Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: kot-chesh от 18 Августа 2017, 12:26:27
-
Американская писательница намерена разорвать контракт с «Росмэном» из-за отредактированной ЛГБТ-сцены
Американская писательница Виктория Шваб 10 июня сообщила в Twitter со ссылкой на своего российского фаната, что издательство «Росмэн» удалило из российского перевода серии Shades of Magic всю линию с романом между ЛГБТ-героями. Это было сделано без ее разрешения и без уведомления, настаивает она. «Российская версия была одной из моих любимых <...> Я опустошена и готова разорвать контракт с издательством», – написала Шваб.
Опрошенные «Ведомостями» сотрудники издательских компаний говорят, что впервые писатель публично угрожает разорвать контракт с российским издательством из-за отредактированных ЛГБТ-сцен.
Шваб пишет романы в жанре фэнтези. Shades of Magic – ее самая знаменитая серия. «Росмэн» выпустил две первые книги серии «Оттенки магии» – «Темный оттенок магии» и «Тени сгущаются». Первая вышла в феврале 2017 г. тиражом 12 000 экземпляров, вторая – пока 7000 экземпляров, рассказала «Ведомостям» представитель «Росмэна» Наталья Бровчук. «Это средние тиражи для проектов, в которых мы уверены», – уточнила она.
«Росмэн» только отредактировал одну сцену во второй книге серии, настаивает Бровчук: «Мы сделали это, исключительно чтобы не нарушить закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. При этом романтическую линию в целом мы, конечно же, сохранили».
Региональные прокуратуры регулярно проверяют книжные магазины и библиотеки в поисках книг, которые нарушают этот закон. Самый известный случай – ульяновская прокуратура в 2014 г. проверяла книгу Веры Тименчик «Семья у нас и у других», которая была издана в рамках «детского проекта» Людмилы Улицкой.
Бровчук настаивает, что сцена в книге «Тени сгущаются» была отредактирована с уведомления литературного агента Шваб. Она уверена, что вопрос с писательницей будет урегулирован. В третьей книге серии роман между ЛГБТ-героями становится одним из основных сюжетов, говорит Бровчук, и издательство сейчас раздумывает о том, как выпускать книгу: договариваться о заметном редактировании или поставить на нее возрастное ограничение в 18 лет – тогда роман можно будет продавать в магазинах только в запечатанном виде.
Шваб написала в эти выходные, что выяснила, что речь идет только об одной сцене, но это ничего не меняет: «Я никогда бы не согласилась на редактирование сцены. Лучше бы они вообще не публиковали книгу». Она подтверждает намерение разорвать контакт с «Росмэном» и рассчитывает заключить контракт с другим российским издательством, к примеру «Эксмо».
Из-за закона о запрете пропаганды гомосексуализма и самоубийств у российских издательств появляется все больше рисков при работе с переводной литературой, отмечает совладелец «Эксмо» Олег Новиков: «В западных книгах герои с нетрадиционной ориентацией бывают все чаще, и на них завязаны основные сюжеты». «Эксмо» поэтому приходится очень тщательно изучать книги, говорит Новиков: «В каких-то ситуациях мы вынуждены отказаться от приобретения прав на книги, которые в противном случае могли бы выйти в России очень массовыми тиражами». Новиков сказал, что пока у его издательства не возникало проблем из-за ЛГБТ-сюжетов в книгах, но в конце 2015 г. в рамках того же закона о защите детей по требованию Генеральной прокуратуры Роскомнадзор изъял из магазинов книгу «50 дней до моего самоубийства» Стейс Крамер. После изъятия издательство перевыпустило книгу под знаком 18+, в магазинах ее продавали только в запечатанном виде.
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/08/14/729185-izdatelstvam-perevodnoi-literaturoi?shared_token=2f025d3a7ffda95dc771b37ff7d6fc8f3117d06a&utm_source=facebook&utm_campaign=share&utm_medium=social&utm_content=729185-izdatelstvam-perevodnoi-literaturoi
-
7 000 экземпляров?
Что за баба, что за чтиво? хотя пофиг.
Вердикт - весь этот скандал ради рекламы и пиара. Уверена эти несчастные 7 000 просто никто не раскупал.
-
Я лично понимаю возмущение автор. Сх*яль вообще кто-то свои гнусные лапы прикладывает к ее творчеству, ее не уведомив?
В свое время у меня собиралась выйти книга, и меня попросили внести некоторые изменения. Никаких постельных сцен там не было вообще, тем более ЛГБТ. Изменения можно было считать в принципе незначительными, но... В общем я подумала и отказалась от публикации в том виде, в котором это видел издатель вообще. Потому что нах*й, я писатель, я так вижу.
А уж что сделал тов. Успенский с "Малышом и Карлсоном" - за такое вообще надо руки отрубать по самую голову. ОН же, с*ка, еще и в соавторы к Линдгрен прописался, благо, автор не предъявит.
-
"Женское фэнтези"?
Тогда целиком запретить.
-
Очень правильно в "гомофобия" есть "фобия". Это не просто страх это дикая неконтролируемая истерика.
-
а что он сделал? у меня была книжка еще советских годов и один автор на ней
У меня тоже была нормальная. Ему эта идея, прописаться в соавторы, переведя книгу на "современный" язык с пару-тройку годков назад пришла. Можешь погуглить, что получилось. Мне пальцы, язык, глаза и клавиатуру марать неохота.
7 000 экземпляров?
Что за баба, что за чтиво? хотя пофиг.
Вердикт - весь этот скандал ради рекламы и пиара. Уверена эти несчастные 7 000 просто никто не раскупал.
Думаете, кто-то ринется раскупать книшшки, только потому что в них гомики ахаются? Да полно, такого чтива полно и бесплатно.
Для меня лично это скорее антиреклама. Я толерантно отношусь к гомосексуалистам, но читать про это не хочу. Я не подросток с бушующими гормонами.
-
Какая отчаянная попытка продать свою литературу.
-
А уж что сделал тов. Успенский с "Малышом и Карлсоном" - за такое вообще надо руки отрубать по самую голову. ОН же, с*ка, еще и в соавторы к Линдгрен прописался, благо, автор не предъявит.
а что он сделал? у меня была книжка еще советских годов и один автор на ней
заинтересовали)))
книгу не нашла, нашла статью, в которой Успенский рассказывает о том, как он будет переводить - https://www.gazeta.ru/culture/2008/02/12/a_2633898.shtml
отрывок
Возможно, все дело в том, каким образом Эдуард Николаевич сообщил о своих планах — вот что он сказал в том памятном интервью: «Известные нам переводы очень смягчены, а времена-то ныне уже не те. Я поставил перед собой цель сделать перевод более смелым. Это не значит, что я буду менять сюжет. Просто язык будет современнее. Например, в одном из эпизодов в старых переводах Малыш говорит Карлсону: «Мои мама и папа тебя не признают». Имеется в виду, что для родителей Малыша Карлсона не существует, он — выдумка.
А я переведу эту фразу так: «Они считают, что ты глюк».
Современные дети знают это слово. Поэтому когда Карлсон отвечает: «Я не глюк, я настоящий», — всем сразу все понятно».
как-то не хочется читать новый современный вариант перевода(((
АПД: он еще и имена/клички/прозвища перевел иначе!!!
http://fl0werterms2.ru/4951477.php
"Взять хотя бы новое название профессии Фрекен Бок: вместо «домомучительницы» – «домокозлючка» и ее прозвища: «управляющий козел», «домашний Козлотур», «Козлотетя», «Козлотурища». Ну и что с того, что фамилия «Бок» переводится со шведского как «козел»? Сущие пустяки, по сравнению другими оборотами, напоминающими песенное «с одесского кичмана бежали два жигана»: «чувствую, я склонен устроить маленький шухер» или «гнал Рулле, чтобы вмазать ему еще и еще» или «а можно подухариться с пожарниками?»."
АПД2 : не могу успокоиться)))
Вот здесь чел не поленился и сравнил два текста перевода сказки, только цитаты, никаких додумок:
http://drugoi.livejournal.com/2499855.html?page=9
-
Вообще тож мне трагедия. "Придется продавать запечатанным и с пометкой 18+". О боже! Сильно сомневаюсь, что дети до 18 вообще часто покупают бумажные книги. А тот, кому эта книга нужна, купит её даже если она будет лежать за черной шторкой с огромным знаком "Ахтунг! Книжки для извращенцев!"
-
"Взять хотя бы новое название профессии Фрекен Бок: вместо «домомучительницы» – «домокозлючка» и ее прозвища: «управляющий козел», «домашний Козлотур», «Козлотетя», «Козлотурища». Ну и что с того, что фамилия «Бок» переводится со шведского как «козел»?
