Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: OHenry от 15 Октября 2017, 20:38:38
-
https://m.pikabu.ru/story/zhizn_zhenshchinyi_v_russkoy_derevne_kontsa_xix_veka_5406676
Недавно появилась интересная книга — «Жизнь «Ивана». Ее написала Ольга Петровна Семенова-Тян-Шанская, дочь знаменитого путешественника. Сама она не отправлялась в далекие экспедиции — объекты ее исследований жили в соседней деревне Гремячка Рязанской губернии, а многие из них всю жизнь служили в имении ее отца.
Ничего не скрывая и не приукрашивая, на протяжении многих лет Ольга Петровна скрупулезно записывала все, что имело отношение к крестьянскому быту, и собрала огромный массив сведений: устройство дома, инвентарь, еда, одежда, ход сельхозработ, урожайность разных культур, подробнейшие цены (начиная от стоимости каменного дома и до цены сечки для капусты), бюджет семьи, налоги, суды, болезни и лечение, суеверия и обычаи, и т.д.
Болезнь и ранняя смерть помешали Ольге Петровне закончить книгу, но и то, что сделано, имеет большую ценность для историка. «Жизнь «Ивана» вышла уже после ее смерти, в 1906 году, в т. 39 «Записок Императорского Русского географического общества». Позже была издана в 1914 году, но не получила широкой известности, а после войны и революции о ней совсем забыли. Переиздана в наши дни в 2010 году издательством «Ломоносовъ».
В книге множество полезного, но я выбрала то, что меня интересовало в первую очередь, — некоторые подробности о жизни женщин в русской деревне конца XIX века. Там много примечательного. (Цитируется в некотором сокращении, в квадратных скобках — мои примечания).
«Маленькие девочки ходят дома в одних холщовых, но только длинных рубахах, и непременно подпоясанные. Очень рано (лет с двух уже) стремятся к тому, чтобы подвязать платком голову. По праздникам на них надевается ситцевый сарафан. Девочки лет с десяти носят уже обыкновенно (даже и дома) шерстяную домотканую юбку.
Маленькие дети в крестьянском быту очень скоро развиваются. Это объясняется участием ребенка во всех почти работах и во всех событиях крестьянской жизни. Взрослые не стесняются все говорить при ребенке, напиваться и драться при нем. Нечего и говорить, что мальчик лет 7-12 и даже девочки этого возраста «ругаются». «Кобель», «сука», «сволочь», «бл*дь» — очень употребительные детьми ругательства.
Если отец бьет мать, ребенок, разумеется, жалеет мать, но не с той точки зрения, что отец не прав. Жалеет он мать потому, что «того и гляди, убьет ее батя». А лишиться матери — самое ужасное несчастье для ребенка. Мать уж будет биться как рыба об лед, а поднимет своих детей на ноги. Что же до отца, то он замечательно беспечно относится к своим детям-сиротам. Для него их как бы не существует, а мачехи бьют и обижают их.
Девочки лет 7-12 присматривают за младшими братьями и сестрами. Также они пасут скотину, а именно телят. Они помогают и в поле: берут картошку, полют, носят взрослым еду и питье во время полевой поры. Ходят за водой, полоскают белье, учатся шить и прясть, мять лен и коноплю.
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/10/13/5/1507877841176942683.jpg)
Дети с малых лет присутствуют при сговорах, свадьбах. Они очень рано усваивают, что отец «хозяин», мать «хозяйка», отец главенствует над матерью. И всякий ребенок отлично понимает, что девочки будущие «невесты», а мальчики «женихи». В некоторых деревнях до сих пор [1890-е] держатся обычаи «просватывать» девочек лет 12-14 за соответствующих им по возрасту мальчиков. Теперь такие сговоры нередко расстраиваются, когда жених и невеста делаются взрослыми. А если нет, так «невеста» 14-15 лет и «жених» лет 16 начинают сожительствовать вместе до своего совершеннолетия.
Лет двадцать-тридцать тому назад [т.е. в 1860-70-х годах] выходили замуж лет 16-19, женились в 18-20. Гораздо реже выдавали девушек 15 лет. Хотя и опасным считалось засидеться в девках, на девушку смотрели в семье как на рабочую силу, а следовательно, не торопились сбыть с рук. Малого [т.е. парня] же потому торопились женить, что таким способом приобреталась для семьи лишняя рабочая сила.
Теперь [1890-е] выходят замуж лет 16-25, женятся же 18-27.
Встречи с будущим мужем или женой происходили обычно во время весенних или летних «улиц» или на вечеринках. «Улицы» начинались с воскресенья на Красной горке [вторая неделя после Пасхи] и длились вплоть до зимы, по всем праздникам, а иной раз и в будни. На них собирались девки со всей деревни и отчасти молодые бабы, особенно такие, у которых мужья в отсутствии. Начиналась «улица» в сумерки и длилась до часу-двух ночи. Зимой «улицы» заменялись «вечеринками», «вечорками» у какой-нибудь вдовы или одинокой солдатки, которая за освещение (фунт-два керосину) пускала парней и девок к себе в избу.
Наибольшим успехом у девок пользуются те «малые», которые «чисто ходят», то есть имеют жилетку, пиджак, сапоги бутылками и хороший картуз. Действует также на девок умение играть на гармонике, словца «вежливые или игривые» (у нас каждую девку теперь называют «барышней» на улице), некоторая ловкость.
(https://cs6.pikabu.ru/post_img/2017/10/13/5/1507877899110578695.jpg)
Девок на улице любят веселых, таких, которые умеют плясать и за словом в карман не полезут. Всякая девушка имеет своего малого, с которым «стоит». Он дарит ее то бумажным платком, то дешевым кольцом или серьгами, то куском розового мыла, то гостинцами — подсолнухами, жамками, рожками. Девушки тоже иногда дарят парней гостинцами. Примечательно, что после «улицы» бабы и девушки провожают парня, а не наоборот; малый даже до порога избы не проводит девушку.
Обычно на таких «улицах» завязывались внебрачные связи, которые часто кончались браком. Хотя очень нередки случаи, когда бросают ту, «которую любили». Старшие нередко ругают и бьют дочерей за такие связи; малым же ничего за это не достается.
С «распутевыми» девками или бабами чинится иногда расправа. «Распутевой» называется такая девка или баба, у которой несколько любовников. Эти любовники сговариваются иногда поучить ее и, если она девка, мажут ей ворота дегтем, а если она баба, бьют ее. Побьют, затем подымут ей рубашку на голову, свяжут (так, что голова женщины как бы в мешке, а до пояса она голая) и пустят так по деревне.
Девка, у которой один любовник, уже не считается «распутевой», и ей ворота дегтем не мажут.
О женитьбе или замужестве первые заговаривают бабы, а не мужики; мужики только с ними соглашаются. Прежде всего стремились приобрести в дом «хозяйку» — рабочую силу. Плохим считалось, если сын гуляет с «никудашней девкой», то есть, плохо работающей. Не ценились также «хворые», болезненные невесты. Бывает, впрочем, что какие-нибудь 15-25 рублей, даваемые отцом за девкой, заменяли и здоровье, и ум, и доброе поведение…
Прежде за невестой никогда не брали денег. Брали за нею ее одежду: холсты, две-пять понев, четыре-шесть рубах, один или два ситцевых сарафана, постель и т.д. Хотя вообще на приданое смотрели мало, обращая главным образом внимание на здоровье и способность к работе.
Жених давал невесте «поклажу»: рублей 10-15 денег, овчинную шубу, поддевку из сукна, коты, валенки, пуда 2-4 муки, меру круп, 1-2 ведра водки.
Теперь же за невестой берут деньги (рублей 5-10), особенно если она отличается каким-нибудь недостатком: глуховата, или косая, или «стара», или есть про нее слухи, что она «гуляла».
Если молодой убедится в недевственности своей жены, тут же иногда чинит расправу: пинки ногою, щипки в живот и половые части. Один малый, женившийся не по доброй воле на «нечестной» девушке, за которой отец давал 15 рублей, так ее истязал после свадьбы, что цветущая девушка превратилась в больную на вид женщину. «Весь низ ей выщипал», — говорила ее мать. Мало того, запирал ее на целый день в маленьком амбарчике без пищи. На ночь тоже запирал ее на замок, а сам уходил к своей любовнице, какой-то вдове. Таскал за волосы, бил, чем попало. Унялся только, когда бедная женщина забеременела, — боялся, «как бы за тяжелую бабу в острог не попасть».
С молодой первое время бывают помягче, кормят получше, т.к. она вступила в новую семью. Поблажка состоит в прикармливании новой работницы, но только на три дня гуляния свадьбы. После работают, как другие.
Беременная жена делает все: справляет всю домашнюю работу, в поле вяжет, полет, молотит, берет конопли, сажает или копает картофель, вплоть до самых родов. Иная баба при начавшихся родовых схватках бежит домой, «как овченка»: приляжет во время схваток на землю, а как боли отпустят, опять бежит: «как овченка бежит, трясется».
Часто женихи и невесты физически еще весьма мало развиты. Вследствие этого первые дети родятся слабыми и обыкновенно не выживают. Молодые матери также очень часто «засыпают» детей, то есть придушивают нечаянно во сне.
Первого ребенка ждут еще более или менее радостно. Отец ждет сына, матери безразлично, кто будет ее первенький (считалось, что родить дочку — это себе, то есть, помощницу матери и няньку младшим детям).
Отец проявляет интерес и ко второму, и к третьему сыну. Матери же начинают обыкновенно тяготиться уже третьим ребенком. Если же баба начинает часто родить, в семье к этому относятся неодобрительно: «Обклалась детьми, как зайчиха. Хоть бы подохли они, твои щенки-то, трясет каждый год, опять щенка ошлепетила» и т.д.
Матери на третий и на четвертый день после родов встают и принимаются за домашнюю работу. Иногда даже на другой день после родов родильница уже затапливает печь сама. На работу в поле мать идет через пять-семь дней после родов, ребенка либо берет с собой, либо оставляет на попечение «старухи» или старшей сестры.
