Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Anorienn от 14 Декабря 2017, 16:25:37
-
ссылка (http://zadolba.li/story/25165)
«Ты ж мой алкашонок», — ласково говорит муж жене, выпившей на празднике три бокала вина.
«Ушёл в запой, вернусь не скоро!» — радостно объявляет парень, собравшийся попить пива в пятницу с друзьями.
Знаете, что такое запой? Я знаю. Это когда ты просыпаешься утром в холодном поту, дрожа и подвывая от невыносимой паники. Тебе чудовищно стыдно за то, какой ты. За то, каким тебя видели, как ты разговаривал с людьми, обдавая их перегаром, сколько важных дел не сделал как положено. За то, какой ты сейчас: голова чугунная, тело ватное, язык не шевелится, мозг отказывается соображать. Тебе страшно даже начинать осознавать это в подробностях. Это животный ужас, который идёт напрямую из организма, минуя непробудившийся разум. И единственный выход — заглушить, забить это всё. Подарить себе отсрочку неминуемой казни, забыть о том, какое ты грязное, мерзкое, опустившееся ничтожество. Прямо сейчас. Остальное неважно. Бутылка у тебя в руках. Десять минут — и «жизнь налаживается», новый день играет яркими красками, а ты уже снова на коне. Ты крут, ты справился! Да такой молодец, как ты, может позволить себе отдохнуть и повеселиться! Сходить ещё за одной, потом ещё… потом провалы в памяти, потом утро (хорошо, если не в луже собственных рвотных масс) — и всё по новой. Пока не случится что-то (скорее всего, очень жёсткое), что выдернет тебя из этого замкнутого круга. До следующего раза.
Увы, я знаю много алкоголиков. Некоторые из них запойные, некоторые просто не могут расслабиться или сосредоточиться (иногда и то и другое) без пары рюмок. Среди них нет ни одного люмпена: это умнейшие, талантливые люди с хорошим образованием и сложной интересной работой. Увы, путь к успеху им заказан. А всё могло бы сложиться по-другому, если бы сейчас 90 процентов их энергии и здоровья не утекали в бездонную дыру. Если бы в юности эти люди успели вовремя осознать, что алкоголизм — это страшно.
Нет, я не сделаю логичного для некоторых вывода — «запретить, зацензурить, сажать за пропаганду». Во-первых, я за то, чтобы люди хотя бы пытались думать собственной головой, а не перекладывали ответственность на государство. Во-вторых, это не работает: взрослые только крутят у виска и посмеиваются, а подростки с удвоенной силой тянутся к запретному плоду. Работает как раз другое: эти ваши интернеты, свободные источники, неформальный стиль. Когда мне было 12, в чудесном журнале «Молоток» (когда-то он действительно заботился о подростках: публиковал материалы о ЗППП и контрацепции, лайфхаки для быта, учёбы и безопасности, рецепты самодельной косметики и несложной еды; потом превратился, увы, в совсем другое) мне попался рассказ об утре мальчишки после его первой жёсткой пьянки. О том, как паршиво ему было, как в носу застрял кусок селёдки после вчерашней рвоты, как стыдно было перед девицами, с которыми он, кажется, переспал (а с кем именно — не помнил). Эта живая картина, лишённая всяческих нравоучений, так поразила меня, что близкое знакомство с алкоголем состоялось лет на пять позже, чем у моих сверстников. Но не хуже этого заседают в голове и мемасики с шуточками. И молодой дурак, который уже не может без баклажки пива каждый вечер, думает: «А что такого, сейчас все вокруг алкоголики, это модно-стильно-молодёжно». До первого настоящего запоя. Но там всё уже куда сложнее.
Знаете что, товарищи? Если вы пьёте алкоголь, потому что вам вкусно и/или весело, и всегда можете отказаться от этого удовольствия, когда оно несовместимо с вашими планами, — вы не алкоголики. А настоящий алкоголизм — это совсем не круто и не смешно. Это вам подтвердят и люди, серьёзно зависимые от алкоголя, и их семьи. Пожалуйста, не путайте одно с другим (в том числе для себя) и подумайте дважды, прежде чем пошутить про алкашей.
Следите за оформлением.
-
Кнопки цитирования и зачеркивания вообще в разных местах
Или это такой хитрый ход?
-
Пожалуйста, не путайте одно с другим (в том числе для себя) и подумайте дважды, прежде чем пошутить про алкашей.
все еще не поняла, почему нельзя шутить про алкашей.
Если вы пьёте алкоголь, потому что вам вкусно и/или весело, и всегда можете отказаться от этого удовольствия, когда оно несовместимо с вашими планами, — вы не алкоголики.
ну ваще-т алкоголизм начинается намного раньше описанных автором ощущений, имхо.
-
А я сломал глаза, но таки прочитал перечёркнутый текст.
По сабжу: вполне себе.
Самой крутой пропагандой вреда наркотиков, которую я видел, были дневники Курта Кобейна. А ещё описания опытов с веществами Сида Спирина ("Тараканы!") в его книге "Тупой панк-рок для интеллектуалов".
-
Кнопки цитирования и зачеркивания вообще в разных местах
Или это такой хитрый ход?
Пардон, оформляла как обычно, не пойму, что за глюк :o И трезвая)
-
все еще не поняла, почему нельзя шутить про алкашей.
Это же обесценивание!
-
И трезвая)
3Вот даже не подумала сначала про это. А теперь бадазрительно -_-
-
Тебе чудовищно стыдно за то, какой ты. Подарить себе отсрочку неминуемой казни, забыть о том, какое ты грязное, мерзкое, опустившееся ничтожество.
Да бросьте :) Если бы человеку было стыдно (тем паче, чудовищно), он бы не стремился в новый запой неделю спустя.
И в наше время - в наши дни, скорее, ведется пропаганда алкоголизма. На праздник - как не набухаться? Не пьешь - болезный или тупенький? Не верится, что в таких условиях можно считать себя "ничтожеством", когда большинство встреченных на жизненном пути людей оправдывает или даже поощряет пристрастие к выпивке.
А настоящий алкоголизм — это совсем не круто и не смешно.
Смешно и интересно, как раз-таки. Тут вам и классика юмора с падающими людьми, и нелепые выражения со смешными гримасами, и целые семейные драмы, которые соседи смотрят, как неизбежный сериал. А самое главное - человек сам такое выбрал, так что классическое правило "не смеяться над несчастными" не работает.
-
О божечки, не шутите про алкоголизм.
А шутки про склероз в адрес забывчивых людей, и "сгубили здоровье проклятые рудники" тогда вообще вне закона, да?
-
подумайте дважды, прежде чем пошутить про алкашей.
Плеать, чо еще?
Автор псданулась, штоле
Про алкоголиков не шути
Про геев не шути
Про церковь не шути
Про Путина не шути
Про феминисток не шути
Ты погляди, какие нэжные все стали
Указывать еще будут, блин
-
О божечки, не шутите про алкоголизм.
А шутки про склероз в адрес забывчивых людей, и "сгубили здоровье проклятые рудники" тогда вообще вне закона, да?
