Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 30 Ноября 2017, 01:28:10
-
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1699456.html
У меня взрослая дочь. Катя закончила университет, работает в неплохой компании на приличной должности с достойным заработком. Живи - да радуйся за ребенка! Но как бы не так! Катя категорически не хочет уезжать из родного дома и становиться самостоятельной.
Нет, она не синий чулок, охотно общается с мужчинами. Более того, у нее есть постоянный парень, с которым она встречается, проводит свободное время, путешествует. Но и только. Она не хочет с ним иных отношений - ни единой мысли о своем "гнездышке", о том, что она будет в нем хозяйкой. Ее вполне устраивает отдельная"детская" комната в нашей квартире, в которой она выросла. Ни о какой самостоятельной жизни Катя даже не задумывается. Вернее, она думает об этом, но то, что она думает, мне понять не под силу.
Вот как она размышляет: я люблю свой дом, где я выросла. Люблю родителей гораздо больше, чем своего парня. Зачем мне скитаться по съемным квартирам, если есть моя комната с любимой кроватью, мама и папа, которые всегда рады меня видеть.
Кто-то жалуется на то, что их выросшие дети не навещают родителей, забывают звонить и интересоваться их проблемами. Однако есть семьи, в которых все наоборот: родители просто мечтают, чтобы их дети, наконец, оставили отчий дом и стали самостоятельными.
Нет, вы не подумайте, лишнего: Катя не нахлебница, и в семейный бюджет вкладывает вполне весомую сумму, готовит, и ей это нравится. Убирает квартиру, за собой следит. В общем, примерный ребенок, если не знать, что этому ребенку 23 года.
Сравниваю ее и себя. Я уехала из родительского дома в далекий город сразу после школы. Жила в общежитии от института, после, работая, снимала комнаты, потом была съемная квартира, когда вышла замуж. Но мне всегда хотелось самостоятельности, да и это, по-моему, нормально - жить своей жизнью. А сейчас мечтаю стать матерью-кукушкой, чтобы дочь, наконец, выпала из гнезда и научилась самостоятельно летать.
Из письма Kudesnica @
Как-то грустно. Неужели мать ее совсем не любит, раз только и мечтает от нее избавиться?
-
А где тут про "не любит"? Или любят только тех, с кем живут под одной крышей?
Мать явно птица свободного полёта, вон сама от родителей рано свалила. Родила всего одного ребёнка. Может, она мечтала дорастить до 18 и дальше жить "для себя", путешествовать с мужем и т.п.
Да если бы она не любила дочь, давно бы поставила вопрос ребром и сказала, мол, вали отсюда, видеть тебя не хочу. А она нет, сидит и ждёт когда дочурка сама дозреет.
-
А что родителям мешает и сейчас путешествовать? Дочь явно не разбомбит квартиру во время их отсутствия. К тому же, может быть, у девушки доля квартиры в собственности, и тогда тем более странны материны ожидания.
-
Ну может и не путешествовать она хочет, а просто жить с мужем и изредка чтоб дочь в гости звать. Или завести собаку, на которую у дочери аллергия.
Доля в квартире есть или нет, тут не столь важно. Дочь сваливать не хочет, а мать не хочет её заставлять. Конфликта вообще нет, есть только мечты, о которых автор и поведала.
-
Ну, я, грешным делом, тоже не понимаю, зачем скитаться по съемным хатам, если хорошо дома с родителями. И, к слову, не заметила, в чем же та самая несамостоятельность дочери, о которой говорит ее мама. Девушка вполне самостоятельна. И именно поэтому живет так, как ей удобно.
-
Я бы офигела, если б меня родители пытались выжить из хаты. Не, если б было какое-то еще жилье, тогда возможно. Да и то, его сдать можно ведь.
Щас у моей сестры дочка 21 год, работает, живет с родителями. Втроем в трешке. Притом у них есть отдельная хата, которую сдают. Не видят смысла племяшке пока переезжать отдельно.
Если взрослый ребенок не чинит треша, помогает в уборке и готовке, по возможности вносит свою лепту в коммунальные услуги, и живут они не друг у друга на головах, то в принципе чего такого невозможно страшного в совместном житии?
-
Мне 22. И мои родители, по крайней мере отец, очень против, чтобы я уезжала. И, чессгря, я не очень понимаю, почему в 23 года жить с родителями по мнению автора должно быть настолько некомфортно, чтобы бежать на съем? Это ж дофига денег чужим людям. Тех самых, которые сейчас на путешествия идут. Не думаю, что девушка может себе позволить и то, и другое.
-
Вот да, ребенок пошел работать, расходов особых пока нет, на шмотки и жрачку зарабатывает, остается на ништяки типа путешествий. А может, понемногу копятся деньги на свое жилье. А уйди на съем - щас начнется, мало того что за сам съем платить, так и на бытовые нужды начнешь тратить. Какую-никакую щетку губку мочалку, швабру новую, ведро, всякие приблуды кухонные типа микроволновки, мультиварки, тостера - дома это есть, общее с мамой, а на съем придется покупать свое и таскать его потом по квартирам.
-
По-моему, ее дочь вполне самостоятельная, и умеет сосуществовать со взрослыми людьми, не причиняя им бытовых хлопот. Ценный навык.
-
Ну не хочет мать со взрослой девицей жить на одной территории, хоть с ценной, хоть с бесценной. Имеет право же, ну?
-
Ну не хочет мать со взрослой девицей жить на одной территории, хоть с ценной, хоть с бесценной. Имеет право же, ну?
юридическое или моральное?
Просто странно, почему не хочет?
-
Так ребенок им жить вроде давно уже не мешает. Сдается мне, в тетке просто сидит обидазлость, что она в 18 жила в общаге с тараканами и дошиком, а у дочки филей в тепле. Вполне возможно, что она с парнем копит на квартиру, а не на первый попавшийся клоповник.
Ну и ничего страшного не вижу, чай не в однухе живут. (если бы дама это прочла, то наверное, шлепнулась бы в обморок) Я в 24 годика живу с родителем, оплачивая часть жратвы и интернетик. Никто гнать не спешит, коплю деньгу на нормальный сьем. Напротив, поддерживают. Вот странности-то.
-
Может, боится, что дочь впоследствии окуклится в этой же "детской" комнате? Справедливые опасения, имхо.
-
Эммммм... а если она решит окуклиться на съеме, то куда она в случае пздеца прибежит? Все равно к маме. Куда еще-то. Если на свое жилье не заработать (а живя на съеме, заработать куда труднее чем живя с мамой), то все равно от этого не застрахуешься.
-
Мне 25, живу с родителями. Работаю, оплачиваю коммуналку и интернет, покупаю продукты, готовлю жрат и шуршу по хозяйству в меру своей рукожопости. Родители не против, они скорее начнут отговаривать, если решу свалить на съём. Сейчас-то я откладываю пенсию и деньги с подработок на свой угол (ну, хотя бы на часть угла :-\), а на съёме копить будет намного труднее.
-
юридическое или моральное?
Просто странно, почему не хочет?
Определите, пожалуйста, "моральное право".
Мне кажется, что тут скорее даже дело не в нежелании жить с ней, а беспокойство, что дочка такая инертная и особо не стремится к полному самообеспечению и самодостаточности. Я бы тоже запереживала, если б мой взрослый ребенок планировал так всю жизнь под моей юбкой и проторчать. Всё-таки на каком-то этапе сепарация должна произойти, я же не вечная.
Почему она мягко, но прямо не поговорит с дочкой на эту тему, правда, непонятно.
-
Что такого странного и неправильного в том, что взрослый человек хочет жить отдельно от другого взрослого человека? Это совсем не означает, что мама ее не любит, хочет избавиться. Может быть у людей просто разные характеры, взгляды на ведение быта.
Когда я жила с родителями, у меня была такая сложность с этим проживанием-когда я прихожу с работы, мне хочется тишины. Просто какое-то время ни с кем не разговаривать. А моей маме нужно было непременно срочно поговорить со мной обо всех событиях дня. Просила, дать мне время на отдых, перенести разговоры на более позднее время-все бесполезно. Помогает только на какое-то время, а потом опять все по-старому. Ну не понимает человек - она-то отдыхает как раз общаясь, в отличие от меня. А маме в свою очередь не нравилось кое-что из того, что я делала по дому. Ну например, что стаканы промытые ставлю сушиться на полотенце, а не сразу вытираю и убираю в шкаф. Может там какая-то похожая ситуация?
Единственное, что не понятно - почему маман не озвучивает своё желание жить отдельно дочке? Та ведь, по ходу, не в курсе. Хотя, судя по реакции людей в теме, начинаю понимать уже
-
Люди такие люди.
Сначала они стараются, чтобы у их детей все было, а потом им же и завидуют.
С другой стороны, может, мамаше тяжко всегда вести себя как примерная родительница, хочется треша и угара, ан нет. Дочка увидит.
-
Как дивно порой мутирует традиционное "надо жы замудж и дитачек". ;D
Подозреваю, кстати, что папу там вполне всё устраивает, поэтому мама ничего не может сделать, задавленная большинством голосов.
И да, если дева парня не любит, то нахуа ей с ним вить гнездо и откладывать яйцы?
-
Как человек, живший в родительском гнезде до 27 лет и сваливший в отдельное жильё, как только начал отношаться на постоянной основе, скажу, что мамка странная. У неё, видимо, в голове не укладывается, что критерии самостоятельности могут отличаться от тех, к которым
её в юности выперли она привыкла.
-
Хоть почитаю, как это у нормальных людей бывает...
(моё присутствие дома родаки вапще не выносили. еле-еле, со скрежетом зубов дождались окончания школы, чтобы таки выпинать).
-
Когда читала, думала, что дочке уже лет 35, но дочитала, что ей всего 23. 23, млин! Я вот не особо понимаю, зачем жить на съёме, если есть свой угол. Тем более она нормальный сосед, вкладывается, убирает, т.е. понятие о том, что такое ответственность за себя и близких у неё есть. Не вижу, чего особо опасаться за её самостоятельность.
-
Ну не хочет мать со взрослой девицей жить на одной территории, хоть с ценной, хоть с бесценной. Имеет право же, ну?
Классика жанра - нахрена рожала? Дети никуда не пропадают в день 18-летия. Эта херня на всю жизнь.
-
- Папа, я вас так люблю! Я никогда от вас не уеду!
- А ну не сметь угрожать отцу!
-
Классика жанра - нахрена рожала? Дети никуда не пропадают в день 18-летия. Эта херня на всю жизнь.
Если сильно постараться - пропадают, и еще как ))
-
Ну автору дочь кажется инфантильной и не сепарировавшейся.
Возможно, автор права, ее дочь все-таки.
Не обязательно переносить на себя))
"Нахрена рожала" это все-таки вбросово)
-
Мне 26, живу с мамой. Коммуналку пополам платим, жрачку и прочее по настроению покупаем (ну, в смысле, кто не особо задолбался и не забыл - тот и покупает). Как-то я завела разговор об этом, потому как меня все устраивает - но вдруг маме уже охота пожить одной? Не, не охота. Говорит, если мне некуда девать деньги, то давай недвижку под сдачу лучше на двоих купим ;D Понятно, что если я начну гнезда вить, то не притащу мужика к маме, а сама съеду. А съезд ради съезда? Да блин, мне 26 лет, можно уже не доказывать никому "ах какая я взрослая и самостоятельная, от мамки свалила" и отношения прекрасные и быт отлично ведём вместе - так что смысла нет.
тем более,
что на съем хаты с сопоставимым уровнем ремонта и расположением мне ещё не скоро хватит
-
С одной стороны, нет ничего "странного и неправильно в том, что взрослый человек хочет жить отдельно от другого взрослого человека".
Но и обратном желании тоже ничего странного и неправильного нет.
23 года всего, может и замуж еще резко надо, пока не поздно? ;D
-
Я с заголовком темы не согласна, я впосте не увидела стремления матери освободить жилплощадь от дочери. Хотя это стремление и можно было бы понять. Вижу только беспокойство о том, что дочь не соответствует представлениям матери о взрослости и самостоятельности. Автору бы подумать над тем, что взрослость дочери проявляется как раз в том, что она прекрасно уживается с родными, несет заработок в дом, а не бежит в 18 лет из дома без оглядки, не сьезжается с первым попавшимся парнем, лишь бы не жить с родителями, не выбрасывает значительную часть заработка на съём. Дочь не хочет сбегать из дому, значит, любит родителей, этим стоило бы гордиться
-
Я хз, но как мне кажется в 23 уже надо хотя бы задумываться о будущем - начинать откладывать, может в ипотеку вложиться и квартирантов пустить - пока найдешь-пока выплатишь - уже и 30 ;D
-
Я хз, но как мне кажется в 23 уже надо хотя бы задумываться о будущем - начинать откладывать, может в ипотеку вложиться и квартирантов пустить - пока найдешь-пока выплатишь - уже и 30 ;D
Вот это разумно.
Я не понимаю, почему мысли о квартире для дочки или ее гипотетических детей не приходят в голову маме. Такой дофига самостоятельной и умной. Она просто хочет выпереть Катю замуж и все. А как там она будет "летать" без своего жилья, ее вообще не волнует.
-
Как дивно порой мутирует традиционное "надо жы замудж и дитачек". ;D
+1
Мамо ТОЧНО знает, как надо взрослеть.
-
Я не знаю, мне как раз 23 и я съехала из квартиры только ради того, чтобы съехаться с парнем в квартире,оставшейся по наследству. То есть за съем я не плачу. Если бы этой квартиры не было бы, я бы ещё с полгода точно с мамой сидела. Там хорошо, там мои животные и центр города. И бабушка которая вкусно готовит.
Это не мешает мне копить и иногда покупать продукты и вот это все, но сам факт что я жила бы у своих ничем таким страшным не кажется. Поэтому и я терпеть не могу людей которые насильно детей выпихивают ровно в 18 и перестают каким либо образом поддерживать
-
блин, а мамка доче пыталась это сказать, или только мечтает втихую?
я бы, наверное, тоже хотела чтоб ребенок поскорее съ*бался, но я теоретик, детей у меня нет и я их не планирую иметь
у нас принято сваливать после армии, а иногда и вовремя нее, тоесть 18-23 года как раз
-
- Мама, я все скушал!
- Вот поэтому мы с папой и считаем, что тебе пора уже жить отдельно.
Если по сути проблемы - у мамаши просто разрыв шаблона от того, что дочь живет не так, как она жила. Это бывает. И я вполне понимаю эту девицу, мы не в Аризоне, снять сарайчик под жилье у пожилой пары в соседнем районе за три копейки не получится.
На всякий случай - это говорит Сяо Му, который терпеть не может жить с кем бы то ни было и потому в 23 съехал на квартирку, где у него доля с рождения была.
-
Да, у Кати сейчас самое золотое время!
Профессия есть, деньги получает, и неплохие. Парень есть. Жилье есть. Детей нет.
Серьезных трат - немного в общий бюджет и на путешествия.
Да, дайте Кати покайфовать еще пару-тройку лет.
Живет человек в свое удовольствие. Да, и слава Богу!
Еще успеет хлебнуть - и семейной жизни с растратами на съем, и декрета с жизнью на одну зарплату мужа (парня), и кредиты-ипотеки, и всю ту самостоятельность-серьезность. Никуда это от нее не денется.
Если девочка не дура, она сейчас, живя с родителями, не хилую такую финансовую подушку безопасности может создать. Не знаю сможет ли она накопить на квартиру с ремонтом и мебелью, но какую-никакую заначку точно можно сделать.
Мама то ли завидует, то ли устала жить в тесноте, то ли жаждет дочь замуж выдать, то ли у нее страх "а время то уходит", то ли сама не знает чего хочет.
Не понимаю я маму. Из ее сообщения не понятно в чем претензия к дочке, в том, что, по ее мнению, дочь инфантильна? Таки нет такого. На мой взгляд, Катя очень даже разумна. В том, что дочь несамостоятельна? То же нет.
-
Инфантильна как раз мама, ибо не может в причины действий. Нет смысла делать что-то (например, съезжпть из родительского дома), не имея на это причины.
-
то ли сама не знает чего хочет.
Собственно, that's it. Вся мамкина простыня это одно большое "не знаю як но не так!".
-
Потому что не принято в россии детей выгонять.
Только по факту - 23 летняя кобылка - не дите.
Если считать человека ребенком - то сразу включается режим "мать" - а где ты гуляла, а с кем, надень шапку - замерзнешь, почему ты плачешь? -он тебя обидел? -я ему щас все скажу! И на стоны из детской бежать с мыслью - ребенку плохо!
У мамы может тоже сейчас последнее "золотое время" - ребенка вырастила, еще не старая, ипотеку выплатили, пенсия еще не началась, муж еще не импотент. Некоторым нормально, но некоторые не в восторге от взрослого человека на их жилплощади.
-
Зябра, ну не хочет барышня жить одна или с мужиком своим. Я ее прекрасно понимаю. Родители все же родные люди, а мужик...ну я прям не знаю. ;D
Ну и классика КМП — «А поговорить?» У меня сложилось ощущение, что с дочерью женщина и не говорила даже.
-
Потому что не принято в россии детей выгонять.
Только по факту - 23 летняя кобылка - не дите.
Если считать человека ребенком - то сразу включается режим "мать" - а где ты гуляла, а с кем, надень шапку - замерзнешь, почему ты плачешь? -он тебя обидел? -я ему щас все скажу! И на стоны из детской бежать с мыслью - ребенку плохо!
У мамы может тоже сейчас последнее "золотое время" - ребенка вырастила, еще не старая, ипотеку выплатили, пенсия еще не началась, муж еще не импотент. Некоторым нормально, но некоторые не в восторге от взрослого человека на их жилплощади.
"Отель мама" это тоже ни разу не российское, а еще есть куча тех, кто после вуза к родителям возвращается. И если верить тем, кто статистику собирает, почти вдвое чаще с родителями живут мальчики. ;D
-
Потому что не принято в россии детей выгонять.
Только по факту - 23 летняя кобылка - не дите.
Если считать человека ребенком - то сразу включается режим "мать" - а где ты гуляла, а с кем, надень шапку - замерзнешь, почему ты плачешь? -он тебя обидел? -я ему щас все скажу! И на стоны из детской бежать с мыслью - ребенку плохо!
