Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: RedMouse от 24 Декабря 2017, 11:48:11
-
http://killpls.me/story/21425
Мои родители развелись, когда мне было 5 лет. Мама вскоре вышла замуж, и у меня появился брат. Мой отец хорошо зарабатывал, потом уехал за границу, и присылал хорошие алименты, а мама с отчимом зарабатывали немного, к тому же брат часто болел, поэтому алименты шли не только на меня - но я не в обиде, брата любила. А потом беда: брат тяжело заболел, лечение стоило очень больших денег. Продать было нечего, квартира съемная, а кредит маме с отчимом не давали. Я в отчаянии попросила отца помочь, он ответил, что свободных денег сейчас нет. Брат 2 года назад умер.
А теперь мне исполнилось 18, отец приехал и позвал на разговор. Оказывается, он уже давно сделал для меня у себя в стране валютный счет, регулярно пополнял, и сейчас там сумма, равная примерно 7 миллионам. Они будут мне на жилье и финансирование образования. Я в шоке спросила, почему же он тогда не сказал, а он ответил: "Тебе он брат, а мне никто, твое будущее для меня важнее".
А я сейчас как подумаю, что даже части этих денег хватило бы спасти брата, и он был бы сейчас жив... ПМП.
-
Автор,отец тяжело работал многие годы, вот просто взять и так отдать? Очень хорошо быть добрым за чужой счёт.
-
и некого осуждать - каждый по-своему прав
-
даже части этих денег хватило бы спасти брата
Не верю я в эти сказки
-
Автор,отец тяжело работал многие годы, вот просто взять и так отдать? Очень хорошо быть добрым за чужой счёт.
Ну пусть тогда возьмет свои миллионы и подавится. Это было для НЕЕ. И если он не понял, как ей дорог брат, то он ниоч умный.
-
Если дочка любит брата - не логичнее ли помочь? Ты же помогаешь не чужому человеку, а любимому человеку своей дочери.
Если он думает о ее будущем - почему не подумал о том душевном уроне, который она получила от смерти брата?
-
не факт, что там реально можно было помочь, а не какой-то милипздрический шанс за бешеные миллионы
-
Меня так умиляет вот это вот "пусть подавится" :D Не нужны тебе деньги - откажись и не бери, но не возьмёт она, как же
-
автор, ты охерела
твоему отцу твой брат и правда никто и он ничего не должен ему
да, больно и обидно, но отец не виноват ни в чем
-
Учитывая, что изначально "брат часто болел", мне думается, там сразу здоровье было не особо, так что и шанс, что после вливания огромных денег он вдруг стал бы здоровым, был призрачным.
Да и в целом, отец в своем праве не помогать абсолютно постороннему ребенку, при учете, что он впахивал всё это время для обеспечения собственного.
По поводу алиментов он не возмущался, кстати, и отчета не требовал, что они целиком на дочь идут, так что, по-моему, он отнюдь не жлоб, а просто прагматичный и здравомыслящий человек, своего ребенка любящий, но не готовый тратиться на других.
-
Меня так умиляет вот это вот "пусть подавится" :D Не нужны тебе деньги - откажись и не бери, но не возьмёт она, как же
Вот уж и по***деть на форуме низзя :D
-
о здоровье своего сына должны были думать отчим автора с мамкой
автор, скажи спасибо что у тебя такой хороший отец
ибо твой болезный брат не факт что выжил бы, и не факт что не заболел бы очередной п*здецомой, а там еще реабилитация, санатории и прочее - тоже батя должен был за чужого ребенка бабосов отвалить?
кстати не факт что с того счета можно было легко и без последствий снять деньги
короче, автор еще молода и наивна, надеюсь исправится в будущем
-
В историю не очень верится, и вот по какой причине: если папе действительно было бы важно её будущее, он бы не ограничивался вбухиванием больших денег, а всё же хоть немного курировал её воспитание. Ведь с 5 до 18 - вся жизнь считай, неужели не интересует, что из дочери вырастет в итоге? А для того, чтобы курировать, надо регулярно общаться.
А если бы они регулярно общались, то папа бы знал, что дочка денег просит не по науськиванию мамы или отчима, и что брата она любит и смерть его переживёт тяжело. Вот. И либо помог бы, либо они бы рассорились и "приехать поговорить" не прошло бы так легко. Либо была бы известна уважительная причина отказа.
