Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 15 Октября 2017, 15:24:32

Название: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ingole от 15 Октября 2017, 15:24:32
http://zadolba.li/story/24653

Цитировать
А меня задолбала одна тенденция на некоторых окололитературных сайтах, и имя этой тенденции — «отношеньки не нужны».

Текст, где герой в кого-то влюбился? «Так и знала, что всё сведётся к банальным потрахушкам».Текст, где герой страдает от любви? «Не можешь придумать нормальный обоснуй — пиши отношеньки. Что же у вас все герои безмозглые-то такие?» Хорошо хоть всем этим недовольным хватает толерантности обходить тексты с тегом «чистая романтика». Что ж, и на том спасибо.

И я сейчас говорю не об историях, где суровому герою-боевику обязательно выдадут две-три любовницы, все как под копирку. И не о текстах с лейтмотивом «нужно срочно найти парня, иначе ты ущербная». Я вообще обо всех произведения, где фигурирует любовь.

А высказаться мне захотелось после того, как один мой любимый автор порадовался, что из двух его текстов в номинации выиграл не тот, где «отношеньки». А ведь произведение было хорошо написано в своём жанре. Но нет, если есть романтические взаимоотношения, то всё — текст по умолчанию считается низшим сортом.

Я не могу понять, неужели авторы (и читатели) правда думают, что подобная позиция делает их более… какими? Умными? Значимыми? Не такими? Блин, да что в этом плохого-то? Любовь занимает значительную часть человеческой жизни, и это нормально, так и надо. Естественно, это отражается и в историях о жизни. А взять что-то (неважно что) распространённое, назвать сие говном и гордо отрицать свою причастность к подобному или же упоминать лишь иронизируя — это манипуляции настолько низкого уровня, что мне за этих 40−50-летних тётенек и дяденек стыдно.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Радужная паразитка от 15 Октября 2017, 15:34:53
Любовь хорошо продается. Секс еще лучше. Кто-то может хорошо писать любовь, кто-то - сюжет без романтической подоплеки. Тут уж на вкус и цвет. Я(в меру своих навыков, разумеется) могу одинаково хорошо написать и историю, основанную на любви, и историю абсолютно без нее. И да, если историю без любОви оценят выше - мне будет приятнее. Любви уже передоз везде, где только можно. В фильмах, сериалах, мультиках, книгах - любовь.

Грамотно выстроенная романтическая история, повторюсь, хорошо продается. Сюжетом без любовной начинки заинтересовать сложнее, ибо большинству, все же, нужна любовь. А ведь и без любви персонажи живут, стремятся к чему-то и так далее и тому подобное.

Не задалбывайся, автор. Это всего лишь вкусовщина. Дыши носиком.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ingole от 15 Октября 2017, 15:42:09
Цитировать
Любви уже передоз везде, где только можно. В фильмах, сериалах, мультиках, книгах - любовь.
Вот это и задолбало. Любовную линию пытаются впихнуть везде, даже там, где она вообще неуместна. Вот зачем?
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Радужная паразитка от 15 Октября 2017, 17:18:20
Цитировать
Любви уже передоз везде, где только можно. В фильмах, сериалах, мультиках, книгах - любовь.
Вот это и задолбало. Любовную линию пытаются впихнуть везде, даже там, где она вообще неуместна. Вот зачем?
Потому что ее хавают. Потому что фильм с любовной линией гарантированно будет успешнее, чем без нее. (В большинстве случаев, исключения бывают)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: murmur от 15 Октября 2017, 17:27:58
Цитировать
Любви уже передоз везде, где только можно. В фильмах, сериалах, мультиках, книгах - любовь.
Вот это и задолбало. Любовную линию пытаются впихнуть везде, даже там, где она вообще неуместна. Вот зачем?

Как, как она может быть неуместна?
Она в жизни сплошь и рядом, она бывает везде и у всех
Кто угодно может влюбиться - солдат, старушка, больной раком, девочка наделённая магическими способностями. Это самое реальное и обычное, что может произойти с героем. Почему нет?
Я согласна с автором.
Может героям ещё и не есть и не спать? А то чо как лохи в каждой книге жрут, надоело уже, возвышенного подавайте!
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Радужная паразитка от 15 Октября 2017, 17:33:11

Как, как она может быть неуместна?
Она в жизни сплошь и рядом, она бывает везде и у всех
Кто угодно может влюбиться - солдат, старушка, больной раком, девочка наделённая магическими способностями. Это самое реальное и обычное, что может произойти с героем. Почему нет?
Я согласна с автором.
Может героям ещё и не есть и не спать? А то чо как лохи в каждой книге жрут, надоело уже, возвышенного подавайте!

Потому что у героев МОЖЕТ быть другая мотивация. А внеземная любовь нередко убивает мотивацию на корню, перестраивая характер персонажа. Из последнего - сериал Чужестранка. Попала себе дама в прошлое, в Шотландию. Действовала логично(не всегда, но всемылюди), хотела вернуться в свое время, к мужу (оправданная любовная линия, что дает герою мотивацию) и... влюбляется в шотландца! Да так, что по пути теряет голову, вместе с мотивацией, а ее мозг превращается в пюре. Зато так ествественно и романтично. И со всеми случается! Итого, все потуги героини в здравомыслие скатились в одно - люблю, любовь, люблю не могу, о боже как же люблю, писец как люблю, люблюююю!!!.. У героя, впрочем, тоже самое. У меня, например, все слиплось.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ingole от 15 Октября 2017, 17:37:13
Цитировать
Кто угодно может влюбиться - солдат, старушка, больной раком, девочка наделённая магическими способностями. Это самое реальное и обычное, что может произойти с героем. Почему нет?
В жизни есть место и другим проблемам, помимо любовей. Вы часто влюбляетесь? Я вот не очень, и без этого есть чем заняться.  :) А если б я болела раком, мне б вообще не до этого было
Очень забавно, например, когда вокруг война или апокалипсис, а герои заняты разборками, кто и как на кого посмотрел. Доо, это прям самое важное сейчас, ага)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Morhann от 15 Октября 2017, 17:40:23
Потому что ее хавают. Потому что фильм с любовной линией гарантированно будет успешнее, чем без нее. (В большинстве случаев, исключения бывают)

По большей части вижу, что нередко наоборот плюются. Хотя, может, плюющихся просто лучше слышно. Хавают, кмк, вне зависимости от наличия любовной линии - редко когда она мешает настолько, чтобы ради нее проигнорировать всю историю, или хороша настолько, чтобы смотреть ради нее.

Цитировать
Может героям ещё и не есть и не спать? А то чо как лохи в каждой книге жрут, надоело уже, возвышенного подавайте!

murmur, и тут я неожиданно поняла, что же именно меня смущает в непременной любовной линии. Все герои едят, несомненно. Спят. Испражняются и моются. Ходят на работу или учебу в большинстве своем, если обратное не важно. Но на этом никогда не заостряют внимания, если в этом не кроется какая-то важная черта героя, отличающая его от остальных, или важный для сюжета момент из его жизни. Так почему же на любви, которая точно так же есть если не у всех, то у многих, такой акцент? Зачем?
Редкостно красивые или небанальные истории, конечно, такого вопроса не вызывают. Но и вопросов о том, зачем вообще эту любовную линию вставили - тоже.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Next от 15 Октября 2017, 17:53:06
Как по мне, требовать наличия любовной линии в любом произведении - бред. Считать, что из-за наличия любовной линии произведение стало хуже - тоже бред.

Я вот книги и фильмы про умственно отсталых не люблю. Так я их просто не читаю. Возмущаться, что Форрест Гамп - плохой фильм, потому что мотивация героя определяется его отсталостью, мне в голову не приходит почему-то. Просто не моё.

С другой стороны, когда возмущаются, что у той же Эльзы к концу мультика принца не оказалось, я тоже бешусь. Потому что любовь - это не еда и вода, без нее можно жить, и никто не обязан в обязательном порядке быть влюбленным.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Kelin от 15 Октября 2017, 17:53:33
Меня ещё бесит, что Любовь преподносится, как главная преобразующая эмоция. Преступники, судаки, наркоторговцы, монстры, инопланетяне и прочие влюбляются и резко меняются в лучшую сторону. Не всегда резко, но все равно.
И влюбляются все и во всех. Игнорируя состояние здоровья, социальные и культурные различия, которые в жизни привели бы к множеству проблем.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Сарделька от 15 Октября 2017, 17:55:51
В жизни есть место и другим проблемам, помимо любовей. Вы часто влюбляетесь? Я вот не очень, и без этого есть чем заняться.  :) А если б я болела раком, мне б вообще не до этого было
Я люблю и любима. До этого влюблялась часто.

Слышала разговор, где двое друг другу жаловались, что в книгах секса много - буквально в каждой книге секс. Ну а что они хотят, если пусть не каждый, но два из трех взрослых допенсионного возраста регулярно этим делом занимаются... Автору глаза закрыть на эту часть человеческих взаимоотношений?
Очень забавно, например, когда вокруг война или апокалипсис, а герои заняты разборками, кто и как на кого посмотрел. Доо, это прям самое важное сейчас, ага)
Ну это да.

