Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Lady Milford от 04 Декабря 2017, 10:03:00
-
https://m.pikabu.ru/story/vot_yeto_novosti_pzdtsfacebook__pust_yetot_post_vsegda_visit_tut_5531384#comments
"Facebook дважды заблокировал аккаунт журналиста ВГТРК Андрея Медведева за его пост о выступлении в Бундестаге. Текст отличный и по-хорошему очень русский, поэтому заслуживает, чтобы его прочли.
“Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ.
Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей.
Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала.
Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта.
На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так.
Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
Нам конечно нужно сотрудничать. Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее”...
оформление
-
Мэл, согласна, что папа отчебучил, но так лизать жопу и нашим и вашим, как делает этот журналист, просто неприлично.
-
По-моему, дофига странно за фашизм ненавидеть только и исключительно немцев и Германию, а так же приплетать к этому абсолютно всех немцев. Фашизм национальности не имеет.
-
Дети не должны нести ответственность за грехи отцов. Но ровно до тех пор, пока не начинают эти грехи оправдывать.
-
Плюсанусь к тем у кого отчуждение и барьер. Иррационально, нелогично, но есть.
-
Мы недавно были в Антверпене в пивном музее с подругой-немкой. Там была в том числе экспозиция, посвященная судьбе пивоварни во времена Второй Мировой, и я спросила подругу: мол, а как ты воспринимаешь это все? Она сказала: с большим чувством вины - я ни в чем не виновата, но все равно чувствую ответственность.
Тоже как-то несколько несправедливо, как по мне. Да, фашисты были уродами и моральными ублюдками, но не все из них были немцами - те же воЕны УПА лютовали зачастую значительно жестче немцев-фашистов.
Так что не в национальности дело, а в воззрениях.
-
Меня во всём этом больше всего прикалывает постановка вопроса - немцы были злые, творили зло, поэтому мы имели право во имя добра придти и выжечь нахер всю Германию, мыж хорошие, нам можно.
-
Недавно, кстати, читал откровения одного немецкого солдата о боях во вторую мировую. Запомнилось то, как он говорил конкретно о солдатах СС. У них они считались чем-то вроде "элитных войск" - лучше оружие, паек, обмундирование, техника. И не шибко рядовая солдатня с этой элитой ладила - именно из-за жестокости и радикализма последних.
-
Какая-то агитка. Да, давайте всех немцев выставлять дикими людоедами, а всех красноармейцев - святыми и прекрасными. Не верю ни разу, что красные не насиловали немецких фрау и не били немецких детей точно так же, как это делали немцы на советской территории. Можете меня пинать, но война - страшное дело и она выявляет все плохое и хорошее в людях независимо от цвета флага.
Меня во всём этом больше всего прикалывает постановка вопроса - немцы были злые, творили зло, поэтому мы имели право во имя добра придти и выжечь нахер всю Германию, мыж хорошие, нам можно.
Угу.
-
Какая-то агитка. Да, давайте всех немцев выставлять дикими людоедами, а всех красноармейцев - святыми и прекрасными. Не верю ни разу, что красные не насиловали немецких фрау и не били немецких детей точно так же, как это делали немцы на советской территории. Можете меня пинать, но война - страшное дело и она выявляет все плохое и хорошее в людях независимо от цвета флага.
Насколько я помню, красноармейцев за насилие над мирным населением наказывали вплоть (наказывали в плоть, хыхы) до расстрела.
А вообще да. Мне старшина в свое время говорил, что в любых боевых столкновениях побеждают исключительно поехавшие и жестокие люди. Ну, вроде как: подорвал боец удачно брошенной гранатой гусянку и вражеской БМП, запрыгнул сверху, открыл люк и расстрелял нападавший экипаж. Героический, казалось бы, поступок - в одиночку обезвредил тяжелую технику. С другой стороны - внутренние стопоры, присущие психически здоровому человеку, не дадут ему даже на простреливаемую местность выбежать для совершения своего "подвига", не то, что заливать в толпу людей из автомамата. Да, даже вооруженных и враждебно настроенных. Ибо с рождения в подкорке сидит установка, что убивать людей - это не очень нормально.
Но в такого рода массовый психоз советских войск я, например, верю. И считаю его позитивным. Хватит одной выжженной деревни и пяти телеграмм из дома, которого уже нет, чтобы весь батальон без исключения перестал видеть в противнике и его окружении что-то, кроме цели для уничтожения.
-
У меня нет барьера с немцами. Хотя я регулярно перечитываю книги про войну, только "Они победили смерть" не смог перечитать, слишком страшно.
Просто я стараюсь мыслить системно, а тогда придется вокруг себя барьер построить и сидеть в нем. Вместе с немцами на той войне отметились венгры, румыны, словаки, хорваты, прибалты, галичане, японцы и разные другие. А если выйти за рамки ВМВ, то можно почитать, например, Нгуен Ай Куока, более известного как Хо Ши Мин. Судя по его описаниям быта британских, бельгийских и французских колониальных территорий в 20 веке (полмира практически), там принципиальных отличий от нацистской оккупации не было.
С американцами тоже давайте барьер, за Вьетнам и Лаос, за операцию "Кондор", за "грязную войну", за Пиночета, за тот миллион латиноамериканских профессоров, врачей, профсоюзных рабочих, офицеров, крестьян, попов, индейцев и других людей, убитых за то, что не хотели быть банановой республикой. А после падения Югославии нужен барьер вообще со всеми ее бывшими обитателями, по такой логике.
Любые люди способны во мгновение ока одичать и устроить страшную резню, от которого за барьерами не спрячешься.
-
Злые вообще все. На войне всегда есть человеки-звери и стоят они с обеих сторон, насилуя женщин и стреляя во все стороны. Даже если потом их называют героями и освободителями. Я знаю только про одного своего родственника, который воевал с немцами, без подробностей. А вот Чечня не обошла стороной. Без разницы, за кого стоять. С любой стороны это ужасно, отвратительно и страшно. И потери такие, что на моё личное имхо в выигрыше никто не остаётся. Обе стороны покалечены физически и морально.
Но, увы, людям свойственно впадать в состояние х**ни и начинать воевать. Они вроде почти всегда так делали.
-
Скоро у нас некоторые договорятся до того, что Германия была вынуждена напасть на Россию с целью самообороны.
-
Меня во всём этом больше всего прикалывает постановка вопроса - немцы были злые, творили зло, поэтому мы имели право во имя добра придти и выжечь нахер всю Германию, мыж хорошие, нам можно.
Ты не поверишь, но да, можно.
И не раз такое происходило.
-
Имхо, дело было не в какой-то особой порядочности советской власти, отдававшей распоряжения. Война в конце шла не только за уничтожение нацизма, но и за передел Европы, сравнивать с землей то, что собираешься взять под контроль, неумно. Дрезденцы и сегодня отлично знают, кто именно из союзников бомбил.
Никакого ненависти и отчуждения. У большинства моих соседей-немцев были предки, добровольно строившие дивный новый мир под руководством "дедушки Адольфа", и даже, подозреваю, остался у них этот внутренний "орднунг", благодаря которому такое может повториться, если к власти придут нужные люди... Но можно подумать, ни одна нация, которая претендовала на передел мира, никакой херни никогда не творила и не творит сейчас, как же.
-
Ты не поверишь, но да, можно.
И не раз такое происходило.
И были бы мы по факту не лучше тех, кто на нас напал. Как то массовое вырезание мирного населения не соответствует образу героев освободителей, не находишь?
-
Насколько я помню, красноармейцев за насилие над мирным населением наказывали вплоть (наказывали в плоть, хыхы) до расстрела.
Где это написано? Это участники войны рассказали? Красные или немецкие? Или так, очередное патриотическое? Я мало чему верю, отделить факты от мифов тем сложнее, чем больше лет проходит, очевидцы умирают и в книге можно что угодно написать.
Судя по тому, что бабка рассказывала (у нее на войне 4 брата погибли, но успели написать домой несколько писем, да и пара вернувшихся в деревню калечных мужиков тоже кое-что рассказывали), никакого благородства там не было. Были самострелы, голод, оборванство и дезертирство во весь рост.
А кто формально победил - тот и благородный герой-освободитель, все просто.
-
. Как то массовое вырезание мирного населения не соответствует образу героев освободителей, не находишь?
(вспоминает Хиросиму и Нагасаки)
Уверен?
-
И были бы мы по факту не лучше тех, кто на нас напал. Как то массовое вырезание мирного населения не соответствует образу героев освободителей, не находишь?
Приравнивать одно к другому не этично хотя бы по причине недостаточного количества свидетельств. И сомнительности тех, что имеются ;D
Но то такое. Ты мне скажи, а что именно не так?