Да, за первое в качестве наказания предусмотрена лоботомия, за второе отправка на те самые проклятые рудники. )))
А по факту... я вот одного не понял, автор то упоминает что знает что такое настоящий запой, то упоминает что с алкоголем он познакомился лет на 5 позже сверстников. То ли это не сильно ему помогло в жизни, то ли он тупо пересказывает чьи то слова, или вообще навыдумывал.
Иначе знал бы что когда алкаши начинают пить настоящими запоями им как правило уже особо не стыдно перед окружающими, за исключением случаев ну совсем уж жёстких косяков типа "уснул у подъезда в кустах" или "обоссался в магазине". А то что видели пьяным и с перегаром.. да и хрен с ним, у нас такое общество что относится к этому довольно равнодушно.
А нервозность с похмелья, даже после "всего" 3-4 дней пьянки, это абсолютно нормальная реакция организма, слабо имеющая отношение к реальному чувству стыда.
И да, автор, мне пофиг, я так и продолжу и бухать и шутить про алкашей. ;D
-
Что-то я не поняла. Рассказ из журнала так поразил автора, что он впервые попробовал алкоголь на 5 лет большинства сверстников - но несмотря на это, все равно стал алкоголиком и уходил в запои? Где тут логика?
-
Какая логика у алкаша? ;D
-
Что-то я не поняла. Рассказ из журнала так поразил автора, что он впервые попробовал алкоголь на 5 лет большинства сверстников - но несмотря на это, все равно стал алкоголиком и уходил в запои? Где тут логика?
Вот если бы он через пять лет опять прочитал журнал молоток, то еще на 5 лет злая судьба его обошла бы. Но кто-то пошутил про алкоголиков - и ему пришлось познать падение на дно алкоголизма. Душераздирающая история...
-
А настоящий алкоголизм — это совсем не круто и не смешно.
Смешно и интересно, как раз-таки. Тут вам и классика юмора с падающими людьми, и нелепые выражения со смешными гримасами, и целые семейные драмы, которые соседи смотрят, как неизбежный сериал.
Искренне желаю вам в соседи семейство запойных алкашей. Желательно, сверху, чтоб еще и затопили пару раз. Обхохочетесь!
А самое главное - человек сам такое выбрал
Бред.
-
Человека заставляли бухать? Если нет, то да, сам выбрал.
-
Человека заставляли бухать? Если нет, то да, сам выбрал.
Толсто.
-
Бред.
а кто его заставлял?
о вреде алкоголя только что на туалетной бумаге не пишут
-
а кто его заставлял?
о вреде алкоголя только что на туалетной бумаге не пишут
Алкоголь в жизни пробуют едва ли не все.
-
Толсто.
Почему?
Алкоголь в жизни пробуют едва ли не все.
И что? От пробы даже чукчи не спиваются.
-
Алкоголь в жизни пробуют едва ли не все.
иии?
они все становятся алкоголиками?
алкоголь вызывает мгновенное привыкание?
в чем проблема контролировать потребление? Кто-то заставляет пить?
-
в чем проблема контролировать потребление?
Если бы не было проблем - не было бы алкоголиков. Кто-то просыпается утром и решает - стану-ка я алкашом?
-
Нет, кто-то просто не думает, что делает. Сам.
-
Нет, кто-то просто не думает, что делает.
Тогда это нельзя назвать выбором.
-
Если бы не было проблем - не было бы алкоголиков. Кто-то просыпается утром и решает - стану-ка я алкашом?
не-а
кто-то просыпается утром и решает - ну нафиг пить рассол и ждать пока похмелье отпустит. выпью-ка я еще, станет получше. а потом еще раз и еще. а потом - ой, алкоголик! откуда он взялся ???
-
Нет, кто-то просто не думает, что делает.
Тогда это нельзя назвать выбором.
с хрена ли?
не думать о последствиях - это не выбор?
человеку важнее сиюминутный кайф, чем дальнейшее здоровье.
Думаешь, алкаш не знает, что употреблять алкоголь вредно? Знает. Почему продолжает? потому что ему пофиг.
Ну как бэ...
-
Алкаш считает, что он уже и так настолько несчастен, что нанести ему дополнительный вред просто невозможно. Задача быть здоровым перед ним просто не стоит. Он уже ее не выполнил и живет дальше. Ему бы побыть не несчастным хотя бы один вечер - а там хоть трава не расти.
-
Тогда это нельзя назвать выбором.
Почему? Человек ведь сам выбирает такой вот безответственный подход.
-
И в наше время - в наши дни, скорее, ведется пропаганда алкоголизма. На праздник - как не набухаться? Не пьешь - болезный или тупенький? Не верится, что в таких условиях можно считать себя "ничтожеством", когда большинство встреченных на жизненном пути людей оправдывает или даже поощряет пристрастие к выпивке.
Ну... бухать-то бухают, а тех, кто бухает больше, осуждают. несколько раз офигевала от того, что разговоры из серии "да он(а) алкаш(ка) ведут люди, которые сами не просыхают, причем, не в шутку, а с осуждением.
О божечки, не шутите про алкоголизм.
А шутки про склероз в адрес забывчивых людей, и "сгубили здоровье проклятые рудники" тогда вообще вне закона, да?
Ох, я после отлежки в неврологии реально про склероз шутить перестала, ибо это реально жуткая вещь. Пока не увидела, не думала (( Но про свои болячки шучу, если и самой к ним к ним маниакально серьезно относиться, то екнуться можно.
Автор, кажется, просит не шутить про алкашей не потому, что это задевает его алкоголячьи чувства. Он считает, что шутки представляют алкоголизм как что-то забавное и почти безвредное, и этим опасны.
Или нет.
[/quote]
Вот мне тоже так кажется. Да и вообще реально есть скрытая пропаганда. То же детское шампанское. Типа с детства уже внушается, что праздновать нужно с градусами когда вырастешь
Бобриха, к концу недели на работе и бухать не надо, чтобы связь с реальностью потерять ;D
-
Ну блин.
Скоро про жопу пошутить будет нельзя потому что чувства людей страдающих геморроем будут задеты.
-
не думать о последствиях - это не выбор?
Нет.
-
То, что автор описал как "страшный настоящий запой", им и близко не является. Какой-то святоша перепил на вечеринке, и с утра ему стыдно.
Запой - когда с утра желчью блюют, и с трудом в себя одеколон заливают, чтоб до палатки с водкой дойти.
Автор запойным алкашом не является. И слава богу.
-
То, что автор описал как "страшный настоящий запой", им и близко не является. Какой-то святоша перепил на вечеринке, и с утра ему стыдно.
Запой - когда с утра желчью блюют, и с трудом в себя одеколон заливают, чтоб до палатки с водкой дойти.
Автор запойным алкашом не является. И слава богу.
В терминальной стадии да, стыдиться просто нечем уже. Однако человек может быть запойным алкашом и при этом еще не вполне конченым деградантом.
-
не думать о последствиях - это не выбор?
Нет.
а, ну тады все понятно))
все вокруг виноваты, карма, рок, нездоровое общество!
-
все вокруг виноваты, карма, рок, нездоровое общество!
При чем тут виноваты - не виноваты? Любимый пример КМП - баба поехала на дачу к малознакомым парням с предсказуемым результатом. Дура - да, виновата - да, ее выбор - нет.