А вообще отец в своём праве, да.
-
Вот уж и по***деть на форуме низзя 
Мона
:D
-
Либо была бы известна уважительная причина отказа.
мужик просто оградил себя от выноса мозга и будущих проблем типа "моя дочь живет в коробке из под холодильника"
-
Либо была бы известна уважительная причина отказа.
"Не хочу тратить нужные моему ребенку деньги на абсолютно постороннего пацана" - уже недостаточно уважительно?
Если девке так противно и грустно, пусть эту сумму от и до потратит на благотворительность. Только чует моё черное сердечко, ради чужого человека (даже нескольких) она не захочет оставаться без халявного жилья и прочих плюшек.
-
Если девке так противно и грустно, пусть эту сумму от и до потратит на благотворительность. Только чует моё черное сердечко, ради чужого человека (даже нескольких) она не захочет оставаться без халявного жилья и прочих плюшек.
прям как ее отец! яблоко от яблони!... :D
-
Ну пусть тогда возьмет свои миллионы и подавится. Это было для НЕЕ. И если он не понял, как ей дорог брат, то он ниоч умный.
Для НЕЕ эти деньги стали после 18 лет. До этого они принадлежали ему и он ими распоряжался.
-
и вот кстати
квартира съёмная, зарабатывали немного
зашибись, в этой ситуации конечно заводить второго ребёнка самое то
чую, если бы отец не присылал алименты, которые шли и на брата, они бы вообще хер без соли ели или бы брат умер раньше из-за отсутствия лечения
-
брата,конечно же жалко, но отец копил годами, отрывал, возможно от себя. а "подавись" - ну так не бери, чего уж там. отца тоже жалко, вот вы себе представляете как оторвать от себя годы в денежном эквиваленте вот так ?
-
Мои родители развелись, когда мне было 5 лет. Мама вскоре вышла замуж, и у меня появился брат. Мой отец хорошо зарабатывал, потом уехал за границу, и присылал хорошие алименты, а мама с отчимом зарабатывали немного, к тому же брат часто болел, поэтому алименты шли не только на меня - но я не в обиде, брата любила.
Ну как так, блин, два немного зарабатывающих человека заделали новенькое дитя, а содержать и лечить его должен отец первого дитя? Ну на кой предмет они младшего вообще сотворили? В съёмной квартире, с маленькой зарплатой. Сознательно рассчитывали содержать его на алименты старшей?
-
Ну вот нет инфы, что "отрывал". Нигде, даже намека. :)
-
Насколько ж там все плохо, что даже кредит не давали...
-
Обычно наоборот, бросают бедного ради богатого
-
Обычно наоборот, бросают бедного ради богатого
Так там может "любовь всей жизни", " с милым рай и в шалаше", и прочие банальности, в соседних темах бабы вобще к зекам сбегают, так что удивлятся нечему. а ещё может быть что маменька бл*довала, да была поймана и к новому хахалю спроважена
-
родители развелись и не надо ванговать "ой ушла ради бедного к богатому", может там мужик ушел к богатой, а может развелись "не сошлись характерами" и нет никакой причины в лице конкретного человека
-
и не надо ванговать
Вот уж и по***деть на форуме низзя :D
))
-
Вот по некоторому опыту знаю, что родственникам умирающего человека не объяснишь, что, как правило, даже сумасшедшие деньги дают очень небольшой шанс на выздоровление. И что это редко бывает единократное вложение - за первым дорогостоящим лечением следует второе, потом рецидив, потом еще операция... Люди продают квартиры, влезают в долги ради того, чтобы их ребенок провел в постоянном лечении еще пару лет. А потом в десять раз дольше выплачивают кредиты и ипотеки.
Конечно, это так не всегда, но вот в такой ситуации я на месте отца автора тоже вкладываться бы не стала. Да и объяснять это - бесполезный труд, когда дело идет о смерти близкого, хватаются за последнюю соломинку и свято верят, что эти N миллионов тут же сделают из смертельно больного здорового.