Ну вот стоит такой немец передо мной и говорит: "Русские бомбили рейхстаг!". И что я могу ему ответить, кроме как: "Родненький, а ты как хотел? Чтобы наши войска, прогнав ваши по развалинам своей страны, на границе винтовки на цветы сменили?")
---
Где это написано? Это участники войны рассказали? Красные или немецкие? Или так, очередное патриотическое? Я мало чему верю, отделить факты от мифов тем сложнее, чем больше лет проходит, очевидцы умирают и в книге можно что угодно написать.
Судя по тому, что бабка рассказывала (у нее на войне 4 брата погибли, но успели написать домой несколько писем, да и пара вернувшихся в деревню калечных мужиков тоже кое-что рассказывали), никакого благородства там не было. Были самострелы, голод, оборванство и дезертирство во весь рост.
А кто формально победил - тот и благородный герой-освободитель, все просто.
Про формальную победу - это от глупости, или очередная либерастия? ;D
Пожалуйста - бабушка жены до сих пор жива и здравствует - в юности войну застала. И много чего рассказывает, в том числе и про то, как их, сопливых пастушек, по полю немецкий самолет гонял.
Так мило читать очередной пассаж о том, как оборванные, голодные и беспрестанно самовыпиливающиеся совковые войска, верхом на горе трупов вкатились в Берлин ;D
-
Можно еще "В Рейхстаге вашими же стена с надписями на русском в назидание потомкам оставлена".
-
Почему добро всегда побеждает?
Кто победил - тот и добро.
-
бляха муха, он бы еще до монголов доипался и до шведов с французами. При чем тут люди, которые даже не жили в то время?
Север помнит, мать вашу При чем тут все эти люди?
-
Скоро у нас некоторые договорятся до того, что Германия была вынуждена напасть на Россию с целью самообороны.
Конечно, а вы разве не слышали про планы Сталина покорить Европу? Германия просто действовала на опережение *поправил табличку*
А если серьёзно я не совсем понимаю, как надо изнасиловать логику, чтоб поставить знак равно между "мы правильно сделали что не вырезали германию под ноль" и "Германия была вынуждена напасть на Россию с целью самообороны"
(вспоминает Хиросиму и Нагасаки)
Уверен?
Предлагаете на америкосов равняться?
"Родненький, а ты как хотел? Чтобы наши войска, прогнав ваши по развалинам своей страны, на границе винтовки на цветы сменили?"
Так то никто не говорит что надо было на границе остановится. Наши сделали ровно то что должны были - выпилили всех сопротивляющихся, сдавшихся судили, мирное население жило дальше, да на руинах, но жило.
-
И были бы мы по факту не лучше тех, кто на нас напал. Как то массовое вырезание мирного населения не соответствует образу героев освободителей, не находишь?
Да не, норм. Освободили мир от фашизма до двенадцатого колена.
В гейропах нас бы точно поняли.
-
бляха муха, он бы еще до монголов доипался и до шведов с французами. При чем тут люди, которые даже не жили в то время? Север помнит, мать вашу При чем тут все эти люди?
как сказал один комик (татарин по национальности) - а с чего вы взяли, что я потомок тех татар, кто жег и грабил на Руси? Может, я потомок тех, кто зассал и не пошел?
-
Моя семья пострадала конкретно от советской власти, например. Прадеда расстреляли, семью его сослали в Сибирь. А про то, как красноармейцы насиловали, избивали и отбирали всё, что можно - не одна книга написана.
Война это такая штука, где все проигрывают в плане человечности.
-
Моя семья пострадала конкретно от советской власти, например. Прадеда расстреляли, семью его сослали в Сибирь.
Разумеется - за просто так ;D
А про то, как красноармейцы насиловали, избивали и отбирали всё, что можно - не одна книга написана.
Ага, и первым из писателей был товарищ Бривор, родившийся аккурат в 46-м ;D
-
Разумеется - за просто так ;D
И какая же была причина у раскулачивания?
-
И какая же была причина у раскулачивания?
расстрелы после великой отечественной = раскулачивание.
Ну вот как с тобой разговаривать? ;D
-
расстрелы после великой отечественной = раскулачивание.
Перечитал сообщение, два раза, нигде не увидел про растрел ПОСЛЕ ВОВ, не подскажешь где ты это увидел?
-
Перечитал сообщение, два раза, нигде не увидел про растрел ПОСЛЕ ВОВ, не подскажешь где ты это увидел?
Ааа... так ты в тему про ВОВ притащил раскулаченного деда, прилепив после него пару строчек про зверства Красной армии и ждал, что тебя правильно поймут?)
Ну вот как с тобой разговаривать? х2 ;D
-
А про то, как красноармейцы насиловали, избивали и отбирали всё, что можно - не одна книга написана.
А потом твой дедушка в детдоме подтирался той же рукой что и ел и срал там, где спал. А бабушку две роты прям в походной палатке на полу промеж коек пердолили.
Про это даже фильмы сняты.
-
Кто форум кмп читает - тот в цирке не смеётся.
Lsv, Деда притащил тот ньюфаг, а SyberianDragon вообще о своём.
-
Lsv, Деда притащил тот ньюфаг, а SyberianDragon вообще о своём.
Оп, спасибки, не обратил внимания)
---
Драгон, сорянски, я не знал, что ты просто захотел поговорить на отвлеченные темы)
-
Про формальную победу - это от глупости, или очередная либерастия? ;D
Пожалуйста - бабушка жены до сих пор жива и здравствует - в юности войну застала. И много чего рассказывает, в том числе и про то, как их, сопливых пастушек, по полю немецкий самолет гонял.
Так мило читать очередной пассаж о том, как оборванные, голодные и беспрестанно самовыпиливающиеся совковые войска, верхом на горе трупов вкатились в Берлин ;D
Я понимаю твой патриотизм. Без сарказма. У кого-то он должен же быть ;D
Но где я писала, что красноармия злодеи, а немцы молодцы, умник? Где писала, что бабушку твоей жены не мог гонять по полю немецкий самолет, потому что он добрый и розового цвета? Как одно исключает другое? Что за черно-белый коллаж в твоей голове?
Скажи еще, что я сплю и вижу, как нас немцы завоевали и мы все ездим на бмв и пьем немецкое пиво. Стереотипы и вангование - это так мило, продолжай.
-
Моя бабушка жила на Украине во время оккупации. Выжила только потому, что была на арийку похожа - высокая, голубоглазая блондинка. Рассказывала, как местный офицер строил планы о мире после войны - всех местных уничтожат, кроме группки рабов, которые будут на арийских господ работать, а те будут пиво в саду попивать. Такое вот европейское счастье. К словы, были там и вполне человечные люди, но единицы буквально, по рассказам бабушки.
Но к немцам нет предубеждения. Не нацию не люблю, а носителей идеологии, к примеру, современных укронациков. Достаточно посмотреть, например, недавний разгон конференции по правам меньшинств на Украине, где такой себе индивид здавал вопросы одному из организаторов типа "Зачем ты этим недолюдям помогаешь, когда чистокровные арийцыукраинцы ещё не в шоколаде?", чтоб понять, что там за идеология главенствует.
А книжки "Как красноармейцы насиловали миллионы немок" в основном писали "диссиденты за границей", которым бы денюжек не дали, не поливай они говном СССР. Это вреде сегодняшних чеченских геев, рассказывающих, как их Кадыров убивает. А потом оказывается, чтоб журналисты пообещали внж в Германии за это, он и рассказал, что требовали.
-
Русские задолбали пздц уже с этой темой.
Лучше бы посмотрели на самих же себя и на своё население сейчас и занялись этим, раз уж так руки чешутся. Но походу геройствовать там может только язык и только о прошлом.
Ну можт ты сперва чегот получше аулов из говна и палок построишь, прежде чем до русских дое$ываться?
-
Я понимаю твой патриотизм. Без сарказма. У кого-то он должен же быть ;D
Ну хоть кто-то меня патриотом считает)
Но где я писала, что красноармия злодеи, а немцы молодцы, умник? Где писала, что бабушку твоей жены не мог гонять по полю немецкий самолет, потому что он добрый и розового цвета? Как одно исключает другое? Что за черно-белый коллаж в твоей голове?
Я - зебра) Черно-белая зебра.
Ты задала глупый вопрос - кто, мол, рассказывал. Я привел тебе пример человека, который рассказывал. Могу вспомнить еще Николая Земцова, ныне, вроде как, покойного - именно его показания, как участника, первыми появились в прессе, когда был скандал с переделанной ВВС книгой Гельфанда. Он прямым текстом указывал, что вводились расстрелы перед строем за такие дела.
А если я тебе другой вопрос задам: а кто тебе рассказал про массовые изнасилования?)
-
И какая же была причина у раскулачивания?
Достаточно посмотреть определение кулака. Существовавшее еще до революции, если что.