Может и не включаться. Или выключиться вовремя, как у моей например. Мы друг друга спрашиваем, мол, будешь ли сегодня ночевать дома и если да, то все ли у тебя норм, когда в 12 ты еще не дома. Но, ИМХО, это вообще нормально при проживании на одной площади неравнодушных друг к другу людей
-
Ну и классика КМП — «А поговорить?» У меня сложилось ощущение, что с дочерью женщина и не говорила даже.
"Катенька, ты бы свалила уже?".)
А я не понимаю, почему автор должна расписывать какая-сякая у нее безответственная дочь.
Да может она нормальная. Просто если съехать и пожить самой - не в детской, не примерным ребенком - взгляд на жизнь может и измениться.
И не надо только про "ачо все должны?!". Да никто ничего не должен. Но конкретно автору кажется, что конкретно ее дочери это будет полезно.
В целом это история про выход из зоны комфорта, наверное.
Не надо просто это читать как историю "все, кто живет с родителями - несамостоятельные". Окей, если вы нормально повзрослели, сепарировались и всем ок, то живите. Да даже если и нет, ваше дело.
Но это же не значит, что у автора все автоматически ок должно быть.
-
Вот как она размышляет: я люблю свой дом, где я выросла. Люблю родителей гораздо больше, чем своего парня. Зачем мне скитаться по съемным квартирам, если есть моя комната с любимой кроватью, мама и папа, которые всегда рады меня видеть.
но.. но что здесь не так? ???
не знаю.. не очень понимаю автора. ее право, конечно, но все равно. будь я ее дочерью, наверное, было бы обидно. ощущение, что ты в своем доме лишняя, как назойливый гость, когда хозяйка только и смотрит на часы, вздыхая. :(
-
Не заметила какой-то особой несамостоятельности дочери(
Родительский дом - он же как бы и есть твой дом. Родное место, а не временный приют.
Как-то стремно выглядят все эти - Вырос, вали отдельно жить.
Будто передержка какая-то.
Если кажется ребенок несамостоятельным, то стоит задуматься, а проипал ли ты что-то поважнее.
-
Мама хочет выставить Катю не потому, что маме с Катей жить неудобно, а потому как Катенька, сцуко, типа неправильно живет.
Не создает себе проблем, не берет на себя ненужных обязательств и не превозмогает трудностей, которых сама же себе и создать должна была.
И в самом деле, мама к ее возрасту уже всё превозмогла, а Катя даже не думает лезть в жопу становиться на путь Взрослой Женщины, Жены и Матери. Мужика трахает, а священным борщом пренебрегает.
В целом это история про выход из зоны комфорта, наверное.
Некомфортно маме, а должна в себе что-то менять Катенька? Внезапно.
-
Некомфортно маме, а должна в себе что-то менять Катенька? Внезапно.
Если маме некомфортно, то это был бы аргумент как раз. И поговорить было бы проще ИМХО.
А так типа всем комфортно как раз. Но да, нет челленджа - нет роста.
Мне трудно судить конкретно про ситуацию в посте.
Но к мужикам, которые от мамы планируют съехать под бок к жене, у меня точно предубеждения))
-
Вообще труЪ родители, подрастив дитачку до такого возраста, начинают потихоньку задумываться в сторону домика в деревне, цветочки разводить, редис выращивать и сортовые патиссоны. И всем хорошо и никто никому не мешает. Ибо - куда родителям особо вкладывать свои денежки, коих в таком золотом возрасте обычно бывает еще много. Если они не охочи до путешествий.
-
Но да, нет челленджа - нет роста.
У Кати в данный момент как раз происходит рост профессиональный. Требующий сил и времени.
А вешать мужика на шею и проблемы сьемного жилья это нихрена не рост.
-
Вообще труЪ родители, подрастив дитачку до такого возраста, начинают потихоньку задумываться в сторону домика в деревне, цветочки разводить, редис выращивать и сортовые патиссоны. И всем хорошо и никто никому не мешает. Ибо - куда родителям особо вкладывать свои денежки, коих в таком золотом возрасте обычно бывает еще много. Если они не охочи до путешествий.
Бгг.
-
"не заипался - не пожил" какое-то ;D
-
Вообще труЪ родители, подрастив дитачку до такого возраста, начинают потихоньку задумываться в сторону домика в деревне, цветочки разводить, редис выращивать и сортовые патиссоны. И всем хорошо и никто никому не мешает. Ибо - куда родителям особо вкладывать свои денежки, коих в таком золотом возрасте обычно бывает еще много. Если они не охочи до путешествий.
Хороший ответ. Надеюсь, Катя это прочитает. ;D
-
Рич, а это большинство окуклившихся - итальянское, если не секрет? :)
-
А Катенька тем временем режет капусту на борсч, прикидывая, сколько надо собрать бабла на трип за океан, с надеждой, что её не выпнут из обители комфорта ещё каких-нибудь пару лет
-
По итогам прочтения темы полыхает от двух моментов.
1. Какого волобуя комфорт, планы и предпочтения взрослого человека помладше априори важнее комфорта, планов и предпочтений взрослого человека постарше?
2. Какого его же "начало отдельного проживания" должно непременно коррелировать с наличием отношашек? Я, наверное, страшную крамолу сейчас скажу, но последние - вообще необязательный элемент в жизни. А если Катя так и не встретит любоффдогроба, она до маминых поминок у нее на голове сидеть будет?
-
Рич,
Ага, спасибо. Значит, цифры и СМИ не врут. :)
Сейчас поискала по Германии, нашла по 2015 году, 18-24 года.
62% всего живет с родителями, и это
- 68% мужчин и 56% женщин,
- 78% жителей населенных пунктов менее 10 000 человек и 45% населенных пунктов более 500 000 человек.
Где-то были еще свежие цифры по ЕС, кому 25 и более, но я сразу нашла только 2010 год, 25-34. Синий - мальчики, голубой - девочки, красная цифра - безработица (почему-то диапазона 15-29 лет, но ок). У немцев двукратное М-Ж.
(http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/3264606182/1.1813425/width610x580/infografik-in-suedeuropa-hat.jpg)
Мяут, фактор бабла. Вернее, его отсутствия. Цифры с каждым годом растут даже там, где стандартно было "съезжать рано"...
-
Но с итальянцами как-то совсем беда с окукливанием, особенно на юге.
В нашей семье "окукливание" - это заворачивание себя в плед перед телеком. Потом всегда вылетает бабочка
-
По итогам прочтения темы полыхает от двух моментов.
1. Какого волобуя комфорт, планы и предпочтения взрослого человека помладше априори важнее комфорта, планов и предпочтений взрослого человека постарше?
2. Какого его же "начало отдельного проживания" должно непременно коррелировать с наличием отношашек? Я, наверное, страшную крамолу сейчас скажу, но последние - вообще необязательный элемент в жизни. А если Катя так и не встретит любоффдогроба, она до маминых поминок у нее на голове сидеть будет?
Меня умиляет, как всякие обиженые в детстве истерички и всяки прочие социофобы считают, что люди вокруг не умеют в отношения друг с другом (без разницы, родители-дети или мужчины-женщины) так же, как и они. ,(Я конечно понимаю, что большой процент из них не виноват, а просто обижен жизнью, но всё равно прикольно).
ИМХО, самая уважительным причина для того, чтоб съехать от родителей - это желание задорно трахаться, шумнои с огоньком.
-
Лео, у меня было великолепное детство в любящей и очень хорошо обеспеченной семье, с которой до сих пор прекрасные отношения, так что мимо. ;)
-
Лео, у меня было великолепное детство в любящей и очень хорошо обеспеченной семье, с которой до сих пор прекрасные отношения, так что мимо. ;)
А ты не одна в этом списке. Просто твой пост был концентратом для того, чтобы постить ответ.
Кстати, пользуясь случаем хочу передать респект и уважуху Создателю Проблем за Достойнейшее Поведение в столь щекотливой теме.
Она тут куда достойнее меня.
-
Ух ты, считаешь, что можно жить самостоятельно и без Святых Штанов/Юбки, и что предки не меньше люди, чем отпрыски - сразу травмированный социофоб?
Хорошо, что я сейчас на обеде и можно сколько угодно ржать в голос. ;D
-
Не, я считаю, что жить одному хуже, чем с кем-то. А уж взрослому здоровому человеку - тем более. Но я тут известен любовью к колхозам и умению жить дружно с родителями, сиблингами и с любимой женой.
Широка, страна моя родная! Желаю тебе приятного аппетита, а я спать.
-
Ппц.
Какое-то засилье Шариков, которые "на своих метрах сидели и сидеть будут" и инфантилов, которые не могут от маминой сиськи оторваться.
А почему нельзя сидеть на своих метрах, если тебе на них нравится?
Ну вот бывает так, что человеку нравится тот город и тот район, где он вырос, родители под боком не напрягают, желания съезжаться с мужиком/бабой нету, лишнего мешка денег тоже нету, чтобы просто так снять жильё и посмотреть что получится. И зачем тогда лишние телодвижения?
Мама, может, всю жизнь мечтала о том, как Катенька съ*бнет уже в самостоятельную жизнь, чтобы устроить в "детской" бильярдную или красную комнату БДСМ. Но зачем Катеньке что-то менять? Ее все устраивает. Как это ее из "родного дома"выгонят? Да вот так, нах*й с пляжа! Дай маме хотя бы теперь делать в своей собственной квартире что захочется и когда захочется. Недоросли, блин.
Эээм, а ничего что ребёнок тоже может быть собственником? И никуда ты его не выгонишь даже через суд. Для бдсм-комнаты покупай ещё одну квартиру и там делай. Схерали ребёнок должен сваливать? Мне почти 23, то бишь 24, и мои родители получили жильё в том числе и на меня. Потом приватизировали в том числе и на меня. Соответственно, автор по возрасту тоже подходит под эту схему, семья вполне могла получить именно такую площадь благодаря наличию ребёнка.
-
Мурмур, ты что, ребенок, видимо, должен лично эти метры обратно подарить под красную комнату, лишь бы никто на кмпшечке не заподозрил его в инфантильности :D
-
Как человек, слинявший от родителей в 15...
По итогам прочтения темы полыхает от двух моментов.
1. Какого волобуя комфорт, планы и предпочтения взрослого человека помладше априори важнее комфорта, планов и предпочтений взрослого человека постарше?
Если человеку постарше некомфортно от того, что человек помладше живет так, как ему удобно, то это его неполовые трудности.
А уж его "предпочтениям" вообще в чужой жизни не место.
Катя так и не встретит любоффдогроба, она до маминых поминок у нее на голове сидеть будет?
Мама всегда может принять решение разьехаться. Но мама не готова к последствиям.
-
1. Какого волобуя комфорт, планы и предпочтения взрослого человека помладше априори важнее комфорта, планов и предпочтений взрослого человека постарше?
То есть материно "Ой, чот мне кажется, не самостоятельная она" гораздо важнее, чем отсутствие возни со съемом, потеря ощутимой части из зарплаты и ухудшение качества жизни дочери?
-
Мне наоборот родители часто имеют мозг на тему того, чтобы я вернулась домой и мужа за собой притащила. Квартира у нас правда большая, места много, но какбээээ... :D В общем, волнуются, что мы там #ползарплаты отдаём чужим людям. Мол, тут всегда жили минимум 2 поколения и никто не помер, а вы выпендриваетесь.
Но вообще, мне кажется норм жить с родителями в одного хоть до 30, хоть всю жизнь. Если ты работаешь, тоже вкладываешься в эту семью и у вас хорошие отношения, то почему нет? Особенно, если у семьи не квартира, а нормальный дом. Там лишние руки даже важны.
Не понимаю, чем же жизнь Кати из истории такая несамостоятельная. Работает, путешествует, встречается с мужчинами. Просто проживает в доме, в котором выросла. Причём говорит, что любит свой дом. Это же хорошо. Я вот свою эту квартиру терпеть не могу. Район, планировка, соседи. Всёё всегда бесило. Свалила рано. :D Я так поняла, мать Кати как яжемать прямо -"Я страдала!11 Общаги, чужой город, #ползарплаты. Ты тоже должна, без этого взрослой не стать!111 Это закаляет характер!111".
-
Что-то я не вижу у автора смертельного заболевания или надвигающейся старости. Они еще долго проскрипят, Катя успеет 5 раз замуж выскочить и десяток нарожать при желании.
-
А проблема как раз в том, что Катя в гробу видала этот ваш замуж, с точки зрения автора. имхо
Кате таки 23,а не 43.
А среди присутствующих на форуме насколько я знаю, желавших брачеваться в столь юном возрасте был только я.
-
А родители не пробовали купить дочери жилье?
Или вот это вот "по общагам скитаться" обязательно должно в поколениях передаваться?
Гораздо приятнее и спокойнее иметь свое, пусть даже комнату в родительском доме, чем мотаться по съемным углам.
Не, родители, конечно, не должны ей покупать жилье, но странно их желание заставить своего ребенка потерять в качестве жизни и свалить в туман.
-
Кате таки 23,а не 43.
А среди присутствующих на форуме насколько я знаю, желавших брачеваться в столь юном возрасте был только я.
Нам с мужем было по 22, решили пожениться еще в 20. ::)
-
А когда родители умрут, Катя весело совместит потерю родителей с разрушением всего строя жизни и необходимостью срочно учиться жить по-новому.
Расскажите это Лой. ;D
-
А среди присутствующих на форуме насколько я знаю, желавших брачеваться в столь юном возрасте был только я.
Чего ж, я в 18 сходила замуж, вполне сознательно и по большой любви))
-
Мой многоюродный брат высказывал, что его тяготит чрезмерная привязанность к матери, но эту привязанность мать всячески взращивала всю его жизнь, что, имхо, весьма эгоистично.
Ваш двоюродный брат и без мамы нашел бы на ком повиснуть, полагаю.
-
А когда родители умрут, Катя весело совместит потерю родителей с разрушением всего строя жизни и необходимостью срочно учиться жить по-новому.
Интересно, откуда такая уверенность, что, живя с родителями, человек ничего не умеет делать? ::)
Расскажите это Лой. ;D
Дом, ну, маман еще нас с тобой переживет. ;D Хотя, конечно, когда останусь без нее, придется выйти замуж — должен же мне кто-то утром кофе в постель подавать и вообще готовить и убирать в доме. ;D
-
Интересно, откуда такая уверенность, что, живя с родителями, человек ничего не умеет делать? ::)
Она всего-то зарабатывает, вкидывается в общий бюджет и быт ведет.
Разве с этим можно прожить на съемной квартире?
-
Разве с этим можно прожить на съемной квартире?
А шо такого надо делать на сьемной квартире, боюсь спросить? ;D
Хотя, конечно, когда останусь без нее, придется выйти замуж — должен же мне кто-то утром кофе в постель подавать и вообще готовить и убирать в доме.
Я все это умею сама. Можно мне замуж не ходить?
Хотя моя маман точно переживет и меня, и атомную войну.
-
А если Катя так и не встретит любоффдогроба, она до маминых поминок у нее на голове сидеть будет?
Я вот прямо недоумеваю от таких вопросов
Почему нет-то?
Внезапно у форумчан, от которых не ожидаешь, вылезло вот это вот убеждение, что «так положено» важнее, чем «я имею право и поступаю как хочу».
Не надо же всё примерять на себя. Мне вот тоже в родительской квартире жить некомфортно, но не потому что так-низя-я-же-взрослая, а потому что мне в плане хозяйства тесно, мне нужны мои порядки. А кому-то не нужны, кому-то живётся прекрасно и в страшном сне не приснится переезд. Зачем он нужен, если не хочется?
-
Еще надо превозмогать >:(
-
А шо такого надо делать на сьемной квартире, боюсь спросить? ;D
Осознавать свою САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
-
Осознавать свою САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
А, ну разве что.
Ну, мне то и дома никто не мешал никогда.
-
А, ну разве что.
Ну, мне то и дома никто не мешал никогда.
Не помоталась по съему? Не питалась макаронами за триписят 3 месяца? Не ходила пешком по 6 км в одну сторону разгружать что-нибудь? Может и полы не мыла в подъездах в 17 лет?
Пффффф, куйня тогда, а не самостоятельность! А вот если? Что делать будешь?
-
Если что?
Квартиру я себе купила, маман безработную год содержала, капремонт сделала, сантехнику поменяла, мужика в доме заводила аж два раза, собак - четырежды.
Че еще то должно случиться, чтоб я нишмогла?
-
Я все это умею сама. Можно мне замуж не ходить?
Хотя моя маман точно переживет и меня, и атомную войну.
*торжественно* Можно!
Я вот не умею и учиться мне влом. Проще замуж выйти. ;D
Зачем он нужен, если не хочется?
Мур, Гусар дело говорит: ты забыла, что надо обязательно ПРЕ-ВОЗ-МО-ГАТЬ? >:( ;D
Лой, не знаю, у меня её нет и я об этом не писала ::)
Жить - не ограничивается мытьём посуды.
Разве? Ну ок. Тогда, раз не ограничивается, то и живи Катя отдельно с 15 лет, потеря родителей все равно скажется.
Вот это нифига себе разговоры с голосами в голове :D •достала попкорн•
Еще можно словарь литературных терминов достать. И открыть на букве «с». ::)
-
Если что?
Квартиру я себе купила, маман безработную год содержала, капремонт сделала, сантехнику поменяла, мужика в доме заводила аж два раза, собак - четырежды.
Че еще то должно случиться, чтоб я нишмогла?
Я не знаю( Это надо у тех спрашивать, кто вечно придумывает дополнительные трудности.
-
Я не знаю(
Вот и я не знаю. ;D
-
Кстати, пользуясь случаем хочу передать респект и уважуху Создателю Проблем за Достойнейшее Поведение в столь щекотливой теме.
Она тут куда достойнее меня.
Вот уж внезапно так внезапно ;D
-
Лео, а хотеть самостоятельно жить в этом возрасте самое оно, как по мне. Но это только моё мнение. Может, кого-то такая привязанность к родителям делает сильнее, их право.
Я не говорил, что жить не одному = жить с родителями. Ещё можно жить с партнёром, или жить вместе с другом\подругой.
Но я понимаю, что есть любители сычевать, которымх никакие плюсы совместного проживания не перевесят удовольствия (имхо сомнительного) одиночества и собственничества. И не буду говорить, что всем нужно жить вместе с кем-то.
