Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Basilisk от 13 Декабря 2017, 15:23:37
-
https://ria.ru/society/20171212/1510783127.html
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Минобрнауки РФ предлагает начислять дополнительные баллы при приеме в вузы девушкам младше 23 лет, у которых есть ребенок, соответствующий проект опубликован на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
Согласно тексту проекта, предлагается дополнить 44 пункт приказа министерства образования и науки РФ от 14 октября 2015 года №1147, в котором перечисляются индивидуальные достижения, учитывающиеся при приеме на обучение, седьмым подпунктом: "Наличие у женщин, состоящих в гражданстве Российской Федерации и не имеющих высшего образования, одного и более детей по состоянию на 31 мая года, в котором осуществляется прием, при условии достижения указанной женщиной 23 лет не ранее 1 июня года, в котором осуществляется прием".
Согласно пояснительной записке к документу, основание для начисления дополнительных баллов будет учитываться при приеме на обучение в бакалавриат, специалитет, магистратуру.
социально полезная нагрузка - исключительно для женщин. Мужикам придётся учится.
*табличка*
-
Т.е. те раздолбайки-двоичницы, которые залетели в десятом классе пойдут по льготам?
Может, сразу диплом в роддоме вручать?
-
Идеально.
А сколько нужно родить, чтоб сразу дали диплом?)
-
Сначала хотела возмутиться, потом подумала, что, наверное, государство хочет таким образом дополнительно подстраховать себя от малоимущих матерей-одиночек и тех, кто фактически в одиночку и без алиментов воспитывает. Выше уровень образования, больше шансов, что работа будет не на грани выживания, меньше нужды залезать в бюджет за выплатами.
Что выгоднее гражданам, если все это учесть, вопрос интересный.
-
Что выгоднее гражданам, если все это учесть, вопрос интересный.
Это если не учитывать, что количество мест ограничено. И залетные займут место тех, кто реально интересуется и стремится научится.
-
придётся учится.
Да.
-
Даже интересно услышать аргументацию, как наличие ребенка у женщины связано с ее интеллектуальными способностями, выбором профессии и желанием/готовностью получать образование. *фейспалм*
-
А скоро сделают наличие у женщины минимум одного ребёнка обязательным условием для поступления.
-
Девушкам младше 23 лет с детьми не до учебы часто.
-
Наличие ребенка не связано с интеллектом, но является дополнительной преградой для получения профессии, так что не вижу криминала в этом. При этом в выборе профессии наличие ребенка может стать фактором более взвешенной позиции, т.к. нет времени учиться всему подряд (искать себя). Хотя это и спорно.
Из новости также не следует, что доп баллы дадут место на бюджете, так что тот, кто стремится учиться и реализовывать себя - получит свой шанс.
-
Не думаю, что с этими очередными льготниками будет какая-то другая история. Сначала баллы добавят, а потом они будут забивать х*р на учебу и ныть в сессию, что ребенок, тяжело, не успевают. А диплом нужен. Ну так сюрприз -- в вуз не только поступить надо, там внезапно еще и учатся, да. И диплом зарабатывают, а не получают по факту поступления.
ИМХО, кто хочет учиться -- будет учиться. Пох*р на баллы, семейное положение, количество детей и прописку по паспорту. А кто халявы хочет, а ботать не хочет -- так надо в те вузы идти, где оценки за денежку. Туда и поступить не проблема.
Почему бы отцам тоже не дать баллы при поступлении? Пока жена вынашивает и рожает детей, надо деньги зарабатывать, детей кормить. Несправедливо как-то.
-
Это если не учитывать, что количество мест ограничено. И залетные займут место тех, кто реально интересуется и стремится научится.
Если у минобра и есть логика, то ничего другого, кроме как "а умные и так в жизни устроятся, и потом вечерку-заочку закончить смогут", на ум не приходит.
Но чего-то под конец года в образовательной сфере прям обострение. Надо посмотреть, не отчебучили ли немцы чего-нибудь тоже. ;D
-
Но чего-то под конец года в образовательной сфере прям обострение.
И не только в образовательной сфере, а причина всему одна - скоро выборы.
-
Так во Франции тоже отжигают, а у них выборы прошли недавно. :)
И наши-таки да. Опубликовали исследование, что учащиеся по программе "гимназия 9-летка" за 3 года до выпуска имеют выше айкью, чем по программе "гимназия 8-летка". Это в дополнение к 4 годам началки (13 лет в школе! ААА!!!). Но хоть не минобр лично. ;D
-
Почему бы отцам тоже не дать баллы при поступлении? Пока жена вынашивает и рожает детей, надо деньги зарабатывать, детей кормить. Несправедливо как-то.
А почему бы вообще не отказаться от образования в учебных заведениях? Пошел после начальной школы в подмастерья и учись на месте.
Женщина в случае беременности выпадает из активной жизни на определенное время, мужчина - нет. У него уже преимущество. И насколько знаю, есть зеркальный "бонус" - для тех, кто прошел срочную военную службу и хочет продолжить обучение. Так что все равны, все получают свои баллы.
-
по мне так наоборот лучше облегчать долю по оплате семейным вечерникам. с другой стороны, если девочка реально способная, может лишние баллы и не помешают. а с третьей стороны — ну только одна из родивших однокурсниц закончила вузик без академов и переводов на заочку, ребенок кучу времени отнимает, пока маленький.
Это если не учитывать, что количество мест ограничено. И залетные займут место тех, кто реально интересуется и стремится научится.
ммм, нет. только если они реально умнее интересующихся и стремящихся. или до кучи олимпиадницы с многовековым портфолио и опытом работы в будущей сфере, чтобы блат был обеспечен (я это в хорошем смысле). думается, что таких среди родивших подростков меньшинство. а вот проложившие дорогу в вуз во время школы реально всех стремящихся заворачивают на пути к бюджетным местам.
-
Женщина в случае беременности выпадает из активной жизни на определенное время, мужчина - нет. У него уже преимущество. И насколько знаю, есть зеркальный "бонус" - для тех, кто прошел срочную военную службу и хочет продолжить обучение. Так что все равны, все получают свои баллы.
если я правильно помню (пусть меня поправят, если я неправа), но сейчас сдают ЕГЭ и результаты ЕГЭ действительны несколько лет, то есть ты сдал экзамены, пошел в армию, вернулся и по старому сертификату в универ поступил.
так же и с беременностью. Не понимаю, зачем дополнительные баллы? Дама сдала экзамены, родила, достала свои результаты и пошла в универ поступать...
не так разве?
-
Женщина в случае беременности выпадает из активной жизни на определенное время, мужчина - нет. У него уже преимущество. И насколько знаю, есть зеркальный "бонус" - для тех, кто прошел срочную военную службу и хочет продолжить обучение. Так что все равны, все получают свои баллы.
Пока бОльшая часть отцов (которые, кстати, не факт что служили) считает ненормальным уходить в отпуск по уходу за ребенком вместо или наравне с женой, равных тут не будет =_=
Я против этой схемы, есличо. Мне нравится идея, что теоретически-возможно-вероятно реально хотят сократить количество малоимущих мам-одиночек или ситуаций, когда "Я не могу уйти, у меня дети, а я ничего не умею и меня модержит муж!", но баллы при поступлении - это идиотизм. Такие ситуации лучше предупреждать, чем потом решать вот так. А то будет, как обычно - сложнее всего будет поступить девушке, которая не служила в армии, без детей, не замужем, и сдала экзамен всего на 1 балл выше той, которая уже многодетная и получила +5 за деток...
-
А почему бы вообще не отказаться от образования в учебных заведениях? Пошел после начальной школы в подмастерья и учись на месте.
Женщина в случае беременности выпадает из активной жизни на определенное время, мужчина - нет. У него уже преимущество. И насколько знаю, есть зеркальный "бонус" - для тех, кто прошел срочную военную службу и хочет продолжить обучение. Так что все равны, все получают свои баллы.
А то будет, как обычно - сложнее всего будет поступить девушке, которая не служила в армии, без детей, не замужем, и сдала экзамен всего на 1 балл выше той, которая уже многодетная и получила +5 за деток...
:)
-
Меня такая политика устраивает.
Их же не совсем вне конкурса берут, а тупо ставят в один ряд с другими льготниками - инвалидами, детьми из многодетных семей и кто там еще льготы имеет. Что, собсна, логично.
-
Женщина в случае беременности выпадает из активной жизни на определенное время, мужчина - нет. У него уже преимущество.
Ох*ренное преимущество -- пахать на себя, неработающую жену и маленького ребенка. Дома под вопли младенца тоже не особо отдохнешь. Как тут образование-то получать? :-\
И причем здесь армия? Если восстанавливается -- так там не баллы, а перезачет пройденных курсов. Если поступает после армии -- льготам дох*ра лет уже, они еще до ЕГЭ были. И в армии мужик сто пудов выпадает из жизни, не думаю, что там позволяют по вечерам решать задачки, чтоб поступить потом.
А уж с ЕГЭ, которое три, что ль, года действительно, и армия не помеха. Годик отслужил -- пошел учиться.
-
Они тоже ограниченно дееспособные, по сути.
-
Наличие ребенка не связано с интеллектом, но является дополнительной преградой для получения профессии, так что не вижу криминала в этом.
Ребенок вообще много чему может мешать, раньше надо было думать.
-
Т.е. те раздолбайки-двоичницы, которые залетели в десятом классе пойдут по льготам?