-
Могу вспомнить еще Николая Земцова, ныне, вроде как, покойного - именно его показания, как участника, первыми появились в прессе, когда был скандал с переделанной ВВС книгой Гельфанда. Он прямым текстом указывал, что вводились расстрелы перед строем за такие дела.
А сразу так нельзя было, да?
А если я тебе другой вопрос задам: а кто тебе рассказал про массовые изнасилования?)
Массовые изнасилования? Процитируй.
Я писала, что не верю в поголовное благородство солдат на войне. С любой стороны. Что так не бывает. И что меня обычно тошнит от любой политической пропаганды. И что на фронте было разное, в том числе и не очень привлекательное с точки зрения "настоящего патриота". Ты это вывернул в массовые изнасилования, божечки, дядя Фрейд доволен ;D
-
А сразу так нельзя было, да?
Я туп и косноязычен - деловой подход не для меня ;D
Я писала, что не верю в поголовное благородство солдат на войне. С любой стороны. Что так не бывает. И что меня обычно тошнит от любой политической пропаганды.
Значит, я жопой прочитал - так бывает, когда с четырьмя одновременно разговариваешь) Соряныч)
-
Как хорошо было в далеком-далеком детстве... немцы=фашисты и без вариантов... красные хорошие, белые - враги... а потом понеслось: и испанцы - фашисты, и итальняцы - фашисты, да в Европе в кого не ткни - в фашиста попадешь, все воевали.. А самые лютые изуверы, сжегшие Хатынь оказались: Основа 118-го шуцманшафт батальона была сформирована в Польше в начале 1942 года из пленных советских офицеров (кроме тех, что были русскими по национальности). Затем формирование 118-го и 115-го шуцманшафт батальонов было продолжено в Киеве преимущественно из украинцев (привет, братья?!#сарказм) Список исполнителей:
командиры — майор Константин Смовский (укр.)русск., майор Иван Шудря;
командир роты: Винницкий;
взводные: лейтенант Мелешко, Пасичнык;
начальник штаба: Григорий Васюра (с декабря 1942);
рядовой состав: капрал-пулемётчик И. Козынченко, рядовые Г. Спивак, С. Сахно, О. Кнап, Т. Топчий, И. Петричук, Владимир Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань, Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, Искандеров, Хачатурян.
ну и какую национальность в этом списке я теперь должна особо ненавидеть (в Хатыни была на мемориале еще в детстве, помню как плакала), подскажите...
-
Ну вот собственно в чём разница:
У меня нет никакой информации о том, что жесткое отношение немецких военных к мирному населению нашей страны имело хоть какое-то официальное порицание. И при этом каждый факт гуманного отношения немецкого солдата к мирным жителям рекламируется чуть ли не как подвиг.
В то же время жестокое отношение к мирным жителям на территории Германии в Советских войсках вполне официально каралось. Но советские солдаты насильники, мародёры и убийцы.
Двойные стандарты во всей красе.
-
почему у меня нет чувства осуждения перед современными немцами: было давно, те, кто что-то вытворял — осуждены, остальные помрут со дня на день. немцы извинились в конце концов. сейчас нацизм под запретом, пздливых япут в жопы.
японцы, например, перед китайцами и корейцами не извинялись. вплоть до того, что говорили, что вынуждены были корейских женщин в рабство отправлять, а теперь уберите памятник им от нашего посольства. вот они уже мутнее намного. :-\
но в конце концов, на войне ничего хорошего не происходит, и, думаю, за каждой страной грешков немеряно. но бесят меня гипертрофированные пляски именно от российских авторов. михалковская епанина, например. у него как раз добрые вынужденные нацисты, шоколадками русских солдат кормят. ааыыы, где ваша совесть, барин с отцом-фронтовиком? :-\ имхо, просто, хочешь страшный крававый савок, ну дык по солженицыну сними фильм, войну-то не трогай. вот от этого у меня просто приступы омерзения дикие случаются.
-
как сказал один комик (татарин по национальности) - а с чего вы взяли, что я потомок тех татар, кто жег и грабил на Руси? Может, я потомок тех, кто зассал и не пошел?
Ну да. А стоило мальчику Коле об этом заикнуться - так все, предатель родины. Насколько я поняла, порицается даже упоминание о том, что, как выше верно написали, солдаты любой стороны могут вести себя отвратительно и что не все немцы поголовно были уродами.
-
В период с 41 по, кажется, 54 в городе, где я родилась, было спецпоселение. В том числе ссыльных жителей АССР НП. Вот тоже как-то "прохладно относились". Хотя они точно в СС не состояли.
Предлагаете продолжать "недолюбливать" по национальному признаку? Участников событий уже почти нет, чем руководствовались тоже неясно.
-
Я наполовину еврейка. Очевидно, многих моих предков убили, сожгли и замучили фашисты. Никаких неясных нелюбовей к немцам я не испытываю, а вот к таким мерзким людишкам, как автор - очень даже. Потому что нормальных людей история научила тому, что нельзя строить своё отношение к людям, основываясь на их национальности. Но некоторых, к сожалению, она научила лишь тому, что фашизм - это ок, если арийцы - это они.
-
Короче: что забавного во фразе «ненавижу расизм и негров» народ понимает, осталось научиться увидеть аналогию с «ненавижу нацизм и немцев» :)
-
Ну вот собственно в чём разница:
У меня нет никакой информации о том, что жесткое отношение немецких военных к мирному населению нашей страны имело хоть какое-то официальное порицание.
В то же время жестокое отношение к мирным жителям на территории Германии в Советских войсках вполне официально каралось.
Потому что историю, как известно, пишут победители. Если бы история пошла по-иному, и победила Германия, то и писали бы немного иное, скорее всего. И вообще, когда любая точка зрения, отличная от официальной, уголовно наказуема - об объективности исследований можно говорить только с большой долей юмора.
-
А уж если бы у бабушки был х.й…
-
Фигасе! Считать, что наши и немцы были одинаково жестоки - это сильно! Достаточно сравнить, как относились к пленным - наши пленных, может, и не на пуховой перине спать укладывали, но кормили, не ананасами с рябчиками, конечно, но все же. Газом не травили, голодом не морили. А моя бабушка (вторая жена моего деда) помнит, как в ее деревне местные по собственной инициативе пленных немцев подкармливали, потому что выглядели они так, что без слез не взглянешь. А немцам такое в голову бы пришло?
-
А вот что говорит сама Женевская конвенция (курсив мой): «Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.»
-
А вот интересно, среди оккупационных войск на территории СССР были и венгры, и итальянцы, и румыны. Причем те же венгры в Воронеже вообще творили адскую жесть. Все венгерское, румынское и итальянское тоже нужно воспринимать настороженно? А австрийское? Среди нацистов, начиная с Гитлера, полно было австрияков.
-
Когда я приехала с моим тогда еще парнем в Питер в гости, мой папа сказал мне: "Он человек-то хороший, но как посмотрю я, что немцы у нас творили, то не могу его нормально воспринимать". Я тогда знатно выпала в осадок. Но оказалось - это не единичный случай!
Кхм, единственный раз, когда у меня немцы чего-то там натворили - это 2 года назад сосед сверху залил. Правда, страховка все возместила, так что я не в обиде. А до моего переезда в Германию немцев вообще только по телевизору видел, ни в моей квартире, ни на даче ничего они не творили.
Так что не знаю, что они у вашего отца конкретно натворили, но у меня как-то особенно не любить немцев в целом никаких причин нет. Вот кое-кого другого... впрочем, промолчу.
-
Терра, информация к размышлению: текущую политику делают в том числе немцы. ;)
-
Дык именно что Гитлер наплевал, а не Союз не подписал. Последнее вообще не имеет значения в данном случае.
-
Румыны эти ваши - фуфуфу.
Вот уж кого совершенно чувство вины не грызет.
Так что их в ту же копилку
с румын взять нечего, им природа мозгов не раздала. мыслят только сегодняшним днем, типичные цыгане, украл - убежал, сегодня выгодно - мы за гитлера, завтра невыгодно - пошли отрубили головю своему королю. кто по румынии на машине проезжал из конца в конец, километров этак 800, тот поймет о чем я. и неспроста это самая бедная страна евросоюза. откуда там возьмется чувство вины, если у них чувства безопасности вообще нет?
сегодняшние немцы из чувства вины столько уже всем забашляли, и все равно не перестают на их чувстве вины играть. гдр полностью выкупили, евреев в страну пустили и облизали со всех сторон, вон сейчас беженцам в жопу дуют, что еще от них потребуете?
ну не нравятся вам немцы, не ешьте их.
-
я вот прям спрошу: а мне всех ненавидеть, если половину семьи отправили в газовую камеру немцы, а половину расстреляли в советских концлагерях?