«По закону» муж имеет право спать с женой только после шести недель, когда родильница возьмет очистительную молитву. Но это редко бывает. После первого ребенка муж иногда поберегает жену, а уж после второго и третьего, конечно, нет. Если выпьет, то уже через неделю после родов начинает жить с женой, а нет, так недели через две-три.
Жену, конечно, не спрашивают о ее желаниях: «Аксинья, иди-ка сюда», — и все тут.
В трезвом виде муж бил жену редко, в пьяном — часто и чем попало. Бьют и палкой, и рогачом, и сапогами, кулаками, пинком. Таскают за косы через порог. В селе Мураевне был случай, что пьяница муж убил свою жену «за гульбу». Он замотал ее косы вокруг своей руки и бил головой о порог, о лавки и о стену, пока она не впала в бессознательное состояние, а через день умерла, не приходя в себя.
Если муж бьет жену и при этом сломает тот предмет из своего несложного инвентаря, которым чинил расправу, то ему гораздо более жалко этот предмет, чем избитую жену.
Пьяный муж бьет иногда жену, если она откажется исполнить какое-нибудь его приказание, лечь с ним спать и т.д. Я знала одного мужика, который любил, когда был пьяный, так издеваться над женой: «Становись на колени, клади голову на порог, моя воля, захочу — убью тебя!». И баба должна была беспрекословно класть свою голову на порог, а он заносил над ней топор, причем маленькие дети обыкновенно поднимали плач и крик. Тогда он произносил: «Детей жалко, а то бы не быть тебе живой», — и отпускал ее. Это называется «мудровать над женой».
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/10/13/5/1507878490152751508.jpg)
Профессионального разврата не существует, но очень легко купить всякую бабу деньгами и подарком. Одна баба очень наивно признавалась: «Прижила себе на горе сына и всего-то за пустяк, за десять яблоков!». Бабы и девки очень любят ходить за яблоками в сады к съемщикам, меняя яблоки на яйца или на самое себя. Нынешним летом был такой случай, что двадцатилетний караульный яблоневого сада изнасиловал тринадцатилетнюю девочку — и мать этой девочки (очень, правда, бедная) помирилась с обидчиком за 3 рубля. Два дня или три после этого кричала эта бедная девочка, и такой испуганный, забитый вид сделался у нее.
Бывает часто и вытравление плода. Жена одного из помещиков помогала бабам при трудных родах, давая им пить настой казацкого можжевельника, который рос у нее в саду. С тех пор, как на деревне прознали про свойства этого растения, чьи-то невидимые руки постоянно обрывали все кусты можжевельника по ночам — очевидно, для целей вытравления, потому что родильницам помещик никогда не отказывал в настое.
Случаи убийства незаконнорожденных младенцев очень нередки. Родит баба или девка где-нибудь в клети одна, затем придушит маленького руками и бросит либо в воду с камнем на шее, либо в густой конопле, или где-нибудь в свином катухе зароет.
В Мураевне (большое село) почти каждый год находят одного, а то и двух мертвых младенцев. Но редко дознаются, чьи они. Крестьяне не любят дознаний, а если что и знают, то помалкивают: «Случился грех, а с кем — Бог его знает, мало ли их, девок, гуляют…». В Мураевне есть баба, которая за некоторое вознаграждение отвозит в воспитательный дом в Москву «гулевых детей» [незаконнорожденных]. К одному бездетному помещику пришла раз баба с предложением купить ее ребенка: «Слыхала я, что тебе дитё нужно, ну думаю, и толкнусь. Он у меня гулевой, а муж скоро приде [с заработков]…».
Надо принимать во внимание незаконных детей и солдаток, и просто замужних женщин. Незаконность таких детей часто известна только семье, и в ее недрах легко могут происходить такие убийства детей, которые невозможно вывести на чистую воду. Например, легко нарочно задушить маленького ребенка, навалившись на него якобы во сне.
В одной деревне (очень глухой) был такой случай: выдали замуж беременную девушку, чтобы скрыть грех. Сам муж был смирный и не попрекал жену, но родные не давали ей проходу и в конце концов заявили: «Чтобы ублюдка твоего не было. Умори его». Бедную женщину бил ее свекор, свекровь тоже не давала ей свободно вздохнуть. Наконец молодуха исполнила требование: наскребла спичечных головок в соску и ребенок умер. Она попала под суд, но была оправдана.
Старухи очень безжалостно и хладнокровно относятся к убийству незаконного «щенка», а молодые с усилием и надрывом убивают своих детей. Мужчины, если и догадываются о таких убийствах, то изображают собою «моя изба с краю, я ничего не знаю; бабы там чего-то путают, ну да бог с ними — мне-то что…».
Бюджет у мужа и жены в семье был раздельный. Мужу принадлежала вся усадьба, хлеб, лошади, свиньи, весь инвентарь. Жене — посуда, одежда, лен, куры, корова. Овцы — общее имущество, но бывали овцы «собинки» — частное имущество бабы, которое после ее смерти переходило дочери. Шерсть с овец делилась так: весенняя — бабам, осенняя — мужикам, которые не обязаны были снабжать баб теплой одеждой.
Если жена нанималась летом на работу поденно, плата принадлежала ей самой. Если сдельно — то чаще мужу. В таких случаях бабы часто отказывались работать даже в самую горячую пору, когда платилась высокая цена за уборку хлеба: «Мне-то что, пропадай его (мужнины) деньги пропадом».
Бывают и взаимные покражи у супругов. То муж выкрадет из жениного сундука деньги на кабак, то жена сворует у мужа муки или крупы, чтобы отдать в мелочную лавочку за мыло или ситец…»
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/10/13/5/1507877499189718453.jpg)
Пока читала, вспомнила, что один пожилой родственник, который как раз и жил в деревне раньше, зачем-то на семейном чаепитии сказал, что слабых детей не нужно жалеть, они только проблемы принесут и все в духе этой статьи, причем сказал про меня, но я и не сомневаюсь, что в то время бы не выжила. Ему вежливо предложили вспомнить про своего любимого внука с кучей хрон.болячек и он немного охладился
-
россия, которую мы потеряли. :-\
-
Я читала это где-тот раньше... Но я подозреваю, что в глухих деревнях и сейчас так живут
-
Эту живительную статью надо давать тем, кто фанатеет от "раньше было лучше". Но вообще лучше читать книгу целиком, я полагаю. Потому что такая "выборка" дает очень субъективное представление о крестьянской жизни да и вообще о чем угодно.
-
Да, но судя по школьным книгам, многое совпадает
-
Так я и не говорю, что все ложь, пizдеж и провокация. Я говорю, что подобная выборка однобока. А ведь наверняка имелась и другая, более светлая сторона реальности.
-
«Кобель», «сука», «сволочь», «бл!!!!!дь» — очень употребительные детьми ругательства.
>:(
-
а где же балы, где каменная стена? где весь тот уклад,который так расхваливают на всю голову мудроженщины?
-
Эту живительную статью надо давать тем, кто фанатеет от "раньше было лучше".
И особенно тем кто яростно дрочит на славянок с девственностью для свадьбы.
-
И особенно тем кто яростно дрочит на славянок с девственностью для свадьбы.
Но... это ж уже не славяне давно.
Тем надо про языческие обычаи и обряды, отдельно про Купалу и Русалии.
-
Я знала одного мужика, который любил, когда был пьяный, так издеваться над женой: «Становись на колени, клади голову на порог, моя воля, захочу — убью тебя!». И баба должна была беспрекословно класть свою голову на порог, а он заносил над ней топор, причем маленькие дети обыкновенно поднимали плач и крик. Тогда он произносил: «Детей жалко, а то бы не быть тебе живой», — и отпускал ее
Бабушка (1931 г.р.) один в один такое же рассказывала про какого-то мужика из деревни, соседа или хз кого, так же с женой делал ещё в довоенное время. Т.е. бабушке было лет 6-9, когда она это видела.
-
Я читала это где-тот раньше... Но я подозреваю, что в глухих деревнях и сейчас так живут
вот вот, и я читаю, и понимаю что где-то уже выкладывали
-
Вот точно, мудробабам, которые все с сожалеют о простом крестьянском быте, когда сам себя кормишь и семеро по лавкам, надо давать почитать. Только ведь не проймет. :(
-
Вот читаешь, и просто зла не хватает - какие же гады были эти коммунисты, что такую ведически-нордическую жизнь сгубили своими жидовскими фельдшерами, школами и читальнями.
(http://ic.pics.livejournal.com/magis_amica/67610688/293224/293224_original.jpg)
-
"Раньше в поле рожали" посвящается
-
страдальцам по хрусту хранцузской булки это все в мозги бы вбить, желательно теми же батогами, которые барин к крестьянам применял. а то они всё стонут как тогда было хорошо, думают что они бы точно были интеллигенцией, дворянами да помещиками. а засунуть этих балоболов в шкуру крестьянина, сразу на жидонемца Ленина и кровавого упыря Сталина молиться начнут. До либералов все через кнут по заднице доходит. наверное потому что так к мозгам ближе.
-
И вообще, брехня все это жидокоммунистическая!
На самом деле никто в исконно русских селах не пил и не ругался, тем более при детях. Детей все считали даром русской земли-матери, и до 18 лет они только бегали по лугам да лесам, играли в бабки и учились у мудрого старца премудростям земли русской. И не болел никто - все купались зимой в проруби, парились в баньке, обливались бочонком с холодной водкой и потому были здоровы как быки, и даже зубы у всех были целы до старости.
И велись тогда девки вовсе не на модные сапоги да жилетки, а на стать богатырскую, кудри русые, глаза голубые да бороду кучерявую. А уж чтоб за какие-то яблоки или даже деньги чистоту девичью либо женскую продавать, да такого вовсе не было отродясь, это все только с колхозами жидовскими пришло, когда отняли вековые наделы крестьянские ради потехи тирана нерусского. И никаких глуховатых, косых либо "старых" не было, вранье опять - все девки были статные, да высокие, да волосом светлы, да взглядом ясны, регулярно коней на скаку останавливали, седлали, запрягали в водовозку и ехали массово тушить горящие избы.