Перевод с "домокозлючкой" мне попадался в книжке 2000-х годов (без прочих козлотурищ, правда). Пыталась читать это сыну, плюнула, достала своё издание 80-х. Надо, кстати, уточнить, кто переводчик первой.
-
Хорошее издательство "Росмэн" - у меня в детстве было несколько любимых энциклопедий их издательства, и сейчас ребята на высоте :D
-
Думаете, кто-то ринется раскупать книшшки, только потому что в них гомики ахаются? Да полно, такого чтива полно и бесплатно.
Для меня лично это скорее антиреклама. Я толерантно отношусь к гомосексуалистам, но читать про это не хочу. Я не подросток с бушующими гормонами.
Заметь тебя никто не заставляет покупать такие книги, а вот тех кто хочет читать именно это этого лишают заставляя авторов менять сюжет. Где справедливость?
-
Эм, вообще 7000 экземпляров это очень неплохой тираж по нынешним меркам ???
Ситуация мерзкая.
-
Автора понимаю - обидно, когда не предупредив меняют текст. И в упор не вижу проблемы с рейтингом 18+. Да, сам по себе он - редкий маразм, но если уж таковы законы, что мешает книгу запаковать, а не резать?
-
заставляя авторов менять сюжет
Сильно ли изменится сюжет, если из романтической линии убрать детали потрахушек?
-
Писательница старалась, фантазировала, представляла это всё и воплощала на бумаге, а вы "вырезать"!
-
Млять, не нравится читать про ЛГБТ - не читайте про ЛГБТ, накуй за других решать? Мне вот эта тема не интересна, я не буду покупать, но если кто-то хочет - с фига ли за него уже все решили?
У меня адово подгорает вообще от этих "ооо, оградим наших дитащек!" они, ска, с живыми современными детьми вообще общались? С теми, у кого доступ к инету чуть ли не в кроссовках, не говоря уже про всевозможные гаджеты? Адово ненавижу этих запрещателей, у нас, млять, в стране, только и проблем, что ЛГБТ ну и курение, пожалуй... а, еще алкоголь по выходным - с остальным-то все заипись, чё, осталось быстренько вот это порешать - и наступит всеобщий парадайз. Мрази.
Я в свои 15 лет где-то спокойно де Сада покупала и читала - и как-то норм всё, никаких проблем, а сейчас моей подруге (ей 26, но выглядит моложе) не продали Макса Фрая (!), потому как у нее не было паспорта с собой (не помню, какую книгу, не из цикла про Ехо).
-
Не скажу за всю литературу в целом, но лишь за свои предпочтения. Для меня является большим минусом, когда в книге значительный акцент делается на интим, в принципе, а особенно на какие-то извращения, либо непременно упоминается сексуальная нетрадиционность героев (если это никак не влияет на сюжет). Лично для меня это показатель того, что книга второсортна и автор таким неактуальным способом пытается привлечь часть аудитории любителей журнала спидинфо. Естественно, бывают исключения, но, в основном, когда все вышеперечисленное как-то существенно влияет на сюжет.
К слову, забросила "Безгрешность" по этой причине, т.к. к середине книги все еще не разобралась, почему так важно, что гг любил лизать звезды малолеткам. Давала ей второй и третий шанс, но так и не осилила. Сейчас читаю "Маленькую жизнь" и тоже не всегда понимаю, зачем было делать Анну лесбиянкой, а Джей-би пидором? Но я только вторую главу прочла, может, дальше понятнее станет. Но пока что у меня сложилось впечатление, что это чисто дань моде и толерастии - понапихать в книгу побольше пидоров и лисбух.
И лично я вижу практический смысл в том, чтобы исключить упоминание о нетрадиционных связях из детской литературы, если вы ее затрагивали в обсуждении.
-
Для меня является большим минусом, когда в книге значительный акцент делается на интим, в принципе, а особенно на какие-то извращения, либо непременно упоминается сексуальная нетрадиционность героев (если это никак не влияет на сюжет).
я такие тоже не люблю. Да и в целом, любовные линии не слишком люблю, но если другим людям хочется читать такое, то я всеми руками "за" то, чтобы они имели возможность это читать, а тут за них уже быстренько всё порешали умники из издательства. И это бесит.
-
я такие тоже не люблю. Да и в целом, любовные линии не слишком люблю, но если другим людям хочется читать такое, то я всеми руками "за" то, чтобы они имели возможность это читать, а тут за них уже быстренько всё порешали умники из издательства. И это бесит.
Я данный инцидент не стану комментировать, потому что с творчеством писательницы не знакома. Но теперь лично у меня она будет ассоциироваться с бабой, которой было непременно важно, чтоб ее однополые персонажи любились и никак иначе. Короче, мнение, скорее, не как о писательнице, а как о ипанутой лгбтешнице.
-
В стране, где запрещена пропаганда гомосексуализма среди подростков, нафиг рисковать издательству своей жопкой? Ради чего? Претензии не к издательству тогда, а к законам РФ, но чёт писательница этот вопрос не изучила, а уже обиделась.
-
Россия давно уже не самая покупающая книги страна, чтобы пытаться завоевать ее рынок любыми способами.
А при чем тут Россия и ее рынок?
Скандал на почве ЛГБТ в данном случае - самая обыкновенная попытка распиариться на неостановимом хайпе сторонников и противников гомосятины. Никакого отношения к прямым продажам эта история не имеет
-
Знак 18+, запаковать книгу - и никакой "пропаганды" (хотя этот закон отдельно бесит).
Книга "покромсали" (с точки зрения автора, я сейчас не берусь судить о художественной ценности произведения и т.п.) именно издательство, а вовсе не "законы РФ", причем, как я понимаю, с писательницей этот момент никак не обговорив, так что совершенно правильно она им претензии предъявляет.
-
а смысл пиара не увеличивающего прибыль тогда?
Я не сказал "не приносит прибыль". Я сказал "не имеет отношения к прямым продажам".
Она прекрасно понимает, что разрыва контракта из-за такой ерундовой ситуации, имеющей тысячу путей решения не будет, тем более, что деньги автору выплачивают не покупатели книги, а издательство, при заключении договора. Чаще всего - это единоразовый гонорар при печати определенного числа экземпляров.
А вот хайпануть на теме ЛГБТ - дело благое, ибо поднимется скандал и о ней, как о писательнице, узнают те, кто раньше про нее не слышал. Так, как мы тут, например. И, если из 100 человек хотя бы 20 пойдут смотреть, что там за писательница такая, то из этих 20 от 2 и до 5 человек ее творчество прочтут. То есть, грубо говоря, читательская аудитория вырастет на 2-5 процентов. Некисло так, учитывая, что никаких затрат, кроме трех секунд времени, пока пишется твит, затрачено не было.
-
Я не понимаю, если издательство связалось с агентом - официальным представителем, пояснило про законы, предложило варианты и получило согласие на редакцию - то какие к нему вообще претензии? Пусть автор имеет своего агента, которому поручила принимать за себя решения, если не согласна с его действиями. Иначе это как-то совсем тупо.
А то это больше похоже на попытку хайпануть и разорвать контракт, переметнувшись к предложившим большие отчисления конкурентам.
-
И, если из 100 человек хотя бы 20 пойдут смотреть, что там за писательница такая, то из этих 20 от 2 и до 5 человек ее творчество прочтут. То есть, грубо говоря, читательская аудитория вырастет на 2-5 процентов. Некисло так, учитывая, что никаких затрат, кроме трех секунд времени, пока пишется твит, затрачено не было.
И из эти 2-5 хотя бы один просто обязан стать геем, чтобы закон о пропаганде не простаивал зря.
-
... скачав бесплатно в сети ;D
Как можно расчитывать на покупательскую смекалку в мире, где прибыль приносят финансовые пирамиды, сетевой маркетинг и телефонный спам?)
И из эти 2-5 хотя бы один просто обязан стать геем, чтобы закон о пропаганде не простаивал зря.
А мне нравится этот закон. По большому счету единственное его серьезное действие - отсутствие у нас аляпистых парадов ;D
-
Надо, кстати, уточнить, кто переводчик первой.
Лилиана Лунгина. С ней есть четырехсерийный документальный фильм "Подстрочник". Просто женщина сидит и рассказывает на камеру о своей жизни. Иногда видеоряд разбавляют семейные фото и всякие кинохроники эпохи. Но божечки, оторваться невозможно! У нее у самой жизнь как пять романов Дюма.