-
А когда родители умрут, Катя весело совместит потерю родителей с разрушением всего строя жизни и необходимостью срочно учиться жить по-новому. А так то ничего, конечно, каждый дрочит как хочет, но беспокойство автора понимаю.
А что вы подразумеваете под "разрушением строя жизни", если не секрет? Я бы поняла, если бы Катя не вкладывалась в быт - тогда да, неожиданно свалившаяся на голову куча домашних обязанностей может подкосить. Но она, вроде, обладает всеми необходимыми навыками, и даже регулярно их применяет. Что такого прям кардинального в бытовом плане произойдет после потери родителей?
По моему опыту, при наличии денег, жить одному проще, чем с кем-то. Но я просто существо с повышенной тревожностью, мне люди мешают расслабиться. А если человеку норм жить с кем-то, это не делает его инфантильным *как меня не сделали взрослым самостоятельным человеком отдельное от родителей проживание и попытки взять на себя ответственность не только за себя, но и за дите-бывшего*
-
Да, Лой, это очень логично и закономерно. Раз существует проблема от сожительства с родителями до седин, то надо валить в 15, а то нищитово. Кидайся в крайности, будешь казаться умнее(нет).
Иннот, словарь литературных терминов, буква «т» и по перекрестной ссылке оттуда на «г». Искать сначала «троп», потом «гиперболу». :-*
-
я тоже, честно говоря, не очень поняла какой строй рухнет со смертью родителей. ну, разве что, кастрюлю для борща придется брать поменьше, в доме станет пусто и одиноко (будет повод котика завести, с котиками веселей) и придется найти мужество однажды разобрать шкафы. ну и от бюджета придется побольше откусывать, только и всего.
а так-то? человек сам себя обеспечивает, родителям помогает, жрать готовить и хатку убирать умеет, наверняка и где магазин находится и как счета оплатить знает. нипанятна. ???
на съеме будет та же история. если умрут родители - будет такой же шок, такая же растерянность относительно похорон и прочих юридических нюансов, так же придется побегать с бумажками. потому что с житием на съеме опыт смерти родных не приходит. :(
-
я тоже, честно говоря, не очень поняла какой строй рухнет со смертью родителей.
Чтобы понять чего хочет "мама Кати", это удобнее представить в виде концепта реалити-шоу:
игроку завязывают глаза, сажают в пати-вэн, отвозят на вокзал, в аэропорт, утром привет, мы прибыли в Морровинд, кажется нас выпустят сегодня, айда к Каю Касадесу первый квест брать сгружают в неизвестном краю с паспортом и пятьюдесятью рублями в кармане, нужно дойти до человеческого жилья (избегая голодного Бэра Грилса), найти себе жилплощадь, источник дохода.
-
на каком канале показывают? я б глянула ;D
-
на каком канале показывают? я б глянула ;D
знаю только что беллетристическом варианте уже есть за авторством Пушкина, "Сказка о царе Салтане".
-
Не помоталась по съему? Не питалась макаронами за триписят 3 месяца? Не ходила пешком по 6 км в одну сторону разгружать что-нибудь? Может и полы не мыла в подъездах в 17 лет?
Пффффф, куйня тогда, а не самостоятельность! А вот если? Что делать будешь?
Кривоватая логическая цепочка. Снимать квартиру - это не позорно, в отличие от нищеты, безработицы или неквалифицированного труда образованного человека. Всякое в жизни бывает, но если бы образованный человек начал гордиться разгрузкой вагонов, я бы покрутил у виска. Самостоятельность же - это похвально.
Да и бугурта не понимаю. Ну, живёт в 23 с родителями, в будущем ничего не планирует. Значит, ещё не выросла из этого, что поделать? *пожал плечами*
Я знал людей, которые и в 18, и в 20, и в 25 отпочковывались. Вроде бы всё с ними нормально.
А фразы типа "я очень люблю родителей, а парень\девушка - это такое, у меня их ещё ого-го сколько будет" - повод для родителей плакать скорее от горя, чем от счастья.
Это не зависть, больше напоминает один случай, когда я в студенческую пору подрабатывал таксистом. Одна дама начала жаловаться на жизнь, и между прочим начала вещать, что её мужа уволили из НИИ, он пошёл в таксисты, а она не смогла терпеть такой позор, жить с каким-то вонючим таксистом, и ушла от него. :-\
Так и родителям, которые вырастили человека, неприятно понимать, что они в представлении их ребёнка - мазохисты, овуляшки, жили бы со своими родителями да не тужили, идиоты, ну и далее по списку. Поэтому желание женщины из истории избавиться от дочери - вполне естественно и объяснимо.
-
Еще успеет хлебнуть - и семейной жизни с растратами на съем, и декрета с жизнью на одну зарплату мужа (парня), и кредиты-ипотеки, и всю ту самостоятельность-серьезность. Никуда это от нее не денется.
Вы же в курсе, что необязательно рожать и вообще задалбываться, если не хочется? ;D
-
Здравствуйте, я девочка Катя, мне 28 лет и я живу с родителями, а с некоторых пор еще и с бабкой. Мы, правда, считаем, что бабке пора жить отдельно, но она не согласна.
И со своих метров я уйду только взамуж и вот тут желательно гнездоваться отдельно и от моих и от свекров. Потому, что примак это как-то ниочень, а жить в чужой я не хочу.
И, где тут инфантилизм-то?
1) Я нормально зарабатываю, но трачу практически все на быт и "булавки" для себя и мамы с бабушкой, копит и держит основные финансы в семье отец. Так сложилось и нам так удобно. Фактически в семье есть "бюджет" в который зарабатываем мы с мамой и "стабилизационный фонд" которым заведует отец и из которого делаются крупные покупки.
2) Мне удобно: 10 минут до метро, 5 минут до основных магазинов, рядом храм, бассейн и ТЦ с фитнесс-клубом. Единственный минус - школа рядом говно, так что окукливаться я на этих метрах вообще не хочу. При этом в семье есть другое жилье, но никто там жить не хочет.
3) Родителям я удобна: готовлю я объективно вкусно и меня не заклинило, как их на кулинарных привычках середины 90х (которые убили им обоим желчные), убираюсь быстрее и без выхода драма-квин, как матушка, и приучаю их жить в изменившихся условиях - черта с два они бы без моего пинка освоили смартфоны или купили нормальную технику.
4) У нас с матушкой куча общих дел и интересов, самый трудо- и деньго-емкий из которых - дача в Воронежской области. Может быть они туда со временем поедут жить.
5) Мне некомфортно жить одной, я плохо переношу одиночество. Я боюсь всяких шорохов по ночам, и легко могу проспать утром. А когда дома и так движуха утром - тебя пнут. Плюс - цветы всегда политы, кошка сытая и холеная, вне зависимости и того, где я шляюсь и когда буду дома.
Но я своим не в тягость и мои попытки свалить на съем как только появились свои деньги вызывали скорбный вой. Родители сами весьма долго жили со своими родителями, уже когда я появилась. Я хочу хорошо жить, а не ПРЕОДОЛЕВАТЬ11)
И фактически получается нехилая экономия с того что я тащу все в дом, а не снимаю (=дарю хз кому) потому, что это подушка безопасности и мой задел на "совсем свое" жилье когда оно мне будет реально надо.
А когда родители умрут, Катя весело совместит потерю родителей с разрушением всего строя жизни и необходимостью срочно учиться жить по-новому. А так то ничего, конечно, каждый дрочит как хочет, но беспокойство автора понимаю.
И? Она сопьется, повесится с горя? Потеря близких это всегда больно, и не важно кто где живет.
Да и 10 раз еще съехать успеет. Да и она умеет жить, никакой проблемы нет. Это ж не корзина, которому мама до седых удей кашку на завтрак варит, с пенсии, потому, что жыстокий мир не принял золотко.
-
Не понимаю, почему это жить с родителями приравнивается к "ничего не уметь" и "ничего не делать"?
Если квартира большая или это вообще дом, как уже писали, вместе может быть тупо проще. И для родителей (дочь поможет лишний раз, уборку нагенералит или жрать приготовит или в магазин сбегает или купит какой-нибудь гаджет новый типа пароварки или робота-пылесоса, до которого у родителей не дошли бы руки), и для ребенка (по тем же причинам, плюс финансовая выгода). Плюс совместно проще следить за домашними животными (всегда кто-то дома и есть кому накормить) и растениями (всегда кто-то может полить). И за детьми, ага ::)
не вижу также особых препятствий для сексу разной степени задорности (родители уже привыкли к Кате, 23 года как-то справлялись же, да и она наверное не безвылазно в квартире сидит, вон и путешествовать уезжает, и по выходным наверное тоже где-нибудь тусуется), и для Кати (ну ей посложнее, но раз она не сваливает жить отдельно - значит, проблема пока не критична).
-
Не понимаю, почему это жить с родителями приравнивается к "ничего не уметь" и "ничего не делать"?
А главное, к «не уметь жить одной/одному». ???
-
Сансет, так вперед — на съем, если так свободы хочется. По-моему, уходит тот, кому это нужно. Тут нужно Катиной маме, а не Кате.
-
Сансет, пусть купят ей квартиру. :)
Я тоже предполагаю, что у меня такое желание возникнет, и я работаю над тем, чтобы у детей к вузу было хотя бы по студии. Понятно, что с городом угадать проблемно, но всегда можно будет купить-продать.
-
А как сказать Катеньке, чтобы съехала, но не обиделась? И чтоб недорого
-
А если квартира мамина?
А бывает так, чтобы у ребенка никакой доли в квартире не было?
Вангую, если бы была мамина, мама давно бы дочери на дверь указала, а тут не получается.
-
А бывает так, чтобы у ребенка никакой доли в квартире не было?
*скромно тянет лапку* :-[
-
А бывает так, чтобы у ребенка никакой доли в квартире не было?
Ну, скажем, родила бы ты дочь двадцать три года назад, откуда бы у нее доля взялась?
Кате 23, это 94й год рождения, разве после 94го активно выдавали квартиру от государства, чтобы где-то там учитывался ребенок?
-
Сансет, я не в курсе особо. Потому и спрашиваю.
Лолка, а что, при регистрации ребенка в квартире родителей, ему никакой доли не выделяется?
-
А если квартира не приватизирована?
-
А если квартира не приватизирована?
Ну если не приватизирована, то могла появиться доля в процессе приватизации. Причем, если я не ошибаюсь, то в какой-то момент приняли, что долевая собственность ограничена двумя собственниками, так что и приватизировать на всех прописанных стало нельзя. То есть, если квартира не приватизирована, но ее решат приватизировать (вроде еще можно), совершенно не обязательно Кате что-то достанется. Совершенно точно пару лет назад можно было приватизировать на одно лицо, а не на всех прописанных.
А если уже в собственности на момент рождения, то регистрация ничего не дает. А уж если квартиру перепродавали и переезжали позже...
-
что долевая собственность ограничена двумя собственниками
Это действительно так? :o
-
хм это называется отказ от приватизации вроде бы. и если пишется отказ от приватизации, то человек получается право пожизненного проживания в хате (так было когда мы приватизировались).
кстати, я Катя, мне 29 лет и я расплодилась в родительской квартире)))
ну как в родительской, половина хаты моя и маман устно дала разрешение на появление мелкой личинки Лизка на жилплощади, что не мешает ей всячески меня выживать.
самые частые вопросы:
когда ты себе мужика найдешь и к нему переедешь? (ты то нашла, но чет он у тебя гол как сокол, как у туриста *уй да кеды)
а почему ты не снимаешь? (а ты? у тебя зп в 2 раза больше моей так то)
я даже не могу мужика привести, ты что хочешь чтобы мать страдала??(так пусть мужик тебя к себе ведет, а то че как немужиг то)
почему я должна жить на проходе? (ты на нем 20 лет живешь и тебе норм, если бы было не норм, там бы давно глухая стена стояла)
как ты смеешь перекладывать вещи в кладовке? (але маман, это общая кладовка, а не твоя личная, мне тоже нужно простраство и выкинула я
грязные пакеты и коробки из под техники, которую мы уже выкинули тоже)
почему ты устанавливаешь свои правила в моей квартире? как ты смеешь? я тут всю жизнь живу (я тоже тут живу всю жизнь, и это не твоя а наша квартира, и правило закрывать крышку толчка обязательно к исполнению, потому что там эти туалетные бусы висят и кот пытается пить из туалета, а потом блюет)
Отдельно доставляет ее мужик, который 3 года живет у нас. Сначала он орал на меня, чтоб я шла отсюда нахрен, потому что это не моя хата. маман конечно молодец, не сказала мужику в чьей хате он жить собралси Он очень удивился, что я собственник. подзаткнулся и начал платить мне отступные. я в шоке с них обоих. 200 кусков на двоих имеют в месяц, но предпочитают жить в проходной комнате и даже не пытаются ее изолировать. Мужик бухает как не в себя, пропивает наверно тыщ 20-25 в месяц. куда остальное девает я хз. сьем хорошей однушки у метро, которую они типа нашли стоил им на двоих по 12 тыщ на нос +свет и вода. Но там я не буду раз в неделю мыть места общего пользования и варить супы, и мой бойфренд не будет делать ремонты и помогать с уборкой, двигать мебель, выносить мусор, чинить водопровод, а так же туда придется провести свой интернет и телевидение)). Кто несамостоятелен то? ну? я?
предстоит сраная реновация, я откладываю деньги, чтобы попробовать разъехаться на 2 однухи (т.е. оплатить разницу за 1 такую однуху). ранее мне было сказано, что если я оплачу как бэ весь остаток (за 2 квартиры), то она так уж и быть разъедется, я сказала - ок, при условии долевой собственности на твою хату. Но это все вилами по воде.
На данный момент не вижу смысла переезжать на сьем и даже не вижу смысла переезжать к бойфренду. потому что как только я съеду, я своей жилплощадью пользоваться не смогу, я не смогу там хранить вещи, бывать когда я хочу и прочее, реализовать долю тоже затруднительно. Если по реновации не получится разъехаться, то планирую влезть в ипотеку и пустить туда жильцов на время выплаты ипотеки и жить дома.
П.С. кстати на очередь нас поставили только когда я появилась, нас было 6 человек на 42 метра и потом 4 человека уехали в трешку, а мы остались, разъехались мы в 93-94 году примерно.
-
Это действительно так? :o
Честно говоря, не нашла сейчас на поверхности в сети пруфов, а в кодекс лень лезть.
Возможно, у меня сложилось такое впечатление, потому что с ипотекой есть ограничения, что типа собственник только созаемщик.
Так то по идее при наследовании всякие доли должны появляться как минимум, может я и не права.
-
Кате 23, это 94й год рождения, разве после 94го активно выдавали квартиру от государства, чтобы где-то там учитывался ребенок?
И, кстати, выдавали. Вопрос в том, ставили ли в очередь.
-
Lizokk
Я сейчас скажу, наверное, не очень хорошую вещь, но совсем не выйдет вашей маме выкупить половину этой квартиры или разделить-разъехаться уже сейчас, а если она откажется, выставить на продажу?
-
Лулка, когда мы квартиру приватизировали, родители писали отказ. Чтобы потом мне с наследством не заморачиваться. То есть единственный собственник я. Но не всегда же так делается, чтобы на одного только.
Кстати, я тоже не слышала, что приватизировать можно максимум на двух собственников. ???
-
Возможно, у меня сложилось такое впечатление, потому что с ипотекой есть ограничения, что типа собственник только созаемщик.
Ограничение на уровне законодательства? Разве это не просто практика банков?
-
Lizokk
Я сейчас скажу, наверное, не очень хорошую вещь, но совсем не выйдет вашей маме выкупить половину этой квартиры или разделить-разъехаться уже сейчас, а если она откажется, выставить на продажу?
сейчас нет, через 1-2 года возможно.
Тут такой момент, что сейчас у нее денег нет. Но у нас есть устная договоренность, что мы копим бапки к реновации, вдруг получится. При этом она давит на то, что она хочет жить как она хочет без кредитов на квартиру под сраку лет. я давлю на то, что в ее хате пусть живет как хочет, а пока доля у меня есть в ней буду жить я.
Т.е. в целом у меня вариант как бы такой: или условно "подарить" ей долю, съехать и крутиться самой, или жить в этой хате и крутиться самой. я предпочитаю в данной ситуации не тратиться еще и на съем.
Понимаете, я не маму хочу выгнать из дома или без жилья оставить, мне нужен дома мир и покой. А когда меня пытаются выживать из моей же хаты, ну как бы сами напросились.
-
Думаю, перепутала.
-
Ребенка жалко(
-
Мама с дочкой друг другу глотки рвут, мужиков таких же водят, а одна ещё и расплодилась.
Обе расплодились. Просто одна пораньше ;D
-
Я бы тоже запереживала, если б мой взрослый ребенок планировал так всю жизнь под моей юбкой и проторчать.
А где торчание под маминой юбкой-то? :o
Когда я жила с родителями, у меня была такая сложность с этим проживанием-когда я прихожу с работы, мне хочется тишины. Просто какое-то время ни с кем не разговаривать. А моей маме нужно было непременно срочно поговорить со мной обо всех событиях дня.
Мне кажется, если бы там была подобная проблема, автор бы об этом написала.
Вообще - странно писать об инфантильности, если она проявляется только в том, что дева не идет на съемное жилье.
Да может она нормальная. Просто если съехать и пожить самой - не в детской, не примерным ребенком - взгляд на жизнь может и измениться.
А как он должен измениться-то? :o Если б дева сидела дома на диване и нифига не делала, да. А так - работает, финансово вкладывается, готовит-стирает-убирает, вероятно. Чем это отличается от жизни индивидуально?
Мне тоже не очень понятно желание взрослых людей жить с родителями, но непонятно, почему все должны жить так, как нравится мне. Если человеку комфортно и родителям комфортно и при этом человек успевает не закуклиться, а развиваться и расти - чо плохо-то?
Мне сразу вспоминается тот период студенчества, когда я училась и работала. Приходила в будни домой фактически ночевать. Спрашивается, зачем для этого съемное жилье?
А почему нельзя сидеть на своих метрах, если тебе на них нравится?
Ну вот бывает так, что человеку нравится тот город и тот район, где он вырос, родители под боком не напрягают, желания съезжаться с мужиком/бабой нету, лишнего мешка денег тоже нету, чтобы просто так снять жильё и посмотреть что получится. И зачем тогда лишние телодвижения?