При этом, понятно, дома-то они варили щи, мели пол да в тот пол и глядели, а не п*здели про зарплату и шубу, как сейчашние.
Дети, понятно, тоже рождались сразу килограммов по шесть, по семь, да не один, а сразу трое-пятеро. Рожали их в поле, и новорожденные сразу расползались пастись на травке, пока мать траву косила или сено грузила, их только вечером надо было в мешок собрать, поманив сахарком, и домой унести. Ночью они, само собой, спали как убитые в отдельных благоустроенных колыбелях из резного дуба, и никогда не писались.
А уж чтобы какие-то денежные споры были из-за работы, так это вовсе ерунда - всем безработным паразиткам сейчас известно, что крестьянки в старину только сидели у окошка да вязали один и тот же носок месяцами, пока муж там и поле вспашет да засеет, и скотину накормит и выгонит-загонит-подоит, и сарай новый построит, а потом придет, кусок хлеба с солью съест да на печь спать завалится, а уж утром его давно нету, на работу ушел, деньги у самовара на столе оставил, чтобы уж жена поехала на ярмарку да себе платьев с платками накупила.
Клевета какая-то, а не статья.
-
Настоящая Леди, да, захотелось книгу прочитать, если осилю такое
И никаких глуховатых, косых либо "старых" не было, вранье опять - все девки были статные, да высокие, да волосом светлы, да взглядом ясны, регулярно коней на скаку останавливали, седлали, запрягали в водовозку и ехали массово тушить горящие избы
Повторюсь:
(https://pp.userapi.com/c841425/v841425029/1f8a1/A53GNbCTjYA.jpg)
-
Совсем забыли - когда купаться шли, то мелкая рыба ласкала половой орган хвостом, а крупная его сосала.
-
Забавно, с каким азартом местные воюют с "вывсеврельщиками"... которых тут нет ;D
-
А что, многое изменилось, штоле? Не, серьезно, как бухали, так и бухают, как били, так и бьют. Бабы держатся за штаны и предохраняются абортами. Как в подыхающих деревнях, так и в старой общаге на соседней улице, разницы никакой не вижу. Потомственные алкаши и быдланы будут так жить всегда.
-
Забавно, с каким азартом местные воюют с "вывсеврельщиками"... которых тут нет ;D
Где ты азарт увидел, зайчик?
-
Хорошо, что этот кошмар закончился давным давно.
Надеюсь, что любое подобное общество будет на всякий случай выжжено дотла. Такое варварство не должно существовать.
-
Хорошо, что этот кошмар закончился давным давно.
Если бы.
-
Где ты азарт увидел, зайчик?
В обсуждении)
-
а то они всё стонут как тогда было хорошо, думают что они бы точно были интеллигенцией, дворянами да помещиками.
Таким давать почитать мемуары Екатерины Второй. ее еще жальче, чем этих деревенских баб.
-
У меня нет никаких оснований считать, что среди моих предков были дворяне, так что да, жила бы я не в гостиных, а вот так ((
-
А что, многое изменилось, штоле? Не, серьезно, как бухали, так и бухают, как били, так и бьют. Бабы держатся за штаны и предохраняются абортами. Как в подыхающих деревнях, так и в старой общаге на соседней улице, разницы никакой не вижу. Потомственные алкаши и быдланы будут так жить всегда.
так сейчас это быдланы, а 100 с лишним лет назад обычные крестьяне
-
Больше всего меня угнетают даже не условия жизни, а полное отсутствие социальных лифтов.
Сегодня, в какой бы семье ты не родилась, всегда ей шанс выучиться, найти работу, постепенно заработать себе местечко под солнцем.
А тогда какие варианты были у деревенской девки кроме как выйти замуж за того, кто тебе будет клепать одного ребенка за другим и головой на порог класть? Сбежать? А куда?
-
Сегодня, в какой бы семье ты не родилась, всегда ей шанс выучиться, найти работу, постепенно заработать себе местечко под солнцем
И это очень радует
-
У меня нет никаких оснований считать, что среди моих предков были дворяне, так что да, жила бы я не в гостиных, а вот так ((
У меня были дворяне (князья?), но я все равно не променяю прокладки, центральное отопление, пуховик, горчий душ, машину, метро, самолет, возможность иметь хорошую работу и нормальную медицину на какие-то балы и прочий романтизм.
В жопу это дерьмо. Сейчас намного лучше >:(
У крестьян я б не выжила, впрочем, у знати мои шансы тоже были бы плачевны.
-
А что, многое изменилось, штоле? Не, серьезно, как бухали, так и бухают, как били, так и бьют. Бабы держатся за штаны и предохраняются абортами. Как в подыхающих деревнях, так и в старой общаге на соседней улице, разницы никакой не вижу. Потомственные алкаши и быдланы будут так жить всегда.
То же самое и хотела написать. Низшие общества как были, так и остаются неграмотным агрессивным быдлом. На этом форуме уже обсуждали глухую деревню сегодня, где уклад жизни мало чем отличается от существовавшего в 19 веке.
Когда говорят "раньше было лучше", имеют в виду высшие слои общества :) Там и правда все было красиво. Но богатым и успешным всегда хорошо, в любую эпоху.
-
Там и правда все было красиво.
Окультуренное быдло это типа красиво? ;D
-
То же самое и хотела написать. Низшие общества как были, так и остаются неграмотным агрессивным быдлом. На этом форуме уже обсуждали глухую деревню сегодня, где уклад жизни мало чем отличается от существовавшего в 19 веке.
Изменилось их количество. Появились бесплатные школы и возможность работать в городе, всякие центры помощи и прочее. Самое главное в том, что изменилось сознание. Теперь такая жизнь не норма: детей отбирают, мужиков судят, есть куда бежать за помощью. Конечно, есть темные углы родины, куда не проникает свет цивилизации, но их сильно меньше, чем раньше.
Там и правда все было красиво. Но богатым и успешным всегда хорошо, в любую эпоху.
Да что там красивого?
Холод, антисанитария на кухне, дома грязно, баня раз в неделю, горячего душа дома нет, прокладок нет, корсет этот эбаный, а у мужиков ЛОСИНЫ ( которые так называются ибо делались из кожи лося, надевались мокрыми и высыхали прям на мужике...да, даже зимой), ипучие кареты на ипучей мостовой... Да ну нахрен...
-
страдальцам по хрусту хранцузской булки это все в мозги бы вбить
Ну сходи и посмотри на современных люмпенов, как охренительно они живут. Может что-нибудь и в твои мозги вобьётся.
-
а у мужиков ЛОСИНЫ ( которые так называются ибо делались из кожи лося, надевались мокрыми и высыхали прям на мужике...да, даже зимой),
И трусы под них не полагались, если я верно помню. ;D
-
Тащемта, для желающих балы и сейчас есть. И таки - что плюс - независимо от сословия ))
-
а у мужиков ЛОСИНЫ ( которые так называются ибо делались из кожи лося, надевались мокрыми и высыхали прям на мужике...да, даже зимой),
И трусы под них не полагались, если я верно помню. ;D
Верно помнишь))
А на йух до высыхания лосин подкладывалась заячья лапка, ибо нежный орган весь скукоживался от холода и голода
Ах, были времена!
-
У меня в роду были и пафосные дворяне, и зажиточные крестьяне, и работяги, и казаки, и свалившие на ДВ "грабить корованы" - и вот честно, даже по тупо условиям - моя маленькая поселковая квартирка с отоплением и работа в офисе за тридцатку, нормальная коррекция зрения, таблетки от аллергии, синтетическое термобелье, и заготовки и содержание животных и огорода чисто как хобби - все это лучше.
Тем более хорошо, что есть паспорт и свобода передвижения и обучения.
-
Вот за это я и не люблю феминизм.
Статья написана так, будто мужики там охрененно жили, прям местячковые бояре.
Собственно, на то, как жили мужики, автору сразу насрать, их не жалко)
-
Статья написана так, будто мужики там охрененно жили, прям местячковые бояре.
Ну там в начале тебя честно предупредили, что автор выбрал наиболее интересные для себя куски. Захочешь - выберешь другие, мол ;D
-
Федь, у мужиков и правда было на 2 причины меньше помереть.
-
ZloeAloe, у меня в роду почти все зажиточными купцами были. Все жили богато, детей в гимназиях учили, жили в больших красивых домах. По рассказам прабабушки, у ее мамы было 7 видов зимней одежды (шуб, дубленок), а кладовая дома была забита разными вкусняшками в больших количествах. Разве плохая жизнь? Это я и имела в виду, говоря о том, что успешные жили красиво как тогда, так и сейчас.
-
Федь, при чем тут феминистки, коль скоро это лишь выжимки из книги о крестьянском быте вообще? О чем, кстати, в начале статьи говорится.
-
Lucky Cat
Круто, что мама вашей прабабушки не умерла в родах, а сама прабабушка от кори, скарлатины или натуральной оспы. Пофиг, богат человек или беден, но куча возможностей появилась только в 20 веке.
-
Федь, у мужиков и правда было на 2 причины меньше помереть.
Только помирали они почему-то раньше.
По рассказам прабабушки, у ее мамы было 7 видов зимней одежды (шуб, дубленок), а кладовая дома была забита разными вкусняшками в больших количествах. Разве плохая жизнь? Это я и имела в виду, говоря о том, что успешные жили красиво как тогда, так и сейчас.
А что рассказывали остальные прабабушки и прадедушки?
Там еще семь человек так-то, каждый со своей интересной судьбой, с семьями своими.
-
Lucky Cat, по бытовому комфорту средний класс сейчас живёт круче высших слоев, а уж по доступности вкуснях и развлечений тем более.
Мясо каждый день? Свежие фрукты, овощи и ягоды круглый год? Сладости? Экзотические фрукты?
Возможность ходить в доме круглый год в трусах, потому что тепло?
Возможность носить лёгкую одежду, не сковывающую движения?
Возможность учиться не только в уездной гимназии, а реально где хочешь, при этом не обязательно переезжая?
А обилие путешествий и хобби?
Слепота не приговор, возьми очки, сделай коррекцию?