-
А мне нравится этот закон. По большому счету единственное его серьезное действие - отсутствие у нас аляпистых парадов ;D
Дааа, именно это останавливает рашенских геев от парадов. Нельзя взять туда побольше детишек. Всем известно, что без педофилии гомосятина не существует.
-
Дааа, именно это останавливает рашенских геев от парадов. Нельзя взять туда побольше детишек. Всем известно, что без педофилии гомосятина не существует.
Я думал, у нас пропаганду гомосятины запрещают, а не гомосеков)
А вообще я не понимаю, о чем ты)
-
Вообще тож мне трагедия. "Придется продавать запечатанным и с пометкой 18+". О боже! Сильно сомневаюсь, что дети до 18 вообще часто покупают бумажные книги. А тот, кому эта книга нужна, купит её даже если она будет лежать за черной шторкой с огромным знаком "Ахтунг! Книжки для извращенцев!"
На самом деле для многих это является проблемой. Даже относительно классические произведения, на которые повесили 16+ или 18+ продают именно что по паспорту. Я пару раз не мог купить что-то, когда забывал дома.
Да и цензура такая с вырезанием сцен сейчас не только в книгах. Что выставки, что фильмы так или иначе под это подпадают. Из того же "Призрака в доспехах" сцену поцелуя вырезали довольно некрасиво.
Хотя, конечно, возможно это и спасло кого-то от падения в пучины разврата.
-
А мне нравится этот закон. По большому счету единственное его серьезное действие - отсутствие у нас аляпистых парадов ;D
Странно, прикольные же - можно пожрать попкорна и зазырить на забавных лесбияночек)
-
В России гей-парадов не будет никогда, даже в целом при положительном отношении к геям. Потому что в России парад — это или марш или крёстный ход. Карнавалы у нас не приняты. Буйное массовое веселье с костюмами и разгулом людям не свойственно. Россия для грустных.
-
О чем вообще речь?
Если человека не предупредили о том, что его книгу собираются перелопачивать - то это млять про*бчик, господа.
Потому что ты купи права на книгу, и перелопачивай. Не покупаешь? Не трогай. Или не издавай.
Чзнх вообще, причем тут лгбт/не лгбт, пиар/не пиар. Это в первую очередь лютая херь по отношению к чужому труду
-
Буйное массовое веселье с костюмами и разгулом людям не свойственно. Россия для грустных.
Ну да, ведь прогрессивному человечеству известен только один способ веселиться. Вот такой:
(http://cont.ws/uploads/pic/2015/6/1429128613_383643298.jpg)
-
Succin, смотри. Есть автор. Автор выдал доверенность на представление своих интересов и решение всех вопросов агенту. Агент связывается и общается с издательством. Издательство уведомляет, что издавать будет или так, или вот так, или никак. Агент дает добро. Все это скрепляется кучей бумажек. Издательство издает. Автор получает деньги.
В какой-то момент автор узнает детали договоренностей и они ему не нравятся.
Вопрос - почему в этой ситуации автор винит издательство, а не своего агента или себя?
-
Succin, смотри. Есть автор. Автор выдал доверенность на представление своих интересов и решение всех вопросов агенту. Агент связывается и общается с издательством. Издательство уведомляет, что издавать будет или так, или вот так, или никак. Агент дает добро. Все это скрепляется кучей бумажек. Издательство издает. Автор получает деньги.
В какой-то момент автор узнает детали договоренностей и они ему не нравятся.
Вопрос - почему в этой ситуации автор винит издательство, а не своего агента или себя?
ну тк как издательство уверяет, что всё было обговорено И с агентом И с автором, я чот склонна немного сомневаться, что это обговаривалось, а не было сказано "мы тут переводим, чуток подкорректируем игру слов?", и агент "да ок без проблем"
в том случае, если реально это всё в подробностях обговаривалось с агентом - то ясное дело агент виноват
но я сужу о том, что человек не совсем умственно отсталый. А в наглое "а чо такого" поверить очень даже могу.
-
Ну да, ведь прогрессивному человечеству известен только один способ веселиться.
Не передергивайте. Я говорила именно про парады и карнавалы. И то, что из всех позможных их проявлений вы выбрали именно эту фотографию, показательно.
И да во многом карнавал это про низкий юмор. Такая вот европейская традиция, идущая со времен средневековья, свойственная не только и не столько гей-парадам, сколько карнавальной культуре в целом. Бахтина что-ли почитайте.
В русском средневековье была традиция скоморошества, которая в принципе про то же, но она не выжила.
-
Ну да, ведь прогрессивному человечеству известен только один способ веселиться. Вот такой:
А что, этот способ как-то исключает все остальные?
-
ну тк как издательство уверяет, что всё было обговорено И с агентом И с автором,
Нет, только с агентом же:
Бровчук настаивает, что сцена в книге «Тени сгущаются» была отредактирована с уведомления литературного агента Шваб.
Издательства же вообще обычно с авторами не контактируют напрямую, а только через агентов.
-
Не совсем в тему, но личная попаболь.
Ненавижу, когда убирают что-то из текста и нигде не пишут, что текст неполный. Я так жутко злилась на издательство Азбука. Продают такие милые книжечки карманного формата с классическими произведениями. Я на радостях перед одной поездкой закупилась, решила, так сказать, восполнить пробелы среди прочитанных книг. Ага, заполнила. Видимо, надо было сверять количество страниц в этих произведениях различных издательств, ибо здесь они тупо убрали целые куски и главы, ничем это, блин, не мотивировав. И нигде, НИГДЕ, не сказано, что роман был сокращен или отредактирован.
-
А какова вероятность того что все не врут?
Что Росмен реально сообщили агенту, а тот либо задолбался-замотался, либо умышленно смолчал.
-
Мне, честно говоря, глубоко пофиг, пиар это или нет, но тот факт, что истерики из-за типа "пропаганды" суещствуют, меня адово бесит. Впрочем, ничего нового(
Это как с Матильдой, блин. Спасибо, конечно, за пиар, но опять же он не отменяет наличия психованных наверху, которые реально готовы ввести цензуру. И вот это ад уже.
-
Не передергивайте. Я говорила именно про парады и карнавалы. И то, что из всех позможных их проявлений вы выбрали именно эту фотографию, показательно.
И да во многом карнавал это про низкий юмор. Такая вот европейская традиция, идущая со времен средневековья, свойственная не только и не столько гей-парадам, сколько карнавальной культуре в целом. Бахтина что-ли почитайте.
В русском средневековье была традиция скоморошества, которая в принципе про то же, но она не выжила.
Я сейчас сразу подниму вверх обе руки и выдам предупреждение: я никого не хочу обидеть и уж тем более в чем-то обвинить. Все, что будет сказано мной ниже не несет в себе цель развести срач или полемику. Изначально я вообще не собирался развивать эту тему и реагирую не на месседж, а на фразу "не передергивайте". И, для простоты усвоения я свой ответ разделю на две части:
1. Культура карнавалов? Отсутствие в моей стране карнавалов - это признак унылости и (внимание!) духовных скреп?
Музыкальные фесты, всяческие творческие фестивали, вроде фестиваля красок или выставок косплея/творчества, маслянничные гуляния и всероссийские праздники - это все ложь и мелкий размах, ведь в Испании раз в год проходит КАРНАВАЛ. Ну а военных парадов прогрессивный человек вообще должен стыдиться - это ведь теперь модно у либеральной молодежи, которым какой-то дядя сказал, что именно это делает их небыдлом. И, конечно, особенно мило это смотрится в обнимку со штампиком про "духовные скрепы". Произнеси слово "скрепы" вслух и все, что тебе не нравится, тут же обрастет крестиком, платком и прочими пыльными атрибутами религиозности. Стыдно за что-то такое выступать. Если не знать, конечно, что, например, Бразильские КАРНАВАЛЫ потому и проходят, что традиционно предвещают начало великого поста. Так вы, батюшка, или крестик снимите - или штаны наденьте.
2. А с каких пор парады ЛГБТ вообще стали к такому явлению, как карнавалы, приравниваться? В Бразилии, как я и сказал, карнавал - это полурелигиозное празденство национального масштаба, в Испании карнавалы точно так же завязаны на вековых традициях. Что национального есть в масштабах ЛГБТ?
И главное: карнавал - это когда все вокруг ждут и радуются тому, что объединяет всех. Гей парад - это когда одни ждут, пока другие проорутся о том, как они рады друг друга в жопы жарить. И то, что пока они об это орут, они тоже едут на платформах и вышагивают по дорогам вопя и извиваясь - не делает их участниками карнавала. Это делает их участниками шествия гомосеков, и ничего радостного и веселого в этом нет ни для кого, кроме самих гомосеков.