-
В терминальной стадии да, стыдиться просто нечем уже. Однако человек может быть запойным алкашом и при этом еще не вполне конченым деградантом.
Это да, я к тому, что при настоящих запоях алкоголь необходим физически, без него до туалета доползти - удача. А у автора пока псевдозапои, когда алкоголь с утра для психического состояния только нужен. Ну ничего, всё ещё впереди.) Лет через 5 может более реалистичный и проникновенный пост напишет
-
Про алкоголиков не шути
Про геев не шути
Про церковь не шути
Про Путина не шути
Про феминисток не шути
(https://pp.userapi.com/c840233/v840233798/5c895/pm5xyRy7hVQ.jpg)
-
все вокруг виноваты, карма, рок, нездоровое общество!
При чем тут виноваты - не виноваты? Любимый пример КМП - баба поехала на дачу к малознакомым парням с предсказуемым результатом. Дура - да, виновата - да, ее выбор - нет.
рукалицо
В твоем примере есть несколько участников: дева и парни. Дева не может предсказать поведение парней, а потому ее нельзя обвинять в их преступлениии.
Алкоголь не обладает возможностью совершать поступки. Человек САМ идет в магазин и покупает водку, сам наливает ее в рюмку и сам пьет.
Алкоголь не самозорождается у него дома, сам не лезет в глотку. Все это выбор человека.
-
Алкоголь не обладает возможностью совершать поступки. Человек САМ идет в магазин и покупает водку, сам наливает ее в рюмку и сам пьет.
Никто не пьет водку для того, чтобы стать алкашом.
-
Алкоголь не обладает возможностью совершать поступки. Человек САМ идет в магазин и покупает водку, сам наливает ее в рюмку и сам пьет.
Никто не пьет водку для того, чтобы стать алкашом.
и что это должно доказывать? ???
-
автор смешной такой. "не шутите про то что вы алкаши! вот я настоящий алкаш! а вы нет. а я самый настоящий! куда вам до меня!" ;D ;D
-
Выбор - это когда есть более одного варианта, как поступить. То, что человек не всегда думает, прежде чем сделать выбор, не умаляет того факта, что выбор у него есть.
-
Никто не пьет водку для того, чтобы стать алкашом.
Но подавляющее большинство, полагаю, в курсе, что если пить водку — можно стать алкашом.
-
Никто не пьет водку для того, чтобы стать алкашом.
Но подавляющее большинство, полагаю, в курсе, что если пить водку — можно стать алкашом.
нет, ведь нельзя предсказать поведение водки! >:(
-
Никто не пьет водку для того, чтобы стать алкашом.
Никто не покупает телевизор, чтобы обеднеть. Однако все в результате покупки беднеют, и это никак не противоречит тому, что покупка телевизора — осознанный выбор.
-
Про алкоголиков не шути
Про геев не шути
Про церковь не шути
Про Путина не шути
Про феминисток не шути
Ты погляди, какие нэжные все стали
Указывать еще будут, блин
Ты забыла негров. :(
-
Но подавляющее большинство, полагаю, в курсе, что если пить водку — можно стать алкашом.
Все взрослые половозрелые люди в курсе, что если заниматься сексом без презиков - можно забеременеть. Но кого ни послушай, так у всех сплошь случайности и неожиданности))
Так же и тут. Каждый думает, что уж с ним-то ничо не случится, он - неее!
-
и что это должно доказывать? ???
А разве непонятно? Человек прыгает в окно 10 этажа, это с вероятностью 99,9 в периоде приводит к смерти. Поэтому правомерно сказать, что человек прыгает для того чтобы разбиться, это его выбор.
Когда человек пьёт в большинстве случаев он алкоголиком не становится. Пьют не для того, чтобы стать алкоголиком, никто не выбирает алкоголизм. Ну, в большинстве. Есть наверное дебилы "ты меня бросила, сопьюсь щас, будешь знать" ;D
Никто не покупает телевизор, чтобы обеднеть. Однако все в результате покупки беднеют, и это никак не противоречит тому, что покупка телевизора — осознанный выбор.
Какая-то непонятная аналогия, попробуй еще раз.
В результате покупки бутылки тоже беднеют на цену бутылки. И что?
Но подавляющее большинство, полагаю, в курсе, что если пить водку — можно стать алкашом.
Можно стать, а можно не стать. Подавляющее большинство в курсе, что если пользоваться транспортом, можно попасть в ДТП. И что?
-
Когда человек пьёт в большинстве случаев он алкоголиком не становится. Пьют не для того, чтобы стать алкоголиком, никто не выбирает алкоголизм. Ну, в большинстве.
Иии?
Дальше что?
Многие любят алкоголь, многие любят курить, многие любят жрать сладкое.
Фишка в том, чтобы себя контролировать. И вот это уже выбор каждого.
Если ты ограничишь себя бутылкой в месяц - алкоголиком ты не станешь, а если будешь пить каждый день без ограничений - запросто сопьешься.
Но решаешь именно ты. Это не случайность. Ты можешь вечером пойти за водкой, а можешь сказать себе "стоп, я на этой неделе уже пил".
Это только твой выбор
-
Иии?
Дальше что?
Дальше всё. Я всё сказал, дальше спорить смысла нет.
-
Я не выбирал становиться алкашом — просто со всеми бухнуть попробовал, и тут заверте....
Я не выбирал нажирать 100 кг жопы —просто жареная картошечка и булки с маянезиком такие вкусные
Я не выбирал становиться безработным чмом — просто на работе все такие злые и вообще всё сложно, а дома за пекой хорошо
Ну вы понели ::)
-
Оправдание алкоголиков на КМП. Можно было не пить вовсе. Можно ограничивать. С жопой верная аналогия. Я жирный и я в этом виноват. И выбор как бэ есть, я могу жрать меньше и заниматься спортом. Но чот неохота.
-
Какая-то непонятная аналогия, попробуй еще раз.
В результате покупки бутылки тоже беднеют на цену бутылки. И что?
Не воспринимай так буквально :)
Потеря денег в данном случае — пример негативного побочного эффекта от совершения некоторого действия. От бухалова побочный эффект — алкоголизм. От покупки телевизора — снижение количества денег. В обоих случаях конечной целью совершающего действие было не достижение негативного эффекта (алкоголизм, потеря денег), а достижение чего-то другого (повышение настроения, получение телевизора).
Ты написал, что никто не бухает, чтобы стать алкоголиком, и это действительно так. Но это не значит, что бухание от этого становится менее осознанным действием. Никто не покупает дорогую технику в кредит, чтобы жить потом год на бомжпакетах. Дорогую технику в кредит покупают ради понтов, например. А последующий год жизни на бомжпакетах — это побочный эффект. Не делающий, однако, покупку в меньшей степени осознанной.
-
Автор, кажется, просит не шутить про алкашей не потому, что это задевает его алкоголячьи чувства. Он считает, что шутки представляют алкоголизм как что-то забавное и почти безвредное, и этим опасны.
А вот с этим я согласна. Слишком много шуток про "вещества".
- Я хочу пить.
- - Пить? Гы-гы-гы, алкаш что ли? Давай завязывай с этим!
