Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 09 Октября 2017, 19:14:46
-
http://zadolba.li/story/24599
Мне вот интересно: если вы поскользнётесь на улице и получите травму, вы кого в этом будете винить? Физику? Или всё же тех, кто плохо убирает дороги? Или если вам уже третий месяц на работе не платят зарплату, а руководитель четвёртый раз за год едет на заграничный курорт, в этот экономика виновата? Или всё же сам руководитель, который думает больше о своём благе, чем о законах? Так почему ж вы, как правило, ещё одну не менее уважаемую науку — химию — считаете чем-то сродни чёрной магии?
В магазинчике возле дома продавщица пытается впарить мне гнилые яблоки или дряблую картошку. Не отрицает, что товар, мягко говоря, некондиционный, но, прямо как у Филатова: «Чай, не химия какая, чай, природные дары!» Покупаю я, допустим, концентраты супов в пакетах или консервированные полуфабрикаты — ну лень мне два часа на приготовление домашнего борща тратить, а знакомые сразу же начинают: «Да ты что, там химия сплошная!» Иду в аптеку за таблетками: «С ума сошёл, химией себя травить? Полечись лучше народной медициной, травки попей!»
Насчёт народной медицины — прошу прощения, а народная термодинамика бывает? Или народная юриспруденция? «Как же, в травах — всё натуральное, природное, а химия — это сплошной вред! Не понимаешь?»
Не понимаю. Вот я — инженер-химик с высшим образованием — помню закон, который по химии в школе проходят раньше закона Менделеева: «Свойства химического вещества не зависят от способов его получения». То есть выпарена ли поваренная соль из природного раствора, получена ли в результате нейтрализации едким натром соляной кислоты или добыта каким-то другим путём — это в любом случае будет NaCl, которым после должной очистки вполне можно солить еду.
Если же я начинаю пытаться напоминать этим радетелям за природность и естественность уроки химии за седьмой класс, то, как правило, оказывается, что я ничего не понимаю, в университете не учился, а лишь штаны просиживал, а диплом, скорее всего, вообще купил.
Хорошо, допустим, я действительно не знаю, не выучил. Но тогда хоть объясните мне: вот имеются таблетка из аптеки и отвар травы. Что такого вредного для здоровья есть в химически чистом аптечном препарате, чего нет в отваре, по ассортименту присутствующих в нём компонентов способном дать фору химической лаборатории?
http://zadolba.li/story/24610
Уважаемый автор истории «Не так страшна химия, как её малюют», я, к сожалению, ничего не понимаю в химии, но кое-что понимаю в реакциях своего тела на разные препараты. Может, вы или кто-то из ваших коллег объяснит мне почему:
- при приёме европейского антибиотика «А» мой организм чувствует себя превосходно, а вот после российского аналога «А1» у меня со скоростью света слетают желудок, кишечник и печень, даже при условии принятия поддерживающих организм препаратов?
- желчегонные травки всего за неделю вымывают из моего желчного пузыря песок, а с таблетками я доходила до того момента, когда песок превращается в камень?
- противовирусные препараты максимум снимают температуру, но не убивают тот самый вирус, который эту температуру спровоцировал?
- в инструкции к таблеткам больше побочных эффектов, чем лечебных, и каждый раз приходится играть в угадайку — какой побочный эффект проявится, а какой нет?
- внезапно возникают аллергические реакции на препарат, который ты принимал много лет: например, всю жизнь при лечении зубов использовали лидокаин, и на него организм никак не реагировал, а когда я легла в больницу на плановую операцию, проявилась жесточайшая аллергия на это самое обезболивающее?
Такие вопросы есть не только у меня, поэтому не задалбывайтесь, когда люди, обжёгшись на молоке, начинают дуть на воду и с опаской принимают лекарства, периодически отдавая предпочтения травам.
при приёме европейского антибиотика «А» мой организм чувствует себя превосходно, а вот после российского аналога «А1» у меня со скоростью света слетают желудок, кишечник и печень, даже при условии принятия поддерживающих организм препаратов
Плохой аналог, нарушение технологии, разворовали половину состава - всё может быть
желчегонные травки всего за неделю вымывают из моего желчного пузыря песок, а с таблетками я доходила до того момента, когда песок превращается в камень
Не те таблетки?
противовирусные препараты максимум снимают температуру, но не убивают тот самый вирус, который эту температуру спровоцировал
Так их же не существует вроде, противовирусных-то
Всё обман
внезапно возникают аллергические реакции
Это на что угодно может случиться, на траву в том числе
Всё не так просто, конечно. Нельзя сказать, что травки - наше всё или что в любой непонятной ситуации надо пить таблетку. К тому же организмы всё-таки разные, одному то лучше, другому это. Мне например от кашля лучше всего помогает пить девясил. Очень быстро помогает, лучше всяких сиропов и таблеток. Это я не про бронхит, а про "простудился-чет-кхе-кхе"
-
я, к сожалению, ничего не понимаю в химии,
Вот и молчал бы, сошёл бы за умного.
-
Меня больше забавляют люди, считающие травки безобидными и безвредными.
А потом такие "ой, чот хуже стало КАК ЖИ ТАК?!"
-
Травки опасны тем, что точную дозировку соблюсти нереально. А так да, они сильные. И врачи кстати часто их рекомендуют, естественно вместе с лекарствами. У моего отца камни в почках, при обострении рекомендуют пить отвар крапивы.
-
Я за фармацевтику. Чем пихать чеснок в нос и глушить литрами чай с малиной, выпиваю парацетамол с аспирином и утром я человек. Народную медицину отношу по большей части к плацебо. То, что лечится ромашкой само пройдет. Что само не проходит надо лечить быстро и решительно, а не годами полоскать травками. Побочки неизбежное зло.
-
Травки опасны тем, что точную дозировку соблюсти нереально. А так да, они сильные. И врачи кстати часто их рекомендуют, естественно вместе с лекарствами. У моего отца камни в почках, при обострении рекомендуют пить отвар крапивы.
Так в том-то и дело, что они сильные и действенные. И пить их надо по показаниям, а не "попью, хуже не будет".
-
второй автор какой-то тупенький
противовирусные препараты максимум снимают температуру, но не убивают тот самый вирус, который эту температуру спровоцировал?
он думает что проглотив таблетку, из нее выпрыгнет мини-спецназ и пойдет крушить вирусов-микробов маленькой винотовчкой?
прям как в мультиках
-
Беладонну тоже можно пить, травка жы! В детской гомеопатии встречается, иногда в разведении, иногда не очень, в США отозвали даже одно средство из-за подозрения в смерти 2 детей и отравлении еще пары сотен. :-\
-
он думает что проглотив таблетку, из нее выпрыгнет мини-спецназ и пойдет крушить вирусов-микробов маленькой винотовчкой?
прям как в мультиках
Ну антибиотики же существуют. Крушат бактерий)
Вот он решил что и с вирусами так же. А хорошо бы было
-
Второй автор - женщина.
-
он думает что проглотив таблетку, из нее выпрыгнет мини-спецназ и пойдет крушить вирусов-микробов маленькой винотовчкой?
прям как в мультиках
Я именно так себе это и представляю!
-
Я именно так себе это и представляю!
На самом деле всё по-другому!
(http://oldcityretrogames.ru/_sf/50/39619697.png)
-
Это как зерг раш! Сотни зергушат из таблетки закидывают трупиками мерссский вирус!
(https://topwar.ru/uploads/posts/2017-02/1487591644_1233285-zerg-rush.jpg)
-
Это как зерг раш! Сотни зергушат из таблетки закидывают трупиками мерссский вирус!
Зерг раш - это если лекарство на основе антител :P
-
Почему же, действенные противовирусные препараты есть. Против герпеса, против гепатитов, против ВИЧ.