Может, сразу диплом в роддоме вручать?
Да куда они пойдут по льготам. Это ж инд.достижение будет, ну дадут им +1 балл и всё. Или +3. Вообще больше 5 баллов за инд.достижения я не видела (в своём вузе, правда). Это, кажется, олимпийским чемпионам столько прибавляют.
Так что никаких вне конкурса, думаю, не будет
-
moriel, а вы принципиально рассматриваете только вариант "жена-муж-лялька" до 23 лет? других ситуаций нет совсем?
и если что, то ребенок появился потому, что двое ахались, а не только женщина - будущая мать. безотносительно личности молодой матери, она привязана к ребенку до того времени, пока ребенок на ГВ (если нет причин отказываться от него) + в таком юном возрасте еще и старшие родственники могут мозг клевать. и от них никуда не сбежишь, если нет условий. так что странно плакаться о судьбе бедного мальчика, что ему тяжело живется. особенно колоритно звучит
Дома под вопли младенца тоже не особо отдохнешь.
О помощи матери своего же ребенка речи вообще не ведется - нужно успеть отдохнуть. И баллы на поступление, ага.
Вообще, кто-нибудь знает, насколько плоха ситуация? В том смысле, что речь идет не о всех, кто решил родить до 23 лет, а только о тех, кто уже родил и решил получить образование? Много таких в масштабах России?
-
Сдача норм ГТО, кстати, тоже не связана с интеллектом. Просто сдавших так поощряют.
Так что тут, имхо, вопрос не в том, кому труднее, а в том, кого за что поощряют. Видимо, теперь поощряют за рождение детей в возрасте до 23 лет.
Конечно, мне бы не хотелось быть вытесненной какой-то рожалкой, но я почти уверена, что бонус будет небольшой. То есть никто не будет мать ставить в верх списка, потому что она мать. Поднимется на одно-два места и всё
-
С какой стати?
С такой, что ребенок - это иждивенец, за которого ты несешь ответственность, и отжирает он не 15 минут в день, ежели чо.
Я не говорю о тех мамках, которые родили и сдали куда-то. А о тех, которые сами корячатся воспитывают.
Льготы при поступлении - не такое ниибаца крутое одолжение от государства, так уж откровенно говоря. А если учитывать современную демографическую ситуацию (в репродуктивный возраст вступают дети 90-х, которых самих-то мало), то дополнительный небольшой бонус размноженцам не помешает.
-
Глянула сейчас на календарь, а уже детям 2000-го года 17 лет!
Боже, да я же стара!
И спад рождаемости, который начался в 90-х, только усугублялся. Так что все встает на свои места, да.
Девушка, 17-18 лет, без детей и хочешь получить образование? Тогда приложи усилия, чтобы не оказаться на последних местах в рейтинге вуза, куда поступаешь. Большего никто и не требует.
К тому же, сейчас почти все подают документы в несколько университетов. Не прошла в одном, может быть шанс в другом.
-
Глянула сейчас на календарь, а уже детям 2000-го года 17 лет! Боже, да я же стара!
И спад рождаемости, который начался в 90-х, только усугублялся. Так что все встает на свои места, да.
Девушка, 17-18 лет, без детей и хочешь получить образование? Тогда приложи усилия, чтобы не оказаться на последних местах в рейтинге вуза, куда поступаешь. Большего никто и не требует.
К тому же, сейчас почти все подают документы в несколько университетов. Не прошла в одном, может быть шанс в другом.
Совершенн верно. Подают документы в несколько вузов или в один вуз на несколько специальностей. И если прям везде-везде ты недобрала баллы из-за молодых мамок - ну эээ, чот ты тоже не самый умный значит, поступай через год в те же вузы или выбери чо попроще. Или попробуй ЕГЭ пересдать и набрать баллов поболее. Ничего в твоей жизни не изменится, год поработаешь в киоске, позависаешь в библиотеке или поотдыхаешь. Бида-печаль прям.
Глядишь, через год и сама киндером обзаведесси ::)
-
А молодым мамашкам что мешает годик-другой дома посидеть?
-
Ну дык они может и сидят. Обычные девы поступают в 18, а эти - в 21, например.
Только ребенок через годик-другой не рассосется ::)
и - да, серьезно, сколько там баллов им накинут? Один? Два? Три? Это вообще стоит того, чтоб панику разводить? Имхо, выглядит как еще одна строчка в перечне добрых дел правительства "а еще мы поддерживаем молодых мамашек вот так". Вроде оно никому ничего не стоит - но смотрите! мы же делаем! государство о вас заботится!
-
Дополнительные баллы за то, что родила? То есть, если я получу 50 баллов и вон та девка 50 баллов, но она родила, ей, условно, +1 балл? Офигенно. Это ж еще при том, что, если она таки ж поступит, будут вечные больничные и хлопанья глазками на экзаменах "ой, а у меня ребенок".
Нет уж, если ты считаешь, что при наличии ребенка осилишь учебу в институте следующие 4-5-6 лет, то ты и осилишь к экзаменам подготовиться полгодика. А нет, так есть сейчас и всякие дистанционные обучения, и курсы, и все остальное, где с ребенком будет проще и самой, и преподавателям меньше головной боли.
-
С такой, что ребенок - это иждивенец, за которого ты несешь ответственность, и отжирает он не 15 минут в день, ежели чо.
Я не говорю о тех мамках, которые родили и сдали куда-то. А о тех, которые сами корячатся воспитывают.
Льготы при поступлении - не такое ниибаца крутое одолжение от государства, так уж откровенно говоря. А если учитывать современную демографическую ситуацию (в репродуктивный возраст вступают дети 90-х, которых самих-то мало), то дополнительный небольшой бонус размноженцам не помешает.
проблема в том, что этот бонус явно дискриминирует остальных.
Мужчин, нерожавших.
Вот хотят стимулировать рождаемость - пусть поднимают пособие на ребёнка, хоть первого хоть какого, дают скидки подрядчикам на налоги если те строят детсады, решают вопрос с карточками на ребёнка (2к на ребёнка старше трёх лет - жирррует), субсидии на нянь, прочее связанное с детовоспитанием и уходом.
С ВО это не связано.
-
А льготы для инвалидов дискриминируют здоровых людей? А льготы детям чернобыльцев дискриминируют остальных абитуриентов? Я ведь не виновата, что мой папка на ликвидацию не поехал.
Эти льготы - просто поощрение людей за различные действия, совершенные ими или их семьями. государству выгодно деторождение - будут поощрять деторожденцев. Выгодно, чтоб работали на селе - будут поощрять работающих на селе.
Льгота молодым мамашкам - поощрение рождаемости.
-
Пособия вводят новые (на первого), старые продлевают (мат капитал), с садиками медленно, но продвигают вопрос. И все равно не рожают. Вот и идут на меры, которые раньше не использовались.
Еще эта возрастная группа попадает в определенное поколение, у которого свое видение профитов и пряников. То, что работало 10-20-30 лет назад, с ними уже не обязательно работает.
Хочешь получить от другого что-то - предложи ему/ей что-то ценное (в плане важное, нужное).
-
Ценное? Им бы льготы по ипотеке или беспроцентные кредиты давали. Жилье больная тема для молодых семей.
-
Льготы по ипотеке вроде обещали. Или это за второго ребенка?
-
Женщины до 23 лет, без образования. Им льготы на ипотеку - не пришей кобыле хвост. Им просто кредит не выдадут, т.к. платить за него будет не из чего. Хоть процентный, хоть беспроцентный.
Рассчитывать на мужа? 1. Мужа может не быть. 2. По действующему законодательству, на кого оформили документы купли-продажи, того и имущество. Про совместно нажитое можно не рассказывать.
-
Женщины до 23 лет, без образования.
Я не про молодых матерей без образования. а про работающих, но кому тяжело тянуть кредит и ребенка.
А женщинам без образования до 23 лет +2-3 балла мало помогут. Пускай будут, конечно, но поступить это полдела, закончить еще надо.
Вообще этой категории бедность грозит во всех странах, где-то чуть меньше, где-то прям с высокой вероятностью, но так или иначе проблемы будут хоть у молодой матери-одиночки в США ( денег на нянек нет, колледж платный), хоть в странах бывшего Союза.
Про совместно нажитое можно не рассказывать.
То есть если в браке квартиру при покупке оформили на мужа, то и после развода она его и все?
-
Нормальная инициатива, как по мне. Ещё проследить, что бы в вузах было бы нормально с пеленальными столиками и детскими комнатами - и будет совсем хорошо. Или это уже есть?
-
Нормальная инициатива, как по мне. Ещё проследить, что бы в вузах было бы нормально с пеленальными столиками и детскими комнатами - и будет совсем хорошо. Или это уже есть?
Учебный день длится 2-4 пары. Вы уверены. что грудному ребенку полезно 4-6 часов проводить полдня среди толпы, порой курящих, порой заразных, порой шумящих взрослых людей? Ему ведь и спать надо, и играть, и гулять. А он им мешать на парах не будет?
В вузе видела молодых мам, но они ходят на пары выборочно, даже если на очном. Только на контрольные, зачеты.
Вуз все же не детский садик.
-
Я не про молодых матерей без образования. а про работающих, но кому тяжело тянуть кредит и ребенка.
Тема про определенную поло-возрастную группу. Вы хоть предупреждайте, если решили поговорить вообще по проблеме, а не по теме.
Про совместно нажитое можно не рассказывать.
