, чем Солнечная система от туманности в созвездии Ориона. Так и тянет спросить, не считали ли тебя тоже нагулянным ребёнком и не лупили ли за это ::)
вопрос "почему ты хочешь семью?" ни чем не лучше вопроса "почему ты хочешь шоколадку?".
и "жизнь не приходя в сознание" тут совершенно не при чем.
Даже вопрос про шоколадку ни разу не будет лишним в определённых ситуациях, где присутствует видимое расстройство пищевого поведения с завязками на психологические причины оного.
А вопрос "почему ты хочешь семью?" вообще must be в современном мире, потому что абсолютное большинство людей понятия не имеет, нафига её хочет и вообще хочет ли или тупо боится быть хуже мамы и бабушек, которые выжрали мозг своими сценариями полувековой давности.
"Хотеть семью - естественно" - это не ответ, это отмазка. А под неё заглянешь - и оппа, фестиваль тараканов с шампанским и фейрверками.
-
Но мы о точности экспериментально получаемых данных, не?
Нет.
Вовсе не обязательно, если видишь говно, пробовать его в надежде, что это конфетка. Хотя оно может оказаться конфеткой чисто теоретически. И при желании можно узнать это точно. Но зачем, если можно пробовать конфеты? Они, конечно, тоже могут оказаться вовсе не шоколадными, и тут куча нюансов. Но шанс получить что-то интересное много выше.
А ставить эксперименты ради экспериментов на себе - это не наш метод)
-
Кот, не во всё гавно стоит нырять, серьёзно. Крайний пример: совсем не обязательно получить по роже, чтобы осознать, что это не твой тип отношений. А пообщаешься, прикинешь, что тебе ближе и больше хочется, и уже имеешь представление, что позволяет выбрать партнёра с меньшим количеством перебора в процессе выбора.
Разумеется. Но это позволяет отсеять экстремальные варианты, которых при нормальном распределении не так много.
Если отсеять любителей ББПЕ, тихушных мудаков и иже с ними, останется оценочно ещё процентов 80 кандидатов)
-
Читаю вот , и не согласен вообще со всем. Что делать :-\
-
Shisho опережает)))
Как говорится, у дураков мысли сходятся ;D
Разумеется. Но это позволяет отсеять экстремальные варианты, которых при нормальном распределении не так много.
Если отсеять любителей ББПЕ, тихушных мудаков и иже с ними, останется оценочно ещё процентов 80 кандидатов)
И снова нет)
Из этих условных 80 отсеится большинство. Ну просто потому что химия - штука такая, что работает далеко не с каждым. А еще симпатии могут ВНЕЗАПНО не совпасть, увы.
-
И снова нет)
Из этих условных 80 отсеится большинство. Ну просто потому что химия - штука такая, что работает далеко не с каждым. А еще симпатии могут ВНЕЗАПНО не совпасть, увы.
Снова да, лап.
Косвенными методами как раз отсеиваются заведомо не устраивающие варианты.
А из 80 ты выбираешь химией, интересами, симпатией)
-
Если бы ты подумала...
Я вообще считаю, что у меня нет ни детских, ни юношеских, ни каких-либо других моральных травм.
Про то, что ты не видишь себя со стороны от слова "совсем" и (поэтому) искренне щщитаешь себя самым поездатым нормальным человеком в мире и что никакие люди не перенормалят тебя по показателям нормальности, я тоже в курсе :)
Будет очень поучительно, когда ты повторишь судьбу всех тех, кто тоже так думал. Для других поучительно, не для тебя :)
-
Косвенными методами как раз отсеиваются заведомо не устраивающие варианты.
А из 80 ты выбираешь химией, интересами, симпатией)
Не-не.
Ну откуда ты взял вот эти 80?
-
Ну откуда ты взял вот эти 80?
Убрал экстремумы по принципу Парето.
А ты видишь более подходящие методы?
-
Убрал экстремумы по принципу Парето.
А ты видишь более подходящие методы?
Это становится скучно, кот.
Можно взять вообще всех человеческих существ мужского пола и убрать младенцев и бомжей, например. А можно взять некую возрастную и/или социальную группу. Есть разница?
-
Убрал экстремумы по принципу Парето.
Это становится скучно, кот.
Можно взять ... А можно взять...
Ты думаешь, что он таки этого не учитывал?
Будет очень поучительно, когда если ты повторишь судьбу всех некоторых из тех, кто тоже так думал. Для других поучительно, не для тебя :)
Может всё же так? Ведь в массе своей нормальные люди нормально и живут. Средненько.
-
Ты думаешь, что он таки этого не учитывал?
А ты не думаешь, что экономический принцип тут вообще не уместен?
-
А ты не думаешь, что экономический принцип тут вообще не уместен?
Ой всё.
Лан, не буду спрашивать почему.
Тебе не нравится - и всё тут. В иррациональную мотивацию с логикой лезть бесполезно.
-
Ой всё.
Лан, не буду спрашивать почему.
Тебе не нравится - и всё тут. В иррациональную мотивацию с логикой лезть бесполезно.
Дошло, наканецта, что в отношашках много иррациональности? Поздравляю ;D
-
Поэтому надо вывернуть "ошибку выжившего" в ранг универсального правила и успокоиться тем, что остальные просто не понимают))
Шутки шутками, но везение действительно не стоит считать годным методом)
Да нет универсального правила
Точно такая же претензия на истину в последней инстанции подает и другая сторона, не?
Люди, отношения, рамки и планки, тараканы и нормы комфорта у всех разные
И кому-то неймётся в процессе поиска идеала, а кому-то норм остановиться на первом и единственном (тм) партнере
И каждому из них бы других не поучать, и было бы счастье
К слову, ни один из этих путей не гарантирует отсутствие разочарований, печалька
А то одна "держится за штаны", а другая "прыгает по куйцам", и я не пойму, как один способ жить не даёт покоя людям, живущим по-другому ???
-
Дошло, наканецта, что в отношашках много иррациональности? Поздравляю ;D
Ну, для тех, кто в танке, могу и повторить где учтена иррациональность.
А из 80 ты выбираешь химией, интересами, симпатией)
-
Ну, для тех, кто в танке, могу и повторить где учтена иррациональность.
Тынибанимаишь!!!
Если в отношениях есть иррациональная часть, то ни для какой части не подойдут логические методики.
-
Это-то что-то из серии "он меня бьёт, пьёт и изменяет, но я знаю, что это СУДЬБА"?
Да ну нахер тогда вашу иррациональность.
-
Да ну нахер тогда вашу иррациональность.
Нахер. Но не всю)
Некоторую всё же на хер ;D
-
Ну да, косвенные методы дают более точную информацию, чем прямые.
Ок, как скажешь)
-
Я вот, кстати, именно в 22(даже 21 еще) поняла, что хочу именно серьезных отношений. И замуж, да.
Тогда у меня с моим мужчиной возникли проблемы, мы на неделю разъехались. И я поняла, что мне, оказывается, нравится вести совместный быт, засыпать не одной, приходить домой и делиться произошедшим за день и т.д. И, даже если конкретно с этим человеком разбежимся окончательно, в дальнейшем я буду искать именно того, с кем возможно относительно скорое совместное проживание, брак. Я достаточно старомодна в этом вопросе и считаю, что, когда у людей совместный быт, штамп таки нужен(мне нужен, ага, никого не агитирую и не пытаюсь переубедить), хотя бы через год-два сожительства.
Детей и осесть дома, кстати, не хочу. И гулять не хочется - в каком-то смысле уже нагулялась. По крайней мере уж разных людей повидала много, хоть и не была с многими в отношениях.
Не понимаю, что такого странного в этом желании и почему это так уж рано.
-
Это-то что-то из серии "он меня бьёт, пьёт и изменяет, но я знаю, что это СУДЬБА"?
Да ну нахер тогда вашу иррациональность.
Я-то думала, это больше о том, что "всю жизнь текла по Бреду Питту, а любишь нежно и рожаешь третьего от инженера с внешностью Бильбо Бэггинса", но если вам такая иррациональность больше по душе, то могу только пожать плечами
Как я сказала, у каждого свои представления об отношениях
-
При всём желании не могу найти повода поцапаться с Крыской.
Дело говорит.
-
И если ты начал отношения с кем-то и всё збс, всё тебя устраивает - более здраво будет думать, что ты молодец и всё хорошо, а не "а вдруг бывает как-то вот как-нибудь ещё, я точно не знаю, как, но вот так чтобы мне ещё лучше было, атож опыта изнутри мало".
Здраво с точки зрения субъективного комфорта или претензий на объективную истину, несомую в массы?
Если первое - да в добрый путь.
Но лечить такое людям, убеждая их в правильности своего метода, основанного на удачном попадании с первого раза .. ну это по меньшей мере странно.
-
Крыск, ну значит, внешность там не так уж важна.
Я скорее о ситуациях, когда люди под влиянием гормонов и розовых очков забивают на какой-то очевидный косяк, а потом с упоением жуют кактус.
-
Крыск, ну значит, внешность там не так уж важна.
Я скорее о ситуациях, когда люди под влиянием гормонов и розовых очков забивают на какой-то очевидный косяк, а потом с упоением жуют кактус.
Ну на то оно и не рационально же
Рационально - это построить отношения с анкетой, где умный, любящий и работящий, который тебя на руках носить будет, но мало ли ситуаций, когда всем таким идеальным дают от ворот поворот? Ибо ну не лежит душа. А к кактусу - лежит, ну что теперь
И, опять таки, кактусы очень субъективны, для кого-то и борщ сварить - проявление угнетения х*емразью, а кому-то и без затрещины с утра - повод беспокоиться об охлаждении чувств
И разные дамы могут одинаково страдать - одна от разбросанных носков, другая - от очередной любовницы благоверного, но и та и другая пальцем у виска покрутят, услышав о разводе
И наоборот - кому-то и забывший про день рождения тещи супруг уже вражина, достойная замены, ну а другая вычеркнет из жизни благоверного, если он на гулянке с другой бабой танцевал и стул ей у столу придвинул
Слишком общее это - про кактус, по мне так
-
— А зачем тебе это нужно в таком молодом возрасте? Ты ещё не нагулялась!
...
Так вот. Первую фразу произносят обычно девушки, которые сами уже прекрасно устроены
То есть, знают, что говорят. Повод прислушаться.
-
Золушка, человеческие отношения с поддержкой и ответственностью (с сексом опционально) называются "дружба". И дружить нормальные люди, вы не поверите, могут хоть с детства.
А вы правда не видите разницы между другом и партнером, с которым не просто потрахушки, а нормальные отношения? Партнер так или иначе знает о тебе более интимные вещи, вы в целом ближе, вы спите вместе, ночуете друг у друга, и так далее.
Дружба может сама по себе сойти на нет, с друзьями некоторые видятся раз в полгода и раз в 3 месяца сообщениями перекидываются. А нормальные классические отношения отличаются именно тем, что ты принимаешь регулярное участие, какое бы там ни было, в жизни партнера. Вы друг другу помогаете решать бытовые проблемы, слушаете нытье, терпите плохое настроение едва ли не ежедневно, блин. Степень ответственности в разы больше.
Я уже не говорю про то, что при стабильных отношениях финансы и быт тоже часто делятся. Вы за многих друзей готовы в кафе платить, или например покупать подарки стоимостью в ползарплаты?
Опять же, вероятность беременности и все такое. Это очень серьезно и за это несут ответственность оба.
-
А Стахаш всё ещё молчит :(
-
Крыска, ок, поясню конкретнее:
Вот есть Маша. Маше важно, чтобы у мужчины был йух 30см, иначе ей никак или в лучше случае "не то".
И вот ей встречается Вася с йухом 0.3см. По какой-то иррациональной причине её накрывает шквал гормонов, и они с Васей начинают встречаться и порхать влюбленными бабочками. Маше в постели никак или "не то", но она забивает на это болт, потому что Вася же - СУДЬБА, у них ТАКАЛЮБОВЬ ну и прочие розовые сопли. А потом гормоны иссякают, и Маша начинает фрустрировать. Вариантов выхода из ситуации масса от "завести любовника с йухом 30см", а Васе всё так же умильно варить борщи до "превозмогать, страдать и втихаря шликать".
А можно было бы себя в самом начале этой эпопеи одёрнуть и не соглашаться на вариант, который заведомо устраивать тебя не будет.
Я вот о такой иррациональности. Когда гормоны ставятся выше чего-то субъективно для тебя критичного.
-
Так уж и быть, торжественно разрешаю :P Но если серьезно, то мне просто действительно любопытно
-
А вопрос "почему ты хочешь семью?" вообще must be в современном мире, потому что абсолютное большинство людей понятия не имеет, нафига её хочет и вообще хочет ли или тупо боится быть хуже мамы и бабушек, которые выжрали мозг своими сценариями полувековой давности.
Мне кажется, вся проблема упирается не в то, что человек не знает, зачем он хочет семью, а в то, что те, кто об этом спрашивают, часто не принимают его/её аргументы. Потому что им они непонятны, следовательно, они не готовы их принять.
Я, по-крайней мере, чаще сталкиваюсь именно с этим, а не с тем, что человек не может ответить, зачем. Это как с взамужем несчастным: если кто-то говорит, что не хочет штампа, то всё ок, никто не спрашивает, почему. А если хочет — то будь добр назови миллиард причин, зачем тебе это, и то не факт, что их сочтут достойными. Причина "мне так комфортнее" почему-то не считается причиной.
При этом, по моему опыту, когда я начинаю зеркалить и спрашиваю, почему люди не хотят пожениться, если живут уже вместе кучу лет и всё равно фактически женаты, они отвечают мне это самое пресловутое "беее-меее". Ну такое.
-
Вьюга, там как раз и есть беме какое-то всегда. Нет никаких нормальных причин. Все относится к тараканам в голове, и опять же субъективному комфорту. "А некоторые так".
-
Считает человек, что к 22 он уже всё про себя узнал? Славно. Но, видимо, и узнавать было нечего особо (и нечем познавать, кстати, тоже).
Узнать про себя все не получится даже за всю жизнь, но понимать, хорошо ему или плохо человек в 22 года вполне способен. ;)
Серьёзно, не выдают же нас теперь замуж. Разводы есть. Обеспечиваешь себя сам. И вот тут вопрос - а брак то зачем? да и серьёзные отношения в целом?
Страшную вещь скажу, Стахаш, но ради удовольствия от жизни. Как один из элементов оного. И это вполне достаточная причина. Ну вот есть у многих потребность отдавать свои эмоции и получать их взамен. То бишь, я лично знаю, зачем оно мне. И знаю, кого мне рядом не надо. И в принципе знаю довольно давно, лет с 19. Раньше - не знала, ибо я вообще не очень много обо мне знала. И нет ничего ужасно странного знать это в 22 года. Это не настолько невероятная сложность. Достаточно пользоваться не только мозгом, но и эмоциями, с которыми у тебя туговато.
А вообще, ты как обычно не прояснила позицию, а мимоходом сказала гадость несогласным. Которые и так в курсе, что все тлен и все разваливается. Только вот с тем же успехом я могу завтра умереть, и думать об этом каждый день - путь к неврозу. Как и аналогично думать о расставашках, если любишь человека. Пока оно работает - пусть оно работает, а там посмотрим - мой жизненный девиз, если что. :)
-
Те, которые "жили с родителями" так же часто оставались ночевать в общаге, следовательно , могли и "подорваться".