Нет вопроса "теплая одежда и постоянная лихорадка, или мёрзнуть без аллергии".
ИМХО, кроме большей площади, наличия слуг, и того, что они жили южнее, мои обеспеченные предки мало выигрывали.
-
Только помирали они почему-то раньше.
чем кто?
-
Вот за это я и не люблю феминизм.
Статья написана так, будто мужики там охрененно жили, прям местячковые бояре.
Собственно, на то, как жили мужики, автору сразу насрать, их не жалко)
Ну почитай книгу целиком, там про мужиков тоже такое найдешь, что закачаешься. Но их на порог все равно никто не клал, разве что барин какой, и то уже не 1890-ых годах.
-
чем кто?
А ты догадайся.
Ну почитай книгу целиком, там про мужиков тоже такое найдешь, что закачаешься. Но их на порог все равно никто не клал, разве что барин какой, и то уже не 1890-ых годах.
Бегло ознакомился, книга - говно.
Милов "Великорусский пахарь" - вот шикарная книга о крестьянском быте. Пугает цифрами и фактами, а не истериками.
-
Федь, у мужиков и правда было на 2 причины меньше помереть.
Только помирали они почему-то раньше.
ну, меньше водку надо было жрать, например
-
Кто про что, а
вшивый про баню Федя про то, как мужиков обижают ;D
-
ну, меньше водку надо было жрать, например
Водку жрать - это уже наша современная привилегия, когда есть выходные, отпуск, работа особо не напряжная.
Жрать водку и пахать как в 19-м веке - ну может единичные терминаторы умели совмещать, но для абсолютного большинства - не прокатит.
-
У меня всякое в роду было (до сих пор дачка - пятистенок 190? года подстройки в местах обитания предков по одной линии.
Но когда я представляю, что жить там без отопления (котел+трубы), без газа, без водопровода и ванной и даже без теплого сортира,... бррр! Нафиг, даже с возможностью завести козочек.
А то, что женщины позволяют себя бить для меня вообще загадка. Мою прабабку всю жизнь бил ее второй муж - который был меньше ее по всем параметрам и денег в дом не приносил, только жрал и бухал. И эта странная женщина вместо того, чтобы ответить, крепко держалась за штаны, позволяя еще и над детьми от первого брака измываться. А ведь они втроем они могли его просто урыть.
-
ZloeAloe, у меня в роду почти все зажиточными купцами были. Все жили богато, детей в гимназиях учили, жили в больших красивых домах. По рассказам прабабушки, у ее мамы было 7 видов зимней одежды (шуб, дубленок), а кладовая дома была забита разными вкусняшками в больших количествах. Разве плохая жизнь? Это я и имела в виду, говоря о том, что успешные жили красиво как тогда, так и сейчас.
Ну, домашним животным жить-быть хорошо, если с хозяином свезло. Кто с этим спорит то?
-
ZloeAloe, изначально речь была не об аллергии и очках. А о взаимоотношениях и нравах, если я ничего не путаю.
так сейчас это быдланы, а 100 с лишним лет назад обычные крестьяне
Крестьяне тоже разные были. Бабка рассказывала про семью ее родителей, они были крестьянами, ага. Но никогда не голодали, не бухали, не дрались, не воровали, не убивали, не ипали гусей. И жили даже по нынешним меркам весьма кучеряво - теплые просторные дома, добротная одежда и т.д. Все, что можно было в то время для комфортной жизни иметь, у них было. А потом коллективизация, война, и все пошло по звизде
Ах да, у них никаких баринов не было до революции.
А на Федю что, радфемки напали в подворотне?
-
Достаточно много художественной литературы, где мимоходом описывается весь этот быт и уклад. Тот же "Тихий Дон", например. У меня еще в школе волосы шевелились от него. Так шта иллюзий по поводу "раньше было лучше" вообще не возникало(.
-
А на Федю что, радфемки напали в подворотне?
Типа побили, а насиловать отказались? ;D
-
Я не пытаюсь доказать, что раньше жили лучше чем сейчас. Я лишь о том, что раньше бедным было плохо, богатым было хорошо, ровно как и сейчас. Глупо приводить выборки о жизни всего одной прослойки населения, чтобы говорить, как все было плохо или как замечательно.
-
Как бы речь идёт о жизни в деревне, а не абстрактных купцах и дворянах. И тащем-та можно и Фёдора Абрамова почитать, чтобы понять, что это самое "раньше" вполне себе цвело до 50-х годов. А про 19-й век - Антон Палыч писал очень живо.
-
Жрать водку и пахать как в 19-м веке - ну может единичные терминаторы умели совмещать, но для абсолютного большинства - не прокатит.
Рукалицо.
Федь, о том, как мужики в России бухали, пишут ВСЕ. Любую классику открой, любые дневники, заметки о путешествиях, ВСЕ об этом говорят.
Но конечно раз тебе не нравится, значит все вранье.
-
Shisho, далее пошло что тем,кто побогаче, было збс. А там в целом тлен во всех слоях.
-
Через сто лет наверное наши потомки будут ужасаться, в каком днище мы жили...
-
А на Федю что, радфемки напали в подворотне?
Типа побили, а насиловать отказались? ;D
Тем и нанесли смертельную обиду.
-
Через сто лет наверное наши потомки будут ужасаться, в каком днище мы жили...
Это хорошо. Значит, с колен встаем развиваемся)
-
И это будет логично.
Будут поражаться от эпидемий ВИЧ, ужасаться от онкологии, сравнивать сурьму с безаммиачными красками... И только воду так и будут отключать на две недели, да почта тормозить.
-
Через сто лет наверное наши потомки будут ужасаться, в каком днище мы жили...
А мудрые женщины будут вещать про то, что вот раньше посуду руками мыли и колготки штопали, не то что теперь...
-
И только воду так и будут отключать на две недели, да почта тормозить.
Вечные раскопки у здания водоканала перестанут быть поводом для возмущения и перейдут в разряд традиций предков? ;D
-
Именно.
И, возможно, многие другие ритуалы. Мы сидим в доме на дорожку, а они будут сидеть в заведённом гиперкаре, который не надо греть, и возить ладошками по стёклам на удачу и вешать зелёную ёлочку на лобовое, ведь природа умиротворяет, зелёный полезен для глаз и вообще предки же не дураки были!
А в случае с апокалиптическим сценарием тоже будет весело.
-
вешать зелёную ёлочку на лобовое
И традиционный освежитель с ароматом кокоса/клубники в общественном транспорте.
-
А мудрые женщины будут вещать про то, что вот раньше посуду руками мыли и колготки штопали, не то что теперь...
В плане колготок и носков я уже живу в будущем, а свекровь вещает ;D
-
Федя, вот как раз тогда помирали раньше в среднем женщины, большая продолжительность жизни женщины - продукт уже 20 века и медицины.
Shisho, мне тоже рассказывала бабушка, она сама из кулацкой семьи. В целом получше, конечно, если семья была зажиточной, но и приукрашивают бабушки, рассказывают-рассказывают, а иной раз как что ляпнут, так всплывают и дети заспанные, и жены битые, и прочее-всякое.
Крепостное право отменили в 1861, почему многие остались при барине, в школе проходят.
-
Крепостное право отменили в 1861, почему многие остались при барине, в школе проходят.
Чо, правда? ;D
Про барина я добавила, потому что его там не было изначально. Была не очень большая деревня в тайге (Красноярский край, ежели что).
-
Шишо, с указания на местность надо было начинать. :)
Моя бабушка из средней полосы России.
-
Килька, ты не ответила на мой вопрос.
Еще семь людей в твоей истории, твоих прабабущек и прадедушек.
Ты хоть что-то о них знаешь, об их семьях, о их судьбе?
-
А, это был мне вопрос?
Частично.
Родители бабушки, из кулацкой и раскулаченной семьи, оба были из хороших крестьянских семей. Ее отец хотел жениться на другой девушке из другой деревни, но родители выяснили, что девки в той семье рано помирают, хорошо, если пару детей успевают родить, поэтому его женили на моей прабабушке. Стерпелось-слюбилось.
Дедушка, муж этой бабушки, из голытьбы, все как описано в заглавном посте. Как ни странно, но улучшила ситуацию ВОВ, сбежали несколькими семьями при наступлении, половина из десятка детей, включая деда, выжили, обосновались в итоге в Подмосковье, получили образование, сам дедушка сделал очень крутую и по нынешним меркам карьеру.
Другая бабушка из странной подмосковной семьи, она не любит рассказывать, все что я знаю, мать прадеда была совсем не славянка, жила далеко на юге, куда каким-то образом попал прапрадед, из-за отказа ее родителей выдать замуж похищена и увезена в Подмосковье, с ее согласия. Мать прабаки - обычная бедная, см. про деда.
Про второго дедушку и его семью я вообще ничего не знаю, он запил, бабушка его выгнала к чертям еще до того, как отец в школу пошел, и правильно сделала. :)
-
А, это был мне вопрос?
Частично.
Родители бабушки, из кулацкой и раскулаченной семьи, оба были из хороших крестьянских семей. Ее отец хотел жениться на другой девушке из другой деревни, но родители выяснили, что девки в той семье рано помирают, хорошо, если пару детей успевают родить, поэтому его женили на моей прабабушке. Стерпелось-слюбилось.
Дедушка, муж этой бабушки, из голытьбы, все как описано в заглавном посте. Как ни странно, но улучшила ситуацию ВОВ, сбежали несколькими семьями при наступлении, половина из десятка детей, включая деда, выжили, обосновались в итоге в Подмосковье, получили образование, сам дедушка сделал очень крутую и по нынешним меркам карьеру.
Другая бабушка из странной подмосковной семьи, она не любит рассказывать, все что я знаю, мать прадеда была совсем не славянка, жила далеко на юге, куда каким-то образом попал прапрадед, из-за отказа ее родителей выдать замуж похищена и увезена в Подмосковье, с ее согласия. Мать прабаки - обычная бедная, см. про деда.
Про второго дедушку и его семью я вообще ничего не знаю, он запил, бабушка его выгнала к чертям еще до того, как отец в школу пошел, и правильно сделала. :)
Не скучали, в общем.