-
Меня печалит мама, она молодая ещё, и интернет у неё есть, но... Вчера разговаривали, и она давай мне ”Кагоцел" рекомендовать. Мол, хорошее противовирусное средство, и ей помогло, и папе. От моих доводов отмахивается. Нет, ну эффект плацебо — тоже хорошо, но она же неглупая женщина, зачем пить всякую хрень, у которой эффективность не доказана и не может быть доказана, и отца этим пичкать? :'(
-
Я сама пила кагоцел раньше, и он мне помогал, пока мне тут не рассказали что он фуфло! >:( Теперь не помогает :'(
Я от мамы отмахиваюсь, мол, не надо мне эти кагоцелы и цитовиры, но сама она пусть пьет что хочет (из безопасного). Плацебо может быть очень сильным.
А нам недавно врач ингавирин выписывал, это же тоже фигня, получается?
-
Какой-то день альтернативщины, в немецком СМИ статья о гомеопатии, под ней 700 комментов уже, люди возмущаются, что им пытаются сломать веру в нее! ;D
-
А виферон тоже фигня что ли? :(
-
Ну я предпочитаю во время насморка нюхать аромамасла, а не брызгать аптечные штуки, а в преддверии простудного сезона усиленно упиваться чаем с имбирем и лимоном. Но осознаю, что это скорее из разряда "повезло с организмом", и если пздц таки случается (хотя уже лет 5 даже простуд не было, ттт), бодро шурую к доброму доктору.
-
прививки и ядрёный иммунитет- наше всё. Антитела в организме должны быть настолько суровы, чтоб забарывать 9*19 Parabellum не далее 5 мм от верхнего слоя эпидермиса, а 7,62*54R не далее 1,5 см и при дыхании разлагать не менее 98% от ПДК ОВ 1-го класса опасности
-
Ну я предпочитаю во время насморка нюхать аромамасла, а не брызгать аптечные штуки, а в преддверии простудного сезона усиленно упиваться чаем с имбирем и лимоном. Но осознаю, что это скорее из разряда "повезло с организмом", и если пздц таки случается (хотя уже лет 5 даже простуд не было, ттт), бодро шурую к доброму доктору.
От насморка убойно помогает прополоскать нос водой с солью. Очень неприятно но помогает просто волшебно!
-
А виферон тоже фигня что ли? :(
я из-за тебя такую хрень вспомнила
(http://ponchikov.net/uploads/posts/2014-10/1413215396_apparat-vitafon.jpg)
-
А нам недавно врач ингавирин выписывал, это же тоже фигня, получается?
Ага, тоже. Врачи всё выписывают, и кагоцел, и ингавирин, и в аптеках провизоры их рекомендуют, но это не значит, что они полезные. При ОРВИ, насколько я знаю, полезнее всего промывать нос, полоскать горло (ромашковым отваром или солевым раствором), хорошенько проветривать помещение, хорошенько высыпаться и пить тёплое. Лучше вот этого всего пока ничего не придумано.
-
При ОРВИ, насколько я знаю, полезнее всего промывать нос, полоскать горло (ромашковым отваром или солевым раствором), хорошенько проветривать помещение, хорошенько высыпаться и пить тёплое. Лучше вот этого всего пока ничего не придумано.
Так и делаю теперь
Ещё лука люблю нарезать и по всей квартире расставить. Я верю, что он убивает микробов, и не надо меня переубеждать! :D
А если над свежим нарезанным луком резко носом вдохнуть, то пробивает хорошо
-
Я именно так себе это и представляю!
Напомнило :)
(http://kinofilms.me/images/films/24/23526/pict/7.jpg)
-
murmur, а я и не буду переубеждать :D Я лук обожаю и ем его зимой со всякими бутербродами и салатами, особенно красный. Он вкусный и хрустит.
-
Лук, томатная паста, соль, капля подсолнечного масла - и на горбушку черного хлеба!
-
Чёрный хлеб, лук кольцами, докторская колбаса. Белый хлеб, лук кольцами, листья салата, красная рыба. Любой хлеб, лук кольцами, маринованные грузди. Отварная картошка, солёная или копчёная рыба и лук кольцами. Лаваш, сыр, куриная грудка, сметана, горчица, лук. Лук повсюду ::)
Про любимый салат совсем забыла. Кочанная капуста, красный лук, консервированный зелёный горошек, чуть-чуть соли, растительное масло. Это не только вкусно, но и хрустит на весь дом :D
-
Ну так всему свое время и место)
А от ангины мне помогает кока-кола. Она настолько ядреная, что бактерии не выживают)) Это можно считать народной медициной?
-
я, к сожалению, ничего не понимаю в химии, но кое-что понимаю в реакциях своего тела на разные препараты
Второй автор, огорчу вас: вы не понимаете вообще ничего и вы дурак. Проходите. ;D ;D ;D ;D
-
я из-за тебя такую хрень вспомнила
Мне Витафон помогал синяки сводить. :-[ Прикольная пищалка. На больные ноги или горло, что характерно, не влиял этот писк вообще никак.
Дед помешан был на всей этой фигне. Покупал всякие странные вещи и пытался на мне и бабушке экспериментировать. И уверенно доказывал, что бутылка пива перед обедом -- для здоровья исключительно. И маянезика в тарелку побольше, побольше. :-X
-
Я сама пила кагоцел раньше, и он мне помогал, пока мне тут не рассказали что он фуфло! >:( Теперь не помогает :'(
Я от мамы отмахиваюсь, мол, не надо мне эти кагоцелы и цитовиры, но сама она пусть пьет что хочет (из безопасного). Плацебо может быть очень сильным.
А нам недавно врач ингавирин выписывал, это же тоже фигня, получается?
Мууууур, что значит "сильное плацебо"?
Да, плацебо-эффект может быть различным по силе, и тем сильнее, чем больше "лечебное" вмешательство (грубо говоря, иглоукалывание поможет сильнее чем прием таблеток, а фейковая операция сильнее чем иглоукалывание), но все реально действующие лекарства проверяют, чтобы их действие было ВЫШЕ эффекта плацебо. Это значит, что у любого нормального лекарства эффективность будет выше чем у любого плацебо.
Да, ингавирин херня
Есть расстрельный список фуфломицинов, гугл ит.
-
Мууууур, что значит "сильное плацебо"?
Да, плацебо-эффект может быть различным по силе, и тем сильнее, чем больше "лечебное" вмешательство (грубо говоря, иглоукалывание поможет сильнее чем прием таблеток, а фейковая операция сильнее чем иглоукалывание), но все реально действующие лекарства проверяют, чтобы их действие было ВЫШЕ эффекта плацебо. Это значит, что у любого нормального лекарства эффективность будет выше чем у любого плацебо.
Ну в смысле что эффект его может быть сильным.
Какое "нормальное лекарство" ты предлагаешь при орви принимать? Помимо полосканий, промываний, тёплого питья, вот этого всего. Если б был выбор - фуфломицин или рабочее противовирусное, а так о чём разговор-то
-
У меня бабушка все эти Витафоны за бешеные деньги покупала, благо ветеранская пенсия позволяла.
Хаха. Пишу с нового телефона, словарь не знает многих простых слов, меняет их на чушь. А слово "Витафон" он внезапно знал, даже поменял на большую букву в начале. Ни фига себе реклама!
-
Ну в смысле что эффект его может быть сильным.
Какое "нормальное лекарство" ты предлагаешь при орви принимать? Помимо полосканий, промываний, тёплого питья, вот этого всего. Если б был выбор - фуфломицин или рабочее противовирусное, а так о чём разговор-то
Нуууу прикол в том, что плацебо тем и отличается от реально действующих лекарств, что он может проявиться, а может и не проявиться, и его эффект даже в первом случае будет ниже лекарственного.