То есть если в браке квартиру при покупке оформили на мужа, то и после развода она его и все?
Почитайте на форуме, как обходят совместно нажитое, а потом говорите.
Собственно, почему и использование мат капитала стали строже отслеживать - много талантливых "лайфхакеров", которые целевые деньги уводили и тратили не по назначению.
-
А где льготы для пап этих детей? Пусть сразу идет в грузчики и не мечтает о теплом офисе? Или мужья у 18-летних мам отсутствуют как класс?
-
А где льготы для пап этих детей? Пусть сразу идет в грузчики и не мечтает о теплом офисе? Или мужья у 18-летних мам отсутствуют как класс?
Но они легко могут исчезнуть и больше не вносить вклад в воспитание ребенка.
Поощряют матерей, потому что они идут в декрет и им тяжелее совмещать учебу и ребенка.
Мужчины могут учиться с любым количеством детей.
-
Ну охренеть.
А этого иждивенца им насильно навесили?
Заведение детей у нас - личный выбор женщины и ее хахаля.
С чего бы вдруг давать какие-либо преимущества за добровольное деторождение?
Нарожать аще не сложно, и многоматки тому - ярчайший пример
Ну если не сложно - пусть остальные абитуриентки тоже нарожают, тоже льготами попользуются. А чо, не сложно же.
Несложно - это справку о том, что ты студент,взять в деканате и потом за полцены в зоопарк сходить. вообще ничего не стоит. А родить и няньчить ребенка - это уже посложнее, раз не каждая молодая дева на это подписывается. Особенно планирующая учиться.
Для пап детей льгота раньше была - в армию не брали (если двое). Щас не знаю.
-
И что теперь, медаль им за старание дать?)
-
А кто им медаль дает?
Им дают пару баллов дополнительных при поступлении. И все. Им же не раздают дипломы государственного образца нахаляву. Их не зачисляют в МГИМО без экзаменов. С чего вообще бугуртить, не пойму.
-
Я просто не очень понимаю, почему у родившей должно быть больше привилегий, чем у бездетной.
-
Даже интересно услышать аргументацию, как наличие ребенка у женщины связано с ее интеллектуальными способностями, выбором профессии и желанием/готовностью получать образование. *фейспалм*
Особенно наличие ребенка у женщины-абитуриентки. Все-таки основная масса поступает после школы. ;D
Blyadь, уже не знают, как мотивировать на рождение. Да жилье, жилье молодым семьям нормальное выделяйте и не под грабительские ипотечные проценты. И не студии десятиметровые.
-
Ну да, проипать поступление потому, что вон тому Васе добавили +5 баллов тупо за то, что у него ноги нет, ваще не обидно
Кто сказал?)
-
Пля :D
Ну да, проипать поступление потому, что вон тому Васе добавили +5 баллов тупо за то, что у него ноги нет, ваще не обидно, а те же +5 баллов бабе с ребенком - это все, пздец, шрам на всю жисть и 10 лет психотерапии ;D
У Васи вряд ли был выбор терять ногу или нет и тем самым херить свою жизнь в 16-18 лет.
-
Ценное? Им бы льготы по ипотеке или беспроцентные кредиты давали. Жилье больная тема для молодых семей.
Если рассуждать с этой точки зрения, то лучше иметь хоть какие-то льготы, чем не иметь вообще никаких. Беспроцентных кредитов в РФ в ближайшее время точно не будет, уровень экономики не тот. А минус 2-3 процента от ипотеки им погоды не сделают, так как до 23 лет большая часть ее и не берет. Зато с образованием перспектив реально больше, чем всю жизнь стоять на кассе.
-
Blyadь, уже не знают, как мотивировать на рождение. Да жилье, жилье молодым семьям нормальное выделяйте и не под грабительские ипотечные проценты. И не студии десятиметровые.
А за чей счёт будет этот банкет?
-
Льготы даются не только инвалидам и всяким погорельцам-пострадальцам, но и всяким людям, выполняющим полезную общественную деятельность. Типа там почетным донорам - без очереди медицинское обслуживание, путевки какие-то, я хз. Молодым врачам и учителям, кто едет в сельскую местность - льготное жилье, иногда халявное.
Зачем дают? Это же их личный выбор - ехать туда или нет, рожать или нет. Ну, наверное, государству виднее. Типа, если молодая дева оказалась мамкой в 18 лет, пусть не забивает на учебу, поступает, пару баллов ей накинем - государству полезней будет, если она таки выучится.
К тому же, наверное, выгоднее, чтоб в более младшем возрасте отрожались? Меньше пособия платить (минималку же им положено - и все?).
Я не знаю, честно, нафига это надо государству и какая ему разница, рожу я в 20 лет или в 30 лет? Но видимо какие-то выгоды есть, если они это стимулируют.
-
И что? Тебе эта мысль скрасит вылет на платное обучение или пролет с поступлением в конкретный вуз?)
Ваще да. Кто-то планирует свою жизнь, думает башкой, а кто-то задорно плодится в старших классах и им недодали.
-
А шо, отсутствие ноги априори означает, что человек думает и планирует?)
Я на прошлой странице писала - вряд ли инвалид выбирал быть безногим и мог на это как-то повлиять.
-
Общественно полезное деяние - это не родить, это вырастить полезного члена общества.
-
Общественно полезное деяние - это не родить, это вырастить полезного члена общества.
Ну вот вырастит - дадут термос ;D
-
Проведу параллель.
Есть два человека, мужчина-специалист и чёрная женщина специалист.
Навыки и параметры одинаковые для одной работы.
Работодатель обязан взять чёрную женщину потому что...
потому что иначе травля? потому что ей положены льготы?
Это дискриминация. Потому что по хорошему(а надо стремится к хорошему, а не жить в рамках "унасиначениззя") там должны быть дополнительные вопросы. А вот с этими задачами кто справляется лучше? А вот тут кто реагирует правильнее?
Но вместо этого идёт дискриминация того, кого не взяли - потому что они были равны, как и положено. И того, кого взяли - потому что его взяли основываясь на внешности или поле.
Это кошмар борцов за равенство что цветных, что женщин.
Про инвалидов.
Беременные - больные. Нетрудоспособные. Слабые.
Это нормально - всей страной содержать инвалидов. Помогать слабым. Заботиться о тех, кому труднее чем тебе. (да, это на вопрос жмут ли мне права инвалидов - нет, не жмут) Это по человечески, это результат прогресса. Гуманизации.
Мать с ребёнком - как недееспособная? Ну ок, буду знать что она ограниченная.
Правда, пара знакомых моих за такое отношение порвали бы. Из тех, кто был беременными-родившими.
Помощь матери - при поступление в во её ребёнок по льготной очереди идёт в садик на время пар и дороги. И иное другое что поможет посещать все лекции (специалист появляющийся только на сессии и редкие ключевые пары офигеть как нужен! Особенно если это что-то ответственное. Как и думающий о том как там ребёнок в детском садике вместо пары. Отлично, что), кому наверняка будут поблажки(потому что да, действительно жаль мать с ребёнком), не будет хорошим специалистом. Государство от вузов что надо? На мой взгляд хорошие специалисты, потому и нужны всякие аккредитации.
Допбалы - выбор в пользу матери с ребёнком - это признание её недостаточно умной. Ну вот тупенькая она, зато родила. Правильно, государству виднее.
Это в первую очередь отвратительно по отношению к самим матерям.
Во-вторую, как ни пародоксально, такие тенденции ведут к "налогу на бездетность". Потому что если все с детьми получают льготы, а кто-то без платит побольше, это таки налог. Нет, в данном законопроекте его нет. Но тенденция туда ведёт более чем наглядно.
Нормально стимулировать общественно полезные вещи. Защита, здравоохранение. Не нормально лезть в трусы. Хоть за, хоть против абортов, материнства, отцовства.
Общественно-полезного в ребёнке у женщины поступивший на бюджет вместо моей потенциальной дочери, которая не родила, я не вижу.
Высшее образование не необходимость. Дать возможность матери выбраться в люди и устроить жизнь - чудесно. Я даже согласен чтоб на это выделялись деньги из бюджета. На то, что даст им равные возможности учиться наравне с бездетными. Я против того, чтоб их считали недолюдьми, и пытались провести положительную дискриминацию.
Сомневающимся, что это дискриминация, на википедию
.
Под дискриминацией понимают ограничение прав по признакам, которые «не являются приемлемыми и подходящими основаниями в условиях, в которых они имеют место», или «различие, исключение, ограничение или предпочтение (..) которое имеет целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления всеми лицами, на равных началах, всех прав и свобод».
Т.е. она поступила не потому что умная, достойная, хороший специалист.
Она родившая баба и только так прошла по низшей рамки конкурса.
-
Ну вот вырастит - дадут термос ;D
Так там вроде еще и не вырастили до совершеннолетия, нэ?
-
Blyadь, уже не знают, как мотивировать на рождение. Да жилье, жилье молодым семьям нормальное выделяйте и не под грабительские ипотечные проценты. И не студии десятиметровые.
Докинуть баллов дешевле, чем выделить пристойную хотя бы двушку для молодой семьи. ::)
Вот прям настолько, что баллов докинут без вопросов.
-
Так там вроде еще и не вырастили до совершеннолетия, нэ?
Значит ждать ещё меньше! Ура, товарищи! :)
-
Мур, не, ну просто тут сравнили факт родов и донорство. А это несколько некорректно.
