Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: whc от 19 Августа 2017, 21:08:48

Название: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: whc от 19 Августа 2017, 21:08:48
https://lenta.ru/news/2017/08/19/kina_ne_budet/

Цитировать
В Госдуме и Совете Федерации раскритиковали идею переноса столицы за Урал. В разговоре с RT чиновники назвали предложение надуманным и бесперспективным.

По мнению первого заместителя представителя комитета Госдумы по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления Ирины Гусевой, перенос не имеет смысла. Депутат считает, что важнее в этой ситуации пересмотреть «межбюджетные отношения» и развивать преимущества каждого региона. Для этого главы регионов должны «встать над картой и посмотреть», каковы особенности и плюсы вверенных им территорий. Только в этом случае можно добиться прекращения миграции в столицу, полагает Гусева.

С ней согласен коллега из Софведа Степан Киричук, первый зампредседателя комитета по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера.

«Это искусственное предложение, которое не имеет за собой никаких обоснований, перспектив, ничего... Не перенос столицы, а именно развитие региональной экономики, создание условий для прекрасной работы, создание рабочих мест — это главное, а не надуманные мероприятия, связанные с подобными вещами», — убежден он.

В то же время первый зампред комитета Госдумы по госстроительству и законодательству Михаил Емельянов в разговоре с РИА Новости отметил, что с теоретической точки зрения инициатива интересна и достойна предметного рассмотрения. Перенос центра может поспособствовать обеспечению целостности страны, прогнозирует парламентарий.

«Но с практической точки зрения сейчас переносить столицу практически невозможно из-за того, что нужны определенные затраты… В перспективе надо об этом подумать, но для этого надо сначала обстоятельно, четко встать на путь экономического развития, за счет высоких темпов экономического роста», — подытожил Емельянов.

Перенести столицу за Урал предложил председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Юрий Крупнов. Предложение содержалось в «Доктрине размосквичивания», которую демограф отправил президенту России Владимиру Путину. В концепции утверждается, что сосредоточение экономики и человеческого капитала в Москве не способствует развитию страны.

Гораздо эффективнее, на его взгляд, отказаться от мегаполисной урбанизации в пользу малоэтажной ландшафтно-усадебной. Это позволит «русским заново осваивать свои бескрайние пространства, свою собственную землю и будет способствовать уходу от принудительной малодетности и восстановлению демографического роста», заключает Крупнов.

Кроме того, что у меня от такого идиотизма уши начали шерстью покрываться - а ваше мнение, стоит переносить за Урал или нет?
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Мяшкин от 19 Августа 2017, 21:11:05
Да заипли своим демографическим ростом. Не, я понимаю, что в понимании депутатов для содержания детей обычной черни достаточно куска хлеба, мешка в качестве одежды и поленца в качестве игрушки, но всё равно >:(
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Улитка на склоне от 19 Августа 2017, 21:16:03
Как обычно, вспоминается анекдот про кровати и б*ядей.  Тупость очередная.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Матрёшка от 19 Августа 2017, 21:21:48
А дело не в демографическом росте вовсе, а в массовой миграции в европейскую часть страны. Не только в столицы, но и на юг и в Калининград. Зауральские регионы и так многочисленными не были, а сейчас натурально пустеют. Дальневосточный гектар реализован ожидаемо через хвост, это ничего не дало. Нужны реальные меры.
Если ничего другого не будет придумано, то я б поддержала и перенос столицы, лишь бы приостановить процесс бесконтрольной миграции.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: whc от 19 Августа 2017, 21:23:24
Ага, от этого до*уллиард рабочих мест в промышленности, торговле и обслуге появится. Щелк пальцами.
Инфа соточка.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Nicole White от 19 Августа 2017, 21:27:29
Ага, от этого до*уллиард рабочих мест в промышленности, торговле и обслуге появится. Щелк пальцами.
Инфа соточка.

Зачем? Все просто будут ипаццо и творить демографический рост.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: whc от 19 Августа 2017, 21:48:09
Зачем? Все просто будут ипаццо и творить демографический рост.