В случае противовирусных никто не запрещает покупать какой-нить оциллококцинум, если вам так спокойнее, но я чисто идеологически не могу это принять, потому что вы платите за сахар столько, что килограмм бы стоил 50 тыщ рублей. Представляешь, как на гомеопатии навариваются? А ведь хер с ними что навариваются, они ведь это позиционируют как что-то реально работающее.
Так нахера тратить 300 р на упаковку таблеток сахара, если можно то же самое потратить на чай с лимоном и малиновое варенье? Толку примерно столько же, но вкуснее и дешевле.
-
Мур, ничего не принимать, нету от ОРВИ лекарства, кроме как для снятия симптомов ::)
-
Нуууу прикол в том, что плацебо тем и отличается от реально действующих лекарств, что он может проявиться, а может и не проявиться, и его эффект даже в первом случае будет ниже лекарственного.
В случае противовирусных никто не запрещает покупать какой-нить оциллококцинум, если вам так спокойнее, но я чисто идеологически не могу это принять, потому что вы платите за сахар столько, что килограмм бы стоил 50 тыщ рублей. Представляешь, как на гомеопатии навариваются? А ведь хер с ними что навариваются, они ведь это позиционируют как что-то реально работающее.
Так нахера тратить 300 р на упаковку таблеток сахара, если можно то же самое потратить на чай с лимоном и малиновое варенье? Толку примерно столько же, но вкуснее и дешевле.
Рин, ну если не разоримся от 300р, то пусть пьет. Как будто это единственная бесполезная хрень, которую мы покупаем. 300 рублей не стоят споров с мамой, к тому же если ей кажется что помогает, пусть будет так
Я ж не спорю что всё хрень) И сама не пью, написала уже
От тебя и не требуется это принимать))
-
Я при орви брызгаю в горло каметоном или гексоралом, или таблетки для рассасывания. От кашля меня спасает корень алтея, он же мукалтин. И каждый раз терапевт выписывает ингавирин, каждый, сцуко, раз. Естественно, я не покупаю его. А, ну еще антибиотики могут прописать.
-
У меня чешутся в горле рассуждения про страну, которая в жопе из-за таких как ты :(
Но я не буду
-
У меня чешутся в горле рассуждения про страну, которая в жопе из-за таких как ты :(
Но я не буду
Нет, давай!
Не держи в себе ;D
-
Нет, я смогу с чистой совестью выпустить внутреннего старпера только лет через 20! =(
-
Первый автор адекватно всё объяснил, второй, мягко говоря, болван.
-
Я ещё и на выборы не хожу
-
Я люблю мазь звёздочка. От кашля, от насморка. Обмазаться ею и нюхать.
-
У меня чешутся в горле рассуждения про страну, которая в жопе из-за таких как ты :(
Но я не буду
Это мне?
-
Беладонну тоже можно пить, травка жы! В детской гомеопатии встречается, иногда в разведении, иногда не очень, в США отозвали даже одно средство из-за подозрения в смерти 2 детей и отравлении еще пары сотен. :-\
Эээ. А белладонна чем не угодила? Забористая хрень же. Нервишки успокаивает. Купить непросто, давно уже без рецепта не продают. А лет 10 назад, когда мне невролог на суровом бланке выписал и сказал, пить полгода, прокатывало - ну тетенька, продайте, мне надо))
Кстати, тот же беллатаминал, хоть и по инструкции с 18 лет, детям тоже бывает назначают.
-
Меня больше забавляют люди, считающие травки безобидными и безвредными.
А потом такие "ой, чот хуже стало КАК ЖИ ТАК?!"
Это чего и сколько надо сожрать, чтоб хуже стало? Аконита пучок и чистотелом закусить?
Если трава не ядовитая, хоть сколько ее употреби, ничего не будет. Ядовитые принимают по чуть-чуть. Хз, чем это помогает, плацебо там или витаминки, я невкусные травки не ем.
-
Шишо ( правильно?), на ту же ромашку частенько аллергия.
-
Шишо ( правильно?), на ту же ромашку частенько аллергия.
Вот про аллергию я забыла. Ни на что не аллергик, чопаделать, всегда забываю :-\
-
Ссылку не найду, но я тут где-то читала, что уже и бесполезность полосканий при обычной простуде тоже доказали. В общем, остается только больше пить (причем можно пить и теплое, и холодное - не суть), промывать нос и спать. Ну, и симптоматические штуки всякие.
Мне, если честно, это прям морально тяжело. Я с детства привыкла, что простуда - это сосредоточенная работа, строгое расписание лечебных процедур. ;D И ничего не делать - это ужас, как непривычно. Мне кажется, врачи всякие ингавирины могут выписывать еще именно поэтому - люди все равно будут "лечиться", пусть хоть лечатся заведомо безвредной фигней.
-
при приёме европейского антибиотика «А» мой организм чувствует себя превосходно, а вот после российского аналога «А1» у меня со скоростью света слетают желудок, кишечник и печень, даже при условии принятия поддерживающих организм препаратов
Плохой аналог, нарушение технологии, разворовали половину состава - всё может быть
Судя по остальному тексту, я бы скорее поставил на самовнушение/избирательную память/пристрастную интерпретацию конкретных случаев.
-
Второй автор доставил. Тысячи их - "не надо мне за 100 рублей лекарство, дайте за 10, это ведь то же самое". Вот лада калина и мерседес - машина и машина, у обеих по 4 колеса, руль, двигатель. Одно и то же, че там.
А вообще есть приличные дженерики, как импортные, так и отечественные. Так что когда оригинальное лекарство стоит овер 100500 денег, обычно (но не всегда, многое зависит от организма пациента) можно подобрать варианты.
И да, я рекомендую фуфломицины при запросе "что-нибудь противовирусное" (кстати они вообще-то иммуномодуляторы, а противовирусное - это тамифлю). Каждому объяснять, что они не работают - язык отвалится, да и выслушивать "вывсеврети, мне помогает" нет желания.
-
Вот не знаю. Травки пью - потому что вкусно и ароматно. А таблетки не пью. Потому что кроме этого ОРВИ особо ничем и не болею.
-
Всему свое время и место. Если болезнь не настолько тяжелая - можно и травками полечиться. В разумных дозировках. Но если дело куда серьезнее - в аптеку за достижениями современной фармакологии (а лучше предварительно к врачу) шагом марш!
Травки я люблю. Вкусно это - добавлять в чай всякие там чабрец, душицу, мяту, мелиссу и все такое (смешивать по желанию, сочетаемости и ситуации). Но если у меня разболится, например, голова - выпью ибупрофен, а если потяну или продует мышцы - намажу диклофенаком, а не всякие там капустные листы прикладывать.
-
Эээ. А белладонна чем не угодила? Забористая хрень же. Нервишки успокаивает. Купить непросто, давно уже без рецепта не продают. А лет 10 назад, когда мне невролог на суровом бланке выписал и сказал, пить полгода, прокатывало - ну тетенька, продайте, мне надо))
Кстати, тот же беллатаминал, хоть и по инструкции с 18 лет, детям тоже бывает назначают.
Тем, что для отравления ей достаточно небольшой дозы на единицу веса, что и привело к отзыву "гомеопатии". С детства же известно всем, по-моему. :o
Тот препарат использовался для облегчения боли при прорезывании зубов у младенцев. Результат немного предсказуем.
-
дак она наоборот говорит, что отечественный антибиотик вызывает изжогу.
Она этому удивляется и просит объяснить, почему. Да вот потому что чего она хотела за 10-80 рублей. Наверняка в эту стоимость не заложили хотя бы качественную очистку вещества, молчу про биодоступность, хитрые лекарственные формы типа диспергируемых таблеток (антибиотики "солютаб") и так далее. Фармкомпании не только деньги с населения выкачивают, тащем-та.