Ты чоооо!!! Надо внепременно свалить за тридевять земель)))
Встречала когда-то такого человека, который считал, что надо уехать в другой город и учиться там.
Когда я задала вопрос: "ладно, чел с периферии в столицу едет учиться. А если он изначально житель столицы? Ехать в *беня?" - ответ был "да"
Л-логика)))
Не понимаю, почему это жить с родителями приравнивается к "ничего не уметь" и "ничего не делать"?
Я тоже не понимаю и горько смеюсь. В период с 16 до 22 лет, когда имела более свободный график учебы и когда бабка уже была слаба, готовила на 5 рыл каждый день и занималась домом. Помимо учебы, да. Потому что было так заведено, что это женская работа, а мать этим не могла заниматься, т.к. зарабатывала деньги. Готовка по расписанию, уборка по расписанию.
Сейчас мне жить гораздо проще. Захотела - убралась, захотела - забила. С готовкой так же - и гаджетов много (тогда были только плита да сковородка), и заказать еду можно, и пельмени сварить, и в кафе пойти, и приготовить что-то при вдохновении. Сказка просто)))
-
Кате 23, это 94й год рождения, разве после 94го активно выдавали квартиру от государства, чтобы где-то там учитывался ребенок?
Давали-давали. Нам так в 95-м выдали квартиру на ребенка тоже. Потом приватизировали на всех в районе 2009 года.
-
Потом приватизировали на всех в районе
Сначала подумала - какая щедрость ;D
-
Сначала подумала - какая щедрость ;D
Я сначала подумала, у меня паштет ужа закрался какой, хотя я вроде перечитывала перед отправкой ;D
-
Вот это высокие отношения.
Мама с дочкой друг другу глотки рвут, мужиков таких же водят, а одна ещё и расплодилась.
И всем все норм.
мой мужик у меня не живет, и даже не ночует, а помогать приходит это несколько разное. и я мать не выгоняю.
Читайте глазами.
в своей квартире плодюсь скока считаю нужным.
-
Я таки считаю, что при наличии денег лучше жить отдельно.
Вести быт полностью самостоятельно и иногда что-то там покупать и готовить - это две большие разницы. Я эту разницу прочувствовала только когда свалила на съем, до этого полноценного представления о бытовых обязанностях у меня не было.
Опять же, когда ты знаешь, что тебе необходимо оплачивать съемную квартиру и это своего рода обязательство, ты, во-первых, учишься планировать бюджет с учетом этого, во-вторых, не будешь месяцами лежать на диване. Я нашла хорошую работу с высокой зарплатой только потому что хотела съехать, и у меня была определенная планка дохода, ниже которого я зарабатывать не могла, потому что нужно было оплачивать съемную квартиру. Может, если бы до сих пор жила с родителями, такой мотивации бы не было и получала бы я сейчас в несколько раз меньше. Сейчас параллельно делаю заначку на покупку своего жилья (но у меня есть еще комната в собственности, которую планирую продавать), изучаю вопросы по ремонту-отделке-прочему и мне это реально интересно. Знакомые, которые живут с родителями, в этом плане подкованы гораздо меньше, в разговорах это чувствуется. А это реально полезные навыки, которые в жизни нужны. Основная часть моих живущих с родителями знакомых получает намного меньше меня, и я считаю, что это потому что им и так норм, так как у них совместный с родителями бюджет и им не требуется большая зарплата. Но как итог люди не развиваются в профессиональном плане, потому что у них нет мотивации. Говорю только за свое окружение, могу быть не права, но разница между доходами тех, кто живет один на съеме или уже купил свое и теми, кто остался с родителями, сейчас буквально в разы, хотя последние могли бы зарабатывать больше.
Ну и личная жизнь, да. В квартире с родителями на кухонном столе не потрахаешься, нужно предупреждать, что уезжаешь на ночь к мч, если свиданка у него, а если вы вдруг поругались и ты вернулась раньше, они спросят, в чем дело, и придется им что-то объяснять и говорить. Опять же, не все родители в восторге от партнеров своих детей, так что лучше если личная жизнь не протекает у них на виду.
Для меня после 2 лет съема вернуться к родителям и тем более у них в квартире рожать - это дикость какая-то. Хотя у нас хорошие отношения, и я не могу сказать, что у меня плохие родители. Но мы и в быту с ними разные совсем, как оказалось.
-
Вести быт полностью самостоятельно и иногда что-то там покупать и готовить - это две большие разницы. Я эту разницу прочувствовала только когда свалила на съем, до этого полноценного представления о бытовых обязанностях у меня не было.
А вы считаете, что все эти умения можно приобрести только съехав от родителей? Все люди ведь разные, ситуации тоже разные. Многим живущим на съёме помогают родители деньгами, да и ситуации "денег нет, но вы держитесь" за две недели до зарплаты случались со многими моими знакомыми.
К тому же, какая принципиальная разница в таком случае между жить с мамой и жить с мужем? Тоже расслабляет, по такой логике: нет мотивации делать карьеру (а мужик ж есть!), нет мотивации платить за квартиру и планировать бюджет (а он пускай сам делает, онжмужик!), ремонт тоже может муж сделать (а он лучше понимает!) и прочее, прочее.
-
Ну я вот тоже такой человек, потому что среди моих знакомых те, кто уезжали учиться подальше, были в большинстве своем интереснее, ярче и успешнее тех, кто где родился, там и пригодился.
Я родилась и выросла в столице своей страны. Нафига мне ехать, учиться на периферию?
Еще в Европу - понимаю,но и то не всем хочется и можется. А в маленький город из столицы зачем ехать? И какие-такие там перспективы, интересно?
Вести быт полностью самостоятельно и иногда что-то там покупать и готовить - это две большие разницы. Я эту разницу прочувствовала только когда свалила на съем, до этого полноценного представления о бытовых обязанностях у меня не было.
Я разницы вообще не ощутила.
не будешь месяцами лежать на диване.
А надо было лежать на диване? Эх, почему я тогда не знала, что так можно было? ;D
-
щас будет минутка охреневания, но я лично все бытовые навыки, используемые далее в самостоятельной жизни вне родительского дома, приобрела лет в 15. достаточно было просто привлекать меня как детеныша с младых ногтей к быту со стороны родителей, что они и делали. а в чем-то я даже немношк изобретательнее оказалась. единственная проблема ко времени съезда - баблишка все время не хватало.
я б кстате не отказалась от такой родни, с которой спокойно можно жить под одной крышей, но с моей у меня абсолютно разный ритм жизни и отношение к быту (не говоря уже о прочих разногласиях), так что могу только мыществовать и зовидовать тем, у кого с этим гуд.
-
А вы считаете, что все эти умения можно приобрести только съехав от родителей? Все люди ведь разные, ситуации тоже разные. Многим живущим на съёме помогают родители деньгами, да и ситуации "денег нет, но вы держитесь" за две недели до зарплаты случались со многими моими знакомыми.
К тому же, какая принципиальная разница в таком случае между жить с мамой и жить с мужем? Тоже расслабляет, по такой логике: нет мотивации делать карьеру (а мужик ж есть!), нет мотивации платить за квартиру и планировать бюджет (а он пускай сам делает, онжмужик!), ремонт тоже может муж сделать (а он лучше понимает!) и прочее, прочее.
Ну выше уже писали: когда живешь одна, закупаешь не только еду, но и все бытовые принадлежности, сама делаешь какой-то мелкий ремонт, если потребуется, контактируешь с сантехниками-электриками и тд. Может, кто-то и живя с родителями этим занимается, но таких явно не большинство. Опять же, что немаловажно, когда человек живет один, он учится строить свой собственный быт "под себя" с учетом своих желаний и потребностей, а не тупо действует по годами отработанной родителями схеме. Для меня, например, стало открытием, что можно вызвать клининг, если самой лень убираться, а не превозмогать в попытке сэкономить на этом деньги. В моей семье это было не принято.
Я разве писала про то, что от мамы нужно бежать жить к мужу? Лично я говорила об опыте самостоятельной жизни, отдельно от родителей и от парня. Так-то разницы особо никакой, если муж разрешает сидеть дома, большинство охотно сядет, хотя муж сегодня есть, завтра нет, и это неправильно.
-
Нет, вы не писали, что это обязательно. Но по логике вашего сообщения нет принципиальной разницы между "жить с родителями" и "жить с мужем". Следовательно, если дева в истории съедется с парнем, чтобы не нервировать маму (что вполне вероятно), то по сути ничего у неё не поменяется, взрослой её считать всё ещё будет нельзя и представления о бытовых обязанностях она иметь не будет.
-
У нее будет опыт построения быта с парнем, нового быта, иного, чем дома у родителей.
Но я все же считаю, что до парня неплохо бы какое-то время пожить совсем одной.
-
Когда свалила, ничего такого не увидела. Из ответственности в съёмном жилье только походы на работу, да умение выключать технику перед уходом. Дома так же. Нельзя сначала снять, а потом искать работу, так что человек уходящий жить отдельно в любом случае уже как минимум умеет зарабатывать.
Если кто-то вообще не умеет сам готовить/убирать.. Ну ээээ. :-[ Одному на съёме с этим даже проще. Сегодня чан салата, завтра лень и роллы. Уборку тоже можно отложить и никто слова не скажет. Про ремонт - хз. В съёмной квартире люди обычно мало что трогают или не трогают вообще ничего. Могут даже испортить что-то и скрыть сей факт. Многие в итоге не платят вовремя, донимают соседей так же, как когда родители едут на дачу и т.д. Вот свою купить - опыт, как мне кажется. Там и в бумажках нужно шарить, и если это вторичка ремонт делать, иногда даже капитальный, и с соседями самому конфликты решать, и отвечать за всякое типа потопов самостоятельно. Никакими хозяевами уже не прикрыться.
Съём - отель без горничной.
-
Я тоже, когда жила одна, не увидела какой-либо разницы с жизнью с родителями. Ну разве что еду приносил разносчик из ближайшей "Евразии", а не маман или бойфренд.
-
А что родителям мешает и сейчас путешествовать?
Ну раздражает ее другая взрослая самка в норе.
Уборку тоже можно отложить и никто слова не скажет.
Пока тараканы не доберутся до соседей :).
Ну может и не путешествовать она хочет, а просто жить с мужем и изредка чтоб дочь в гости звать. Или завести собаку, на которую у дочери аллергия.
Ходить в пресловутых трусах и трахаться когда хочется, в конце концов.
-
Я родилась и выросла в столице своей страны. Нафига мне ехать, учиться на периферию?
Еще в Европу - понимаю,но и то не всем хочется и можется.
А я вот не понимаю, чем Европа лучше жизни в российском мегаполисе (сама я из Питера).
Возможностей дофига и здесь, даже больше, потому что язык родной и культура с детства близка.
Там люди толерантнее? (в хорошем смысле слова, а не как принято) Ну везде можно найти себе единомышленников и друзей.
Привыкла я как-то к мегаполисам и необъятным широтам родины. Если бы и уехала куда пожить на год-два, то, наверное, в Гонконг. Китай очень развитая и интересная страна. И США интересно было бы глянуть, но только глянуть.
Или в тёплую курортную страну типа Тайланда, чтобы море и пальмы. От климата, где облака и серое небо устала, хочется побольше солнышка и тепла, хотя плохой климат и на треть не перекрывает весь остальной комфорт от жизни в родном городе.
p.s. Ничего себе, родители хотят из дома ребёнка выгнать. :)
Вроде даже детдомовским детям по достижению совершеннолетия квартира от государства положена, а тут на родного, с детства обласканного косо глядят, как будто у дочери прав никаких нет на жильё.
-
p.s. Ничего себе, родители хотят из дома ребёнка выгнать. :)
Вроде даже детдомовским детям по достижению совершеннолетия квартира от государства положена, а тут на родного, с детства обласканного косо глядят, как будто у дочери прав никаких нет на жильё.
У меня сын, я вот недавно понял, что вообще не представляю, как это - у меня по дому будет ходить дядька. Хочу, чтобы вырос самостоятельным и хотя б в 20 свалил :).
-
Я родилась и выросла в столице своей страны. Нафига мне ехать, учиться на периферию?
Еще в Европу - понимаю,но и то не всем хочется и можется.
А я вот не понимаю, чем Европа лучше жизни в российском мегаполисе (сама я из Питера).
Образование в Европе открывает больше дверей для будущего, в том числе и в России. Не всякое, естественно, с другой стороны, даже нормальное образование это не безумное бабло в ряде стран. Из Германии где-то половина студентов-иностранцев после диплома уезжает, используя универы как перевалочный пункт в жизни. :)
-
А я вот не понимаю, чем Европа лучше жизни в российском мегаполисе (сама я из Питера).
В сравнении с РБ перспектив больше)))
А где я чо-то говорила про то, что лично вам нужно ехать на периферию и вообще какие-то перспективы?
Ответ был на мой коммент о совете ехать из столицы куда угодно, лишь бы не в своем городе учиться. Это можно трактовать именно как совет уезжать.
-
Только немецкая мечта и стремление среднего класса звучит как: "свой дом в зеленом пригороде, машина у каждого взрослого, отпуск несколько раз в год, универ всем детям". ;D
Последние пару лет фиксация на Берлине заметна, выросли цены и на аренду, и на покупку, не как в Мюнхене, конечно, но на просмотр 1 квартиры 20 человек в порядке вещей; а один из трех лучших немецких вузов именно там уже не одно столетие. Сколько стоит студия 20 квадратов в новом берлинском доме, чисто студенческий вариант, лучше не и не знать. Еще и говно-стартапы всякие как грибы растут, и требуют своих жертв, мечтающих о морковке. :) Большинство немцев исходя из официальной информации все же владеет неким недвижимым имуществом, правда, не всегда живет в нем само, сдать-снять - типичная стратегия, особенно, если свое в какой-то жопе, где с работой плохо. Равномерность относительна, есть крупные регионы, где работы много, и есть бедные города, округа и даже земли. С нынешней ситуацией и % по ипотеке немцы активно скупают недвижку, одновременно крупные застройщики строительство сознательно придерживают, пузырь уже самый натуральный. Дорого становится даже в недострое, а приличная вторичка уходит по 500-700 тысяч и это опять же еще не Мюнхен, в Мюнхене так стоит недавно новопостроенная окраина рядом с гетто. :)
Вот и сегодня одна знакомая сообщила, что они с марта уезжают из нашего города в село (менее 10тыщ), потому что там теперь у них дом. Сад у ребенка будет не очень и вообще он только с 3 лет (следующему ребенку придется искать няню), школа тоже 1 началка и по одной средней, обе не гимназии, до работы обоим ездить дальше, но дом и свой шестикомнатный, а не трешка съемная за невменяемые деньги. Свежий пример, но не единственный.
PS Коллега снимает комнату в покомнатно сдаваемом жилье в центре Штутгарта. 700 евро, и это он снял ее 2 года назад. Потому что не немец, привык быть в центре событий и культурной жизни, но теперь "взрослеет" (это его слова) и будет искать что-то дальше и дешевле, чтобы копить. Могу сказать, что далеко не каждый немецкий студент или молодой специалист может себе столько денег отдавать позволить, а тем более, если человек закончил заведение попроще, не универ, тут таких полно.
-
Я с 15 лет живу отдельно за 150 км от мамы.
И до сих пор меня ужасают все эти бытовые мелочи типа разборок с ЖЭКом, самостоятельных походов по разным бюроократическим инстанциям и прочие удовольствия взрослой жизни. Честно - внутренне я просто в акуе от того, что мне приходится всем этим заниматься, и никто до сих пор не догадался, что я только прикидываюсь взрослой.
Но, тем не менее, при всем этом инфантилизме, до сих пор не померла. Не вижу причины, по которой довольно самостоятельная девочка Катя срочно скукожится, оказавшись одна.
-
Честно - внутренне я просто в акуе от того, что мне приходится всем этим заниматься, и никто до сих пор не догадался, что я только прикидываюсь взрослой.
Эм... Вроде бы, иногородним студентам должны давать общежития, да и на съёмных квартирах полномочия разбираться с ЖЕКом и т.д. есть только у хозяев.
-
Эм... Вроде бы, иногородним студентам должны давать общежития, да и на съёмных квартирах полномочия разбираться с ЖЕКом и т.д. есть только у хозяев.
Так общежития сами за себя не заплатят, уборку не сделают и еду не приготовят. А квартиру я третий год снимаю напрямую у государства, никаких промежуточных хозяев у неё нет.
-
Да, цены возрасли в больших городах как Мюнхен или Берлин. Но, что характерно, на них свет клином не сошелся. Производство Бош или Мерседес-Бенц находятся не в самом Штуттгарте, а в небольших окрестных городках.
Это какие "лучшие три вуза"? В однлм только Баден-Вюрттемберге четыре штуки минимум универов с великолепной историей и котирующимся образованием. Не Кэмбридж, да. Но в Германии нет аналогов Кэмбриджа.
Производство, но не главный офис, Бад Каннштатт (Даймлер) - район Штутгарта, буквально несколько остановок от вокзала, хотя у Даймлера там еще и производство, и вообще аж городок небольшой, уже писала свои впечатления. Айти у Боша сидит в Фойербахе, это тоже не самый дальний район Штутгарта, весь офис численностью более 10 тысяч человек, хотя коллектив там меня и поразил однообразием среди работников не немецкого происхождения. :)
Не каждый хочет и может жить в "небольших окрестных городках", некоторые считают, что плюсы превышают минусы, а мне никакой многокомнатный свой дом не заменит инфраструктуры. Даже ДХЛ не всю Германию покрывает, а в городах даже с 50 тысячами населения проблемы с интернетом порой решаются с черепашьей скоростью, кроме как на предприятиях. Поэтому не так редко в эти городки народ ездит работать, живя в местах с большими возможностями. 8)
Берлин, Мюнхен, Гейдельберг, хотя в Мюнхене оба крупных на самом деле круты, зря я так сурово. :) В БВ только лишь два действительно великолепных, но один из них больше для желающих в науку подходит. Тюбингенский и Штутгартский ниже уровнем.
-
наличие родителей, проживающих совместно с выросшим ребенком, никак не влияет на самостоятельность ребенка.