-
А какова вероятность того что все не врут?
Что Росмен реально сообщили агенту, а тот либо задолбался-замотался, либо умышленно смолчал.
Я считаю, что вероятность очень высока, учитывая, что агент, скорее всего, имеет некий % с продаж. Но я могу сильно ошибаться вот на этот счет. Если оплата услуг агента как-то иначе происходит, то фиг знает, зачем ему репутацию портить.
-
А что, этот способ как-то исключает все остальные?
Ты точно мне этот вопрос задать хотел, или картинка с проститутошно раскрашенным жирдяем - недостаточный признак сарказма?)
-
Ты точно мне этот вопрос задать хотел, или картинка с проститутошно раскрашенным жирдяем - недостаточный признак сарказма?)
Нет. Мало ли кому как нравится краситься, чужой макияж критиковать неприлично.
-
Нет. Мало ли кому как нравится краситься, чужой макияж критиковать неприлично.
прости(
-
Культура карнавалов? Отсутствие в моей стране карнавалов - это признак унылости и (внимание!) духовных скреп?
Про духовные скрепы я ничего не говорила. Так что весь ваш текст про духовность несколько нерелевантен.
Только про печаль. Такая национальная черта.
В наших массовых мероприятия превалирует или скорбь или мрачная торжественность. При чем я не говорю, что это плохо. Я просто объясняю почему в России никогда не будет никаких парадов кроме военных.
Вы можете представить себе бразильских танцовщиц на Невском? Я нет. Потому что у населения это вызовет такое же неприятие как гей-парад. Как любой парад, предполагающий веселье, цвет, танцы, громкую музыку.
Помните как завернули какой-то флешмоб, когда люди танцевали на Лигвском? Вот. Публичное веселье в России оскорбительно.
Благодаря нашему национальному унынию у нас великая литература, у нас вообще огромное культурное наследие. Унылое и прекрасное.
А с каких пор парады ЛГБТ вообще стали к такому явлению, как карнавалы, приравниваться?
Не приравнивается, но по сути парады ЛГБТ появились не на ровном месте, а выросли из традиции парадов и карнавальной культуры в целом. Используют тот же инструментарий. Полуголые люди в странных костюмах ходят по городам не только в связи с ЛГБТ парадами. И это считается нормальным. Там. Но не здесь.
-
прости(
Только когда накрасишься >:(
-
Женское фэнтези? За такое сажать надо на пожизненное и на урановые рудники вкалывать. А не печатать. >:(
-
Про духовные скрепы я ничего не говорила. Так что весь ваш текст про духовность несколько нерелевантен.
хм. Что странно, потому, что я уверен, что читал в первом сообщении что-то, помимо "крестного хода". В прочем, сошлемся на то, что я в глаза долблюсь ;D
В наших массовых мероприятия превалирует или скорбь или мрачная торжественность.
...
любой парад, предполагающий веселье, цвет, танцы, громкую музыку.
Фестиваль «Яркие люди»
Международный музыкальный фестиваль Park Live
День электронной музыки Trancemission
Ежегодный фест НАШЕСТВИЕ
Куча мелких местячковых фестов вроде "Московского лета", растянутых на несколько дней, включающих в себя в том числе и шествия разодетых
«Ростех» - фест, посвященный феерверкам
«Усадьба Jazz»
"Стереопикник"
Фестиваль индийской культуры "Холи"
И огромное количество местячковых фестивалей, сопряженных с бешенным количеством культурно-массовых мероприятий.
Я тебе таких примеров могу сотнями привести - ни одна столица КАРНАВАЛОВ не может похвастаться таким количеством мероприятий. И, сейчас прояви внимание, ни одно из них не связано ни с трауром, ни с мрачностью.
Или для тебя не является веселым праздником то, что не называется "карнавал" или "парад"?
Помните как завернули какой-то флешмоб, когда люди танцевали на Лигвском? Вот.
Не помню, но не суть. Скажу только, что если в Бразилии во внекарнавальное время на улицы высыпет толпа в одежде из перьев и начнет плясать - их тоже не поймут. У нас не запрещены флэшмобы, если они согласованы.
Не приравнивается, но по сути парады ЛГБТ появились не на ровном месте, а выросли из традиции парадов и карнавальной культуры в целом. Используют тот же инструментарий. Полуголые люди в странных костюмах ходят по городам не только в связи с ЛГБТ парадами. И это считается нормальным. Там. Но не здесь.
Так культура, или таки инструментарий?
И да - они возникли на ровном месте. Они просто взяли схему торжественных шествий, выбросили из нее все хорошее, что есть в карнавалах и заполнили всем плохим, что есть в ЛГБТ
Я сказал уже - то, что гомосеки ходят строем и ездят на платформы - не делает их карнавальными артистами. Это делает их гомосеками, опошлившими саму идею карнавала и использующими ее с единственной целью - рассказать, что они гомосеки.
Естественно здесь это не будет считаться нормальным. И не потому, что русский человек - уныл и скучен. А потому, что умеет задавать вопрос "зачем?".
-
Это как с Матильдой, блин. Спасибо, конечно, за пиар, но опять же он не отменяет наличия психованных наверху, которые реально готовы ввести цензуру. И вот это ад уже.
меня больше пугает наличие "внизу" согласных с тем, что цензура нужна, и вообще, что запрещать и не пущать - отличный вариант
-
Lsv, всё, что вы перечислили не имеет никакого отношения к костюмированным шествиям. Большая часть — загородные музыкальные фестивали.
Да я упомянула крестный ход как допустимый в России вариант шествия. Но я ничего не говорила ни про скрепы, ни про религиозность как причину недопустимости у нас уличного веселья. Самые развеселые страны бывают глубоко католическими. Им это не мешает радоваться жизни. Дело не в религии, а в складе ума.
Скажу только, что если в Бразилии во внекарнавальное время на улицы высыпет толпа в одежде из перьев и начнет плясать - их тоже не поймут.
Тут вы не правы. Для южных народов вообще нормальны стихийные уличные танцульки.
Это делает их гомосеками, опошлившими саму идею карнавала и использующими ее с единственной целью - рассказать, что они гомосеки.
Извините, а где учат на карнавальных артистов? И какую цель должен преследовать карнавал помимо веселья? Причем веселья в раблезианском смысле. Как можно опошлить то, что пошло по своей сути? Карнавал это празднование жизни в её наипошлейшем земном изводе.
-
Lsv, всё, что вы перечислили не имеет никакого отношения к костюмированным шествиям. Большая часть — загородные музыкальные фестивали.
Да я упомянула крестный ход как допустимый в России вариант шествия. Но я ничего не говорила ни про скрепы, ни про религиозность как причину недопустимости у нас уличного веселья. Самые развеселые страны бывают глубоко католическими. Им это не мешает радоваться жизни. Дело не в религии, а в складе ума.
Я только что перечислил фигову гору веселых мероприятий, не связанных с трауром и пресловутой "мрачной торжественностью", на которую ты упираешь, говоря об "унылости" русского народа. Что мне стало ответом? "ЭТО ЖЕ НЕ ПАРАДЫ". Ну окей, так и запишем: не проводим костюмированные шествия - значит, унылые.
Извините, а где учат на карнавальных автистов?
В школах самбы и хореографических площадках за пол года до начала, например.
И какую цель должен преследовать карнавал помимо веселья? Причем веселья в гаргантюанском смысле. Как можно опошлить то, что пошло по своей сути? Карнавал это празднование жизни в её наипошлейшем земном смысле.
Я будто с ботом разговариваю. Полтора сообщения назад я говорил о значаниях карнавалов в Испании и Бразилии и задал вопрос, что символизирует ЛГБТ шествие. И провел, как мне казалось, достаточно четкую черту между понятиями "весело всем" и "весело гомосекам".
Как опошлить карнавал? Да легко: карнавал, видишь ли, это не голые жопы в обрамлении перьев. Карнавал - это праздник. Праздник для всех - даже для тех, кто специально со всех уголков мира слетается на него посмотреть. Что празднуют ЛГБТ-плясуны? И как нам ВСЕМ разделить с ними их праздник?
-
Рассказал знакомый-транс, только недавно начавший гормонотерапию.
Работает в магазине стройматериалов. Разговор с покупателем:
- Скажите, вы парень или девушка?
- А вам какая разница?
- Есть разница. Цемент вы понесете или я?
@bash
-
Lsv, вас именно термин "уныние" расстраивает? Давайте назовём это сдержанностью, серьезностью и пафосом. Полегчало?