-
Ну фиг знает, я ща даж погуглил отравление беллатаминалом, ничо не нашла. Но мне б и в голову не пришло младенцам при режущихся зубках фенобарбитал давать, это если конкретно о беллатаминале. Че там в гомеопатию пихають, я хз. Хотя ща посмотрела, и в этих таблетках алкалоидов красавки, что в твоей гомеопатии. Короче, я только засыпала стоя первую неделю с этой хрени.
-
Вот оказалось, что в той гомеопатии ее как-то дофига. ;D
-
Вот специально позвонила тётке, которая тоже считает, что всё и вся вылечивается травками, говорит, что травы работают только собранные в правильном месте в правильное время. И правильно засушенные. Просто пойти и с пустыря за домом пижмы с крапивой надёргать нельзя, они ничему не помогут, а скорее даже вообще навредят. А аптечные травы в пакетиках по её мнению "пустые" и если уж идти в аптеку, то лучше "СТРАШНОЙ ХИМИИ" купить. Исключение - брусника (как ягоды, так и листья). Но она и не растёт никогда на пустырях рядом с дорогами.
А ещё как-то мне женщина одна тоже взялась втирать про "СТРАШНУЮ ХИМИЮ", на что я возразила, что у нас организм сам сплошная химия, в желудке вообще кислота, да и химические процессы внутри организма тоже идут только так. Она мне сказала, что я дурочка и такого быть не может, уж она-то точно знает, она биолог по образованию.
-
А ещё как-то мне женщина одна тоже взялась втирать про "СТРАШНУЮ ХИМИЮ", на что я возразила, что у нас организм сам сплошная химия, в желудке вообще кислота, да и химические процессы внутри организма тоже идут только так.
В организме хорошая химия - биохимия. А лекарства жрать - плохая, потому что тамошняя химия не может благотворно влиять на биохимию. Эту телегу на полном серьёзе затирала мне преподаватель фармакогнозии (дисциплина о лекарственных травах) и БАДов. После этого (ну не конкретно этого случая, а всего курса) испытываю иррациональную неприязнь к травами и препаратам на их основе.
-
Она мне сказала, что я дурочка и такого быть не может, уж она-то точно знает, она биолог по образованию.
Омагад :o
-
Второй автор доставил. Тысячи их - "не надо мне за 100 рублей лекарство, дайте за 10, это ведь то же самое". Вот лада калина и мерседес - машина и машина, у обеих по 4 колеса, руль, двигатель. Одно и то же, че там.
Ты идиот что ли? Бывает так, что у людей деньги есть только на дженерик. Чай, не в султанате Брунея живем.
Кстати, за последнюю неделю лекарства подорожали вдвое!
-
Ты идиот что ли? Бывает так, что у людей деньги есть только на дженерик. Чай, не в султанате Брунея живем.
Бывает, конечно. Я о дженериках дорогих препаратов чуть ниже писала в том же посте. Ещё бывает, что нет денег на мерседес и человек ездит на ладе. Но почему-то никто не орёт, что это то же самое, и не удивляется, если внезапно обнаруживаются какие-то проблемы.
P.S.: какое "нет денег", в посте реальные цифры написаны, 100 и 10 рублей, не образные. Мало у кого реально нет 100 рублей на лекарство.
-
Так если б оно одно нужно было, лекарство... :(
Бывает, приходишь в аптеку за полным пакетом всякого — и «химии», и «травок» — и начинаешь высчитывать, чтобы точно денег хватило, и не только на этот курс, а и на то, что будет, когда курс закончится.
-
В организме хорошая химия - биохимия. А лекарства жрать - плохая, потому что тамошняя химия не может благотворно влиять на биохимию. Эту телегу на полном серьёзе затирала мне преподаватель фармакогнозии (дисциплина о лекарственных травах) и БАДов.
Ничоси 0_о
Прям "вредные калории", "полезные калории" и "пустые калории" из похудашечных пабликов вк.
-
Но... но... концепция "калория - это калория" уже тоже не считается верной. ::)
-
Эмм, не знаю, что ответить)) Я просто никогда не заморачивалась такой вещью, как подсчёт калорий чисто потому, что не могу знать, сколько их вот в этом конкретном банане или пирожке (да и никто не может), но все эти "вредные" и "полезные" калории, ну и то, что в помидоре они "полезные", в шоколаде "вредные", а в воде "пустые". даже мне кажутся каким-то мракобесием.
-
Это чего и сколько надо сожрать, чтоб хуже стало? Аконита пучок и чистотелом закусить?
Если трава не ядовитая, хоть сколько ее употреби, ничего не будет. Ядовитые принимают по чуть-чуть. Хз, чем это помогает, плацебо там или витаминки, я невкусные травки не ем.
Так есть же травы, от которых выкидыш может быть
Есть травы, ослабляющие действие гормональных контрацептивов
Не умрешь конечно как от мышьяка, но аккуратнее хлебать надо
Эээ. А белладонна чем не угодила? Забористая хрень же. Нервишки успокаивает. Купить непросто, давно уже без рецепта не продают. А лет 10 назад, когда мне невролог на суровом бланке выписал и сказал, пить полгода, прокатывало - ну тетенька, продайте, мне надо))
Атропин в составе, с ним тоже надо осторожнее
И вообще напрягает немного название "бешеная вишня" ::)
Отравление белладонной
Признаки лёгкого отравления (появляются через 10—20 минут): сухость и жжение во рту и глотке, затруднённое глотание и речь, учащённое сердцебиение (тахикардия). Голос становится хриплым. Зрачки расширены, не реагируют на свет. Нарушено ближнее видение. Светобоязнь, мелькание мушек перед глазами. Сухость и покраснение кожи. Возбуждение, иногда бред и галлюцинации.
При тяжёлых отравлениях полная потеря ориентации, резкое двигательное и психическое возбуждение, иногда судороги. Резкое повышение температуры тела, одышка с появлением периодического дыхания типа Чейна — Стокса, цианоз (посинение) слизистых оболочек, пульс неправильный слабый, падение артериального давления. Возможен смертельный исход от паралича дыхательного центра и сосудистой недостаточности.
А у меня на неё такая аллергия была, что я чуть не помер :(
Но это мне в больнице дали какое-то лекарство с ней в составе, сама никогда не пила
-
Есть чудесная трава сенна и препараты на её основе, вроде сенаде. Горячо любимы старушками в качестве слабительного. Жрут годами, чего делать категорически нельзя, но им это не объяснишь, потому что оно ж из травок. В итоге они приходят к постоянному увеличению дозы, а затем к атонии кишечника. Ну зато не химия.
А реально опасные травы типа сердечных гликозидов или той же белладонны сейчас не купишь в виде собственно травы. Только если самому собирать, ну или может на левых сайтах.
-
Это чего и сколько надо сожрать, чтоб хуже стало? Аконита пучок и чистотелом закусить?
Если трава не ядовитая, хоть сколько ее употреби, ничего не будет. Ядовитые принимают по чуть-чуть. Хз, чем это помогает, плацебо там или витаминки, я невкусные травки не ем.
Так есть же травы, от которых выкидыш может быть
Есть травы, ослабляющие действие гормональных контрацептивов
Не умрешь конечно как от мышьяка, но аккуратнее хлебать надо
Я уже как баба дуня-травница давно просветилась. Пьешь противозачатки - держись подальше от зверобоя. Пьешь антидепрессанты обратного захвата серотонина или трициклические - тоже держись от него подальше. Да, и новопассит по этой причине нельзя - в него входит, и чаи с травками проверяй, что входит в состав. Забеременела - отставить чай с душицей, если не хочешь жалеть, что сорвалось (однако при этом как "народное абортивное" тоже использовать не стоит, ибо может тааак подействовать, что увезут в реанимацию с нехилым кровотечением, если оклемаешься, скорее всего при нашем уровне должно - сто раз пожалеешь). Тем же беременным чай с чабрецом или мятой или ромашкой можно пить в ограниченных количествах. То есть от чашечки-двух ничего дурного не случится, но целыми днями и каждый день такое хлебать - опять же может повлиять нехорошо. Крапиву пить нельзя при повышенной сворачиваемости крови (чревато тромбами). Итп.