так же ругаешься с жэком, пишешь жалобы на хреновую уборку придомовой территории, так же ездишь в ашан за едой и хозтоварами, так же чинишь мебель, подкрашиваешь батареи, планируешь траты и бюджет, убираешь за котом, возишь его в ветлечебницупотому что остальным плевать на котика, который соплями второй день захлебывается. Единственное различие в моей жизни это заполнение в личном кабинете воды и электричества, я это делаю только 2 раза в год, когда маман в отпуске.
-
Я всего лишь сказала, что имею схожие с вашим знакомым взгляды и объяснила почему.
Угу, в примере, где он считал, что надо ехать в т.ч. из столицы на периферию и в т.ч. мне.
*рука-лицо
-
вот вам взгляд с другой стороны так сказать, тут людей хочется обнять и горько плакать, вот честно, такие страсти. прям чувство что людей изнутри сожрали(((
http://www.the-village.ru/village/people/people/276004-lyudi-kotorye-zhivut-s-roditelyami
-
ну есть вариант, как мне каится, шо мужики немного лукавят сами себе и не понимают всей ситуёвины до конца. последний ещё как то можно понять, а вот который на уборке во всей хате и в комнате с братом, эээх. там психологам работы не початый край.
-
Мне вот любопытно: а ситуация, когда в семье хорошие отношения между поколениями, царит понимание и взаимопомощь, бытовых конфликтов не наблюдается,а семья живёт в одном доме несколько поколений, потому что так реально легче и проще - это же ситуация глубоко не нормальная, что-то между фантастикой и психическими отклонениями? Обязательно должна быть неполная семья, властная авторитетная мать, дочь-тряпочка и сын-лентяй?
-
Не поверишь, Лео, я со старшими поколениями семьи отлично уживалась и уживусь при надобности. ;D
-
За всё время чтения треда я так и не поняла, какие такие сверхценные бытовые навыки можно приобрести, живя самостоятельно, и невозможно - дивя с родителями.
У некоторых, агитирующих за непременный съем, на самом деле сообщения звучат как "а я превозмогал(а), а кули она хочет жить расслабленно и не зайопываться?!"
Дева имеет отличные отношения с родителями, дева работает и вносит лепту в оплату жилья и расходов, дева, вполне возможно, является и собственником части этой квартиры - так скуя она должна претерпевать неудобства, только потому, что ее маме кажется, что она живет неправильно?
Тут ванговали, что мама хочет пожить в свое удовольствие, пока у папы еще стоит - но о неудобстве личной жизни в тексте нет не то что слова, но и даже пол-словечка, ни намека, так что, сдается мне, причина вовсе не в желании задорно и с огоньком трахаться на всех поверхностях, пока супруг еще может.
Что касается меня, то я очень долго жила с родителями и, если бы не получение затем собственного жилья, возможно, и далее бы жила - у меня с ними замечательные отношения, мы не мешаем друг другу, все работаем и зарабатываем, а в классически замуж мне не хотелось никогда (а для личной жизни есть квартира партнера, гостиницы и т.п.). При переезде из сложностей было разве что, действительно, общение с электриками-сантехниками, ибо обычно этим занимался папа, но это не такой навык, на получение которого уходят десятилетия кропотливого труда, он приобретается куда быстрее и в любом возрасте.
-
Не поверишь, Лео, я со старшими поколениями семьи отлично уживалась и уживусь при надобности. ;D
Почему не поверю? Для меня как раз это является нормой, а всякие описываемые ужасы - исключения. И причина ужасов только одна - люди-какашки.
-
Не все так однозначно.
Есть же люди, которые не ссорятся с домашними, живут с ними хорошо. Но им надо больше личного пространства, они любят побыть одни. И не в горах и лесах, а дома.
-
Но им надо больше личного пространства, они любят побыть одни. И не в горах и лесах, а дома.
В нормальной семье к ним не пристают каждые пять минут, когда они у себя в комнате отсиживаются или молчат за ужином.
-
За всё время чтения треда я так и не поняла, какие такие сверхценные бытовые навыки можно приобрести, живя самостоятельно, и невозможно - дивя с родителями.
У некоторых, агитирующих за непременный съем, на самом деле сообщения звучат как "а я превозмогал(а), а кули она хочет жить расслабленно и не зайопываться?!"
Не знаю у кого как, а у меня наоборот отдельная жизнь - расслабон и удовольствие, а совместная - зайопанность и превозмогание :D
-
Я про тех кто с пеной у рта доказывает тут, что дочка - инфантилка, в то время как онииии!.. Макароны пустые жрали на съеме, в
Германию другую страну у3,14здовали - и жрали пустые макароны опять таки - а она, сволочь, живет в свое удовольствие и горя не знает - ату ее.
Мне лично в одиночестве тоже в некоторых моментах свободнее, чем при жизни вместе с родителями, но эти моменты совершенно не критичны: и так было хорошо, и сейчас тоже отлично. Получилось начать жить отдельно - ну и супер, если бы не было своего жилья, хрен бы я стала по съемам мотаться, если мне и с родителями отлично.
-
Это да, зависит. Но может быть и так, что с родителями хорошо, а одному вообще круто, тогда задолбаться при всем желании негде)
Меня, при общей адекватности родителей, очень напрягал ряд важных вопросов, по которым мы никак не сходились. У меня предки из серии "если я чего-то не понимаю, значит такого быть не должно" в лайтовой форме, но достаточной, чтобы мне было лучше на своей собственной территории.
-
Тему не читай.
Может, она на хату копит, а?
-
За всё время чтения треда я так и не поняла, какие такие сверхценные бытовые навыки можно приобрести, живя самостоятельно, и невозможно - дивя с родителями.
У некоторых, агитирующих за непременный съем, на самом деле сообщения звучат как "а я превозмогал(а), а кули она хочет жить расслабленно и не зайопываться?!"
Не "зайопываться", а учиться нести ответственность за себя полностью самостоятельно, не рассчитывая ни на кого, в том числе и на родителей. На становление личности это очень сильно влияет, когда знаешь, что дома никто не приготовит еду, никто, кроме тебя самой, не решит твои мелкие бытовые проблемы, и никто не даст денег, а за квартиру платить надо и хорошо жить и покупать что-то кроме продуктов при этом тоже хочется.
Если бы я не съехала, такой сильной мотивации зарабатывать у меня бы не было. Когда знаешь, что живешь с родителями, которые, если что, подстрахуют, оплатят коммуналку и закупятся продуктами, это расслабляет. А когда всё сама + оплата съема - очень мотивирует. И пустые макароны я лично не ем, все мои знакомые, кто живет с родителями, получают меньше меня сейчас намного даже за вычетом оплаты жилья. И я не жалею, что съехала, и детей буду воспитывать с настроем на то, что года в 23-24 надо съезжать.
-
Золушка, то есть вы уверены, что все должны быть как вы? ::)
-
Золушка, то есть вы уверены, что все должны быть как вы? ::)
Нет, конечно, каждый волен сам выбирать, жить с родителями или нет.
Но родители не вечны, а самостоятельность человека, который всю жизнь жил вскладчину с родителями (а по факту у большинства выходит так, что родители регулярно платят за большую часть всего на свете) вызывает у меня большие сомнения.
Встречаться с мужчиной, который живет с родителями, я бы изначально не смогла, например. Но это выбор каждого, повторюсь.
-
Золушка, да, я поняла. Черное и белое. Максимализм во все поля. :)
-
Не "зайопываться", а учиться нести ответственность за себя полностью самостоятельно, не рассчитывая ни на кого, в том числе и на родителей.
Зачем? Я например не хочу жить, не рассчитывая ни на кого, вообще никогда. Я хочу рассчитывать на близких. Я съехала от родителей, а семья стала ещё больше - мой молодой человек, его родители, мои родители. Все мы следим за событиями в жизни друг друга и помогаем друг другу.
На становление личности это очень сильно влияет, когда знаешь, что дома никто не приготовит еду, никто, кроме тебя самой, не решит твои мелкие бытовые проблемы, и никто не даст денег, а за квартиру платить надо и хорошо жить и покупать что-то кроме продуктов при этом тоже хочется.
Наверное, знание того, что никто не приготовит еду, как-то действительно влияет на личность. Так же, как на неё влияет расписание трамваев и взмах крыла бабочки на другой стороне земного шара. Только почему вы считаете, что это каждому необходимо?
Деньги - это вообще из другой истории. Можно жить отдельно за счёт родителей, а можно жить с ними и содержать их, так что не надо приплетать отсутствующие факты.
Если бы я не съехала, такой сильной мотивации зарабатывать у меня бы не было. Когда знаешь, что живешь с родителями, которые, если что, подстрахуют, оплатят коммуналку и закупятся продуктами, это расслабляет. А когда всё сама + оплата съема - очень мотивирует. И пустые макароны я лично не ем, все мои знакомые, кто живет с родителями, получают меньше меня сейчас намного даже за вычетом оплаты жилья. И я не жалею, что съехала, и детей буду воспитывать с настроем на то, что года в 23-24 надо съезжать.
Так воспитывайте, кто вам мешает. Только своих детей, а не всех подряд ;D
-
Так с мужиком тоже нельзя жить? А то неровен час устанешь, заработаешься или заболеешь, а он возьмет, поухаживает, приготовит что-нибудь, и ты такая сразу расслабишься и окуклишься!
-
Так с мужиком тоже нельзя жить? А то неровен час устанешь, заработаешься или заболеешь, а он возьмет, поухаживает, приготовит что-нибудь, и ты такая сразу расслабишься и окуклишься!
Ну! Прям как я ;D
-
murmur, допустим, вы хотите рассчитывать на близких, но можете ли вы, будучи несамостоятельной, быть им надежной опорой, случись что? Они же тоже на вас рассчитывают. Чем более вы самостоятельный и зрелый человек, тем больше потенциальной помощи от вас могут получить ваши близкие в случае форс-мажора.
А перед тем, как начинать жить с мужиком, стоит пожить одной просто для того, чтобы понимать, как лично ты сама видишь свой быт и как бы ты желала его обустроить. Сама лично, без влияния мнения родителей. И на какие бытовые компромиссы с мужиком лично ты готова пойти, а на какие нет.
А сколько людей в реальности, живя с родителями, полностью их содержат? Обычно наоборот - родители хотят напрягать детей как можно меньше и по максимуму вкладываются сами.
Когда вы строите свой собственный быт, вы формируете свою личность. Можно всю жизнь жить в квартире родителей, наследовать их привычки и не иметь возможности купить новый кухонный гарнитур взамен старого, потому что вы хотите красный, а родителям нравится старый зелененький (условно). Но нахрен так жить?
-
murmur, допустим, вы хотите рассчитывать на близких, но можете ли вы, будучи несамостоятельной, быть им надежной опорой, случись что? Они же тоже на вас рассчитывают. Чем более вы самостоятельный и зрелый человек, тем больше потенциальной помощи от вас могут получить ваши близкие в случае морс-мажора.
Почему вы решили, что я несамостоятельная? Вы в чём измеряете вообще? В зарплате? В количестве блюд, которые я могу приготовить? В дальности пути, который я могу преодолеть при необходимости? Можно поконкретнее?
А перед тем, как начинать жить с мужиком, стоит пожить одной просто для того, чтобы понимать, как лично ты сама видишь свой быт и как бы ты желала его обустроить. Сама лично, без влияния мнения родителей. И на какие бытовые компромиссы с мужиком лично ты готова пойти, а на какие нет.
То есть я должна просто так выкладывать бабло за съемное жильё, потому что кто-то в интернете считает, что мне надо пожить одной? ;D
Спасибо, я как-нибудь по ходу дела со своим мужиком разберусь, чай не вчера познакомились
Нет, конечно, если бы у меня появилась лишняя квартира... то я б её сдала. А вот если бы помимо неё появилась ещё одна лишняя - вот тогда наверное я бы туда уходила иногда, чисто попробовать пожить одной. Хотя не думаю, что часто бы так делала, потому что я не люблю спать одна и не люблю жить без животных, а животным всё-таки нужно ежедневное присутствие, а не эпизодическое.
Нооо вы же понимаете, что вся история обсуждается в контексте того или иного недостатка средств? Просто потому что у нас съем или покупка жилья - не самое дешёвое удовольствие и многим людям в одиночку это будет в напряг. Соответственно, нужны веские причины помимо "ну вот пожить бы одному, посмотреть чо как".
-
Так с мужиком тоже нельзя жить? А то неровен час устанешь, заработаешься или заболеешь, а он возьмет, поухаживает, приготовит что-нибудь, и ты такая сразу расслабишься и окуклишься!
Только в одиночку, только хардкор! ;D
Окуклишься и пойдешь эмпашить борщи и минеты. И хана тебе как личности. ;D
murmur, допустим, вы хотите рассчитывать на близких, но можете ли вы, будучи несамостоятельной, быть им надежной опорой, случись что? Они же тоже на вас рассчитывают. Чем более вы самостоятельный и зрелый человек, тем больше потенциальной помощи от вас могут получить ваши близкие в случае форс-мажора.
А перед тем, как начинать жить с мужиком, стоит пожить одной просто для того, чтобы понимать, как лично ты сама видишь свой быт и как бы ты желала его обустроить. Сама лично, без влияния мнения родителей. И на какие бытовые компромиссы с мужиком лично ты готова пойти, а на какие нет.
А сколько людей в реальности, живя с родителями, полностью их содержат? Обычно наоборот - родители хотят напрягать детей как можно меньше и по максимуму вкладываются сами.
О боги! Еще одна фрау Кильхенн. Хотя тут пока что фройляйн. Но симптомы однозначно те же: чудовищные обобщения и способность и желание слушать и слышать только себя. ;D
В количестве блюд, которые я могу приготовить?
Мур, ежели этот критерий учитывать, я вообще младенчик. ;D
-
Мур, ежели этот критерий учитывать, я вообще младенчик. ;D
Я должна была хоть на чём-то выехать! ;D
-
Почему для того, чтобы понимать, что для тебя допустимо в быту, а что не очень, надо жить одной?Мозги иначе не работают и сообразить, что бесит, а что нет, не в состоянии человек? И при чем тут самостоятельность и количество обитателей жилплощади?
-
Murmur, да живите с кем хотите ради бога, это ваше дело. Просто лично я мать автора понимаю, вот и всё. Кто-то считает иначе - ну окей, я не против.
Насчет самостоятельности - допустим, завтра вы в пух и прах разругались с родителями и поссорились с мужиком. Да, у вас отличные отношения (допустим), но в жизни бывает всякое. В случае наличия опыта отдельного проживания вы знаете, что у вас есть деньги на съемное жилье, вы можете себя обеспечить даже если свалите от всех этих людей, и отдельная жизнь не станет для вас огромным стрессом. А для большинства живущих с родителями это таки стресс, в том числе и потому, что "я что должна выкладывать кучу денег на съемное жилье?!". Заработайте столько, чтобы эта сумма не была для вас критичной, и сразу взгляд на вопрос поменяется.
Все истории про плохие отношения с родителями или мужем начинаются с этого. С того, что человеку объективно плохо, но при этом он не может съехать и начать жить отдельно, потому что у него нет денег и (или) это для него огромный стресс. И люди терпят годами. Так не лучше ли проверить себя сразу и заиметь соответствующий опыт, чтобы потом не оказаться в заднице, случись что?
-
Murmur, да живите с кем хотите ради бога, это ваше дело.
Мур, иди, живи с кем хочешь и ради бога. Тебе разрешили. ::)
Просто лично я мать автора понимаю, вот и всё. Кто-то считает иначе - ну окей, я не против.
Очень, очень заметно, как не против.
Насчет самостоятельности - допустим, завтра вы в пух и прах разругались с родителями и поссорились с мужиком. Да, у вас отличные отношения (допустим), но в жизни бывает всякое. В случае наличия опыта отдельного проживания вы знаете, что у вас есть деньги на съемное жилье, вы можете себя обеспечить даже если свалите от всех этих людей, и отдельная жизнь не станет для вас огромным стрессом. А для большинства живущих с родителями это таки стресс, в том числе и потому, что "я что должна выкладывать кучу денег на съемное жилье?!" Заработайте столько, чтобы эта сумма не была для вас критичной, и сразу взгляд на вопрос поменяется.
Это прекрасно, я считаю. Разругаться с парнем, родителями это не стресс, а вот деньги заработать на съемное жилье — таки да. ;D
-
В случае наличия опыта отдельного проживания вы знаете, что у вас есть деньги на съемное жилье
Ээээээээээээ
Чего :D
Это где это вместе с опытом отдельного проживания ещё и чемодан денег дают?
Лихо вы завернули. А если у человека опыт есть, а денег нет? Он всё равно знает, что у него деньги есть? Как-то что-то у вас не сходится.
Короче, понятно, в деньгах измеряете самостоятельность. А как быть с людьми, которые зарабатывают хорошо, родителей содержат и проживают вместе с ними? Разругаются - ну съедут, деньги у них есть. Они тоже несамостоятельные?
Это понятно, что лучше иметь деньги, чем не иметь. Только вот где при этом жить - дело вкуса.
И ещё такой момент: у человека может денег не быть, потому что он, ну например, необразованный и ничего особо не умеет. Ну вот работает кассиром или охранником в магазине да и хорошо ему. При этом часть квартиры, в которой он живёт с родителями, ему принадлежит. Он имеет право там проживать и всячески распоряжаться этой площадью. Вот с каких херов, скажите пожалуйста, он должен куда-то от кого-то съезжать и срочно зарабатывать на это деньги? Если он с семьёй разругается, он так и останется жить на своей жилплощади, представьте себе.
-
murmur, допустим, вы хотите рассчитывать на близких, но можете ли вы, будучи несамостоятельной, быть им надежной опорой, случись что?
То есть близкие, живя с мурмур, будут самостоятельными, а мурмур, живя с близкими, не будет самостоятельной. Потому что... ну потому что.
-
То есть близкие, живя с мурмур, будут самостоятельными, а мурмур, живя с близкими, не будет самостоятельной. Потому что... ну потому что.
Как человек с именем мурмур может быть самостоятельным, вы что? ;D ;D Мне уже всё, путь закрыт
-
Очень, очень заметно, как не против.
Этот спор не я начинала ::)
Лихо вы завернули. А если у человека опыт есть, а денег нет? Он всё равно знает, что у него деньги есть? Как-то что-то у вас не сходится.
Короче, понятно, в деньгах измеряете самостоятельность.