Я не скажу за всю одессу, но "подорваться" при желании мог кто угодно независимо от места проживания. Можно подумать, родители стоят целые сутки поперек двери, нидайбох сыначка выскочит. Да он в любом случае выскочит, блин, и вас не спросит. А если нет - то кому он такой нужен.
Собственно ,я просто за всю Одессу писать не стала.
ДА.
С одной стороны, в мои условные 17 для того, что бы "подорваться ночью" требовался звук стационарного телефона-аппарат на всю квартиру (а сейчас это тихий вибро на сотовом).
С другой, тогда, в 90-е и жить было страшнее внезапнее. (ИМХО конечно) Тогда реально надо было бежать и спасать. (А сейчас - что? Чего ночью подрываться?)
-
Прекрасная темка. Здоровый смех с утра пораньше бодрит лучше любого кофе. Серьезно, когда существо, само существование коего есть в чистом виде результат стечения обстоятельств, заявляет что-то вроде
везение действительно не стоит считать годным методом)
это крайне забавно. Прямо иллюстрация для словарной статьи «ЧСВ» :]
-
это крайне забавно
Это крайне самокритично :)
-
Кстати, мы пользуемся эмоциями или эмоции пользуются нами?
-
Это крайне самокритично :)
С чьей стороны? Я-то честно считаю, что усилия усилиями, но без везения (удачного стечения обстоятельств) толку от них ноль :]
Кстати, мы пользуемся эмоциями или эмоции пользуются нами?
Ложная дихотомия detected :]
-
Я, конечно, дико извиняюсь. Может, я с утра просто соображаю туго. Но, во-первых, как вероятность того, что всё развалится, должна противоречить желанию завести отношения, во-вторых, что касается вопросов...
И вот тут вопрос - а брак то зачем? да и серьёзные отношения в целом?
И тут надо думать.
Зачем это мне?
Что я готов вкладывать?
Что меня устраивает, а что нет?
Где мои желания, а где традиции, давление социума, вбитые в семье установки? И ещё много-много вопросов.
Чтобы ими задаться, вообще уже требуется определённый интеллектуальный уровень и склонность к рефлексии. Да, я понимаю, почему люди ими не задаются. Потому что дофига людей, простите, просто туповаты. Такие дела, да.
Сложилось ощущение, что Stahash считает, будто только она тут умная, доhуя осознанная и способная на них ответить. А если вдруг выяснится, что способен кто-то ещё! причём всего в 22! или, упаси бог, аж в 18! То это просто ответы неправильные. Это просто человек туповат. Это он просто определённого интеллектуального уровня не имеет. И склонности к рефлексии, ога.
Допустить, что есть люди, которые уже в достаточно юном возрасте знают о себе многое (по крайней мере, в той части, которая касается желания отношений), -- не, вы чо, им просто узнавать было нечего особо (и нечем познавать, кстати, тоже).
-
Морфин, чем больше людей может ответить на эти вопросы, тем лучше.
А почему вы уверены, что ответ на эти вопросы нужен не лично вам, а «умненьким осознанным людям» вообще? :]
Это отказ от всех радостей жизни только потому, что рано или поздно все умрут.
Если мыслить последовательно, то да. Хотя из того неоспоримого факта, что рождение есть отложенный смертный приговор, можно сделать и диаметрально противоположные выводы, что продемонстрировал, например, царь Соломон (и до него было, он просто самый известный). Дело личных предпочтений, не более того :]
-
и тем больше считает всех вокруг восторженными идиотами.
Если даже принять, что это так - ошибка в основном в том, что восторженными.
-
Гдекот, ты можешь считать себя идиотом сколько твоей скользкой душе угодно.
Ой, а можешь прислать мне каллиграфическое разрешение на красивой бумаге и отпечаток губ в уголке поставить как печать?
Я повешу в рамочке в красном углу и буду считать себя идиотом не спокойно, как обычно, а радостно.
-
Я уже спрашивала, и еще раз спрошу. Хочу быть с любимым человеком, строить быт и воспитывать с ним детей - это достаточно хорошая причина или не очень?)
-
- Вы радуетесь жизни? Но почему? Зачем вам это? Все умрут и вы умрете - вот задумайтесь! Идиоты!
Причем ему не приходит в голову, что раз мы все умрем, то все тлен — в том числе и унылая рефлексия на тему тленности всего. И кто тут идиот? :]
Я уже спрашивала, и еще раз спрошу. Хочу быть с любимым человеком, строить быт и воспитывать с ним детей - это достаточно хорошая причина или не очень?)
Умненьким Осознанным Людям™ этого мало, полагаю. А лично мне, восторженному идиоту, «хочу» представляется достаточным основанием для чего бы то ни было :]
-
Я вот вижу, что для второго.
И ошибаетесь :]
-
Хочу быть с любимым человеком, строить быт и воспитывать с ним детей - это достаточно хорошая причина или не очень?)
Как говорится, хоти и дальше.
Ибо хотеть нетрудно, а найти надежного попутчика и делать уже куда сложнее задача. О чем, как я понимаю, народ в основном и говорит.
И, главное, нет смысла отказываться полноценно жить в ожидании момента, когда можно начинать жить именно так, как мечтается. Ибо так можно и всю жизнь прождать.
-
Умненьким Осознанным Людям™ этого мало, полагаю. А лично мне, восторженному идиоту, «хочу» представляется достаточным основанием для чего бы то ни было :]
Тогда что должно быть достаточно веской причиной? Мне бы хоть парочку примеров, а то интересно стало.
-
Дом, ты ж можешь на врожденной женской мудрости тыкнуть пальцем в небо, ясень пень 100% удачно, потом сесть на жопку и поучать что так и надо. Как тебе стратегия? :)
-
Тогда что должно быть достаточно веской причиной? Мне бы хоть парочку примеров, а то интересно стало.
Так это к УОЛ™ вопрос, не ко мне.
-
И, главное, нет смысла отказываться полноценно жить в ожидании момента, когда можно начинать жить именно так, как мечтается. Ибо так можно и всю жизнь прождать.
Мне это в авторе и не нравится: читается так, как будто у нее уже невроз на почве "хочу отношений срочно". И я не завидую тому мужику, на которого она после Долгих Лет Ожидания обрушит-таки всю свою любовь и все свои ожидания от Серьезных Отношений.
Но может, это от того, что ее периодически допрашивают про личную жизнь? Вообще не понимаю смысла этого вопроса, если честно: какое тебе дело, есть у собеседника регулярный секс или нет.
-
Дом, ты ж можешь на врожденной женской мудрости тыкнуть пальцем в небо, ясень пень 100% удачно, потом сесть на жопку и поучать что так и надо.
Я = мужик, это давно известно.
-
Я = мужик, это давно известно.
.. Ну б*яяяять :'(
-
у вас тут какая-то тлен и безысходность.
А меня вдохновляют родители мужа, которые вместе со школы, родили троих детей и все еще любят друг друга.
им за шестьдесят уже)
и я знаю еще несколько таких пар
-
у вас тут какая-то тлен и безысходность.
Не у нас, а у некоторых Умненьких и Осознанных Людей (http://rvb.ru/saltykov-shchedrin/01text/vol_16_1/01text/0486.htm) же :]
-
Я тоже недавно видела такую пару за 60, там видно, что крепкие хорошие отношения.
Но мне кажется, такое нечасто получается на базе "где ты, мой прекрасный принц, приди реши все мои проблемы".
-
Я тоже недавно видела такую пару за 60, там видно, что крепкие хорошие отношения.
Но мне кажется, такое нечасто получается на базе "где ты, мой прекрасный принц, приди реши все мои проблемы".
да, такая база - дно полное.
Я их в пример привела потому, что они определились с выбором еще в детстве даже и смогли сохранить любовь.
просто вот на это
Примеры "А ВОТ У МЕНЯ!" можно не приводить. Знаем мы, в какие смешные темки потом эти примеры превращаются.
бесполезно приводить свой личный пример, ибо, действительно, мало ли что. Но вот у меня есть примеры близких людей, где вероятность факапа уже оооочень мала и где пара почти 50 лет вместе.
-
Единственное, что я точно знаю - всё разваливается. Рано или поздно. Частенько с неожиданной стороны.
У Пети/Васи/Маши развалится. У меня развалится. У форумчан, которые радостно пишут про свои отношеньки тоже развалится.
Это странное утверждение, потому что часть браков заканчивается смертью одного из супругов от старости. То есть, технически то все закончатся, но не вступать в отношения, потому что 60 лет спустя я умру, было бы экстравагантно.
Понимаете ли, в современном мире нет никакой особой необходимости вступать в брак.
Разумеется.
Длительные отношения - они для удовольствия. Для радости.
И именно поэтому неважно, развалятся они или нет.
Люди вступают в отношения, несмотря на конечность всего, потому что для нас естественно делать то, что нас радует, а не отказываться от этого, пугаясь тени Танатоса. Вот если у брака была бы цель, то уже требования к ее выполнению нужны. А если брак самоцель, то его достаточно.
Аналогия на поверхности - домашние любимцы, которые почти гарантировано не будут с хозяином всю жизнь. Кошки живут от 12 до 15 лет, например.
Так что можно еще над теми, у кого животные умирают, похихикать, кстати - "Ой, он его так любил, так любил, а тот все равно умер, а перед смертью заблевал всю квартиру и расцарапал, вот умора, а мог бы осознавать, что все конечно".
Я вообще пожрать люблю. Вот уж где невыгодное соотношение по подготовке/продолжительности радости.
Можно в 18 (20, 22) туда вступить, думать, что ты офигенно счастлив и прав и умён и продуман, что у тебя на всю жизнь, что вообще традиционно и классно, не то что некоторые - по куям скачут, ишь!
Понимаешь, когда человек в любом возрасте вступает в отношения, ему не обязательно думать, что делают люди вокруг. Или думать, что это навсегда. Или считать моногамию принципиальной позицией. Или быть моногамным из принципа или из вредности, "не то что эти".
Или ты в 25 считала себя офигенно продуманной, думаешь, что счастлива, у тебя по особенному и насколько нужно, не то что у некоторых, которые за штаны держатся? Ты бы именно так это сформулировала?
Считает человек, что к 22 он уже всё про себя узнал? Славно. Но, видимо, и узнавать было нечего особо (и нечем познавать, кстати, тоже).
Ну конечно надо собеседников тупенькими/поверхностными назвать. Как-то это невежливо.
Да и позиция ложная. "Узнавание всего про себя" это тема для отдельной беседы.
Суть то в том, что в 27 люди не такие, какими были в 17. И в 37 они уже не те, что были в 27. Люди не могут оставаться неизменными с момента вступления в отношения.
И в 22 уже не так быстро меняешься, как до 20.
Индивидуально можно быть не готовым к отношениям, но уж не "ой, что там в 22 можно понимать", сказанное с высоты... 28?
-
Это странное утверждение
Я бы даже сказал, заведомо ложное.
Можно в 18 (20, 22) туда вступить, думать, что ты офигенно счастлив и прав и умён и продуман, что у тебя на всю жизнь, что вообще традиционно и классно, не то что некоторые - по куям скачут, ишь!
Понимаешь, когда человек в любом возрасте вступает в отношения, ему не обязательно думать, что делают люди вокруг.
А это банальная проекция. Свойственно человеку мыслить по схеме «а вот я-то молодец, не то что они!», так он и другим ее приписывает, потому как другой не знает — слишком на себе зациклен. При этом подставить вместо «18 (20, 22)» «28, (30, 35)» или вовсе «X, (X+N, X+K)» и прикинуть, что же от этого изменилось, в голову почему-то не приходит. Ум и осознанность, да.
-
А, чоу - принудительно сделать хорошо? ::)
Это правильно 8)
-
Главное уговорить зафиксироваться ;D
-
Но я не отказываюсь от отношений же :)
И не призываю никого от них отказываться.
Нет.
Но использовала мотивацию "все равно отношения развалятся" при объяснении, почему в 22 хотеть отношений глупо.
Еще и недоброго собеседникам пожелала мимоходом так то.
Но отношения в любом возрасте разваливаются, а в 22 не обязательно быть тупенькой и эмоционально незрелой, так что это не объясняет, почему в 22 глупо, а в 32 не глупо.
-
Понимаешь, Стахаш, моя бабушка вышла замуж в двадцать и считала себя достаточно взрослой для того, чтобы понимать чего она хочет, и прожила 56 лет в более-менее счастливом браке (пока смерть и т.д.).
Поэтому возраст таки не основной критерий взрослости и осознанности.
-
Думать, что офигенно выстрелит, потому что "мне 22, я хочу отдавать любовь и строить семью", нуууу такое.
Хм, а кто так думает? Не поленился прочитать исходное сообщение — нет, автор такого не говорит.
-
Понимаешь, Стахаш, моя бабушка вышла замуж в двадцать....
...в другой стране, другом веке и другом обществе, когда институт брака ещё не начал уверенно накрываться пиzдой.
Вот что следует учитывать, приводя в пример щщастливых бабушек.
-
Я вот чего не могу понять.
1. Зацикливаться на браке: это не зацикливание. Это обычное желание типа скататься на Кубу. Где проходит грань зацикливания? Я вот хочу жить за границей. Язык учу, там, способы уехать пробиваю, бумажки готовлю всякие. Это уже считается зацикливанием?
2. Возраст, когда быстро меняешься. Стахаш, я в 15 лет не хотела детей, я в 23 не хочу детей. Тебе не кажется, что есть вещи, которые вполне могут остаться неизменными и есть такие люди, которые эти неизменные вещи пронесут сквозь жизнь просто потому, что при наличии/отсутствии этих вещей они чувствуют себя комфортнее и так было всегда? Мне 23, считай, 22. Я осознаю что брак не нужен лично мне, для меня это сейчас ограничение свободы. Чем я отличаюсь от моей подруги, которая говорит что брак - это стена и семья? И да она таки в браке. Да ничем абсолютно, просто для нее удобнее так, комфортнее так и никак иначе.
3. Никто не думает, что в 22 года он мудрец каких поискать. Но это абсолютно не значит, что в 22 года человек не может осознавать и отдавать себе отчет в том, что он хочет, а что не хочет. В 20 лет некоторые пол меняют и радуются жизни. 22 года - это, простите, не 10 лет, когда голова забита радугой и пони.
-
Я вот хочу жить за границей.
Ну, если ты заранее начнешь называть себя Лиззи, говорить с окружающими преимущественно на англицком языке и отвечать на предложение прогуляться в парк "я потом в Лондоне нагуляюсь", то люди таки не поймут.
-
Ну, если ты заранее начнешь называть себя Лиззи, говорить с окружающими преимущественно на англицком языке и отвечать на предложение прогуляться в парк "я потом в Лондоне нагуляюсь", то люди таки не поймут.
Но эти действия не катят в кач-ве аналогии, не? Да они и не важны, в принципе
-
когда институт брака ещё не начал уверенно накрываться пиzдой.
Я заинтересовалась симптоматикой, с которой институт брака неумолимо накрывается той самой :-[
-
Или всё-таки "не стоит зацикливаться на желании брака и серьёзных отношений в том возрасте, когда ты быстро меняешься и сам о себе мало знаешь. + не знаешь, чего именно требуешь + не стоит думать, что уж ты то в 22 ого-го! уж у тебя! не то что у некоторых!" - ну да, выглядит как смесь глупого, смешного и грустного. Чо уж.
стесняюсь спросить, а в каком возрасте ты перестаешь меняться?