Прости, я забыл что одно с другим как-то связано  :)
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Kelin от 19 Августа 2017, 21:48:36
Люди едут туда, где есть работа, что их винить?
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Каталина от 19 Августа 2017, 21:51:27
Я одна не понимаю, как перенос столицы за Урал внезапно спасет Россию от демографического кризиса? Кстати, судя по очередям в детские сады и в поликлиниках, нет у нас никакого демографического кризиса...
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Матрёшка от 19 Августа 2017, 21:52:22
Люди едут туда, где есть работа, что их винить?
Собственно винить их и не надо. Надо принимать меры, чтобы ехали в Сибирь и на Дальний Восток. Многие это понимают, но реализовать толком ещё не пробуют. А пора уже.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Сяо Му от 19 Августа 2017, 22:04:26
Перенос нужен не столицы как таковой, а профильных министерств и ведомств. Чтобы нефтью и газом занимались там, где нефть и газ, например. Туда же должны ехать соответствующие госкорпорации. В Москве им абсолютно нечего делать, зря только отрываются от народа и перетягивают сюда одеяло.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: ло от 19 Августа 2017, 23:28:41
Я одна не понимаю, как перенос столицы за Урал внезапно спасет Россию от демографического кризиса? Кстати, судя по очередям в детские сады и в поликлиниках, нет у нас никакого демографического кризиса...
А вот и не в том дело.
Тут как раз миграция+''демографическая яма'' (дети начала 90х, они же внуки детей войны - ихже мало было... Вот и родили они мало. Сейчас же уже рожают дети конца 90х, их больше... В общем гуглите, не могу лучше объяснить) привела к сокращению детских садов и школ. Теперь рождаемость естественным путём повысилась (дело не в программах... Или не только в них,но не верю я в то, что МК эффективно поднимает рождаемость) - и вот они, очереди.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Killemall от 19 Августа 2017, 23:51:55
Сяо, в жопеня не едут партнеры, никто не хочет переезжать туда, а в Москве все и всё рядом. Это исторически, как исторически и противоположное в Германии.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Flame от 20 Августа 2017, 00:17:44
Хм. Как человек, живущий недалеко от Уральского хребта, не уверен, что такая перспектива меня радует.
Вместе с тем здравое зерно в ней всё же есть...
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Сяо Му от 20 Августа 2017, 00:19:19
Сяо, в жопеня не едут партнеры, никто не хочет переезжать туда, а в Москве все и всё рядом. Это исторически, как исторически и противоположное в Германии.

Разумеется, нужно создавать там инфраструктуру - для того и переезд. Почему в Астану партнеры поедут, а в Сибирь не поедут? Почему на форумы в Ялте и Владивостоке едут?
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Magdalina от 20 Августа 2017, 00:23:00
Эм... а кто мешает перенести столицу? Пусть переносят.
Только вот столицей то может быть и не самый развитый город.
Институты/университеты из Москвы не перенесешь.
У многих центральные офисы именно в Москве. Переносить их Бог знает куда только из-за того что столицу перенесли? Да за кой?
Что перенесут, что нет   - один черт. Ну ладно, может быть будут некоторые положительные изменения, но не такие большие, что бы всю эту котовасию затевать.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Centurion от 20 Августа 2017, 00:50:55
Эм... а кто мешает перенести столицу? Пусть переносят.
Только вот столицей то может быть и не самый развитый город.
Институты/университеты из Москвы не перенесешь.
У многих центральные офисы именно в Москве. Переносить их Бог знает куда только из-за того что столицу перенесли? Да за кой?
Что перенесут, что нет   - один черт. Ну ладно, может быть будут некоторые положительные изменения, но не такие большие, что бы всю эту котовасию затевать.

Вот да.
Гордый титул можно перенести, но экономику и инфраструктуру - нет. (Перенесите жд развязку - я посмеюсь) Москва ведь нерезиновая не потому, что столица, а потому что людей больше, экономическая активность выше, следовательно и привлекательность выше.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Killemall от 20 Августа 2017, 01:15:29
Разумеется, нужно создавать там инфраструктуру - для того и переезд. Почему в Астану партнеры поедут, а в Сибирь не поедут? Почему на форумы в Ялте и Владивостоке едут?
Потому что в Астане не просто создали инфраструктуру, а перенесли едва ли не вообще всё, и в тогдашней ситуации это было возможно (хотя ее и не с нуля создали, город уже был). Форумы в Ялте и Владивостоке - это ограниченный отрезок времени и количества людей, под которые хватит нескольких 5-звездочных гостиниц.
А еще фактор расстояния.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Kelin от 20 Августа 2017, 02:33:12
Но во многих странах, чтобы разгрузить мегаполисы, переносят столицу. В Австралии, в Нидерландах, в Бразилии, в США столицы не являются самыми крупными городами.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Garrus от 20 Августа 2017, 02:55:12
Развить регионы идея здравая, они пустые в людском и экономическом плане. Но идея бред. Вы лучше сделайте свободную экономическую зону (только нормально !) и бизнес сам поедет. Будет и инфраструктура, и люди, и прочее.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Killemall от 20 Августа 2017, 03:09:49
В Голландии как раз самый крупный город, центр крупной агломерации Амстердам и есть столица, уже 2 века как. В остальных названных странах перенос не помог. Мельбурн и Сидней, Нью-Йорк, Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу по-прежнему перенаселенные, дорогие и "нерезиновые". И это вовсе не многие, в куче именно развитых и близких к ним стран как раз столица самый крупный и развитый город: Британия, Франция, Испания, Португалия, Италия, Австрия, Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания, Чехия, Польша... Бельгия - страна искусственная, но Брюссель обычно рассматривают вместе с агломерацией, поэтому тоже самый крупный "город". В Швейцарии вроде как столицу никогда никуда не переносили, Берн - "так сложилось".