Мне не очень нравится, что есть дофига книг о влюбленности, и мало о зрелой любви - так, изредка, отдельные сцены, на вскидку даже не вспомню, где и какие. Но что пипл хавает - то и пишут, се ля ви.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: murmur от 15 Октября 2017, 17:56:59
В жизни есть место и другим проблемам, помимо любовей. Вы часто влюбляетесь?

Постоянно ;D
Поэтому для меня всегда есть место любви
А война вокруг или нет - какая разница, в войну люди не влюбляются что ли?

Осмелюсь предположить, что любовь плохие писатели пихают везде потому, что про неё легко писать. В том смысле, что придумывать ничего не надо, схема стандартная, как бизнес-ланч. И вот это и не нравится читателям. Но в самой по себе любовной линии ничего плохого нет, имхо, и вписать её можно в любой сюжет, если талант есть. От этого напрямую не зависит, будет книга хорошей или плохой.

Иногда вот я смотрю сериал, радуюсь что героев сделали парой, а люди вокруг плюются, как раз как автор говорит, мол, опять отношеньки. А иногда отношенек не получается и я думаю - ну вот, типа молодцы, сохранили сюжет без создания пар, всё такое.... Но лучше бы они поженились!! ;D
Я люблю, когда в конце все распадаются на пары и женятся. Моей душеньке так спокойнее)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ingole от 15 Октября 2017, 18:01:08
Цитировать
Слышала разговор, где двое друг другу жаловались, что в книгах секса много - буквально в каждой книге секс. Ну а что они хотят, если пусть не каждый, но два из трех взрослых допенсионного возраста регулярно этим делом занимаются... Автору глаза закрыть на эту часть человеческих взаимоотношений?
Если постельные сцены не несут смысловой нагрузки, то зачем их пихать в каждый абзац? С тем же успехом можно подробно описывать обеды или походы в туалет - ачотакова, все же едят и срут каждый день.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Manticora от 15 Октября 2017, 18:04:16
Мур, а ты в порно свадьбы ждешь? ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Сарделька от 15 Октября 2017, 18:12:05
Если постельные сцены не несут смысловой нагрузки, то зачем их пихать в каждый абзац? С тем же успехом можно подробно описывать обеды или походы в туалет - ачотакова, все же едят и срут каждый день.
Во-первых, иногда постельные сцены смысловую нагрузку вполне себе несут - характер героев проявляется. Во-вторых, я не о сексе на каждой странице говорила, а о сексе в каждой книге. То есть, кто-то из героев с кем-то переспал - все, в книге секс есть. В-третьих, я поняла, что их само упоминание о сексе раздражало - ай, кошмар, два коллеги вдруг переспали, почему переспали, зачем переспали... А то у нас на работе семейных и несемейных пар нет. ;)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: murmur от 15 Октября 2017, 18:15:57
Мур, а ты в порно свадьбы ждешь? ;D

Я не люблю порно-полнометражки) Вообще сюжет мне там не нужен
Если взять какой-нибудь эротический фильм, то да, пусть в конце будет что-то про любовь навеки)) Не обязательно свадьба. Вот как в фильме Дикая орхидея например, в конце же они обнимаются и катаются на мотоцикле, мимими
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Сяо Му от 15 Октября 2017, 19:46:28
Вот из-за этого запоролась экранизация "Хребтов Безумия" - чертовы продюсеры потребовали любовную линию, и дель Торо развернулся да ушел.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Маргейт от 15 Октября 2017, 20:03:28
Не, мне тоже не нравится пизание любви к клёвым персонажам. И то что в Игре Престолов сделали - моё последнеее разочарование, заставившее проблеваться, надеюсь в книге этого не будет. Очень грустно когда главный герой расклеивается из-за чувств и ведёт себя по-идиотски, на экране уже тошно от того что если тебе показывают главных героев, то между ними непременно пробежит искра, а в конце они будут целоваться. Мне в своё время, понравился "Турецкий гамбит" именно тем что там не свели ГГ. Сюжет не помню, но вот они сделали общее дело и разъехались, и это жизненно. Иначе все бы встречались со своими докторами, выходили замуж за следаков, а спецназ бы вообще в шатёр любви превратился: они же рискуют, жизни спасают, между ними непременно должна быть любовная линия для мотивации!
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: hartwig_n от 15 Октября 2017, 20:18:34
лучше когда никто на пары не распадается и вообще сюжет про дружбу *_*
остается простор для фантазии
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Настоящая Леди от 15 Октября 2017, 20:22:00
Бесит не само наличие любовной линии, а когда интересный сначала сюжет скатывается в п*здострадания главных героев.
Бесит, когда под видом, допустим, фэнтези или детектива продается банальнейший любовный роман. Сцука, подпиши ты, что это чтиво для скорбных умом любительниц розовых соплей, я ж близко к полке не подойду, но неееееет.
И отдельно бесит, что если в книге есть хоть малейшая любовная линия, пусть даже на сотых ролях, на обложку будет вынесена именно она. Это фэнтези в основном касается.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Мяшкин от 15 Октября 2017, 20:23:18
Проблема в том, что зачастую любовная линия занимает если не центральное, то очень обширное место в повествовании. Это по-своему логично: когда человек влюбляется, то уделяет своему предмету воздыхания немало времени. Но почитать-то хочется не только об этом! И мало кому удаётся вписать отношеньки так, чтобы они не тянули на себя одеяло, но при этом не выглядели вставленными чисто для галочки. Поэтому да, часто лучше вообще без любовных интриг :-\
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 15 Октября 2017, 20:35:02
Меня очень часто печалит наличие любовной линии в интересных мне книгах, потому что либо женский персонаж мне кажется категорически дурацким (с мужскими такое бывает намного реже почему-то, но, разумеется, имха), либо, чисто с моей точки зрения, любовная линия вообще лишняя и нафиг не нужна - я не люблю читать о чувствах\переживаниях, мне очень редко интересно развитие отношений, если изначально я беру книгу про юмор\фэнтези\приключения\детектив.
В качестве примера: меня очень опечалило у Праттчетта наличие любовной линии в "Воре времени" - Сьюзен изумительна, но нафига эта романтика?
А вот в исторических романах я нормально отношусь к любовным линиям, хотя героини порой и подбешивают))))
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Vivi от 15 Октября 2017, 20:35:23
Любовь хорошо продается. Секс еще лучше.

Как говорил мой друг, учившийся в универе на журналиста, секс, насилие и сплетни — 3 вещи, которые всегда в топе продаж. (Им на паре так преподы объясняли)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Frangipani от 15 Октября 2017, 20:43:31
Меня любовная линия начала подбешивать ещё лет 10 назад. В 90% случаев там даже не любофф, а какой-то лютый коктейль из морального садизма, комплексов, зависимости и простого бытового дебилизма. Но, видимо, среднестатистическому читателю/зрителю неинтересно читать/смотреть про нормальные здоровые отношения, основанные на взаимном уважении. Я едва ли вспомню десяток фильмов, где отношения ГГ не вызывали желания пробить им обоим голову, чтоб не мучались.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Nicole White от 15 Октября 2017, 21:18:01
отношения ГГ не вызывали желания пробить им обоим голову, чтоб не мучались.

Отличная калька с реальности.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Godemian от 15 Октября 2017, 21:34:08
Вот из-за этого запоролась экранизация "Хребтов Безумия" - чертовы продюсеры потребовали любовную линию, и дель Торо развернулся да ушел.
Не знал про эту версию :o. Учитывая первоисточник, мне сложно представить, куда её там впихнуть.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ardbeggar от 15 Октября 2017, 21:37:34
Я люблю, когда в конце все распадаются на пары́
В таком виде мне больше нравится :]
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Kelin от 15 Октября 2017, 21:50:59
Вот из-за этого запоролась экранизация "Хребтов Безумия" - чертовы продюсеры потребовали любовную линию, и дель Торо развернулся да ушел.
Не знал про эту версию :o. Учитывая первоисточник, мне сложно представить, куда её там впихнуть.
.
Вы про Хребты безумия Лавкрафта?
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: looolka от 15 Октября 2017, 22:16:47
В качестве примера: меня очень опечалило у Праттчетта наличие любовной линии в "Воре времени" - Сьюзен изумительна, но нафига эта романтика?

Она вроде в каждой книге про себя встречает парня. Наконец, нашла равного же.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 15 Октября 2017, 22:19:42
Я давно читала, возможно, что-то уже забылось, просто помню, что именно вот в этой книге меня раздражала эта линия сильно.
Спасибо хоть с Витинари ничего такого не случилось.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: SeaGlass от 15 Октября 2017, 22:36:06
Меня так Ходячие добили - я начала смотреть сериал про зомби-апокалипсис не для того, чтобы получить звездострадания недалекой дамы между двумя мужиками

Любовная линия может очень красиво оттенять основную сюжетную линию, но никак не заменять ее; а то хочешь посмотреть детектив или триллер, а получаешь розовые сопли мелодраму на фоне вялых попыток найти убийцу
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Stephan S от 16 Октября 2017, 00:20:16
— А почему никто не отношенькается? Не-е-ет, дорогой мой, так дело не пойдёт. Мы не будем печатать то, что купят от силы два ботаника. Больше секса, друг, слышишь? Больше секса! Заставь читателя взять книгу и не отложить до конца.
— Но я пишу учебник по квантовой химии...
— Дак тем более!..
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Godemian от 16 Октября 2017, 01:54:34
Вы про Хребты безумия Лавкрафта?
Да. А есть какие-то еще? Там, если отношашки засунуть, получится какой-нибудь хентай с тентаклями и шогготами...
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Сяо Му от 16 Октября 2017, 02:53:32
Не знал про эту версию :o. Учитывая первоисточник, мне сложно представить, куда её там впихнуть.