Я-то всю жизнь считала, что изменения в характере и мировосприятии происходят под влиянием внешних и внутренних факторов, а не согласно графику. И тебя может накрыть как в 15, так и в 40.
институт брака ещё не начал уверенно накрываться пиzдой.
чо не так с браком?
-
Ну, ему еще долго до узаканивания гомобраков, так что не накрывается он ничем.
Кто про что, а Санси про п**оров ;D ну чисто анекдот про солдата и лопату.
Я заинтересовалась симптоматикой, с которой институт брака неумолимо накрывается той самой :-[
Тогда уточните вопрос, пжлст.
-
Хотеть отношений глупо? Вы уверены, что я именно это сказала?
Да.
Прям в первом предложении в этой теме назвали автора глупой в связи с текстом, в котором автор хочет постоянных отношений с перспективой на брак.
Если имелось в виду другое, то надо как-то по-другому и написать было.
Или всё-таки "не стоит зацикливаться на желании брака и серьёзных отношений в том возрасте, когда ты быстро меняешься и сам о себе мало знаешь. + не знаешь, чего именно требуешь + не стоит думать, что уж ты то в 22 ого-го! уж у тебя! не то что у некоторых!" - ну да, выглядит как смесь глупого, смешного и грустного. Чо уж.
Например, стоило сразу написать "не стоит зацикливаться".
Это верно, да, в любом возрасте не стоит зацикливаться на желании брака, это вредно.
А вот про возраст, в котором все неосознанные и неготовые, неведомый для кого-то брак и гипотетические размышления про "некоторых" это уже не в кассу и очень сомнительно. Именно это и привлекло внимание в ответах. И не только мое.
Вам же было неприятно, когда написали про "скакать по куям", так и тут.
Да, лично вы развивались так. Но автор и другие люди могут отличаться. Смеяться над этим - ваше право, но в реальности это не потому что они тупенькие или какие-то принципиально нерефлексирующие.
-
Почему институт брака накрывается?
Я уже писала о том, что не веду дискуссий с методологическим клоном Херакса и обладателем вежливости почти-Серокота? :)
Спросит кто-то адекватный - отвечу.
-
институт брака ещё не начал уверенно накрываться пиzдой.
чо не так с браком?
Спросит кто-то адекватный - отвечу.
вот это щас обидно было >:(
-
щас будет перепись тех, кто считает себя адекватным, а потом придет СоздательПроблем и кааак приложит нас сравнением с Хараксом.
И пойдем мы скитаться и плакать
я вот точно пойду
-
Я хотя бы сразу оценила вероятность, а вы как дурочки.
:P
-
щас будет перепись тех, кто считает себя адекватным, а потом придет СоздательПроблем и кааак приложит нас сравнением с Хараксом.
И пойдем мы скитаться и плакать
я вот точно пойду
да ладно, сырочек не так уж плох
по крайней мере
не с брутусом же сравнивают
-
А почему "сырочек"?
-
А почему "сырочек"?
он однажды выставил фотографию по которой я опознал у него
разновидность мужской фигуры под кодовым названием "глазированный сырок"
-
разновидность мужской фигуры под кодовым названием "глазированный сырок"
Ого, а это как?
-
вот это щас обидно было >:(
Тысяча извинений. Я бываю невнимательна в рабочее время. Ну, работа такое дело, отвлекает от зажигательных срачиков ;D
Manticore, Innot и всем адекватным интересующимся (желающие поговниться, поспорить и посрацца тоже могут читать и комментировать, но не факт, что я с ними поговорю).
Брак начал накрываться тем самым местом с того момента, как перестал быть институтом выживания. Даже ещё 50 лет назад жить и строить нормальный быт в одиночку было задачкой с тремя звёздочками, про пару веков назад ваще молчу - натуральное хозяйство и вот это всё... в общем, брак, какими бы романтичными финтифлюшками его не увешивали, решал задачи сугубо утилитарные: сбор человеческих особей в кучку по определённым простым правилам для повышения эффективности выживания.
Но вот настал XXI век, и выживание в некоторых социальных стратах некоторых регионов перестала быть мотивацией. Отпала критическая необходимость разделения туевой хучи задач организации быта на разные пары рабочих рук.
Была ещё у брака ценность социально-статусная, типа переход на другую ступень социальной иерархии и вот это всё. Работало это, правда, контекстно-зависимо, но хоть так. Но вот настал XXI век, и прежняя статусная иерархия в некоторых социальных стратах некоторых регионов претерпела серьёзные изменения, и теперь брак уже не гарантированный шаг вверх, а так, личная опция, на которую смотрят только в определенных ситуациях и не факт, что смотрят с одобрением.
И осталась у брака, в общем, единственная ценность - эмоционально-отношенческая. Да-да, про дарить любовь, кайфово жить вместе и вот это всё. Но с этой ценностью у людей всё, блеать, ниипически сложно и запутанно (эта тема хорошо иллюстрирует :) ). Поэтому для того, чтобы не получилось традиционное "хотели как лучше, а получилось как всегда", нужно очень хорошо осознавать, какие эмоции, чувства и вот это всё ты ценишь, как их получить и вообще реашема ли эта задача браком или надо поискать другие способы. Это требует, да-да, той самой осознанности, про которую писала Стахаш и на которую Арди и некоторые другие личности развонялись до небес. А без неё в этом вопросе никуда, потому что ни мама-папа, ни бабушки-дедушки, ни волшебник в голубом вертолёте не принесёт вам смысл и эмоциональное наполнение брака на блюдечке. Либо сами наполняйте, либо будет горькое разочарование.
Статистика распада браков какбэ намекает нам на то, что осознанности у большинства людей чуть менее чем нихера, и люди по-прежнему ждут, что это брак сделает их отношения осмысленными. А тем временем всё уже наоборот, и им самим надо делать брак осмысленным, чтобы он не остался тупо помаркой в паспорте и шишкой на лбу от столкновения с суровой реальностью.
Примерно так.
-
это такой тип фигуры, когда мужик равномерно пухлый (не обязательно прям жирный, достаточно просто мягкий) и без широких плеч, что создает иллюзию параллелепипеда со смягченными углами - он же сырок глазированный
может это просто была неудачная фотография и обычно он прям мечта скульптора
да и оскорблять на форуме нельзя, а называть сырком можно. и моя душа (или говно во мне) требует.
сырок как символ нефельтикультяпистости
-
Я буду писать тебе херню, когда мне понадобится эмоциональная разрядка и очень захочется посраться, но если ты будешь от меня хотеть развёрнутый ответ на серьёзный вопрос, я откажусь вести с тобой дискуссии, потому что ты мне не нравишься.
Fixed :)
-
Это требует, да-да, той самой осознанности, про которую писала Стахаш и на которую Арди и некоторые другие личности развонялись до небес.
Разве я где-то высказывался против осознанности? ;]
-
Сан, за особой к ГдеКоту, он тут в каждой теме всем плетью грозит ;D
Рили? Ну ок, заезжай.
-
ProblemCreator описала брак как что-то, что и не нужно спасать ;D ;D
На самом деле с брака просто спала шелуха: если раньше партнеры просто псдили, изменяли друг другу, проматывали чужое бабло и, в итоге, оказывались заложниками друг друга, то сейчас все намного честнее и прозрачнее.
А люди остались такими же, как были. И я не считаю, что раньше брак был как-то качественно лучше, потому что у людей БЫЛ СМЫСЛ, А ЩАС БЕЗДУХОВНОСТЬ!!!
-
Пролистала тему наскоро.
Верно ли я понимаю, что тут пришибленная детством Создатель проблем и Стахаш распинаются и уверяют, прежде всего сами себя, разумеется, что брак - дело никчемное и удел недалеких, а кто приводит в пример счастливые семьи, те пздят безбожно?
Если что, на правду не претендую, но вот размышляю - стоит ли перечитывать тред более вдумчиво или я даже второпях верно уловила их ущербный посыл?
-
Ой, приветик :-*
Чо, алкашня, все еще топишь за полигамию и *лядство? :)
-
Пролистала тему наскоро.
Верно ли я понимаю, что тут пришибленная детством Создатель проблем и Стахаш распинаются и уверяют, прежде всего сами себя, разумеется, что брак - дело никчемное и удел недалеких, а кто приводит в пример счастливые семьи, те пздят безбожно?
Если что, на правду не претендую, но вот размышляю - стоит ли перечитывать тред более вдумчиво или я даже второпях верно уловила их ущербный посыл?
этого никто не знает, потому что все время звучит фраза "я имела в виду не это" и куча пространных сообщений, из которых я все равно не могу вычленить четких тезисов.
я не позиционирую себя как великий_мозг_кмп и могла бы предположить, что проблема на моей стороне, если бы не еще куча людей, столкнувшиеся со схожей проблемой.
Почитай, может, тебя осенит.
-
ProblemCreator описала брак как что-то, что и не нужно спасать ;D ;D
Я именно так и думаю :)
И я не считаю, что раньше брак был как-то качественно лучше, потому что у людей БЫЛ СМЫСЛ, А ЩАС БЕЗДУХОВНОСТЬ!!!
Не был, конечно. Никакая духовность там и рядом не валялась, всё было просто, приземлённо и практично - хозяйство, совместное выживание, разделение труда, социальная иерархия, родоплеменные договоренности и вот это всё. Просто всё это было смыслами, условно говоря, внешними относительно брачующихся. А сейчас внешние смыслы отвалились, а с внутренними всё сложно и запутанно.
-
Ну вообще, государство будет всячески поддерживать официальное узаконивание отношений. Даже в толерантных гейропах придумали брачные договоры и прочую лабуду, чтобы как можно сильнее привязать друг к другу двух трахающихся между собой особей. Это в большинстве случаев практичнее и надежнее, чем просто отношения - вот хоть ты усрись, доказывая обратное.
-
Учитывая, какие сейчас у людей зарплаты, вдвоем по-прежнему выживать намного проще.
-
Только вот все женятся. Богатые, родовитые, власть имущие.
Наверное, они тоже видят в браке смысл, хотя им явно не приходится думать о выживании.
Богатые - ради лайков в инстаграмме.
-
Мне позиция "всё тлен и всё равно развалится" не нравится ровно в той же мере, что и "это судьба, мы всегда будем вместе и умрём в один день"
Хотя статистика на стороне первой, чо уж там.
-
Мне позиция "всё тлен и всё равно развалится" не нравится ровно в той же мере, что и "это судьба, мы всегда будем вместе и умрём в один день"
Хотя статистика на стороне первой, чо уж там.
А у вас какая?
-
"это судьба, мы всегда будем вместе и умрём в один день"
А где тут про это писали?
-
looolka, ой, я вообще психопат в плане выбора партнёра и чуть не на полном серьёзе сверяюсь со списком из 30+ пунктов обязательных характеристик xD
У меня нет какого-то чёткого плана на пять-десять-пятьдесят лет вперед, я просто наслаждаюсь обществом этого человека. Если у нас получится жить долго и счастливо - отлично. Если мы в какой-то момент поймём, что нам больше не по пути - ну бывает, погорюю да пойду дальше.
Просто лично мне сложно было бы при любой из вышеуказанных позиций удерживать баланс, чтобы не скатиться в махровый эгоцентризм или, напротив, растворение в партнёре.
-
Не знаю, как все остальные, а я против автора имею только одно: насчёт осознанности своих высочайших пожеланий черепашка пиzдит.
В детекции лжи есть такая аксиома: если человек выражается исключительно общими словами, за всё хорошее против всего плохого - это признак лжи. А теперь смотрим на фразу:
Серьёзные отношения, желательно с дальнейшими перспективами в виде хорошей, полноценной, здоровой семьи — ну, вы понимаете.
Что такое "серьёзные" отношения? Что такое "хорошая" семья? А "полноценная"? Список ценностных критериев в студию. А "здоровая"? Где прописана медицинская норма на здоровую семью? А что такое "перспективы"?
Я понимаю, что черепашка-то всё равно не ответит, но вот все успешные (кроме Стахаш), которые здесь зажигательно холиварят уже 8 страниц - вы на эти вопросы знаете ответы? ;) ::) а вы уверены, что черепашка их тоже знает? а почему? а вы уверены, что ваши версии совпадут с черепашкиными? ;D
-
Проблемка, не волнуйся, я знаю ответы на вопросы о том, чего и почему я хочу ::)
Я очень рада за тебя, Комочек, но спрашивала я не об этом ;D
-
я знаю ответы
Комочек, я очень опасаюсь таких людей.
-
Что такое "серьёзные" отношения? Что такое "хорошая" семья? А "полноценная"? Список ценностных критериев в студию. А "здоровая"? Где прописана медицинская норма на здоровую семью? А что такое "перспективы"?
Для меня все это синонимы одного и того же. Но, если хочешь, я могу рассказать свои критерии.
1) У меня есть в голове четкая картина своего идеального будущего. Сейчас я на него работаю. Мне было важно, чтобы мой партнер не только ее разделял, но и готов был воплощать. Со вторым пунктом я в первом браке лоханулась. Если видение "идеального будущего" партнера совпадает с моим, а так же совпадает видение путей его достижения - это перспективные отношения. Потому что вместе мы быстрее добьемся нашей общей цели. В эту же копилку можно сунуть понятие "серьезные отношения" так мы с партнером рассчитываем друг на друга в перспективе, а не поэбались и разбежались.
2) Здоровая семья - это отношения без насилия, где никто не жертвует своими интересами дальше, чем "окей, съедим семгу завтра, а сегодня стейк, раз тебе так хочется", где есть поддержка и отсутствует паразитизм. То есть не ты паши на нашу цель, а я буду куи пинать, а оба работают и выполняют свои функции, которые оба добровольно на себя взяли.
3) Ответственность. Для меня брак - это именно показатель, что человек готов идти со мной по жизни. Кто бы что ни говорил, а показательное избегание штампа для меня лично не звоночек даже, а набат.
Щас вы конечно будете ржать над моими романтичными соплями, но муж - это ощущение.. дома? Какой бы пздц ни происходил, тебе ничего не страшно, потому что рядом есть он.
и вот с ним - не страшно.
Если у дамы не какие-то экзотические мечты, а обычные "муж, жена, ребенок, дом" то осознать их, а так же пути их достижения, не так уж трудно.
Собсна, при наличии полной семьи, автор всю жизнь наблюдает воплощение своей мечты.
-
Не вижу причины распинаться перед человеком, который любые общечеловеческие ценности обосрет, просто потому, что ему в свое время не перепало.
-
Как-то странно, что в наше время недостаточно просто хотеть отношений - обязательно нужно привести список аргументов с доказательствами на 10 страниц. Я еще понимаю, когда такое говорят о детях - их уже обратно не засунешь, да и уровень ответственность совсем другой. Но отношения кагбе ни к чему не обязывают, поняла, что не хочешь продолжать - можно расстаться.
А если сидеть на табуретке и думать: "Ой, а мне точно нужны отношения? А может, не надо? Или все-таки надо?", то так и вся молодость может пролететь)
-
Серьёзные отношения, желательно с дальнейшими перспективами в виде хорошей, полноценной, здоровой семьи — ну, вы понимаете.
Блин, я не представляю как можно было прицепиться к этой фразе.
Во-первых не обязательно определение такой семьи у автора должно совпадать с моим, например
Потому что
Во-вторых, раз она вынесла его в интернетики - она считает, что оно вполне укладывается в более менее общие рамки, понятные большинству
В-третьих элементарно зачем автору в подробностях расписывать, что она под этим понимает? Чтобы Создатель Проблем не прикопалась потом?