-
Докинуть баллов дешевле, чем выделить пристойную хотя бы двушку для молодой семьи. ::)
Вот прям настолько, что баллов докинут без вопросов.
Разумеется!
-
Допбалы - выбор в пользу матери с ребёнком - это признание её недостаточно умной. Ну вот тупенькая она, зато родила.
И в учебных заведениях ко всем мамам будут относиться как убогим, которые пролезли пузом. Отличное дополнение к старым пердунам, которые любят повторять, что на технические специальность девушки идут замуж, а не за знаниями.
-
Можно подумать, если не введут эти пару дополнительных баллов, то баб никто дискриминировать не будет???
И, опять же, если дева не хочет, чтобы ее принижали и т.д. - ну и пускай не указывает своего ребенка в бумагах и поступает на общих основаниях. Кто ей запрещает что ли?
-
Ага, а потом больничный по уходу за ребенком... Стоп, ребенка же нет.
-
Ну и чо? Мало ли, может потом родила или усыновила. Им там в деканате какое дело? Поступил? Все, дальше уже никто не смотрит, у кого сколько каких баллов было и кто там какой льготой поступал. Так-то и у инвалида-льготника наверное инвалидность снять могут. Берешь потом больняк и болеешь себе сколько надо.
-
О, вы таки на меня среагировали.
Я повторюсь.
Почему, если дева считает, что ей нормально будет с ребенком учиться 4-5-6 лет, она не может с тем же ребенком полгода-год поготовиться к вступительным?
-
Можно подумать, если не введут эти пару дополнительных баллов, то баб никто дискриминировать не будет???
И, опять же, если дева не хочет, чтобы ее принижали и т.д. - ну и пускай не указывает своего ребенка в бумагах и поступает на общих основаниях. Кто ей запрещает что ли?
если введут - будут делать это ещё больше.
А кто будет разбираться, указывала или нет? Ребёнок есть - есть. Всё, было.
Не усугублять. Или положительная дискриминация и квоты в Америки - здравая практика?
Равное не значит всех в армию, а всем от армии и контрактная. Пусть это мои розовые пони - но человечество должно ползти вверх, а не в маразм.
Жмут-то не допбаллы. А то что это "кушайте пирожные". Прецедент.
И да, увеличение льготников в таком плане жмёт.
" Характер льгот для поступающих различен. Льготы предусматривают для разных категорий граждан возможность поступления без экзаменов, вне конкурса, с учетом преимущественного права на зачисление."
Если бюджетных мест ограничено - а оно чисто физически ограничено - то преимущественное право вне конкурса, без экзаменов и всё такое лишает права на обучение таких же, но без детей. И не женщин.
И это плохо, вне зависимости от того, на кого обращено.
Государство не Ваня, который считает что женщине надо уступить, а если женщине жмёт, она может не садиться, и критерии оценки его инициатив иные.
-
О, вы таки на меня среагировали.
Я повторюсь.
Почему, если дева считает, что ей нормально будет с ребенком учиться 4-5-6 лет, она не может с тем же ребенком полгода-год поготовиться к вступительным?
Я не знаю, как вы, но когда я поступала, в момент подготовки ко вступительным была дрочка нереальная. Постоянные подготовки, курсы, олимпиады, тонны учебников. Вот честное слово, учась в универе, я по профильному предмету уже процентов 70 теории знала со школы со времен поступления. Там уже можно и подрасслабиться.
И отвечу вам вопросом на вопрос - а что мешает обычному выпускнику без детей подготовиться чуть получше? Ответить на еще один-два вопроса правильно - и вот твои 2-3-5 баллов (или сколько там мамашам накинуть планируется?)
-
Ага, а потом больничный по уходу за ребенком... Стоп, ребенка же нет.
Если ты не указывал ребёнка как инд.достижение, это ещё не значит что его теперь официально нет. Не указал при поступлении - не дали баллы, а дальше всё как обычно
-
Я поступала на переводческий и у меня было два новых восточных языка, поступала я с английским, так что учиться мне было сложнее, чем поступить. Вопрос не "как", вопрос "на какую профессию", не знаю, на кого учились вы, но сильно сомневаюсь, что в архитектурном, например, можно знать 70% до поступления. И я, опять же, говорю о бесконечной череде больничных и пропусков, которые всенепременно будут. И дева, мб, за них даже вылетит. Но чье-то место она уже заняла.
"Надр*чить" 2-3-5 баллов сложно. Фактически, баллы до пяти - это не из разряда "я чего-то не доучил". На экзамене можно затупить и сильно, я вот балл потеряла, помножив 8 на 8 и получив 16. А ведь проверяла потом.
Если речь идет о творческих заданиях вроде сочинений, тут -балл может быть за то, что проверяющему твоя аргументация не понравилась. Или еще какая мелочь - и вот у тебя -1 балл. А у той девы +1, тупо за то, что она изволила родить.
Мур, я имела ввиду причину больничных. Ну да бог с ним, у меня просто вуз был такой, где на это сразу обратили бы внимание.
-
Берешь потом больняк и болеешь себе сколько надо.
Нет в универе больничных.
Справкой можно подтвердить уважительную причину отсутствия. Но преподы не обязаны прощать долги по учебе, пропуски письменных работ и прочие прогулы. Могут спросить как со всех -- и похрен, ребенок, ног нет, в армии последний мозг отшибли или бабка парализованная дома. Все на общих основаниях, да.
Да, и предвзятое отношение как к любому льготнику, который своей льготой перед носами размахивает, добавьте для полноты картины. :-\
Я слабо представляю, как учиться пусть всего 4 года, постоянно пропуская работы, переписывая и пересдавая, нагоняя после каждой болезни своей или ребенка материал. Не все свободные от обязательств люди справляются -- и радостно вылетают после первой же сессии.
-
Мур, я имела ввиду причину больничных. Ну да бог с ним, у меня просто вуз был такой, где на это сразу обратили бы внимание.
Я просто не знаю, можно ли студентам брать больничный по причине болезни ребёнка. Но если можно, то всё нормально же. Тут не имеет значения, использовал ты этот факт для доп.баллов или нет.
-
Мур, просто детные - особенно с мелкими - берут больничные не часто, а очень часто. А это пропуски. И никто не обязан будет ей объяснять, если она что-то не сможет осилить сама. И дева может вылететь, очень быстро. Но, повторюсь, она уже успела занять чье-то место.
Сейчас в вузах еще, вроде, рейтинговую систему ввели, где рейтинг влияет на сессию, а на рейтинг влияет в том числе посещаемость (если я ничего не напутала).
-
Мур, просто детные - особенно с мелкими - берут больничные не часто, а очень часто. А это пропуски. И никто не обязан будет ей объяснять, если она что-то не сможет осилить сама. И дева может вылететь, очень быстро. Но, повторюсь, она уже успела занять чье-то место.
И что?
Кто-то просто так уйдёт после 1 курса, потому что не понравилось
В университеты берут без обязательства доучиться до выпуска, уйти можно в любой момент и по любой причине, так что какое-то количество мест всегда занято теми, кто не доучится. А ещё не все после выпуска пойдут работать по специальности или даже вообще будут приносить какую-то пользу :D Кто-то отучится для себя, а потом ни дня не будет работать, потому что может. И что?
-
Если дева с ребенком поступает в вуз с балльно-рейтинговой системой, то кто ей доктор?
В любом случае, свои силы надо бы оценивать, так-то. И выяснять, предоставляет ли вуз например свободное посещение или что-то такое.
Но в любом случае, с этими дополнительными пятью баллами всполошились и раздули из мухи слона. Если дева собралась поступать - эти пять баллов не сделают особой погоды ни ей, ни тем кого она обошла. Она точно так же могла с ребенком и без этих баллов поступить, а потом вылететь. Ей же не нахаляву зачисление предлагается.
Это все равно что вы покупали бы куртку за 500 или 600 баксов, а вам предложили 5 баксов скидки и это прямо так отразилось на вашем выборе. Типа за 500 я не куплю, а за 495 возьму, так уж и быть, а буду носить или не буду - хрен меня знает. А если уж за 500 покупаю - то стопудово носить буду. Так что ли?
-
Мур, человек поступал, поступил своими силами и по какой-то причине не доучился - это одно,, при поступлении он объективно был быстрее-выше-сильнее, а вот такая свистопляска с льготниками (конкретно с этой льготной категорией) вызывает у меня недоумение.
Маззи, ну вот, вы опять странно аналогии приводите. 5 баллов могут решить для другого человека вопрос поступления. И давать эти пять баллов за факт рождения ребенка - странно. Потому что факт рождения ребенка не является общественно полезным, за что можно было бы давать какие-то плюшки. Инвалидов только не надо приплетать, пожалуйста, это вообще отдельная категория.
-
Потому что факт рождения ребенка не является общественно полезным
Государство считает иначе, никогда не знаешь когда третья мировая случится, пушечным мясом надо заранее запастись.
-
Я в курсе. Но меня на данный момент мало волнует, что считает государство, мне интересно, почему граждане тоже так считают.
-
факт рождения ребенка не является общественно полезным
Вообще-то, является. Общество кагбе возобновлять надо
К тому же, наверное, выгоднее, чтоб в более младшем возрасте отрожались? Меньше пособия платить (минималку же им положено - и все?).
Я не знаю, честно, нафига это надо государству и какая ему разница, рожу я в 20 лет или в 30 лет? Но видимо какие-то выгоды есть, если они это стимулируют.