Всем весело всё равно не будет. Кому-то я уверена и бразильский карнавал не нравится. А вам не нравятся гей-парады. Чудно. Если вас это интересует, мне они тоже не нравятся, но это не значит что они плохие. Нам с вами весело не будет, но это не значит, что это вообще не нужно. Раз их до сих пор проводят, значит кому-то весело и нравится. Так и пусть веселятся.
Вам не нравится как кто-то танцует, это значит, что ему на улице танцевать нельзя? Может ещё некрасивым или не так одетым людям на улицу не выходить? А то вдруг вы их увидите и они ваше чувство прекрасного пострадает.
-
В России есть Масленица. Почти тот же карнавал. Наряженная молодежь, люди постарше ведут детей, свистульки-пердульки продают везде, калачи, блины, всякие конкурсы проводят, скоморохи ходят на ходулях, можно покататься в санях, ярмарочный столб, намазанный маслом, по которому пыжатся залезть йуные студенты и курсанты. Весело же.
-
Ну вот это остатки того, что было. Клёво, если бы этого было больше. Танцев, веселья, музыки. Всегда и по любому поводу. Может люди бы улыбались чаще.
-
Ну если автору и впрямь ничего не сказали - то "Росмэновцы" те ещё скоты, откровенно говоря.
А вся это истерика по поводу "вай-вай-вай, гомосятина затапливает рассеюшку" начинает уже просто бесить!! Честно говоря, всё больше и больше склоняюсь к мысли, что я родился либо не то время, либо не в том месте для своего отношения к жизни!
меня больше пугает наличие "внизу" согласных с тем, что цензура нужна, и вообще, что запрещать и не пущать - отличный вариант
Именно потому, что толпа такая, "верхи" и могут высказывать свои идеи, как хотят. милонов и мизулина молчали бы в тряпочку, если бы народ в основной своей массе относился к геям нейтрально или положительно - потому, что их идеи не имели бы поддержки.
Выходит замкнутый круг: "верхи" орут, потому что "низы" согласны, ор "верхов" переубеждает часть "низов" которые ещё не согласны, "верхи" орут ещё громче, потому что согласных "низов" всё больше. И не удивлюсь, если лет через 10-15 какая-нибудь кучка дебилов решит линчевать человека, узнав, что он, вот ужас, не видит ничего страшного в гомосексуализме и очень даже видит в клерикализме. А потом заявят "ачотакова?" и их отпустят.
-
меня больше пугает наличие "внизу" согласных с тем, что цензура нужна, и вообще, что запрещать и не пущать - отличный вариант
Напомню про зэковскую культуру. В глазах обывателя любое упоминание геев сводится к низшей касте сидельцев и вообразить, что вот это вот может что-то праздновать не получается.
-
В России есть Масленица. Почти тот же карнавал.
Это реально остатки.
Исчез Иван Купала, Святки, Николай Угодник, Пасха, Рождество, Троица, Петров день, Бабьи каши.... и еще очень, очень многое. Спасы - медовый и яблочный - как-то барахтаются.
-
Заметь тебя никто не заставляет покупать такие книги, а вот тех кто хочет читать именно это этого лишают заставляя авторов менять сюжет. Где справедливость?
У меня сложилось впечатление, что сейчас на западе стали чуть ли не обязательны реверансы в адрес ЛГБТ, как при СССР были обязательными реверансы коммунизму. Сначала внимание не обращала, теперь многие сцены мне кажутся за уши притянутыми. Букера без гомосятины не дают, что ли... Причем гомо-отношения обычно светлые и чистые, у героев все тип-топ, им только внешний мир гадит. В гетеро может всякая фигня происходить - и любят-то они не так, и один другим пользуется, а в гомо-парах любовь всегда "настоящая". Чем не пропаганда?
Сокращения текста в переводах подбешивают, но я уже привыкла. На аглицком я хоть оригинал могу прочитать (если найду).
-
В России есть Масленица. Почти тот же карнавал.
Это реально остатки.
Исчез Иван Купала, Святки, Николай Угодник, Пасха, Рождество, Троица, Петров день, Бабьи каши.... и еще очень, очень многое. Спасы - медовый и яблочный - как-то барахтаются.
Да и хрен бы с ними. Мне жальче всего майскую демонстрацию. Ноябрьская по холоду была, а майская прям с радостью.
Впрочем сейчас во многих городах проводят монстрации, на юге ежегодные карнавалы в честь открытия сезона, сельскохозяйственные ярмарки, день города, день металлурга, день строителя.
Я не могу сказать, что в России нет культуры народных праздников. И самих праздников до Чартовой матери.
-
Это реально остатки.
Исчез Иван Купала, Святки, Николай Угодник, Пасха, Рождество, Троица, Петров день, Бабьи каши.... и еще очень, очень многое. Спасы - медовый и яблочный - как-то барахтаются.
Это все исчезло сто лет назад, и Новый год тогда исчез, через 20 лет вернулся. Сейчас как раз возрождение всего этого идет.
Да и хрен бы с ними. Мне жальче всего майскую демонстрацию. Ноябрьская по холоду была, а майская прям с радостью.
В демонстрациях всю радость праздника убивала обязаловка. У меня родители оба начальниками были, ой как они демонстрации не любили...
Впрочем сейчас во многих городах проводят монстрации, на юге ежегодные карнавалы в честь открытия сезона, сельскохозяйственные ярмарки, день города, день металлурга, день строителя.
Я не могу сказать, что в России нет культуры народных праздников. И самих праздников до Чартовой матери.
Да полно праздников. В Питере каждый выходной центр перекрывают. >:( ;D
-
В гетеро может всякая фигня происходить - и любят-то они не так, и один другим пользуется, а в гомо-парах любовь всегда "настоящая". Чем не пропаганда?
Как поклонница гей-драм с коллекцией под полсотни фильмов на тему категорически протестую! В киношных гомопарах овер дохуа измен, обмана, мудачества, помимо необходимости скрываться и давления социума сами голубки старательно разрушают свои отношения и попутно жизни окружающих.
Однополые пары это современные Ромео и Джульетта. Любовь порицаемая обществом. Отличная закваска для сюжета. То что далеко не все умеют этим пользоваться второй вопрос. Дурацких любовных историй в разы больше толковых повествований.
-
Ну, я-то не начальником была ;D. Мне давали пучок шариков, зелёные веточки и после демонстрации мы шли в магазин, а дома был шикарный стол)
-
Вот здесь чел не поленился и сравнил два текста перевода сказки, только цитаты, никаких додумок:
http://drugoi.livejournal.com/2499855.html?page=9
АдЪ и Израиль! Как мне это развидеть? Так изнасиловать прекрасную детскую книжку. Ну хочешь что то свое сотворить, напиши что -то типа Хоттабыча, так нет же надо Малыша с Карлсоном испаскудить
В "классическом" переводе Лунгиной песенка Карлсона:
Пусть все кругом
Горит огнем,
А мы с тобой споем:
Ути, боссе, буссе, бассе,
Биссе, и отдохнем…
В "переводе" от Успенского эта песенка стала выглядеть так:
Чтобы выстрелы гремели и весело мне было,
Тоц-тоц-первертоц, бабушка здорова.
И два десятка пышечек ко мне бы привалило,
Тоц-тоц-первертоц, кушает компот.
http://drugoi.livejournal.com/2499855.html?thread=122146831#/t122146831 (http://drugoi.livejournal.com/2499855.html?thread=122146831#/t122146831)
-
Меня вообще раздражает эта гребанная запечатка книг.
Приходишь ты в книжный, в одной из сетей можно присесть и почитать книгу, что бы определиться, купить тебе ее или нет.
А она, блин, запечатана! И не трогай ее.
...а причем книги о Ведьмаке без запечатки стоят. Геральт умело маскируется?
-
Терпеть ненавижу читать книги с экрана. Но для того, чтобы определиться, купить бумажную книгу или нет, можно посмотреть ее сначала в электронном виде.
-
...а причем книги о Ведьмаке без запечатки стоят.
Ну так то книги, а не игры же. Там нет натуралистического описания секса. Нет описания половых органов и как такового взаимодействия. Это как когда в фильме персонажи валяются на кровати в нижнем белье типа "щас будем трахаться" или лежат под простынкой, мечтательно пялясь в потолок уже потрахавшись. А самого секса нет.
В Ведьмаке описываются обстоятельства секса как правило, а сам секс предлагается читателю додумать. Вот как тут например. (http://den-skurida.livejournal.com/3361.html)
А это рейтинг 16+. Его не запечатывают. Запечатывают только 18+. Но для этого в книге должно быть что-то вроде "головка его огромного члена, влажная от её соков поблескивала в лунном свете".