-
Да большинству не до скуки было.
А, еще прадед, отец деда, был в Красной Армии, где-как-до какого времени я не уточняла, но и фото, и то, что он после ВОВ вернулся, а деду карьеру не зарубили, говорят в пользу отсутствия дезертирства и подобных преступлений. У раскулаченной семьи бабушки фамилию ее мать себе и всем детям сменила на девичью, не знаю, как, может, просто переехала в другое село и "документов нет", поэтому "жена врага народа" и прочее их не слишком коснулись.
-
И это будет логично.
Будут поражаться от эпидемий ВИЧ, ужасаться от онкологии, сравнивать сурьму с безаммиачными красками... И только воду так и будут отключать на две недели, да почта тормозить.
А я пишу вам из будущего. У нас тут на 10 дней воду отключают ;D
-
А я не знаю из какого я временного промежутка.
Последние 10 лет воду только на 3 дня, максимум, отключили, а в этом на все 14 :'(
А насчет о%ительных историй - один из моих пределов купил себе жену у цыган (оседлых, их там и сейчас до кучи), они родили нескольких детей, а потом она убежала с кочевым табором. Без детей.
-
Я долго жила там, где воду отключали дважды на один-два дня (с интервалом в полторы недели), а теперь все как у людей, традиционненько.
-
страдальцам по хрусту хранцузской булки это все в мозги бы вбить, желательно теми же батогами, которые барин к крестьянам применял. а то они всё стонут как тогда было хорошо, думают что они бы точно были интеллигенцией, дворянами да помещиками. а засунуть этих балоболов в шкуру крестьянина, сразу на жидонемца Ленина и кровавого упыря Сталина молиться начнут. До либералов все через кнут по заднице доходит. наверное потому что так к мозгам ближе.
Когда там у крестьян счастье и благорастворение наступило - при Ленине или при Сталине?
-
ZloeAloe, у меня в роду почти все зажиточными купцами были. Все жили богато, детей в гимназиях учили, жили в больших красивых домах. По рассказам прабабушки, у ее мамы было 7 видов зимней одежды (шуб, дубленок), а кладовая дома была забита разными вкусняшками в больших количествах. Разве плохая жизнь?
вкусняшки и семь шуб это чудесно, но если тебя выдают замуж насильно, или муж тебя бьет, или рожаешь каждый год без желания это делать - да, плохая.
-
При Сталине
Это когда голодуха была? Да, счастье неземное.
-
При Сталине
Это когда голодуха все ещё была , как и в прошлые века, но стали повсеместно поднимать производительность, медицину, образование и давать возможность смены деятельности?
Я чутка пофиксила, да.
-
Голодухи когда только не было.
Вот только голодуха - это вполне конкретные годы.
А с/х с подачи великого вождя заколосилось и расцвело.
И цвело практически до конца СССР.
Расцветало так, что всей страной ездили помогать колхозам, а все равно хрен нормальных продуктов купишь. Сельское хозяйство в России заколосилось и расцвело тихо, без кумача и оркестров в последние 15 лет.
-
Сперва из деревни вывели людей на иные работы. Внезапно при том уровне технического оснащения и возможностей рационально вполне было в авралы сезонные использовать дополнительные трудовые ресурсы, которым вне сезона на селе смысла куковать нет, а вот производительность и полезность в момент приложения резко растет.
-
Голодухи когда только не было.
Вот только голодуха - это вполне конкретные годы.
А с/х с подачи великого вождя заколосилось и расцвело.
И цвело практически до конца СССР.
Расцветало так, что всей страной ездили помогать колхозам, а все равно хрен нормальных продуктов купишь. Сельское хозяйство в России заколосилось и расцвело тихо, без кумача и оркестров в последние 15 лет.
Три ха-ха.
Съезди на Ольхон, посмотри, как там все цветет. При СССР там было рыбное хозяйство и овчарня. Поезди, глянь, как деревни вымирают и сколько заброшенных коровников стоят. Хз, где там чо расцветает.
Не, есть успешные хозяйства, но их стало сииильно меньше.
-
Я бы посмеялась.
Если бы не мертвые деревни и заросшие лесом поля.
Нет, есть частные хозяйства различного размера и успешности, но их мало.
Хоть смейся - хоть нет, а кажется, в 2014 или 2013 году Россия поставила абсолютный исторический рекорд по урожаю зерна, например. Не знаю, как у вас, а у нас (на Украине), полки магазинов ломятся от продуктов, почти все - свое производство. Если что и закупается, то явно не в больших объемах, чем при совке. У вас не так?
Но да, современное сельское хозяйство - это не про деревни и не про крестьян. Сейчас деревня исторически обречена в любом случае. Поэтому согласен, не совсем в тему.
Труд облагораживает, знаешь ли.
А на свежем воздухе - так вообще.
Курорт.
Так мы про философию или про успехи чудовищно антиэффективного колхозного сельского хозяйства?
-
А как иначе увеличивать производство? Промышленным хозяйствам приходится их использовать гмо-сорта либо кучу химикатов для повышения урожайности.
А фермеры мелкие и сейчас есть, только их продукцию в супермаркетах не встретишь.
-
Поезди, глянь, как деревни вымирают и сколько заброшенных коровников стоят. Хз, где там чо расцветает.
Расцветает сельское хозяйство, которое теперь не нуждается в деревне. Нравится это или нет - таковы реалии.
Не, есть успешные хозяйства, но их стало сииильно меньше.
А их не нужно сиииильно много, это колхозам нужны были миллионы и миллионы рабочих рук.
А как иначе увеличивать производство? Промышленным хозяйствам приходится их использовать гмо-сорта либо кучу химикатов для повышения урожайности.
Промышленное производство сельхозпродукции с ГМО, пестицидами и удобрениями - единственный вариант прокормить выросшее население. Альтернатив нет.
ты учел, что потребление возрастает с каждым годом?
Потому и растет - есть что потреблять.
Тут же - фиг тебе да маленько частных фермерских хозяйств и их продукции.
Я не вижу смысла спорить об очевидном.
И я не вижу. Был продуктовый дефицит при колхозах, теперь нет колхозов - нет и дефицита. И мне по*уй произведено это изобилие в маленьком хозяйстве или крупном.
-
Поезди, глянь, как деревни вымирают и сколько заброшенных коровников стоят. Хз, где там чо расцветает.
Расцветает сельское хозяйство, которое теперь не нуждается в деревне. Нравится это или нет - таковы реалии
Стоп.
Изначально ты спрашивал о крестьянах, а не о кпп ферм.
Когда там у крестьян счастье и благорастворение наступило - при Ленине или при Сталине?
То есть о человеческом факторе. И вот он - в жопе, так как работы лишились целые регионы, люди покидают огромные территории, а государство пытается их туда вернуть. В этом (человеческом) факторе стало хуже.
Ну и я уже молчу о том, что частные семейные фермы хранят свои секреты и часто их продукция намнооого вкуснее массового производства. Это я о сыре, меде, наливках, вареньях, пирогах и прочем. Потеря таких производств = потере рецептов и вкусных продуктов.
-
Как бы речь идёт о жизни в деревне, а не абстрактных купцах и дворянах. И тащем-та можно и Фёдора Абрамова почитать, чтобы понять, что это самое "раньше" вполне себе цвело до 50-х годов. А про 19-й век - Антон Палыч писал очень живо.
Можно ещё и Алексея Кожевникова, и Василия Смирнова, и Янку Мавра, и Александра Энгельгардта, чтобы охватить, так сказать, все нюансы, потому что всяко бывало...
Кстати, Вересаев и Толстой тоже метко схватывают яркие, характеризующие моменты из жизни деревни.
Ой, простите, я забыла - я же не читала ничего, кроме букваря! Простите, великая Лой, что посмела тут поднять голову. Конечно, если мне Пратчетт не нравится, я ж не человек.
-
Я таки считаю, что даёшь упоминание автора - так хоть в одном предложении опиши, что за ситуация там упоминалась, или хотя бы о чем вообще.
Типа - как у Шмелёва описывался идеализированный купеческий быт, и там все равно была тяжёлая работа, тяготы болезней, сложные социальные отношения...
-
Хорошо. У Толстого и Вересаева - тоска и бзхднст, а вот авторы, приведенные мной в начале, описывают как страшную, темную, пьяную сторону крестьянского быта, с истязанием женщин и детей, так и отдельные случаи хороших крепких семей, трезвых и дружных.
-
Пагадиди. У нас сх в упадке потому, что деревни загибаются? Рили?
-
Эльф, может ты еще в массовых успешных фермеров-единоличников в Европе веришь? В Германии решили некогда защитить мелкий бизнес по производству молока-молочки, когда увидели, что число фермеров падает, через какое-то время после ввода закона этого мелкого бизнеса еще меньше стало. Чудеса! ;D И одновременно люди все больше настраивают детей на университет, а вовсе не работу руками в с/х.
Капитализм заботится о прибыли. Прибыль - массовое с/х руками дешевой рабочей силы, можно и привозной.
-
И мне по*уй произведено это изобилие в маленьком хозяйстве или крупном.
Изобилие чего, пардон муа? И где оно? У меня в соседних домах чуть ли не с десяток продуктовых, а последний раз вкусное молоко я пила в чужой стране. И помидоры вкусные тоже там же остались. И даже при всём моём желании сделать нормальный салат, а не покрошить себе на ужин безвкусную вату красноватого оттенка, и при всей моей готовности пропилить пару остановок до ближайшего гипермаркета, это напрочь бессмысленно. Потому что там те же самые сорта безвкусной ваты и такое же невнятное молоко, которое годится только чтобы его засыпать тонной какао.
-
Где изобилие-то?
Помидоры трех видов в изобилии: сливовидные безвкусные, огромные пластмассовые и черри.
Огурцы - двух: пупырчатые быстрогниющие и фаллоимитаторы безвкусные.
Яблоки - аж четырех: зеленые пластиковые, красные пластиковые, разноцветные пластиковые и "текущий урожай" квёлые.
