Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 16 Октября 2017, 18:43:23
-
http://zadolba.li/story/8984
Вот тут рассуждали, как это вредно и плохо — «крутиться». Что детей будет учить некому, например. Но вот я в упор не вижу, чем, кроме лени, может быть обеспечено пребывание на зарплате в 10 тысяч и нежелание что-то менять.
Какие моральные принципы должны помешать учителю, например, поднять своё образование? Подучить иностранный язык, почитать последние новости в области педагогики, изучить детскую психологию. Понять детей, научиться заинтересовывать их своим предметом и своим рассказом, научить их не бояться ошибок и двоек, но стремиться к пятёркам. Выучить всё это — и пойти в частную школу, где зарплата уже будет соответствовать квалификации.
Туда сложно попасть? Да, как и на любую хорошую работу. Но ведь возможно!
В вашем городе нет таких школ? Согласна, трудно, но пресловутое «крутиться» подразумевает находить выходы, порой весьма сложные. Например, переезд.
Времени нет всё это учить, приходите усталая, как чёрт? Можно понять. Однако мама у меня, например, работала одно время бухгалтером по графику 15 часов в день, то есть приходила на работу в 9 утра и уходила в 12 ночи. Чтобы выкроить время на обучение, работала по выходным. Тогда она просто валилась с ног — сейчас главный бухгалтер хорошей фирмы. И таких примеров масса.
А может, причина в морали? Может, вам жалко детей, которым «не так повезло в жизни», и хочется привнести в их жизнь что-то хорошее? Это прекрасное желание, но знаете, ребёнку любовь всегда важнее любых материальных благ. А любви нет ни в жизни мальчика из бедной семьи с родителями-алкоголиками, ни в жизни мальчика из богатой семьи, у которого папа 24 часа в сутки на работе, а «мамы» и няни меняются раз в месяц. Так чем им повезло больше? Десяток айпадов может искупить отсутствие родителей?
Или вы действительно считаете, что «кто-то должен» работать в бесплатной школе? Так вот — кто-то всегда будет. Достаточное количество людей предпочтут жаловаться на жизнь, но не дёргаться. Не верите? Думаете, не предпочтут? Ну так отлично! В стране повысится количество действительно квалифицированных учителей, а государство будет искать способы оставить их в обычных школах. В хорошем случае это будет повышение зарплат. В плохом — какая-нибудь обязаловка, зато дети получат очень хороших, умных учителей.
В общем, не бойтесь «крутиться» и не волнуйтесь за страну. Ещё не одна нация не умирала от того, что люди пытаются стать лучше.
-
Я не поняла к чему вообще вот этот абзац
А может, причина в морали? Может, вам жалко детей, которым «не так повезло в жизни», и хочется привнести в их жизнь что-то хорошее? Это прекрасное желание, но знаете, ребёнку любовь всегда важнее любых материальных благ. А любви нет ни в жизни мальчика из бедной семьи с родителями-алкоголиками, ни в жизни мальчика из богатой семьи, у которого папа 24 часа в сутки на работе, а «мамы» и няни меняются раз в месяц. Так чем им повезло больше? Десяток айпадов может искупить отсутствие родителей?
-
Все не дочитал, но основной посыл верен. Но успех - он и правда не для всех. У меня сейчас водиьелем работает бывший шишка из путейцев. Ему деньги сами в руки ложились - чувак с одной из шабашек новенький тигуан взял. А потом сократили и оказалось, что он ни копейки никуда не вложил.
Так и познакомились: вызвал такси - приехал бывший шишка на тигуане.
-
Т.е. медсестры в госбольницах, учителя в обычных школах, водители автобусов, кассиры и прочие неблатные ребята это сплошь лохи, тупицы и лентяи? Государству бы подкрутиться как-нить так, чтобы никакая работа не считалась зашкварной, позволяла не считать копейки, не покупать самые дешманские продукты, не экономить на лечении.
-
Конкретный человек если и сможет уволиться с 10 тысяч и опционально переехать (если работ таких хватит, что тоже под вопросом), то наличия целого ряда профессий-регионов, где зарплата 10, это не изменит. Кто-то там все равно будет работать, не местные, так приехавшие, именно за эту зарплату.
-
В частных школах вакансии бесконечные, что ли?