-
Уважаемая любительница травок, не знаю, захочет ли вам отвечать автор исходной задолбашки, но поскольку вас устраивает ответ от любого другого, скажем так, не-химиефоба, то отвечу вам я.
- Аллергия может появиться на что угодно. На травки, кстати — даже с большей вероятностью, чем на очищенное вещество: ведь настои трав содержат сотни компонентов, каждый из которых может вызвать аллергическую реакцию, а таблетка состоит всего из двух-трёх, а крайнем случае из десяти (одного или нескольких действующих веществ и ещё пары-тройки нейтральных, выполняющих сугубо технические функции).
- Побочные эффекты тоже бывают от чего угодно. Просто на инструкции к таблеткам кропотливо выписывают все когда-либо наблюдавшиеся побочки (в том числе такие, которые встречаются раз на сто тысяч случаев). А вот упаковки лекарственных растений такой информацией не снабжаются, и вы крайне редко можете найти список побочек в многочисленных сборниках рецептов траволечения или на соответствующих интернет-ресурсах. Тем не менее, например, корень валерианы, сенна или живокост тоже могут успешно высадить вашу печень, эхинацея — усугубить состояние при диабете или атеросклерозе, а трава зверобоя — ухудшить зрение. Такое происходит, конечно, далеко не со всеми, кто будет пить валерьянку и зверобой, но и побочки от таблеток тоже наблюдаются у одного человека на несколько сотен или даже тысяч принимавших (исключения есть, но они касаются препаратов от болезней, которые грозят неизбежной скорой смертью: тогда уже не очень важно, будет ли у пациента проблема с песком в желчном, ему бы жизнь сохранить).
- Травки точно так же не убивают вирусы, как и большинство препаратов, применяемых при вирусных инфекциях. Они всего лишь облегчают симптомы заболевания. Кстати, судя по написанному вами, вы записали в «противовирусные» всё то, что противовирусным никак не является и не считается, но применяется при ОРВИ для симптоматического лечения: именно для того, чтобы сбить температуру и уменьшить насморк. На самом деле противовирусных препаратов, если мне не изменяет память, всего два, и они применяются в редких случаях — в основном же лечение вирусных заболеваний сводится к поддержке организма, который борется с вирусом самостоятельно.
- Если вам неправильно подобрали лекарственный препарат и он вам не помогает — это вопрос к квалификации врача, а не к эффективности фармпрепаратов как таковых. С травками вы тоже можете не получить никакого полезного эффекта, если будете пить не то, что вам нужно.
- Вопрос качества производимого препарата и вопрос фальсификации препаратов — это вообще отдельная тема. Травки (по причине их сравнительной дешевизны), конечно, крайне редко подделывают, хотя от партии некачественного сырья никто не застрахован. Однако существует множество болезней, при которых травки или не помогают вообще, или только немного облегчают состояние. И нужны именно очищенные и/или синтетические препараты. В частности, антибиотики: если действительно есть показания к их приёму (а не так, как в пост-СССР, где их прописывают направо и налево, в том числе и «на всякий случай» при ОРВИ), то никакими травками вы их не замените.
- И касаемо эффективности травок как таковых. Значительная часть фитотерапевтических рецептов на самом деле имеет недоказанную эффективность. То есть в целом ряде случаев неизвестно, лечит ли на самом деле какая-нибудь бурьян-трава ту болезнь, при которой её пьют, или же облегчение приходит само по себе, благодаря собственным защитным силам организма. Или речь вообще о так называемом эффекте плацебо: человеку становится легче лишь потому, что он настроен на излечение. А вот для фармпрепаратов в развитых странах обязательно проведение клинических исследований, в которых участвуют много тысяч пациентов, сотни врачей и десятки учёных. Во время таких исследований максимально отсекаются все «помехи», которые могут повлиять на результат, — и в клинику допускаются только лекарства с подтверждённой эффективностью, превосходящие существующие аналоги. К сожалению, в наших широтах эта практика пока не получила должного развития, поэтому в аптеках, кроме настоящих лекарств, можно найти так называемые «фуфломицины» — препараты с неподтверждёнными лечебными свойствами. Но это, надеюсь, явление временное, и мы в обозримом будущем хотя бы в этом отношении догоним страны первого мира.
Вот как-то так. Не болейте.
К сожалению, в наших широтах эта практика пока не получила должного развития, поэтому в аптеках, кроме настоящих лекарств, можно найти так называемые «фуфломицины» — препараты с неподтверждёнными лечебными свойствами. Но это, надеюсь, явление временное, и мы в обозримом будущем хотя бы в этом отношении догоним страны первого мира.
Например Францию, где производится и продаётся оциллококцинум, тот который из печени несуществующей утки?
-
противовирусные препараты максимум снимают температуру, но не убивают тот самый вирус, который эту температуру спровоцировал?
А травки вирус убивают?
в инструкции к таблеткам больше побочных эффектов, чем лечебных, и каждый раз приходится играть в угадайку — какой побочный эффект проявится, а какой нет?
Да. Потому что побочных действий нет там, где нет действий как таковых.
И как это опровергает то, что написал первый автор?
-
Можно я влезу, можно, можно?
Вот этот комментарий (удивительно логичный и правильный):
Вот и молчал бы, сошёл бы за умного.
написал человек, который неделю назад рассказывал мне, что со мной что-то не так, раз мне не подходит гомеовокс (гомеопатический фуфломицин) ::)
Потому что всем остальным он подходит! И отзывы на него замечательные! А мне одной, такой неправильной, не подходит.
То есть когда другие верят в травки - они идиоты, а собственная вера в сраную гомеопатию - это окнорм. Как вообще гомеопатия может "подходить" или "не подходить"? Там блин сахар и одна десятитысячная миллиграмма действующего вещества, там нечему подходить или не подходить, это настоящие лекарственные средства могут подходить или не подходить и иметь периодически вылезающие побочки, потому что они действительно влияют на что-то в организме. А если у препарата нет никаких выявленных побочек (ну вот как у гомеопатии), то и эффекта никакого нет.
-
Например Францию, где производится и продаётся оциллококцинум, тот который из печени несуществующей утки?
Протестую! Утка существующая, во Франции ее массово разводят, и мальчиков, и девочек, из печени делают фуа-гру (гусей типа жалко, у них глазки умные), когда фуа-гра не получилась, то оциллококцинум. ;D В аптеке есть, но обычный врач его не прописывает, как с оплатой страховыми, не знаю, за свои сколько угодно. В Германии некоторые страховые могут оплатить гомеопатию при ряде условий, но классическая медицина отвергает, и если у врача нет указания, что он еще и "альтернативщик", хрен вы у него такое получите.
С другой стороны, в целом Западной Европе и даже немного Восточной до сих пор производят еще ряд лекарств, которые в итоге были признаны неэффективными либо поменяли категорию (по возрасту, по спектру заболеваний), а Россия и в целом СНГ - отличный рынок сбыта, поэтому их производят под эти страны на прежних условиях и везут. Ничего личного, просто бизнес. Плюс свои лекарства типа интерферонов, бактериофагов, арбидол и прочее.
-
гомеопатический фуфломицин
Актрис, это ж масло масляное.)
-
Имхо, уточнение, фуфломицины бывают разные же: интерфероновые, например, или травяные (которые настойки для лечения, а не напиться). ;D
-
написал человек, который неделю назад рассказывал мне, что со мной что-то не так, раз мне не подходит гомеовокс (гомеопатический фуфломицин) ::)
Потому что всем остальным он подходит! И отзывы на него замечательные! А мне одной, такой неправильной, не подходит.