Маззи, чем раньше женщины начинают рожать, тем быстрее растёт популяция.
Я в афиге с этой идеи. Рожать. До 23-х. До поступления в ВУЗ. Рожать. Рожать. Нафига???
-
Где тут простынка промелькнула?
Проведу параллель.
Есть два человека, мужчина-специалист и чёрная женщина специалист.
Навыки и параметры одинаковые для одной работы.
Работодатель обязан взять чёрную женщину потому что...
в такой вакуумной ситуации работодатель будет дискриминировать любого, кого не выберет, по определению. потому такие задачки бестолковые.
но если так уж нравится, сделайте интереснее: черный мужчина-специалист и женщина-специалист. что получите? кому отдадите "предпочтение"?
Государство от вузов что надо? На мой взгляд хорошие специалисты, потому и нужны всякие аккредитации.
Государству как правило нужна группа определенных специалистов (заказ на специальности), а не просто какие-нибудь хорошие специалисты.
еще раз: молодая мама при поступлении будет выбирать не абстрактную профессию "для души" (ах! я хочу быть --- на выбор), а ту, где сможет максимально скоро начать зарабатывать. и тут вероятно будет большее влияние ее родителей и других родственников, т.к. ситуация УЖЕ случилась и из нее надо выбираться.
Допбалы - выбор в пользу матери с ребёнком - это признание её недостаточно умной. Ну вот тупенькая она, зато родила. Правильно, государству виднее.
Это не признание ее недостаточно умной.
Нормально стимулировать общественно полезные вещи. Защита, здравоохранение. Не нормально лезть в трусы. Хоть за, хоть против абортов, материнства, отцовства.
Вас заставляют рожать? Как? Кто хочет жить для себя - живет для себя. Родственники, друзья и знакомые часто лезут с большим интересом и настойчивее в трусы, чем государство.
Общественно-полезного в ребёнке у женщины поступивший на бюджет вместо моей потенциальной дочери, которая не родила, я не вижу.
Речь не идет о бюджете для молодых мам, успокойтесь. Но, справедливости ради, в поступлении вашей потенциальной дочери тоже нет ничего общественно-полезного, если ее единственное достижение в том, что она не родила. И не подготовилась к поступлению на достаточном уровне.
Высшее образование не необходимость.
В таком случае, в день Х предложите своей потенциальной дочери выбрать не высшее образование, а что-то другое. В чем проблема?
-
Амфибия, о пополнении общества можно судить только после того, как ребенок вырастет.
-
Амфибия, о пополнении общества можно судить только после того, как ребенок вырастет.
Но ребенку в любом случае надо сначала родиться, иначе никто не вырастет
-
Но ребенку в любом случае надо сначала родиться, иначе никто не вырастет
Чорд, как же всё сложно!
-
У меня с этой темы подгорает всё больше и больше. Вот же ж нашли способ простимулировать рождаемость
То есть, девушка заканчивает школу, на крайняк, колледж и, вместо того, чтобы получать ВО и работать на квалифицированной работе, рожает. Кто обеспечивает её и ребенка?
А потом идёт учиться. По-прежнему их содержит кто-то другой.
При этом, да, на её месте могли бы быть юноши и девушки, которым сначала хотелось бы получить образование, заиметь материальную базу, а уже затем рожать детей. Но это теперь неправильно, да?
Ну, нафиг
-
А шо, отсутствие ноги априори означает, что человек думает и планирует?)
Я на прошлой странице писала - вряд ли инвалид выбирал быть безногим и мог на это как-то повлиять.
А если он ширялся/бухал/гонял на мотоцикле?
-
Я в курсе. Но меня на данный момент мало волнует, что считает государство, мне интересно, почему граждане тоже так считают.
Потому что не все граждане у нас чайлдфри. Некоторые даже, представляете, считают, что первично - не достичь чего-то в своей профессии, а первично - родить детей, а уже чтобы их содержать и обеспечивать, неплохо было бы достичь чего-то в своей профессии.
Также часто встречала такую хрень, что женщине лучше всего родить ребенка прямо учась в вузе, курсе эдак на третьем - четвертом. Первые три года учишься усердно, зарабатываешь репутацию и базовые знания, потом рожаешь, учишься как смогёшь, пишешь диплом, и на момент защиты твоего диплома ребенок уже достаточно подрос, чтобы его можно было пристраивать в ясли или (если родить в начале третьего курса) - уже даже в садик можно отдавать. И выходить работать сразу после окончания вуза. Пока ребенок маленький - ты нарабатываешь какой-то опыт, все равно мало кто сразу в первые же годы работы находит хорошее перспективное место. Обычно побегать приходится год-два-три, набрать опыта (и рабочего, и жизненного), и как раз этот период совмещается с периодом больняков у ребенка, адаптации к садику. И вот к 25-26 годам уже имеется мама с довольно-таки подросшим ребенком, и у нее есть опыт работы, и ребенок уже достаточно окрепший и не болеющий. Можно пахать и делать карьеру, не отвлекаясь уже больше на декреты.
Может, есть люди, предпочитающие "отрожаться" и сразу после школы? У моей приятельницы например родители родили ее в 18 лет, встречались еще со школы, тогда же женились и сразу родили (папа там был военный, не исключено, что в рождении ребенка у них даже была какая-то корысть, например, семьи с детьми как-то получше в плане распределения двигали? я хз) вот живут до сих пор уже почти 40 лет вместе, зарабатывают, приносят пользу обществу. И мама училась в вузе как раз с маленьким ребенком на руках.
-
Выше уровень образования...
а причем тут уровень образования?
тогда уж сразу в роддоме лучше диплом давать - чтоб значицца уровень образования повышать!
-
Я слабо представляю, как учиться пусть всего 4 года, постоянно пропуская работы, переписывая и пересдавая, нагоняя после каждой болезни своей или ребенка материал. Не все свободные от обязательств люди справляются -- и радостно вылетают после первой же сессии.
Да очень просто учиться. В век интернета живем, когда если не весь материал, то большая его часть доступна онлайн. Есть способности - можно дома читать и сдавать контрольные. Да, вряд ли это будут знания на 5, но для того, чтобы не вылететь, их хватит.
После первой же сессии вылетают либо хронические лентяи, либо те, кто выбрал абсолютно "не свою" специальность. Хотя (имхо) если учиться и стараться - и гуманитарий матмех сможет закончить (или наоборот). Вопрос какими усилиями. Иногда действительно лучше уйти.
А так, я, если честно, не очень понимаю, как могут 1-2 балла играть огромную роль настолько, чтобы от них прямо бомбило. К поступлению надо готовиться так, чтобы сдать с запасом баллов, как раз на тот случай, если в ходе экзамена разволнуешься или накосячишь. А вообще лучше всегда замахиваться на максимум. Готовься на сто из ста - и никакие беременные бабы не будут страшны. Наберешь 95? Этого наверняка будет достаточно, ибо вряд ли у какой-то только что родившей такие же показатели.
-
Да, есть разные вузы, разные условия. И учеба с ребенком будет априори тяжелее для самой студентки.
Невзирая на все привилегии. Дз надо делать, рефераты надо писать, а это занимает порой пару часов. У знкомой студентки на одной паре запрещены вообще учебники, все вопросы к семинару надо писать от руки и учить, развитие памяти переводчика. 10-15-25 вопросов. Занимает пару часов, а то и больше.
Пропуски занятий влияют на успеваемость. Теорию выучишь, а Лабы, а практику?
Так что привилегии при поступлении сильно погоды не сыграют. Матери останутся редким видом абитуриентов.
-
Поощряют матерей, потому что они идут в декрет и им тяжелее...
если я стану на шпильки 14 см мне будет тяжелее ходить на пары и учиться. Давайте меня поощрим? Почему забывают что деторождение шпильки 14 см - это свободный выбор женщины?
И если нужно поощрение - то почему бы не обеспечить бесплатную няню - помощницу для молодой мамы? пока мама учится и готовится к экзаменам - с ребенком помогут. По итогу и дети сыты и мамы - умные.
Надоело уже это поощрение "баллами" - каждый менеджер в евросети с ВО - а специалистов днем с огнем не найдешь.
-
Поощряют матерей, потому что они идут в декрет и им тяжелее...
если я стану на шпильки 14 см мне будет тяжелее ходить на пары и учиться. Давайте меня поощрим? Почему забывают что деторождение шпильки 14 см - это свободный выбор женщины?
И если нужно поощрение - то почему бы не обеспечить бесплатную няню - помощницу для молодой мамы? пока мама учится и готовится к экзаменам - с ребенком помогут. По итогу и дети сыты и мамы - умные.
Надоело уже это поощрение "баллами" - каждый менеджер в евросети с ВО - а специалистов днем с огнем не найдешь.
а за чей счет эту няню обеспечивать? За счет налогоплательщиков?
Хотя я бы вот например не отказалась, чтобы в вузе из внебюджетных средств были организованы собственные студенческие ясли. Например, как вариант. Учишься - и ребенка можешь сюда же приводить и оставлять в типа игровой комнате под присмотром оплачиваемой няни. Даже можно сделать это 50% оплачивает университет и 50% - мамаша.
А насчет 5 баллов этих - ну неужели вы думаете, что эта мамаша с ребенком своими баллами "подвинула" из списка вниз Стивена Хокинга? Чот сомневаюсь. Там, внизу перечня поступающих, особо умные и целеустремленные вряд ли были изначально, не? Умный человек если не вверху списка по баллам, то хотя бы в середине, не?