-
Конечно, это так не всегда, но вот в такой ситуации я на месте отца автора тоже вкладываться бы не стала. Да и объяснять это - бесполезный труд, когда дело идет о смерти близкого, хватаются за последнюю соломинку и свято верят, что эти N миллионов тут же сделают из смертельно больного здорового.
Да как бы даже если бы там была нужна только одна операция за миллион, и больше 100% ничего, то отец автора и в такой бы ситуации ничего им не должен был.
-
А я понимаю обе стороны.
Отец автора ничего не должен ее брату, ни копейки. У меня еще знатно подгорело от того, что на пацана вообще тратились алименты.
Но и автора я понимаю. Брат для нее был близким человеком, а не левым ребенком с улицы; она обратилась к отцу за помощью, а он ей отказал. Отец, опять же, в своем праве и объяснять ничего не должен, но ждать от дочери, что она примет отказ спокойно и без негативных эмоций, странно как-то. Ибо тут жизнь близкого человека на кону была, а не обычная хотелка.
Короче, единственные, кто бесят в этой истории, это мать и отчим автора.
-
Тут я на стороне отца. Да он не помог, когда дочь попросила, хотя судя по всему возможность была. Но он и так по сути содержал постороннего пацана, поскольку автор сама говорит что платил алименты хорошие, а мать с отчимом зарабатывали мало и алименты шли на пацана тоже. К тому же у него могло на самом деле не быть на тот момент денег, если они например в обороте были, а с дочкиного счета может было нельзя снимать до указанного срока. И вообще, мне кажется,просить должна была не дочка, а мать с отчимом. Как-то не видно, чтобы они приложили силы, чтобы зарабатывать больше и жить не на съеме и растить ребенка на собственные, не забирая дочкиных.
-
брата и сестру жалко. жертвы обстоятельств, в которых по сути прикопаться не к кому. да, отец бы мог помочь. но и не должен был. да, по идее матери и отчиму пахать надо. но они наверняка и так пахали, а возможности зарабатывать кучу денег у всех людей нет. а тем временем болезнь никого не щадит. а сестре осталось смотреть, как брат угасает.
-
А вобще, самое печальное в истории, что автор, судя по всему, эти деньги по назначению таки не пустит, а либо в память о брате
пропьёт потратит на благотворительность, либо отдаст матери с отчимом, чтоб улучшить их жилищные условия, и они могли ещё одного заделать.
-
я бы, может, на месте папы сказала, что основная сумма появилась за последние 2 года, чтобы дочурка поменьше сокрушалась.
В целом, папа однозначно прав. С какой радости ему тратить деньги на чужого парня. Тем более серьезные деньги.
-
я бы, может, на месте папы сказала, что основная сумма появилась за последние 2 года, чтобы дочурка поменьше сокрушалась.
Он скорее всего даже не предполагал, что она будет огорчаться из-за того что он не отдал эти деньги на лечение её брата, поэтому такой хитрый ход не пришёл ему в голову. Хотя мысль неплохая.
-
Ну вот кстати да, говоря про уважительную причину, я имела ввиду - уважительную в глазах дочери. Что на момент болезни брата денег ещё не было/все были пущены в дело/никак не мог снять, мне так жаль, так жаль, но что же сделаешь, зато твоё будущее! Ну, кстати, *я перечитала историю* на момент просьбы он так и сделал, он же отмазался, что "свободных денег нет". Почему бы ему и при встрече не отмазываться аналогичным образом? Ну ведь большинство нормальных людей, тем более юных девушек, считают, что жизнь близких людей бесценна. Это же легко понять, и надо учитывать. А 7 млн - это много, этого хватит на самоё дорогое образование в РФ и небольшую квартиру в Москве. Ну, на зарубежные ВУЗы не на всякие хватит, но на многие вполне приличные - тоже. Так что если брату хватило бы части денег, то речь не идёт даже о выборе "жизнь брата или моё будущее". Деве не светила бы участь необразованной поломойки, если лечение брата было бы оплачено. Это если не учитывать, что ей этот капитал в принципе внезапно на голову свалился, она жила себе и без него. А вот брата не спасли.