Молоко - поддельное и просто вонючее.
Творог - "ну, на сырники пойдет" и "зато обезжиренный".
И так во всем.
Обкушаться можно.
Ну зимой возможно, а летом привозят овощи и фрукты из ближнего зарубежья, из мелких садово-овощных хозяйств. Ну у меня в городе с июня по сентябрь выбор есть. Не три вида огурцов.
А абрикосы и персики, помидоры в основном с дачи ем. Кабачки тоже. Часть покупаем на рынках, куда привозят частники. Кто-то все равно сажает и выращивает овощи, только не в таких масштабах, чтобы в магазины возить . Не станут сотрудничать гипермаркеты с фермерами, у которых несколько га и продукции соответственно.
Вкусные помидоры я брала в маленьком овощном киоске возле дома. От разных ИП.
-
Одна из моих бабушек жила именно в тех условиях, что здесь описаны. И замуж ее выдали по сговору, и раскулачивали, и ссылали. Она мне говорила в старости, что никогда не была счастлива. Единственный промельк счастья - это когда брат Санькя впервые побежал.
Однако кой-какая медмощь была. Она хотя бы аборт сделала, а не утопила в пруду, как топят котят.
Деда она не любила и не уважала. Он был после войны очень важной персоной: тогда грамотных было мало. Его вечно гоняли по командировкам в качестве писаря. Они были знакомы и 3 раза трахались - вот всё, что известно про их брак. Он не стал бы ее бить, потому что темперамент не тот: она бы ему враз башку-то отчекрыжила бы, если бы он попытался.
Она дожила почти до 100 лет и только в последний год стала терять память. Она была вполне вменяемой 98-летней женщиной тогда, когда я была уже взрослой 20-летней женщиной. И мы могли пошушукаться о женских секретах. Она признавалась.
- Ой, Ань, никого я не любила. Только детей. За детей бы из ружья убила. А любить - этого не было у мене.
-
страдальцам по хрусту хранцузской булки это все в мозги бы вбить, желательно теми же батогами, которые барин к крестьянам применял. а то они всё стонут как тогда было хорошо, думают что они бы точно были интеллигенцией, дворянами да помещиками. а засунуть этих балоболов в шкуру крестьянина, сразу на жидонемца Ленина и кровавого упыря Сталина молиться начнут. До либералов все через кнут по заднице доходит. наверное потому что так к мозгам ближе.
Ленин и Сталин как раз таких вот крестьян первыми и начали в кровавый блин раскатывать. Почитай, что Тухачевский творил на Тамбовщине. Почитай про голодоморы, которые устраивались по всем житницам России, откуда хлеб вывозили до зернышка, чтобы обменять его на золото и станки. Почитай как вывозили в Сибирь и Казахстан раскулаченных. Нашел тоже мне благодетелей.
Марксисты вообще главнейшим классом считали пролетариат. Социализм, кто не помнит, это диктатура пролетариата. Чем она отличается от диктатуры дворян? Ничем.
-
Зараза, как бы не цинично это не звучало, но политика государства в те времена была такова "пожертвовать меньшим ради большего". Основной задачей было создать металлургию, и неважно, ценой скольких крестьянских жизней. Бабы ещё нарожают, а зато будут заводы. И армия. И механизация.
Я не говорю, что это хорошо, но это было меньшим злом по сравнению с тем, что в царской России налоги собирались на двор, а не закупку немецких станков.
До революции наши предки платили голодом, потом и кровью за пышность двора, после платили этим же за будущее своих детей, внуков, правнуков, бесплатное образование, бесплатную медицину, рабочие места.
О, я знаю, какие перегибы творились, что в Крыму большевики делали, я не идеализирую советскую власть. Но при советской власти народной кровью был добыт прогресс, которого до революции не было бы никогда.
-
Вы, ребят, еще нашу мурманскую область в отсутствии сельского хозяйства упрекните.
И похер, что дешевле с югов привезти, чем у нас тут что-то вырастить.
Мы в ответку, например, Швейцарии предъявим за отсутствие собственного рыболовства - ну тупые же, не?
-
Упрекают не за отсутствие конкретной отрасли, а за неспособность себя прокормить.
Импорт всегда дешевле, но он требует хорошо дружить. Ножки Буша, да. Хрен там взбрыкнешь, когда население голодает. А даже на территории одной страны - может случиться что угодно. Град, нашествие саранчи, эпизотии и эпифитотии, пожары, гражданские войны - и вот уже понадеявшиеся на то, что все купят, сосут то, что остаётся.
Даже датско-норвежский спор из-за масла был не так давно, и тоже ведь одни были уверены, что все могут купить, а вторые просто жопятся.
-
Упрекают не за отсутствие конкретной отрасли, а за неспособность себя прокормить.
Импорт всегда дешевле, но он требует хорошо дружить. Ножки Буша, да. Хрен там взбрыкнешь, когда население голодает. А даже на территории одной страны - может случиться что угодно. Град, нашествие саранчи, эпизотии и эпифитотии, пожары, гражданские войны - и вот уже понадеявшиеся на то, что все купят, сосут то, что остаётся.
Даже датско-норвежский спор из-за масла был не так давно, и тоже ведь одни были уверены, что все могут купить, а вторые просто жопятся.
Себя прокормить мы всегда могли.
Не на благородных подачках мы в империю выросли.
Можешь для эксперимента в средней полосе сельское хозяйство организовать, где два урожая в год, успешно поконкурировать с Турцией, где их 30.
Потом во всем обвинить Путина.
-
Федя, а что СССР зерно и не только из с/х продукции импортировал, ты не в курсе? ::)
-
Не всегда, иначе слишком много тяжёлых голодных времён было по территории страны из века в век.
Не зря говорят, что голод начинался не когда хлеба мало было, а когда лебеда не вырастала и зайцы деревья раньше крестьян объедали.
-
Федя, а что СССР зерно и не только из с/х продукции импортировал, ты не в курсе? ::)
Ну так и я продукты из магазина импортирую, а не своим огородом живу.
Надо ли объяснять почему?
Алоэ, с 30-х голод был успешно побежден, не считая локальных голодов, вызванных войной.
До этого регулярный голод был привычным явлением.
Настоящий голод, когда и зайцев никаких уже нет, ни котов, ни собак, всех съели.
-
Меньше века с перерывом дважды на пять и на девять лет - это не "всегда". Щас сыто и хорошо, но даже 17 лет это не "всегда".
-
Меньше века с перерывом дважды на пять и на девять лет - это не "всегда". Щас сыто и хорошо, но даже 17 лет это не "всегда".
В 19-м веке постоянно возникал, не везде, но точечно и раз в пятилетку.
Это о настоящем голоде если говорить.
Обычное крестьянское меню в сытое время многим тоже голодом покажется.
-
Потому что оно и было полуголодным.
Рахит, чахотка, ранняя смерть, истощение, остеопороз и куча других прелестей.
Сомневаюсь, что кто-то добровольно захочет сейчас пожить на таком рационе, даже у аскетов, ушедших жить своим хозяйством, и то рацион получше.
-
Алоэ, с 30-х голод был успешно побежден, не считая локальных голодов, вызванных войной.
Рукалицо просто. Сами организовали голод, сами победили, да.
Лозунг "земля - крестьянам" был выдвинут эсерами. (А вы как думали? Это же частная собственность на землю, а Маркс был сильно против частной собственности вообще. Следовательно, большевикам это было прям как плевок в евангелие.) Кто не помнит, гуглите, что октябрьский переворот большевики провернули только объединившись с социал-революционерамиб иначе силенок не хватало. По прошествии нескольких лет уже авторство лозунга стали замалчивать. Но дело не в этом, а в том, что большевики начали активно спихивать союзников на обочину, и уже в феврале восемнадцатого, захватив власть полностью, взялись за организацию коммун. То есть земля у крестьян опять отбиралась и обобществлялась. Тому был и чисто прозаический резон: не собирался единоличник кормить армию Левы Троцкого. Собственно, масштабный голод, голодомор возникал на территориях занятых большевиками, потому что оттуда вывозилось зерно подчистую. Продразверстка. В том числе посевное зерно. Голод был в Украине, на Кубани, Дону, в Поволжье, в Казахстане. Даже в Калмыкии, где большевики умудрились реквизировать почти весь скот на нужды революции. А потом они просто перестали так много грабить и "победили" голод.
Пока мы играли в передел экономических формаций весь мир от аграрно-индустриального общества перешел в пост-индустриальное. Мы все прохлопали. Это как если проболеть все средние классы школы и ничего не наверстать. А потом прийти в десятый и сидеть там пень пнем. Но виноваты злые учителя, как же.
-
Продразверстка в 30-е?
Берешь новые вершины, даже и не знаю что ответить на этот бред.
Впрочем, я тебе секрет открою: в Гражданскую войну белые по масштабам продразверстки и обычному грабежу населения с лихвой обгоняли красногвардейцев.
Но это на благое дело, за веру, царя и отечество, к ним претензий у тебя нет.
-
Где изобилие-то?
Зажрались - не помнят, как оно при колхозах было.
Невозможно обеспечить нужны сельского хозяйства без постоянно проживающих там людей.
Естественно. Но такого дикого количества этих людей нафиг не надо.
-
Федя и альтернативная история (часть №докуялионная)
-
Федя и альтернативная история (часть №докуялионная)
Хочешь за историю со мной поспорить?
Ты ж только в пи*дохаханьки умеешь)
-
В этом споре я скорее склонна согласиться с Языкатой Заразой.
В той части, что мы сильно так отстали. Экономически.
Хотя период смены формаций был и в Китае, не такой частый, но был.
-
Продразверстка в 30-е?
Берешь новые вершины, даже и не знаю что ответить на этот бред.
Впрочем, я тебе секрет открою: в Гражданскую войну белые по масштабам продразверстки и обычному грабежу населения с лихвой обгоняли красногвардейцев.
Но это на благое дело, за веру, царя и отечество, к ним претензий у тебя нет.