-
Жаль, нельзя устроить так, чтобы с недельку на всех "лоховских" должностях с "лоховскими" зарплатами действительно никто не работал. Вот бы тогда эти советчики окуели.
-
В общем, не бойтесь «крутиться» и не волнуйтесь за страну
Спасибо за разрешение
-
В частных школах вакансии бесконечные, что ли?
Репетиторством можно подрабатывать. У коллеги дочка сразу после ВУЗа пошла в репетиторы, в школе ни дня не работала.
-
С такой системой образования мы скоро полностью перейдем к репетиторам)
-
Ээээ... А если я не хочу в частную школу, а хочу остаться в своей районной, обычной? Получается, я типа лошара и должен быть наказан копеечной зарплатой? Так, что ли? Оо
-
А любви нет ни в жизни мальчика из бедной семьи с родителями-алкоголиками, ни в жизни мальчика из богатой семьи, у которого папа 24 часа в сутки на работе, а «мамы» и няни меняются раз в месяц.
ни в жизни детей учительницы которая пашет в 4 смены а по ночам учится, потому что надо крутиться
Так чем им повезло больше? Десяток айпадов может искупить отсутствие родителей?
:-\
-
Я вот, кстати, сколько не читаю посты про образование, все никак не могу взять в толк, почему продолжается сетование именно на государство. Государство ежегодно получает отчеты, что учителя/врачи имеют средний заработок, втрое превышающий реальный.
И сотни примеров, когда директоров судят за то, что деньги, поступающие в их школы, пилятся между ними и приближенными, а рядовой препод пашет по минималке. Сотни аналогичных скандалов с главврачами.
Рядового работягу уже сколько десятилетий доит прямое начальство, а виноват Путин.
-
ой, сто пудов написал подросток (ну или человек с мышлением подростка), не так давно слушала подобную отповедь от 14летней племяшки. она говорила, что бабушка её (моя свекровь) сама выбрала заведомо нищенскую работу, лол и ваще лохушка, что не идет в репетиторы.
они такие мимимишные в своей наивности, прям уруру.
https://www.youtube.com/watch?v=-R6nX2ParmM
-
Не, ну может быть, конечно, автор прав, мол сидеть на попе ровно и ждать огромную зп не стоит, но вот откуда вечное желание заставить всех упахиваться в хлам? "Моя мама работала по 15 часов!" Ну и что? Круто ей было? Почему обязательно нужно выкручиваться, выживать, херачить на работе по дохреналлион часов и страдать? И если человек этого не хочет, пусть сидит с маленькой зп и не рыпается? :( Как-то грустно, что "становиться лучше" = "пахать без продыху", честно говоря. Или я просто адово ленивая, а автор во всем абсолютно прав?..
Похоже на речи создателей "Не заипалась - не мать!" =/
-
Не, ну может быть, конечно, автор прав, мол сидеть на попе ровно и ждать огромную зп не стоит, но вот откуда вечное желание заставить всех упахиваться в хлам? "Моя мама работала по 15 часов!" Ну и что? Круто ей было? Почему обязательно нужно выкручиваться, выживать, херачить на работе по дохреналлион часов и страдать? И если человек этого не хочет, пусть сидит с маленькой зп и не рыпается? :( Как-то грустно, что "становиться лучше" = "пахать без продыху", честно говоря. Или я просто адово ленивая, а автор во всем абсолютно прав?..
Похоже на речи создателей "Не заипалась - не мать!" =/
ХЗ. Когда о слышу о работе без выходных и проходных, но зато с бОльшей зп, то понимаю, что эту зп будет просто некогда тратить. Или потратить потом оптом на врачей, потому что моя тушка от переутомления начинает люто бастовать.
-
Сарделька
И налоги платила? Обычно у репетиторов все же есть основной легальный заработок, только подработки все в карман. И не по каждому предмету достаточно публики для репетиторства.
Lsv
Государство прекрасно знает, как обстоит дело на самом деле. После судов над директором назначают нового и возвращается все на круги своя, а зачинщика суда нередко вытуривают свои же.
-
По поводу крутится и вписаться в тренд.