-
Няни стоят денег. Квартиры стоят денег, продукты, одежда, памперсы стоят денег. Баллы бесплатны)))
-
Blyadь, уже не знают, как мотивировать на рождение. Да жилье, жилье молодым семьям нормальное выделяйте и не под грабительские ипотечные проценты. И не студии десятиметровые.
Я прошу прощения за запоздалый пост, то такая льгота в клочья же разорвет жопы тем, у кого детей нет, а хатку хочется. Может, и не всем, но многим. Вообще, в чем бы не заключалась льгота детным, чья-то жопа да треснет пополам.
Общественно полезное деяние - это не родить, это вырастить полезного члена общества.
Ну, откровенно говоря, имея высшее образование, а затем нормальную работу, вырастить нормального человека проще, как по мне.
Что касается инициативы, то я вижу в ней явные минусы, которые уже озвучили. Вообще, я была бы инициативой довольна при условии, что по окончании ВУЗа льготник (любой) ОБЯЗАН отработать по этой специальности там, куда направит государство. Вот в этом случае я была бы обеими лапками За!
-
При этом, да, на её месте могли бы быть юноши и девушки, которым сначала хотелось бы получить образование, заиметь материальную базу, а уже затем рожать детей. Но это теперь неправильно, да?
Ну, нафиг
Все ж просто, ну? Если идти по этому пути, то женщина с ВО сначала старается устроиться на работу и получить минимальный опыт, как-то повысить свой материальный доход. Потом начинается квест "купить жилье", т.к. лужайка - необходимый атрибут успешной. В зависимости от различных факторов, процесс может затянуться. И в какой-то момент женщина вполне реально может столкнуться с тем, что хочется, а не можется родить.
Или ждала своего принца, а он не споткнулся о ее порог.
Потому и поддерживают тех, кто уже сделал шаг в сторону демографии.
-
давайте начнем с фактов.
рождение детей в 16-18 лет всегда (давайте нарисуем цифру в 90%, чтобы исключениям не было так обидно) признак слабого развитие мозгов и неумение просчитывать свои действия - неумение пользоваться контрацепцией, как собственно в процессе, так и по факту экстренной. если же рождение ребенка в этом возрасте - осознанный выбор умного человека, этот умный человек прекрасно поступит сам без доп.льгот.
высшее образование не дает само по себе никакой охренелой возможности для поступления на хорошую и оплачиваемую работу (особенно глупым размножившимся малолеткам). стопроцентная гарантия трудоустройства - это наличие востребованной профессии в сфере "делать ручками", а ВУЗах таких минимум. а в макдональдс и прочие места берут с образованием в 9 классов абсолютно без вопросов. так что мамашам уместнее давать льготы на поступления туда, куда учат шить, красить стены и готовить - т.е. давать профессию которая всегда прокормит их и их чад.
невозможность родить в 30 лет (допустим, та самая цифра после получения образования, нахождения места для работы с достойной зарплатой для ипотеки, а еще параллельно нахождения поддержки и опоры в лице мужика-мужа) в наше время скорее всего намекает, что и в 15 лет бабца сама не родит, как это, увы, не прискорбно. ибо это конкретно не тот возраст когда на своей маточке стоит ставить крест. более того, на мой взгляд это и есть наиболее подходящий возраст для деторождения - уже есть ресурсы, уже отросло достаточно жизненного опыта, уже можно понять, а нужен ли тебе ребенок, еще достаточно сил и здоровья.
если же мы говорим о женщинах, которые сначала родили в более менее социально-приемлимом для этом возрасте - например, от 20 лет, а потом решили поступать, то мне опять же не понятно в связи с чем им надо давать льготы - то, с чем справляются (с поступлением) вчерашние школьники должно быть абсолютно по силам взрослой бабе.
и ваще, как практика показывает, все (опять же понимаем что все же не 100%, но очень около) эти льготники, принятые "со скидкой", неспособные сдать ЕГЭ на нормальный бал - неспособны и нормально сдавать сессии. так что это мертвый груз.
при поступлении должны иметь значения только достоинства абитуриента, а не его слабости.
-
Плюсуюсь к Цитруске, особенно по пункту насчёт рожать в 30
Также часто встречала такую хрень, что женщине лучше всего родить ребенка прямо учась в вузе, курсе эдак на третьем - четвертом. Первые три года учишься усердно, зарабатываешь репутацию и базовые знания, потом рожаешь, учишься как смогёшь, пишешь диплом, и на момент защиты твоего диплома ребенок уже достаточно подрос, чтобы его можно было пристраивать в ясли или (если родить в начале третьего курса) - уже даже в садик можно отдавать. И выходить работать сразу после окончания вуза. Пока ребенок маленький - ты нарабатываешь какой-то опыт, все равно мало кто сразу в первые же годы работы находит хорошее перспективное место. Обычно побегать приходится год-два-три, набрать опыта (и рабочего, и жизненного), и как раз этот период совмещается с периодом больняков у ребенка, адаптации к садику. И вот к 25-26 годам уже имеется мама с довольно-таки подросшим ребенком, и у нее есть опыт работы, и ребенок уже достаточно окрепший и не болеющий. Можно пахать и делать карьеру, не отвлекаясь уже больше на декреты.
Ну вот разве что - пахать, не уходя потом в декрет. Опять же, а второго-третьего когда рожать? Если женщина планирует больше одного ребёнка, в декрет с работы уходить всё равно придётся
Вот насчёт яслей-садиков при ВУЗах идея прекрасная. Но да, на это нужны деньги, а на баллы -нет
-
а за чей счет эту няню обеспечивать? За счет налогоплательщиков?
Хотя я бы вот например не отказалась, чтобы в вузе из внебюджетных средств были организованы собственные студенческие ясли. Например, как вариант. Учишься - и ребенка можешь сюда же приводить и оставлять в типа игровой комнате под присмотром оплачиваемой няни. Даже можно сделать это 50% оплачивает университет и 50% - мамаша.
Если налогоплательщики всем множеством ипли юную мать и причастны к появлению ее баллодающего личинуса, то чем уж там, пусть и няню оплачивают, вон с учебных мест уже некоторые почти подвинулись и не переломились.
Blyadь, уже не знают, как мотивировать на рождение. Да жилье, жилье молодым семьям нормальное выделяйте и не под грабительские ипотечные проценты. И не студии десятиметровые.
Я прошу прощения за запоздалый пост, то такая льгота в клочья же разорвет жопы тем, у кого детей нет, а хатку хочется. Может, и не всем, но многим. Вообще, в чем бы не заключалась льгота детным, чья-то жопа да треснет пополам.
Вот жеж сучки! Хотят сначала лужайку, а потом заек плодить. Херимнарыло, пусть баллами и термосами утрутся.
-
Няни стоят денег. Квартиры стоят денег, продукты, одежда, памперсы стоят денег. Баллы бесплатны)))
Баллы не бесплатны, ибо ВУЗы не резиновые. Просто вместо девочек, которые учились и готовились, поступят те, кто успел разродиться, добрав недостающие баллы льготой. То есть за эти баллы "платят" другие абитуриенты. С какого, простите, куя?
-
Это просто чудесно.
Восхитительно.
Во-первых, высказывание что "ну подвинет кого мать из конца списка". Т.е. вы сами уже считаете что мать с ребёнком недостаточно в состояние учиться, и что ей эта льгота поможет больше чем некому неучу, который прилагал слишком мало усилий к учёбе. Т.е. приложение недостаточных усилий на эти 1/5/10/40 баллов "самидуракивиноваты" а неприложение их матерью с ребёнком - норма? :-\
Во-вторых абсолютно чудесное "ну пусть учатся лучше". Право слово, ну подумаешь, кто-то равнее других по факту разродившийся звизды, это справедливо, а нам жмёт. Если надо прилогать больше усилий чтоб быть на равных - это дискриминация.
Почему бы тогда матери с ребёнком не хотеть от государства поддержки а прилагать больше усилий в декрете, безрукие что ли? Но нет, это не правильно.
В-третьих. Поддержка материнства. Т.е. мать, занятая учёбой, будет лучшей матерью, чем мать занятая ребёнком?
Если она только готовится к поступлению по выходу из декрета - большая часть ее времени посвящена ребёнку.Если учёбе - то ребёнок идёт на второй план. Да, век интернета, тайм-менеджмента, но..
Так ли это хорошо ребёнку? Ну, по-честному. С учётом что за*бываются и те, у кого нет такой нагрузки.
Выхода два. Давать кроме баллов ещё поощрения детным женщинам, либо опять таки что-то делать с ребёнком.
А в случае если мать решила проблемы с ребёнком методом сад/бабушки/няни/муж - с какого ей дополнительные льготы, если она как все?
Социальное поощрение? Государство имеет право выбирать? Им выгоднее размножившиеся? Ну так пусть это будет не во, а шараги и техникумы. Но нет, будет вой.(а я кстати очень за техникумы и среднее специальное) Пусть это будет что-то связанное с тем, что мать с ребёнком(да-да. ребёнок проблема и бонус только женщины, это государственная политика, отцы не нужны и поощрять полные семьи ненормально, нормально травить другие семьи чтоб на фоне того что кому-то хуже им было лучше) имеет помощь именно с тем что им нужно, а не равнее других.