Слышала несколько положительных отзывов о гомеовоксе от людей, не замеченных в гомеопатии головного мозга. И меня это пугает. А вдруг оно реально работает, и если это так, то что там в составе? Явно ведь не то, что указано в инструкции. Надеюсь, что это просто моя паранойя, а у людей обычный эффект плацебо)
-
Актрис, это ж масло масляное.)
Килл правильно написала, фуфломицины ж разные бывают)
Слышала несколько положительных отзывов о гомеовоксе от людей, не замеченных в гомеопатии головного мозга. И меня это пугает. А вдруг оно реально работает, и если это так, то что там в составе? Явно ведь не то, что указано в инструкции. Надеюсь, что это просто моя паранойя, а у людей обычный эффект плацебо)
А я слышала положительные отзывы о гомеовоксе от людей, замеченных в гомеопатии головного мозга, так что... :D На мужике моем тоже не сработал, я ему скормила остатки по принципу "на тебе, боже, шо мне негоже"))
-
А я слышала положительные отзывы о гомеовоксе от людей, замеченных в гомеопатии головного мозга, так что... :D На мужике моем тоже не сработал, я ему скормила остатки по принципу "на тебе, боже, шо мне негоже"))
Спасибо, вы меня успокоили)
-
написал человек, который неделю назад рассказывал мне, что со мной что-то не так, раз мне не подходит гомеовокс (гомеопатический фуфломицин) ::)
Потому что всем остальным он подходит! И отзывы на него замечательные! А мне одной, такой неправильной, не подходит.
Слышала несколько положительных отзывов о гомеовоксе от людей, не замеченных в гомеопатии головного мозга. И меня это пугает. А вдруг оно реально работает, и если это так, то что там в составе? Явно ведь не то, что указано в инструкции. Надеюсь, что это просто моя паранойя, а у людей обычный эффект плацебо)
Сама не пробовала, но тоже про этот препарат слышала положительные отзывы. И я так понимаю, тут работает не основной заявленный фуфломициновый компонент, которого там 0.000001капли, а дополнительные - те самые травки, которые вроде как не при чем, так слегка добавить. Как раз от них-то основное действие и идет. И если бы эту фуфломициновую каплю убрать, а остальной состав оставить и назвать фитопрепаратом - было бы вполне нормальное средство. Так же, как с какими-то детскими жаропонижающими свечами, название забыла - идут как гомеопатия. а по сути там эта капля фуфломицина не при чем и реально помогают "дополнительные" компоненты.
-
И я так понимаю, тут работает не основной заявленный фуфломициновый компонент, которого там 0.000001капли, а дополнительные - те самые травки, которые вроде как не при чем, так слегка добавить.
Там травки как раз в разведении С3 и С6. Они вообще ни на что влиять не могут.
Aconitum napellus (аконитум напеллюс)
С3
0,091 мг
Arum triphyllum (арум трифиллум)
С3
0,091 мг
Ferrum phosphoricum (феррум фосфорикум)
С6
0,091 мг
Calendula officinalis (календула оффициналис)
С6
0,091 мг
Spongia tosta (спонгиа тоста)
С6
0,091 мг
Belladonna (белладонна)
С6
0,091 мг
Mercurius solubilis (меркуриус солюбилис)
С6
0,091 мг
Hepar sulphur (гепар сульфур)
С6
0,091 мг
Kalium bichromicum (калиум бихромикум)
С6
0,091 мг
Populus candicans (популюс кандиканс)
С6
0,091 мг
Bryonia (бриония)
С3
0,091 мг
Лол, аконит :D А я и не заметила, когда в прошлый раз смотрела.
-
Отвлекаясь от гомеопатии, хочу поделиться кулстори о дженериках за 3 рубля. Как известно, флуоксетин - это не только антидепрессант, но и отличное средство для похудения (табличка), горячо любимое юными анорексичками. Цены начинаются примерно от 120 рублей за пачку. Но есть чудесная отечественная фирма "озон", производящая самые разные дешёвые препараты, в том числе и флуоксетин по 30 рублей за упаковку, эффекты у которых в основном побочные.
Юная анорексичка просит флуоксетин без рецепта, причём только озоновский. На вопрос "но почему именно его?" отвечает - "мне от него плохо и тошнит, я есть не могу". ???? Профит!
-
А мне от головной боли помогает только отечественный ибупрофен, розовенькие такие таблетки. Зарубежные аналоги "высокой очистки" не работают ни фига.
А при боли в горле брызгаю пропосолом. Раствор прополиса на 56%-ном спирту, от непривычки дым из ушей, зато помогает хорошо.
-
Зверобой вообще интересная травка. Обнуляет действие кучи лекарств.
Дополню список Зантии - кто приступит к лечению гепатитаС противовирусными препаратами, то зверобой тоже нельзя. Мнения врачей разделились. На всякий случай у нас рекомендуют воздержаться от него.
Юная анорексичка просит флуоксетин без рецепта, причём только озоновский. На вопрос "но почему именно его?" отвечает - "мне от него плохо и тошнит, я есть не могу". ???? Профит!
Идиотки! У нас одно время из-за траванувшихся насмерть дур метформин продавали строго по рецепту. Они его за один подход блистерами жрали!
-
Я не замечена в гомеопатии головного мозга, поэтому не знаю, какой может быть эффект плацебо в моём случае, но гомеовокс мне помогает вернуть голос. Возможно, дело в том, что его нужно рассасывать часто, — я не знаю. Пробовала с той же частотой рассасывать монпансье — нифига. Чего моим связкам для счастья в монпансье не хватает? Крахмала? Воска? Желатина? Такой вот хитрый фуфломицин этот гомеовокс.
-
Лук повсюду ::)
Малосольный лосось, помидоры, салатный лук. Порезать, посыпать черным-белым-розовым-зеленым перцем и перемешать.
-
Зверобой вообще интересная травка. Обнуляет действие кучи лекарств.
Вот потому я при своей любви к ароматным чаям с травками всегда уточняю, нет ли там зверобоя. А то мне с моими таблеточками его нельзя. Иначе эффект накроется медным тазом.
-
По поводу дженериков. Пока пила европейский Хофитол, все было замечательно. Потом он на несколько месяцев исчез из продажи вообще. Купила российский артишок, причем, по цене он получался едва ли ни дороже хофитола. С таким же успехом, точнее, без него, могла трескать мел.
ЗЫ. А вообще сейчас все, что на травах, типа расторопши и прочего на айхерб заказываю и довольна как слон. По соотношению цена-дозировка-эффект намного лучше того, что есть в аптеках.
-
О, позвольте вклиниться в обсуждение :)
Как раз вчера на работе зашел разговор о медикаментах против трав. Я думала, у меня рука к лицу прирастет.
Есть у нас одна дама. У ней имеется муж и ребенок 4 лет. Рассказывала, что ребенок уже неделю болеет, потому что с ним сидит дома муж и не лечит. На коллективное недоумение дама отвечает, что муж у нее за таблетки, но она запрещает давать их ребенку, ибо "натуральные травки лучше". А травки ребенку не нравятся, и мужу жалко вливать все эти настойки и отвары в дитя силой.
Еще у самой дамы, по ее словам, куча разных аллергий -- и на медикаменты, и на пищевые продукты. И аллергены постоянно меняются. Поэтому она ест все. А лекарства не пьет. Потому что "как только перестала принимать препараты, которые назначал врач, аллергия практически перестала проявляться". А то, что ее периодически обсыпает -- ничего страшного, "я научилась слушать свой организм, и все быстро проходит".
И ребенка грудью она кормила до самого выхода из декрета. И когда малыш примерно в три года заболел, с температурой и прочим, вызванный на дом педиатр назначил кучу лекарств. Но, узнав, что ребенок на грудном вскармливании, все свои назначения отменил, т.к. "ребенок получает все необходимое с грудным молоком, и дополнительное лечение ему не требуется".