-
Для меня все это синонимы одного и того же. Но, если хочешь, я могу рассказать свои критерии.
Acknowleged.
Щас вы конечно будете ржать над моими романтичными соплями, но муж - это ощущение.. дома? Какой бы пздц ни происходил, тебе ничего не страшно, потому что рядом есть он. и вот с ним - не страшно.
Я - не буду. Иметь образ мужа как союзника и поддержки, а не как врага и вредителя - это правильно и важно. Я недавно вне форума в одном месте наткнулась на сразу штук 10 тёток, у которых был именно вариант "враг и вредитель" - душераздирающее зрелище. И они-то хотя бы осознали, а сколько неосознающих по улицам ходит? :-\
Если у дамы не какие-то экзотические мечты, а обычные "муж, жена, ребенок, дом" то осознать их, а так же пути их достижения, не так уж трудно.
Вот опять пошли общие слова: "обычные "муж, жена, ребенок, дом"". А обычные - это какие? В некоторых кругах муж-алкаш - обычное явление, там все такие. ИЧСХ, тоже полная семья! Не прикопаешься :)
А обычная жена?
А обычный ребёнок?
А обычный дом?
А что такое вообще "обычный"? :) То, что было обычно в её детстве - оно сейчас обычно или обстановка слегонца поменялась? ;) А методы достижения этого обычного 20-летней давности - они щас актуальны или того, подустарели?
-
Вот опять пошли общие слова: "обычные "муж, жена, ребенок, дом"". А обычные - это какие? В некоторых кругах муж-алкаш - обычное явление, там все такие. ИЧСХ, тоже полная семья! Не прикопаешься :)
А обычная жена?
А обычный ребёнок?
А обычный дом?
А что такое вообще "обычный"? :) То, что было обычно в её детстве - оно сейчас обычно или обстановка слегонца поменялась? ;)
омг.
ничего не поменялось.
Есть определенные паттерны, которые веками неизменны - они идут из сказок, книжек, фильмов. Обычно они и идут за образец: мама и папа любят друг друга, любят ребенка, ребенок помогает родителям, мир-дружба-спокойное семейное счастье.
А методы достижения этого обычного 20-летней давности - они щас актуальны или того, подустарели?
а что поменялось за 20 лет?
У меня работали мама и папа, быт они тоже делили пополам, никаких "не мужское это дело!!" я не помню. А у мужа отец вообще с детьми на море ездил один и ничего, управлялся с тремя, не ныл. Я не вижу каких-то кардинальных изменений в мире, большинство моих знакомых точно так же вместе работают и совместно выращивают детей, некоторые дамы не работают, но не все мужья могут это им позволить (как и раньше не все могли)
Так что примеров, как строить семью, я вижу довольно много. Опять же то, что автор хочет именно семью и детей показывает, что семья в которой она выросла ей нравится и она хочет ее воспроизвести, только быть уже в другой роли.
Почему нужно думать, что она не имеет представления о том, чего хочет?
А обычные - это какие?
окей, я постараюсь объяснить, почему часто напираю на слово "обычные"
Обычные - это одобряемые обществом. Все таки наше мировоззрение во многом определяется окружением, и веками успехом считалась счастливая (ну хоть это разъяснять не надо?) семья, дети, дом, достаток. Стандартный набор "мама, папа, детки, квартира, машина, дача" достаточно силен и распространен. Его хотеть легко и осознать довольно просто, потому что он на поверхности, так же как и пути его достижения.
а есть желания "не обычные". Например, я всегда хотела много путешествовать и иметь свободный график, но сначала (лет до 20-ти) я считала это невозможным, так как ни одного такого человека в моем окружении не было, и я даже не могла сформулировать свою цель и не понимала, на кого идти учиться, чтоб это реализовать, а потом, когда узнала, что вот есть такие люди, как фрилансеры, не знала, как этого добиться. Потому что того времени это было не обычно. И мне, конечно, потребовалось много времени, чтоб методом "тыка" нащупать дорожку к жизни-мечты.
Понимаешь, что я имею в виду под "обычно"?
Так же и в отношениях. Если Автор жила в хорошей семье, которая ее устраивала, и она хочет такую же, то ей не нужно дохрена времени, чтобы визуализировать мечту и найти пути ее реализации
А если она мечтает ипстись с негром в океане, а живет в Томске, то ей, конечно, нужно некоторое время, чтобы осмыслить себя и свои желания.
-
Отвечу на вопросы про вопросы: а мне без разницы, что там у автора. Особенно в части совпадения её взглядов с моими.
-
Отвечу на вопросы про вопросы: а мне без разницы, что там у автора. Особенно в части совпадения её взглядов с моими.
А что, так можно было?! :o
;D ;D ;D
-
Кстати. Ну ладно Санси, я хотя бы помню, за какие из моих многочисленных грехов она меня не любит. Но когда я успела отдать хвост Смолле? ;D
Не, поймите меня правильно, я интересуюсь не ради извинений или чего-то такого, а чтобы в следующий раз отдать то же место уже прицельно :)
-
Прозвучало чертовски романтично.
- Мой хвост теперь твой - возьми его, милая! ;D
-
Паштет ужа "Романтичный"! Сегодня вечером - с хвостами! ;D
p.s. там было "отдавить", конечно.
-
Паштет ужа "Романтичный"! Сегодня вечером - с хвостами! ;D
p.s. там было "отдавить", конечно.
*намазывая на бутерброд хвостом*
- Еще паштета? ;D
Дважды в одну и ту же автокоррекцию - это сильно, вмемориз.
-
Гуглоклавиатура - она такая. Умеет! ;D ;D инструмент для настоящих ценителей.
Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса повелась на рассказ о её удобстве несказанном...
-
looolka, ой, я вообще психопат в плане выбора партнёра и чуть не на полном серьёзе сверяюсь со списком из 30+ пунктов обязательных характеристик xD
...
Во. А у меня только один пункт: "люблю/не люблю". Но этот пункт должен совпадать с аналогичным пунктом у объекта любви. А так бывает не всегда.
-
Вот опять пошли общие слова: "обычные "муж, жена, ребенок, дом"". А обычные - это какие? В некоторых кругах муж-алкаш - обычное явление, там все такие. ИЧСХ, тоже полная семья! Не прикопаешься :)
А обычная жена?
А обычный ребёнок?
А обычный дом?
А что такое вообще "обычный"? :) То, что было обычно в её детстве - оно сейчас обычно или обстановка слегонца поменялась? ;) А методы достижения этого обычного 20-летней давности - они щас актуальны или того, подустарели?
У меня такое ощущение, что этот фонарь вам покоя не даёт, хотя не только вам, и я просто не понимаю, почему
Вот написала бы автор, что хочет большую шерстяную собаку и свой дом с эркером, интересно, её бы тоже заподозрили в том, что она не зрелая и должна точно отдавать себе отчёт, что она этого хочет в а) правильно, как есть, со всеми недостатками и б) точно ли сама, а не потому, что у мамы с папой была такая собака? И вообще, что есть дом с эркером, и какой эркером она имеет в виду, вон, вокруг люди в хрущевках и бомжи, смыслы хотеть дом с эркером?
Касательно брака
всё было просто, приземлённо и практично - хозяйство, совместное выживание, разделение труда, социальная иерархия, родоплеменные договоренности и вот это всё. Просто всё это было смыслами, условно говоря, внешними относительно брачующихся. А сейчас внешние смыслы отвалились, а с внутренними всё сложно и запутанно.
И внешние и внутренние и тогда и сейчас одни и те же - обозначить людей перед третьими лицами как ячейку общества
Что там усложнилось и запуталось, затрудняюсь даже предположить
-
Особенно интересно, как стыкуется то, что институт брака утратил существенную часть смысла (с которым я согласен), с необходимостью копаться в таких деталях. Ведь если брак в наше время не такая уж значительная штука, то и заморачиваться по его поводу особо не стоит, не?
-
Ну я бы не стала мешать в одну кучу задачи, поставленные перед институтом брака и его смысл
Смысл - то вкладывает в него каждый свой :)
-
Брак - это отношения МЖ со сравнительно небольшой добавочной ответственностью (не считая развитых стран, где мужика могут раздеть при разводе).
Отношения МЖ штука вечная, конца им не предвидится.
Ergo, и браку ничего не грозит.
-
Ну я бы не стала мешать в одну кучу задачи, поставленные перед институтом брака и его смысл
Смысл - то вкладывает в него каждый свой :)
Дык долгое время была и общая часть смысла, состоящая как раз в решении этих задач, но сейчас сплыла, хоть и не целиком пока. Остался в основном личный смысл :]
-
Во. А у меня только один пункт: "люблю/не люблю". Но этот пункт должен совпадать с аналогичным пунктом у объекта любви. А так бывает не всегда.
А если объёкт любви будеть ОООЧЧЕНЬ любить тебя, сидя на диване с PS и ожидая, что ты заработаешь, принесёшь и бутер с чаем подашь?
И если ты начал отношения с кем-то и всё збс, всё тебя устраивает - более здраво будет думать, что ты молодец и всё хорошо, а не "а вдруг бывает как-то вот как-нибудь ещё, я точно не знаю, как, но вот так чтобы мне ещё лучше было, атож опыта изнутри мало".
Если же не всё збс, то совершенно нормально расстаться и применять уже этот опыт, который был получен изнутри.
Ах, но были ведь примеры, когда дама просто не знала как бывает ещё "збс". Ну не знала, что девушкам оказывается могут делать куни, потому что встречалась с "чётким", для которого поцеловать даму куда-то кроме губ - зашквар и непопацански. А стала встречаться с другим - оказалось, что ей это нравится и надо. А "считала бы что всё збс" и не узнала бы, что бывает лучше. И в других аспектах может быть подобное.
Единственное, что я точно знаю - всё разваливается. Рано или поздно. Частенько с неожиданной стороны.
У Пети/Васи/Маши развалится. У меня развалится. У форумчан, которые радостно пишут про свои отношеньки тоже развалится. Такова жизнь.
У всех поголовно? Вот прям совсем у всех? Ну ты тут, кажется, переплёвываешь даже свою выдуманную статистику.
Я осознаю что брак не нужен лично мне, для меня это сейчас ограничение свободы. Чем я отличаюсь от моей подруги, которая говорит что брак - это стена и семья? И да она таки в браке. Да ничем абсолютно, просто для нее удобнее так, комфортнее так и никак иначе.
Ну вот тебе удобнее просто осознавать, что тебе брак не нужен, а кому-то удобнее пытаться убедить весь мир, что брак не нужен. Потому что они неуверенны в себе и желают продавить своё видение хоть кому-то. Чтобы видеть положительное подкрепление.
И вряд ли в нашей жизни что-то изменится так сильно, что необходимость вступить в брак отпадет.
Ну разве что наступит всеобщий коммунизм, детей смогут рожать оба пола и каждый человек будет на полном пансионе у государства. Тогда брак станет "сожительством".
Я недавно вне форума в одном месте наткнулась на сразу штук 10 тёток, у которых был именно вариант "враг и вредитель" - душераздирающее зрелище. И они-то хотя бы осознали, а сколько неосознающих по улицам ходит? :-\
Эммм... ещё десять?
Гуглоклавиатура - она такая. Умеет! ;D ;D инструмент для настоящих ценителей.
Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса повелась на рассказ о её удобстве несказанном...
Мне, кстать, кажется, что мера паштетности зависит от приложения, а не клавиатуры. Ибо у себя на одном и том же телефоне я не приглядываясь строчу в Телеграм, но исправляю каждое второе слово в Ватсапе и каждое первое в Хэнгаутсе.
-
Автор уточка какая-то. "Вам-то хорошо, вы
на юг полетите замужние-устроенные, а я свободная одинокая-несчастная, а другие вот не очень такие, но замужем, и вообще, познакомьте с мужиком!"
Серьезные отношения и семья дело хорошее, но чувствовать себя без этого несчастной как-то странно, на мой взгляд.
-
Читаешь-читаешь про то, какие замечательные крепкие классные отношеньки у человека, уж у него-то на всю жизнь! Уж он то вообще молодец! Не то что эти всякие, а потом хоба! темка про расставание, а там бездны говнища. Не знаю, очень смешно бывает.
Какая мерзота.
Вообще, если ты любишь думать и копаться в себе, то попробуй разобраться, что в тебе не так, если тебя радуют и веселят неудачи в личной жизни других людей. Что это? Восторг оттого, что не только ты не можешь нормальных отношений выстроить? Думать она любит, етить.
Я просто люблю думать. И копаться в себе. Ну типа за осознанность и всё такое.
Да, а все остальные, особенно те, кто счастлив в браке, они просто безмозглые тюлени, мы уже поняли.
Кстати, меня теперь интересует, какая причина была у Стахаш, чтобы выйти замуж. Если уж институт брака - штука пустая, нафига было паспорт марать-то? Я просто, может, чего не знаю и за штамп какие-то плюшки дополнительные полагаются?
-
Особенно интересно, как стыкуется то, что институт брака утратил существенную часть смысла (с которым я согласен), с необходимостью копаться в таких деталях. Ведь если брак в наше время не такая уж значительная штука, то и заморачиваться по его поводу особо не стоит, не?
Арди, не ищи глубокого смысла в том, что тема 22хлетней мечтательницы совпала с моим настроением попиzдеть про умное ;D
Обычные - это одобряемые обществом.
Таки она хочИт семью или социальное одобрение? ;) в возрасте 22х лет эти категории способны разделить считанные единицы людей, и она не из их числа.
По части общественного одобрения, кстати, сейчас вообще нет гарантированных вариантов, ибо в коллективном бессознательном тарарам и кавардак. Она и взамуж-то ещё не вышла, а уже столкнулась с этим ;D
Опять же то, что автор хочет именно семью и детей показывает, что семья в которой она выросла ей нравится и она хочет ее воспроизвести, только быть уже в другой роли.
Вапще не показатель. Инфу о собственной семье черепашка не предоставила, но в мире немало людей, которые не хотят воспроизводить семью в которой выросли независимо от того, нравилась она им или нет.
Йапонимаю, что вы занимаетесь проецированием на черепашку своего, сокровенного :) как и большинство в этом треде. Обсуждать это сокровенное утомительно и бессмысленно, потому что обсуждаю только я, а господа и госпожи проецирующие просто требуют согласия с этим сокровенным, которое "веками неизменно и идёт из сказок" ;D абажаю этот аргумент про сказки, его кто угодно может использовать для чего угодно, причём обычно прямо противоположного. Херакс вот недавно на примере сказок пытался доказать, что бабы природой предназначены для йепли с чудовищами - я оценила ;D
интересно, её бы тоже заподозрили в том, что она не зрелая и должна точно отдавать себе отчёт, что она этого хочет
Времена такие нынче ;D все подозревают всех. Разумеется, исключительно ради самоутверждения *сарказм*.
И внешние и внутренние и тогда и сейчас одни и те же - обозначить людей перед третьими лицами как ячейку общества
Что там усложнилось и запуталось, затрудняюсь даже предположить
Не осилили? Понимаю, многабукав и вот это всё ;D можно даже сказать, сочувствую.
-
Осилила
Не поняла вашей мысли о том, что же случилось такого вот именно сейчас, чего не было никогда прежле
Ну вы моей, судя по всему, тоже
Но не сочувствую, ибо я ущербных вокруг редко вижу и фантазирую, видимо, с окружением больше повезло :)
-
Стахаш, но ты вполне отчетливо написала, что читаешь-читаешь про чужие хорошие отношения, а потом веселишься, когда и у них какая-то гадость случается и говно всплывает. Ни про неприятие человеков, ничего такого.