- Стою я как-то на балконе, курю, и вдруг...
- Куришь? Что именно? Гы-гы-гы, ну понятно!
- Собрались мы как-то с бабушкой за грибами...
- Гы-гы-гы, за грибами?
Всё это делает употребляющих безобидными персонажами шуток и анекдотов. Иногда мне кажется не столь уж глупыми всякие "запреты пропаганды", когда на фильмы где кто-то курит или пьёт, навешивается рейтинг 18+. Это на самом деле очень грустно, что употребление всякой дряни оказывается "культурной особенностью" И в демонстрации этого как обычных бытовых моментов большинство не видит ничего предосудительного.
-
Фишка в том, чтобы себя контролировать. И вот это уже выбор каждого.
Если ты ограничишь себя бутылкой в месяц - алкоголиком ты не станешь, а если будешь пить каждый день без ограничений - запросто сопьешься.
Но решаешь именно ты. Это не случайность. Ты можешь вечером пойти за водкой, а можешь сказать себе "стоп, я на этой неделе уже пил".
Это только твой выбор
Как раз алкоголики контролировать количество выпитого не могут. На физиологическом уровне уже. Другое дело, что тут выбор : не начинать больше пить вообще или "попробую, а вдруг пронесет". Хотя, возможно, тут тоже физиологические процессы встраиваются. Я раньше тоже думала, что дело в самоконтроле, здравом смысле и т.д., пока не увидела реально запойного человека, а не того, кто бухает на второй-третий день потому, что это весело.
-
Можно стать, а можно не стать. Подавляющее большинство в курсе, что если пользоваться транспортом, можно попасть в ДТП. И что?
А что, что одно дело, если ты пользуешься технически исправным транспортом и соблюдаешь ПДД, и совсем другое — если лихачишь на ведре без тормозов. Во втором случае ты сам напрашиваешься на неприятности. Та же херня и с алкоголем. Кроме того, алкоголизм развивается постепенно и ловится еще на стадии психологической зависимости, так что все возможности остановиться у начинающего спиваться есть, и если он ими не пользуется — это его выбор. Развивая аналогию с транспортом и ДТП: вот выехал ты зимой на дорогу, газанул, и машинку повело. У тебя есть выбор — или топтать педальку понежнее, или продолжать наваливать.
Как раз алкоголики контролировать количество выпитого не могут.
Но пьющий человек далеко не сразу становится алкоголиком.
-
Автор, кажется, просит не шутить про алкашей не потому, что это задевает его алкоголячьи чувства. Он считает, что шутки представляют алкоголизм как что-то забавное и почти безвредное, и этим опасны.
А вот с этим я согласна. Слишком много шуток про "вещества".
- Я хочу пить.
- - Пить? Гы-гы-гы, алкаш что ли? Давай завязывай с этим!
- Стою я как-то на балконе, курю, и вдруг...
- Куришь? Что именно? Гы-гы-гы, ну понятно!
- Собрались мы как-то с бабушкой за грибами...
- Гы-гы-гы, за грибами?
Всё это делает употребляющих безобидными персонажами шуток и анекдотов. Иногда мне кажется не столь уж глупыми всякие "запреты пропаганды", когда на фильмы где кто-то курит или пьёт, навешивается рейтинг 18+. Это на самом деле очень грустно, что употребление всякой дряни оказывается "культурной особенностью" И в демонстрации этого как обычных бытовых моментов большинство не видит ничего предосудительного.
Не люблю цензуру. особенно в юморе, особенно в материалах для взрослых.
Можно посмотреть особенности национальной охоты - отличных фильм.
Главный критерий юмора это смешно/не смешно.
p.s. Я готов много писать, но больщая часть будет про "камеди-вумен" и еще одного стэндапера
-
Я уже писала, для меня признак алкоголика не в количестве выпитого, а в лёгкости отказа. Человек может пить "всего-то пару пива вечером в выходные", но если он всю неделю живёт ожиданиями выходных и пива и если вдруг планы выпить пива сорвутся и из за этого человек будет страдать, что неделя просрана и без выпивки жизнь не жизнь и выходные не выходные - он алкоголик, хоть сам и считает, что нет, он же не напился в слюни.
-
Как раз алкоголики контролировать количество выпитого не могут. На физиологическом уровне уже. Другое дело, что тут выбор : не начинать больше пить вообще или "попробую, а вдруг пронесет". Хотя, возможно, тут тоже физиологические процессы встраиваются. Я раньше тоже думала, что дело в самоконтроле, здравом смысле и т.д., пока не увидела реально запойного человека, а не того, кто бухает на второй-третий день потому, что это весело.
Я говорила о контроле ДО алкоголизма.
Большинство людей пьют, но не спиваются. Именно потому что себя контролируют.
-
Вот именно. А уж отловить момент, когда до физзависимости еще далеко, но психологическая уже появляется (если облом с выпивкой начинает раздражать, это уже оно), ничто не мешает, было бы желание.
-
Ага, у меня батя на середине второй поллитры очень любит говорить, как он себя контролирует (вот это точно на сегодня последняя!!!) и что абсолютно не пьяный же, да? Да? ;D ;D
Если есть необходимость себя прям вот контролировать и одёргивать - проблема УЖЕ есть. Люди из моего предыдущего коммента тоже себя "контролируют" - всего-то пару пива и только по выходным))
-
Я вообще достаточно лояльно отношусь к алкоголю и прочим прелестям жизни. Однако, на первом курсе я попала в такой вот вод
коворот, что испугалась и бросила систематически выпивать. А дело было так: почти все дни первые три пары были живопись, рисунок, или прикладные х*йдожества. Прям с утр никто нифига не приезжал, ибо темно и холодно, а потом вся группа уныло напивалась за мольбертами, чтоб согреться. Тупо в десять утра. В обед догонялись, вечером уже трезвели. Короче, однажды я поймала себя на том, что ранним утром выбираю длинную дорогу, чтобы купить в ларьке вожделенную банку джинтоника. И тут на меня напала паранойя, что я -настоящий алкаш. Ибо вокруг этого ларька постоянно тусовались синяки районного масштаба. Так я, можно сказать, завязала.
И уже на следующий курс, на летней практике, когда надо было рисовать всякие кривые улочки с целью познать дзен перспективы, договариваясь с подругой, уточнила: только, чур, не бухать. Подруга весело ответила: нене, спокуха, мы трамала нажремся. Но это была уже вообще другая история.
-
Часто слышу, мол алкоголизм - распущенность. У меня в анамнезе больницы, похметологи, наркологи, потому что алкогольный делирий - это твой личный персональный ад.
У меня крепкая психика, но и я его без посторонней помощи пережить не мог. Это чудовищные галлюцинации, от которых ты прячешься под одеялко, а под ним еще сбегаешь в себя, если добежишь.
Это бессонница, трое суток - это все, это надо бить тревогу, крыша поедет уже вот-вот.
Это выблеванные ведра, по ведру-другому в сутки. Когда ты пото висишь над ним и дрожишь в бессилии, роняя в него слюни и сопли.