Ситуация тяжёлая, и в этой ситуации нет 100% правильного решения, есть только жизненный выбор конкретных людей. Для девы он очевиден, но ей выбрать и не дали. Я считаю, папа сделал безусловно правильно, что не дал, НО! Зачем он этим выбором размахивает? Да, для него пацан не просто чужой, он - сын бывшей от другого мужика, вполне возможно, того мужика, из-за которого они развелись. Он вообще не должен тратить на него деньги, а и так невольно тратил (алименты шли и на него). Но для девы-то пацан - любимый брат, с которым она росла. Ребёнок, рано умерший от тяжёлой болезни. Это как бы трагедия. В такой ситуации надо хоть немного сочувствия и уважения проявить, хотя бы для галочки. Даже чужие люди так делают. Загладить такую трагедию для девы деньгами не получится, никакими и никогда.
То есть да, я считаю, что отец денег давать не должен был, но раз не дал, то максимально сгладить деве "жестокость жизни". Не та эта ситуация, чтобы права качать и учить её. С её матерью у него могут быть свои счёты, но девочка в них не виновата, она маленькая была. И у неё умер брат. Не надо было говорить, что решение было осознанным и он об этом совершенно не сожалеет. Сказать что-то вроде "Ну не смог я тогда дать, мне очень жаль. Я сожалею, что твой брат умер. Но надо жить дальше, думать о будущем".
Очень надеюсь, что папа сообразит не отдавать эти деньги дочери с концами, а сам оплатит учёбу/квартиру и т.п. А то правда - спустит их дева на эмоциях куда-нибудь...
-
Самой тактичной фразой было бы "после той ситуации с твоим братом я понял, что без накоплений никуда, и завел тебе счёт" - но это было бы слишком мягко и надо было бы сильно думать о нервах и характере дочери.
-
Папаша вполне целенаправленно копил на то, чтобы его дочь при такой матери не осталась необразованной и бездомной.
И он в своем праве, когда хочет, чтобы дочь применила деньги на то, для чего они предназначены. Не хочет брать и тратить туда, куда папа сказал, так пусть не берет. Или возвращает взад.
Не она их заработала, так не ей и решать, куда их тратить.
И, кстати, дева хоть понимает, что постоянно больного братца кому-то пришлось бы обеспечивать дорогим лечением и содержать и годы спустя?
Это тоже должен был делать папа? Или дева сама, без образования и жилья тащила бы брата на себе до смерти, его или своей, без помощи его родителей?
-
Дева еще не зарабатывала и не жила за свой счет - поспешил папа с подарком. Надо было подождать пока САМА скопит на ипотеку тысяч 100. Могу понять обиду сестры - родной человек, любимый братик. Но если поставить себя на место отца - то это реально чужой человек. И даже если все чувства ребенка взять в расчет - отдал бы отец деньги. А тут вдруг дочь заболевает. ЕГО дочь. А деньги на брата потратили, и от родителей брата такого щедрого подарка ждать не приходится. Или проще - брат выздоровел, нищие родители, два разнополых ребенка на одни алименты- съемная квартира... И истории типа - папаша тебе подарил айфон, но мы его продали и купили вам с братом 2 одинаковых недорогих смартфона чтоб все были в равных условиях. Сомневаюсь что при такой жизни автор бы могла рассчитывать на репетиторов, хорошее образование и квартиру не в ипотеку лет через "цать".
Отец сделал ровно то же что хочет дочка - позаботился о близком человеке. Лучше в 18 горевать о меркантильности людей в своей хатке, чем в 40 просить у папы на зимние сапоги - муж на мороз выставил, вся зарплата младшего менеджера на съем жилья уходит, а с ее неоконченным высшим больше зп не дают.
-
Вообще отец неправ ровно в том, что не забрал девочку к себе, из-за этого она получила травму от смерти "братика", да и у него куча денег ушла мимо дочери.
-
Автор,отец тяжело работал многие годы, вот просто взять и так отдать? Очень хорошо быть добрым за чужой счёт.
Тут важный момент - если деньги предназначались ей, то уже как бы и не за чужой счет. Не совсем по крайней мере. А так-то мужик в своем праве.
-
Деньги предназначались на её образование и жильё. Его деньги, тратит как хочет. Если деве так печально, может не брать, её право.
+1 к мнению, что отец не ожидал от дочери такой реакции и не подготовил тактичный ответ.