Возвращаясь к теме того что "просто нужно учится чуть лучше чем низкая планка". Вот я верю что родившая женщина внезапно умная, способная, хорошая и справится.
Вот эта хорошая Оля закончила 11 классов, родила. Вот потенциальная Ира, тоже умница-красавица-спортсменка-комсомолка на год младше Оли так же закончила.
Допустим обе сдали на максимальное число баллов. Обе, одинаково хорошо набрали 100 из 100. На ЕГЭ, действующем три года, когда Оля ещё не родила/беременная.
Но поступает не Ирочка, по факту доп конкурса, а Оленька, по факту размножения в семнадцать.
Вот у неё ребёночек, с которым надо сидеть, общаться, развивать, показывать мир, и учёба.
И пролетевшая Ирочка, которая недостаточно старалась. Которая не родила.
И Коля, который тоже не мог родить. Физически. А мест было два. На одно прошёл Хокинг, второе заняла Оля, которая либо хороший специалист, либо хорошая мать.
И улетевшие мимо недостаточно старавшиеся Коля и Ира.
Х-справедливость!
-
В моё время баллов добавлял факт службы в армии, не знаю как сейчас с этим. Разве это добавляет ума? Так же и с родившими, имхо: гос-ву надо, чтоб служили и рожали, вот оно и поддерживает тех, кто служил, и кто родил.
-
ИМХО, все абсолютно льготы для поступления в ВУЗы нужно отменить. Дети, служба в армии, отсутствие руки - не это нужно оценивать, а исключительно уровень знаний. Льготы золотым медалистам остались еще? Тоже нафиг. Помню, когда я поступала, у нас около 60% абитуриентов были из соседних горных республик (ректор тогдашний сам оттуда родом). Практически у всех из них была золотая медаль. Те, кто без медали, приехали с целевым направлением. О "качестве" этих медалей, думаю, говорить не нужно.
Были у нас и "беременяшечки". Взять академ, как моя подруга-однокурсница, подготовиться и все сдать через год, и закончить вместе со всеми? Зачем, когда можно прийти на экзамен, вывалить пузо на стол преподавателю и скорбно проныть: "Ой, я, конечно, готовилась, просто так голова кружится, здесь так душно, ну, вы же понимаете!". Замечательные специалисты будут, что и говорить.
-
По мне как лучше бы сделали ясли и детские сады для детей студенток. Поступить не так уж сложно. Сложно учиться. А садик для ребенка вполне мотивация.
Садов мало.
-
По мне как лучше бы сделали ясли и детские сады для детей студенток. Поступить не так уж сложно. Сложно учиться. А садик для ребенка вполне мотивация.
Садов мало.
Садик для ребенка - мотивация, чтобы учиться? Кхм. Нормальные люди учатся, чтобы получить знания и стать специалистом. И садов мало не только для студенток, остальным тоже не хватает.
-
Я согласна со всеми доводами против этой льготы и сама ее ни разу не поддерживаю, но надо признать, увы, что семьям с детьми ВСЕГДА будет оказываться хоть какая-то, да поддержка, причем, за счет тех, у кого детей нет, зачастую. Мне кажется, надо просто принять это, как данность.
-
Окей. Не так выразилась. Это дополнительная мотивация и одновременно условия для того, чтобы детные студентки успешно учились. Знаю несколько случаев когда забеременев и вовремя об этом не сообразив девушка не могла продолжать учебу. Роды, ребенок, нехватка денег на нянь, отсутствие садов...
И если государство хочет помочь девушкам с детьми получить образование для того, чтобы её жизнь и жизнь её ребенка стала в дальнейшем лучше, имхо, разумнее делать эти детсады и ясли.
-
В этой теме девушки на личном опыте понимают, что такое положительная дискриминация ;D
-
В этой теме девушки на личном опыте понимают, что такое положительная дискриминация ;D
М?
-
В этой теме девушки на личном опыте понимают, что такое положительная дискриминация ;D
М?
Девушкам же нужны квоты и льготы, чтобы переломить засилье мужчин в денежных профессиях/должностях. А тут появляется еще более льготная категория - девушки с детьми. И им тоже нужны квоты и льготы ;D
-
за всю историю человечества девушка с дитем была токо одна
да и то не факт
вот вам можно занудствовать, и я тоже хочу.
-
вот вам можно занудствовать, и я тоже хочу.
Давайте занудствовать вместе, ну их, этих абитуриентов
Девушка Лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но еще не вступившее в брак.
Девушек с детьми нынче полно ;D
-
Я считаю что нужны детские сады и ясли. И равные зарплаты. И чтобы мужчины в декрет выходили наровне.
Квоты при поступлении, имхо, нихрена не дадут
-
Но сам факт рождения ребенка все еще не является общественно полезным деянием.
Вообще, весь прикол в том, что мы говорим не о взрослых тетеньках, решивших получить вторую вышку, и не о девах, решающих пойти в аспиранутуру, а о вчерашних, блин, школьницах. В таком возрасте мало кто осознанно беременеет, а те, кто беременеет осознанно, в основном, о вышке и сами не думают. Еще раз, мы говорим не ос состоявшихся женщинах, у которых есть уже работа, сбережения, муж, скорее всего, и она хочет получить вторую вышку. И не о девушке, решивший пойти в аспирантуру, у которой уже есть образование и, скорее всего, она уже работала, у нее есть где-то место. Мы о вчерашних школьницах, у которых, в основном, только родители, которые все еще обеспечивают эту школьницу. ИМХО, поощрять на рождение при таких вводных как-то не очень.
-
Но сам факт рождения ребенка все еще не является общественно полезным деянием.
Сказала, как отрезала ;D
Государство таки считает полезным и поэтому поощряет, вот эти все льготы, пособия, декретные отпуска. Но думаю, я понимаю, что вы имеете в виду - нет ничего полезного в том, что размножаются, скажем так, неблагополучные слои общества. Да и в благополучных - понятно, нет никакой гарантии, что конкретно этот ребенок не вырастет подонком и принесет обществу какую-то пользу. Но в целом, для общества полезно, когда дети рождаются, и не полезно, если рожать перестают
И целиком и полностью согласна с ненужностью обсуждаемой льготы
-
Окей. Не так выразилась. Это дополнительная мотивация и одновременно условия для того, чтобы детные студентки успешно учились. Знаю несколько случаев когда забеременев и вовремя об этом не сообразив девушка не могла продолжать учебу. Роды, ребенок, нехватка денег на нянь, отсутствие садов...
Я считаю, отсутствие умения "вовремя соображать" также не является основанием для создания каких-то особых условий. В конце концов, есть заочное, вечернее обучение. Не говоря уже о том, что вышка так-то не всем нужна. Ну, и до 23-х лет тоже как бы о многом говорит. Т.е. речь не только о вчерашних школьницах, но и о тех, кто, по идее, уже давно должен был выучиться. В 23 люди уже поступили и учатся, те, которые думают головой, а не псдой.
-
Единственный нормальный вариант, по мне, когда девушка закончила школу, техникум или колледж, родила и потом решила получать ВО. Но выпускникам профильных ссуз и так, вроде, положены льготы при поступлении?
-
Может где-то и. А так с этого года много где должны для поступления еще и егэ сдавать. И почти не осталось мест, где можно перейти сразу на второй или третий курс. Или как эта система работала раньше?
-
Боже, какая я старая...
Я поступала ещё до эпохи ЕГЭ, тогда выпускники профильных ссуз поступали вне конкурса, т.е. достаточно было на вступительном экзамене получить положительную оценку
-
Чот я пожалела, что за Басилиска в стреме не голосовала. Читать невозможно же такие портянки, ну. Покороче-то никак не сформулировать?
-
Может где-то и. А так с этого года много где должны для поступления еще и егэ сдавать. И почти не осталось мест, где можно перейти сразу на второй или третий курс. Или как эта система работала раньше?
Сдали госы и еще и ЕГЭ теперь надо сдавать?? Каков псдец, однако.
-
Амфибия, окей, я щас разверну.
С точки зрения прироста населения как такового, т.е., чтобы циферка на счетчике увеличилась, это, конечно, плюс. Но с точки зрения общества это скорее даже минус, потому что, пока ребенок не начал работать - это сплошные расходы.
Ну и даже с точки зрения государства - одним пушечным мясом не выживешь. Кто-то должен работать, платить налоги, хоть как-то, но двигать науку, защищать не с автоматом наперевес, а, мм... Головой (разведка, контрразведка). Пушечное мясо тоже должен кто-то направлять и вооружать.
Возможно, я так прицепилась к этой теме, потому что уже полгода как спорю со знакомым, что главное не родить, а воспитать ;D Поэтому я не считаю инициативу разумной - потому что рожать побегут вчерашние школьницы. Да, не все, да, не все из них еще не отрастили мозг, но учиться девушке с ребенком будет не легко, даже с помощью родителей. И вот этот лишний балл не панацея в первую очередь для самой девушки, скорее даже ложная уверенность, что вот поступит и все будет хорошо, главное же поступить. А это нифига не так.
-
Может где-то и. А так с этого года много где должны для поступления еще и егэ сдавать. И почти не осталось мест, где можно перейти сразу на второй или третий курс. Или как эта система работала раньше?
Сдали госы и еще и ЕГЭ теперь надо сдавать?? Каков псдец, однако.
Ну я вот в следующем году совершу очередную попытку получить вышку. Сейчас вместо этого заканчиваю колледж и получаю среднее.