-
Ну по итогам я хотела опровергнуть мнение Доби о том, что советских военнопленных хорошо содержали. Мне это удалось, нэ?
Ты обкурилась, что ли? Где я писала, что нашиХ пленных хорошо содержали?!! Я писала - нашИ немецких пленных содержали более, чем прилично.
-
[
Потому что историю, как известно, пишут победители. Если бы история пошла по-иному, и победила Германия, то и писали бы немного иное, скорее всего. И вообще, когда любая точка зрения, отличная от официальной, уголовно наказуема - об объективности исследований можно говорить только с большой долей юмора.
Эта точка зрения истинна только до тех пор, пока страждущим знания не залезает чуть дальше ненаучно-популярных сайтов.
Представить, что победители переписали архивные документы о происходящем в мелких деревеньках, в которых были придуманы какие-то для пропаганды придуманные небылицы, да так чтоб потом побеждённые официально предоставляли победителям данные из этих архивов, истинно веруя в их подлинность - ну слишком сложная конского логическая туфта, чтобы быть правдой.
-
Но, кстати, местное население как раз-таки советских солдат в плену пыталось подкармливать. Но это пресекали надзиратели.
Смотря где. У меня прадед бежал из концлагеря, рассказывал, что немцы подкармливали, а поляки не то что ни зернышка не давали, так еще и стучали в комендатуру.
-
Ну да. А стоило мальчику Коле об этом заикнуться - так все, предатель родины. Насколько я поняла, порицается даже упоминание о том, что, как выше верно написали, солдаты любой стороны могут вести себя отвратительно и что не все немцы поголовно были уродами.
Ну так за этими анализами писем, разборками, кто был няшкой, а кто уродом, теряется главное: немцы, и няшки, и уроды, пришли с оружием на нашу землю убивать наших соотечественников. Да плевать мне на их человеческие качества, и на страдания их тоже плевать - они на чужую землю пришли с оружием, значит, заслужили они два метра этой земли. Ай, молодцы, дали ребенку конфетку - а папу этого ребенка убили, мать изнасиловали, скотину, семью кормившую, увели.
К современным немцам у меня ни негатива нет, ни претензий.
-
Память ваша вам не дает, а вот лозунги типа "Можем повторить" на машинах у некоторых личностей мне намекают, что их мозги работают явно как-то не так. эти дебилы отдельно бесят каждый май, прям до желания погнать умников рыть окопы под ливнями как минимум
рот свой вырой, тупое создание.
-
Я вот сегодня почитал его речь (если это реально его речь - видео искать западло) и реально не нашел ничего крамольного в ней. Ну да, рассказал, что заинтересовался судьбой немецкого солдата. Кратко пересказал, где тот воевал и как умер. Если не считать пары кривых предложений, то ничего там страшного нет и никого он хорошим из немцев не выставляет.
-
Смотря где. У меня прадед бежал из концлагеря, рассказывал, что немцы подкармливали, а поляки не то что ни зернышка не давали, так еще и стучали в комендатуру.
Потому что страшно. Покормишь - и попадешь вместе с тем, кого кормил.
А вообще, для Доби, повторю: очень рекомендую повесть "Пассажирка из каюты 45". Только не фильм, там цензура вмешалась. Знаменитая штука в Полтше, концовка много споров вызывает. Красной лентой через книгу идет "мне тоже страшно, я тоже хочу жить" (имхо).
И спойлер: в одном из интервью автрр проговорилась: "не так уж она меня и выделяла".
-
А вообще, для Доби, повторю: очень рекомендую повесть "Пассажирка из каюты 45". Только не фильм, там цензура вмешалась. Знаменитая штука в Полтше, концовка много споров вызывает. Красной лентой через книгу идет "мне тоже страшно, я тоже хочу жить" (имхо).
И спойлер: в одном из интервью автрр проговорилась: "не так уж она меня и выделяла".
А че специально для меня-то?
-
Я вот сегодня почитал его речь (если это реально его речь - видео искать западло) и реально не нашел ничего крамольного в ней. Ну да, рассказал, что заинтересовался судьбой немецкого солдата. Кратко пересказал, где тот воевал и как умер. Если не считать пары кривых предложений, то ничего там страшного нет и никого он хорошим из немцев не выставляет.
вот мне тоже так показалось. я ещё вспомнила книжку детскую, там было много историй про войну. и был рассказ, где один фошызд помог сбежать брату и сестре, за что был расстрелян. вроде книжка была выпущена, воспитание моё крах не потерпело после этого. и также не показалось, что все через одного хорошие были. наоборот, исключение скорее.
-
А че специально для меня-то?
А с моего старого телефона две цитаты не вставить. Там вот об этом:
моя бабушка (вторая жена моего деда) помнит, как в ее деревне местные по собственной инициативе пленных немцев подкармливали, потому что выглядели они так, что без слез не взглянешь. А немцам такое в голову бы пришло?
Пришло вот (и после книги появились и рассказы других... Об исключениях, конечно... Но хорошо, что они были). И эта пленная уже вот сколько лет (она ещё жива, и ещё поживет, бодрячком бабка!) не может понять, что ж это было? Уже и ''юри'' приплетали (видимо те, кому сие не чуждо), и чего только не надумывали. В общем - сильная вещь, хотя и ''не профессионально написана''.
-
По-моему, дофига странно за фашизм ненавидеть только и исключительно немцев и Германию, а так же приплетать к этому абсолютно всех немцев. Фашизм национальности не имеет.
К нам в 41м пришли не фашисты, а немцы. Да, были там и итальянцы, и французы, и прочая сволочь но привели их немцы. Это исторический факт, остальное - демагогия.
Нет, никакой ненависти к нынешним немцам не испытываю и не имею никакого "морального права" зачитывать им речи, как предлагает автор - прост не люблю все эти "фашизм не имеет национальности", "преступность не имеет национальности" и прочее говно в розовых соплях.
моя бабушка (вторая жена моего деда) помнит, как в ее деревне местные по собственной инициативе пленных немцев подкармливали, потому что выглядели они так, что без слез не взглянешь. А немцам такое в голову бы пришло?
Бабушка родни оказалась на работе в германии (остарбайтер), говорила, что там первый раз досыта наелась.
-
К нам в 41м пришли не фашисты, а немцы.
Именно фашисты. Пришли они под давлением крупного капитала для того, чтобы дать тому раб. силу и рынки. Колоний им захотелось, короче.
Плюс на это наложилась расовая теория, а в результате получился полный Пэ, когда военные потери обеих сторон примерно одинаковы (чё-то вроде 1 к 1.3), а СССР ещё потерял миллионов 7 гражданских.
-
Однако, хорошо выступил Коля-с-Уренгоя. Всегда полезно узнать, кто где срал.
-
Я вот сегодня почитал его речь (если это реально его речь - видео искать западло) и реально не нашел ничего крамольного в ней. Ну да, рассказал, что заинтересовался судьбой немецкого солдата. Кратко пересказал, где тот воевал и как умер. Если не считать пары кривых предложений, то ничего там страшного нет и никого он хорошим из немцев не выставляет.
Я так и не читала, но заочно подозревала, что ну не идиот же пацан совсем-то, а просто ватное кококо детектед. Патриотизм, расрас!!!111
Мелкий офф: а меня одну бесят здоровые лбы, типа из добровольной дружины, которые ночами пугают рейдами одиноких продавщих и т.п. с воплями ТАРГУЕТЕ АЛКАГОЛЕМ ГУБИТЕ РАССЕЮ!!11..?
-
Я его речь даже слушала, и имею по этому поводу сказать следующее:
1. Крамолы там ни капли.
2. Мальчику надо что-то делать с ораторским мастерством, слушать его ппц тяжело. Может, суть как раз в том, что у большинства его дослушать силы воли не хватило, вот они и додумали?
-
1. Крамолы там ни капли.
Конечно:
Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать.
А самые невинные носили две молнии, как известно.
-
ИМХО, неудачно выразился/подобрал слова. Вот и вышло, что ВСЕ невинные и из них МНОГИЕ хотели мирно жить.
-
ИМХО, неудачно выразился/подобрал слова.
Это в официальной речи-то, в Бундестаге, можно "неудачно выразиться"? Может и "москалей на ножи" - это тоже "неудачно выразились"?
-
Это в официальной речи-то, в Бундестаге, можно "неудачно выразиться"? Может и "москалей на ножи" - это тоже "неудачно выразились"?
Это ребёнок, э. Вот именно шо в официальной речи в Бундестаге. Перенервничал может. Неполиткорректно, супротив линии партии вышло - ну ок, пожалуй. Но оправдание нацизма на глобус натянуть - сова или лопнула, или со свистом на Луну улетела, кмк.
А передёргивать не надо.