Это когда ноги тупо отказывают, ты не можешь толком ходить, ты лежишь, под одеялком, то ох*евая от происходящего в своей голове, то искренне желая уже сдохнуть, благо сердце активно намекает. Да только сдохнуть не выходит, живи, черпай двумя руками, сам заслужил.
Меня постоянно обвиняют во лжи, когда я обещаю не пить, а потом иду за бутылкой.
Не понимая, что я честно обещал, сам себе верил, но потом вот так вот.
У меня есть ум, у меня есть воля, да только алкоголизм обращает все это против меня.
Ум придумывает кучу причин, чтобы выпить, воля помогает добраться до выпивки в любом состоянии.
Алкоголизм - это психическая болезнь, тяжелая, неизлечимая, с которой надо жить.
И я живу, не смотря ни на что.
Многих вас пережил, делом занимаясь и оставаясь в сознании.
2.Радуют люди, которые на третий день абстяги, когда я мокрый в одеялке сутками лежу, деликатно интересуются: "А че такого-то? Ты же вчера не пил!"
Мама живет рядом, принсит еду, сам-то я готовить не в силах.
Каждый раз лекция, мол, пора работу искать! Ага, именно так, с блевотным ведерочком в руках, держась за все возможные стены и обтирая каждый угол.
Расцеловал бы этих людей.
3. Что такое бессонница в делирии?
Это тупо когда ты не спишь вообще.
У меня это было после месяца хардкорного запоя, 0,7-1 литр водки в сутки.Я в отпуске был, имел право.
В какой-то момент водка лезть перестала, никакими таблетками я не озаботился, смело решил выходить на сухую, слабоумие и отвага же.
И на третьи сутки бессонницы мне заиграло радио из утреннего душа. Несли какую-то пургу, но между разговорами вместе с водой лилась шикарнейшая музыка, я б вот честно диктофон схватил и записывал, если б не был в твердом уме и не понимал, что это глюк. Мне от происходящего смешно было, никакого страха, никакой тревоги. Ну допился до радио из душа, проза жизни же.
Затем блуждающие тени по углам за каким-то хером повылазили.
А к ночи появились и голоса.
Я все еще скептически относился, послал все эти игры разума нахер, в одеялко закопался в надежде таки уснуть. Вот только вышло все по другому. Я не обладаю ни талантом литературным все расписывать, ни тем более, желанием, поэтому просто перейду к полезным советам.
В ванную, туалет и на кухню - ни ногой, особенно на звук капающей воды. Ссы в кровать или на пол(не стестняйся, уж поверь!), водой заранее озаботься. Поверь, так будет лучше.
Женский голос будет петь из кухни или коридора, приятный, - не подпевай ни в коем случае.
Если у тебя есть домашнее животное, их у тебя теперь минимум два, но настоящее из них только одно. У меня был кот. Лже-кот отличался от основного тем, что сам ко мне не шел, только садился рядом и пристально смотрел, ждал, когда позову. НЕ НАДО ЭТОГО ДЕЛАТЬ. Еще с ним поговорить можно было, отвечал он мыслями в твоей голове, но не твоими. Этого тоже делать НЕ НАДО.
Свет лучше оставить, но иногда - обязательно надо выключить (ты поймешь), причем весь, включая каждый сраный светодиод. Мобилой в темноту НЕ СВЕТИТЬ.
Не разговаривай с теми, кто к тебе приходит, сразу спрашивай имя. Не стесняйся матом крыть. Одеялко - твоя защита, не надо из под него лишний раз ночью вылезать, особенно с открытыми глазами. Скукожься под ним, закрой глаза, заткни уши, спрячься в себя, ничего хорошего тебя снаружи не ждет.
И это не белочка, обычный алкоголный психоз.
-
Ути бозечки, какая слезодавительная паста.
Которая не отменяет того факта, что подавляющее большинство людей самостоятельно выбирает бухло. А потом выбирает ещё больше бухла. Воронку в рот никто не вставляет, бутылку водки не вливает.
Так что сорян, не жалко мне алкашей, и все эти блевания по углам сочувствия не вызывают.
Самдураквиноват и вот это всё. Потому что алкоголь, в отличие от поведения гопников/маньяков и в принципе вероятности нахождения их в тёмной подворотне, на человеков действует плюс-минус одинаково и гораздо более предсказуем.
-
Ути бозечки, какая слезодавительная паста.
Которая не отменяет того факта, что подавляющее большинство людей самостоятельно выбирает бухло. А потом выбирает ещё больше бухла. Воронку в рот никто не вставляет, бутылку водки не вливает.
Никто и никогда абстягу не выберет.
-
Шо, таки через зонд заливают? ::)
-
Шо, таки через зонд заливают? ::)
Это психическое расстройство.
Не надо зонда, все сам.
-
Так что сорян, не жалко мне алкашей, и все эти блевания по углам сочувствия не вызывают.
А анорексичек-булимиек жалко?
-
Никто и никогда абстягу не выберет.
Так выбирают не абстягу, а бухать. Абстяга в нагрузку идет. Ну и да, психическое расстройство, только приобретенное добровольно и по собственной инициативе, так что…
Ну и до кучи: алкогольный делирий — это и есть белка. Каковая и описана.
-
А анорексичек-булимиек жалко?
Если они вроде как признают проблему, но играют в "да, но..." и пилят оправдательные пасты о своей тяжкой жизни - не особо.
-
Если они вроде как признают проблему, но играют в "да, но..." и пилят оправдательные пасты о своей тяжкой жизни - не особо.
Ну и алкаши не оправдываются тяжкой жизнью и в "да, но" только на начальной стадии играют. Вон в своём посте Федя на тяжкую жизнь не жаловался. Это компульсивное поведение. Часто алкаши и сами не понимают, как нажрались. Выпил бокал со всеми на празднике - а через три дня под забором очнулся. Как больная булимией в себя еду без остановки запихивает, ничего не понимая. Как игрок в автомате проигрывает все деньги.
Зависимости кажутся разными, ну суть, процессы, происходящие в мозгу, абсолютно одинаковы. Сексо-, шопо-, алкоголизм, булимия, зависимость от компьютерных игр... Даже при страстной любви биохимия в мозгу похожая. Есть интересная книжка "Биология желания" Марка Льюиса.
Любая зависимость - большая трагедия, которая может настигнуть в любой момент. У человека в душе возникает пустота, которую он пытается заполнить первым попавшимся способом. Вам повезло с зависимостями не столкнуться, радуйтесь.
-
Часто алкаши и сами не понимают, как нажрались. Выпил бокал со всеми на празднике
Чтобы в такой ситуации не понимать, как нажрался, нужно уже совсем мозги пропить.
Любая зависимость - большая трагедия, которая может настигнуть в любой момент.
И как, например, опиатная зависимость настигнет человека, который не употребляет опиаты?
-
звон яиц в треде оглушил.
зависимости появляются не от "а почему бы мне не опррокинуть бокальчик". это сломано что-то в мозгу. и, как верно заметили выше, эту "дыру" затыкают чем угодно. не будет алкоголя - будет наркота. не будет колес - еще что-нибудь найдется. депрессующих и биполярников как бы уже не комильфо пинать в духе "возьми себя в руки, тряпка". ну и зависимость - это что-то типа того. нужно лечение, нужна нереальная сила воли - и все равно, бывших алкоголиков не бывает. рецидив возможен в любой момент.