-
ШТА??? :o
Надеюсь, мужик положил болт и дает таблетки по указанию врача, пока жена на работе.
-
Тампоны из волос индейцев чероки ей в дыхательные, да поглубже :-\
-
Ну, там дева в принципе несколько альтернативная. Своих домашних она кормит "правильно" -- мясо на пару, вареная брюква, ребенку сухофрукты вместо конфет. Но на работе сама постоянно точит булки, сухарики химозные, чипсы и шоколадные батончики. Я, конечно, не лезу к ней со своим особо ценным -- имеет право, в конце концов. Но сына ее жалко. Хорошо хоть прививки ребенку делают.
-
Успешные, мне тут по секрету шепнули, что оксолиновая мазь это тоже фуфломицин :'( Правда что ли? Я всю жизнь ею нос мажу, когда в сезон простуд иду в поликлинику и свято верю, что именно это спасло меня от многих болезней. Советую ее всем как панацею и люди отзываются, что помогает не заболеть. Чорд, неужели плацебо?
Достоверных данных о том, что оксолиновая мазь помогает защитить нас от вирусов и микробов - нет, - говорит Павел Бранд. - Хочу заметить, что используется она только в России. Можно назвать ее первым российским плацебо, поскольку о ее пользе заявили чуть ли не 50 лет назад. Но за это время достоверных клинических данных о ее пользе так и не появилось. Если вирус попадет на слизистую (причем не только носа, но и глаз), то оксолиновая мазь ничем не поможет. Учитывая, что она на жирной основе, то может лишь притянуть частички пыли, которые несут на себе вирус. С другой стороны, особого вреда такая мазь тоже не наносит, если, конечно, не выдавливать по полтюбика в каждую ноздрю, иначе можно вызвать пересушивание слизистой.
И все равно куплю к холодам новый тюбик. Старого пса новым фокусам не обучишь! >:(
-
Возможно, но у меня насморк, который проходит за неделю без лечения и за 7 дней с ним, поэтому давно ничего не делаю, только капли, если дышать сложно.
-
Упоролись оба автора. Траволечение действительно может хорошо работать, и точно так же на травы может быть аллергия, как и на лекарства. С лекарствами не все однозначно. Есть такие препараты, которые невозможно заменить травами, есть откровенно бесполезные, созданные для выкачивания денег.
Аналогичные препараты с разницей в цене в десятки раз действительно существуют, но не во всех случаях. Просто на слуху дорогие препараты, выкачивающие деньги за бренд, и имеющие копеечные аналоги, от этого и складывается впечатление постоянного обмана. "Узкоспециальные" лекарства, от серьезных болезней, знают немногие, именно в этих же случаях дженерики работают не совсем так же.
-
Я нифига не понял что хотел сказать этот котенок - переведите, плз.
-
Про фуфломицин подумалось. Люди совковой закваски просто не могут при любом недомогании не впихнуть в себя... Хоть что-то в медицинской упаковке. Так пусть это лучше будет безвредное плацебо (эффект которого, кстати, вполне доказан), чем антибиотики, например.
-
Здрасьте, я упоротый на научном подходе. Натуралофилы с постулатом "все натуральное хорошо, все, изготовленное человеком - плохо" люто задолбали и несут невежество в массы народные. Я не утверждаю, что "травы" это плохо. Правильный подход заключается выборе наиболее подходящего способа лечения, а не в фанатичной упертости.
Вот тут люто подгорело:
в инструкции к таблеткам больше побочных эффектов, чем лечебных, и каждый раз приходится играть в угадайку — какой побочный эффект проявится, а какой нет?
Фарма проходит жесткое тестирование - если у кого-то возник побочный эффект, его записывают (поправьте, если не так). Это список вообще практически всех возможных эффектов (но, внезапную индивидуальную пизд*цому никто не отменял), поэтому он такой длинный.
А у трав такого списка нет. Потому что не проверяли. А если задаться целью - список будет еще длиннее. Потому что и веществ в них больше, и взаимодействие хитрее, и количества их не фиксированные. Да и не только у "трав", а у вообще народной медицины.
-
Эльф, если бы оно было всегда безвредным.
-
с аналогами тоже странные вещи.
один сильно рекламируемый препарат, где 300 рублев за таблеточку мне не подходит, а его аналог за 15 (это щас не шутка, столько оно и стоит) - очень даже и в отличие от первого помогает. хотя разница в составе условна - во втором искусственный крахмал, кажецо.
вот что я называю еврейский организм, ога.
-
Дифлюкан, что ли?)
Мне в какой-то момент сироп солодки за 30 рублей помогал от кашля лучше, чем Гербион и Стоптуссин вместе взятые. Но почему-то эта лафа закончилась.(
-
Да таблетки тоже бывают странные. Вот два производителя андипала: Курск и Новосибирск. Новосибирский андипал работает. Курский такое впечатление что из мела сделан.
-
Да таблетки тоже бывают странные. Вот два производителя андипала: Курск и Новосибирск. Новосибирский андипал работает. Курский такое впечатление что из мела сделан.
А не факт, что оно всегда так. Бывает, что попадается некачественная/поддельная партия.
Когда я начинала лечиться Роа, надо было выбрать что покупать - оригинал или подешевле Сотрет. Врач уверял, что разницы нет, но я решила что оригинал будет лучше. И разницы то может и правда нет, только посреди курса вдруг он мне говорит, как несколько человек попали на некачественный сотрет и потеряли весь эффект от лечения (там кожа сушится, она должна кусками отшелушиваться уже, а у них снова нормальная и нос блестит жиром, то есть лекарство абсолютно не работает). Но у других, которым повезло, всё ок.
А ещё он сказал, мол, всё хорошо у тех кто сразу закупил таблеток на весь курс. Хорошо то хорошо, только если бы они закупались впрок именно в то время и в том месте, где паленое лекарство продавали, то получается что накупили бы себе целое ведро фуфла, а курс стоит тысяч 25 -_-
-
с аналогами тоже странные вещи.
один сильно рекламируемый препарат, где 300 рублев за таблеточку мне не подходит, а его аналог за 15 (это щас не шутка, столько оно и стоит) - очень даже и в отличие от первого помогает. хотя разница в составе условна - во втором искусственный крахмал, кажецо.
вот что я называю еврейский организм, ога.
Это как раз понятно. Многие лекарства это просто бренд, дешевые аналоги имеют тот же состав. Эти самые дешевые аналоги подделывать никто не будет, так как невыгодно, а брендовые и разрекламированные лекарства подделывают нередко. Дорогой кларитин или имодиум легко может быть подделкой из мела, а копеечный лоратадин или лоперамид всегда будет настоящим.
-
Языкатая Зараза
Не хочу расстраивать, но андипал вообще ничего не лечит. :-\
Lucky Cat
Нет, дешевые аналоги часто имеют не тот же состав. В лучшем случае другие вспомогательные, в худшем - сырье плохой очистки. Конечно, аналог предпочтительнее пустышки, но уж лучше оригинал, по возможности.
-
Многие лекарства это просто бренд, дешевые аналоги имеют тот же состав.
Нет, они имеют то же действующее вещество в той же дозировке. А состав может быть вообще разный. Ну и очень отличается степень очистки и качества вспомогательных веществ, того самого состава, даже если он по сути аналогичен.
-
Нет, дешевые аналоги часто имеют не тот же состав. В лучшем случае другие вспомогательные, в худшем - сырье плохой очистки. Конечно, аналог предпочтительнее пустышки, но уж лучше оригинал, по возможности.
Наверное зависит от препарата. Лекарства от серьезных болезней не знаю, там наверное нужен строго определенный состав. Обычно о них и говорят, что они дорогие, а дженерики мало помогают или имеют много побочек. Имела в виду "скоропомощные" лекарства, которые могут внезапно понадобиться человеку без хронических проблем. Та же но-шпа=дротаверин, все порошки и шипучки от симптомов ОРВИ=парацетамол+аскорбинка, имодиум=лоперамид, омез=омепразол, найз=нимесулид и т.п.