Там сразу двойное - предлагалось поурезать ужасы, чтобы рейтинг был для семейного просмотра с 13 лет, и любовь впихнуть. Гильермо плюнул Universal Pictures в ноги и ушел, и те средства направили на отстойного "Прометея" Р. Скотта.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: maerry от 16 Октября 2017, 03:44:43
...А внеземная любовь нередко убивает мотивацию на корню, перестраивая характер персонажа. Из последнего - сериал Чужестранка. Попала себе дама в прошлое, в Шотландию. Действовала логично(не всегда, но всемылюди), хотела вернуться в свое время, к мужу (оправданная любовная линия, что дает герою мотивацию) и... влюбляется в шотландца! Да так, что по пути теряет голову, вместе с мотивацией, а ее мозг превращается в пюре. Зато так ествественно и романтично. И со всеми случается! Итого, все потуги героини в здравомыслие скатились в одно - люблю, любовь, люблю не могу, о боже как же люблю, писец как люблю, люблюююю!!!.. У героя, впрочем, тоже самое. У меня, например, все слиплось.
А "тоже любовная линия" между тем шотландцем и садюгой-предком первого мужа? У меня было стойкое ощущение, что сценарий написали на 70 %, запустили сериал в надежде на сценариста, а тот запил. И сюжет на оставшиеся серии уже слепили из того, что было больным местом лепящих.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Shisho от 16 Октября 2017, 07:16:29
Там сразу двойное - предлагалось поурезать ужасы, чтобы рейтинг был для семейного просмотра с 13 лет, и любовь впихнуть.
Блть!  ;D
А любовь кого с кем? Профессора с радистом или пилота с собакой? :-[
Там, если отношашки засунуть, получится какой-нибудь хентай с тентаклями и шогготами...
А это я бы посмотрела. Но там явно не pg-13 будет =(
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Darkest_mage от 16 Октября 2017, 08:22:27
Мне не нравятся отношения в сериалах, которые изначально не про это.

Часто отношениями используются как дешевым способом сцепить серии в сезоне. Не надо думать надо общим сюжетом - держи переживания!)

Сьютс - был отличный сериал про крутую фирму, 1 серия одно дело, но потом начались переживания, "любит/не любит", "он от меня что-то скрывает". И ты понимаешь, что это еще на кучу серий.

Просто это клише, которое легко вставить в своё творчество, а обсуждался он уже столько раз, что сказать, что-то новое не представляется возможным.(
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Countryman от 16 Октября 2017, 08:36:23
Я полностью согласна с тем, что отношеньки должны быть уместны и не нелепы. Сериалы без этого прекрасны - мой любимый "Стар Трек: следующее поколение" тому подтверджение - отношеньки если и есть, то максимум на пару серий и ни разу не влияют на основной сюжет.
Меня еще расстраивают отношеньки с родственниками - когда вроде все хорошо, герой героем - и тут вылазит брат/сестра/мама/отец/песик троюродного дяди, и герой плюет на все планы и стратегии и бежит, рвя на себе рубашку, умирать за родную кровь >:( ненавижу просто эту игру на эмоциях (особенно сериала Стрела касается, вот уж где беднягу помурыжили всем кем могли)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 16 Октября 2017, 08:49:32
Ежели чо, «Чужестранка» — не оригинальный сценарий, а по книге написанный.
И, насколько я помню, барышня в шотландца там сходу не влюбляется, да и вообще не так чтобы влюбляется. Хотя что фильм, что книга бредовые, на мой взгляд.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Morredett от 16 Октября 2017, 09:13:54
Так сразу названия книг не перечислю, но иногда попадается: сядешь читать, в начале космос-физика-бластеры-пиу-пиу-пиу, описания технологий, пришельцев, подробные, клёвые, все как я люблю... и тут страниц через 50 главный герой влюбляется, и всё, пиндец, остаток книжки про то, как он на фоне этих бластеров пздострадает  >:(

Хотя
В жизни есть место и другим проблемам, помимо любовей. Вы часто влюбляетесь?
я влюблена постоянно, пусть и не в реальных людей
на самом деле я просто ревную персонажей, вот и бешусь  :D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Countryman от 16 Октября 2017, 09:17:34
Так сразу названия книг не перечислю, но иногда попадается: сядешь читать, в начале космос-физика-бластеры-пиу-пиу-пиу, описания технологий, пришельцев, подробные, клёвые, все как я люблю... и тут страниц через 50 главный герой влюбляется, и всё, пиндец, остаток книжки про то, как он на фоне этих бластеров пздострадает  >:(

Хотя
В жизни есть место и другим проблемам, помимо любовей. Вы часто влюбляетесь?
я влюблена постоянно, пусть и не в реальных людей
на самом деле я просто ревную персонажей, вот и бешусь  :D
Космобиолухи?
Или когда там любовь началась)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Stranger87 от 16 Октября 2017, 09:21:05
Как, как она может быть неуместна?
Она в жизни сплошь и рядом, она бывает везде и у всех
Кто угодно может влюбиться - солдат, старушка, больной раком, девочка наделённая магическими способностями. Это самое реальное и обычное, что может произойти с героем. Почему нет?
Я согласна с автором.
Может героям ещё и не есть и не спать? А то чо как лохи в каждой книге жрут, надоело уже, возвышенного подавайте!

Это далеко не самое реальное, что может произойти с человеком и влюбиться может не кто угодно.
Есть люди, которые в жизни не влюблялись и вообще одиночки по жизни.
И в кино часто показывают таких людей, а потом бац - и дают им пару!
Декстеру, который мнил себя асексуалом, Шелдону, которому все это не интересно, Лайту, который в оригинале денщин использовал, но не любил, намекнут на любовь Шерлока к Ирен, который заявлял, что отношеньки не нужны и он женат на своей работе.
Лично я не против отношений у героев, но напрягает, когда эти отношения прописывают халтурно, потому что ну должны же быть в книге отношения, или дают тем, кто сначала заявлял, что в гробу видел эти отношеньки, патаму чта так не бывпет, отношения нужны всем и всегда!

оверквотинг
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Morredett от 16 Октября 2017, 09:21:45
Космобиолухи?
Или когда там любовь началась)
Сча меня, вероятно, заминусят поклонники этого цикла, но я так и не смогла их прочитать. Страниц через 30 поняла, что ЭТО я при угрозе расстрела не прочитаю. А мне их так хвалили, так хвалили  :(
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: maerry от 16 Октября 2017, 09:26:02
В космоолухах любовь у Полины и Сакаи почти с первой книги. В «Космотехнолухах» сложилась любовь у Теда и Киры.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Countryman от 16 Октября 2017, 09:30:46
Космобиолухи?
Или когда там любовь началась)
Сча меня, вероятно, заминусят поклонники этого цикла, но я так и не смогла их прочитать. Страниц через 30 поняла, что ЭТО я при угрозе расстрела не прочитаю. А мне их так хвалили, так хвалили  :(
Мне первая книга, которая в соавторстве, тоже тяжело зашла, а когда вторую прочитала, чисто Громыковскую, уже понравилось)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Succin от 16 Октября 2017, 09:43:24
в космо-саге как раз любовь вообще на сюжет не влияет, совсем

Я за любовь в произведениях. Это эмоции, это приятно, это интересно читать.
Но я против тупости.
Обычно если там воешь от тупости любовной линии, то стоит её прикрыть ладошкой и присмотреться к окружающему миру - будешь выть от его тупости.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Countryman от 16 Октября 2017, 09:43:55
в космо-саге как раз любовь вообще на сюжет не влияет, совсем
И тем не менее, на мой взгляд, можно было бы и без нее, имхо
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: whc от 16 Октября 2017, 09:45:13
В качестве лишней детали, подчеркивающей что герои тоже живые люди, щепотка романтики вполне уместна.
Но - не во вред сюжету.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Succin от 16 Октября 2017, 09:47:39
И тем не менее, на мой взгляд, можно было бы и без нее, имхо
а вот кстати и пример.
Любовная линия есть. Она ненавязчивая, она юморная, она не отвлекает от сюжета никак, она слабо влияет на поступки персонажей.(без учета, что мне последние две части вообще никак, а последняя это кровь из глаз)
Но вам, допустим, в принципе она там не нравится.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: tabby от 16 Октября 2017, 09:56:23
Я не люблю любовную линию, где она не к месту. А любимом онимэ почти все ключевые персонажи любят одну героиню. 5 человек. Накуя? ;D
По факту там для развития сюжета нужен всего один треугольник. И тот для завязки.
Как это объясняется? А никак, почему фанаты иногда клепают смешные картинки.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Countryman от 16 Октября 2017, 09:57:02
И тем не менее, на мой взгляд, можно было бы и без нее, имхо
а вот кстати и пример.
Любовная линия есть. Она ненавязчивая, она юморная, она не отвлекает от сюжета никак, она слабо влияет на поступки персонажей.(без учета, что мне последние две части вообще никак, а последняя это кровь из глаз)
Но вам, допустим, в принципе она там не нравится.
Ну, как не влияет - видишь ты, допустим, упоминание Роджера и уже знаешь, что сейчас будет "смешнявка" с чувствами Полины в главной роли. И вот она, эта уже предсказанная смешнявка, в лучшем случае не улыбает, в худшем - вызывает зубовный скрежет.
Опять же, это все имхо)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Неженка от 16 Октября 2017, 10:09:17
А я не понимаю тех, кто агрится на любовные линии. Попахивает подростковым недотрахом.