-
Это сломано что-то в мозгу и «почему бы мне не опрокинуть бокальчик». Вот эта вторая составляющая человеку, у которого зависимость еще не сформирована, вполне подвластна.
Речь же не о том, что алкоголики выбирают быть алкоголиками. Никто вроде бы этого не утверждает. Речь о том, что когда-то они выбрали бухло, и нынешним своим состоянием обязаны этому своему добровольному выбору.
-
ну а как заранее узнать? вот у меня папаша запойный. то есть теоретически, я могла бы стать алкоголичкой. мне в 17-18, когда я впервые отделилась от родителей, пошла студенческая жизнь, надо было зашить рот? у кого в том возрасте есть такая сила воли? тем более с нашей культурой, в которой все пьют? ну и как бы по итогу - не алкашка, пью очень редко и не тянет. не угадаешь же?
как бы когда ты первый раз выпиваешь на празднике - почему бы и нет? откуда ты заранее можешь знать, что это приведет к таким ужасам?
-
ну а как заранее узнать?
Дык в процессе. Зависимость же не мгновенно формируется, тут время нужно даже чукчам и прочим тувинцам с их особенностями. Физики еще нет, но начало проскакивать навязчивое желание выпить, облом с выпивкой раздражает — все, уже ясно, чем дело кончится, если продолжать в том же духе.
как бы когда ты первый раз выпиваешь на празднике - почему бы и нет? откуда ты заранее можешь знать, что это приведет к таким ужасам?
Когда ты уже алкоголик и в первый раз выпиваешь на празднике, результат таки известен заранее.
-
И это не белочка, обычный алкоголный психоз.
Это и есть та самая белочка. Именно алкогольный психоз ей и называют в народе.
(https://otvet.imgsmail.ru/download/80273792_6ebe8631d75578c308e86a124871e9ba_800.jpg)
-
Дык в процессе. Зависимость же не мгновенно формируется, тут время нужно даже чукчам и прочим тувинцам с их особенностями. Физики еще нет, но начало проскакивать навязчивое желание выпить, облом с выпивкой раздражает — все, уже ясно, чем дело кончится, если продолжать в том же духе.
Ardbeggar, Вы своей логикой здорового человека пытаетесь понять логику больного человека. Зачем, не понять Вам её. Как логику шизофреника пытаться понять. У человека пустота в душе, глубокие комплексы, недолюблен, недооценён, ему нравится пить, вот и прикладывается к бутылке чаще и чаще, первые годы проблем никаких, а комплексы уходят. А когда начинаются проблемы и запои, человек отказаться уже не в состоянии.
Всегда кажется, что пронесёт. Что со мной не случится. Я не такой. Они спиваются, а я никогда под забором не окажусь. Люди, они такие.
Кто-то эту пустоту в душе Богом заполняет, например. Тоже момент пропустить перед полным погружением в секту очень легко - вряд ли кто задаёт себе вопрос: "что-то я в Бога начал верить слишком сильно".
-
Дык в процессе. Зависимость же не мгновенно формируется, тут время нужно даже чукчам и прочим тувинцам с их особенностями. Физики еще нет, но начало проскакивать навязчивое желание выпить, облом с выпивкой раздражает — все, уже ясно, чем дело кончится, если продолжать в том же духе.
Когда ты уже алкоголик и в первый раз выпиваешь на празднике, результат таки известен заранее.
ну для первого, я так понимаю, нужна нехилая доза рефлексии, нужно себя знать и знать механизмы. по-моему, этими замечательными (без сарказма) навыками владеют очень мало людей.
а со вторым - ну как это описывают - вот ты живешь с постоянным неприятным чувством. типа как под ложечкой сосет. и это чувство пропадает только когда ты выпиваешь (ну или еще что там - наркота, секс, игра, еда). соответственно, твое сознание/подсознание пойдет на всякие уловки, чтобы убедить тебя выпить, избавиться от этого чувства неприятного. потому что твое тело/мозг стремится избавиться от раздражителей или неприятных чувств. по-моему, алкоголики искренне верят, да, каждый раз, что вот сейчас выпьют один-два и все, точно-точно, мамой клянусь.
я не говорю, что нужно решить "ну это болезнь и все, у меня лапки, я буду теперь пить, пока не сдохну". надо лечиться, надо учиться рефлексировать и прислушиваться к себе. просто винить их в этом - то же самое, что винить депрессивников в "кислой мине" и советовать им "поменять отношение"
-
(https://otvet.imgsmail.ru/download/80273792_6ebe8631d75578c308e86a124871e9ba_800.jpg)
Хочу кудябликов!
-
Мне больше жалко не самих алкашей, а тех, кто их пытается вытащить оттуда. Родных. близких, друзей. Ну и тех, кто вынужден с ними рядом обитать.
-
Leland, deianira, ok, позиция понятна и не лишена смысла.
-
Если есть необходимость себя прям вот контролировать и одёргивать - проблема УЖЕ есть.
Эээ
-
Ээээ.
Если проблемы нет, то контролировать себя как раз вообще незачем, ибо при всём желании и при всех уговорах больше пары бокалов не выпьешь.
А когда требуется прям контроль, что "всё, больше нельзя, хотя если будут очень настаивать, то ещё одну, но после этого УЖЕ ТОЧНО ВСЁ", то не эээээкать надо, а пересмотреть свои отношения с алкоголем -__-
-
звон яиц в треде оглушил.
Угу... И проблему до ее появления распознают, и уж точно знают, что с ними никогда ничего подобного не случится. Настоящий алкоголизм это страшно и, увы, как тут выше говорили, подходить с мерками абсолютно здорового человека (а судя по всему, тут почти все ппц какие здоровые и психически устойчивые) здесь не вариант.
Другое дело, если проблема уже проблемище, а человек прячет голову в песок. Я, кажется, как-то упоминала кадра, который мог уйти в заплыв на месяц (и несколько лет уходил), причем, хотел бы выйти, да никак, но несколько лет упорно говорил, что он - не алкоголик, это у него поджелудка шалит, поэтому ему плохо луна в стрельце и т.д.
-
Это и есть та самая белочка. Именно алкогольный психоз ей и называют в народе.
Ну раз ты не в теме - не лезь, не позорься.
-
Если проблемы нет, то контролировать себя как раз вообще незачем, ибо при всём желании и при всех уговорах больше пары бокалов не выпьешь.
В зависимости от особенностей организма, состояния, еды и т.п. Можно и литр с удовольствием (т.е. без тяжелого опьянения) всосать, если за неспешной беседой и хорошим столом.
Ну раз ты не в теме - не лезь, не позорься.
Федь, а что это тогда? Начинается на выходе из запоя, сон ломается, начинаются галлюцинации — белка и есть.
-
Если беседа и стол, я уже написала выше - если без этого литра было невмоготу и стол не стол, то да, за столом алкоголики, хоть они усираясь и будут доказывать обратное.
-
Если беседа и стол, я уже написала выше - если без этого литра было невмоготу и стол не стол, то да, за столом алкоголики, хоть они усираясь и будут доказывать обратное.