Есть у меня кореш с удивительно бесполезной для Молдовы спецой, он эколог. Работа есть аж в двух учреждениях, зарплата сопоставима со стипендией студента-отличника. Чувак работал в колл-центре, торговал секонд-хэндом, работал на складе бытовой химии, хапнул на что-то аллергию и снова остался без работы. Поскреб по сусекам, пошел на курсы кодинга на Яве. После курсов распихал резюме везде куда дотянулся. Собрал коллекцию отказов. Решил стать супер говнокодером, которому отказала абсолютно каждая контора в Кишиневе. Наконец нашел работу, опять таки за копейки, поднабрался опыта, свалил в нормальную контору. С момента окончания курсов прошло где-то 3 года и бывший хронически безработный эколог с высока поглядывает на оналитегов, которым "ааа, ну ява это для лузеров, на яве любой дурак сможет". Так что вписаться в текущий рынок труда можно всегда. Хреново, что любимая профа не может прокормить. Когда люди вместо того, чтобы с самоотдачей и огоньком в глазах пахать там где нравится, идут работать абы куда лишь бы платили. Вот так загибается наука, образование и т.д.
-
Я вот, кстати, сколько не читаю посты про образование, все никак не могу взять в толк, почему продолжается сетование именно на государство. Государство ежегодно получает отчеты, что учителя/врачи имеют средний заработок, втрое превышающий реальный.
Рядового работягу уже сколько десятилетий доит прямое начальство, а виноват Путин.
Потому что у учителей есть ставка, а все остальное премии, надбавки и прочие "стимуляции".Главная причина недовольства— непонятный механизм формирования и распределения этих плюшек, их трудно спрогнозировать и отследить, зато легко спздить, даже тут, вроде, рассказывали, что учителей заставляли расписываться за получение премий и обратно директору их сдавать. А пожаловаться никак, типа, работы другой нет.
Получается, что зп каждый месяц разная и спздить оттуда денежку просто. Мне кажется, было бы проще, будь зп фиксированной или хотя бы надбавки прозрачными и очевидными. А такую форму оплаты вроде как министерство образования утвердило, ему ее и менять. Поэтому виновато "государство"
-
Перефразируя Наполеона, государство, которое не желает кормить учителей, обречено кормить чужих. Как? Да очень просто - экспортируя продукты высоких технологий и плетясь в хвосте прогресса.
-
Я как-то пробовала пахать по 15 часов в день и больше, закончилось всё ровно через 2 месяца в
психушке больнице, чё-т больше не хочу.
-
ХЗ. Когда о слышу о работе без выходных и проходных, но зато с бОльшей зп, то понимаю, что эту зп будет просто некогда тратить. Или потратить потом оптом на врачей, потому что моя тушка от переутомления начинает люто бастовать.
Мне тут вспомнился пост Варламова про работу в его команде :) Как раз из-за отсутствия возможности тратить зп.
https://varlamov.ru/2587389.html
Он-то, может, и тролль, и вообще ради поржать написал, но таких работодателей хватает. И что хуже - хватает людей, которые готовы так работать.
-
Какие моральные принципы должны помешать учителю, например, поднять своё образование? Подучить иностранный язык, почитать последние новости в области педагогики, изучить детскую психологию. Понять детей, научиться заинтересовывать их своим предметом и своим рассказом, научить их не бояться ошибок и двоек, но стремиться к пятёркам. Выучить всё это — и пойти в частную школу, где зарплата уже будет соответствовать квалификации.
Но... разве всё это они (учителя) не учат в своем ВУЗе? :o
Главная причина недовольства— непонятный механизм формирования и распределения этих плюшек, их трудно спрогнозировать и отследить, зато легко спздить, даже тут, вроде, рассказывали, что учителей заставляли расписываться за получение премий и обратно директору их сдавать. А пожаловаться никак, типа, работы другой нет.
Получается, что зп каждый месяц разная и спздить оттуда денежку просто. Мне кажется, было бы проще, будь зп фиксированной или хотя бы надбавки прозрачными и очевидными. А такую форму оплаты вроде как министерство образования утвердило, ему ее и менять. Поэтому виновато "государство"
зоопарк какой-то :(
ой, сто пудов написал подросток (ну или человек с мышлением подростка), не так давно слушала подобную отповедь от 14летней племяшки. она говорила, что бабушка её (моя свекровь) сама выбрала заведомо нищенскую работу, лол и ваще лохушка, что не идет в репетиторы.