-
...а причем книги о Ведьмаке без запечатки стоят. Геральт умело маскируется?
Это же Геральт а не унтер-офицерская вдова. Он сам на себя Игрен накладывать не будет
-
Lsv, вас именно термин "уныние" расстраивает? Давайте назовём это сдержанностью, серьезностью и пафосом. Полегчало?
Термин уныние меня вообще не беспокоит, как и все вышеперечисленное, хотя бы потому, что от всего этого веет фатализмом и в данном контексте не верен. Мне не понравилась фраза "не передергивайте", потому, что не я тут передергиванием занимаюсь, сначала сравнивая парад ЛГБТ с карнавалом, а после опускаясь до заявлений уровня Гамаза "Мне потанцевать нельзя?!"
Вам не нравится как кто-то танцует, это значит, что ему на улице танцевать нельзя? Может ещё некрасивым или не так одетым людям на улицу не выходить? А то вдруг вы их увидите и они ваше чувство прекрасного пострадает.
Не передергивай. Можно, пусть танцуют. Пусть устроят гей-фест или что-то вроде того, собираются командой единомышленников и пусть хоть до анальных трещин утанцуются. А вот насаждать свои сексуальные взгляды, да еще путем перекрывания улиц и не выставляя на показ ничего, кроме своей ориентации - не надо.
-
А вот насаждать свои сексуальные взгляды, да еще путем перекрывания улиц и не выставляя на показ ничего, кроме своей ориентации - не надо.
Гей-парад это не субботник у бюджетников, где явка обязательна. Просто не идешь в центр города тусить среди полуголых мужиков в латекстных стрингах и всё.
-
Гей-парад это не субботник у бюджетников, где явка обязательна. Просто не идешь в центр города тусить среди полуголых мужиков в латекстных стрингах и всё.
А если я живу на этой улице?) А если я по этой дороге на работу езжу, а она перекрыта?)
-
7 000 экземпляров?
Что за баба, что за чтиво? хотя пофиг.
Вердикт - весь этот скандал ради рекламы и пиара. Уверена эти несчастные 7 000 просто никто не раскупал.
+1
-
Фестиваль «Яркие люди»
Международный музыкальный фестиваль Park Live
День электронной музыки Trancemission
Ежегодный фест НАШЕСТВИЕ
Куча мелких местячковых фестов вроде "Московского лета", растянутых на несколько дней, включающих в себя в том числе и шествия разодетых
«Ростех» - фест, посвященный феерверкам
«Усадьба Jazz»
"Стереопикник"
Фестиваль индийской культуры "Холи"
И огромное количество местячковых фестивалей, сопряженных с бешенным количеством культурно-массовых мероприятий.
Я тебе таких примеров могу сотнями привести - ни одна столица КАРНАВАЛОВ не может похвастаться таким количеством мероприятий. И, сейчас прояви внимание, ни одно из них не связано ни с трауром, ни с мрачностью.
Половина из этого проходит не в самой столице, однако достижима москвичами. А как насчет городов поменьше? И бляццкие рамки с досмотром, которые ничерта не помогают.
Я живу в провинциальном немецком городе. Помимо карнавала и рождественской ярмарки у нас с мая по сентябрь каждые выходные мероприятия или в самом городе, или в радиусе 30-50 км. С октября по апрель всяких уличных поменьше, погода бывает нестабильная, но тоже есть. В самом городе из ежегодного: крупный музыкальный фест, передвижной пивной, местный пивной, средневековая фантазийная ярмарка, какой-нибудь фест с местечковой музыкой или концертом и фейерверками (чередуются), вечерний праздник в зоопарке, микро винный фест, микро куро-гриль фест, 3 дополнительные ярмарки, 2 распродажных воскресенья, 1 праздник конкретной улицы (на ней пафосные магазинчики, и собрание владельцев развлекается так). В летние каникулы 6 недель ежедневные светошоу. Вчера на одной из площадей был мини опен-эйр с дискотекой, он тоже традиционный. В округе: пивные и винные фестивали разного размера оптом и в розницу, фесты с музыкой и фейерверками, какие-нибудь "дни Родины" (каждый год в разном месте) и тп. У меня самодельный список перед глазами, и я выбираю, что мне посетить. Фестиваль индийской культуры тоже есть, но я на него не хожу. :) Christopher street day тоже в наличии, но в этом году его вместо геев организовывали пдрсы, не разрешили в стационарную часто со своей водой даже в поильнике приходить.
И почти везде предусматривается, что идут с детьми. Туалеты со столиками, аниматоры, детские площадки...
И вот в каком-нибудь Кельне ты все это умножай на 2, а то и на 3. В Лондоне, который сопоставим с Москвой, сразу на 10. :)
-
А "Холи" поперек этой улицы тебя, значит, не напряжет, или какой-нибудь торжественный парад беременяшек, мам с колясками и их мужей?)
Первое: "Холи" - праздник для всех, а не только для тех, кто любит свой пол больше, чем противоположный.
Второе: конкретно в моем городе при проведении парада "беременяшек", как ты выразилась, дороги не перекрывали, кроме одной улицы вдоль набережной, имеющей три объезда. Для сравнения - парад 9-го мая на целый день парализует весь центр города.
-
Первое: "Холи" - праздник для всех, а не только для тех, кто любит свой пол больше, чем противоположный.
На гей-парад тоже ходят не только геи, еслив чё. То, что вы не хотите в этом празднике участвовать не значит, что вы не можете.
Кстати насчет праздника не для всех с перекратием улиц. Как вам крестный ход на Невском, возглавляемый Милоновым? Мне кажется, уж лучше гей-парад. У них и костюмы интереснее, и музыка лучше.
-
То есть, тебя в этом вопросе волнует строго и исключительно вопрос сексуальной ориентации празднующих?
Тебе странно, что массовое гуляние я причисляю к массам, а не к "меньшинствам", любящим поорать?
Я уже говорил как-то: к геям я отношусь спокойно. Но ровно до тех пор, пока его ориентация остается внутри его личной жизни. Стоит ему залезть на платформу и начать с нее орать о том, как здорово долбиться в сракотан - для меня он перестает быть геем. Сексуальная ориентация - это всего лишь личностные предпочтения о том, кого любить и с кем спать. И то, что это внезапно стало трендом среди вечно толерантных идиотов, не должно служить поводом для вторых идиотов устраивать пляски, завязанные на ЛГБТ. Такие дела.
На гей-парад тоже ходят не только геи, еслив чё. То, что вы не хотите в этом празднике участвовать не значит, что вы не можете.
Сколько человек в мире заинтересованы в параде в каком-нибудь Рио, и сколько, в это же время, испытывает желание посмотреть на ЛГБТ парад в Калифорнии?
Тебя оскорбили кавычки, что ли? Или слово "беременяшки"?
Извини, но ты не из тех ребят, которые способны меня оскорбить. Просто так вышло, что я не испытываю перманентное пренебрежение к людям, умудрившимся обзавестись потомством. Ты можешь моего мнения не разделять - мне до фени.
И шо? Ну вот и для ЛГБТ-парада бы дороги не перекрывали, кроме одной улицы вдоль набережной, имеющей три объезда, ты все равно бы бугуртил?)
Убери слово "бугуртил" из списка и получишь ответ "да". Если любители воплей о прелестях потереться органами не доставляют никому неудобств - мне пофигу. Да, я по прежнему буду считать участников подобных шествий кончеными дебилами, но против - слова не скажу.
И? Ты уже выступил против его проведения в следующем году?)
В проведении праздника 9 мая я вижу смысл. В проведении парадов гомосеков - нет. В прочем, забавно, что ты прочитала мою аналогию закрытия улиц и посчитала, что я сравниваю праздники. Это очень альтернативно. Даже для тебя.
Кстати насчет праздника не для всех с перекратием улиц. Как вам крестный ход на Невском, возглавляемый Милоновым? Мне кажется, уж лучше гей-парад. У них и костюмы интереснее, и музыка лучше.
Негативно. Но я, знаешь ли, среди двух сортов говна не стремлюсь выбирать тот, который будет менее мерзостно жрать.
-
Почему ты считаешь, что гей-парад - это обязательно ор с табуретки про "как здорово долбиться в сракотан"?
А что это?
Но ведь это же самое можно сказать о любом шествии, если смотреть по верхам и предвзято.
Любители потрясти беременным пузом.
Любители помахать чужими орденами и победами.