В "Хребтах Безумия" речь про достаточно масштабную экспедицию в Антарктику, большинство из участников которой вообще не прописаны. Сделать нескольких из них женщинами и прописать пару любовных сцен среди льдов совсем не трудно, да и особо ничего не испортит. Да и вообще экранизация этого произведения представляется мне делом не самым простым, потому что львиную долю повествования занимает описание найденных в древнем городе барельефов с описанием жизни и быта пришельцев. Там в любом случае придётся перерабатывать сюжет очень сильно, чтобы сделать его киношным, так что почему бы и не.

"Чужестранка" изначально роман про любовь и только про любовь, просто в антураже средневековья, поэтому мне странно видеть к нему претензии в том, что сериал "слишком мелодрама". Хотя я не осилила даже второй сезон, потому что очень сильно растянуто, и поведение героини просто мерзко.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Succin от 16 Октября 2017, 10:12:44
Ну, как не влияет - видишь ты, допустим, упоминание Роджера и уже знаешь, что сейчас будет "смешнявка" с чувствами Полины в главной роли. И вот она, эта уже предсказанная смешнявка, в лучшем случае не улыбает, в худшем - вызывает зубовный скрежет.
Опять же, это все имхо)
Ну опять же, герои начинают действовать по-другому?
Это часто происходит?
Сюжет как-то поменялся бы, если бы этой линии не было?
Меня намного больше раздражало, что Полина-то осталась такой же как и была. А вот Роджера Громыко перепаяла до неузнаваемости.
Причем совсем не из-за чуйств его, а из-за того, что персонаж не её.

И к слову любовную линию с Дэном я бы почитала с удовольствием. Потому что во второй части мне самым интересным было, как он открывал для себя эмоции.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Countryman от 16 Октября 2017, 10:18:34
А я не понимаю тех, кто агрится на любовные линии. Попахивает подростковым недотрахом.

В "Хребтах Безумия" речь про достаточно масштабную экспедицию в Антарктику, большинство из участников которой вообще не прописаны. Сделать нескольких из них женщинами и прописать пару любовных сцен среди льдов совсем не трудно, да и особо ничего не испортит. Да и вообще экранизация этого произведения представляется мне делом не самым простым, потому что львиную долю повествования занимает описание найденных в древнем городе барельефов с описанием жизни и быта пришельцев. Там в любом случае придётся перерабатывать сюжет очень сильно, чтобы сделать его киношным, так что почему бы и не.

"Чужестранка" изначально роман про любовь и только про любовь, просто в антураже средневековья, поэтому мне странно видеть к нему претензии в том, что сериал "слишком мелодрама". Хотя я не осилила даже второй сезон, потому что очень сильно растянуто, и поведение героини просто мерзко.
Я не понимаю вашей категоричности по поводу подросткового недотраха  ??? можно яро ненавидеть любые упоминания любви и быть при этом счастливым в собственном браке с регулярным сексом.
Я, например, не против любовных линий, но только оправданных - допустим, если у героя похищают невесту и у него мотивация ее найти и т.д. А ничего не значащие и непонятно для чего напиханные любовные линии... для меня это лишнее, ну, как изюм в шоколадке с орехами или орехи в шоколадке с изюмом. Имхо, конечно же.

Ну, как не влияет - видишь ты, допустим, упоминание Роджера и уже знаешь, что сейчас будет "смешнявка" с чувствами Полины в главной роли. И вот она, эта уже предсказанная смешнявка, в лучшем случае не улыбает, в худшем - вызывает зубовный скрежет.
Опять же, это все имхо)
Ну опять же, герои начинают действовать по-другому?
Это часто происходит?
Сюжет как-то поменялся бы, если бы этой линии не было?
Меня намного больше раздражало, что Полина-то осталась такой же как и была. А вот Роджера Громыко перепаяла до неузнаваемости.
Причем совсем не из-за чуйств его, а из-за того, что персонаж не её.

И к слову любовную линию с Дэном я бы почитала с удовольствием. Потому что во второй части мне самым интересным было, как он открывал для себя эмоции.
Я после прочтения рассказа о коте Микки вообще про киборгов перехотела читать. Редко впечатляюсь, но после этого даже поплакала :(
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Неженка от 16 Октября 2017, 10:36:14
Я не понимаю вашей категоричности по поводу подросткового недотраха  ??? можно яро ненавидеть любые упоминания любви и быть при этом счастливым в собственном браке с регулярным сексом.
Не вижу категоричности. Просто как один из вариантов. "У меня нет отношений, поэтому меня бесит что у всех они есть, даже в книжках и фильмах, ааа" - можно подумать, редкий вариант. Иначе я не понимаю, в чём причина "ненавидеть любые упоминания любви". Всё же ненависть слишком сильное чувство, чтобы испытывать его ко всякой фигне.

Я, например, не против любовных линий, но только оправданных - допустим, если у героя похищают невесту и у него мотивация ее найти и т.д. А ничего не значащие и непонятно для чего напиханные любовные линии... для меня это лишнее, ну, как изюм в шоколадке с орехами или орехи в шоколадке с изюмом. Имхо, конечно же.
А для меня шоколад с изюмом и орехами - это просто шоколад с изюмом и орехами, а не шоколад, в котором (кто сказал, почему, с чего) должен быть только изюм или только орехи.

Другое дело, если любовная линия откровенно тупая. Но это вопрос к качеству сценария, а не к наличию любовной линии вообще.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Countryman от 16 Октября 2017, 10:44:05
Я не понимаю вашей категоричности по поводу подросткового недотраха  ??? можно яро ненавидеть любые упоминания любви и быть при этом счастливым в собственном браке с регулярным сексом.
Не вижу категоричности. Просто как один из вариантов. "У меня нет отношений, поэтому меня бесит что у всех они есть, даже в книжках и фильмах, ааа" - можно подумать, редкий вариант. Иначе я не понимаю, в чём причина "ненавидеть любые упоминания любви". Всё же ненависть слишком сильное чувство, чтобы испытывать его ко всякой фигне.

Я, например, не против любовных линий, но только оправданных - допустим, если у героя похищают невесту и у него мотивация ее найти и т.д. А ничего не значащие и непонятно для чего напиханные любовные линии... для меня это лишнее, ну, как изюм в шоколадке с орехами или орехи в шоколадке с изюмом. Имхо, конечно же.
А для меня шоколад с изюмом и орехами - это просто шоколад с изюмом и орехами, а не шоколад, в котором (кто сказал, почему, с чего) должен быть только изюм или только орехи.

Другое дело, если любовная линия откровенно тупая. Но это вопрос к качеству сценария, а не к наличию любовной линии вообще.
Да это я просто изюм не люблю  ;D
А по поводу ненависти к фигне, пожалуй, соглашусь :)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Succin от 16 Октября 2017, 10:45:51
Я после прочтения рассказа о коте Микки вообще про киборгов перехотела читать. Редко впечатляюсь, но после этого даже поплакала :(
а вот тут кстати моё имхо, что это было отвратительно
драма ради драмы, "пожалейте киборгов" и поплакать.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Countryman от 16 Октября 2017, 10:58:56
Я после прочтения рассказа о коте Микки вообще про киборгов перехотела читать. Редко впечатляюсь, но после этого даже поплакала :(
а вот тут кстати моё имхо, что это было отвратительно
драма ради драмы, "пожалейте киборгов" и поплакать.
Может, настроение у Ольги такое было. Я в 15, когда фанфики конвейером строчила, тоже могла что-нибудь плаксивое наваять, если страдала от очередной неразделенной любви
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Пушистый домосед от 16 Октября 2017, 10:59:18
За что я дополнительно (кроме самой истории) люблю "Властелин колец" - за почти полное отсутствие там женщин и отношений. И Нейромонаха Феофана тоже.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Countryman от 16 Октября 2017, 11:05:41
За что я дополнительно (кроме самой истории) люблю "Властелин колец" - за почти полное отсутствие там женщин и отношений. И Нейромонаха Феофана тоже.
Расширю тему: вот в том же "Гарри Поттере" отношашки лишними не были, описано 7 лет из жизни героев, за 7 лет 90% людей хоть раз да влюбится. А когда книга/фильм берет короткий кусок из жизни персонажа - допустим, месяц, или даже полгода - и он за них успевает и на спецагента выучиться, и родных/друзей похоронить, заговор раскрыть, спасти мир, ДА ЕЩЕ И ОТХВАТИТЬ ДЕВУШКУ - тут уже легкий перебор.
Опять-таки, только на мой вкус.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ingole от 16 Октября 2017, 11:08:07
Цитировать
Декстеру, который мнил себя асексуалом, Шелдону, которому все это не интересно, Лайту, который в оригинале денщин использовал, но не любил, намекнут на любовь Шерлока к Ирен, который заявлял, что отношеньки не нужны и он женат на своей работе.
Даааааа!! Вот это тоже смерть как бесит >:(
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 16 Октября 2017, 11:18:34
Оригинальный Шерлок Холмс тоже был женат на своей «работе», однако же это не мешало ему влюбиться в Ирэн Адлер. Так что тут претензии как-то странно предъявлять.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ardbeggar от 16 Октября 2017, 11:20:04
За что я дополнительно (кроме самой истории) люблю "Властелин колец" - за почти полное отсутствие там женщин и отношений. И Нейромонаха Феофана тоже.
Да, про Феофана Толкин точно не писал :]