Федя, где у меня написано, что продразверстка шла в тридцатые годы? Цитату приведи. А то читаешь жопой ты, а виноваты почему-то другие. Это раз. Второе: реквизиции во время войны и реквизиции в мирное время у своего же населения это разные вещи. Как-то не принято в нормальных странах, вышедших из средневековья, забирать у фермеров все подчистую, включая семенной фонд. В этом споре я скорее склонна согласиться с Языкатой Заразой.
В той части, что мы стильно так отстали. Экономически.
Хотя перед формаций был и в Китае, не такой частый, но был.
Мы пропустили не просто этап, мы пропустили смену эпох. Мало того, что фермерские хозяйства стали уступать агрокорпорациям, но и производство все слиняло в сторону слаборазвитых стран, а на долю развитых осталось только цифровое обслуживание. А нам и переносить в плане производства нечего. И тут мы вынуждены в плане производства конкурировать с более дешевым Китаем и половиной Азии.
-
Мы и не пытаемся конкурировать, все давно уже поняли, что продавать китайское гораздо выгоднее.
-
страдальцам по хрусту хранцузской булки это все в мозги бы вбить
Ну сходи и посмотри на современных люмпенов, как охренительно они живут. Может что-нибудь и в твои мозги вобьётся.
Достаточно фильм вроде Ex Drummer посмотреть, например.
Расцветало так, что всей страной ездили помогать колхозам, а все равно хрен нормальных продуктов купишь. Сельское хозяйство в России заколосилось и расцвело тихо, без кумача и оркестров в последние 15 лет.
В плане всё заросло бурьяном и берёзами?
Я как деревенский житель говорю.
-
Расцветало так, что всей страной ездили помогать колхозам, а все равно хрен нормальных продуктов купишь. Сельское хозяйство в России заколосилось и расцвело тихо, без кумача и оркестров в последние 15 лет.
Наркоман чтоле?
Естественно. Но такого дикого количества этих людей нафиг не надо.
Ты думаешь там много кто вообще жить или ездить на работу, учитывая, что начинается она намного раньше среднестатистическойхоче т? Наивность просто зашкаливает.
90% работающих на всяких фермах это всё ещё те самые "крестьяне", 10% приходится на несчастных, которые позаканчивали профильные вузы и тех, кто доволен своей работой все равно меньшинство. Большая часть тех, кто учится на таких специальностях не работают по ним и не хотят и не собираются.
А так-то да всё зашибись конечно. ;D
-
Как-то не принято в нормальных странах, вышедших из средневековья, забирать у фермеров все подчистую, включая семенной фонд.
В мемуарах Керсновской об этом сильно написано.
-
О, я знаю, какие перегибы творились, что в Крыму большевики делали, я не идеализирую советскую власть. Но при советской власти народной кровью был добыт прогресс, которого до революции не было бы никогда.
Даже странно, что весь остальной мир добился куда большего прогресса не вырезая при этом пару миллионов населения и не загоняя в лагеря еще шесть. То есть по твоей логике, русские - самая тупая нация на планете, которая может добиться какого-то прогресса только если ее пи#дить до кровавых соплей. Дай угадаю: ты считаешь себя патриоткой, да?
-
У остального мира в анамнезе тоже дохрена всякого.
Другое дело, что у них это всякое приключилось куда раньше.
-
У остального мира в анамнезе тоже дохрена всякого.
Другое дело, что у них это всякое приключилось куда раньше.
И вообще меня умиляют эти патриоты: куча ученых и инженеров, уехавших из России после Октября, были наверное идиоты и шарлатаны. У нас даже советское языкознание опирается на разработки кружка эмигрантов. Теория оппозиций Трубецкого всем первокурам в головы вдалбливается. То, что периодически выкашивали то физику, то генетику, то то же языкознание, это так - чепуха. Зато прогресс, мать его ети. Да вы молиться должны и радоваться, что Королева в лагере убить не успели. Хрен бы вы тогда в космос кого послали.
-
Десятки тысяч людей, согнанных с земли, покидали родные места и становились бродягами и бродяг и нищими. Разорённым крестьянам трудно было нищих найти работу. В городах было ещё мало крупных предприятий, а в поместье вместо десятка крестьянских семей работал один пастух. Не находя ни работы, приюта, бездомные скитальцы бродили по дорогам, выпрашивая милостыню. Тысячами погибали они от голода и болезней.
Правительство издавало жестокие законы против бродяг и нищих. Законы предписывали привязывать пойманного бродягу к тачке и бичевать, «пока кровь не заструится по телу». Бродяга становился рабом того, кто донёс на него властям. С помощью плетей хозяин принуждал отданного ему в рабство человека к самой тяжёлой работе. Если бродяга попадался вторично, ему отрезали уши, ставили на лицо клеймо раскалённым железом, заключали в тюрьму. Пойманных в третий раз вешали как самых отъявленных злодеев. Виселицы возвышались на всех главных дорогах и базарных площадях. В первой половине XVI века в Англии было казнено 72 тысячи человек.
Чтобы не погибнуть от голода и не попасть на виселицу, разорённые крестьяне нанимались на работу за любую, самую низкую плату. Это было выгодно владельцам мануфактур и новым дворянам. Кровавыми законами правительство стремилось превратить бывших крестьян в послушных рабочих.
http://hist-world.com/istoriya-srednikh-vekov-v-xvii/120-ogorazhivaniya-i-ikh-posledstviya-v-anglii-v-16v.html
Огораживания в Англии. Самый простой пример "безболезненного" прогресса.
-
Огораживания в Англии. Самый простой пример "безболезненного" прогресса.
ну а у нас большевики виноваты в том, что дожив до 20-го века, средневековые проблемы вынуждены были решать.
-
Десятки тысяч людей, согнанных с земли, покидали родные места и становились бродягами и бродяг и нищими. Разорённым крестьянам трудно было нищих найти работу. В городах было ещё мало крупных предприятий, а в поместье вместо десятка крестьянских семей работал один пастух. Не находя ни работы, приюта, бездомные скитальцы бродили по дорогам, выпрашивая милостыню. Тысячами погибали они от голода и болезней.
Правительство издавало жестокие законы против бродяг и нищих. Законы предписывали привязывать пойманного бродягу к тачке и бичевать, «пока кровь не заструится по телу». Бродяга становился рабом того, кто донёс на него властям. С помощью плетей хозяин принуждал отданного ему в рабство человека к самой тяжёлой работе. Если бродяга попадался вторично, ему отрезали уши, ставили на лицо клеймо раскалённым железом, заключали в тюрьму. Пойманных в третий раз вешали как самых отъявленных злодеев. Виселицы возвышались на всех главных дорогах и базарных площадях. В первой половине XVI века в Англии было казнено 72 тысячи человек.
Чтобы не погибнуть от голода и не попасть на виселицу, разорённые крестьяне нанимались на работу за любую, самую низкую плату. Это было выгодно владельцам мануфактур и новым дворянам. Кровавыми законами правительство стремилось превратить бывших крестьян в послушных рабочих.
http://hist-world.com/istoriya-srednikh-vekov-v-xvii/120-ogorazhivaniya-i-ikh-posledstviya-v-anglii-v-16v.html
Огораживания в Англии. Самый простой пример "безболезненного" прогресса.
Вот ты и доказала, что по факту борцы за народное счастье ничем не отличались от английских лордов времен огораживания. ;D При этом те же самые лорды в советских учебниках истории клеймились, а коммунисты - наоборот. Хотя и там и там результат одинаковый: бездна горя и рост благосостояния кучки людей.
-
Даже странно, что весь остальной мир добился куда большего прогресса не вырезая при этом пару миллионов населения и не загоняя в лагеря еще шесть. То есть по твоей логике, русские - самая тупая нация на планете, которая может добиться какого-то прогресса только если ее пи#дить до кровавых соплей.
Вообще-то я вот этот постулат опровергла., про весь остальной мир.
-
Можно еще вспомнить историю работорговли и колониальной политики, воще песня будет.
-
Дом, ну что вы сравниваете? Миллионы неучтенных негров и пару миллионов собственных крестьян, ну?
-
Зараза, а в учебниках и головах учителей истории к середине 90-х и далее эти лорды облагораживались, а коммунисты клеймились. Как сейчас - не знаю. ;D
-
Зараза, а в учебниках и головах учителей истории к середине 90-х и далее эти лорды облагораживались, а коммунисты клеймились. Как сейчас - не знаю. ;D
Килл, вы снова не на своём поле. Как человек, учившийся на истфаке с 1995 по 2007 год, могу сказать, что вы врете неверно судите.
-
Матрешка, я говорю про школы, в вузе преподаватели. И учебники тоже существовали.
-
Нет. Не было никаких облагораживаний лордов, буржуазии и прочего. Да и учебники не успевали так резко поменять.
-
Вообще-то я вот этот постулат опровергла., про весь остальной мир.
Она реально психически больная, просто не реагируй, иначе придется с ней общение завести.
-
Нет. Не было никаких облагораживаний лордов, буржуазии и прочего. Да и учебники не успевали так резко поменять.
Да. Я не сказала, что там было у всех вообще, но среди школьных учителей нашлось достаточно обиженных на советскую власть, и не только в моей школе, только страдало от этого преподавание литературы и/или истории в первую очередь, математика и физика от строя не зависят. Учебник, который был у нас, надо было доставать за невменяемые деньги, родители потом его массово продавали следующему классу, поэтому автора не скажу; но у нескольких друзей учителя истории и самостоятельно несли свою интерпретацию событий.
В вузе было смешно, конечно, насколько по-разному все было у разных людей.
-
Килл, так все-таки
в учебниках и головах учителей истории к середине 90-х и далее эти лорды облагораживались, а коммунисты клеймились.
или
Я не сказала, что там было у всех вообще, но у нескольких друзей учителя истории и самостоятельно несли свою интерпретацию событий.
?
Был массовый отход от преподавания классовой теории как единственно верной. Но в то же время оказалось, что нет достаточно полной теории, объясняющей изменения в обществе. Не про пассионариев же вещать. В итоге формационный подход до сих пор является основой преподавания.
-
Нет. Не было никаких облагораживаний лордов, буржуазии и прочего. Да и учебники не успевали так резко поменять.