-
Деньги предназначались на её образование и жильё. Его деньги, тратит как хочет. Если деве так печально, может не брать, её право.
+1 к мнению, что отец не ожидал от дочери такой реакции и не подготовил тактичный ответ.
Конечно не знал - это же так удобно, любить дочку на расстоянии, участвуя в воспитании только финансово.
-
Думаете, дочь делилась с отцом, что всё ещё переживает по поводу смерти брата? Этим обычно не размахивают, кмк.
Да даже если предположить, что на момент болезни брата деньги были доступны в нужном количестве и что отцу пофиг, любит ли дева брата, обеспечить приличный старт - это хорошо и есть за что сказать спасибо.
Полно отцов, которые после развода только пстят ребёнку, как его любят, а сами ни стольником в ребенкино будущее не вложатся
-
Вообще отец неправ ровно в том, что не забрал девочку к себе, из-за этого она получила травму от смерти "братика", да и у него куча денег ушла мимо дочери.
Вывезти ребенка заграницу без согласия второго родителя очень сложно, практически нереально.
Если бы действия происходили в условиях одной страны или хотя бы пространства, то было бы логичнее, да.
-
А в чем папа не прав то? Этот "сын" ему никто, он ему ни чем не обязан. Совершенно верное решение, я бы точно так же поступил.
-
Я присоединяюсь к тем, кто считает, что отец прав по сути, но неправ по форме.
И это, что значит «не ожидал такой реакции?». Тут надо совсем мозгов не иметь, чтобы ее не ожидать, а отец автора на идиота не похож. Скорее, осознанно на эту реакцию забил, как на глупую и ничего не значащую. И это печально.
-
Ну не верю я, что совершенно невозможно у нас получить бесплатное лечение, НО внезапно где-то за 30000$ гарантируют выздоровление.
-
Мне проще понять дочь в этой ситуации, чем отца. Наверное потому что у меня есть младший брат, и я даже представить не могу как бы мне было фигово если бы он умер из-за отсутствия денег, а спустя пару лет довольный мужик заявил бы что мол, деньги то были, купи себе доча квартиру.
Да нафиг бы мне не нужны были никакие квартиры-образования, если брата можно было бы спасти.
Я бы с таким отцом не общалась больше и денег бы не взяла.
-
Но объективно практически все примеры "могут спасти за кучу денег" - это банально мошенничество и выкачивание денег из отчаявшихся. Без всяких гарантий, а часто и вообще без лечения.
Некоторые частные заведения в Германии и Израиле таки попали под закрытие в связи с мошенничеством с иностранными больными, потому как вызывали их, обещая исцеление, вообще не имея лицензий на медицинскую деятельность, кроме как на сиделок.
И с очень большой вероятностью тут было так же.
В России неплохо лечат многие тяжёлые болезни. У нас хреново с красотой, не очень с вежливостью и условиями, могут потребоваться препараты за свой счёт - но спецы есть.
-
Конечно не знал - это же так удобно, любить дочку на расстоянии, участвуя в воспитании только финансово.
Думаете в этом основная ошибка? Да, наверное не стоило тогда финансово участвовать, а при упоминании "Братика", которого там нагуляли надо было дочке сказать "Уууу... Похоже ты цены денег не знаешь. Видишь выписку с счета? Там 7 000 000. Я хотел их дать тебе, но передумал, так что вот тебе 100р на шаурму и удачи зарабатывать самой".
-
Конечно, ребёнок бывшей жены для отца никто - но дочери этого отца он является единоутробным братом, который вырос на её глазах и которого она любила. И я прекрасно понимаю, что только последняя сволочь согласится обеспечить собственное благополучие за счёт жизни близкого человека.
Тут получилось, что у дочери не было выбора - её поставили перед фактом, что её собственное благополучие обеспечено за счёт жизни брата. И я прекрасно пойму, если она откажется - какой бы не была цена денег, есть вещи которые дороже.
-
Тут получилось, что у дочери не было выбора - её поставили перед фактом, что её собственное благополучие обеспечено за счёт жизни брата.
Никуя подобного. Брат помер совершенно бесплатно.
Ибо эти деньги никогда не предназначались на спасение брата. И эти деньги на момент смерти брата ей не принадлежали.