они такие мимимишные в своей наивности, прям уруру.
это многое объясняет. И маму в примере (а не себя), и перечень причин, по которым "жалко" детей, и общую путаность мыслей. ;D
-
Какие моральные принципы должны помешать учителю, например, поднять своё образование? Подучить иностранный язык, почитать последние новости в области педагогики, изучить детскую психологию. Понять детей, научиться заинтересовывать их своим предметом и своим рассказом, научить их не бояться ошибок и двоек, но стремиться к пятёркам. Выучить всё это — и пойти в частную школу, где зарплата уже будет соответствовать квалификации.
Автор, сколько там у вас в городе педагогов на одну вакансию в частной школе?
То-то и оно. Если в какой-то сфере нет стабильного "достойного" спроса на работников данного профиля, то хоть заобучайся, шансы получить хорошую работу за заслуги все равно будут близки к нулю.
Можно понять. Однако мама у меня, например, работала одно время бухгалтером по графику 15 часов в день, то есть приходила на работу в 9 утра и уходила в 12 ночи. Чтобы выкроить время на обучение, работала по выходным. Тогда она просто валилась с ног — сейчас главный бухгалтер хорошей фирмы. И таких примеров масса.
Про колхозную лошадь все помнят? ;D
-
goodgirl
Мы-то живём в 2017-м году, когда зарплата учителей позволяет только ворчать на её размер. И это длится уже более двадцати лет.
-
Ну вот пыталась я перед учебным годом устроиться в школу по специальности (жалко,что диплом пропадает, хочется сеять разумное, доброе вечное..)В итоге ставка для молодого специалиста 10 тысяч,с классным руководством, ведением кружков, проверкой тетради выходит около 13.А ещё предупредили,что с дисциплиной все плохо,некоторые детки уже на учёте ,так что с ними много надо работать(а ещё с родителями и ментами)). Если по ЕГЭ и ГИА будут хорошие показатели,то через год-два з/п дотянет до 15, а то и 16 тысяч.
Короче , решила я по специальности не работать, не настолько люблю детей :-\
Смотрела ещё по вакансиям , 16-18 тысяч -это пик, на большее можно не рассчитывать без огромного опыта и стажа.
И это не провинция, а столица РТ со средней зарплатой 39 тысяч по официальным данным.
Но с другой стороны, а если хочешь работать учителем? Жить впроголодь, все равно на всех частных школ не хватит . Их в миллионнике не так уж много,что говорить про небольшие города?
-
Но с другой стороны, а если хочешь работать учителем? Жить впроголодь, все равно на всех частных школ не хватит . Их в миллионнике не так уж много,что говорить про небольшие города?
Учитель — это призвание, а не прибыльная профессия и бла бла бла. Не хотите работать за идею — вы не учитель, а меркантильная сцучка!
-
Когда я была маленькой, спросила у мамы, почему учителям мало платят. Мама ответила — чтобы в профессию шли те, кто хочет работать с детьми, а не те, кому лишь бы денег заработать.
Я тогда не могла сформулировать фразу «а как же тогда создавать конкуренцию». А теперь могу... Но вопрос всё равно остаётся.
-
Однако мама у меня, например, работала одно время бухгалтером по графику 15 часов в день, то есть приходила на работу в 9 утра и уходила в 12 ночи. Чтобы выкроить время на обучение, работала по выходным.
Про колхозную лошадь все помнят? ;D
погоди про лошадь, объясни мне арифметику
Мама работала по 15 часов в день в будни
Оставались выходные, НО чтобы выкроить время на обучение (на выходных, да?) - мама работала по выходным!!!
Иииии? Когда она обучалась-то???
-
Наверное, по графику у нее был рабочий день - 15 часов. Но с таким графиком учиться было некогда, поэтому она как-то что-то переносила на выходные и училась по вечерам
-
больше работать или работать и учиться имеет смысл только если потом можно будет меньше работать за большие деньги. все мое саморазвитие как специалиста направлено на то, чтобы работать из дома/работать неполный рабочий день/иметь гибкий график и хотя бы не тратить 2 часа в день на дорогу.
Работать в 2 смены можно только кратковременно 2-3 месяца, когда деньги нужны так шо пстец. в остальном это очень сильно ушатывает организм.