Да, представьте себе, в современном мире самостоятельность в первую очередь измеряется в деньгах, так как большая часть вопросов решается в разы проще, если у вас есть деньги.
Если человек работает на низкооплачиваемой работе, он разругается с родителями и останется жить с ними, да. Но вы правда считаете, что это будет комфортное проживание? Да он будет мечтать свалить, только у него денег на это не будет, поэтому будет сидеть и превозмогать. И эта превозмогающая биомасса - не самостоятельная личность ни разу. Только если у него будет цель свалить на съем, он может начать шевелиться и что-то делать для того, чтобы заработать больше. А если цели не будет - так и будет сидеть, пока не прижмет, и работать за свои копейки.
-
А как быть с людьми, которые зарабатывают хорошо, родителей содержат и проживают вместе с ними?
Мур, ты же знаешь, что меня не существует, да? ::)
То есть близкие, живя с мурмур, будут самостоятельными, а мурмур, живя с близкими, не будет самостоятельной. Потому что... ну потому что.
Ну так! Пока одна на съеме год дошиками не попитается, никакой самостоятельности. ;D
-
Мур, ты же знаешь, что меня не существует, да? ::)
Ты сначала яичницу пожарь! Потом обсудим вопрос существования :P :D
Если человек работает на низкооплачиваемой работе, он разругается с родителями и останется жить с ними, да. Но вы правда считаете, что это будет комфортное проживание? Да он будет мечтать свалить, только у него денег на это не будет, поэтому будет сидеть и превозмогать. И эта превозмогающая биомасса - не самостоятельная личность ни разу.
И откуда сейчас все уборщики, дворники, охранники, вахтёры и прочие должны взять деньги на своё жильё? Вы понимаете, что не могут все жить отдельно друг от друга в имеющихся реалиях?
Я так понимаю, вернее надеюсь, что вы хотите сказать, что вам лично не нравятся такие люди и вы бы не стали с ними серьёзные отношения строить. В этом вас прекрасно можно понять, это распространённое требование к партнёру - чтоб жил один, чтоб работал, был весь такой как положено и пр. Но вы вместо этого почему-то втираете, что так жить неправильно и вообще фи.
Просто смиритесь, что такие люди есть и они ничем не хуже вас, просто это не ваш тип. Так же, полагаю, как егери и оленеводы - не ваш тип, монахи и отшельники - не ваш тип, и так далее. Вот такой вот формат жизни люди выбрали, нестандартный, имеют право.
-
Ты сначала яичницу пожарь! Потом обсудим вопрос существования :P :D
Мур, но у меня же лапки! ;D Можно я позвоню и закажу яичницу на отжарить? ::) Пойдет это для доказательств экзистанса? ;D
-
Вьюга, но... они же старше!!!расрас Жызнь познали! Самостоятельность во все поля!
Лой, а как с лапками звонить? ???
-
Лой, а как с лапками звонить? ???
Ну, у меня где-то есть старый дисковый аппарат. Подключу его и коготком наберу номер. ;D
Да, городской телефон я тоже не отключаю.
-
Как человек с именем мурмур может быть самостоятельным, вы что? ;D ;D Мне уже всё, путь закрыт
Ну вы попробуйте от парня съехать, может, ещё выйдет из вас что-то ;D ;D ;D
Только если у него будет цель свалить на съем, он может начать шевелиться и что-то делать для того, чтобы заработать больше. А если цели не будет - так и будет сидеть, пока не прижмет, и работать за свои копейки.
Скажите, пожалуйста, а в вашем мире правда не существует людей, которые стремятся заработать больше не ради съёма, а просто чтобы жить лучше или потому что им так хочется? Людей, которые содержат родителей и живут с ними, при этом полностью их обеспечивая и решая все бытовые вопросы? Людей, которые не хотят зарабатывать больше, даже имея съём, иждивенцев и мизерную зп, которой едва хватает на еду? Потому что я вижу вокруг всяких людей, и жизнь на съёме кому-то, конечно, помогает стать самостоятельнее, как вам, но в целом это вот ни разу не рецепт "как избавиться от инфантильности".
Вьюга, но... они же старше!!!расрас Жызнь познали! Самостоятельность во все поля!
А если они от родителей сразу съехались, то не считается! >:(
-
Когда вы строите свой собственный быт, вы формируете свою личность. Можно всю жизнь жить в квартире родителей, наследовать их привычки и не иметь возможности купить новый кухонный гарнитур взамен старого, потому что вы хотите красный, а родителям нравится старый зелененький (условно). Но нахрен так жить?
Золушка, а вы наоборот не пробовали? Мама, наоборот, все у меня перенимала, и сейчас перенимает, хотя мы лет двадцать как вместе не живём. Она до сих пор мне звонит и спрашивает чуть ли не какие сапоги купить и какой формы чайник выбрать.
И это самостоятельный человек. С восемнадцати лет пошла работать, потом содержала мать, потом квартиру купила, уйму ништяков, а уж сколько накоплений у неё сгорело в реформу...
Так что человек самодостаточный. Но пародоксальный. Она как бы и хочет одиночества, и не хочет его... То есть, она не желает чесать языки, но ей плохо, когда в квартире, кроме неё, никого нет. Что-то типа синдрома коммунального жильца. Потому и сдает комнату хмурым неразговорчивая тёткам, приехавшим годик-другой подзаработать в Москве.
Съехаться? Так мы с мужем в мою бывшую комнату не влезем, а мама у нас селилась периодически, когда семье нужны были деньги, и сдавалась мамина квартира, но ей тяжело в нашем районе, у нас зимой не то что до метро - сперва до автобусной остановки добраться на своих двоих по катку - тот ещё квест. Да и вообще, далеко от всего, и тротуарную плитку эту положили, она битая уже вся, вообщм, тяжело маме ходить.
Но чтобы она когда-нибудь в жизни навязывала мне сам привычки, поведение, точку зрения? Я всегда сама решала, с кем дружить, что носить, чем заниматься. Друзей и подружек всегда был полон дом, общение на уровне "я тебя чувствую без слов, и если что, прибегу на помощь и башку оторву всем" и какая разница, какой гарнитур.
Помните, в "Осеннем марафоне" героиня Гундаревой обижается, что дети не хотят вешать купленные ею им шторы. Мы с мамой как-то смотрели, и мама говорит, обращаясь к экрану "Ты что, дура? Ну не нравятся дочке твои шторы, ну чего ты до неё докопалась?"
У вас, Золушка, большинство постов в разных темах сводится к какому-то хардкору. У вас точно в жизни всё хорошо? Потому что если сейчас да, то явно раньше когда-то не было. Вы меня иногда пугаете.
-
Мур, но у меня же лапки! ;D Можно я позвоню и закажу яичницу на отжарить? ::) Пойдет это для доказательств экзистанса? ;D
Ешь - значит существуешь ::)
-
Мур, отлично! ;D
-
Вот всё делаете, чтобы потакать своей инфантильности!! Все в этом треде! >:(
-
все еще не понимаю.
деньги на съем есть
желания съезжать нет
но оно как бы должно быть...
и почему если поссорится человек со своими родителями, то съезжает он, ибо ему ужас как плохо? почему не может быть наоборот - ему нормас, а вот родителям ужас как плохо? ???
почему тогда не рассматривается вариант, когда квартира принадлежит ребенку, а родители там просто живут? кто тогда будет считаться самостоятельным, а кто - нет? и кто при ссоре и стрессе должен будет съехать?
иногда складывается ощущение, что у людей понимание мира будто картина в рамке: все, что внутри рамки - понимают, а как чуть за рамку вылез - все, ступор.
-
ХитроЛис, люди в основном человеки в футляре. А того, что за рамками футляра, не видят. Или не хотят видеть. Собственно, даже у нас тут вполне себе такие вот человеки есть.
-
ТетяСэм, прекрасно, если все так, как вы описываете. Но откуда тогда на этом сайте 90 процентов историй упираются в то, что женщина вынуждена терпеть плохое отношение мужа (или родителей) и не может съехать, потому что у нее нет на это денег и съем она не потянет либо она никогда не жила одна и поэтому ей мысль эта в голову даже не приходит? Да что там этот сайт - вы спрашиваете, все ли у меня лично хорошо. У меня - да, но у меня и в реале есть знакомые, которые из-за отсутствия возможности съехать вынуждены терпеть далеко не самые приятные, а иногда и просто дикие вещи. Причины финансовые - люди не думали съезжать до тех пор, пока не прижало, а когда деньги понадобились, их не оказалось, и психологические - некоторые никогда не жили одни и мысль о том, что от родителей можно дистанцироваться, у людей самую настоящую панику вызывает. Их выбор, разумеется, но вопрос в качестве жизни. Есть у меня в реале знакомые, которых резко начали гнобить родители или муж пьет и открыто изменяет, а свалить не могут. Потому что раньше об этом даже не думали, зачем, ведь все ж хорошо было. По итогу - опыта поиска жилья нет, готовить не умеют или умеют максимум варить пельмени, зарабатывают в лучшем случае на комнату с тараканами на окраине. Это самостоятельность?
Нет, я ни в коем случае не считаю, что поведение некоторых мужей и родителей - норма, но речь о том, что лично сам человек может сделать для того, чтобы вылезти из ситуации с минимальными потерями. Понятно, что поднимающий руку мужик - судак, но вопрос не в этом. И подобные ситуации лучше предвидеть и быть к ним готовым, то есть иметь соответствующий опыт.
murmur, взрослый человек должен себя полностью обеспечивать. Если его зарплаты на это не хватает, надо искать другую работу. Можно сколько угодно себя оправдывать тем, что платят мало, государство не заботится о людях, работодатели-козлы, но жизнь от этого лучше не станет, если сидеть на стуле ровно и ничего не делать. Необразованный и ничего не умеющий в первую очередь самому себе должен и ради себя ему стоит начать чему-то учиться. А то так мы дойдем до того, что бомжей оправдывать начнем. Ничего не имеют, потому что ничего не умеют, все логично. Но и отношение к ним в обществе соответствующее.
-
За всё время чтения треда я так и не поняла, какие такие сверхценные бытовые навыки можно приобрести, живя самостоятельно, и невозможно - дивя с родителями.
Очевидно, навыки проживания без родителей.
Сепарация от родителей, опять же, происходит благополучней на расстоянии. Без сепарации родители будут выше многих личных потребностей, выше супруга(и) и ребёнка с одной стороны, и родителями ребёнок даже в 40 будет восприниматься как годовасик, вечное дитя c другой стороны.
-
Но откуда тогда на этом сайте 90 процентов историй упираются в то, что женщина вынуждена терпеть плохое отношение мужа (или родителей) и не может съехать, потому что у нее нет на это денег и съем она не потянет либо она никогда не жила одна и поэтому ей мысль эта в голову даже не приходит?
Это прекрасно, я щетаю! Брать сайт КМП как показатель того, что в мире всё плохо. Страшно подумать, что было бы, если б мы все тусили на форуме с криминальными сводками :o
Про истории знакомых и знакомых знакомых тут ужо написали. Киллмолл перед декретом ищет преемника, что ли?
Понимаете, никто ж не спорит, что деньги - это хорошо, а много денег - ещё лучше. Просто убежденность, что много денег в совокупности с родными не существует, а тратить их непременно нужно на отпочкование, а не на что-то другое - странная, как по мне.
-
почему тогда не рассматривается вариант, когда квартира принадлежит ребенку, а родители там просто живут? кто тогда будет считаться самостоятельным, а кто - нет? и кто при ссоре и стрессе должен будет съехать?
Футляры и рамки тут вообще ни при чем. Сбегает тот, кто слабее, кого можно продавить и выгнать. Все очень просто. И бывает, что дети выгоняют родителей.
-
Дона, наши кадры не мычат-не телятся по поводу возможных 6 недель работы, которые у нас декретные до родов, за премию или дополнительные отпускные, видимо, буду уходить в соответствии с законодательством в 34, а потом мы с мужем вдвоем на первые два месяца, так что не дождетесь. ;D
-
Я инфантильный и несамостоятельный.
Никогда не жил один.
Я жил сначала со своими родителями, потом с родителями жены, потом с женой.
Готовить еду не люблю, не хочу и не умею.
Хуже всего с самостоятельностью было когда я в армии был. Там не надо было думать ни о жильё, ни о еде, всё было готовенькое и по расписанию.
-
И на какие бытовые компромиссы с мужиком лично ты готова пойти, а на какие нет.
Накуй эти ваши "компромиссы". ;D
-
Особенно, конечно, 22-23 летние свежие выпускники прям поголовно могут позволить себе съем отдельной квартиры. Доооо.
Экая вы сказочница.
Это же другое. "Стоит" не равно реальности. :-\
-
Очевидно, навыки проживания без родителей.
Сепарация от родителей, опять же, происходит благополучней на расстоянии. Без сепарации родители будут выше многих личных потребностей, выше супруга(и) и ребёнка с одной стороны, и родителями ребёнок даже в 40 будет восприниматься как годовасик, вечное дитя c другой стороны.
Дивное диво зрю я: Центурион внезапно пишет некое подобие здравой мысли, а не отстаивает право плодячки малолеток на территории родителей ;D
Может ведь когда хочет ;D
-
Футляры и рамки тут вообще ни при чем. Сбегает тот, кто слабее, кого можно продавить и выгнать. Все очень просто. И бывает, что дети выгоняют родителей.
футляры-то как раз при чем... когда в голове одна тропинка, считающаяся единственной верной для ситуации, а все остальные возможные тропинки отметаются.
именно. сбегает тот, кого продавят. мне было интересно, что скажет Золушка... которая по сказке, если мне память не отшибает, тоже ни дня самостоятельно не прожила: то с мачехой, то с принцем. ;D
-
37 лет, живу с родителями, умею все что надо, съезжать никуда и не собираюсь,мне так удобно. квартира в моей собственности. никого выгонять никуда не собираюсь тоже. сын сам себе пускай решает
-
Человек может не сбежать, а просто уйти от токсичных родителей, потому что заепло.
При чем тут слабость?
Видимо имеется в виду , что сильный в такой ситуации построед родителей, а те покорятся кровиночке.
-
По итогу - опыта поиска жилья нет, готовить не умеют или умеют максимум варить пельмени, зарабатывают в лучшем случае на комнату с тараканами на окраине. Это самостоятельность?
Нет. Но невозможно приобрести полезные навыки самостоятельности, живя в одиночку.
Стала бы я учиться готовить, если бы съехала от матери не к первому мужу, а на съём? Да ни в жисть. Мне чё - бутылка кефира, полбатона. А тут свекровь начала учить, и это оказалось столь потрясающе увлекательным занятием? Я теперь всё могу приготовить.
И это просто пример, как у вас с гарнитуром. Общага, вписки, совместный съём, проживание с родителями или партнёром - это совместное обучение.
Ничему не научится человек один. Ну, или научится, если примется целенаправленно учиться. Но в обществе ноосфера насыщенней, там по-любому получишь какую-то уникальную инфу не из косных рафинированных источников типа пособия "как правильно снять квартиру".
И, вдобавок, правы вышеотписавшиеся. Какого это я, например, должна съезжать, егда у мну тут доля или право пользования? "Я на шестнадцати аршинах сидел и буду сидеть", а невыносимую жизнь сама, кому хошь, устрою.
И "стальнояйцевости" в плане "идите в джеппу, я свои права знаю, на меня где сядешь, там и слезешь" и многорукость типа "от розетку починить до костёр развести" я научилась именно в условиях общежития.
-
Ну вот я до 27 жила с родителями, благо они исправились и чувствуют вину за тот звездец который устраивали мне в детстве. Сейчас пришлось переехать к бабке в маразме, жить по сути самой ибо этот овощ максимум что может сделать это насцать на пол. Что то я в себе несамостоятельности не чувствую. Квартиру оплачиваю, продукты закупаю, готовка уборка вот это всё... Почему многие считают что если живёшь с родителями то они обязательно тебе в опу дуют? Готовка уборка стирка на мне была с моих 12 лет. Родители меня готовы после смерти бабки обратно принять им тоже удобнее когда я по дому шуршу. Ибо работают они реально до поздна им почти некогода всё это делать. Но бабку одну тоже не бросить ибо она и газ может забыть.
И да мне удобнее было бы жить там где я жила с рождения, район знаю там друзья и парк рядом. Слава сущему что бабкин район я тоже чутка знаю ибо на каникулах часто тут жила, и соседи меня знают тоже. Так что как бабка склеит ласты я буду сдавать её квартиру и жить с родителями и не работать)))) им к тому времени тоже помощь нужна будет возможно. Да семью я не планировала, детей не хочу потому я и стала надзирателем за мерзкой маразматичкой, мне более менее норм.
-
И на какие бытовые компромиссы с мужиком лично ты готова пойти, а на какие нет.
Накуй эти ваши "компромиссы". ;D
А что плохого? В эти две недели муж выходит на пятидневку, поэтому я закупаюсь продуктами. Потом он возвращается на смену сутки-трое, значит, он закупается. Компромисс.
-
Да семью я не планировала, детей не хочу потому я и стала надзирателем за мерзкой маразматичкой, мне более менее норм.
Извините, если лезу не в своё дело, но за что вы так сильно не любите свою бабушку?
-
Видимо имеется в виду , что сильный в такой ситуации построед родителей, а те покорятся кровиночке.
Вроде того.
Когда живешь, как это модно сейчас говорить, с "токсичными" родителями, то внушить им, что ты тоже человек, у вас равные права и бла-бла-бла, и вообще половина квартиры по закону твоя - это не каждому дано. Гораздо проще плюнуть и уйти.
Ну или можно стать тупо алконавтом-гандоном Васей, который родителям люлей наваляет, и они ему сами будут бутылку в зубах приносить, пенсию отдавать, ноги мыть и воду пить.
-
...внушить им, что ты тоже человек, у вас равные права и бла-бла-бла, и вообще половина квартиры по закону твоя - это не каждому дано.
Это вообще никому не дано. Всё человечество за всю историю не придумало ничего лучше, чем изолировать мудаков от общества, потому что перевоспитать существо, у которого мудачество суть, натура и ядро личности - невозможно.
Рич, тыща плюсов.
-
Когда живешь, как это модно сейчас говорить, с "токсичными" родителями, то внушить им, что ты тоже человек, у вас равные права и бла-бла-бла, и вообще половина квартиры по закону твоя - это не каждому дано. Гораздо проще плюнуть и уйти.