Но если она не хочет учиться и квартиру, то пусть не берет.
Конечно, ребёнок бывшей жены для отца никто
Да, Лео, он ему никто. Также как мне никто мама мужа сестры мужа, например. А ведь это тоже чье-то горе. Но не мое.
-
её собственное благополучие обеспечено за счёт жизни брата
Не соглашусь. Если бы, например, ее мать копила деньги на лечение брату, а потом такая: "Бесполезняк, лучше дочери на образование отдам" - это еще можно было бы назвать "за счет жизни брата". И то, не за счет жизни, а за счет шанса. Здесь отец деньги на обучение дочери копил, на эту цель и отдает.
-
Я не предъявляю претензий к отцу - он в своём праве. У посчитал своим деньгам определённое целевое назначение - он на другие цели их не потратил.
Чукча, дева предложили деньги, на которые два года назад можно было спасти брата. Это вполне себе тянет на покупку собственного благополучия ценой жизни. Рациональные обсуждения сторонних людей здесь это одно, но эмоциональная оценка ситуации с её стороны - это совершенно другое.
-
Я не предъявляю претензий к отцу - он в своём праве. У посчитал своим деньгам определённое целевое назначение - он на другие цели их не потратил.
Чукча, дева предложили деньги, на которые два года назад можно было спасти брата. Это вполне себе тянет на покупку собственного благополучия ценой жизни. Рациональные обсуждения сторонних людей здесь это одно, но эмоциональная оценка ситуации с её стороны - это совершенно другое.
Ну, где здесь покупка-то? Это ведь было не ее решение, у нее не было этих денег и она не могла решить, куда их тратить. Девицу, с одной стороны жаль, с другой - так натянуть сову на глобус еще суметь надо. Юношеским максимализмом и желанием драмы и трагизма в жизни это видится мне.
-
Дык я и говорю: её поставили перед фактом. Получается, что деньги, на которые можно было спасти брата, в семье были. Но за неё решили, что за эти деньги надо не брата спасти, а ей учится и квартиру купить. Причём у неё самой даже не спросили, что ей нужнее, квартира или брат.
Юношеский максимализм? Разумеется, деве же восемнадцать, она у меня не вызывала бы не малейшего сочуствия, если б данную ситуацию дева восприняла с рациональным звоном стальных яиц.
-
Получается, что деньги, на которые можно было спасти брата, в семье были.
там отец сказал, что нет свободных денег, так что не факт, чтог были. Это вполне мог быть вклад до 18тилетия, с которого деньги тупо нельзя снять
-
Получается, что деньги, на которые можно было спасти брата, в семье были.
Денег не было в семье, в том-то и дело. В семье умершего мальчика не было нифига: ни денег, ни имущества, ни возможности взять кредит. Деньги были у отца девушки, который к этой семье никаким боком. Он родственник только ей самой, а больше никому. Считайте, некий добрый дядюшка, который к 18-летию девушки сделал ей подарок. Его деньгами и так пользовались не по назначению.
Кстати, вот мамашка могла бы и попросить взаймы у бывшего мужа. Возможно, в долг он бы некую сумму и дал. А дать денег по просьбе дочери означало их просто подарить.
-
Дык я и говорю: её поставили перед фактом. Получается, что деньги, на которые можно было спасти брата, в семье были.
В семье брата этих денег НЕ БЫЛО никогда. Деньги были у третьего лица, являющегося родственником, но не членом семьи.
Но за неё решили, что за эти деньги надо не брата спасти, а ей учится и квартиру купить.
Правильно. Владелец денег решил, что ему делать с его деньгами.
Хочешь - бери, хочешь - не бери. Но если берешь, то не трать не по назначению. Они не твои вообще-то.
Никто и не отрицает: дева могла бы потратить деньги на брата, если бы ей их дали на спасение брата. Но коли уж ей на это денег не дали, то ее вины в этом быть не может. Независимо от того, возьмет она эти деньги сейчас или нет, брат помер не потому, что она что-то не сделала тогда.
(Нет, на панель она могла пойти, никто не спорит. Вот это как раз те деньги, которые она могла потратить.)
-
То есть отец дочери уже не является членом её семьи?