А если серьезно, то все просто: любой элемент произведения должен решать какую-то задачу внутри этого произведения, иначе он лишний и вредный. Хоть любовная линия, хоть фантдопущение, хоть стилистический прием, что угодно.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Countryman от 16 Октября 2017, 11:21:31
За что я дополнительно (кроме самой истории) люблю "Властелин колец" - за почти полное отсутствие там женщин и отношений. И Нейромонаха Феофана тоже.
Да, про Феофана Толкин точно не писал :]

А если серьезно, то все просто: любой элемент произведения должен решать какую-то задачу внутри этого произведения, иначе он лишний и вредный. Хоть любовная линия, хоть фантдопущение, хоть стилистический прием, что угодно.
+1.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Stranger87 от 16 Октября 2017, 11:42:36
Оригинальный Шерлок Холмс тоже был женат на своей «работе», однако же это не мешало ему влюбиться в Ирэн Адлер. Так что тут претензии как-то странно предъявлять.

Он вовсе не влюбился в нее у Конан Дойля, хотя и был восхищен ей. Вот это тоже кстати бесит - там где в оригинале дружба, восхищение, но не отношения и т.д. будет допилено авторами кино\сериала до секса и романтики, если речь про м + ж.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: maerry от 16 Октября 2017, 11:44:13
Я после прочтения рассказа о коте Микки вообще про киборгов перехотела читать. Редко впечатляюсь, но после этого даже поплакала :(
а вот тут кстати моё имхо, что это было отвратительно
драма ради драмы, "пожалейте киборгов" и поплакать.
А по-моему, это было не "пожалейте киборгов", а "посмотрите, не надо быть киборгом, чтобы быть нелюдью". На мой взгляд, самое страшное - от чего киборга и свернуло (с ним ведь чего только не делали, а он как-то спокойно относился, ну люди, ну боль причиняют, ну неудобно с ними) - что хозяину как было начхать всю дорогу на кота, так и убил он кота чисто по наплевательству, и после того, как убил, даже не почесался, ни на минуту не пожалел живое тёплое существо.

Для меня в этом рассказе самое жуткое - это именно поведение хозяина. Абсолютно бездумное, бездумно равнодушное. Ноль эмпатии - и далеко не только к киборгу.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ingole от 16 Октября 2017, 11:46:14
Оригинальный Шерлок Холмс тоже был женат на своей «работе», однако же это не мешало ему влюбиться в Ирэн Адлер. Так что тут претензии как-то странно предъявлять.

Он вовсе не влюбился в нее у Конан Дойля, хотя и был восхищен ей. Вот это тоже кстати бесит - там где в оригинале дружба, восхищение, но не отношения и т.д. будет допилено авторами кино\сериала до секса и романтики, если речь про м + ж.
Вот я тоже не увидела у него влюбленности как таковой. Восхищение - это да, было.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Sunrise_S от 16 Октября 2017, 12:04:09
Мне нравятся отношения в сериалах и книгах, когда это просто намек без явных проявлений. Как в Секретных материалах. Сколько ж сезонов ждали поцелуя и прочего. А они всё равно умудрились родить сына без постельных сцен.
Вот такое искусство преподношения любовной линии я уважаю. Потому что интрига и держит в напряжении.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Succin от 16 Октября 2017, 12:40:58
"посмотрите, не надо быть киборгом, чтобы быть нелюдью".
а таки шо, это открыло кому-то Америку?
У неё эта тема вполне открыта в предыдущих книгах
во всех подробностях и во всех подчеркиваниях
ненавязчиво и без слезодавилки
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 16 Октября 2017, 12:46:02
Он вовсе не влюбился в нее у Конан Дойля, хотя и был восхищен ей. Вот это тоже кстати бесит - там где в оригинале дружба, восхищение, но не отношения и т.д. будет допилено авторами кино\сериала до секса и романтики, если речь про м + ж.

Это вам кто лично рассказал — Конан Дойл или Шерлок?  ;D

Да, и если меня что-то начинает не устраивать в сериале, например, я перестаю его смотреть. Поедание кактусов с последующим отплевыванием колючками — не моя чашка чаю.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Stranger87 от 16 Октября 2017, 12:56:54
Это вам кто лично рассказал — Конан Дойл или Шерлок?  ;D

Да, и если меня что-то начинает не устраивать в сериале, например, я перестаю его смотреть. Поедание кактусов с последующим отплевыванием колючками — не моя чашка чаю.

Конан Дойл. По крайней мере ничего про любовь Шерлока к Ирен он не написал, значит ее не было. А то так можно и любовь Шерлока к Ватсону вообразить... Ватсон то Шерлоку уж в миллион раз ценнее любой Ирен был.

Я тоже перестаю его смотреть, как бросила Декстера, например. И что? Нельзя теперь высказать свои претензии по отношению к происходящему? Хотя в Шерлоке не дошли еще до такой степени, чтобы захотелось его бросать (да он уже и кончился:)). Хотя линия Мэри\Ватсон многих бесила знатно и многие из-за этого бросали (да, любовь к Мэри была в каноне, но ее уж слишком много стало в сериале, прямо сериал про Мэри и ее отношеньки с Ватсоном). Хотя лично меня Мэри не бесила, но понимаю тех, кого она раздражала.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Клелия от 16 Октября 2017, 13:00:46
Да, и если меня что-то начинает не устраивать в сериале, например, я перестаю его смотреть. Поедание кактусов с последующим отплевыванием колючками — не моя чашка чаю.
Как Вы говорите, все люди разные. Иногда бывает, что устраивает 90%, а не устраивает 10%. И упускать из-за 10% гадости всё то хорошее, что есть в сериале, не всегда хочется. Мне нравится "Шерлок" и совершенно не нравится кошмарная тварь в нем под кодовым именем "Ирэн Адлер". Я предпочитаю для себя эту линию просто "забыть". И наслаждаться всем остальным хорошим, что в нем есть.

Цитировать
Это вам кто лично рассказал — Конан Дойл или Шерлок?  ;D
Вопрос восприятия. Мне тоже не кажется, что он ее в книге любил. Утверждать на 100% не возьмусь, но и доказательств обратного на 100% тоже нет. И в итоге каждый читает свою книгу. Сериальный Шерлок, правда, на мой взгляд, не то чтоб очень похож ни книжного. Гениальный ум - да. Все остальное - не особо.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 16 Октября 2017, 13:07:18
Клелия, да бога ради. Я же за себя говорю, никиких императивов. :) И также я могу удивляться людям, которые с наслаждением едят кактус и плачут при этом, что он такой колючий. :) А смотреть то, что вызывает даже минимальный негатив, — это на любителя.

Именно. Каждый читает свою книгу, смотрит свой сериал. Еще, бывает, фанфики пишет. Поэтому доказывать с пеной у рта, что «отношньки не нужны» всем как минимум глупо.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Клелия от 16 Октября 2017, 13:14:13
Клелия, да бога ради. Я же за себя говорю, никиких императивов. :)
Да нет, это я так, пояснить, ради чего иногда такие, как я, терпят минимальный негатив :)

Цитировать
Поэтому доказывать с пеной у рта, что «отношньки не нужны» всем как минимум глупо.
Не, я тут в другом лагере :) Меня отношения не бесят, если они написаны хорошо и к месту. А там, где не так, там обычно и весь остальной сюжет - дрянь такая, что лучше и не читать вообще.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Netochka от 16 Октября 2017, 14:34:47
Это, наверное, надо очень много говна всякого прочитать, чтобы разбираться в том, где там любовная линия, где нелюбовная, где она бесит, где не бесит. Почему я никогда об этом не задумываюсь? Каждое произведение - это конгломерат, в котором неразделимо всё. Пожалуй, во "Властелине Колец" немного в стороне стоит линия Эовин. Но это же так и должно быть, разве нет?
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: dominatrix от 16 Октября 2017, 14:49:42
А шо кошмарного было в Ирэн Адлер? ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Stephan S от 16 Октября 2017, 14:50:54
http://zadolba.li/story/24659

Цитировать
Хочу ответить автору истории «Отношеньки не нужны». Дело не в том, что эти книги чем-то плохи, вопрос более глобальный. Рассмотрим-ка жанры.

Детективы изменяются с годами в связи с модернизацией криминалистики как науки, общества и правопорядка. И Конан Дойль с его «Шерлоком Холмсом» уже гораздо менее интересен, чем сериал с Камбербэтчем. Есть куда меняться.