Даже в Германии самый крупный город после объединения - Берлин, несмотря на то, что куча функций власти в результате истории с делением на 2 страны разбросана по разным городкам, те же судебные органы сидели и сидят не в столице и не в Бонне. Благо, экономически только один из нескольких крупных центров.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: ProblemCreator от 20 Августа 2017, 09:40:09
Цитировать
Предложение содержалось в «Доктрине размосквичивания», которую демограф отправил президенту России Владимиру Путину. В концепции утверждается, что сосредоточение экономики и человеческого капитала в Москве не способствует развитию страны.
Пчёлы против мёда, серия 100501я.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Magdalina от 20 Августа 2017, 10:02:28
Кстати.
А они сами то первыми поедут "в поля"?
Или они думают, что перенесут столицу, все сразу ломанутся туда, все построят, все сделают, а потом туда гордо переползут наши депутаты?)
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Кичана от 20 Августа 2017, 12:12:36
Я за. И дело тут не только в демографии, а в финансовых вливаниях и развитии инфраструктуры. Давно пора перенести.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: неГерой от 20 Августа 2017, 13:15:14
Я за. В Кызыл, к примеру. Или в Куюмбу. Или в Ербогачен.  Или в Киккиакки.  Все от этого только выиграют. :)
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: uvejourgen от 20 Августа 2017, 13:27:08
Перенести столицу в Грозный.
В плюсах - всякие чечены и прочие дагестанцы никуда не поедут, им же в столицу надо, а там никак нельзя вести себя так как в Москве. местные саксаулы аксакалы им целительных розг пропишут.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: ZloeAloe от 20 Августа 2017, 13:41:07
Только реально продуманные инфраструктурные проекты могут помочь. Строительство тех же переработок около мест добычи и производства, туда же кидать объекты профильного образования, медицины и органы регулирования. Это вызовет локальный рост населения в конкретной точке.
Как вариант - попытка создания в уже существующих населенных пунктах студенческих городов - то есть создание с нуля практически учебного заведения достаточно мощного, чтобы учиться в него хотелось понаехать, плюс площадки для экспериментов и полигонов, плюс общага, плюс клиника, магазины, сфера развлечений. Правда, судя по зарубежным примерам, обычно 90% студентов там - понаехи из других стран, а какого местным жителям жить в городе с коренным населением 5-15 тысяч, где тусуется 7-25 тысяч студентов - тоже тот еще вопрос.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: bardak_maker от 20 Августа 2017, 14:10:01
Ну и тупой этот
Цитировать
председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Юрий Крупнов
Разве непонятно было, что для решения проблемы достаточно
Цитировать
встать над картой и посмотреть
Очевидно же, что по мере просмотра, в областях будут формироваться рабочие места, а если смотреть очень грозно, то и демография повысится.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: uvejourgen от 20 Августа 2017, 14:40:36
Очевидно же, что по мере просмотра, в областях будут формироваться рабочие места, а если смотреть очень грозно, то и демография повысится.
Чтоб смотреть достаточно грозно нужно быть Васильевичем
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: bardak_maker от 20 Августа 2017, 15:04:34
Наверное, поэтому вопрос с демографией и не решается, васильевичей на всех не напасешься
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Morhann от 20 Августа 2017, 15:41:25
Потому что в Астане не просто создали инфраструктуру, а перенесли едва ли не вообще всё, и в тогдашней ситуации это было возможно (хотя ее и не с нуля создали, город уже был).
[/quote]

Таки скорее с нуля, чем нет. Та часть города, которая "уже был" - сейчас небольшой район в отдалении от центра. Практически ничего там не было, и старый город выглядит удручающе, честно говоря.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Killemall от 20 Августа 2017, 16:22:36
Так и строили старую часть сколько лет назад? Но вроде даже троллейбусы были, это по меркам СССР уже не мелкий городишко.
Название: Re: lenta.ru - Похоже, Тотошка, что мы уже не в Канзасе (голосование)
Отправлено: Esme от 23 Августа 2017, 09:36:44
По поводу голосования: так как раз не в "Миллионник" предлагают перенести административные центры. В "малоэтажный" город/города.