Любители засрать всю округу разноцветным неотмываемым дерьмом.
Любители насрать людям в уши религиозным бредом.
И так далее.
Вот ты сейчас сравнила, а после этого заявляешь:
Это ты решил, что я сравниваю :)
Ты действительно думаешь, что я стану тратить время на то, чтобы пытаться объяснить разницу между празднованием Дня Победы и гей-парада? Серьезно?
-
Тему не читал, просто не могу удержаться
в конце 2015 г. в рамках того же закона о защите детей по требованию Генеральной прокуратуры Роскомнадзор изъял из магазинов книгу «50 дней до моего самоубийства» Стейс Крамер. После изъятия издательство перевыпустило книгу под знаком 18+, в магазинах ее продавали только в запечатанном виде.
лучше бы это вообще не пропустили в продажу. =__=
-
Ты действительно думаешь, что я стану тратить время на то, чтобы пытаться объяснить разницу между празднованием Дня Победы и гей-парада? Серьезно?
Интересно, сколько минусов я огребу если замечу, что между ними есть не только различия, но и сходные признаки? :)
-
Крысик мой милый, у меня оч. острое ощущение, что я таки сильно оттоптала тебе хвост.
На самом деле у меня в этой теме подгорело не потому, что я не согласен с теми, кто со мной спорит, а потому, что обнаружил, что моим 4444 сообщением на форуме было вот это:
(http://cont.ws/uploads/pic/2015/6/1429128613_383643298.jpg)
Я сказала, что противник любого гуляния, будь то гей-парад, Холи, крестный ход или 9 мая, может оскорбительно и уничижительно высказаться в его сторону. Потому что при всей разнице все они остаются мероприятиями, так или иначе шумными, ради которых в той или иной степени перекрывают улицы итд. И у кого-то они вызывают восторг и трепет, а у кого-то раздражение.
Ты не согласен?
Ну давай заменим 9 мая на какой-нибудь фестиваль красок, если для тебя сам факт упоминания рядом этого праздника и гей-парада, я не знаю, неприятен.
Так я и не собирался никого оскорблять, просто во мне нет удобочитаемого уровня толерантности. Смотри, я тут уже говорил: в любом праздновании я ищу смысл. Тот же бессмысленный фестиваль колясок - это праздник тематический, где родители пытаются как-то креативить. Спортивные марафоны и прочие фестивали зожа - во имя здорового образа жизни, новый год и всякие пасхи-фигасхи - и пояснять не надо. Крестный ход - хоть и мракобесие, но таки является традиционным, как уже до меня сказали. Аргумент про "гей-парад - это просто еще один повод танцевать и веселиться" для меня не аргумент именно потому, что выглядит он - как та самая картинка в моем 4444, мать его, сообщении.
Я бы понял, если бы господа гомосеки организовывали свои пляски во имя чего-то. Ну там - праздничное шествие "геи в защиту мира", или какой-нибудь "покорение космоса - важная веха в жизни человечества в целом и гомосеков в частности" - то есть хоть как-то приурочено.
Что происходит по факту? "Эй! Я люблю трахацо туда, куда обычно не трахуюцо! Все смотрите на меня!". В чем прикол? Я недавно смотрел влог Ильича, где он побывал в европе на гей-параде. Пустые, перекрытые улицы, по которым тащатся, голосят и бухают размалеванные говнари. Никто, кроме людей, близких к гомосексуализму на это посмотреть не пришел. А, когда праздник не для всех - так и насаждать его никому не надо.
Я не против гомосеков - каждый волен распоряжаться своей задницей так, как считает нужным. Но почему-то рокерам хватает совести свои увлечения переносить из городов в Большое Завидово, собираясь в многотысячный кружок по интересам, а вот ЛГБТ с чего-то решили, что им обязательно быть ближе к народу.
Карнавалы, о которых мы там выше спорили, имеют под собой общенародную значимость. ЛГБТ - движение не для всех. Но парады свои проводят так, чтобы это коснулось широких масс. Смысл? Нет смысла. Есть желание крутить задом.
Интересно, сколько минусов я огребу если замечу, что между ними есть не только различия, но и сходные признаки? :)
Если ты интересуешься, стану ли я тебя минусить - то нет)
-
Справедливости ради, всякие крестные ходы вызывают все больше раздражения. Несмотря на их "традиционность". Потому что они внезапно! тоже не для всех, а навязывают их все более настойчиво.
-
Меня, как человека православного, больше всего в православии бесит РПЦ и вообще все, что они делают последние десять лет.
-
Меня, как человека православного, больше всего в православии бесит РПЦ и вообще все, что они делают последние десять лет.
РПЦ сейчас даже Иисуса в храм вряд ли пустят
-
РПЦ сейчас даже Иисуса в храм вряд ли пустят
Ну пральна. Он же торгашей из храмов ссаными тряпками выгонял. )))
-
Они сборщики пожертвований, всё норм :)
-
не стареет (https://www.youtube.com/watch?v=WrahQpIWD08)
-
не стареет (https://www.youtube.com/watch?v=WrahQpIWD08)
Ну хрееен знает.
Просто "брать" могут не только лишь все еще со времен траханного Египта. Там же типа перераспределение благ.
Но в целом забавно, да.
-
Стоит ему залезть на платформу и начать с нее орать о том, как здорово долбиться в сракотан - для меня он перестает быть геем.
... иной человек начинает называться геем как раз с этого момента. ::)
-
... иной человек начинает называться геем как раз с этого момента. ::)
Я из тех селян, кто все еще разграничивает понятия "гей" и "п@дарас" :)
-
ЛГБТ - движение не для всех. Но парады свои проводят так, чтобы это коснулось широких масс. Смысл? Нет смысла. Есть желание крутить задом.
Я сталкивалась с аргументом, что гей-парады проводят открыто, чтобы геи, стесняющиеся своей ориентации, видели, что они не одни в мире геи, что они принадлежат к большой общности. И чтобы им от этого стало легче в большом мире давления гетеросексуальных людей.
-
ЛГБТ - движение не для всех. Но парады свои проводят так, чтобы это коснулось широких масс. Смысл? Нет смысла. Есть желание крутить задом.
Как это не для всех? Оно касается самих радужных, их семей, друзей, коллег. Человек живет не замкнуто, он социальная зверушка. И если мне шипят "ты че с ним общаешься? Он же педик", то это блть очень меня касается!
-
Как это не для всех? Оно касается самих радужных, их семей, друзей, коллег. Человек живет не замкнуто, он социальная зверушка.
Почему бы тогда не устроить парады натуралов? Парады работников РЖД? Парады уборщиц? Парады уборщиков парадных?
ЛГБТ - движение не для всех. Я уже привел в пример рокерские фесты. Не все любят рок, хотя у рокеров тоже есть семьи и знакомые. Но их пристрастия и все связанные с этими пристрастиями проблемы - их дело.
И если мне шипят "ты че с ним общаешься? Он же педик", то это блть очень меня касается!
Если он сходит на парад и потанцует - шипеть перестанут?
-
Почему бы тогда не устроить парады натуралов? Парады работников РЖД? Парады уборщиц? Парады уборщиков парадных?
если гетеросексуалам\уборщицам\работникам РЖД это нужно и будет по кайфу - да ради бога, пусть устраивают.
Не все любят рок, хотя у рокеров тоже есть семьи и знакомые.
но рок-концерты вызывают шипение и требования запретить только у особо пгм-нутой части публики ;) А вот гей-парады...
-
Не все любят рок, хотя у рокеров тоже есть семьи и знакомые. Но их пристрастия и все связанные с этими пристрастиями проблемы - их дело.
Так в случае рокеров и даже любителей говнорэпчика это действительно почти полностью их дело.
А когда дело касается трусов .. увы, нет. Качественная разница присутствует.
Непорядок в чужих трусах всё ещё чрезмерно беспокоит социально активные массы.
-
но рок-концерты вызывают шипение и требования запретить только у особо пгм-нутой части публики ;) А вот гей-парады...
у особенно гомофобной. И, как правило - это одна и та же публика.
Непорядок в чужих трусах всё ещё чрезмерно беспокоит социально активные массы.
Что, следуя логикой парадов, лечится размахиванием трусами.
-
Что, следуя логикой парадов, лечится размахиванием трусами.
Почему нет? "- Ты заткнись! - Нет, я говорю!".
-
Почему нет? "- Ты заткнись! - Нет, я говорю!".
- Ты слушай!
- Но я не хочу
- Нет, слушай! Я ГОВОРЮ!
-
- Ты слушай!