Взгляды на фантастику — научную и не очень — меняются опять-таки в связи с НТР. Технологии, которые представлял себе Герберт Уэллс, в какой-то мере реализованы, а в какой-то — каждому известно, что так быть не может. Авторам книг требуется отвечать на изменения в мире.

Фэнтези как стиль появился совсем недавно — в качестве ответа на желание сбежать от мира сего. Авторы (от Толкиена и Роулинг до Александра Рудазова и Сергея Лукьяненко) формируют целые вселенные со своими законами и правилами, и каждая такая вселенная уникальна. Хороших мало, но они — золото.

Комедия нужны, просто чтобы над чем-то смеяться, надо это понимать, поэтому они пишутся исключительно в угоду времени.

В аутсайдерах осталась только романтика, поскольку со времён Пушкинского «Онегина» в ней ничего нового не придумали. И не придумают. Чистая романтика — то, в чём нового не бывает. Главный герой как страдал в XV веке, так и страдает сейчас. Добавились только соцсети с инстаграмом и SMS. Про интимные истории молчу…

Про параллельные любовные линии в книгах, с этим не связанных, авторы сами говорят, что делают это только ради расширения целевой аудитории путём добавления в неё женщин со статусом в ВК «всё сложно». Никакой информационной нагрузки такие линии не несут и зачастую вклиниваются настолько глупо, что главный герой половину книги действует за пределами собственного характера. Единственный способ сделать любовную линию годной — поставить её в центр повествования, а затем в равном количестве разбавить чем-то из другого жанра (и эта вторая часть должна соответствовать духу времени). Из того же Рудазова (очень люблю этого автора) могу посоветовать серию «Архимаг», в которой любовная линия переплетается с фэнтези и капелькой научной фантастики. Таких книг крайне мало.

После прочитанного вы всё ещё удивляетесь, почему любовные линии по большей части говно? Да потому, что они относятся к области, в которой и придумать-то нового ничего нельзя — только имена поменять.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 16 Октября 2017, 14:52:26
А то так можно и любовь Шерлока к Ватсону вообразить... Ватсон то Шерлоку уж в миллион раз ценнее любой Ирен был.

*слэшер мод-он*
а что, кто-то при просмотре фильма с Дауни-мл. не считал каноничным отношения именно Холмс\Ватсон?! :D

Еще вспомнила. меня у Макса Фрая адово бесят любовные линии ГГ. Побочные - ну там про женитьбу Мелифаро и т.п., не бесят. А вот ГГ - просто жуть((( Хотя, может, конечно, я просто блюю от Меламори... но и в Жалобной книге же раздражала  эта линия. И в не помню как называлась книга, там про Афину - это злоипучая "сероглазая леди", кочующая из книги в книгу, просто тошниловка, как по мне.

А вот "Секретные материалы" - это было даааа, там если и бесило, то лишь то, что ждешь-ждешь, что наконец-то.. а тебе бац - и облом-с :D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Неженка от 16 Октября 2017, 14:55:41
Ответ - реклама какого-то Александра Рудазова?
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Клелия от 16 Октября 2017, 14:58:01
А шо кошмарного было в Ирэн Адлер? ;D
Верблюда спросили: "Почему у тебя шея кривая?", он сказал: "А что у меня прямое?"  ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 16 Октября 2017, 15:00:22
Цитировать
а что, кто-то при просмотре фильма с Дауни-мл. не считал каноничным отношения именно Холмс\Ватсон?! :D

Йа!  ;D
Но я н слэшер апще.  ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ardbeggar от 16 Октября 2017, 15:01:07
http://zadolba.li/story/24659
Что (https://www.youtube.com/watch?v=54raQD9FjQo) можно сказать об авторе.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Jurlene от 16 Октября 2017, 15:01:49
За что я дополнительно (кроме самой истории) люблю "Властелин колец" - за почти полное отсутствие там женщин и отношений. И Нейромонаха Феофана тоже.
Да ну не совсем. Любовные пздстрадания Йовин сужетообразующие. И в конце она также находит себе пару. В фильме еще отношашкам Арагорна с Арвен придали значимости, в книге они не так роляют. И еще несколько линий таки присутствует, хоть и тоже ничего не решают.
А в Сильме вообще очень много чего держится на отношеньках :D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Netochka от 16 Октября 2017, 15:05:56
Еще вспомнила. меня у Макса Фрая адово бесят любовные линии ГГ. Побочные - ну там про женитьбу Мелифаро и т.п., не бесят. А вот ГГ - просто жуть((( Хотя, может, конечно, я просто блюю от Меламори... но и в Жалобной книге же раздражала  эта линия. И в не помню как называлась книга, там про Афину - это злоипучая "сероглазая леди", кочующая из книги в книгу, просто тошниловка, как по мне.

Как человек, прочитавший всего Макса Фрая, признаюсь. Меня любовные линии не бесят не даже потому, что я вообще беситься не способна. А потому, что я с первых же страниц считаю ГГ самостоятельным челом, который вправе делать всё. Любить любую леди, лелеять любые иллюзии и вообще делать что угодно. Тем более эта романтическая линия не только не мешает, но кое-когда и служит сюжетообразующей.

Я даже фанфик про Меламори написала. Он коротенький. Смотрите.

Птицей из яйца, песней без конца, тварью без лица – будь!
Но не прекращён и не запрещен хоть один какой-нибудь путь.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Риллиан от 16 Октября 2017, 15:20:36
Вот в ВК Арагорн / Арвен - ок.
А в Хоббите эльфийка с гномом ну вообще ни к селу, ни к городу  >:(
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ardbeggar от 16 Октября 2017, 15:21:24
А в Хоббите эльфийка с гномом ну вообще ни к селу, ни к городу  >:(
Зато толерантно.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Netochka от 16 Октября 2017, 15:31:46
Почему-то во всех любовных линиях по Толкиену непременно задействованы эльфийка + смертный. Ни одного эльфа со смертной девушкой.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Jurlene от 16 Октября 2017, 15:37:36
Почему-то во всех любовных линиях по Толкиену непременно задействованы эльфийка + смертный. Ни одного эльфа со смертной девушкой.
Мне тоже это как-то в глаза бросилось :) может, совпадение. Там межвидовых браков раз–два и обчелся все–таки )
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: hebert от 16 Октября 2017, 15:40:11
Ответ - реклама какого-то Александра Рудазова?
В некоторыхых уголках рунета наталкивался на очень плотную его рекламу.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Риллиан от 16 Октября 2017, 15:44:55
Отсутвие любви Шерлока к ней в книге?
У Рекса Стаута был забавный рассказ (http://www.lib.ru/DETEKTIWY/STAUT/wats_wom.txt), где он основываясь исключительно на текстах Конан Дойля доказывает, что Джон Уотсон и Ирен Адлер - одно и то же лицо. И что Ирен Уотсон была женой Шерлока ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ardbeggar от 16 Октября 2017, 15:47:23
Почему-то во всех любовных линиях по Толкиену непременно задействованы эльфийка + смертный. Ни одного эльфа со смертной девушкой.
Да все просто. У эльфа на самку человека не встанет, а эльфийке дал по башке, и люби, пока тепленькая.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Неженка от 16 Октября 2017, 15:49:09
В некоторыхых уголках рунета наталкивался на очень плотную его рекламу.
Я даже загуглила его и читнула по диагонали. Пля... Обычное третьесортное "юмористическое" и насквозь мэрисьюшное фэнтези. Прочтения точно не стоит.
Интересно, задолбалям этот Рудазов заплатил, или там модер такая наивняшка?
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: whc от 16 Октября 2017, 15:54:45
а эльфийке дал по башке, и люби, пока тепленькая.

Вспомнил онеме "Эльфийская принцесса"  ::)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Радужная паразитка от 16 Октября 2017, 15:59:35
Ежели чо, «Чужестранка» — не оригинальный сценарий, а по книге написанный.
И, насколько я помню, барышня в шотландца там сходу не влюбляется, да и вообще не так чтобы влюбляется. Хотя что фильм, что книга бредовые, на мой взгляд.

Книгу не читала, сериала хватило. Если не ошибаюсь, коитус случается на 7ой серии, и дальше пошло-поехало. Любовь-любовь-любовь. До 7 серии ничего не предвещало такой глобальной беды, а потом сопли в сахаре. Как в книге - не знаю, не буду ее читать)
При всем том, что я хорошо отношусь к любовным линиям. Я люблю смотреть про любовь и читать про любовь. Но не когда тонешь в розовом озере ванили. Здесь - утопили.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 16 Октября 2017, 16:06:08
Радужная паразитка, я не так чтобы помню, когда главные герои поимели коитус, но одно знаю точно: чтобы его поиметь, любовь не нужна. Да и потом я любви там не вижу — взаимной любви. Мальчик влюбился, да, а барышне надо было выживать.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Netochka от 16 Октября 2017, 16:22:50
Почему-то во всех любовных линиях по Толкиену непременно задействованы эльфийка + смертный. Ни одного эльфа со смертной девушкой.
Да все просто. У эльфа на самку человека не встанет, а эльфийке дал по башке, и люби, пока тепленькая.