К слову, по закону родители могут выписать ребёнка в никуда и продать / подарить квартиру. Если только ребёнок не собственник.
-
Рич,
не ну как бы кусок хаты "твой", но по факту ты можешь ей только владеть и иметь обязанности по содержанию (типа платить часть коммуналки). а вот жить внезапно придется на съеме, потому что "самостоятельности нет" и вобще "мама еще молодая", ей тоже хочется жизнь устроить.
-
Vivi
За что не люблю? А за что любить оболочку и овоща в котором от прежнего человека не осталось и следа? За то что она ссыт на пол? за то что трепет нервы своим бредом, за то что будит меня в 4 утра, за то что выбрасывает еду под кровать? Там уже нечего любить. Остаётся только ждать когда она окончательно склеит ласты.
-
И как это противоречит тому, что я сказала?
никак) я вроде и не противоречила
-
футляры-то как раз при чем... когда в голове одна тропинка, считающаяся единственной верной для ситуации, а все остальные возможные тропинки отметаются.
Это у тех, кто распространяет свое "я живу с родителями, но я самостоятельная" на дочку автора?
-
Это у тех, кто распространяет свое "я живу с родителями, но я самостоятельная" на дочку автора?
это у тех, кто идет по одной дорожке и тех, кто с ним не идет считает в чем-то ущербными (или просто хуже, или менее самостоятельными, или еще что-то). :)
-
Золушка, вы сказали, что взрослый человек должен сам себя обеспечивать. Про инвалидность я мо́лчу, но родители этого взрослого человека тоже, по идее, должны себя обеспечивать? Пока суд не назначил пенсию?
-
Золушка, вы сказали, что взрослый человек должен сам себя обеспечивать. Про инвалидность я мо́лчу, но родители этого взрослого человека тоже, по идее, должны себя обеспечивать? Пока суд не назначил пенсию?
Я тоже говорю исключительно о дееспособных людях, не инвалидах и не тяжело больных, разумеется.
Да, должны, конечно, если они здоровы и дееспособны. Если нет - ребенок обязан помогать.
Да семью я не планировала, детей не хочу
С детьми тоже вопрос. Я понимаю, что детей можно не хотеть, но все же считаю, что радикальных чайлфри не так уж и много - именно людей, которые живут в достатке, могут себе позволить частные сады-нянь-хорошие элитные школы без особого ущерба для бюджета, но при этом все равно не хотят детей. А по большей части чайлдфри становятся потому что на детей особо нет денег, живут с родителями, рожать некуда, ребенок будет пробивать огромную финансовую яму в бюджете, и так далее. Но теперь финансовую и карьерную несостоятельность стало удобно прикрывать тем, что детей просто не хочется. Изините, но я такие заявления всерьез не воспринимаю от человека, у которого толком ничего нет :) Вот если бы тут какая-нибудь МиссГемор или кто-то еще из форумчан действительно обеспеченный написал, что он детей не хочет и не захочет, ему бы я поверила. А когда человек, который живет с родителями в 27, своего жилья не имеет и зарабатывать на него не планирует, съезжать не хочет, пишет подобное, лично мне становится очевидна причинно-следственная связь. Инфантилам детей и правда заводить не стоит. А ваше отношение к больной бабушке и то, как вы о ней тут отзываетесь, только подтверждает ваш инфантилизм, уж извиняйте. Вам до сих пор кажется крутым обзывать пожилого человека (своего родственника, на минуточку) старой маразматичкой, о чем с вами можно серьезно говорить, какая самостоятельность, какие дети? Если до Вас банально не доходит, что больной пожилой человек, мать вашей мамы, заслуживает как минимум уважения, в ваши 27+ лет?
-
Золушка, а если я с родителями, точнее уже с одной родительницей в свои 41 живу в своей квартире, и себя, и ее обеспечивая, я кто? Инфантил? Или все-таки могу позволить себе не хотеть детей? :)
-
Ну все, расходимся, Золушка уже все порешала
-
Ну все, расходимся, Золушка уже все порешала
Нет уж, погодите! Теперь мне интересно, дозволит ли мне наша новая знаменитость №2 быть чайлдфри или отправит взамуж и рожать-рожать-рожать. ;D
-
Если бы я не съехала, такой сильной мотивации зарабатывать у меня бы не было. Когда знаешь, что живешь с родителями, которые, если что, подстрахуют, оплатят коммуналку и закупятся продуктами, это расслабляет.
Ээээ. Ну так за себя и надо говорить. Причем тут остальные?
Меня полностью обеспечивали, даже больше,чем надо было (у матери был пунктик - понты, поэтому я ходила в дорогих импортных шмотках и итальянской обуви).и готовы были содержать до полного окончания дневного, главное,чтоб училась. Но на 3м курсе я пошла работать, потому что хотела личных финансовых накоплений, ни к кому не привязанных.
Если кто-то - ленивая жопа, то дело тут не в родителях.
Но родители не вечны, а самостоятельность человека, который всю жизнь жил вскладчину
Если немного утрировать, то фактически муж и жена любых возрастов - тоже живут вскладчину.
Это тоже атата? Или жене с мужем можно? А если можно, почему им можно, а ребенку с родителем нельзя?
-
Астрид, ты на третьем курсе, а я после школы пошла работать. На завод. Папеньку, мир его праху, чуть родимчик тогда не хватил. ;D
-
murmur, допустим, вы хотите рассчитывать на близких, но можете ли вы, будучи несамостоятельной, быть им надежной опорой, случись что? Они же тоже на вас рассчитывают. Чем более вы самостоятельный и зрелый человек, тем больше потенциальной помощи от вас могут получить ваши близкие в случае форс-мажора.
А почему нет, если подразумевается, что ребенок тоже и работает, и принимает решения в социальной жизни, и за домом смотрит? :o
А сколько людей в реальности, живя с родителями, полностью их содержат?
Как минимум, знаю 2 таких примера.
Когда вы строите свой собственный быт, вы формируете свою личность. Можно всю жизнь жить в квартире родителей, наследовать их привычки и не иметь возможности купить новый кухонный гарнитур взамен старого, потому что вы хотите красный, а родителям нравится старый зелененький (условно). Но нахрен так жить?
1. Не поверишь, мне вообще наср.ть на цвет гарнитура или плитки, или обоев. Максимум, что мне нужно - удобный диван и не вырвиглазные обои в собственной комнате, чтобы глаза не болели, т.к. именно в комнате проводится больше всего времени.
2. С каких пор в съемных квартирах можно менять цвет гарнитура и вообще делать ремонт? :o Сколько встречала съемные квартиры у друзей и знакомых, можно свои спальные места да кухонную утварь использовать. Ну, стол, если хозяева свой заберут. Но менять кухню? Клеить обои? Шта?
Золушка, а вы наоборот не пробовали? Мама, наоборот, все у меня перенимала, и сейчас перенимает, хотя мы лет двадцать как вместе не живём. Она до сих пор мне звонит и спрашивает чуть ли не какие сапоги купить и какой формы чайник выбрать.
Моя так, кстати, новыми рецептами интересуется. Т.к.мои отец и брат ели строго определенную еду и приходилось ее и готовить на всех(готовить на 2+3 человека отдельное геморно, проще всем одинаково), сильно не разгуляешься. А мужик всеядный и тут я развернулась)))
Лой ;D
-
Лой, срочно на съем, учиться готовить и рожать детей))) а то - да, несамостоятельность во все края.
сарказм мод офф.
-
Лизок, и нигавари, подруга! Видать и взаправду пора. ;D
-
Когда вы строите свой собственный быт, вы формируете свою личность.
Вспомнилась бредово-шуточная фраза из сериала, где мать пилит взрослую дочь: "Если у тебя на кухне нет порядка, то не будет его и в жизни!"
И вот оно появилось в реале :D А я думала, что так не бывает...
Можно всю жизнь жить в квартире родителей, наследовать их привычки и не иметь возможности купить новый кухонный гарнитур взамен старого, потому что вы хотите красный, а родителям нравится старый зелененький (условно). Но нахрен так жить?
У меня, выходит, вообще личности нет. При переезде мы оставили старый кухонный гарнитур, который у предыдущих жильцов был. И всё! Стёр он наши личности, теперь в нас живут души прежних жильцов ;D
-
Я понимаю, что детей можно не хотеть, но все же считаю, что радикальных чайлфри не так уж и много - именно людей, которые живут в достатке, могут себе позволить частные сады-нянь-хорошие элитные школы без особого ущерба для бюджета, но при этом все равно не хотят детей. А по большей части чайлдфри становятся потому что на детей особо нет денег, живут с родителями, рожать некуда, ребенок будет пробивать огромную финансовую яму в бюджете, и так далее. Но теперь финансовую и карьерную несостоятельность стало удобно прикрывать тем, что детей просто не хочется.
А что, совокупность причин уже отменили? Либо то, либо се?
Если не слишком обеспеченному человеку не хочется детей - это удачное стечение обстоятельств. Лучше мочь, но не хотеть, чем хотеть, но не мочь :D
Тем более я в последнее время не слышала о случаях голодной смерти матери и ребенка. Кому очень спичит и жжот, родит и в родительской однушке, напобирает б/у вещи и накормит лапшой. Мало таких что ли?
-
Я понимаю, что детей можно не хотеть, но все же считаю, что радикальных чайлфри не так уж и много - именно людей, которые живут в достатке, могут себе позволить частные сады-нянь-хорошие элитные школы без особого ущерба для бюджета, но при этом все равно не хотят детей.
Я как минимум троих знаю.
А по большей части чайлдфри становятся потому что на детей особо нет денег, живут с родителями, рожать некуда, ребенок будет пробивать огромную финансовую яму в бюджете, и так далее.
Аааа, blyaaaaaaaaa, это сейчас серьезно?
Ни разу не встречала женщину, которую бы остановили финансы. И тем более те, кто повременил, НИКОГДА не были чф и никогда себя ими не называли. Максимум говорили, что пока не рожают, но хотят/собираются, как только, так сразу.
Или Золушка считает чф всех бездетных априори? :o
-
С детьми тоже вопрос. Я понимаю, что детей можно не хотеть, но все же считаю, что радикальных чайлфри не так уж и много - именно людей, которые живут в достатке, могут себе позволить частные сады-нянь-хорошие элитные школы без особого ущерба для бюджета, но при этом все равно не хотят детей. А по большей части чайлдфри становятся потому что на детей особо нет денег, живут с родителями, рожать некуда, ребенок будет пробивать огромную финансовую яму в бюджете, и так далее. Но теперь финансовую и карьерную несостоятельность стало удобно прикрывать тем, что детей просто не хочется. Изините, но я такие заявления всерьез не воспринимаю от человека, у которого толком ничего нет :) Вот если бы тут какая-нибудь МиссГемор или кто-то еще из форумчан действительно обеспеченный написал, что он детей не хочет и не захочет, ему бы я поверила. А когда человек, который живет с родителями в 27, своего жилья не имеет и зарабатывать на него не планирует, съезжать не хочет, пишет подобное, лично мне становится очевидна причинно-следственная связь. Инфантилам детей и правда заводить не стоит. А ваше отношение к больной бабушке и то, как вы о ней тут отзываетесь, только подтверждает ваш инфантилизм, уж извиняйте. Вам до сих пор кажется крутым обзывать пожилого человека (своего родственника, на минуточку) старой маразматичкой, о чем с вами можно серьезно говорить, какая самостоятельность, какие дети? Если до Вас банально не доходит, что больной пожилой человек, мать вашей мамы, заслуживает как минимум уважения, в ваши 27+ лет?
вот если до сих пор я с Золушкой плюс-минус соглашалась, то это уже просто финиш о_О
кто детей хочет рожает даже семерых в однушку, а потом ноет что бабла нет, при этом тряся пузом
даже тут на форуме достаточно людей которые имеют все, чтоб нормально вырастить детей, кроме самого главного - желания
-
А по большей части чайлдфри становятся потому что на детей особо нет денег, живут с родителями, рожать некуда, ребенок будет пробивать огромную финансовую яму в бюджете, и так далее.
Какой у Вас классный мир розовых пони, можно мне в него?)
Если у барышни падает забрало и она хочет родить любой ценой, то она родит. Принесёт в подоле, если мужа нет, в однушку или вообще в коммуналку, а в совсем терминальных случаях залезет в кредиты до гробовой доски, чтобы оплатить три неудачных ЭКО. Эт всё из жизни примеры, если что.
-
Если не слишком обеспеченному человеку не хочется детей - это удачное стечение обстоятельств.
И никто не знает, как бы вел себя этот не слишком обеспеченный человек в других обстоятельствах. Будь у него, скажем, несколько десятков миллионов, хотел ли бы он родить или нет? Если все еще нет, это истинный чайдфри. Но большинство в подобных условиях заведет детей, потому что у большинства нежелание упирается в деньги.
вот если до сих пор я с Золушкой плюс-минус соглашалась, то это уже просто финиш о_О
кто детей хочет рожает даже семерых в однушку, а потом ноет что бабла нет, при этом тряся пузом
даже тут на форуме достаточно людей которые имеют все, чтоб нормально вырастить детей, кроме самого главного - желания
Есть те, которые хотят любой ценой и рожают в родительских однушках. А есть те, которые в теории хотели бы, но это ж придется выпадать из карьеры (потому что денег на частный сад или няню нет), придется себе в чем-то отказывать (потому что денег на дорогие украшения-гаджеты-поездки и одновременно на ребенка нет), придется себя лет 20 во всем ограничивать. И такие люди зачастую приходят к выводу, что они чайлдфри, они взвесили плюсы и минусы и решили отказаться от деторождения. Когда на самом деле они не чайлдфри, просто денег на ребенка на том уровне, который им необходим, у них нет, а опускаться до маргиналов, плодящихся в любых условиях, им не хочется, и это нормально.
Я как минимум троих знаю.
Да и я знаю. Я разве говорю, что чф не бывает? Бывают. Но миллион раз наблюдала ситуацию, когда пара клялась-божилась, что детей у них не будет по ряду причин, а спустя несколько лет находились деньги на няню, уровень жизни рос, и вдруг внезапно чет захотелось родить. И таких ситуаций гораздо больше, чем ситуаций, когда богатая пара осознанно отказывается от детей. Потому что чф - это не правило, а исключение.
Лой, я не особо в курсе, что там у вас с жилищным вопросом, но вроде как это не ваша квартира, а родительская в том числе. Если она на вас переписана, но вы на нее не заработали, это особо ни о чем не говорит. Я тут не про юридическое право владения пишу, а про то, насколько человек инфантилен или нет в зависимости от того, какого рода жизненный опыт у него был. И опыт обеспечения себя собственной крышей над головой таки важен.
-
Золушка, у вас квартиры - больной вопрос чтоли? Своей нет? Родители выперли в 18 из дома и пришлось по сьемам мотаться?
-
И тут Золушка легким движением руки приравняла людей, которые немножко ужались в расходах с рождением ребенка, к маргиналам. Вот читаю я тему и удивляюсь: как с такой ватой в голове Золушка ухитряется работать на высокооплачиваемой, как я понимаю, работе?
-
И тут Золушка легким движением руки приравняла людей, которые немножко ужались в расходах с рождением ребенка, к маргиналам. Вот читаю я тему и удивляюсь: как с такой ватой в голове Золушка ухитряется работать на высокооплачиваемой, как я понимаю, работе?
И тут вы прочитали не тем местом :)
Маргиналы - это те, про которых Neika написала, что они плодятся семеро в однушке. Те, кто решил в обычных условиях родить, - не маргиналы, если рождение ребенка их не опустит на слишком низкий, т.е. маргинальный уровень жизни. Не более :)
Золушка, у вас квартиры - больной вопрос чтоли? Своей нет? Родители выперли в 18 из дома и пришлось по сьемам мотаться?
Нет, не больной. Никто никуда не выпирал, ушла сама, сейчас как раз занимаюсь покупкой своей. Весь спор начался с того, что я посмела согласиться с автором истории в том, что взрослым детям для их же блага лучше жить отдельно. Подробно начала расписывать про квартиры, когда мне начали возражать. И таки да, сравнивая себя с собой же в возрасте нескольких лет назад, когда я жила с родителями, я могу сказать, что мне отдельное проживание пошло на пользу. И я буду рада, если мои дети после окончания института также примут решение съехать. Уж позвольте мне остаться при своем мнении ;D
-
Нет, не больной. Никто никуда не выпирал, ушла сама, сейчас как раз занимаюсь покупкой своей. Весь спор начался с того, что я посмела согласиться с автором истории в том, что взрослым детям для их же блага лучше жить отдельно. Подробно начала расписывать про квартиры, когда мне начали возражать. И таки да, сравнивая себя с собой же в возрасте нескольких лет назад, когда я жила с родителями, я могу сказать, что мне отдельное проживание пошло на пользу. И я буду рада, если мои дети после окончания института также примут решение съехать.
Да это, очень, заметно, какой "не больной". :)
А что будет.есди ваши дети не примут такого решения? Выгонете?
Вам пошло на пользу с вашей точки зрения? А вы уверены что объективны, по отношению, к себе? Судя по вашему такому страстному доказыванию как вам хорошо на сьеме, вы скорее себя уговариваете, чем тут нас.
-
Да это, очень, заметно, какой "не больной". :)
А что будет.есди ваши дети не примут такого решения? Выгонете?
Вам пошло на пользу с вашей точки зрения? А вы уверены что объективны, по отношению, к себе? Судя по вашему такому страстному доказыванию как вам хорошо на сьеме, вы скорее себя уговариваете, чем тут нас.
Мне возражают, я и доказываю. Если бы я молча слилась из темы, это бы выглядело лучше?
Если я не смогу воспитать детей так, чтобы они не были привязаны к моей юбке всю жизнь, я сильно расстроюсь. Если отношения будут хорошими - зачем же выгонять? но, собственно, и автор истории никого не выгоняет, однако, расстроена. Думаю, моя реакция будет примерно такой же.