Забыла название препарата, но ситуацию такого типа помню. Другу врач порекомендовала препарат для уколов от болей в спине, упаковка стоила 500 рублей. В составе лекарства действующее вещество: диклофенак. Который стоит рулей 50. После таких сравнений и появляются истории об обмане со стороны врачей и прочее.
-
Лаки,
и в случае скоропомощных лучше брать не дженерик, если есть возможность.
Исключение как раз лекарства-шипучки, имхо, лучше как раз парацетамол, который тоже бывает разных фирм. У шипучек и парацетамола даже противопоказания бывают разные, серьезнее у первых, а парацетамол можно и детям с рождения, и беременным.
Не знаю, как с инъекциями, но диклофенак еще в продукции Вольтарена есть, мази, таблетках и пластыре. И вот их на дешевые дженерики я бы не заменяла.
-
противовирусные препараты максимум снимают температуру, но не убивают тот самый вирус, который эту температуру спровоцировал
Так их же не существует вроде, противовирусных-то
Всё обман
Тот же самый ремантадин очень эффективен против некоторых штаммов вируса гриппа.
Какое "нормальное лекарство" ты предлагаешь при орви принимать? Помимо полосканий, промываний, тёплого питья, вот этого всего. Если б был выбор - фуфломицин или рабочее противовирусное, а так о чём разговор-то
Если начали болеть и воспаляться горло, уши, нёбо, то надо идти к ЛОРу, который выпишет антибиотики, так как это вызывается не вирусом, а бактериями, которые воспользовались ослаблением иммунитета из-за ОРВИ.
Она этому удивляется и просит объяснить, почему. Да вот потому что чего она хотела за 10-80 рублей. Наверняка в эту стоимость не заложили хотя бы качественную очистку вещества, молчу про биодоступность, хитрые лекарственные формы типа диспергируемых таблеток (антибиотики "солютаб") и так далее. Фармкомпании не только деньги с населения выкачивают, тащем-та.
ИМХО, 50-ти рубёвый российский амоксициллин не сильно хуже, чем этот "солютаб" за 900.
-
Согласно докладу Центров по контролю и профилактике заболеваний США (опубликован в 2011 году), около 100% современных штаммов вируса гриппа A(H3N2) и A(H1N1) устойчивы к действию препарата, и его назначение более не рекомендуется.
По ссылке в Dosage можно найти уточнение для разных групп по возрасту и здоровью, но вряд ли это аудитория КМП
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr6001a1.htm
Не знаю насчет ушей, а с остальным у нас стандартная схема: леченная ОРВИ пройдет за неделю, нелеченная за 7 дней, если не прошло - бактерия и антибиотик. Еще стрептококковый тест для горла есть, но я пока не видела его применения.
Главное, чтобы 50-ти рублевый российский амоксициллин работал и не вредил.
-
Извините, тему не читал.
Но уверенно могу сказать, что первый автор - дурачок безграмотный, где-то на седьмом классе его познания в химии и застряли.
-
Главное, чтобы 50-ти рублевый российский амоксициллин работал и не вредил.
Работает. Но лучше брать в виде амоксиклава.
Надо будет на досуге, если инфекция подвернется, сделать посев микрофлоры и проверить аптечные таблетки.
-
Если начали болеть и воспаляться горло, уши, нёбо, то надо идти к ЛОРу, который выпишет антибиотики, так как это вызывается не вирусом, а бактериями, которые воспользовались ослаблением иммунитета из-за ОРВИ.
А зачем вы за меня симптомы придумываете?
Я говорю о той стадии болезни, когда ещё не нужны антибиотики
-
И да, я рекомендую фуфломицины при запросе "что-нибудь противовирусное" (кстати они вообще-то иммуномодуляторы, а противовирусное - это тамифлю). Каждому объяснять, что они не работают - язык отвалится, да и выслушивать "вывсеврети, мне помогает" нет желания.
Каким образом сахар с крахмалом/мелом может модулировать иммунитет?
-
Каким образом сахар с крахмалом/мелом может модулировать иммунитет?
От противного - за счет того что пациент перестаёт жрать всякую х*йню, организму легче справляться с болезнью.
Не так эффективно как верно назначенные лекарства, но уже хоть что-то)
-
А почему обязательно сахар с крахмалом-то?
Циклоферон
Меглюмина акридонацетат — производное акридонуксусной кислоты, низкомолекулярный индуктор синтеза интерферона.
Насколько это реально работает - я не знаю, но это и не сахар
-
Artemisia, "иммуномодуляторы от ОРВИ" - да, фуфло, на это есть длинные объяснения, и попсовым, и научным языком. За пределами СНГ их не используют.
Мур, там если и есть интерферон, то в гомеопатической дозировке. :)
-
А мумиё в таблетках — фуфломицин?
-
И в целом с иммунитетом все сложно. Есть стойкий миф о том, что в любой непонятной ситуации иммунитет нужно укреплять. Под эту дудку продается куча фуфломицинов.
Если попсово, то иммунитет это не монолит, который надо укреплять типа подкачать колесо и сразу станет збс, а бюро с 100500 ящиков. Какие-то используются часто, какие-то реже, какие-то вообще не затрагиваются, что-то изнашивается быстрее, что-то самовосстанавливается, в целом бюро работает, выполняет свою функцию, хоть и с некоторыми изъянами. И тут приходит модулятор, который без разбору вытаскивает ящики, наполняет их супернужным барахлом, перемешивает нужное и ненужное, старое и новое, засыпает это все рекламными листовками, скидочными карточками. В общем кое-что важное модулятор принес, но какой бардак после себя оставил. И теперь бюро вместо привычной работы занимается уборкой, сортировкой и выкидыванием мусора.
-
Каким образом сахар с крахмалом/мелом может модулировать иммунитет?
Так они зарегистрированы в росреестре ЛС, и это (сюрприз) никак не связано с тем, что они могут или не могут делать.
-
Там же и Арбидол есть вроде? ::)
-
О продуктовой химии очень занятно этот товарищ пишет: https://flavorchemist.livejournal.com
-
В иммуномодуляторах есть интерферон, который типа у человека реально в иммунитетных терках участвует
Но нет никаких оснований полагать, что его прием перорально как-то сказывается на этом самом иммунитете, даже если б там нормальная доза была.
Это как с хондропротекторами, которые тупо в желудке на составные части разбираются и из них организм уже синтезирует чо ему надо, поэтому достаточно просто есть нормальный белок, а не хондроитины покупать.
-
А разве не хрящи надо есть, чтобы укреплять свои хрящи?..
-
А разве не хрящи надо есть, чтобы укреплять свои хрящи?..
В хрящах есть коллаген, который есть и в твоих собственных хрящах))
Но вот эти все средства, от народных до каких-нить энимал флексов доказанной эффективности, насколько я знаю, не имеют.
Ну может если ты веган и будешь жрать хрящи, то в твой организм наконец-то поступят нужные аминокислоты и это приведет к улучшению :D
Но вообще все нужные вещества организм синтезирует сам из того, на что разобралась пища при усвоении, так что жрать всякие сложносоставные штуки смысла нет.
-
А зачем вы за меня симптомы придумываете?
Я говорю о той стадии болезни, когда ещё не нужны антибиотики
Так она очень быстро наступает, за несколько часов. По крайней мере, у меня.
А раз этого нет, то и лечиться не нужно особо.
-
Так она очень быстро наступает, за несколько часов. По крайней мере, у меня.
А раз этого нет, то и лечиться не нужно особо.
Ну вот и я говорю - что можно действенного принять? Да ничего. Облегчать себе состояние теплым питьем и отдыхом, полоскать горло и нос, и ждать.