Окей, такой подход многое объяснит, например тот факт, что отцу вообще плевать на ценности дочери. А принимать миллионы от посторонних, значит, нормально.
там отец сказал, что нет свободных денег, так что не факт, чтог были. Это вполне мог быть вклад до 18тилетия, с которого деньги тупо нельзя снять
Ванговать можно всё что угодно. Факт остаётся фактом: папа решил, что семь лямов решают любые проблемы, в том числе и морально-этического характера. И не счёл нужным никак объяснять свои решения. В чистом виде история выглядит именно так.
-
То есть отец дочери уже не является членом её семьи?
У дочери в результате развода имеется семья, в которой она живет и близкий родственник, не имеющий отношения ко всем членам этой семьи, кроме нее самой. Причем не быть общей семьей это общий выбор разводящихся людей. Что тебя в этом удивляет, Лео?
Думаешь, БЖ с отчимом много тому папаше напомогали в те дни, когда он становился на ноги? Не думаю. Тогда он им был вполне чужим.
Что изменилось в момент, когда деньги стали нужны уже им?
Факт остаётся фактом: папа решил, что семь лямов решают любые проблемы, в том числе и морально-этического характера.
А с какого хэра когда эти деньги стали предназначаться на решение " любых проблем, в том числе и морально-этического характера"?
-
Лео, а новый муж бывшей жены является членом твоей семьи? А то, может, твой ребенок к нему тоже привязался ;D
-
Лео, а новый муж бывшей жены является членом твоей семьи? А то, может, твой ребенок к нему тоже привязался ;D
И если ребенок бывшей жены нового мужа бывшей жены будет помирать, продаст ли Лео свою квартиру? ;D
-
Ну как бы девушка и отеца, и брата считает членами своей семьи. Несмотря на то что отец и брат друг друга одной семьёй не считают.
В этом трагедия.
И да, отец квартиру и для родной дочери не продавал.
У меня нет бывшей жены, чтоб отвечать на такие сложные вопросы.
-
Ну как бы девушка и отеца, и брата считает членами своей семьи. Несмотря на то что отец и брат друг друга одной семьёй не считают.
В этом трагедия.
В чем конкретно трагедия если эти люди не семья, не имеют общих цепочек ДНК (отец и брат его дочери из новой семьи) и ни чем друг другу не обязаны? Люди мрут каждый день, из-за каждого надо теперь переживать и лезть в свой карман за деньгами?:)
-
Ну как бы девушка и отеца, и брата считает членами своей семьи. Несмотря на то что отец и брат друг друга одной семьёй не считают.
В этом трагедия.
Вот повзрослеет и перестанет делать трагедию из банальной очевидности.
-
Мужик тому ребенку ничего не должен.
Да, не хватило ему мозгов сказать "доча, на тот момент денег у меня не было, это я вот сейчас заработал". Я бы еще и квартиру дочке купила на свое имя, чтоб она на маму не переписала. А лет в 30, когда девочка повзрослеет, цену деньгам узнает, можно и дарственную написать (это в том случае, если у него нет других наследников, которые в случае внезапного пздеца с папой могли бы квартиру отсудить).
Или как вообще сделать, чтобы одариваемый по малолетству, по скудоумию или по благородному порыву не просрал недвижимость? Может, подарить ему не всю квартиру, а например 9/10 долей? И тогда она без разрешения второго собственника ее не сможет продать или подарить?
-
Угу, продаст не квартиру, а 9/10 долей :)
Завещание + доверенность или устное разрешение на использование имущества.
-
Вот повзрослеет и перестанет делать трагедию из банальной очевидности.
Дом, я конечно стараюсь сделать скидку на то что ты одна из местных с детства ушибленных. Но вообще-то смерть брата для любящей его сёстры - это однозначно и безальтернативной трагедия. И считать это банальной очевидностью...
Не, с тебя какой спрос.
Мужик ребёнку бывшей ничего не должен. А дочери своей кое-что должен. И если он не добрый левый дядя, а таки считает себя членом семьи для своей дочери, он должен был подумать о том, как оформить свои действия, чтоб эта самая дочь не чувствовала себя благополучной за счёт жизни брата.