- Но я не хочу
- Нет, слушай! Я ГОВОРЮ!
Было бы актуально, если бы обе стороны были равны)
Но одна успела заткнуть другую.
-
Было бы актуально, если бы обе стороны были равны)
Но одна успела заткнуть другую.
Равны в плане численности? То есть, если бы на земле была ровно половина геев - остальные имели бы право их не любить, а так - нет?)
-
Зачем? Равны в правах, как в твоей аналогии с музыкальными вкусами.
А то любители классики, рока, транса могут безопасно говорить о своих вкусах и даже фестивали устраивать. А признайся чтоты говнорэпчик любишь - и по ипалу отхватишь, и на работу хрен устроишься, и массовое мероприятие не проведи.
Странно это, х*йня какая то)
-
Странно это, х*йня какая то)
Ну, кому-то странно, что гей-браки не узаконены, кому-то - что один мужик другого в задницу жарит. Мир вообще полон странными вещами, но есть вещи приемлемые, а есть - не очень. Времена такие, что гомосексуальные контакты - вещь приемлемая, а публичные восхваления гомосексуальных контактов - не очень. Всякие каминг-ауты - вещь приемлемая, ор с платформы "посмотрите на мою ориентацию" - не очень.
Мир полон относительности, и если в определенной вехе ЛГБТ тусовки он замкнулся на необходимости погромче вопить про радости гомосячества, не значит, что он по умолчанию должен замыкаться на этом же у всех подряд.)
-
Мир вообще полон странными вещами, но есть вещи приемлемые, а есть - не очень. Времена такие, что гомосексуальные контакты - вещь приемлемая, а публичные восхваления гомосексуальных контактов - не очень. Всякие каминг-ауты - вещь приемлемая, ор с платформы "посмотрите на мою ориентацию" - не очень.
Ты же понимаешь, что апелляция к временам - это не аргументация, а демагогия?)
-
Ты же понимаешь, что апелляция к временам - это не аргументация, а демагогия?)
Я апеллирую не к временам, но к нравам. Нравственного запрета на любовь к человеку одного с ним пола нет. Но есть неодобрение к тем, кто из этого пытается устроить фарс.)
-
фарс это когда на всякие официальные мероприятия типа демонстраций сгоняют бюджетников и студентоту потому что такнада
а ту мероприятие исключительно доброй воли и во имя позитива
-
а ту мероприятие исключительно доброй воли и во имя позитива
позитива по отношению к чему/кому?
-
Мир полон относительности, и если в определенной вехе ЛГБТ тусовки он замкнулся на необходимости погромче вопить про радости гомосячества, не значит, что он по умолчанию должен замыкаться на этом же у всех подряд.)
Ну вот не надо. Не припомню геев, которые бы вопили, что пежиться в дымоход это круто, давай как мы, давай лучше нас. В контексте парадов говорят о правах, браках, возможности усыновления, дискриминации. А вот гомофобы только услышав про лгбт тут же заводят шарманку про изнасилованных детей, задницы, сосание х*йцов, мужиков в стрингах и еплю на центральных площадях. У кого что болит?
-
Ну вот не надо. Не припомню геев, которые бы вопили, что пежиться в дымоход это круто, давай как мы, давай лучше нас. В контексте парадов говорят о правах, браках, возможности усыновления, дискриминации. А вот гомофобы только услышав про лгбт тут же заводят шарманку про изнасилованных детей, задницы, сосание х*йцов, мужиков в стрингах и еплю на центральных площадях. У кого что болит?
Вот ты, Коль, умная девушка. Расскажи мне, пожалуйста, на каком этапе проведения гей-парада поднимается тема прав и брака? Например, вот такие ребята через сколько километров заговорят об усыновлении?
(http://nv.ua/img/article/567/5_main.jpg)
Когда эти вот парни остановятся, снимут наряды и поднимут тему дискриминации?
(https://ichef.bbci.co.uk/images/ic/720x405/p0568fmt.jpg)
Я вот среди знакомых гомофобов тоже разговоров за педофилию и порванные сраки не припоминаю. В то же время разговор за парады геев в свой контекст совершенно обоснованно включают в себя обсуждение мужиков в стрингах.
-
Крысик, тут все сложно. Любая социалочка, чтобы привлечь внимание должна быть яркой, эпатажной, шевелить массы, вызывать бурление. Если бы гринпис молча гулял с плакатами "остановим убийство тюленят" это никому вхерневпилось, а вот двихужа с голыми окровавленными людьми это уже вызов, повод поговорить и засветиться в сми. Парад с унылыми лицами - мы тоже люди, мы любим и мы хорошие - даст нулевой выхлоп. Карнавальное шествие фриков под диско совсем другое дело. Десятилетиями геев демонизируют представляя их то психами, то зеками, то педофилами. А тут здрасьте вот они такие веселые ребята, в кичливых костюмах, с веселой музычкой, пошлыми конкурсами. Напомню, что в еуропах свадебные конкурсы не в чести, поэтому "попади карандашиком в бутылочку" вызывает ажиотаж и прилив детсадовской радости на уровни "а у кати трусы в горошек!". Атмосфера веселья и праздника объединяет людей, влившись в это безумие понимаешь, что люди ничем по сути не отличаются, все имеют право и налево и на брак и на прочие плюшки. Но для этого надо быть готовым к взаимопониманию, а не на уровне "пошли глиномесов писдить!"
Как люди выросшие на клипах и песнях Army of Lovers из каждого утюга умудряются не любить элементы травести-шоу?
-
Карнавальное шествие фриков под диско совсем другое дело. Десятилетиями геев демонизируют представляя их то психами, то зеками, то педофилами. А тут здрасьте вот они такие веселые ребята, в кичливых костюмах, с веселой музычкой, пошлыми конкурсами.
Это сообщение настолько противоречиво, что я даже не знаю, с какой стороны к нему подойти. Я не знаю, кто ассоциирует геев с педофилами и зеками - я такие сравнения по большей части тут от сторонников гей-парадов и встречаю. Уберем это сравнение. Остаются психи. И ты говоришь, что человек в здравом уме, преследуя цель "перестать казаться психом" - одевается как псих и извращенец. Тут, казалось бы, несостоятельность такого подхода должна быть очевидна, но нет. Что-то не пускает. Окей, я приведу ниже очень удачное сравнение.
Атмосфера веселья и праздника объединяет людей, влившись в это безумие понимаешь, что люди ничем по сути не отличаются, все имеют право и налево и на брак и на прочие плюшки.
Я, имея за спиной весьма обширный сексуальный опыт, не в состоянии в это цветастое безобразие влиться. Более того, глядя на мужчину, вырядившегося, как помесь латекс-фетишиста и клоуна-убийцы, я уж точно не пойму, что мы с ним ничем по сути не отличаемся. Напротив - между мной и им целая пропасть разницы и главная в том, что он - клоун, а я - нет.
Как люди выросшие на клипах и песнях Army of Lovers из каждого утюга умудряются не любить элементы травести-шоу?
Может быть, дело в том, что росли мы не только на этих клипах?)
---
В общем, гляди:
Есть две вечно угнетенные ниши в обществе - феминиз и меньшинства. Давай их противопоставим. Гомосеки, по большей части, в своей общественной деятельности, как и феми, заняты правильным делом, продвигая ценности, важные для большого количества людей. А теперь прикинь: вот есть феминизм, как движение за права, а есть организация FEMEN, практическую пользу не приносящая от слова совсем. Они называют себя феминистками и всю свою деятельность направили на то, чтобы это движение максимально скомпрометировать своими выходками.
Эпатаж, привлечение внимания - это все да, но я тоже могу пойти и поссать на прохожего, напечатав на футболке "УВЕЛИЧЬТЕ КОЛИЧЕСТВО ОБЩЕСТВЕННЫХ ТУАЛЕТОВ". К чему я больше внимания привлеку? К проблеме туалетов, или к идиоту, который на людях человека обоссал? А если я себя при этом к какому-нибудь движению причислю - я этому движению больше вреда или пользы принесу?
-
Кто-нибудь понимает, что обозначают эти слова о том, кто какой парень? -_-
(https://pp.userapi.com/c7005/v7005337/3fc82/FLR6uieN6JY.jpg)
-
Это церебральная квирастия, не вдумывайся.
-
"пасс никудышный" - эт чо?
-
"пасс никудышный" - эт чо?
Это короткий и простой в одном регистре и без спецсимволов
Например qwerty
А надо такой hT9z4#6KS&8vR63dyJ
-
Это короткий и простой в одном регистре и без спецсимволов
(http://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/04/ba-dum-tss.png)