А что плохого, если кто-то свои удачные (по его мнению) отношения в пример приводит? Мы все тут этим занимались и ты, в том числе, когда рассказывала о том, как твой мужик уважает твою полигамию и как тебе с ним повезло в этом вопросе. Должны ли твои оппоненты, в свою очередь, повеселиться, если вдруг в ваших отношениях настанет темная полоса и как бы ты оценила это глумление с их стороны? А твои "все разрушится и у меня в том числе", сорян, я воспринимаю аналогично, как и твои набросы на свою внешность - опережу, мол, события, сама все обосру, чтоб когда другие обсирать начнут, сделать вид, что мне все равно.
-
Блин.
Это ж издевательство над мужем.
Он как к этому всему относится?
Вот тот же вопрос возник. Мало того, что мужик согласился свою бабу делить с другими мужиками, потому что она у него страстная женщина, так еще и проштамповался только потому, что так выгодно супруге было. Так еще и когда ей это перестанет быть актуальным, пойдет разводиться... Святой человек, едрить!
-
или ему пофик. Не для всех брак важен. Иногда это просто бумажка и колечко, бездушные предметы.
-
Стахаш, собственно, к чему я вообще о твоем муже и о ваших взаимоотношениях-то начала. По тому, как ты о нем отзываешься, у меня лично сложилось впечатление, что он для тебя все равно, что мебель, очень умная мебель, с которой можно поговорить о физике. А так-то он и на леваки твои согласен, и в ЗАГС его можно затащить, когда тебе удобно, и все остальное. Я допускаю, конечно, что у него тоже эмоциональный диапазон, как у табуретки, но более вероятным мне кажется, что у тебя к нему отношение соответствующее. Могу и ошибаться, естественно. Но из предыдущих твоих постов и рассказов о ваших взаимоотношениях, у меня сложилось впечатление, что ты его как партнера и как мужчину не уважаешь. Ценишь, но не уважаешь - бывает так. Тебе с ним удобно, комфортно, надежно, но уважения нет. Таки дела. Поэтому, извини, конечно, но когда люди с подобными установками и отсутствием понимания нормальных семейных отношений начинают вещать за эти самые отношения, брак и прочее, то это просто нелепо.
Да, соглашусь с Сансет, что муж твой выглядит, благодаря тебе, "немножечко унизительно", это правда и я тебе еще очень давно об этом писала, если помнишь. Поэтому когда ты начинаешь рассказывать про отношения между М и Ж, это примерно, как если я начну за коллоидную физику топить.
-
Ценишь, но не уважаешь - бывает так. Тебе с ним удобно, комфортно, надежно, но уважения нет.
А можно я спрошу? Что подразумевается вот тут под уважением? Так то "уважение" - признание личности, ее свободы, прав, достоинств и всего такого. И оно вроде присутствует ???
-
А можно я спрошу? Что подразумевается вот тут под уважением? Так то "уважение" - признание личности, ее свободы, прав, достоинств и всего такого. И оно вроде присутствует ???
Могу прямо пример привести. Вот, например, Стахаш любит (любила) рассказывать о том, что ее мужик нормально относится к ее полигамии и к тому, что он у нее не единственный ("основной мужик", как она его называла когда-то). Зная о том, какое мнение сложится о ее мужчине, зачем это выносить на публику? Сиди себе и радуйся, что твой мужчина благосклонен к твоим загулам, зачем его труселя наружу выворачивать перед всем форумом? Ей об этом писали еще тогда, пару лет назад, но она упорно продолжала в каждой теме раскрывать детали своих перепихонов и того, как круто, что ее сожитель не ревнует. Вот нафига это делать, если не заради почесывания своего ЧСВ, при этом опускания своего мужика?
Второй пример - с замужеством. Опять же, несколько раз Стахаш уже писала, что ее усиленно зовут замуж (мы ей, конечно, все поверили), но ей оно нафиг не надо и вообще она личность свободолюбивая и все такое. И вот ей понадобился штамп и она быстренько потащила мужа в загс. Опять таки, какая картина складывается - на мнение мужика насрать, а вот как Стахаш понадобилось, так быренько жопу подобрал и в загс побежал. И, опять таки, вопрос, нафига так опускать своего мужчину прилюдно? Что он, дескать, замуж зовет, но я не иду, потому что мне не надо.
По мне, вот такое поведение демонстрирует потребительское отношение к мужику.
Он прям реально хороший человек, таких редко встретишь.
Вот тут я даже спорить не буду.
А мнение такое сложилось не из-за того, что происходит в ваших отношениях, а из-за того, как ты это преподносишь и демонстрируешь.
-
В - вангования :)
Почему? Ты не вела себя подобным образом разве? О тебе и твоем отношении к мужу не сложилось подобное впечатление? Где тут вагнование-то?
То есть надежда на конструктивный диалог того, быстро копыта откинула?
Я тебе объяснила, почему считаю нелепым, когда люди с установками, с которыми живешь ты, начинают высказываться о нормальных отношениях. Привела примеры. Чтоб человек мог рассуждать на тему, нужен или не нужен брак, а так же у кого что распадется со временем, он должен сам иметь опыт здоровых отношений, которого у тебя лично я не наблюдаю пока.
Какого еще конструктива ты хочешь?
Так-то я давно предупреждала, что если мы с мужем будем расходиться, то я непременно темку на форуме заведу, тут, вроде, многие порадуются этому событию.
-
Это ж издевательство над мужем.
Ну хз. Мы вот тоже из практических соображений штампанулись, в остальном от этого ничего не изменилось. Тащемта, вообще ни в каком не изменилось, поскольку практическая цель тоже пока откладывается в силу обстоятельств.
Иногда это просто бумажка и колечко, бездушные предметы.
Иногда даже колечка нет :]
-
А вот что в некоторых шибко традиционных головах действительно НЕ поменялось - так это наследие сраной викторианской морали ;D На сторону гуляй, но говорить об этом нИсмей!!! Это нИуважение!!!111!!!11
Э, викторианцы! А какое-то другое уважение в мире бывает, акромя лицемерного закатывания глазок и вздохов "он мой Единственныйтм!"? ;)
-
Вот знаете, читаю эту тему и вспоминаю, что говорила мне мама об отношениях и замужестве. Что, мол, надо, чтоб мужчина любил тебя сильнее, чем ты его, тогда все будет ок. Я, конечно, возмущалась в свое время: как это так, просто позволять себя любить, ничего особенного при этом не испытывая. А теперь, когда побывала в обратной ситуации (и вышло какое-то говно, увы), понимаю, что с точки зрения собственного комфорта и спокойствия, что ли, так и правда лучше. Эгоистично -- да. Но все мы эгоисты.
П.С. У родителей моих примерно так все и начиналось: папа был в маму влюблен, а он ей просто нравился. 30 лет вместе, отец до сих пор с мамы пылинки сдувает.
-
А вот что в некоторых шибко традиционных головах действительно НЕ поменялось - так это наследие сраной викторианской морали ;D На сторону гуляй, но говорить об этом нИсмей!!! Это нИуважение!!!111!!!11
А зачем прилюдно вывешивать свое грязное белье? От этого испытываешь какое-то особенно удовольствие?
Э, викторианцы! А какое-то другое уважение в мире бывает, акромя лицемерного закатывания глазок и вздохов "он мой Единственныйтм!"? ;)
Стесняюсь спросить, а вы вообще не мыслите себе отношения без измен? Ну сорян.
Я о Стахаш писала, потому ее отношения и брала в качестве примера. В общем-то, то что ты прицепилась именно к левакам, тебя в очередной раз прекрасно характеризует.
Но с тобой, впрочем, уже давно все ясно.
Вот знаете, читаю эту тему и вспоминаю, что говорила мне мама об отношениях и замужестве. Что, мол, надо, чтоб мужчина любил тебя сильнее, чем ты его, тогда все будет ок. Я, конечно, возмущалась в свое время: как это так, просто позволять себя любить, ничего особенного при этом не испытывая. А теперь, когда побывала в обратной ситуации (и вышло какое-то говно, увы), понимаю, что с точки зрения собственного комфорта и спокойствия, что ли, так и правда лучше. Эгоистично -- да. Но все мы эгоисты.
П.С. У родителей моих примерно так все и начиналось: папа был в маму влюблен, а он ей просто нравился. 30 лет вместе, отец до сих пор с мамы пылинки сдувает.
А ваша мама вам не рассказывала, случайно, формулу, каким образом количество любви высчитать можно?
-
Взвесить же)
-
Взвесить же)
И дальше? Чем ты жирнее, тем тебя сильнее любят? ;D
-
А зачем прилюдно вывешивать свое грязное белье? От этого испытываешь какое-то особенно удовольствие?
Это, Смоллик, вопрос по отношению к тебе провокационно-риторический ;D ничего, кроме агрессивных нападок, ты не выдашь, это очевидно.
А для тех, у кого в голове не только лишь заплесневелое гуано двухвековой выдержки, следующий вопрос в студию: а почему это у Смоллы и Ко полигамия приравнивается именно к грязному белью? ;)
-
А ваша мама вам не рассказывала, случайно, формулу, каким образом количество любви высчитать можно?
Она считает, что это видно по отношению. И говорит, что в моем бывшем никогда не замечала особого обожания по отношению ко мне. Хотя я сама, если честно, не понимаю прелести собачьих глазок и готовности исполнять любой каприз.
-
Не, ну это такое.
Я, например, ценю в супруге кулинарные таланты, о чем могу упомянуть, если вдруг в какой-то теме мне захочется рассказать, какой он замечательный. А кто-то решит, что мужику западло при живой жене готовить, и надо мужа не уважать, что бы ему горячий ужин не подавать каждый день. А ни я, ни муж не вкладываем в ужины такого ритуального смысла. Надо ли продумывать такую реакцию со стороны в случае готовки?
Понятно, что полигамия менее распространена, чем самостоятельность в хозяйстве, но по сути Стахаш повезло найти человека, равнодушного к полигамии, она рада и считает это частью его замечательности, вот и делится. Если бы она партнёра не уважала, то ей бы было все равно, что он думает, не?
-
Дело не в мотивах штампования, меня покоробила фраза о том, что если так юридически штамп и не пригодится, то его уберут.
А, ну это да. Убирать штамп только из-за того, что он не пригождается, как-то странно выглядит. Лишние телодвижения, а ради чего?
-
Это, Смоллик, вопрос по отношению к тебе провокационно-риторический ;D
А в чем провокация, боюсь спросить? Что я отвечать начну, небось?
ничего, кроме агрессивных нападок, ты не выдашь, это очевидно.
Лол. Это мне пишет пришибленная тяжелым детством ПК, которая не только в своей жизни приятных человеческих отношений не наблюдала, но и фантазии на оное не хватает.
а почему это у Смоллы и Ко полигамия приравнивается именно к грязному белью? ;)
Если б ты осилила то, что я пишу, то поняла бы, что не полигамия, а тряска этой полигамией налево и направо. Как и любое выворачивание личного наружу.
заплесневелое гуано двухвековой выдержки
У тебя, я смотрю, говнецо свеженькое, не больше 20 лет выдержки или сколько там лет назад ты стала никому нафиг ненужно? ::)
Она считает, что это видно по отношению.
Окей.
Не, ну это такое.
Я, например, ценю в супруге кулинарные таланты, о чем могу упомянуть, если вдруг в какой-то теме мне захочется рассказать, какой он замечательный. А кто-то решит, что мужику западло при живой жене готовить, и надо мужа не уважать, что бы ему горячий ужин не подавать каждый день. А ни я, ни муж не вкладываем в ужины такого ритуального смысла. Надо ли продумывать такую реакцию со стороны в случае готовки?
Сравнила, блин.
Понятно, что полигамия менее распространена, чем самостоятельность в хозяйстве, но по сути Стахаш повезло найти человека, равнодушного к полигамии, она рада и считает это частью его замечательности, вот и делится. Если бы она партнёра не уважала, то ей бы было все равно, что он думает, не?
По тому, что и как она о нем пишет, складывается впечатление, что не уважает. Я хз, поскольку Стахаш часть своих постов поудаляла, то примеров уже не приведешь, но есть разница - написать в тему и к месту или трясти этим при каждом удобном случае? Опять таки, полигамия полигамией, про женитьбу нафига так писать, мол, он меня уговаривал, а я ни-ни?
Но это мы сейчас от общего к частному уходим, кстати. Мое-то мнение заключалось лишь в том, что странно было бы от ПК и Стахаш ожидать каких-то разумных мыслей по поводу взаимоотношений мужчины и женщины, потому как первая вообще пришибленная начисто, вторая - с кучей комплексов, которые безуспешно пытается замаскировать показным лядством, опуская при этом своего мужика.
-
Э, викторианцы! А какое-то другое уважение в мире бывает, акромя лицемерного закатывания глазок и вздохов "он мой Единственныйтм!"? ;)
Эммм... Не левачить ещё бывает. Без всякого лицемерия.
Понятно, что полигамия менее распространена, чем самостоятельность в хозяйстве, но по сути Стахаш повезло найти человека, равнодушного к полигамии, она рада и считает это частью его замечательности, вот и делится.
Ну а другим представляется забитый и закомплексованный ботан, который согласен на что угодно, лишь бы хоть кто-то ему давал. Ну, по крайней мере, так видится полигамия нормальным мужикам.
-
Эммм... Не левачить ещё бывает. Без всякого лицемерия.
Диванный альфач, топящий за моногамию. Разумеется, женскую. Так банально, что нунафиг.
-
Интересно, кто должен сказать, что можно не лядовать без лицемерия, чтобы Креатор не взбурлила говняшкой в ответ, а признала, что такое существует.
Видимо, партнер по спаррингу по киокусинкай, который явно превосходит ее в БИ.
-
Интересно, кто должен сказать, что можно не лядовать без лицемерия, чтобы Креатор не взбурлила говняшкой в ответ, а признала, что такое существует.
Есть некое подозрение, что с формулировкой "ляцтво" никто не подойдёт.))
-
Есть некое подозрение, что с формулировкой "ляцтво" никто не подойдёт.))
Показательная полигамия, нарочито демонстрируемая публике.
-
Интересно, кто должен сказать, что можно не лядовать без лицемерия, чтобы Креатор не взбурлила говняшкой в ответ, а признала, что такое существует.
Кто-то адекватный, Шин :) не диванный альфач и не баба, считающая, что все должны страдать, а она одна не должна, патамушта образец для подражания, которому не подражают те, кто должен страдать за свое неподражание. So simlpy ;)
-
Диванный альфач, топящий за моногамию. Разумеется, женскую. Так банально, что нунафиг.
А из чего, пардон, это "разумеется"?
Только из того, что в вашей секте научили только такими всех видеть?
-
Показательная полигамия, нарочито демонстрируемая публике.
Чот мне подумалось, что возможно, на самом деле, но это не точно! ;D тот, кто нарочито топит за что-то, на самом деле лишь мечтает об этом. В конце концов, анонимность в интернетиках вполне позволяет в некоторой степени оживить свои фантазии. Опять же срачик, весело. Чомубыинет? ;D
-
Ну я вот, вроде, адекватная (хотя, естественно, многие поспорят). Не альфач ;D И как вон то далее по тексту себя, вроде, никогда не рассматривала. Не годится?)