-
Все не дочитал, но основной посыл верен. Но успех - он и правда не для всех.
Да. По определению.
больше работать или работать и учиться имеет смысл только если потом можно будет меньше работать за большие деньги
Вопрос приоритетов. Знаю людей, которые много работали и учились, чтобы теперь много работать за большие деньги. А отдыхать будут в старости.
-
Знаю людей, которые много работали и учились, чтобы теперь много работать за большие деньги. А отдыхать будут в старости.
если доживут :-\
-
Ну вот пыталась я перед учебным годом устроиться в школу по специальности (жалко,что диплом пропадает, хочется сеять разумное, доброе вечное..)В итоге ставка для молодого специалиста 10 тысяч,с классным руководством, ведением кружков, проверкой тетради выходит около 13.А ещё предупредили,что с дисциплиной все плохо,некоторые детки уже на учёте ,так что с ними много надо работать(а ещё с родителями и ментами)). Если по ЕГЭ и ГИА будут хорошие показатели,то через год-два з/п дотянет до 15, а то и 16 тысяч.
Короче , решила я по специальности не работать, не настолько люблю детей :-\
Смотрела ещё по вакансиям , 16-18 тысяч -это пик, на большее можно не рассчитывать без огромного опыта и стажа.
И это не провинция, а столица РТ со средней зарплатой 39 тысяч по официальным данным.
Но с другой стороны, а если хочешь работать учителем? Жить впроголодь, все равно на всех частных школ не хватит . Их в миллионнике не так уж много,что говорить про небольшие города?
Это просто какой-то позор, предлагать зарплату чуть выше МРОТа.
-
Вывод напрашивается сам. Восприимчивым и ведомым людям вредно смотреть тренинги и секреты успеха на ютьюбе. В кодексе Дурова уже писала, что у меня есть чудо-юдо среди знакомых. Так вот, такое же мнение. Учителя и врачи - лохи, надо крутиться. Правда, сам за 28 лет только долгов перед несколькими банками накрутил огромных.
-
Потому что у учителей есть ставка, а все остальное премии, надбавки и прочие "стимуляции".Главная причина недовольства— непонятный механизм формирования и распределения этих плюшек, их трудно спрогнозировать и отследить, зато легко спздить, даже тут, вроде, рассказывали, что учителей заставляли расписываться за получение премий и обратно директору их сдавать. А пожаловаться никак, типа, работы другой нет.
Получается, что зп каждый месяц разная и спздить оттуда денежку просто. Мне кажется, было бы проще, будь зп фиксированной или хотя бы надбавки прозрачными и очевидными. А такую форму оплаты вроде как министерство образования утвердило, ему ее и менять. Поэтому виновато "государство"
Вот про "Пожаловаться никак" лучше меня героиня поста "вас таких вся Россия" уже высказалась.
Фиксированная зп - это утопия. Вот вкалываешь ты ради школы, ведешь факультативы, собираешь сама литературу, готовишь олимпиадников и стараешься, как профессионал. А в соседнем кабинете за такую же зарплату пьяный трудовик отпускает с урока класс, чтобы спокойно трахнуть повариху.
-
Это просто какой-то позор, предлагать зарплату чуть выше МРОТа.
Хех, у меня почти такая же. Работаю не в школе, и вообще не в бюджетной организации, но все равно вот так вот)
-
Вывод напрашивается сам. Восприимчивым и ведомым людям вредно смотреть тренинги и секреты успеха на ютьюбе. В кодексе Дурова уже писала, что у меня есть чудо-юдо среди знакомых. Так вот, такое же мнение. Учителя и врачи - лохи, надо крутиться. Правда, сам за 28 лет только долгов перед несколькими банками накрутил огромных.
у всех есть такой знакомый: работа на дядю не про меня и прочее подобное... 3 года уже парень платит только проценты по кредитке с долгом 300 тыщ, пытался открывать магаз со шмотками , естественно в долг, но забыл что надо работать, а не водку по углам пить. в связи с этим продал свой единственный актив - гараж за 150 тыщ, вернул долг за магаз. Зато не работает на дядю )
-
Знаю людей, которые много работали и учились, чтобы теперь много работать за большие деньги. А отдыхать будут в старости.
если доживут :-\
Много работать - это не обязательно на износ.