С этим согласен.
-
2.Радуют люди, которые на третий день абстяги, когда я мокрый в одеялке сутками лежу, деликатно интересуются: "А че такого-то? Ты же вчера не пил!"
Кстати, заметила, что часто, если перепить, хуже не на следующий день, а через. Не в такой тяжелой форме, как сказано, по внезапные приступы паники (не прям панические атаки, но неприятно), тоски, учащенное сердцебиение и прочее присутствуют. Знающие люди еще давно говорили, что если вчера сильно выпил, то на другой день сорбенты пачками, а на ночь снотворное, иначе пожалеешь именно через день.
-
В зависимости от особенностей организма, состояния, еды и т.п. Можно и литр с удовольствием (т.е. без тяжелого опьянения) всосать, если за неспешной беседой и хорошим столом.
Не могу я мухожук из этой темы, хоть и банбит. Алкоголизм ведь как раз и начинается с хороших столов и милых бесед.
И главное - в большинстве случаев у большинства все этим и заканчивается. . Никто не выбирает нести в трясущихся руках дедушкины медали в скупку, чтобы купить бутылку - люди культурно отдыхают с друзьями. Только у некоторых как-то постепенно друзья пропадают вместе с хорошим столом, остается только водка. Как вот выше написали: сначала водка за столом и с друзьями, потом без водки уже и стол не стол, а потом можно без стола, да и друзья другие. Пока не попробуешь, не узнаешь, что выпадет тебе.
-
Не могу я мухожук из этой темы, хоть и банбит. Алкоголизм ведь как раз и начинается с хороших столов и милых бесед.
Конечно. Но на этом этапе таки поддается контролю: если без водки стол уже не стол, то все, завязывать надо. Но это нужно следить за собой.
-
Конечно. Но на этом этапе таки поддается контролю: если без водки стол уже не стол, то все, завязывать надо. Но это нужно следить за собой.
Нужно - кто ж спорит? Но алкоголизм таки никто не выбирает.
Немного из другой оперы, но это как с изгоями-омегами. Идет череда мелких уступок, каждая из которых вроде малозначима, и даже логична. Логично дать списать, чем-то поделиться, в чем-то помочь, а потом человек сам не понимает, когда прошел точку невозврата и оказался в таком положении. Когда друзья, на встречу с которыми он каждое утро шел с радостью, стали подлыми гнобителями.
-
Ну таки да, выбирают бездумно бухать. Алкоголизм просто к этому прилагается.
-
Эльф, почему ты все время сравниваешь отношения с водкой и отношения с людьми?
У водки нет своей воли, ваши отношения строятся только на твоих решениях.
Как вот выше написали: сначала водка за столом и с друзьями, потом без водки уже и стол не стол, а потом можно без стола, да и друзья другие. Пока не попробуешь, не узнаешь, что выпадет тебе.
Да ничего тебе не "выпадает", блин.
Это не лотерея.
Последствия алкоголя прописаны на каждой бутылке, абсолютно все карты открыты, никаких неизвестных нет. Как только чувствуешь, что появляется желание успокоиться алкоголем и без него тебе как-то не ок - завязывай.
А если не хочешь и не можешь себя контролировать, то станешь алкоголиком, но выбор у тебя был.
-
Ну таки да, выбирают бездумно бухать. Алкоголизм просто к этому прилагается.
Ой, да мало ли кто бездумно бухает в 20-25.
Только одни потом становятся "скучными жлобами" с работами, семьями и детьми, а иного видишь у гандельбаса в той же дырявой косухе и провонявшей майке "Гражданская Оборона", в которых он был 20 лет назад, когда вы виделись в прошлый раз. Что-то втирает за жисть такому же алкашу, тряся плешивым седым хаером. А бухали в свое время всей компанией ну совершенно одинаково.
Эльф, почему ты все время сравниваешь отношения с водкой и отношения с людьми?
А почему бы и нет? Люди пьют не в одиночестве ведь. По началу.
Последствия алкоголя прописаны на каждой бутылке
Последствия в перспективе могут быть совершенно разные, в этом и прикол.
-
Последствия в перспективе могут быть совершенно разные, в этом и прикол.
Не могут, в том и прикол)
Условно, если взять десять человек и ежедневно давать им выпивать по два стакана водки, за год абсолютно у всех выработается зависимость.
А почему бы и нет? Люди пьют не в одиночестве ведь. По началу.
Потому что у людей есть воля и их поступки от тебя не зависят, а у водки воли нет.
Ой, да мало ли кто бездумно бухает в 20-25.
Только одни потом становятся "скучными жлобами" с работами, семьями и детьми, а иного видишь у гандельбаса в той же дырявой косухе и провонявшей майке "Гражданская Оборона", в которых он был 20 лет назад, когда вы виделись в прошлый раз. Что-то втирает за жисть такому же алкашу, тряся плешивым седым хаером. А бухали в свое время всей компанией ну совершенно одинаково.
Может, сначала и бухали одинаково, только потом часть взяла себя в руки и остановилась. А часть всю жизнь пробухать решила.
Вот тебе и выбор
-
Ну раз ты не в теме - не лезь, не позорься.
Федь, а что это тогда? Начинается на выходе из запоя, сон ломается, начинаются галлюцинации — белка и есть.
Ну дык. Вики говорит:
Алкого́льный дели́рий, бе́лая горя́чка алкого́льная, состояние отмены алкоголя с делирием, жарг. «белочка», «белка», лат. Delirium tremens (буквально — «трясущееся помрачение») — металкогольный психоз[1], конкретнее — делирий, связанный со злоупотреблением алкоголем.
Алкогольный делирий возникает на II—III стадии алкоголизма, в период прекращения пьянства[1]. Выражается бредом, который обусловлен зрительными, слуховыми и/или тактильными галлюцинациями, ознобом и повышением температуры. Галлюцинации обычно носят угрожающий характер, часто представлены в образе мелких опасных существ (насекомые, черти). Иногда заканчивается смертью. Основную опасность при делирии представляет риск самоповреждения.
Характерной чертой алкогольного делирия является то, что он крайне редко развивается на фоне опьянения[1], обычно же его развитие на 2-е—5-е сутки после резкой отмены привычного приёма алкоголя.
-
2.Радуют люди, которые на третий день абстяги, когда я мокрый в одеялке сутками лежу, деликатно интересуются: "А че такого-то? Ты же вчера не пил!"
Кстати, заметила, что часто, если перепить, хуже не на следующий день, а через. Не в такой тяжелой форме, как сказано, по внезапные приступы паники (не прям панические атаки, но неприятно), тоски, учащенное сердцебиение и прочее присутствуют. Знающие люди еще давно говорили, что если вчера сильно выпил, то на другой день сорбенты пачками, а на ночь снотворное, иначе пожалеешь именно через день.
Никогда не замечала.
Мне всегда плохо было именно на следующий день после обильного возлияния. утром как проснешься - песдос, тошниловка, вертолетит и трясет. К вечеру становилось уже полегче, особенно если весь день лежать и никуда тебе не надо.