Если бы я был смертным парнем, я бы не стал заморачиваться насчет романа с эльфийкой. Захотят и дадут, а потом догонят и еще раз дадут.

Если бы я была смертной девчонкой, я бы тем более не ломала себе голову, как переспать с эльфом. Дают - бери, бьют - беги.

Вопрос. Если всё так просто, почему даже одна майа со смертным связалась, не говоря уже об эльфийках, но ни один бессмертный не мвяхался со смертной?
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: tabby от 16 Октября 2017, 16:26:26
и тут я поняла, что как-то сочетаю шиппинг с тем, что любовную линию всюду пихать не надо. у меня сейчас синий экран случился.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ardbeggar от 16 Октября 2017, 16:31:32
Если бы я …

Если бы я…

Вопрос.
Ответ: книжки не про вас.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Неженка от 16 Октября 2017, 16:43:04
и тут я поняла, что как-то сочетаю шиппинг с тем, что любовную линию всюду пихать не надо. у меня сейчас синий экран случился.
кстати да. Обилие шипперов и слэшеров в фандомах абсолютно всех произведений (включая Винни-Пуха) явно сигнал о том, что в произведениях ярый недостаток "отношенек", а вовсе не переизбыток.  ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Netochka от 16 Октября 2017, 16:47:54
Если бы я …

Если бы я…

Вопрос.
Ответ: книжки не про вас.

Безусловно. Я смертная и живу в окружении представителей только одного разумного вида - своего. А Вы?
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Радужная паразитка от 16 Октября 2017, 17:04:07
Радужная паразитка, я не так чтобы помню, когда главные герои поимели коитус, но одно знаю точно: чтобы его поиметь, любовь не нужна. Да и потом я любви там не вижу — взаимной любви. Мальчик влюбился, да, а барышне надо было выживать.

Первый коитус был не по любви, второй - уже пошло-поехало. А насчет барышне нужно было выживать... не знаю как в книге, а в сериале, после того, как героиня призналась, что она из будущего, мальчик отвез ее к камням и сказал - давай домой чеши, а та до ночи ломалась, но вернулась к мальчику. Это не взаимная любовь и выживание?.. Ну, тогда я не знаю ничего о взаимной любви))
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ardbeggar от 16 Октября 2017, 17:05:51
Безусловно. Я смертная и живу в окружении представителей только одного разумного вида - своего. А Вы?
Та же фигня. Так что книжки и не про меня.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Kelin от 16 Октября 2017, 17:13:57
и тут я поняла, что как-то сочетаю шиппинг с тем, что любовную линию всюду пихать не надо. у меня сейчас синий экран случился.
кстати да. Обилие шипперов и слэшеров в фандомах абсолютно всех произведений (включая Винни-Пуха) явно сигнал о том, что в произведениях ярый недостаток "отношенек", а вовсе не переизбыток.  ;D

Шиппинг говорит о том, что людям в жизни не хватает таких вот отношений, вот и добирают. Романтика в фильмах для женщин это как порно для парней - недостижимый идеал.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Цитруска Песцова от 16 Октября 2017, 17:15:11
гспаде, я помню как я ждала, как Пехов в Хрониках Сиалы таки сделает заворот к любовной линии, он тоже видимо ждал, когда она к нему завернет, но тогда был молод, страшен и ушаст и не выгорело.
а потом жену свою встретил - и тишь блажь да благодажь, с любовными линиями и совместным плагиатом, да и третья у них там какая-то телка для полного набора есть  ;D

это, честно говоря, так ремарка.
пусть лучше любовная линия будет, чем будут натужные попытки её из произведения кастрировать.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ardbeggar от 16 Октября 2017, 17:24:00
пусть лучше любовная линия будет, чем будут натужные попытки её из произведения кастрировать.
И пусть ее лучше не будет, чем прикручивать ее вопреки логике произведения.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Тётя Сэм от 16 Октября 2017, 18:01:26
Цитировать
Романтика в фильмах для женщин это как порно для парней - недостижимый идеал.


Да ладно, все мои знакомые женского пола плюются "опять любовную линию прикрутили, ни в звезду ни в Красную Армию'.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 16 Октября 2017, 18:10:58
Этакими темпами дойдет до того, что в «Унесенных ветром» будут плеваться на романтическую линию Ретт-Скарлетт.  ;D

Радужпя паразитка, хорошо, как скажете. Пересматривать эту порнографию я совершенно точно не буду, так что без разницы.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: tabby от 16 Октября 2017, 18:17:25
не, вот с шипперской романтикой я поспорю, там такие всратые отношения порой возвышаются, и абьюз, и все сорта насилия, и унижения обязательно... что нет спасибо я не голодный))) хочется посмотреть на то, как персонажи друг друга поддерживают и няшат.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Цитруска Песцова от 16 Октября 2017, 18:18:09
не, вот с шипперской романтикой я поспорю, там такие всратые отношения порой возвышаются, и абьюз, и все сорта насилия, и унижения обязательно... что нет спасибо я не голодный))) хочется посмотреть на то, как персонажи друг друга поддерживают и няшат.

тогда можно почитать котов-воителей  ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: dominatrix от 16 Октября 2017, 18:23:29
Этакими темпами дойдет до того, что в «Унесенных ветром» будут плеваться на романтическую линию Ретт-Скарлетт.  ;D
Ну, я всю жизнь в этом направлении плевалась. А уж когда увидела Кларка Гейбла с сутенерскими усиками.. ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Цитруска Песцова от 16 Октября 2017, 18:25:14
Этакими темпами дойдет до того, что в «Унесенных ветром» будут плеваться на романтическую линию Ретт-Скарлетт.  ;D
Ну, я всю жизнь в этом направлении плевалась. А уж когда увидела Кларка Гейбла с сутенерскими усиками.. ;D

(http://peopletalk.ru/userfiles/images/2008.15/319a76b000ac.gif)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 16 Октября 2017, 18:28:51
Ну, я всю жизнь в этом направлении плевалась. А уж когда увидела Кларка Гейбла с сутенерскими усиками.. ;D

Я всю жизнь плевалась в Скарлетт. Впрочем, Ретт тоже еще та зайка, плеваться не переплеваться.  ;D

А фильм стараюсь забыть как страшный сон.  ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: dominatrix от 16 Октября 2017, 18:28:59
Шо интересно, актриса, игравшая полудохлую Мелани, все еще жива.

А Скарлетт хороша только поразительной живучестью.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Olsky от 16 Октября 2017, 20:40:35
Справедливости ради, Митчелл очень удивлялась, что у Скарлетт много "фанатов" )) И сама хвалила именно ее живучесть, да.

А Гейбл мне с глубокого детства не нравился именно из-за усиков :( Вот смотрела и не понимала, как такой товарищ вообще может понравиться и как за него замуж можно выйти... А детское впечатление оказалось очень сильным.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Языкатая Зараза от 16 Октября 2017, 22:23:09
А меня женское фэнтази подбешивает тем, что любовная линия затмевает все многообразие придуманного мира. Ну правда, миры бывают очень оригинальные, ну удели ты хоть чуть-чуть внимания этой вселенной, расскажи чуть больше! Нет, героиня со своими страдашками вечно мечется на первом плане. Вот как например у Брониславы Вонсович. Чуть лучше у Звездной, но не всегда.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Неженка от 17 Октября 2017, 01:08:18
Ну правда, миры бывают очень оригинальные, ну удели ты хоть чуть-чуть внимания этой вселенной, расскажи чуть больше! Нет, героиня со своими страдашками вечно мечется на первом плане.
Всё очень просто: не умеют они про миры. Общую канву набросать могут, а дальше развивать - это и фантазию иметь надо, да и знания по истории кое-какие, чтобы идиотских ляпов не допускать. Это сложнее, чем писать про отношашни, в которых модно любой сюжет придумать и прокатит.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Netochka от 17 Октября 2017, 05:41:17
Вот чего мне у Макса Фрая не хватает: мало-мальски продуманной астрономии. Какого спектрального класса у них солнышко; почему небо именно серого цвета; какие спутники и т.д. Там это всё легко списывается на нелюбознательность героя ко всяким естественным наукам.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Morhann от 17 Октября 2017, 06:49:56
кстати да. Обилие шипперов и слэшеров в фандомах абсолютно всех произведений (включая Винни-Пуха) явно сигнал о том, что в произведениях ярый недостаток "отношенек", а вовсе не переизбыток.  ;D

Да вовсе не недостаток, а переизбыток, но не тех!  ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Цитруска Песцова от 17 Октября 2017, 09:44:55
Цитировать
Чуть лучше у Звездной, но не всегда

накуй сжечь
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ardbeggar от 17 Октября 2017, 09:46:50
Обилие шипперов и слэшеров в фандомах абсолютно всех произведений (включая Винни-Пуха) явно сигнал о том, что…
…фандомы чуть менее чем полностью состоят из дрочеров.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: hartwig_n от 18 Октября 2017, 08:12:25
Цитировать
фандомы чуть менее чем полностью состоят из дрочеров.
Да! ^_^

Думаю, пихание канонных отношашек портит шипперам кровь в том числе, я вот тоже сочетаю шиппинг и нелюбовь к насильному пиханию романтических линий.