В объективности на сто процентов никто не может быть уверен. Но будь у меня выбор снова, я бы опять съехала, так что, думаю, о некоторой пользе и улучшении качества жизни говорить можно :)
-
Лой, я не особо в курсе, что там у вас с жилищным вопросом, но вроде как это не ваша квартира, а родительская в том числе. Если она на вас переписана, но вы на нее не заработали, это особо ни о чем не говорит. Я тут не про юридическое право владения пишу, а про то, насколько человек инфантилен или нет в зависимости от того, какого рода жизненный опыт у него был. И опыт обеспечения себя собственной крышей над головой таки важен.
Золушка, тогда никому из моей семьи на три поколения назад нельзя было рожать. ;D Потому что эта квартира была куплена в 1927 году моим прадедом для своей дочери, моей бабушки. На будущее, так сказать, — бабушке тогда 12 было. Так вот, прадед оставил квартиру бабушке, а она привела в нее дедушку, родила папу и вышла замуж за дедушку. Папа прожил в этой квартире всю жизнь, женился на маме, родилась я. Теперь эта квартира моя. Выходит, и мой дед, переживший 37-й год, прошедший войну, гонения в 49-м, вернувшийся в армию и сделавший заново карьеру, инфантилен. И мой отец, морской офицер, оттрубивший на ОПК всю жизнь, тоже. А уж я и подавно. :)
-
Интересно, а если у меня есть квартира (ну окей, пока нет, пока ещё достраивается), но при этом первый взнос мне полностью дали родители (саму ипотеку выплачиваю сама). Живу я отдельно в общаге, но периодически езжу в отпуск за родительский счёт (когда с ними еду).
Насколько я инфантильна?))
-
Насколько я инфантильна?))
80 lvl
-
Насколько я инфантильна?))
Согласна с Лизок, восьмидесяточка. До моей соточки тебе уже не дорасти. ;D
-
Насколько я инфантильна?))
На полшишечки)
-
Чот херня какая-то.
Человек может не сбежать, а просто уйти от токсичных родителей, потому что заепло.
При чем тут слабость? Слабый тот, которого заепывают, а он терпит, потому что страшно уйти.
Более того, он может уйти хорошо и не разрывая отношений, но избавляясь от всякого треша вызванного совместным проживанием!
И вот это на мой взгляд куда более сильный поступок, да.
-
На полшишечки)
Ну как всегда. Кто о чем с утра, а Кошак о шишечках. ;D
-
Как же надоело вот это вот - "Кто не черпал говно ложкой - тот непробивной, несамостоятельный, грянет пистец и вы все завоете! А я приспособленный, просто снова говно почерпаю."
-
Согласна с Лизок, восьмидесяточка. До моей соточки тебе уже не дорасти. ;D
А ежели я решу свою конуру сдавать, а сама вернусь к родителям?)))
-
А ежели я решу свою конуру сдавать, а сама вернусь к родителям?)))
То тебе будет слишком легко житься, ведь ты будешь знать, что родители тебе помогут!!!
Ты настолько привыкнешь надеяться на близких, что не будешь развивать свои навыки стирки трусов в тазике.
А когда родители умрут, ты начнешь спиваться от отчаяния. Дотянешь до пенсии, будешь ходить на почту за минималкой и обязательно в грязных трусах!
Живи отдельно!
-
А ежели я решу свою конуру сдавать, а сама вернусь к родителям?)))
Если родители сами на хату заработали, до 90 поднимешься. А вот если унаследовали, то да, можно и до соточки дотянуться. ;D
-
Так, а до максимального 110 уровня как подняться, уважаемые знатоки? ;D ;D ;D
-
Так, а до максимального 110 уровня как подняться, уважаемые знатоки? ;D ;D ;D
У тебя уже не получится — благоверный на дно утянет. ;D
-
Ой, все.
Перса 110 лвл я прокачала в Легионе, он -- часть меня.
Ща, а если я работаю, получая в полтора раза меньше в год, чем муж в месяц (хобби такое, ага), квартиру фактически купил он, отдав мне половину, содержит семью он, решает все он (с моими подсказками, не без того), иногда мои желания сам отгадывает и исполняет, потому что у меня лапки -- я до какого уровня инфантильности дотяну? ::) Зато от родителей нет зависимости, ага.
-
Морри, ты сколько успела пожить одна до того, как с мужем будущим съехаться? Если меньше десяти лет, адназначна инфантилка. ;D
-
Эээ... ну смотри, на первом курсе мы начали встречаться, жили в общаге, деньги нам высылали родители, чтоб учились, а не подрабатывали. Потом свадьба, вот это все.
Нисколько, получается. ::)
Правда, был период в несколько месяцев, когда работала только я, а муж писал и защищал диссер (внезапно распалась компания, и он остался без работы). И оно было по существу, так как мужа могли забрать в армию. :-\ А если бы я не работала, не протянули бы -- снимали квартиру. Прям слышу, как уходят от меня уровни.
-
Морри, да, до нас с дедушкой и папенькой тебе точно не дотянуть. ;D Вы ж квартиру купили. Сами. А мы кто к жене пришел жить, кто унаследовал. ;D
-
Ой, все №2. ::)
Лой, у нас квартиры родителей в 500 и 1000 км от Москвы. Я на юга страны не жажду ехать, муж закрытые города не любит. Разорваться нам, штоле? ;D
Вижу, 110 лвл останется только в ВоВ. :'(
-
Морри, вооот! ;D
А я в ВоВ не играю, значит, у меня должны быть другие достижения. ;D
-
И никто не знает, как бы вел себя этот не слишком обеспеченный человек в других обстоятельствах. Будь у него, скажем, несколько десятков миллионов, хотел ли бы он родить или нет? Если все еще нет, это истинный чайдфри. Но большинство в подобных условиях заведет детей, потому что у большинства нежелание упирается в деньги.
ЧФ - это человек, по каким-либо причинам отказывающийся от деторождения. Об уважительности и долговечности его причин не вам судить. Любой человек с течением времени может сменить мнение, жизненную позицию и приоритеты. Не понимаю, почему у вас так полыхает на эту тему "да они не настоящие чф, у них своей квартиры нет и зп маленькая!" Может как раз-таки убежденные, несмотря на квартиру и зарплату :) Откуда это желание вешать и срывать ярлыки? Пусть хоть кем называются, что вас так задевает?
-
Журлен, помните старый анекдот, когда профессор в мединституте спрашивает аудиторию, как называется мужчина, который хочет, но не может? Ему отвечают, мол, импотент. "А тот мужчина", — продолжает профессор, — "который может, но не хочет?" Аудитория мешкает, и вдруг с камчатки раздается тоненький возмущенный девичий голос: "Да сволочь он! Просто сволочь!"
-
Журлен, помните старый анекдот...
Да) Только не понятно, чем эти "сволочи" так Золушке не угодили :D
-
Да) Только не понятно, чем эти "сволочи" так Золушке не угодили :D
Ну так вестимо чем: смеют не хотеть не по какой-то там придуманной Золушкой причине, а просто потому что не хотят. ;D
-
Какой у Вас классный мир розовых пони, можно мне в него?)
Ага.
Женщина не может не хотеть детей!!!расрас!!! ;D
А есть те, которые в теории хотели бы, но это ж придется выпадать из карьеры (потому что денег на частный сад или няню нет), придется себе в чем-то отказывать (потому что денег на дорогие украшения-гаджеты-поездки и одновременно на ребенка нет), придется себя лет 20 во всем ограничивать.
Т.е. вас не смущает выделенное слово? И до сих пор вы это кличете ЧФ?
*рука-лицо
ЧФ - это человек, по каким-либо причинам отказывающийся от деторождения. Об уважительности и долговечности его причин не вам судить.
Имхо, если женщина говорит, что "если бы не..., то я родила", то это нифига не ЧФ.
АПД. С Пикабу. И такое бывает))))
-
На картинку: ну трахается же с десятью неграми! Что же ещё можно делать в отдельной квартире?? Ээх, жалко что она не ответила на этот вопрос, а просто отшила
-
Если не слишком обеспеченному человеку не хочется детей - это удачное стечение обстоятельств.
Будь у него, скажем, несколько десятков миллионов, хотел ли бы он родить или нет? Если все еще нет, это истинный чайдфри. Но большинство в подобных условиях заведет детей, потому что у большинства нежелание упирается в деньги.
.
Давайте вы мне дадите несколько десятков миллионов, а вы посмотрите, заведу я детей или нет. ::)
-
Так я и не отрицаю, что может быть и не заведете и не считаю, что женщина не может не хотеть детей :)
Просто некоторые именуют чебя чф (и сами говорят, что они чф), а расспросишь подробнее, так отвечают что-то в духе "нуууу ребенок это большие финансовые затраты и дыра в карьере на 3 года поэтому мы решили от него отказаться". Вопрос "а что было бы, не будь финансовых проблем?" сам собой напрашивается. И нихрена это не чф, если от детей отказываются исключительно из-за того, что денег не хватит или времени (так как опять же на няню нет денег).
Астрид, это не я их кличу чф, а они сами себя :) Когда так называемые чф (многие) пытаются аргументировать, почему не хотят детей, рано или поздно финансовый фактор упоминается. А по мне так это как раз то самое "были бы деньги - родила бы". Просто заработать столько, чтобы и себя не ущемлять ни в чем особо, и ребенка, для многих слишком сложно, и они идут по пути наименьшего сопротивления.
А истинные чф - это те, кто просто иррационально не хочет детей. Таких не так много. Остальные притягивают за уши, говоря о деньгах и о том, что ребенок у них будет отжирать все что только можно, поэтому он - зло.
Сто раз наблюдала случаи, когда человек с зп 30к орал, что он ярый чайлдфри на всю жизнь, так как от детей одни проблемы, а как стал получать условные 150 или лишняя кв в наследство привалила - так резко что-то передумал ;D
-
А по мне так это как раз то самое "были бы деньги - родила бы".
Если бы я была бессмертным эльфом и вдовой миллиардера одновременно, я бы тоже, наверное, подумала на эту тему. ;D
А истинные чф - это те, кто просто иррационально не хочет детей.
Оймля.. И вправду, зачем людям мозг?
-
Вы можете купить квартиру, потому что вам не нравится жить в частном коттедже. А можете купить квартиру, потому что хотели бы коттедж, но на него у вас нет денег. В первом случае ваш выбор обусловлен иррациональным желанием, во втором - всего лишь финансовыми обстоятельствами. Разница есть. Человек без детей либо не хочет детей, либо не может их себе позволить, но хотел бы. И в первом случае это иррациональное желание, во втором - совокупность факторов, которые не позволяют желание реализовать. Справедливо ли называть вторых чф? Ведь если у вас будут деньги на коттедж и вы его хотите, вы его купите.
-
А еще можно хотеть коттедж и иметь деньги на оный, но осознанно жить в квартире, ибо кроме коттеджа есть еще много чего интересного, а денежно-временной ресурс таки не бесконечен.
Внезапно, у людей и кроме водки выращивания детей может найтись чем заняться. Ну, если они не совсем примитивны.
-
Япона мама! Истинные чф1!! Блин иррационально не хотят детей, по моему как раз вполне обдумано не хотят. Я и просто не хочу и ещё не хочу наследственную болячку передавать. И даже еслиб мне дали миллиарды я б не завела детей. Я б построила свой частный зоопарк. Нормальный с прекрасными условиями и кучей наёмных рабочих х) или домик в глуши с хорошим спутниковым инетом и чтоб подальше от людей. Эх мечты. Дайте мне кто то миллиард баксов х)
-
Враки все. Вот тебе дашь миллиард а ты побежишь детей строгать >:(
-
Взял попкорн, с нетерпением жду, когда тру-чайлдфри будут п#zdить чайлдфри-позеров.
-
Ну вот я как бэ уже наплодила двух заек. Значит ли это, что если мне дать условный мульон убитых енотов
и пару коньков впридачу, я кинусь плодиться ышшо и ышшо? Что про такой расклад скажет гуру чайлдфризма и плодячки?
-
Враки все. Вот тебе дашь миллиард а ты побежишь детей строгать >:(
А давай! Часть миллиарда уйдет на взятки и левые доки о беременности и родах, остальное поделим. Ребенка выносит сурмама и усыновит добрая хорошая семья. Никто ж не в обиде, да?
-
Так, а шо, после моих уточнений про квартиру с темы инфантилизма Золушка технично слилась? ;D Теперь упирает токмов в денежную составляющую. Ну, ЧТД, собственно,
-
А ты, Лой, все равно неправильное ЧФ получаешься.
Ибо у тебя это потому, что ты "настоящего" мужика пока не встретила.
-
То чувство, когда не голосовала за Золушку в конкурсе стремных баб :'(
Я даже не поленилась найти статью о знаменитостях-чайлдфри:
Рене Зеллвегер, 47 лет
Звезда «Дневника Бриджит Джонс», как и Энистон, не любит распространяться о личной жизни. Лишь однажды, в интервью London Times в 2008 году, актриса пояснила, что материнство не входит в число ее жизненных приоритетов. «Я об этом вообще не думаю», — призналась Зеллвегер. Ни брак с певцом Кенни Чесни, ни романы с Джимом Керри и Брэдли Купером не всколыхнули ее материнский инстинкт.
Кондолиза Райс, 62 года
Бывшему госсекретарю США было как-то некогда заводить детей. В интервью журналу Ladies Home Journal в 2010 году американка сообщила, что детей точно не хотела и не хочет, а вот замуж, пожалуй, пошла бы (она никогда не состояла в браке). Кондолиза очень религиозна и считает, что все должно происходить по воле божьей. По ее мнению, надо просто радоваться той жизни, что у тебя есть.
Джордж Клуни, 55 лет
Один из первых красавцев Голливуда упорно не хочет продолжать свой род. «Я всегда знал, что родительство не для меня. Это великое призвание, которое должно быть приоритетом. Для меня приоритет — моя работа. Вот почему я никогда не женюсь снова», — откровенничал Клуни в 2011 году. Но, как всем известно, одно из обещаний он уже нарушил, сочетавшись браком в 2014 году с юристом Амаль Аламуддин.
Хелен Миррен, 70 лет
«Главная дама Голливуда» — русская по отцу, но патриархальные ценности ей чужды. В 1997 году вышла замуж за американского режиссера Тэйлора Хэкфорда, с которым встречалась с 1980-х, а вот родить так и не сподобилась. «Просто не судьба. Я ждала, что это случится, но не случилось, и мне было все равно, что говорят люди. Как только они начинали: "Что? Нет детей? Тебе лучше поспешить, старушка", я говорила: "Нет! Отвалите!"», — вспоминает Миррен.
Опра Уинфри, 62 года
Знаменитая телеведущая вообще-то однажды родила — ей тогда было всего 14, и ребенок вскоре умер. Но сама она никогда об этом не упоминает, считая себя бездетной. «У меня не было детей, и я никогда не думала, что они у меня будут. А теперь у меня 152 дочери, в следующем году будет еще 75», — заявила Опра в 2007 году на открытии своей школы для девочек Africa’s Oprah Winfrey Leadership Academy, имея в виду учениц.
Кэмерон Диас, 43 года
Звезда фильма «Маска» — одна из самых убежденных чайлдфри в Голливуде. Ни собственные великолепные природные данные, ни внушительный список претендентов на роль отца (бойфренды Мэтт Диллон, Джаред Лето, Джастин Тимберлейк, а теперь — супруг Бенджи Мэдден), не вдохновили Кэмерон на материнство.
Диас охотно высказывается на эту тему. Например, в интервью Esquire в 2014 году: «Это огромная работа — воспитывать детей. Отвечать за чью-то жизнь, кроме собственной. Малыш — это на каждый день, в течение 18 лет. Я люблю опекать людей, но никогда не представляла себя мамой. Я на это не подписалась, и это сделало мою жизнь легче, но решение не было простым. Это не значит, что жизнь никогда не кажется мне трудной. Но я осталась собой, и сейчас у меня все хорошо. Я многое сделала. И больше не парюсь».
Что, у них тоже денег мало и жить негде? ;D
-
Это он раньше на съеме жил, видимо, а теперь квартира есть! ;D
-
юристом Амаль Аламуддин
Я надеюсь это хотя бы женщина?
-
Но, как всем известно, одно из обещаний он уже нарушил, сочетавшись браком в 2014 году с юристом Амаль Аламуддин.
Что-то мне в этой фразе не нравится. Мне кажется, деепричастие должно быть совершенного вида. «Сочтясь» или как-то так
Или «сочетаться» - это не только «что делать», но и «что сделать?»
-
А ты, Лой, все равно неправильное ЧФ получаешься.
Ибо у тебя это потому, что ты "настоящего" мужика пока не встретила.
Угу. Дед мой и папенька неправильные детные, а я неправильная ЧФ. Все нормально, это у нас наследственное.
Бывший, который прокалывал презервативы, не считается? ;D
юристом Амаль Аламуддин
Я надеюсь это хотя бы женщина?
И потрясающе красивая женщина. :)
P.S. Драконец, если бы это был мужчина, имя и фамилия бы склонялись. Это так, лайфхак на будущее. ;)
-
Астрид, это не я их кличу чф, а они сами себя :)
Аааа, ну, идиоты, чо))
А истинные чф - это те, кто просто иррационально не хочет детей.
Рука-лицо
Оймля.. И вправду, зачем людям мозг?
;D
А ты, Лой, все равно неправильное ЧФ получаешься.
Ибо у тебя это потому, что ты "настоящего" мужика пока не встретила.
А я, выходит, правильный)))
-
Просто некоторые именуют чебя чф (и сами говорят, что они чф), а расспросишь подробнее, так отвечают что-то в духе "нуууу ребенок это большие финансовые затраты и дыра в карьере на 3 года поэтому мы решили от него отказаться". Вопрос "а что было бы, не будь финансовых проблем?" сам собой напрашивается.
А Вы не думаете, что эти люди просто не хотят раскрывать своих истинных причин не хотеть детей? Ведь сказать про финансовые/жилищные проблемы - это намного проще. И больше шансов на понимание со стороны вопрошающего. А сказать правду в стиле "не люблю детей/бесят их вопли/научу собаку стакан воды приносить" - не, ну можно, конечно, только зачем? Есть риск получить долгую отповедь про то, как можно не любить дитачек. А выслушивать все это не хочется. Вот и выдают люди "уважительную" причину. Так что Вы можете не знать истинной подоплеки.
По теме: очень жаль Катю из стартовой истории. Она любит родителей, ей с ними хорошо, а мать спит и видит, как бы ее выгнать. Как надоевшую собачонку, ей-богу.