-
Это ребёнок, э.
Я ждал этой фразы. Это же ребёнок!
Вот именно шо в официальной речи в Бундестаге. Перенервничал может.
Так перенервничал, что специально поплакал весь доклад над гробиком несчастного фашиста.
А передёргивать не надо.
Так это вы передёргиваете. Спасибо, мы не первый раз замужем, и прекрасно знаем как всякую дрянь типа нацизма, фашизма, кулаков и т.д. оправдывать - достаточно вытащить слезливую историю про "чью-то загубленную жизнь".
Известный приём манипуляции, да. За него давно надо бить канделябром по наглой рыжей морде.
-
Я ждал этой фразы. Это же ребёнок!
Оспаде, а эта сова ваще щас порвёцца. Вот уж меня тяжело, если не невозможно, упрекнуть в жеребёнковости по поводу и без. Я о том, что выступление перед балшими важными дядями и более крепкому существу - стресс.
Так перенервничал, что специально поплакал весь доклад над гробиком несчастного фашиста.
Не думаю, что именно над ним, но ок.
Так это вы передёргиваете. Спасибо, мы не первый раз замужем, и прекрасно знаем как всякую дрянь типа нацизма, фашизма, кулаков и т.д. оправдывать - достаточно вытащить слезливую историю про "чью-то загубленную жизнь".
Известный приём манипуляции, да. За него давно надо бить канделябром по наглой рыжей морде.
Тащемта мне тоже не шашнацать.
Ну и да, так и вижу, как весь Бундестаг и ваще мир в едином порыве манипульнулись ловкой рукой серого кардинала-школьника и оправдали нацизм... Что, таки нет? Значит, недостаточно слезливой истории.
Ну серьёзно, не полный же идиот мальчишка-то, понимать надо где чего нести. И если таки понёс и поняли как поняли - то сомневаюсь, что умышленно.
-
Вот уж меня тяжело, если не невозможно, упрекнуть в жеребёнковости по поводу и без.
Ну почему же тяжело? Сейчас отлично получилось.
Я о том, что выступление перед балшими важными дядями и более крепкому существу - стресс.
И что? Это повод делать доклад с темой "слезинка над могилой фашиста"?
Не думаю, что именно над ним, но ок.
Ну вы прочтите стенограмму-то.
Тащемта мне тоже не шашнацать.
Ну тогда про манипулятивный приём должно быть всё понятно и без моих разъяснений. Да?
Ну и да, так и вижу, как весь Бундестаг и ваще мир в едином порыве манипульнулись ловкой рукой серого кардинала-школьника и оправдали нацизм... Что, таки нет? Значит, недостаточно слезливой истории.
Капля камень точит, да. Одной истории недостаточно, а когда их тысячи, у слабых головой кандидатов в пушечное мясо уже мысли типа "коммунизм=фашизм" появляются.
Ну серьёзно, не полный же идиот мальчишка-то, понимать надо где чего нести. И если таки понёс и поняли как поняли - то сомневаюсь, что умышленно.
Круто сказано.
-
Мда, всё тяжело. А я не медик.
-
Мда, всё тяжело. А я не медик.
И не логик. Вот ведь беда.
-
а до кучи и "а ты" не брезгую: а судьи кто?)
Но на этом и всё, пожалуй.
-
а до кучи и "а ты" не брезгую: а судьи кто?)
Хотелось бы в общих чертах понять, о чем говорит иностранец.
-
Мм, мне пожалуй тоже. Чот пропустила прекрасное:
мы не первый раз замужем, и прекрасно знаем как всякую дрянь типа нацизма, фашизма, кулаков и т.д. оправдывать - достаточно вытащить слезливую историю про "чью-то загубленную жизнь".
Вы всерьёз кулаков в одну категорию с нацистами пихаете? Ну конечно, там же всё так однозначно было...
-
Да уж...
Вот чем хороши такие обсуждения - всегда чётко видно каких людей стоит избегать: в обычной жизни они могут сколько угодно удачно мимикрировать, но вот в таких темах крышу у них сносит качественно.
-
Теперь я послушал речь Мальчика Коли. Разница с тем, что я читал - огромная. Коля - дурачок.
-
Из того (https://subscribe.ru/group/razumno-o-svoem-i-nabolevshem/14304531/), что я прочитал - практически во всем. И там реально есть про то, как он ездил к немецким могилам поглядеть на невинно убиенных.
-
По ссылке - фантворчество, а не речь мальчика же.
-
По ссылке - фантворчество, а не речь мальчика же.
та я не вдавался - открыл первую попавшуюся ссылку. Не думал, что найдутся графоманьяки, которые за каким-то хером станут его речь переписывать до читаемого варианта
-
Сансет, ты реально думаешь, что прям вся Германия поддерживала Гитлера?
-
та я не вдавался - открыл первую попавшуюся ссылку. Не думал, что найдутся графоманьяки, которые за каким-то хером станут его речь переписывать до читаемого варианта
Я нашла вот что (https://dunya-lebed.livejournal.com/376211.html). И ещё раз убедилась для себя, что пацан, скорее всего, жертва собственного косноязычия и цензуры с регламентом, не далее того.
те, кто взял оружие и пошел на чужую землю убивать, даже не разделяя взглядов Гитлера, не заслуживает милосердия
Иногда нет выбора, режим может угрожать жизни/семье или покарать как дезертира.
-
Иногда нет выбора, режим может угрожать жизни/семье или покарать как дезертира.
Не очень отмазка, если честно. Всегда есть какие-то злые дяди, которые велят деревни жечь. Туда же несчастное детство, которое заставляет встать на тропу разбоя и безвыходное ситуации, которые толкают баб на панель.
Я не говорю, что в Германии были одни нацисты, но и в наступающей армии неуиноватых жертв режима было меньшинство, имхо.
-
Иногда нет выбора, режим может угрожать жизни/семье или покарать как дезертира.
А когда на чужой земле убиваешь, невинность не теряется? ;D
-
Я нашла вот что (https://dunya-lebed.livejournal.com/376211.html). И ещё раз убедилась для себя, что пацан, скорее всего, жертва собственного косноязычия и цензуры с регламентом, не далее того.
Ну вот прямая цитата того, что ты нашла:
История Георга и работа над проектом тронула меня и подтолкнула на посещение захоронения солдат Вермахта вблизи города Копейск. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей
Нет, это не косноязычие. И да, это не он писал себе текст обращения. "Так называемый котел" мог взяться только потому, что в германии понятия "котел" не существует.
-
Не очень отмазка, если честно.
Я сказала - так бывает (в том числе в новейшей истории), индульгенцией не называла.
Меньшинство, но были.
В любом случае, ну никак не вижу, чтоб пацан умышленно оправдывал нацизм.
Upd: Allian, вместо "идиот штоле" любезно предложу прочесть первую в этом посте реплику, адресованную Матрёшке.
-
Нет, это не косноязычие. И да, это не он писал себе текст обращения. "Так называемый котел" мог взяться только потому, что в германии понятия "котел" не существует.
Да понятно, что поучаствовали. Но вангую, что тупо не туда невинных вставили при правке/сокращении, нарошно-случайно - хз.
Я не знаю, почему это не считается умышленным.
Речь прописывалась заранее, выверялась и читалась. Он сказал ровно то, что хотел сказать.
Ну на крайняк старательный лизинг принимающей стороне, в т.ч. правки ей в угоду. Но слабовато для "оправдания нацизма", как по мне.
-
Иногда нет выбора, режим может угрожать жизни/семье или покарать как дезертира.
Не мы такие, жизнь такая?
Увы, еще никому не удалось ту саму невинность соблюсти, позволив кому-то при этом себя использовать.
-
Я сказала - так бывает (в том числе в новейшей истории), индульгенцией не называла.
Да ёпт, ещё одна. Я про винность-невинность вообще не говорила ни слова, только блть о том, что иногда.нет.выбора.
-
Upd: Allian, вместо "идиот штоле" любезно предложу прочесть первую в этом посте реплику, адресованную Матрёшке.
Правильно, аргументов нет - переходи на личности.
То, на что ты отвечала, началось с
Из того (https://subscribe.ru/group/razumno-o-svoem-i-nabolevshem/14304531/), что я прочитал - практически во всем. И там реально есть про то, как он ездил к немецким могилам поглядеть на невинно убиенных.
Их там хоть дьявол лично заставил, но какие они невинно убиенные?
-
Неправда, я отвечала Сансет, а не Lsv - раз.
про винность-невинность вообще не говорила ни слова, только блть о том, что иногда.нет.выбора.
- два.
приличной принимающей стороне тоже должно быть неприятно официально слышать такое.
Это если она руку к правкам не приложила. А тут могла.
-
Неправда, я отвечала Сансет, а не Lsv - раз.