Спрашивается - нафига нажираться? Ну дык бывает по-разному. Иногда пойло оказывается плохое. Или слишком жарко (я за всю жизнь до рвоты нажиралась ровно 4 раза, и все раза по жаре, примено раз в год-два). Иногда (чаще всего) тебе кажется, что ты не особо много выпил, вроде компания интересная, весело всем, тостуют-наливают, разговоры, ржачи... а утром похмел. Два раза я напивалась из-за малчега (из-за разных) - тупо с горя, водку вперемешку со слезами ::) Раза три-четыре (включая вышеперчисленное) нажиралась до провалов в памяти - из вечера пропадали целые куски, то есть я чото делала, ходила, говорила - и нихрена про это не помню.
Федя, а если то о чем ты пишешь - не белочка, тогда как выглядит она?
-
Условно, если взять десять человек и ежедневно давать им выпивать по два стакана водки, за год абсолютно у всех выработается зависимость.
Погоди, а как же исследования на тему того, что северные народы менее стойкие к алкоголю, а, например, кавказские - более? Брешут?
-
Не брешут, но абсолютной стойкости все равно ни у кого нет.
-
Ок, поняла.
-
Условно, если взять десять человек и ежедневно давать им выпивать по два стакана водки, за год абсолютно у всех выработается зависимость.
Погоди, а как же исследования на тему того, что северные народы менее стойкие к алкоголю, а, например, кавказские - более? Брешут?
Не, там все дело в ферменте, расщепляющем алкоголь. У каких-то народностей он вырабатывается в больших количествах, у каких-то - в ничтожных. Те же индейцы североамериканские замечательно и очень быстро спивались, потому что фермента мало. И чукчи - тоже.
-
Условно, если взять десять человек и ежедневно давать им выпивать по два стакана водки, за год абсолютно у всех выработается зависимость.
Погоди, а как же исследования на тему того, что северные народы менее стойкие к алкоголю, а, например, кавказские - более? Брешут?
Эти два высказывания нисколько не противоречат друг другу. Например, если северные народы получат зависимость, условно, от рюмки водки ежедневно, то и от двух стаканов получат. А два стакана - максимум необходимой дозы по всем народам.
-
Не, там все дело в ферменте, расщепляющем алкоголь. У каких-то народностей он вырабатывается в больших количествах, у каких-то - в ничтожных. Те же индейцы североамериканские замечательно и очень быстро спивались, потому что фермента мало. И чукчи - тоже.
Во, да, я об этом исследовании.
Эти два высказывания нисколько не противоречат друг другу. Например, если северные народы получат зависимость, условно, от рюмки водки ежедневно, то и от двух стаканов получат. А два стакана - максимум необходимой дозы по всем народам.
Да поняла я уже, поняла! А мультипостинг на форуме запрещен 8)
-
Федь, а что это тогда? Начинается на выходе из запоя, сон ломается, начинаются галлюцинации — белка и есть.
Сначала психоз, когда галлюцинации, но ты в целом реальность отдупляешь. Потом белочка, когда крышу срывает напрочь.
-
Погоди, а как же исследования на тему того, что северные народы менее стойкие к алкоголю, а, например, кавказские - более? Брешут?
Я еще думаю, что помимо физиологических особенностей, влияние оказывает банальное привыкание.
Если посмотреть на кавказскую кухню, очень многие рецепты маринада для мяса содержат алкоголь, да и сама культура пития, когда детям лет 10-12 могут немного налить за общий праздник, тоже есть местами. Периодически принимая малые дозы алкоголя, организм после лучше переносит стандартные дозы.
Кстати, были исследования, посвященные изучению основ стойкости северных народов к тухлому мясу (копальхен), которым бы кто угодно другой отравился. Оказалось, что особо они ничем от других не отличаются, просто помаленьку едят тухлое мясо с детства и становятся устойчивыми к трупному яду.
-
Иногда пойло оказывается плохое.
Я так несколько напитков перестала пить, кстати, в том числе, водку. Купили где обычно, какую обычно, даже напиться не успели, в общем-то. Потом дня два думала, что сдохну. Как потом оказалось, всем было плохо. Я уже несколько лет даже смотреть на нее не могу, а народ ничего: оклемался и никакого отвращения.
-
Сначала психоз, когда галлюцинации, но ты в целом реальность отдупляешь. Потом белочка, когда крышу срывает напрочь.
Белой горячкой считаются любые галлюцинации, вызванные алкоголизмом. Нередко они вообще слуховые (пациенту кажется, что что-то скребется в стену, шепчет из труб, соседи стучат, чаще всего слышны нечленораздельные скребущие или бормочущие звуки, реже - целые слова и фразы, понятные человеку, обычно матерные или в форме угроз). Конечно, такой делирий, чтобы попасть в Страну Чудес как раз на чаепитие, бывает у единиц из многих тысяч, но это не делает слабые галлюцинации (с общим сохранением адекватности) не принажлежащими к симптомам "белочки". Даже если пациент понимает, что видит или слышит что-то не то, это все равно делирий. ;)
-
Федь, а что это тогда? Начинается на выходе из запоя, сон ломается, начинаются галлюцинации — белка и есть.
Сначала психоз, когда галлюцинации, но ты в целом реальность отдупляешь. Потом белочка, когда крышу срывает напрочь.
Дык белочка бывает разной степени пушистости. Если просто глюки слуховые - это так, бельчонок, а если на людей брочаешься и не в себе - это уже матерый самец белки...
-
Федь, а что это тогда? Начинается на выходе из запоя, сон ломается, начинаются галлюцинации — белка и есть.
Сначала психоз, когда галлюцинации, но ты в целом реальность отдупляешь. Потом белочка, когда крышу срывает напрочь.
Когда напрочь - это уже полярный лис, он же песец.
-
Я поражаюсь вам. Оправдание алкоголиков на КМП. Приплыли. Может еще наркуш пожалеете? А чо, та же зависимость. Тоже хотят заткнуть "пустоту в душе". Никто не выбирает жесткие отходняки, ломку, опускание на социальное дно. Все так же думают, что это это будет не с ними. Вот только торчков на кмп не оправдывают, судя по прошлым темам. Чего ж к алкоголизму особое отношение? Может быть, потому что подавляющее людей бухают, считаюи, что это норма?
мне в 17-18, когда я впервые отделилась от родителей, пошла студенческая жизнь, надо было зашить рот?
За свои 22 года я пил один раз года полтора назад. И тогда только сильнее убедился в правильности своего решения. Буквально вчера ехал с друзьями в поезде, они предлагали выпить. Рот не зашивал.
Выбор есть.
-
За свои 22 года
Лол.
Да просто повода не было.
-
думаю, что помимо физиологических особенностей, влияние оказывает банальное привыкание.
Если посмотреть на кавказскую кухню, очень многие рецепты маринада для мяса содержат алкоголь
Этот алкоголь выпаривается в процессе приготовления, остаются только ароматические вещества.
-
Да просто повода не было.
Не нравится? Не хочется? Не вкусно? Неее, все должны пить. А кто не пьет, тот должен упарываться иными веществами. Как-то мне на одном сайте весело доказывали, что без веществ, изменяющих сознание, отдых не отдых.
Да и вообще был ответ к комменту про студенческую жизнь, поэтому нефиг апеллировать к возрасту.