Вполне годится.
Я даже открою тебе стррррршаную тайну: я тоже состою в моногамных отношениях :) Но этот факт не отменяет того, что я не люблю, когда викторианцы и диваноальфы начинают говниться на полигамных на тему "тыегониуважаишь!!! оннимужик!!!" Ну то есть в их-то мире, наверное, это и впрямь неуважение, только не надо правила своей песочницы натягивать на всех людей :)
-
Но это мы сейчас от общего к частному уходим, кстати. Мое-то мнение заключалось лишь в том, что странно было бы от ПК и Стахаш ожидать каких-то разумных мыслей по поводу взаимоотношений мужчины и женщины, потому как первая вообще пришибленная начисто, вторая - с кучей комплексов, которые безуспешно пытается замаскировать показным лядством, опуская при этом своего мужика.
Это может быть.
Меня именно в частности вопрос полигамии/моногамии задел. Я уж не знаю, чем у меня уникально окружение (может просто тем, что я люблю послушать про любовные перепитии, но на облико морале мне пофиг, так что мне рассказывают), но у меня есть подруги моногамные из серии "со школьной скамьи уже 15 лет", есть полигамные разнообразно (частом меняют партнеров, живут втроем, несколько партнеров долгое время, просто открытые отношения), есть "обычные" с несколькими романами, в том числе и длинными, в том числе и закончившимися браком, но к взамужу отношение у каждой свое, без связи с формой отношений.
И хрен знает от чего это зависит.
Хотя разводится и при исчезновении юридических проблем еще никто не планировал, если так подумать. Зачем?
-
На самом деле, я - толстый бородатый мужик :)
Нефиг тут. Толстый и бородатый здесь я!
-
Ну типа если тебя неправильно понял один человек, мб это он тупой, а если сто, то мб ты не те слова подобрал?
Не скажу за подачу, ибо не читала. Моё сугубо личное ИМХО состоит в том, что некоторые индивиды, коих тут не один и не два, говнились бы на любую подачу такого факта, и Смолла с Выдриком среди них. Просто потому что у них так голова устроена.
-
говнились бы на любую подачу такого факта, и Смолла с Выдриком среди них. Просто потому что у них так голова устроена.
Да ви шо? Уже и мою голову тут знают.
Наверное я и в других темах "говнился на сам факт". Только вспоминается с трудом...
-
не баба, считающая, что все должны страдать, а она одна не должна, патамушта образец для подражания, которому не подражают те, кто должен страдать за свое неподражание
мне вот теперь интересно, это я или Сансет.
только не надо правила своей песочницы натягивать на всех людей
О, вот странно, что дама сама же своим правилам и не следует.
тот, кто нарочито топит за что-то, на самом деле лишь мечтает об этом
Думаешь, ПК и Стахаш втайне мечтают о том, чтобы их угнетали, а потом бы все развалилось и все такое прочее? ::)
Меня именно в частности вопрос полигамии/моногамии задел. Я уж не знаю, чем у меня уникально окружение (может просто тем, что я люблю послушать про любовные перепитии, но на облико морале мне пофиг, так что мне рассказывают), но у меня есть подруги моногамные из серии "со школьной скамьи уже 15 лет", есть полигамные разнообразно (частом меняют партнеров, живут втроем, несколько партнеров долгое время, просто открытые отношения), есть "обычные" с несколькими романами, в том числе и длинными, в том числе и закончившимися браком, но к взамужу отношение у каждой свое, без связи с формой отношений.
И хрен знает от чего это зависит.
Хотя разводится и при исчезновении юридических проблем еще никто не планировал, если так подумать. Зачем?
Тут, видишь ли, есть разница, кому, как и когда преподносить.
Опять же, вопрос с готовкой, одно дело сказать "мой мужчина любит и умеет вкусно готовить", если речь об этом зашла, другое - в тему и не в тему упоминать, что ты готовить не любишь, не будешь и не готовишь, а мужик твой сам там как-нибудь прокормится, не твои проблемы. Вот если утрировать, то у Стахаша был второй вариант. Потому я и уточнила, что важно не только о чем говорят, но и как говорят. Когда про замужество начинабт рассказывать, мол, он а мной бегал-бегал, а я, так уж и быть, согласилась, тоже не считаю это проявлением уважения к партнеру. Выставлять его в свете какого-то телка - нафига?
Не скажу за подачу, ибо не читала. Моё сугубо личное ИМХО состоит в том, что некоторые индивиды, коих тут не один и не два, говнились бы на любую подачу такого факта, и Смолла с Выдриком среди них.
Голова устроена так - как? По-нормальному? Ну, в принципе, да, учитывая, что нам ее в детстве родители не отбили, проблем поменьше с возрастом.
::)
Не скажу за подачу, ибо не читала. Моё сугубо личное ИМХО состоит в том, что некоторые индивиды, коих тут не один и не два, говнились бы на любую подачу такого факта, и Смолла с Выдриком среди них.
Нет. На форуме есть персонажи, которые так же открыто писали о своих изменах и прощениях со стороны второй половины, но они не вызывали негатива и мыслей о том, будто о партнера ноги вытирают. Именно потому, что преподнесено все было иначе. Так что со своей ИМХой ты пролетаешь, как и со счастливым детством.
-
Это я.
Ути мой сладенький образец для подражания :-*
-
Дамы, не ссорьтесь ;D вы ОБЕ соответствуете написанному :-*
-
На самом деле, я - толстый бородатый мужик :)
Каминг-аут.
Чоблть? :o
(http://i066.radikal.ru/1708/bf/582d64b769d7.jpg)
-
Ты больше не пугай так.
-
Голова устроена так - как? По-нормальному? Ну, в принципе, да, учитывая, что нам ее в детстве родители не отбили, проблем поменьше с возрастом.
Будь у тебя, Смоллик, и у Санси, и у Бельки (и у диваноальф, кстати) щщастливое деццтво и/или неотбитая голова, вы бы на меня не агрилась :) такшта извини, Смоллик, но ты ничем не нормальнее меня, разве что чисто статистически ваш вариант справиться с этим встречается чаще, чем мой :)
-
Будь у тебя, Смоллик, и у Санси, и у Бельки (и у диваноальф, кстати) щщастливое деццтво и/или неотбитая голова, вы бы на меня не агрилась :) такшта извини, Смоллик, но ты ничем не нормальнее меня, разве что чисто статистически ваш вариант справиться с этим встречается чаще, чем мой :)
суммирую: ты себя ведешь корректно и уважительно, а когда кто-то агрится в ответ - это из-за их неудачного детства. Или отбитой головы.
-
Херакс к нам пришёл, демагогии принёс ;D
-
Я знал, что ты отзовёшься в своей обычной уважительной манере. Подтвердишь наблюдения выше. Сразу видно, у нас у всех голова отбитая.
-
вы бы на меня не агрилась
Разве констатацию факта можно приравнять к агру?
-
А ПК сейчас читает форум и лихорадочно подбирает для самоутешения подходящую к случаю цитату очередного психологуру о том, что, если тебя не понимают или смеются, то это значит, что ты на верном пути и кругом прав, а это они - другие - дурачки.
-
Йапонимаю, что вы занимаетесь проецированием на черепашку своего, сокровенного :) как и большинство в этом треде. Обсуждать это сокровенное утомительно и бессмысленно, потому что обсуждаю только я
сцук, до слез ;D ;D ;D
Да ты в каждой теме ноешь о своих переживаньках из детства. Но проецируем только мы, да ;D ;D
А вот чтобы я над такого рода расставаниями немножко поржала (про себя), надо чтобы человек был мне резко неприятен, чтобы он определённым образом говорил про свои отношения и желательно, чтобы он ещё в мою сторону неоднократно высирался.
матерь божья, што за ипаный стыд
выставка гнилья, млять
-
Я знал...
Ой, ну пококетничай, да ;D скажи ищщо, что демагогия - это что-то плохое ;D ;D
-
Понимать как чистосердечное признание?
-
А должна понять и простить?
Ну сорян, не особо могу. Как пример: Если человек проявил ко мне немотивированную агрессию и сливал на меня своё говно, то чот я уже не буду к нему ок-норм.
Гнильём я была бы, если бы приходила потоптаться на его горе. Но не прихожу.
А на остальное имею полное право как бы, так как это не выходит за пределы.
Но я мало к кому тут хорошо отношусь, так что можно мне рассказывать, какая я плохая, просто вряд ли восприму эту информацию, заранее извиняюсь, так сказать :/
Гаспоодь, это восхитительно.
Можно еще разок? Тебе тут почти никто не нравится, тебя тут откровенно не любят, при этом ты не можешь спокойно сказать "ты говно" и забыть. Нееет, ты копишь в себе это, выжидаешь и при долгожданном факапе недруга сладко оргазмируешь в компании мыслишек а-ля "ВОЗДАЛООСЯ!!! НАКОНЕЦ-ТО!!!"
Мне прям даже любопытно, ты наказываешь себя за что-то? Нет, серьезно, зачем тебе копить столько негатива?
-
Я давно не постил этого чувака.
(https://i.stack.imgur.com/Vco3y.jpg?s=328&g=1)
-
Понимать как чистосердечное признание?
В чём? О_о
Эк Мантикору-то разодрало... а вчера как человек разговаривала :-\
(http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm_an/2015-11_4/1447761209248381829.gif)
-
Эк Мантикору-то разодрало... а вчера как человек разговаривала :-\
бразтити, но вчера и вы пытались в диалоги.
а как дискутировать с этим:
Эммм... Не левачить ещё бывает. Без всякого лицемерия.
Диванный альфач, топящий за моногамию. Разумеется, женскую. Так банально, что нунафиг.
я хз)))
-
Неужели вы за Выдроальфу так оскорбились? ;D Неожиданный эффект. Я не хотела, честно :)
-
Неужели вы за Выдроальфу так оскорбились? ;D Неожиданный эффект. Я не хотела, честно :)
неее
просто странна ваша реакция на предположение, что возможны отношения без измен.
-
В чём? О_о
в демагогии!
-
неее
просто странна ваша реакция на предположение, что возможны отношения без измен.
А это смотря кто предполагает :) (Шинанай сразу догадалась). Выдрику я ответила так не потому, что мне предположение не понравилось, а потому, что хотела дать ему понять, что он мне не нравится и с ним я об этом не поговорю.
в демагогии!
Не-не-не, падажжи. Как это я вместо тебя могу признаться в твоей демагогии? Написать "Херакс - демагог, я это признаю"? ;D ну я признаю, да, ваще без возражений ;D
-
А это смотря кто предполагает :) Выдрику я ответила так не потому, что мне предположение не понравилось, а потому, что хотела дать ему понять, что он мне не нравится и с ним я об этом не поговорю.
да я поняла.
Но, видите ли, крайне утомительно и бессмысленно что-то объяснять человеку, который может заорать "нет, небо красное!!" только потому, что информацию о синем небе сказал неприятные ему человек.
баентому диалога и не вышло.
-
Вы хоть процитируйте, где конкретно я Выдроальфе сказала, что отношения без измен невозможны ;D
А то я так помню, что сказала ему, что он диванный альфач, топит за женскую моногамию и это банально, и на том закончила общение. Чтобы увидеть в этом отрицание тезиса о возможности отношений без измен, нужно обладать навыком вИдения в тексте чего-то своего 80лвл ;D
-
Stahash, из того, что я первоначально процитировало совершенно не явно то, что ты потом нам тут пыталась объяснить. Я это восприняла именно так, как прочитала: когда некие форумчане пишут тебе о своих счастливых отношениях и что-то советуют или показывают на своем примере, что у них может быть хорошо, а потом у них случается неприятность, то тебя это забавляет. И, да, это крайне мерзко.
-
Я вот все пытаюсь понять, пошто у меня на КМПшечке так и не нажилось серьезных врагов? Ну тех, которых я не люблю настолько, что аж кушать не могу.
То ли я плохо стараюсь, то ли некоторые принимают душевные форумские срачи слишком всерьез?
-
Доминашка, разве я тебе не противна?
-
Я вот все пытаюсь понять, пошто у меня на КМПшечке так и не нажилось серьезных врагов? Ну тех, которых я не люблю настолько, что аж кушать не могу.
Может и нажилось - котам иной раз такие шушни пересказывают, что выражение лица становится примерно такое:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-images-cbir/518143/bxp0KcXuAJDIA5_na4_klQ/preview)
Другой вопрос, что ты сама можешь просто не считать их серьёзными врагами.
По масштабу ли личности, или по возрастному рейтингу коварных планов, или по чему ещё .. неважно)
-
Чтобы увидеть в этом отрицание тезиса о возможности отношений без измен, нужно обладать навыком вИдения в тексте чего-то своего 80лвл ;D
а процитируйте, где я это написала? ::)
я написала, что мне странна ваша реакция. И да, мне она странна.
Выдрик написал о возможности отношений без измен, вы же начали кричать о женской моногамии, хотя о такой градации речи не было.
и прямо сказали вот тут:
А это смотря кто предполагает :)
что вам важна не информация, а то, кто ее говорит. О чем я и написала.
Но, видите ли, крайне утомительно и бессмысленно что-то объяснять человеку, который может заорать "нет, небо красное!!" только потому, что информацию о синем небе сказал неприятные ему человек.
баентому диалога и не вышло.
-
Так я не поняла самого главного - ты поржешь, если я разведусь, или нет, блеать?
-
Так я не поняла самого главного - ты поржешь, если я разведусь, или нет, блеать?
Слушай, а тебе с чего легче станет в этом случае?
-
В остальном скорее пойму, что тебе плохо.
Вот видишь.
Ты, вроде, убеждаешь нас, что брак не обязателен и длительные отношения все равно развалятся, но при этом для тебя развод = плохо.
То есть о том, что инициатором развода могу стать я и при этом совершенно никаких переживаний испытывать не буду ты не прикинула что ли? Может, влюблюсь в молоденького горячего юнца, сорвет мне крышу и уеду с ним в Чечню. И чего меня жалеть тогда?
Короче, ладно, забейте на чеченского мальчика, я это к тому, что как бы ты не хорохорилась, что сахарной ватой голова твоя не набита, но ценность нормальных семейных отношений ты все таки понимаешь и признаешь. Поэтому позволь мне твои посты в этом теме принимать за чисто бахвальство.
Слушай, а тебе с чего легче станет в этом случае?
С утешительного плюсика в карму.
-
С утешительного плюсика в карму.
Я запомнил ::)
-
что вам важна не информация, а то, кто ее говорит. О чем я и написала.
Мне важно и то, и другое. Там помимо всего прочего Выдрочка (и не только он) ответил вапще не о том, о чём я спрашивала, поэтому продолжать было неинтересно и незачем.
Но я уже поняла, что моя система расстановки приоритетов, способ подачи информации и манера общения вам непонятны и неприятны и за Выдрочку обидно, так что не буду вас больше мучить :)
-
Да не отмазывайся уже, зефирка.
-
Не, ну местами я тот ещё розовый пони, чо уж :-[
Гравюры, слайды, дагерротипы!)
-
Во. А у меня только один пункт: "люблю/не люблю". Но этот пункт должен совпадать с аналогичным пунктом у объекта любви. А так бывает не всегда.
А если объёкт любви будеть ОООЧЧЕНЬ любить тебя, сидя на диване с PS и ожидая, что ты заработаешь, принесёшь и бутер с чаем подашь?