Вот этого тоже не говорила? ;D
ИМХО, неудачно выразился/подобрал слова. Вот и вышло, что ВСЕ невинные и из них МНОГИЕ хотели мирно жить.
-
Да ёпт, ещё одна. Я про винность-невинность вообще не говорила ни слова, только блть о том, что иногда.нет.выбора.
Выбор есть. Он вам просто не нравится.
и из них МНОГИЕ хотели мирно жить
А жить они хотели на чужой земле и чтоб непременно с крепостными из туземцев.
-
Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать.
="все, чьи могилы я увидел, невинны, и среди этих всех многие..." далее по тексту.
Я сказала то, как лично мне выглядит эта корявая фраза, и предположила, что она не умышленное преступление, а глупость. Что не так? От себя никого невинным, в пятый блть раз, не объявляла, аууу.
Выбор есть. Он вам просто не нравится.
Есть. Бежать, прятаться, скрываться, пока не сменится режим, например.
"Нам", слава б-гу, не довелось выяснить, нравится-не нравится.
Но можно, скажем, спросить мнения географических соседей.
Upd
А жить они хотели на чужой земле и чтоб непременно с крепостными из туземцев.
Ну что вы мне носите на пару цитаты :D Ещё раз: ЭТО НЕ МОЁ МНЕНИЕ, а видение того, как прозвучало предложение.
-
То есть невинны все солдаты лежащие в могилах, а среди них есть даже те, кто хотел жить мирно?
Ну ДА, на мой взгляд у него получилось именно то, что ты сказала.
А это такая откровенная дичь, что ну никак на умысел не тянет, невозможно такое всерьёз спороть (для нэрвных с цитатами наперевес: а это уже как раз МОЁ мнение).
-
Я сказала то, как лично мне выглядит эта корявая фраза, и предположила, что она не умышленное преступление, а глупость. Что не так? От себя никого невинным, в пятый блть раз, не объявляла, аууу.
Ты обсуждаешь "все"/"не все", а откуда там вообще могли возникнуть "невинные"? Раз ты обсуждаешь все/не все, значит кого-то невинным все же считаешь. Нет? Все-таки все виновны?
"Нам", слава б-гу, не довелось выяснить, нравится-не нравится.
Но можно, скажем, спросить мнения географических соседей.
Вам повезло, а вот нам пришлось выяснить.
-
Ты обсуждаешь "все"/"не все", а откуда там вообще могли возникнуть "невинные"?
Из фразы. См. пост Сансет и мой ей ответ, достало переписывать.
Вам повезло, а вот нам пришлось выяснить.
Ну вот может поэтому ты и не говоришь про выбор в контексте нравится-не нравится.
Можно еще честно верить в т, что немецкие солдаты - жертвы обстоятельств
по итогу выглядит так, да. Но почему - всё-таки останусь при своём: глупость и косноязычие, а не умышленное оправдание нацизма.
-
как мне нравятся рассуждения про выбор, от людей которые регулярно позволяют любым обстоятельствам жизни епать их в жопу без вазелина. и чем глобальнее оные обстоятельства, тем глубже они запихиваются. желаете пруфы моим словесам - будет вам.
а если кто-то верит в массовую возможность сложить оружие, отказаться от войны, дезертировать, и что за это не будет ничего ни тебе, ни твоей семье - советую оглянуться вокруг и убедиться, что вы точно такие же жертвы чужих глобальных интересов, причем в большем количестве сфер жизни, чем кажется на первый взгляд. и ваше (а точнее наше, я себя из почетного списка епанных в жопу не вычеркиваю) счастье, что на данный момент в сферу интересов страны, где вы проживаете не входят полномасштабные военные действия.
так же имею мнение, что те, кому скажут, "иди и убей или умри" тут же сложат лапки и обуют белые тапочки. а это по сути и был тот выбор. плюс пропаганда, которая не менее действенна на массы и сейчас.
-
Ну вот может поэтому ты и не говоришь про выбор в контексте нравится-не нравится.
В каком смысле не говорю? Я лично не выбирал, возраст не тот. А вот дедушке не нравилось под немцами - забили его. Но выбор у него был.
-
В каком смысле не говорю? Я лично не выбирал, возраст не тот. А вот дедушке не нравилось под немцами - забили его. Но выбор у него был.
ааа, я думала речь о личном опыте.
-
был у меня знакомый дед-немец, умер в возрасте 87 лет. так вот он во время войны был летчиком. прикрывал тех кто бомбы сбрасывает. поступил в летную школу, налетал 11 часов, больше времени на учебу не было, и их выпустили воевать. во время второго или третьего вылета его сбили и остаток войны он провел во франции военнопленным. сначала в лагере, там он рассказывал отношение было скотское, потом его взял к себе какой-то фермер. у фермера он жил и работал за еду аж до 46 года. потом женился и с женой к этому фермеру приезжал, отношения остались хорошие.
на вопрос знал ли он во что ввязался, говорил: я догадывался, но был молодой и очень летать хотелось. потом стал постарше, почитал литературу на тему войны, эх, зачем германия в такое говнище вляпалась.
-
Allian, тогда нужно прояснить.
Вам повезло, а вот нам пришлось выяснить.
Я говорила лично о себе - не о стране и не о дедах - и думала, что ты тоже.
А так-то у меня два деда были участниками войны, а бабушка блокаду пережила.
-
Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать.
="все, чьи могилы я увидел, невинны, и среди этих всех многие..." далее по тексту.
Я сказала то, как лично мне выглядит эта корявая фраза, и предположила, что она не умышленное преступление, а глупость.
---
Меня раздражают ваша розовая кофточка, ваши сиськи и ваш микрофон. Да.
="Ваша кофточка прекрасна, я хотел бы сделать моторную лодку вашим сиськам и простимулировать себя микрофоном" далее по тексту.
Я сказал то, как лично мне выглядит эта корявая фраза и предположил, что она - не умышленный быдлизм, а скрытое желание побурбулить в декольте у журналистки.
-
ещё один чемпион по издевательству над совами)
Не, вот на сей раз не удержусь: идиот, что ли?
Не нравится моё изложение - у Сансет вон неплохое.
То есть невинны все солдаты лежащие в могилах, а среди них есть даже те, кто хотел жить мирно?
я ей ответила, что ДА, именно так у мальчишки получилось.
НЕ говорила, что так думаю Я.
НЕ говорила, что так не думает ОН.
Только то, что предполагаю в этом глупость, а не умысел.
-
идиот, что ли?
да)
Не нравится моё изложение - у Сансет вон неплохое.
А мне и ее изложение не нравится. Знаешь, почему?) Потому, что ты настолько сильно пытаешься защитить уже не многострадального Колю, а собственное мнение, что пляшешь не от текста, а от своих предположений, мол, как круто было бы, если бы было вот так. НУ Я ЖЕ ДУМАЮ, ЧТО БЫЛО ТАК! ;D
Это - речь перед Бундестагом. Корявый перевод, кривое предложение и стилистические косяки в ней невозможны. Он сказал то, что и должен был сказать. Да, это не его слова а слова заинтересованных немцев, которые составляли эту речь. И надеяться на корявость только потому, что тебе бы хотелось, чтобы там была корявость - это повод задать вопрос касательно идиотизма самой себе. Я не знаю, как доступней это объяснить.
-
НУ Я ЖЕ ДУМАЮ, ЧТО БЫЛО ТАК!
Е*ать ты зоркий сокол, я с этого чуть ли не начала)
-
я с этого чуть ли не начала)
И? То, что ты заняла неверную позицию с самого начала должно как-то позитивно на ней сказаться?
-
Я говорила лично о себе - не о стране и не о дедах - и думала, что ты тоже.
А так-то у меня два деда были участниками войны, а бабушка блокаду пережила.
Если ты говорила лично о себе, непонятно зачем употреблять "нам". Я воспринял фразу, как фразу о какой-то общности, мало ли где ты с окружением/предками жила, в Бразилии, например.
Лично я таких выборов не делал, и надеюсь, не буду. Но если вдруг сделаю не тот - не буду считать себя невинным.
И, возвращаясь к проясненному вопросу, какая разница, глупость или умысел, если важно действие? Он это сказал - вот и все. Глупость это никак не оправдывает, как бы кому не хотелось.
-
То, что ты заняла неверную позицию с самого начала должно как-то позитивно на ней сказаться?
Lsv, эээ а откуда дровишки, что неверную? Тебе истину Коля открыл или спичрайтеры бундестага?
Это - речь перед Бундестагом. Корявый перевод, кривое предложение и стилистические косяки в ней невозможны.
Но... но... но она корява и сама по себе, не только относительно моих предположений.
Allian, я отвечала dominatrix вот на это
Выбор есть. Он вам просто не нравится.