Но я иду на заочку. Заочка по интересующей меня специальности только платная. И зотя я иду платно, все равно мне надо будет сдавать три внутренних экзамена. Если бы я шла на бюджет, то егэ.
-
Чот я пожалела, что за Басилиска в стреме не голосовала. Читать невозможно же такие портянки, ну. Покороче-то никак не сформулировать?
Специально для этого амс сделала возможность переголосовать до начала подсчёта. В любом случае, будет и следующий год, если такое желание.
Законы - тоже те ещё портянки. Если коротко - никакие причины не делают никого равнее других, будь то цвет кожи или наличие ребёнка, тем более в тех областях, где это никак не влияет.
Образование этот пример.
За подробностями придётся читать портянку, где аргументировано это мнение.
раз кроме того что я стрёмный по делу возразить нечего :)
-
Может где-то и. А так с этого года много где должны для поступления еще и егэ сдавать. И почти не осталось мест, где можно перейти сразу на второй или третий курс. Или как эта система работала раньше?
Сдали госы и еще и ЕГЭ теперь надо сдавать?? Каков псдец, однако.
Ну я вот в следующем году совершу очередную попытку получить вышку. Сейчас вместо этого заканчиваю колледж и получаю среднее.
Но я иду на заочку. Заочка по интересующей меня специальности только платная. И зотя я иду платно, все равно мне надо будет сдавать три внутренних экзамена. Если бы я шла на бюджет, то егэ.
А, ну это еще ничего. Я в прошлом году поступила после колледжа на заочку, сдавала 3 экзамена (ничего сложного, просто формальность). Я то испугалась, что уже и платникам сдавать ЕГЭ надо)
-
Боже, какая я старая...
Я поступала ещё до эпохи ЕГЭ, тогда выпускники профильных ссуз поступали вне конкурса, т.е. достаточно было на вступительном экзамене получить положительную оценку
Мы сдавали ЕГЭ, но закончившие вет., мед. и др.биологические СУЗы имели приоритет то ли при равном количестве баллов, то ли доп.баллы, как-то так. Возможно, теперь повсеместно так будет
-
Но я иду на заочку. Заочка по интересующей меня специальности только платная. И зотя я иду платно, все равно мне надо будет сдавать три внутренних экзамена. Если бы я шла на бюджет, то егэ.
А, ну это еще ничего. Я в прошлом году поступила после колледжа на заочку, сдавала 3 экзамена (ничего сложного, просто формальность). Я то испугалась, что уже и платникам сдавать ЕГЭ надо)
Я, как водится, только про СПбГУ знаю, так вот там нет разницы, платно ты идёшь или нет оО
Правила одинаковые - после колледжей и прочего послешкольного можно сдавать егэ, а можно внутренние вузовские экзамены. После школы - только егэ. Куда ты подаёшь - на бюджет, на платное или на оба - не имеет значения.
И на платное тоже можно не пройти. Почему-то это многих удивляло
-
Я не уточнила: имела в виду, надо ли после колледжа сдавать ЕГЭ, если идешь на платное. Если после школы - то там ЕГЭ, само собой
-
Я не уточнила: имела в виду, надо ли после колледжа сдавать ЕГЭ, если идешь на платное. Если после школы - то там ЕГЭ, само собой
Так какая разница, на платное или нет?
Для после-колледжей есть возможность сдать внутренний экзамен в формате егэ. Но он будет действовать только на этот вуз, в пять вузов его не разошлёшь. Поэтому некоторые спо-шники ходили сами на егэ, чтоб потом спокойно в несколько вузов поступать. Потому что так и так сдавать эти предметы, только использовать егэ удобнее
-
ИМХО, ЕГЭ вообще удобнее в плане поступления. Стрессуешь один раз, а не дважды. Возможность разослать результаты в разные ВУЗы - это вообще прекрасно.
-
Ну я ЕГЭ когда-то писала не сложно. Но мне после колледжа и обычные нормально. Один хрен. Вот то что придется опять с первого курса и сдавать Историю меня печалит. Не люблю и не могу в историю. Не запоминаю((
Насчет ЕГЭ и внутренних, так положено в том месте, куда я собралась, но могу и переиначить. А еще говорят, что поступающим в 2019 так и так всем придется егэ писать. Для поступления во все вузы. Что опять же просто другой вид геморроя. Меня в егэ бесит не сам формат экзамена, сколько атмосфера. Тяжелая и на нервы дико давит. Но сам экзамен норм. Если бы не атмосфера, после которой хочется напиться чаю и на ручки, экзамен сдавать было бы в разы проще.
-
Я ЕГЭ не сдавала, ибо из тех, кто уже саваны примеряет) Но что там такого гнетущего? Сиди себе, пиши. На обычных экзаменах многие валились просто из-за того, что перенервничали и двух слов связать не могли. А здесь-то что? Сел, водички глотнул, успокоился и пиши.
-
Big Muzzy, ньюфаги не участвуют, даже я пролетела :'(
Kagossa, я с вами согласна полностью, у нас разногласия только в том, считать ли рождение абстрактного ребенка полезным для общества или нет. Думаю, мы можем остаться при своем мнении
-
Да как-то блин: полиция, металлодетекторы, все с каменными рожами. Смотрят на тебя как будто ты собачку их прирезал, доказательств не нашли, но они-то знают.
Хотя возможно большая часть нервов из-за того, что все вокруг накручивали: школа, семья, друзья...
Школа давно позади, семья уже и так обо мне плохого мнения, в принципе должно пойти легче ;D
-
Да как-то блин: полиция, металлодетекторы, все с каменными рожами. Смотрят на тебя как будто ты собачку их прирезал, доказательств не нашли, но они-то знают.
о_О
Про детекторы не помню, остального у нас не было. Все были спокойные и улыбчивые.
А детекторы - они и так повсюду, в метро вон рамки и с рюкзаком загоняют на рентген
-
Тогда это было непривычно)
Метро я пользуюсь активно только последние полтора года. Как-то проверяют только после питерского теракта.
-
Вижу в инициативе по крайней мере одну положительную сторону - в 20+ поступают уже гораздо более осознанно, чем в 17-18. Не "потому что все идут и мне надо", а имея хотя бы примерное (а то и достаточно предметное) представление о том, чем стоит и хочется заниматься. Мама рассказывала, что в ее время многие год-два после школы работали, чтобы присмотреться, а потом уже шли поступать - и это, имхо, разумно.
К тому же ребенок на руках в среднем по больнице нехило так снимает розовые очки и прививает понимание, что есть надо, работать - надо, а без профессии жить тяжело.
-
Вижу в инициативе по крайней мере одну положительную сторону - в 20+ поступают уже гораздо более осознанно, чем в 17-18. Не "потому что все идут и мне надо", а имея хотя бы примерное (а то и достаточно предметное) представление о том, чем стоит и хочется заниматься. Мама рассказывала, что в ее время многие год-два после школы работали, чтобы присмотреться, а потом уже шли поступать - и это, имхо, разумно.
К тому же ребенок на руках в среднем по больнице нехило так снимает розовые очки и прививает понимание, что есть надо, работать - надо, а без профессии жить тяжело.
Это все прекрасно, но почему сей банкет должен быть за счет других абитуриентов? А всевозможные поблажки розовые очки снять не помогают, а наоборот укрепляют в мысли яжмать мневседолжны.
-
Вижу в инициативе по крайней мере одну положительную сторону - в 20+ поступают уже гораздо более осознанно, чем в 17-18.
Так тут наоборот, до 23 лет, то есть 17 и 18 тоже входят
-
И на платное тоже можно не пройти. Почему-то это многих удивляло
Народ просто привык к тому, что за деньги и учиться-то толком не придется, а тут, оказывается, еще и какой-то конкурс есть! ;D
В МГУ также. У меня многие спрашивали, как я прошла на бюджет, когда туда даже на платное хрен пройдешь ;D
-
Не думаю, что с этими очередными льготниками будет какая-то другая история. Сначала баллы добавят, а потом они будут забивать х*р на учебу и ныть в сессию, что ребенок, тяжело, не успевают. А диплом нужен. Ну так сюрприз -- в вуз не только поступить надо, там внезапно еще и учатся, да. И диплом зарабатывают, а не получают по факту поступления
В моей группе было 5 беременных или родивших. На потоке в 100 человек - где-то 15. Плодиться начали с 3го курса примерно. Ни одна из них не ходила на пары, ни черта не учила и экзамены сдавала в стиле "ыыыы, у меня ребенок, а не успела выучить, поставьте хотя бы тройку". 95% преподов ставили
-
А мне идея нравится, только надо её чуть поменять. Не в вузы давать льготы родившим, а в профессиональные училища и колледжи. Судя по засилью господ с Кавказа и из Средней Азии, в стране лютая нехватка нормальных специалистов рабочих профессий. Всем же подавай большой город и вышку, иначе "зашквар" и "не состоялась". А вы сделайте льготы родившим школьницам и первокурсницам в ПТУ, и пусть они идут в повара, маляры, медсёстры, швеи, продавцы и доярки. И им работа будет, и польза для общества, и в вузы перестанут ломиться те, кто "у меня ребёнок, поставьте тройку".
А если честно - подгорело от новости.
Мля, в стране и так проблема с тем, что высшее требуют у всех, включая те профессии, где оно нах не надо - а теперь эту ситуацию ещё и усугубить хотят!