Объекты моей любви меня никогда не любят. А который любит-любит - это вот прямо сейчас есть такой. С ним весело поболтать и поиграть по сетке. Он хороший. Инженер-электронщик, умненький и лапочка. Я его не люблю. Мы знакомы более 30 лет, так что я уверена.
-
сказала ему, что он диванный альфач, топит за женскую моногамию и это банально
Причём без пруфов, но я не буду радоваться такому сливу.
А! И ответил, что можно жить без леваков на вопрос "Эй, викторианцы, а вы знаете другое уважение, кроме как левачить втихаря." воистину "ответил совсем не то".
А это смотря кто предполагает :)
что вам важна не информация, а то, кто ее говорит.
Она глупая девочка, считающая себя дофига грамотной, но не в курсе о базовых принципах дискуссии. О том, что ценность аргумента не определяется личностью говорящего. 2+2=4, даже если это говорил Гитлер.
Но я уже поняла, что моя система расстановки приоритетов, способ подачи информации и манера общения вам непонятны и неприятны
Нуууу, если отсутствие всего вышеперечисленного называть так, то ты близка к истине.
-
Она глупая девочка, считающая себя дофига грамотной
Тащемта, не факт. Вполне умные подростки часто так себе ведут: нахватаются всякого по верхам и давай самоутверждаться. Стандартная же картинка — приходит такой преисполненный ЧСВ юнец, заранее раздувшись и ощетинившись, как испуганный иглобрюх, хотя никто на него не нападает, и заводит свою шарманку: «Я! Я! Я!». Лет в 13-16 это нормально, главное вовремя перерасти.
-
Тащемта, не факт. Вполне умные подростки часто так себе ведут...
Лет в 13-16 это нормально, главное вовремя перерасти.
Ну даааа... А вот вроде взрослая девушка, замершая на уровне умного подростка кем считаться может?
-
Взрослой девушкой, застрявшей на уровне умного подростка же :]
-
От так зайдёшь почитать свежачка про Серьезные Отношениятм, а тут вторую страницу твою личность обсуждают. Это так мимимило ;D
-
Что посеешь, как говорится… :]
-
Это мне напоминает сакраментальное:
(http://images.vfl.ru/ii/1407488902/3e51cfa2/5933665.jpg)
-
Что-то не вижу сходства, извини.
-
Разумеется :)
Наговорить в праведном осуждении на порядочек-другой больше говна, чем само осуждаемое явление - это игра, естественная как воздух.
Не к тебе лично, а к общему тону этой изумительной дискуссии.
Пусть продолжают, это каждый раз так занимательно :)
-
Эм
Я, как лицо стороннее, не вижу тут перекосов
Пока что каждый выдал ровно то, что ему приписал оппонент
Всё чётко
-
Эм
Я, как лицо стороннее, не вижу тут перекосов
Пока что каждый выдал ровно то, что ему приписал оппонент
Всё чётко
Да ёпт?!! Может хоть ты мне расскажешь, где я "топил исключтельно за женскую моногамию"? А то ПК не желает дать пруфов своему дерьму со мной "вести дискуссию".
-
Наговорить в праведном осуждении на порядочек-другой больше говна, чем само осуждаемое явление
Тащемта, и этого не вижу. Кто-то носится со своими особенностями как с писаной торбой, остальные комментируют это фрик-шоу, всего делов.
-
Да ёпт?!! Может хоть ты мне расскажешь, где я "топил исключтельно за женскую моногамию"? А то ПК не желает дать пруфов своему дерьму со мной "вести дискуссию".
Омг
Да не выдавал
Я про соразмерность общения, а то тут пошли "топить" за то, что кого-то на порядок сильнее обижают
По мне ответка прилетает вполне симметричная :)
-
Арди так великолепно отыгрывает "взрослого", как по нотам ;D
"Взрослого" не в смысле реально взрослого, а всего такого гладкопричёсанного под социальные стандарты и изо всех сил порицающего индивидуальность, не вписывающуюся в каноны. Вроде банальная пристройка сверху по Бёрну, но понимаю, почему некоторые небогатые складом ума личности ведутся на такие фишки ;D
-
ProblemCreator, а ты счастлива?
Ну вот так, глобально? Любишь себя? Довольна жизнью?
"Взрослого" не в смысле реально взрослого, а всего такого гладкопричёсанного под социальные стандарты и изо всех сил порицающего индивидуальность, не вписывающуюся в каноны.
ты щас говоришь это про чувака, который в 16 сбежал из дома, скрывался по канавам от авторитетов, а теперь колесит на машинке по России.
Извини, но чот вообще не стандарт гладкопричёсанности под социальные стандарты
-
А не подписаться ли на тему...
-
а всего такого гладкопричёсанного под социальные стандарты
Мимо. Я крайне херово вписываюсь в эти самые стандарты, чего совершенно не скрываю.
и изо всех сил порицающего индивидуальность, не вписывающуюся в каноны.
И этого не делаю. Строго наоборот, мне по большому счету именно такие люди и интересны. Просто есть один нюанс: я не считаю инаковость, в т.ч. свою, чем-то само- и вообще ценным. Если у человека хер на лбу вырос — это очень нестандартно, индивидуально и не вписывается ни в какие каноны, но хорошо ли? :]
ты щас говоришь это про чувака, который в 16 сбежал из дома, скрывался по канавам от авторитетов
Поправка: мааленького такого авторитета, районного масштаба. От действительно серьезных людей фиг бы спрятался, тем более в то время. А так — да, и сбежал-то, по большому счету, из-за нестандартной индивидуальности :]
-
Че-то вспомнила эту картинку. (http://img0.joyreactor.cc/pics/post/смешные-демотиваторы-auto-27186.jpeg)
-
ProblemCreator, а ты счастлива?
Ну вот так, глобально? Любишь себя? Довольна жизнью?
Да.
Извини, но чот вообще не стандарт гладкопричёсанности под социальные стандарты
Я уже обещала тебя больше не мучить своей подачей информации, но если тебе этот мазохизм чем-то мил, то ок :)
Ты как обычно читаешь не то, что написано, а то, что сама придумала. Я не сказала, что Ард такой. Я сказала, что Ард это красиво отыгрывает :) как актёр - роль. А какой Ард в жЫзне, я не знаю, и это в данном случае ваще глобально пофиг. Другой форум, где я более-менее постоянно обитаю, из этих колесящих-по-России состоит как минимум наполовину, и это им никак не мешает лезть в пристройку сверху и оттуда вещать за традиционные ценности, как только я появляюсь на горизонте ;D это - поведенческий шаблончик целевого использования, предназначенный для того, чтобы затоптать чела, задающего неудобные вопросы и делающего ещё более неудобные выводы, а не часть личности :)
Мимо. Я крайне херово вписываюсь в эти самые стандарты, чего совершенно не скрываю.
См. выше :)
-
А на мой взгляд, Ард вписывается в стандарты, к которым стремится общество.
Он знает, что ему нужно от жизни, у него та работа, которая ему нравится и приносит доход. У него жена и ребенок, которым он явно рад. У него есть хобби и все возможности для его реализации.
Просто "американская мечта" :D
ну я бы сказала, что Ард - человек, которым многие хотят быть, но мало кто может.
Как-то так.
Я уже обещала тебя больше не мучить своей подачей информации, но если тебе этот мазохизм чем-то мил, то ок :)
пхахахах))))
да откуда мучения? Ты думаешь, я ночей не сплю и о тебе думаю, что ли? ;D ;D
Я не сказала, что Ард такой. Я сказала, что Ард это красиво отыгрывает :)
ну то, что ты это сказала, не делает это истиной) Я могу с тобой не согласиться, здорово жи?)))
как только я появляюсь на горизонте ;D это - поведенческий шаблончик целевого использования, предназначенный для того, чтобы затоптать чела, задающего неудобные вопросы и делающего ещё более неудобные выводы, а не часть личности :)
а можно мне неудобные выводы и вопросы списком? Ну чтоб никаких иночтений не было?
А какой Ард в жЫзне, я не знаю, и это в данном случае ваще глобально пофиг. Другой форум, где я более-менее постоянно обитаю, из этих колесящих-по-России состоит как минимум наполовину, и это им никак не мешает лезть в пристройку сверху и оттуда вещать за традиционные ценности, как только я появляюсь на горизонте ;D это - поведенческий шаблончик целевого использования, предназначенный для того, чтобы затоптать чела, задающего неудобные вопросы и делающего ещё более неудобные выводы, а не часть личности :)
ну вот опять.
Ты делаешь выводы на счет юзера этого форума на основании поведения юзеров на другом форуме?
-
Я не сказала, что Ард такой. Я сказала, что Ард это красиво отыгрывает :) как актёр - роль. А какой Ард в жЫзне, я не знаю, и это в данном случае ваще глобально пофиг.
То есть у вас в голове есть некая схемка, в которую вам по какой-то причине желательно вписать наблюдаемое явление, и ради этого вы готовы игнорировать неудобные факты и измышлять сущности. Спасибо за иллюстрацию, но я и так был в курсе — это стандартный и хорошо заметный подход :]
-
Ард - человек, которым многие хотят быть, но мало кто может
Да уж, я при всем желании бородатым мужиком не стану.
-
Чойта? Современная медицина на такое вполне способна :]
У него есть хобби и все возможности для его реализации.
Эхехех, если бы. Времени катастрофически не хватает :[
-
Скажем так, я недостаточно сильно этого хочу ;D
-
И я об этом :]
-
Скажем так, я недостаточно сильно этого хочу ;D
а я сразу сказала, что проблема в тебе! ;D
-
В бороде можно прятать еду и по ночам питаться.
А если очень постараться, то в ней можно завести грибы, и тогда можно будет питаться по ночам даже не жертвуя едой!
-
...
Я иногда беседую с людьми, которые пытаются меня троллить, но только тогда, когда они делают необычно и огоньком :) Ты так не умеешь, а просто приписываешь мне то, чего я не говорила, и имеешь в виду, что я ща типа буду это опровергать. Неа, не буду, хватит. Это уже стало скучным ;D
То есть у вас в голове есть некая схемка, в которую вам по какой-то причине желательно вписать наблюдаемое явление...
Так вы первый начали, я просто отзеркалила с другим содержанием ;D Этот бздеж про подростков реально уже оскомину набил, он одинаков везде и всегда, где есть исходные в виде бородатого мужика, которому прищемило бубенцы написанное некой девушкой, но по существу мужику возразить нечего.
-
Этот бздеж про подростков реально уже оскомину набил,
Ыхыхых
Если третий муж...нувыпоняли.
Блин, Сансет опередила. Но не буду стирать
-
Почему меня никто не обвиняет в подростковом максимализме и незрелости?
У тебя другая специализация, Санси ::)
-
У тебя другая специализация, Санси ::)
Та не. Просто ворон ворону глаз не выклюет :)
-
То есть у вас в голове есть некая схемка, в которую вам по какой-то причине желательно вписать наблюдаемое явление, и ради этого вы готовы игнорировать неудобные факты и измышлять сущности. Спасибо за иллюстрацию, но я и так был в курсе — это стандартный и хорошо заметный подход :]
Да это целый девиз у некоторых тут. "Если факты не вписываются в МОЮ теорию, тем хуже для..." ну и всё такое.
-
Этот бздеж про подростков реально уже оскомину набил, он одинаков везде и всегда, где есть исходные в виде бородатого мужика, которому прищемило бубенцы написанное некой девушкой, но по существу мужику возразить нечего.
У этого явления могут быть как минимум две причины. Одна — названная вами, вторая — то, что вы действительно ведете себя как самоутверждающийся подросток. И то, что вы не видите или игнорируете вторую, свидетельствует в ее пользу. Форма и содержание ваших высказываний, свидетельствующие о ваших неспособности и/или нежелании корректно вести диалог (выделено курсивом) — тоже. Равно как и бритва Оккама, кстати.
-
Та не. Просто ворон ворону глаз не выклюет :)
Та да. Она прекрасна по-своему.
-
И то, что вы не видите или игнорируете вторую, свидетельствует в ее пользу.
Неа, не свидетельствует.
Форма и содержание ваших высказываний, свидетельствующие о ваших неспособности и/или нежелании корректно вести диалог (выделено курсивом) — тоже.
Тут, Арди, смотря что понимать под корректностью ;) я не желаю вести диалог по вашим правилам - то есть, вестись на троллинг, переписывать по 100500 раз одни и те же тезисы, чтобы их переврали в 100501й раз, оправдываться за своё мировоззрение и/или личностные черты, играть в соглашательство с самыми агрессивными, чтобы они не говнились, и т.п.
Это некорректно? С вашей (не лично твоей, а собирательно вашей) точки зрения - да. С моей - нарушать эти ваши "правила дискуссии" есть единственно возможный формат общения с вами ;D такие дела.
Та да. Она прекрасна по-своему.
Ну, я не столь тонкий ценитель ;D
-
Ну, я не столь тонкий ценитель ;D
Ла, если не ценить эстетически тараканов форумчан, придется валить)
-
Не, проблема в том, что ты юлишь жопой.
Я давно просила список тезисов, дабы избежать превратного понимания, но была обвинена в троллинге, мучениях, мазохизме и в чем-то еще, я ужо не помню.
оправдываться за своё мировоззрение и/или личностные черты, играть в соглашательство с самыми агрессивными, чтобы они не говнились, и т.п.
Ох... Дитё. Как есть - ершистый подросток))
-
Ла, если не ценить эстетически тараканов форумчан, придется валить)
Возможно, я ценитель чего-то другого? ;) ::)
-
Возможно, я ценитель чего-то другого? ;) ::)
Ну, тут ещё аморалка и срачи есть.
Что-то из этого?
-
Ну, тут ещё аморалка и срачи есть.
Что-то из этого?
Ну да. Меня забавляет зрелище того, как Нормальный Человектм, весь из себя такой удовлетворённый собой и жизнью, превращается в истерящий комочек нервов :) эти Нормальные Человекитм всегда напоминали мне старые канализационные трубы: пока рядом с ними на цыпочках ходишь не дыша и не моргая, всё ок, но не дай Ктулху чихнуть на унитазе... ;D ;D ;D
-
Я понимаю, что практически бесполезно взывать к конструктиву, но можно пример истерящего комочка нервов хотя бы в этой теме? А то мне начинает казаться, что кое кто слишком себе льстит.
-
Шо, опять травят беспричинно? Изверги злобные. И с чего бы это? Кроме врожденного гадства.
-
С моей - нарушать эти ваши "правила дискуссии" есть единственно возможный формат общения с вами
Они не "наши". Они общепринятые. Если не вести по правилам - получается не дискуссия. Не потому что мы такие упрямые, а потому что дискуссия - это такой вид общения, подчиняющийся определённым правилам. Общение по другим правилам называется как-то ещё. По третьим - иначе.
Ты же гордо заявляешь:
Нарушать эти ваши "правила футбола" есть единственно возможный формат игры с вами.
Да, ты конечно можешь присвоить себе право брать мяч в руки, беспрепятственно подносить его к воротам, отодвигать в сторону вратаря и забивать нам голы. Но только это будет называться уже не "футбол", а как угодно ещё. Хотя мяч, поле и одежда будут вполне подходящими.
Так что не приписывай себе такие слова как "дискуссия", "полемика", "спор", "доказательства", "свидетельства", "корректность". Или не удивляйся, когда остальные воспринимают их от тебя исключительно в виде пустых слов.