Так яснее, почему "нам"? Мы, Николай Второй, ето вот.
Лан, последний раз. Не оправдываю ни нацизм, ни Колю, ни бундестаг, ни блть геноцид карликовых енотов в степях Приамурья! Всего лишь полагаю, что сказал по глупости, а не с целью оправдания нацизма. Мне в подпись это вынести, что ли?
И отсюда же следует осознанное оправдание фашизма, признание немецких солдат невинными и прочие мерзости.
Получается, осознанно оправдать фашизм мозгов хватило, а сообразить, что ещё домой ехать - нет? Он бы тогда начал с просьбы о политическом убежище, наверное.
-
Lsv, эээ а откуда дровишки, что неверную? Тебе истину Коля открыл или спичрайтеры бундестага?
Ну, давай прикинем вместе: с одной стороны есть Коленька и его слова, прозвучавшие на весь мир и закрепленные их текстовой версией, исключающей возможность того, что он сбился или неправильно прочел. Текстовую версию, кстати, нам сюда любезно притаранила ты)
С другой - твои домыслы, которые заключаются в: "Ну, он, наверное, другое хотел сказать".
Вот давай вместе подумаем и ты сама попробуешь ответить, нужны ли мне спичрайтеры Бундестага или лично Коленька, чтобы разобраться, кто из нас больше прав? ;D
Но... но... но она корява и сама по себе, не только относительно моих предположений.
А что конкретно в ней корявого, кроме выражения, которое ты бы предпочла видеть иначе?) Нормальный, простенький спич, грамотно разбитый на абзацы для удобства перевода. Видела на трибунах дяденек в пиджаках и с наушниками?) Вот им в эти наушники переводчики зачитывают, что там Коля такое разговаривает ;D
Разумеется, для переводчика с нашего могучего чем меньше деепричастных оборотов - тем лучше)
---
Кстати, отвечая на вопрос, который ты задала не мне:
Получается, осознанно оправдать фашизм мозгов хватило, а сообразить, что ещё домой ехать - нет?
Тебе любой политтехнолог на это расскажет про короткую людскую память - уже через неделю-две про этого Колю никто и не вспомнит. Да и люди есть разные - например, я. Если бы такая речь могла бы открыть передо мной интересующие меня перспективы, я бы уже на следующий день в Бундестаг въехал верхом на единороге со Сталинскими усиками и вообще ни о чем бы не жалел)
-
Как будто его тут собрались бить ногами, не давая сойти с трапа самолета, ага.
Ну есть ощущение, что собрались. Но я о том, что только дурачок мог не учесть возможные последствия.
Ну, давай прикинем вместе: с одной стороны есть Коленька и его слова, прозвучавшие на весь мир и закрепленные их текстовой версией, исключающей возможность того, что он сбился или неправильно прочел.
Прочёл то, что написал, а вот написал коряво. В чём это заключается - к филологам, плиз.
Видела на трибунах дяденек в пиджаках и с наушниками?) Вот им в эти наушники переводчики зачитывают, что там Коля такое разговаривает ;D
Ты такой милый, как школоте разжёвываешь) ток я это, редактор, переводчик и сотрудник федерального телеканала, если на то пошло. Так что ну как минимум не хуже тебя представляю, что напороть можно хоть в бундестаге, хоть в Ватикане, шо нарошно шо случайно.
Всё, последний раз: я считаю, что речь корявая, а Коля дурачок; я НЕ говорила, что неправильно ПРОЧЁЛ - сказала, что и написал буевато.
-
Ты такой милый, как школоте разжёвываешь) ток я это, редактор, переводчик и сотрудник федерального телеканала
Редактор-переводчик-сотрудник, а разжевывать приходится, как школоте ¯\_(ツ)_/¯
;D
я считаю, что речь корявая, а Коля дурачок; я НЕ говорила, что неправильно ПРОЧЁЛ - сказала, что и написал буевато.
Ну окей)
-
Ну если тебя это развлекает - кто я такая запрещать. Заметь, дорогуша, я не орала Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ ГДЕ ЧО БЫВАЕТ ПРИ ПУБЛИЧНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ В ГОСУЧРЕЖДЕНИЯХ, хотя по крайней мере чаще там бывала и больше видела в плане "кухни" этого всего) Но взаимно любезно ничего разжёвывать не буду - бисер, свинки, нутыпонел)
-
понял)
-
Ну если тебя это развлекает - кто я такая запрещать. Заметь, дорогуша, я не орала Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ ГДЕ ЧО БЫВАЕТ ПРИ ПУБЛИЧНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ В ГОСУЧРЕЖДЕНИЯХ, хотя по крайней мере чаще там бывала и больше видела в плане "кухни" этого всего) Но взаимно любезно ничего разжёвывать не буду - бисер, свинки, нутыпонел)
А про две вышки и пятый размер когда будет? ;D
-
Никогда
ибо одна и третий) зато я наверняка вас обоих старше, расрас!!!11
-
та гдеуш намуш)
-
та гдеуш намуш)
ну вот. А я вишь ни вышками ни сиськами не вышла с дядями спорить... вот все и помолчим.
-
Никогда ибо одна и третий) зато я наверняка вас обоих старше, расрас!!!11
Мериться возрастом еще никто не предлагал - это новые горизонты ;D
У меня второго дедушку на войну не взяли по возрасту - дядям пришлось воевать ;D
Но вообще я, наверное, младше, плак-плак ;)
-
сиськами не вышла
третий
(https://2ch.hk/wrk/src/896064/14867326626070.jpg)
-
Allian, чо б нет, ты ж первый начал, хнык-хнык
А про две вышки и пятый размер когда будет? ;D
Lsv, товарищ вон грит пока не отращу 5-й - тварь дрожащая)
-
А чо б нет, ты ж первый начал, хнык-хнык
Нет, ты первая начала ;D
Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ ГДЕ ЧО БЫВАЕТ ПРИ ПУБЛИЧНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ В ГОСУЧРЕЖДЕНИЯХ, хотя по крайней мере чаще там бывала и больше видела в плане "кухни" этого всего) Но взаимно любезно ничего разжёвывать не буду - бисер, свинки, нутыпонел)
-
як ты ловко порезал где надо, не из монтажёров часом?)
я не орала Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ ГДЕ ЧО БЫВАЕТ ПРИ ПУБЛИЧНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ В ГОСУЧРЕЖДЕНИЯХ, хотя по крайней мере чаще там бывала и больше видела в плане "кухни" этого всего) Но взаимно любезно ничего разжёвывать не буду - бисер, свинки, нутыпонел)
я с ними не стала как с дебилами разговаривать - и вот благодарность :D
-
як ты ловко порезал где надо, не из монтажёров часом?)
Какие монтажеры, это еще от Микеланджело пошло: берем кусок чего-нибудь и отрезаем лишнее :]
-
як ты ловко порезал где надо, не из монтажёров часом?)
Я уж не стал смущать мастера слова ;D
я не орала *ор*
-
АрдЪ, ну там хоть годно получалось!)
Allian, опять идиотничаешь, не надо так - скушно) и в мастера тож не претендовала.
К теме треда б поближе, э.
-
АрдЪ, ну там хоть годно получалось!)
А это уж кто как умеет, не всем дано :]
-
*глядя на сакуру*
Не каждому дано быть творцом. Но многим хочется.
-
Именно фашисты.
Я не знаю такого народа - фашисты. Если так важна партийно-идейная приналежность, то социалисты они. С приставкой "национал-". Никто в мире, ни они сами себя никогда фашистами не называли. Но не признавать же, что воюем с социалистами.
Пришли они под давлением крупного капитала
Капиталу оно нахера?
для того, чтобы дать тому раб. силу
У них безработица была - рабсилы навалом. Остарбайтеров гнали для виду - чтобы граждане рейха видели какой-то выхлоп от войны.
и рынки.
Выжженная земля - о*уенный рынок. СССР - сотни миллионов покупателей, капиталу с ним торговать было бы куда выгоднее, чем воевать. Что потом и делали капиталисты до самого развала совка.
Война капиталу конечно нужна, но лучше велотекущая и где-то за океаном. Вот штатовские капиталисты на этом выиграли, немецкие - нет.
Колоний им захотелось, короче.
Колонии к середине 20 века стали обузой. Капитал это отлично понимал, но политики пытались сохранить лицо. Владея колонией ты так или иначе решаешь проблемы аборигенов, да еще от них же и обороняешься - зачем? Ресурсы оттуда везти? Так они сами тебе их с радостью продадут! Сами добудут, силами самих же аборигенов, которых аборигенское же правительство нагнет, если что.
Плюс на это наложилась расовая теория, а в результате получился полный Пэ,
Эт да. Гитлер выехал на уязвленных чувствах национальной гордости и стал внедрять в жизнь собственные пещерные представления - жизненное пространство и прочий бред.