Да. Я не сказала, что там было у всех вообще, но среди школьных учителей нашлось достаточно обиженных на советскую власть, и не только в моей школе, только страдало от этого преподавание литературы и/или истории в первую очередь, математика и физика от строя не зависят. Учебник, который был у нас, надо было доставать за невменяемые деньги, родители потом его массово продавали следующему классу, поэтому автора не скажу; но у нескольких друзей учителя истории и самостоятельно несли свою интерпретацию событий.
В вузе было смешно, конечно, насколько по-разному все было у разных людей.
а у меня в институте была история Украины по учебнику Ореста Субтельного - это жесть товарищи. там было примерно вот так
(http://www.e-news.su/uploads/posts/2015-12/1451511838_e-news.su_142e.jpg)
(http://vbloknot.com/uploads/posts/2017-07/1501331787_6.jpg)
(http://rusvesna.su/sites/default/files/istoriya_ukrainy_drevniy_egipet.jpg)
(http://dynamo.kiev.ua/media/swfupload/2015/01/p6pcnhvmnxw.jpg)
-
Матрёшка
Было, но не у всех. В конце концов, в стране был и "краснный пояс", где массы были за коммунистов, вряд ли там такое рассказывали.
uvejourgen
Ты из Украины? :)
-
uvejourgen
Ты из Украины? :)
я из Керчи, проживал на Украине в период временной оккупации Крыма с 1991 по 2014 гг
-
я из Керчи, проживал на Украине в период временной оккупации Крыма с 1991 по 2014 гг
Почему оккупацию считаешь с 91, а не с 54?
-
я из Керчи, проживал на Украине в период временной оккупации Крыма с 1991 по 2014 гг
Почему оккупацию считаешь с 91, а не с 54?
с 54 по 91 было административное внутриструктурное переподчинение, а с 91 уже оккупация наступила.
-
с 54 по 91 было административное внутриструктурное переподчинение, а с 91 уже оккупация наступила.
Вот взяла и наступила? Украина вторглась на территорию Крыма?
-
с 54 по 91 было административное внутриструктурное переподчинение, а с 91 уже оккупация наступила.
Вот взяла и наступила? Украина вторглась на территорию Крыма?
А разве нет?
20 января 1991 года мы провели референдум о воссоздании Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора. Явка 81,3%, включая жителей Севастополя. Положительно ответили 93,26%.
Украина положила на наш референдум и 12 февраля создала своей волей Крымскую АССР в составе УССР.
А украинские танки и БТР у нас по улицам катались в 92-м когда 5 мая 1992 года парламент Крыма принял решение о выходе из состава Украины и назначил дату референдума.
А в марте 1995г Украина убрала и Президента Крыма и Конституцию Крыма отменила.
Так что да, с 1991 по 2014 это была оккупация
-
А разве нет?
20 января 1991 года мы провели референдум о воссоздании Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора. Явка 81,3%, включая жителей Севастополя. Положительно ответили 93,26%.
Украина положила на наш референдум и 12 февраля создала своей волей Крымскую АССР в составе УССР.
А украинские танки и БТР у нас по улицам катались в 92-м когда 5 мая 1992 года парламент Крыма принял решение о выходе из состава Украины и назначил дату референдума.
Так что да, с 1991 по 2014 это была оккупация
Часть событий, признаюсь, прошла мимо меня. Однако на оккупацию не тянет - нельзя оккупировать то что не является государством или частью другого государства, я так думаю.Ну вот проголосовала Каталония за независимость, что ее с этого момента считать под испанской оккупацией?
А в марте 1995г Украина убрала и Президента Крыма и Конституцию Крыма отменила.
Наличие на территории страны образований со своим президентом и конституцией противоречит конституции Украины. Наведение конституционного порядка в Чечне - это тоже оккупация?
Жаль, татар прижать не успели. Ну теперь это не наша проблема ;D.
-
Жаль, татар прижать не успели. Ну теперь это не наша проблема ;D.
да вроде как раз ваша. Джамилев, Чубаров и прочие на всю голову ушибленные на Украину и сбежали. А у нас все тихо. Меджелис разогнали, татары ведут себя спокойно. Как всегда лезут во власть и пытаются мутить коррупционные схемы, но с украинской вольницей не сравнить.
-
да вроде как раз ваша. Джамилев, Чубаров и прочие на всю голову ушибленные на Украину и сбежали.
Ну и хай с ними, без меджлиса и своей татарвы навредить они если и смогут, то только вам - будут дистанционно воду мутить.
Меджелис разогнали
Хорошо, когда президент с яйцами.
-
Ну и хай с ними, без меджлиса и своей татарвы навредить они если и смогут, то только вам - будут дистанционно воду мутить.
Ты смотри, с ними-то сбежали около 10 тысяч всяких отморозков, которые теперь в Херсонской области обосновались, а Турция это всё отлично финансирует и присылает всяких инструкторов из терррористической кодлы. Вот что будет, если ВРУ прокатит их с автономией, отдельными правами и т.п., что Чупкабры требют? Да и уже стычки между майданутыми и татарами были - первые скандируют "украина украинцам", а вторые "украина для татар", как не сойутся во мнениях с применением стволов... ;D
-
Турция это всё отлично финансирует и присылает всяких инструкторов из терррористической кодлы.
Так турок Крым интересует а не Херсон.
-
Турция это всё отлично финансирует и присылает всяких инструкторов из терррористической кодлы.
Так турок Крым интересует а не Херсон.
Тут люди путают Херсон и Херсонес, и при этом ещё понуются.
-
Так турок Крым интересует а не Херсон.
Я разве что-то обратное написал? Но под себя землю в херсонской области грести будут, надо же плацдарм для "наступлений". А во что это выльется - хз, майданутые и татарские отморозки могут взаимодействовать только до определённой черты. :)
Тут люди путают Херсон и Херсонес, и при этом ещё понуются.
Ты о чём, тётушка-блювотушка?
-
В одной деревне (очень глухой) был такой случай: выдали замуж беременную девушку, чтобы скрыть грех. Сам муж был смирный и не попрекал жену, но родные не давали ей проходу и в конце концов заявили: «Чтобы ублюдка твоего не было. Умори его». Бедную женщину бил ее свекор, свекровь тоже не давала ей свободно вздохнуть. Наконец молодуха исполнила требование: наскребла спичечных головок в соску и ребенок умер. Она попала под суд, но была оправдана.
начальные условия откровенно дрянь, но.
если бы у меня был выбор или убить ребенка, или свекров -пошли бы на от свет вторые. хотя бы потому, что сын через лет 6 уже будет полноценным помощников, а этих через лет 20 самих дохаживай. ну и потом, житья свекры все равно не дадут, всю жизнь попрекать будут.
а дальше - дело техники. Сначала свекор хватится денег в своем сундуке, потом найдет их в сундуке жены, побьет ее пару раз, соседи услышат. Потом свекр еще раз не досчитается чего-то, опять жену побьет.
А потом то ли свекровь свекра траванет грибами, то ли свекр свекровь насмерть забьет (а может и не насмерть, и не совсем свекор?). А годика через два второй помре в тоске по мужу/жене.
Невестка с сыном поплачет-поплачет, какое горе-то случилось, да и заживут. Детишек штук пять для началу нарожают, и будет целый полк помощников.
В цивилизованном обществе, конечно, так быть нельзя.
Но если вопрос такой, что убей сына или не дадим жизни - ну значит, убийства не миновать. тем более, что с таким настроем за сыном они все равно "не досмотрят" - то ли в речке утонет, то ли кипяток на себя опрокинет.
Хотя, на месте родителей можно было бы и с подушкой на животе мамке погонять, а потом ребенка за своего младшенького выдать. И дочери б легче по жизни было, и ребятенку уж точно.
-
Взрослого человека технически сложнее убить, да еще так, чтобы на тебя не подумали.
-
Жизнь детей там практически не ценилась. Прроще убить младенца, чем взрослых. А потом родить ещё.
-
Жизнь детей там практически не ценилась. Прроще убить младенца, чем взрослых. А потом родить ещё.
Да не так чтобы просто рожать в товарных количествах без декретов, медицины, по уши в крестьянской пахоте.
У нас до сих пор женщины при родах помирают и здоровье убивают свое, надо понимать, тогда это было явлением массовым.
Детей ценили, особенно тех, кто дожил лет до четырех - это уже серьезная заявка успех, такой уже наверняка вырастет.
Другое дело, что самой концепции детства не было, ребенок - это маленький и глупый взрослый.
Но ценили его жизнь наравне.
-
Жизнь детей там практически не ценилась. Проще убить младенца, чем взрослых. А потом родить ещё.
проще - не значит, целесообразнее.
явно ж ее до конца дней будут попрекать, мол порченая девка, гулящая.
а в моем варианте, возможно, списали б на "семейное дело, сами разбирайтесь".
Сделать так, чтобы свекор ревновал, подозревал свекровь в краже и лупил - нужно или иметь определенный склад ума, или попасть в обстоятельства, где и не так раскорячишься.
-
Взрослого человека технически сложнее убить, да еще так, чтобы на тебя не подумали.
В то время наверное проще было. Кинуть ядовитый гриб в кастрюлю с нормальными и никто не докажет, что это не случайность. Наверняка так проблемы и решали, расследования с экспертизами тогда вряд ли проводили.
-
В то время наверное проще было. Кинуть ядовитый гриб в кастрюлю с нормальными и никто не докажет, что это не случайность. Наверняка так проблемы и решали, расследования с экспертизами тогда вряд ли проводили.
В кастрюлях на коллектив хавчик варили, как правило.
И грибы у нас растут весьма непродолжительное время.
Безопаснее уж топором по башке, ей-богу.
-
между прочим, уголовная ответственность за убийство таки была и таки даже наступала.
одно дело приспанный или умерший младенец - их никто не считал, и то, все мы помним идиллическую историю из "кому на руси жить хорошо", где при матери производят вскрытие задавленного свиньями младенцами. другое дело - баба, которой вроде как не с чего умирать, а уж разбитое топором темечко не перепутать ни с чем.