-
Они не "наши". Они общепринятые
(http://hiddenwin.ru/wp-content/uploads/2017/01/Rofl.gif)
О Ктулху, какая наивность! И ведь не первый год человек замужем в интернете!
Made my day. Thanks.
Да, whc, и ещё я вот такие моменты очень люблю :)
-
Неа, не свидетельствует.
Возможно, я ошибаюсь, и причина какая-то другая. Так назовите же ее.
Тут, Арди, смотря что понимать под корректностью ;)
Логическую корректность аргументации (например, обоснование необходимости введения дополнительной сущности) и элементарную вежливость.
я не желаю вести диалог по вашим правилам
И вот уже появились некие «мы». Типично.
то есть, вестись на троллинг, переписывать по 100500 раз одни и те же тезисы, чтобы их переврали в 100501й раз, оправдываться за своё мировоззрение и/или личностные черты, играть в соглашательство с самыми агрессивными, чтобы они не говнились, и т.п.
И этим «нам» приписывается то, чего вы не хотели бы видеть в себе. Тоже типично.
Это некорректно? С вашей (не лично твоей, а собирательно вашей) точки зрения - да.
Подмена тезиса, которую вы только что попытались провернуть — да, логически некорректна.
С моей - нарушать эти ваши "правила дискуссии" есть единственно возможный формат общения с вами ;D такие дела.
Собственно, вот эта подмена in a nutshell: придуманы некие «мы», этим «нам» приписаны придуманные свойства («эти наши правила дискуссии», ага). И опять типично.
Продолжайте. Очень наглядно получается.
-
А об чём срач то вообще?
-
Возможно, я ошибаюсь, и причина какая-то другая. Так назовите же ее.
Уже.
Логическую корректность аргументации (например, обоснование необходимости введения дополнительной сущности) и элементарную вежливость.
Вежливость к кому, к Санси и Смолле? Нуок, пусть начинают :) Я клятвенно обещаю поддержать их в этом воистину непростом для них стиле :) а потом можно будет и в логическую корректность попробовать, вдруг у них получится? ;)
Собственно, вот эта подмена in a nutshell: придуманы некие «мы», этим «нам» приписаны придуманные свойства («эти наши правила дискуссии», ага).
Ну ок, если всё не так, то далее следует написать опровержение и написание, как же оно на самом деле :). А то Выдрик вон мои "выдумки" уже поддержал весьма активно, прям как правду ;D
-
А то Выдрик вон мои "выдумки" уже поддержал весьма активно, прям как правду ;D
Маленькая, я целую простыню написал о том, что такое "правила дискуссии", надеясь, что ты хоть одно словосочетание сможешь употреблять осмысленно.
Но ты заметила только слово "наши", не заметив даже кавычек.
Да уж. Ты падаешь в глазах моих уже даже не как собеседник, а как человек в целом. С такими откровенными передёргиваниями.
-
Уже.
Где?
Вежливость к кому, к Санси и Смолле?
Ответ на чье сообщение вы сейчас цитируете?
Нуок, пусть начинают :) Я клятвенно обещаю поддержать их в этом воистину непростом для них стиле :) а потом можно будет и в логическую корректность попробовать, вдруг у них получится? ;)
А если без ad hominem?
Ну ок, если всё не так, то далее следует написать опровержение и написание, как же оно на самом деле :)
Нет, не следует. Обосновывать требуется введение в рассуждение дополнительной сущности (в данном случае — некой общности «мы»).
А то Выдрик вон мои "выдумки" уже поддержал весьма активно, прям как правду ;D
Вы опять приписываете оппоненту высказывания, которых он не делал.
-
Где?
Я уже писала, из каких соображений бородатые мужики начинают бездоказательно вещать про "подростковость" в ком-то, кому не могут возразить по существу :) аж в 2х или 3х сообщениях, для непонятливых.
Ответ на чье сообщение вы сейчас цитируете?
А в невежливости по отношению к кому вы меня уличать изволите? :)
Нет, не следует. Обосновывать требуется введение в рассуждение дополнительной сущности (в данном случае — некой общности «мы»).
Вы не обосновали, что такого подросткового во мне увидели, но хотите, чтобы я обосновывала вам сущности? Нет, так вы слона не продадите :)
Вы опять приписываете оппоненту высказывания, которых он не делал.
Делал. Он привёл цитату, где я писала про локальные "правила", обрисованные мной в нелестных словах и выражениях, и сразу начал рассуждать о том, что правила "не наши, а общепринятые", не опровергая все те нелестные вещи, которые я про эти "правила" написала. Таким образом тезис о том, что есть некие "общепринятые правила дискуссии" и я их нарушаю в его исполнении превратился в "эта дрянь общепринята, изволь подчиняться" ;D Ну, такое вот у Выдрочки исполнение, шопаделать. Не стреляйте в пианиста, рисует как умеет ;D
-
Я уже писала, из каких соображений бородатые мужики начинают бездоказательно вещать про "подростковость" в ком-то, кому не могут возразить по существу :) аж в 2х или 3х сообщениях, для непонятливых.
То, что вы выдвинули утверждение, я видел. Того, что вы его обосновали — нет.
А в невежливости по отношению к кому вы меня уличать изволите? :)
К оппонентам.
Вы не обосновали, что такого подросткового во мне увидели
Увидел типичное подростковое поведение: «есть два мнения, мое и неправильное», вокруг косные ретрограды («традиционные головы» и их «сраная викторианская мораль»), демонстративно неуважительное к окружающим поведение и т.п. Не только в этой теме, в целом. Следуя принципу экономии допущений, предположил объяснение, не вводящее дополнительные сущности. То, что это, по вашим же словам, наблюдаю не только я, говорит в пользу этого объяснения.
Делал. Он привёл цитату, где я писала про локальные "правила", обрисованные мной в нелестных словах и выражениях, и сразу начал рассуждать о том, что правила "не наши, а общепринятые", не опровергая все те нелестные вещи, которые я про эти "правила" написала.
Передергиваете. Он писал об общепринятых правилах ведения дискуссии, а не о ваших измышлениях.
-
Таким образом тезис о том, что есть некие "общепринятые правила дискуссии" и я их нарушаю в его исполнении превратился в "эта дрянь общепринята, изволь подчиняться" ;D Ну, такое вот у Выдрочки исполнение, шопаделать.
Ард, скажи...
типичное подростковое поведение: «есть два мнения, мое и неправильное»
Точно.
Ей говорят, что сущность не определяет правила, а определяется ими. А она жалуется, что мир несправедлив.
Девушка, повторюсь ещё раз, ты вольна нарушать правила как угодно, но тогда просто по факту выйдет не "дискуссия", а что-то другое. Называй как хочешь.
Никто тебя не заставляет подчиняться стрррррашным правилам математики. Просто, если будешь их нарушать, на выходе получится всего лишь не математика. Не потому что окружающие козлы и не желают тебе верить, а потому что математика - это вот такая штука, определяемая конкретными правилами.
Так и с дискуссией. Можешь нарушать правила сколько угодно, но от этого только сама выйдешь за пределы дискуссии.
-
То, что вы выдвинули утверждение, я видел. Того, что вы его обосновали — нет.
Так вы просили назвать, а не обосновать.
К оппонентам.
А вышепоименованные - не оппоненты? :) А кто тогда?
Увидел типичное подростковое поведение:
«есть два мнения, мое и неправильное»
Где?
вокруг косные ретрограды («традиционные головы» и их «сраная викторианская мораль»)
Некоторое количество косных ретроградов на планете действительно есть. И будет есть. Указание на этот очевидный факт уже объявили "подростковостью"? А когда, позвольте спросить, и где? :)
демонстративно неуважительное к окружающим поведение
Например? Такой пример, чтобы он прям явно выделялся из общего уровня форума, который так-то отнюдь не великосветский салон с благородными донами? ;D И чтоб прям ко всем окружающим, а не только тем конкретным, которые сами это инициировали? ;)
То, что это, по вашим же словам, наблюдаю не только я, говорит в пользу этого объяснения.
Во-первых, вы не наблюдаете. Во-вторых, эта игра старше не только интернета, но и всеобщей грамотности, так что неудивительно, что она ведома не только вам ;D
Передергиваете. Он писал об общепринятых правилах ведения дискуссии, а не о ваших измышлениях.
Он писал и пишет только о своей большой обиде на меня, но пытается сделать вид, что хочет чего-то по существу. Из-за этого противоречия формулировки у него получаются забавные и двусмысленные :) чем грех не воспользоваться.
-
Так вы просили назвать, а не обосновать.
Чтобы назвать что-либо причиной чего-либо другого, нужно продемонстрировать наличие причинно-следственной связи. То есть обосновать, что вот это случилось именно потому-то.
А вышепоименованные - не оппоненты? :) А кто тогда?
Они — оппоненты. Но не только они.
Где?
Да вот прямо здесь. Несколько не связанных между собой наблюдателей отмечают одну и ту же особенность вашего поведения (это вы сказали, не я). Есть варианты: то ли дело в вас, то ли в них (дизъюнкция нестрогая). Вы однозначно утверждаете, что дело в них, хотя для этого требуется принять как минимум одно неочевидное утверждение, а обратное этого не требует.
Некоторое количество косных ретроградов на планете действительно есть. И будет есть. Указание на этот очевидный факт уже объявили "подростковостью"?
Само по себе, конечно, не объявили. А вот использование его в дискусии весьма характерно.
Такой пример, чтобы он прям явно выделялся из общего уровня форума
«Все так делают», ага.
И чтоб прям ко всем окружающим, а не только тем конкретным, которые сами это инициировали? ;)
«Они первые начали», ага.
Типичные подростковые отмазки.
Во-первых, вы не наблюдаете.
Вы лучше меня знаете, что я наблюдаю? Как и говорилось, «есть два мнения, мое и неправильное».
Во-вторых, эта игра старше не только интернета, но и всеобщей грамотности
Он писал и пишет только о своей большой обиде на меня, но пытается сделать вид, что хочет чего-то по существу.
Вы в состоянии доказать, что он на вас обижен, или вам просто приятнее так думать?
Ладно, до понедельника. В выходные у меня вряд ли будет нормальная связь.
-
Чтобы назвать что-либо причиной чего-либо другого, нужно продемонстрировать наличие причинно-следственной связи. То есть обосновать, что вот это случилось именно потому-то.
Я эту самую причинно-следственную связь разжёвывала Мантикоре, пока не надоело. Мне, не Мантикоре :)
Они — оппоненты. Но не только они.
К кому из неагрессивных и адекватных оппонентов я проявила невежливость? :)
Да вот прямо здесь. Несколько не связанных между собой наблюдателей отмечают одну и ту же особенность вашего поведения...
Мне уже начинает надоедать повторять, что это не "они отмечают", а я отмечаю стереотипное использование одного и того же приёма определённым классом оппонентов. Я, кстати, отметила сие предельно вежливо и уважительно по отношению к вам :)
А вот использование его в дискусии весьма характерно.
Для чего/кого характерно?
«Все так делают», ага.
Шопаделать, в ковбойский салун неразумно ходить без пистолетов и навыков их применения :) или вы не согласны и в него следует ходить исключительно с добрым словом? ;)
«Они первые начали», ага.
Типичные подростковые отмазки.
Гммм, а взрослость в данном случае - это салонная вежливость в ответ на тупое агрессивное хамство? Это не взрослость, Арди, "вас кто-то обманул"(с) :)
Вы лучше меня знаете, что я наблюдаю? Как и говорилось, «есть два мнения, мое и неправильное».
Что-то вы, Арди, несомненно, наблюдали, но так и не осилили доказать, что это "подростковость" :) вот как докажете - так и будет ваше мнение хотя бы обоснованным, а пока - какое есть :)
Вы в состоянии доказать, что он на вас обижен, или вам просто приятнее так думать?
А вы в состоянии доказать, что он НЕ обижен или вам просто приятнее так думать? ;)
До понедельника я про вас забуду, потому что помню только интересное, а вы уже скучны и демагогичны ;D так что разве что если до следующего срача, может, хоть там явите если не душевный огонь, то хоть сносную аргументацию ;D
-
Я эту самую причинно-следственную связь разжёвывала Мантикоре, пока не надоело. Мне, не Мантикоре :)
Дык неубедительно. Выша версия причинно-следственной связи вводит лишнюю сущность :]
К кому из неагрессивных и адекватных оппонентов я проявила невежливость? :)
Например, ко мне.
Мне уже начинает надоедать повторять, что это не "они отмечают", а я отмечаю стереотипное использование одного и того же приёма определённым классом оппонентов.
Повторение не есть доказательство. Есть две версии, «их» и ваша. На стороне «их» версии принцип экономии допущений. Это не означает автоматически, что она верна, однако требует доказательства того дополнительного допущения, которое лежит в основе вашей.
Для чего/кого характерно?
Как раз для подростков. Их взгляды, знамо дело, прогрессивны, а те, кто эти взгляды не принимают — замшелые ретрограды.
Шопаделать, в ковбойский салун неразумно ходить без пистолетов и навыков их применения :) или вы не согласны и в него следует ходить исключительно с добрым словом? ;)
Ну, я в этот салун только с добрым словом и хожу — и ничего.
Типичные подростковые отмазки.
Нет, взрослость в данном случае — это всего лишь принятие ответственности за свои поступки. Вовсе не обязательно вежливое, «а мне так захотелось, и в рот я всех е.ал» — тоже вполне норм :]
Что-то вы, Арди, несомненно, наблюдали, но так и не осилили доказать, что это "подростковость" :)
Наблюдения вообще-то не доказывают, доказательство к эмпирике вообще неприменимо. Наблюдение можно только подтвердить, для чего необходимо, чтобы независимые наблюдатели это тоже, пардон за тавтологию, наблюдали. Что в данном случае выполняется. Вот объяснения неблюдаемого уже возможно (и нужно) доказывать.
А вы в состоянии доказать, что он НЕ обижен или вам просто приятнее так думать? ;)
Доказывать требуется введение дополнительной сущности, в данном случае — чьей-то обиды, поскольку несуществование чего бы то ни было в общем случае недоказуемо. Чайник Рассела такой чайник :]
-
Действительно, приписать оппоненту какие-то неблаговидные мотивы — что может быть проще? :]
-
Знать много умных слов и более-менее уметь их использовать - это ещё не всё.
Пока видится мне,
Реально какая-то просто игра словами
Ты же не хочешь сейчас сказать известную глупость, что если ты не понимаешь, то собеседник дурак?
-
Пока видится мне, что вы просто хотите утопить собеседника в своём типа интеллектуальном словоблудии.
Так оно и есть :) потому мне это хождение вокруг колышка с надписью "дополнительная сущность" ещё на прошлой неделе надоело, и далее Арди будет зайопывать своим занудством вчепятлять неипическим интеллектом кого-то другого ;D
-
и далее Арди будет зайопывать своим занудством вчепятлять неипическим интеллектом кого-то другого ;D
Ну да. А ты останешься глупенькой, но уверенной в себе. Эффект Данинга-Крюгера.
И я не называла Арда дураком, читайте глазами. А вот вас могу назвать дураком совершенно спокойно :)
Можешь. С тем же успехом.
-
Нет, просто решила поделиться наблюдением :Р
Дык я не возражаю. Ваше ведь наблюдение, что хотите, то и делаете с ним :]
-
Пока видится мне, что вы просто хотите утопить собеседника в своём типа интеллектуальном словоблудии.
А версия мимокрокодила, в чем пытается утопить своих собеседников Problem Creator, имеется? ::)