Из такого, общепопулярного: внезапно запихнутая в обьятия к Капитану Америке Шерон мне абсолютно не понравилась: обоснуя там практически не было, важности для сюжета не несло, плюс одновременно это ломало шипперам минимум два слешных и два гетных пейринга.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2017, 09:10:36
Ха, как будто шипперов это когда-то останавливало!  ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: hartwig_n от 18 Октября 2017, 09:16:58
Понятное дело, что не останавливает, но все равно бывает грустенько!  ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2017, 09:19:10
Да ну, как засунули Шэрон, так и высунут.  ;D
Тем более они не химичат вообще никак.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: hartwig_n от 18 Октября 2017, 09:20:17
Вот и я про это же. Как раз хороший пример раздражающего впихивания отношенек лишь бы были, собственно.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2017, 09:24:24
Ну, я пока там именно отношений не вижу. Удочку закинули, смотрят, сыграет ли. Я вот жду, что сотворят с Наташей и Зимним Солдатом. ::)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: hartwig_n от 18 Октября 2017, 09:27:41
Нннууу, не удочку, а полноценный поцелуй в кадре, предположим.
А Наташе Халка прямым текстом сунули.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Риллиан от 18 Октября 2017, 09:39:53
А Наташе Халка прямым текстом сунули.
Никто не помнит про Бетти Росс :(
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 18 Октября 2017, 09:57:37
Нннууу, не удочку, а полноценный поцелуй в кадре, предположим.
А Наташе Халка прямым текстом сунули.

Еще ни о чем не говорит. С той же Наташей куча всего была, а на выходе — пшик. Да и Халк решил, ну его нах.   ;D

Никто не помнит про Бетти Росс :(

Уж больно последняя была неудачная.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: ло от 18 Октября 2017, 10:18:02
Ну правда, миры бывают очень оригинальные, ну удели ты хоть чуть-чуть внимания этой вселенной, расскажи чуть больше! Нет, героиня со своими страдашками вечно мечется на первом плане.
Всё очень просто: не умеют они про миры. Общую канву набросать могут, а дальше развивать - это и фантазию иметь надо, да и знания по истории кое-какие, чтобы идиотских ляпов не допускать. Это сложнее, чем писать про отношашни, в которых модно любой сюжет придумать и прокатит.
А вот в мультфильме "дикая планета" эта "лишь общая канва" добавляет романтизма миру. Никто не поясняет, что как сделано, что зачем, живут так драги и живут. Только если совсем уж надо (про наушники, например). Тоже хороший приём, имхо. Но и романтика-любовь там так, мельком.
А вот в "Спонсонах" Булычева, которые явно не без "дикой планеты" появились, уже и вселенная, и отношеньки... Но, имхо, "то самое" не сохранилось.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Elf78 от 21 Октября 2017, 17:41:03
Любовь хорошо продается. Секс еще лучше.
Я так понимаю, автор пишет о ресурсах, где люди графоманят для себя без надежды что-то продать.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Ardbeggar от 21 Октября 2017, 17:54:55
Они получают оплату лайками.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Elf78 от 21 Октября 2017, 18:02:54
Они получают оплату лайками.
(http://www.punjabigraphics.com/animals/images/3/akita-inu74.jpg)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Маргейт от 21 Октября 2017, 20:23:14
Заверните все три!!!(божечки, какая прелесть, затискала бы всех)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Неженка от 21 Октября 2017, 20:28:48
Это не лайки, это акиты.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 22 Октября 2017, 00:02:21
Это не лайки, это акиты.

Вроде и лайки, и акиты к шпицеобразным относятся, нэ? Так что можно сову на глобус натянуть.  :D Впритык, конечно.  ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Неженка от 22 Октября 2017, 02:09:17
Относятся, но звать акит лайками примерно так же правильно, как звать УАЗ Патриот джипом, подгузники Huggies - памперсами, а копир HP - ксероксом. Шпицеобразных десятки, среди них есть и охотничьи, и сторожевые, и ездовые, и пастушьи, но лайками таки зовут только охотничьи породы, выведенные в России, от слова "лаять". Всякие там акиты, хаски, самоеды и чау-чау - тоже шпицеобразные, но не лайки.
Натянуть, конечно, можно, но точнее будет эта картинка:
(http://sobaki-pesiki.ru/wp-content/uploads/2017/03/1402862062_layki-pitomnik.jpg)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: zyablik от 22 Октября 2017, 02:56:13
Относятся, но звать акит лайками примерно так же правильно, как звать УАЗ Патриот джипом, подгузники Huggies - памперсами, а копир HP - ксероксом. Шпицеобразных десятки, среди них есть и охотничьи, и сторожевые, и ездовые, и пастушьи, но лайками таки зовут только охотничьи породы, выведенные в России, от слова "лаять". Всякие там акиты, хаски, самоеды и чау-чау - тоже шпицеобразные, но не лайки.
Натянуть, конечно, можно, но точнее будет эта картинка:
(http://sobaki-pesiki.ru/wp-content/uploads/2017/03/1402862062_layki-pitomnik.jpg)

тогда все в порядке - на первой картинке точно лайки. ну подумаешь, попутала нарицательные названия с названиями фирм, а так-то всё норм, лол
про лаек ты бы хоть в википедию заглянула, а то такую х*йню пишешь, что прям странно - ты ж вродь не килька, лол
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: greek girl от 22 Октября 2017, 04:05:17
Относятся, но звать акит лайками примерно так же правильно, как звать УАЗ Патриот джипом, подгузники Huggies - памперсами, а копир HP - ксероксом.
Неженка: нитакая о новоязе  ;D
 значения слова "джип"  (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BF)
 значения слова "памперс" (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81)
 значения слова "ксерокс"
  (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Elf78 от 22 Октября 2017, 04:07:32
Относятся, но звать акит лайками примерно так же правильно, как звать УАЗ Патриот джипом, подгузники Huggies - памперсами, а копир HP - ксероксом.
То есть по сути правильно.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 22 Октября 2017, 11:45:38
Цитировать
Относятся, но звать акит лайками примерно так же правильно, как звать УАЗ Патриот джипом, подгузники Huggies - памперсами, а копир HP - ксероксом. Шпицеобразных десятки, среди них есть и охотничьи, и сторожевые, и ездовые, и пастушьи, но лайками таки зовут только охотничьи породы, выведенные в России, от слова "лаять". Всякие там акиты, хаски, самоеды и чау-чау - тоже шпицеобразные, но не лайки.

Неженка, ну, если проводить именно такие аналогии, тогда акит точно можно назвать лайками. :)

Цитировать
лайками таки зовут только охотничьи породы, выведенные в России, от слова "лаять"

А как же норвежские и шведские лайки?  :o Плюс, если верить Большой энциклопедии пород собак и Вики, «Лайки — общее название пород охотничьих собак северной лесной зоны Европы, Азии и Северной Америки». М?
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Неженка от 22 Октября 2017, 12:46:40
Это просто кривой перевод без понимания сути. В среде кинологов называть лайками всё, у чего хвост крючком и острые уши, считается неграмотным. Ну а для тех, кто терьера от шнауцера не отличит, сойдёт и так, конечно.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Неженка от 22 Октября 2017, 13:33:07
В тему об отношениях в литературе, очевидно же.  ;D
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 22 Октября 2017, 15:49:27
Это просто кривой перевод без понимания сути. В среде кинологов называть лайками всё, у чего хвост крючком и острые уши, считается неграмотным. Ну а для тех, кто терьера от шнауцера не отличит, сойдёт и так, конечно.

Неженка, а можно ссылку на какую-нибудь статью по этому поводу? В мою бытность иструктором от ДОСААФа породы акита-ину в России не было, а вот лайки были. И меня не учили, что лайки — это только выведенные в России породы. Что вообще довольно странно, коль скоро лайки, хоть и не все — изначально аборигены и не всегда российские. Видимо, сейчас что-то поменялось и в терминологии, и в историографии породы, но я не могу найти, что и когда именно.
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: ло от 22 Октября 2017, 19:46:48
Лой, а маламутов тоже не было, или они к лайкам относились?
Сейчас даже по поводу хаски сцепиться могут, лайка или нет, хотя мноооогие их путают
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 23 Октября 2017, 20:32:20
Ло, не было. У нас же кинология до 90-х если и не была в глухой заднице — хотя была, конечно, ни одну селекционную породу не смогли на мировой уровень вывести, — но западного влияния избегала. Впрочем, я все еще надеюсь, Неженка ответит, коль скоро в вопросе шпицеобразных и примитивных пород собак она разбирается явно лучше. :)
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Elf78 от 23 Октября 2017, 20:44:51
Это просто кривой перевод без понимания сути. В среде кинологов называть лайками всё, у чего хвост крючком и острые уши, считается неграмотным. Ну а для тех, кто терьера от шнауцера не отличит, сойдёт и так, конечно.
Терьера... какого терьера? Той? Йорк? Буль? Стаффорд? Черного? Терьеров мы, значит, валим в кучу, хотя один от другого может отличаться как тушканчик от верблюда, но назвать явно лайкообразную собаку лайкой - это табу, харам и западло!!!
Название: Re: #24653 - Отношеньки не нужны
Отправлено: Loy Yver от 24 Октября 2017, 10:27:54
Неженка, ауууууу! ::)