Может, капитал Гитлера и продвинул, но явно вышло то, чего не ожидали.
-
Я с
фашистами дровишками пришла. Россия вчера. *закатывает глаза*
Вообще, у нас немцев особо не мусолят, только 9 мая "классные" наклейки "можем повторить" цепляют. Все давно американцев ненавидят.
(https://pp.userapi.com/c840224/v840224607/541e5/j0IGf_wyLZE.jpg)
-
Я с фашистами дровишками пришла. Россия вчера. *закатывает глаза*
Вообще, у нас немцев особо не мусолят, только 9 мая "классные" наклейки "можем повторить" цепляют. Все давно американцев ненавидят.
...
Интересно, в кармане у этого идиота айфон?
-
Ну, расскажу историю. Есть у меня друг, немец. Он летом у нас в городке подрабатывает гидом. И вот, сидим мы как-то на террассе бара, попиваем пиво, болтаем на отвлеченные темы. И тут он мне говорит: какое у тя платье прикольное. Старое, наверное. А я без фильтра базара говорю: это еще моей бабушки, трофейное. И мы отпиваем еще по глоточку, а Дани глубокомысленно замечает: " а у меня у бабушки похожее было". Воть. И никакой ненависти.
-
конченые твари.
ответь мне пжалста, глупая самка, каким образом наличие обязанностей может повлиять на возможность нах№ярицца с пацанами, пока жену отвезли рожать?
рот свой вырой, тупое создание.
Предупреждение.
-
(вспоминает Хиросиму и Нагасаки)
Уверен?
Дык японцы с тех пор и ходят как от той войны только как пострадавшие. В школе про ипонских девочек с журавликами и лучевой болезнью читают...
И да, США это припоминают))
-
Дык японцы с тех пор и ходят как от той войны только как пострадавшие. В школе про ипонских девочек с журавликами и лучевой болезнью читают...
И да, США это припоминают))
Рискну предположить, что это потому, что США хренанули не по позициям войск противника, а по городам с мирным населением)
-
Рискну предположить, что это потому, что США хренанули не по позициям войск противника, а по городам с мирным населением)
Ну да, я так поняла, что Дом намекает про то, что США же остались молодцами. Но ИМХО им помнят.
И в европейской части и помнят больше, чем помнят в Китае и соседской Азии бедным несчастным японцам. Которым почему-то аж армию запретили.
В целом я не поняла, откуда мальчик взял мысль про невино убиенных солдат. Я не думаю, что "принимающая сторона" в Бундестаге могла пытаться протащить такую позицию - отношение к войне публичное у них однозначное - виноваты, помним, каемся, повторять нельзя.
Для немцев - ну впрочем я имею в виду взрослых и думающих - это всегда акутальный повод для рефлексии, некий символ того, что нужно быть сознательным, и не идти на поводу простых решений, иначе можно зайти куда-то не туда.
Но в остальном мне речь понравилась. Был обычный человек, призвали, пошел служить, стал фашист. Никому, сука, доверять нельзя. Особенно обычным людям, которые пойдут куда скажут. Как бы не хотелось это привязать к какой-то нации. Мизантроп мод он.
-
А я опять о Посмыш. Люблю я ее. Нашла вот интервью новое. Почти ничего прям нового-неожиданного: ''Была в концлагере. Понравилась одной СС-овке. Работала ее секретарем. Дружбы не было, но в обиду не давала. Ни разу никого не ударила. Общалась, как с людьми. Держалась отстраненно...''. Даже не написала, что эта надзирательница стала едой с секретарем своим делиться. Но что нового: в этом интервью ясно - у надзирательницы депрессия, она даже формально уже не улыбается. Иногда злится, один раз заплакала, один раз была расстроена - это за полтора года(!). Ну и от автора: ''она - просто человек. Она оставалась человеком. Я продолжала видеть в ней человека'' и ''в ее глазах не было ничего. Пустота''.
Что в комментариях? ''Это надо запретить!'', ''это плевок в сторону погибших!'' (второе подобное высказывание не буду воспроизводить - аж тошнит от него), ''лесбийские фантазии!'', ''вы предлагаете ее пожалеть?'' и пр. И да. ''Это могут увидеть дети!'' (ниче так, что уже дааавно есть фильм, книга и опера?).
Хотя напомню: человек рассказывает свою историю. Она там была, она выжила. И выжила благодаря надзирательнице. Ей предлагают засунуть свои чувства куда подальше, только б не ''оскорбить'' чью-то память... Нормально?
-
Дык японцы с тех пор и ходят как от той войны только как пострадавшие. В школе про ипонских девочек с журавликами и лучевой болезнью читают...
И да, США это припоминают))
Рискну предположить, что это потому, что США хренанули не по позициям войск противника, а по городам с мирным населением)
Нагасаки был портом с соответсвующей промышленностью, в Хиросиме тоже было полно заводов. США просто планомерно уничтожали промышленную инфраструктуру. Точно так же, как в ноль раскатывалась Германия. И это, прошу заметить, была ответочка за весь тот ужас, который страны Оси натворили. Не уничтожали бы людей, не перли бы на чужие территории, никто бы их не тронул. Жаль простых японцев, жаль простых немцев, но есть такое понятие - коллективная ответственность. Когда попадаешь под раздачу вместе со своим правительством. Гитлер, напомню, пришел к власти демократическим путем. А значит, большинству немцев его программа нравилась, а у тех, кому не нравилась, кишка была тонка возразить. Вот и получили. Те же японцы небось мечтали о китайских и корейских рабах. Не вздрагивало у них ничего.
-
в нагасаки был порт, если я не ошибаюсь (ну тут тип порт за порт), а за что бомбанули хиросиму — хз.
надо спросить штоле знакомых, кто обмазывался конкретно американо-японским противостоянием.
-
Вроде планировали ж не Хиросиму, но в последний момент скорректировали планы из-за погодных условий? Или байка?
-
Нагасаки был портом с соответсвующей промышленностью, в Хиросиме тоже было полно заводов. США просто планомерно уничтожали промышленную инфраструктуру. Точно так же, как в ноль раскатывалась Германия. И это, прошу заметить, была ответочка за весь тот ужас, который страны Оси натворили. Не уничтожали бы людей, не перли бы на чужие территории, никто бы их не тронул. Жаль простых японцев, жаль простых немцев, но есть такое понятие - коллективная ответственность. Когда попадаешь под раздачу вместе со своим правительством. Гитлер, напомню, пришел к власти демократическим путем. А значит, большинству немцев его программа нравилась, а у тех, кому не нравилась, кишка была тонка возразить. Вот и получили. Те же японцы небось мечтали о китайских и корейских рабах. Не вздрагивало у них ничего.
Коллективная ответственность путем ядерной экстерминации?)
-
Коллективная ответственность путем ядерной экстерминации?)
Американцам ещё надо было "оправдать" расходы на Манхэттенский проект. Там же миллиард был угрохан - это как сейчас триллион или что-то подобное.
И это, прошу заметить, была ответочка за весь тот ужас, который страны Оси натворили.
Интересно, да, страны Оси бедокурили в СССР и Китае, а бомбили США и Англия.
Не уничтожали бы людей, не перли бы на чужие территории, никто бы их не тронул.
Ну да, ну да. Мировая война была неизбежна, умные люди даже говорили, что "это не мир, а перемирие на 20 лет".
-
Благодаря этой теме я знаю, каким человеком была Антонина Макаровна Макарова. И также знаю, что таких Макаровых в случае чего будет пруд пруди.
-
я не совсем понимаю, почему надо оправдывать и жалеть солдат из-за которых мой отец, в 42 году, родился на лавке при госпитале и чуть не умер от голода. Вот и все. Отчужденности во мне нет. Я знаю, что были и те, кто пытался не делать зла или как то помогать. Но те, кто мальчику Коле написал потрясающую речь мне глубоко противны.
-
Интересно, да, страны Оси бедокурили в СССР и Китае, а бомбили США и Англия.
ну дык прилетело по ковентри и перл-харбору от стран оси. или англии и штатам надо было понять и простить?
-
Соу драматик.
Скорее всего нет, никто не знает, кто станет Макаровой.
-
штатам надо было понять и простить?
Да нет, просто не надо излишнего морализаторства. Блоки были сформированы, рынки поделены => война неизбежна.
-
Коллективная ответственность путем ядерной экстерминации?)
Ты чего сказать-то хотел?
Интересно, да, страны Оси бедокурили в СССР и Китае, а бомбили США и Англия.
Ну ты б хоть почитал что-нибудь по истории второй мировой, чтобы не позориться. О войне на Тихом океане, в Африке. Про бомбежки Британии и Перл-Харбор тут уже выше сказали.