-
Вот по некоторому опыту знаю, что родственникам умирающего человека не объяснишь, что, как правило, даже сумасшедшие деньги дают очень небольшой шанс на выздоровление. И что это редко бывает единократное вложение - за первым дорогостоящим лечением следует второе, потом рецидив, потом еще операция... Люди продают квартиры, влезают в долги ради того, чтобы их ребенок провел в постоянном лечении еще пару лет. А потом в десять раз дольше выплачивают кредиты и ипотеки.
Конечно, это так не всегда, но вот в такой ситуации я на месте отца автора тоже вкладываться бы не стала. Да и объяснять это - бесполезный труд, когда дело идет о смерти близкого, хватаются за последнюю соломинку и свято верят, что эти N миллионов тут же сделают из смертельно больного здорового.
У знакомых девочка умирала от рака мозга, мы сразу спросили сколько надо собрать, клич кинуть... Так там родители честно сказали, что шансов на выздоровление нет, а все остальное они в силах обеспечить... Просто морально поддержите и все.. Не все готовы принять адекватно смерть.
А родители мальчика в данной ситуации как бы не виноваты, белые и пушистые? Почему папа девочки ДОЛЖЕН был спасать? Не сама же девочка это придумала, значит из семьи шипели-науськивали, тратя его алименты.
-
Мужик ребёнку бывшей ничего не должен. А дочери своей кое-что должен. И если он не добрый левый дядя, а таки считает себя членом семьи для своей дочери, он должен был подумать о том, как оформить свои действия, чтоб эта самая дочь не чувствовала себя благополучной за счёт жизни брата.
Так пусть не берет денег, чего уж проще.
Дом, я конечно стараюсь сделать скидку на то что ты одна из местных с детства ушибленных. Но вообще-то смерть брата для любящей его сёстры - это однозначно и безальтернативной трагедия. И считать это банальной очевидностью...
Манипулятор из тебя, Лео, хреновый. Ибо убедить хоть кого то, что я сказала именно это, тебе вряд ли удастся, сколько ты не натягивай мертвого братца на банальный факт того, что сын бывшей мужику никто.
-
Линка, вообще в восемнадцать лет можно догадаться, что если у кого-то есть лишние семь лямов сейчас, то наверняка какие-то деньги могли быть и два года назад.
Девочка не говорит, что её папа должен был спасать её брата. Но она попросила у него помощи - он ей отказал. А сейчас вот нарисовался с деньгами.
Я повторяю, проблема папеньки в том, что он считает семь лямов закрытием любых моральных вопросов. А вот дева считает, что жизнь брата для неё дороже, чем семь лямов.
ИМХО, папенька должен был либо помочь брату своей дочери (не сыну бывшей, а брату своей дочери), либо доставить свой подарок так, чтоб дочь не считала себя получившей благополучие за счёт брата. Но для этого надо быть чуть ближе, чем добрый дядя, который покинул деньжат.
-
Что "дочь считает себя получившей благополучие за счёт брата" - это не к папеньке. Это к психотерапевту.
-
Я повторяю, проблема папеньки в том, что он считает семь лямов закрытием любых моральных вопросов.
У папы нет моральных вопросов. КАК он может их закрывать?
-
Я повторяю, проблема папеньки в том, что он считает семь лямов закрытием любых моральных вопросов. А вот дева считает, что жизнь брата для неё дороже, чем семь лямов.
ИМХО, папенька должен был либо помочь брату своей дочери (не сыну бывшей, а брату своей дочери), либо доставить свой подарок так, чтоб дочь не считала себя получившей благополучие за счёт брата. Но для этого надо быть чуть ближе, чем добрый дядя, который покинул деньжат.
Если дева так считает, то пусть, действительно, не берет денег. Но ведь она возьмет, несмотря на пздострадания по интернетикам. Потому что, то, что она сейчас делает - изображает "тонкую душевную организацию". А у папеньки душевная организация простая. И кому он должен был - он помогал. Родной дочери. В отличие от мамашки и ее нового мужа, которые своему ребенку ничем не помогли. А виноват внезапно тот, кто свои родительские обязанности выполнял лучше. Ну, да, гад такой, чужие выполнять отказался.
-
У папы нет моральных вопросов. КАК он может их закрывать?
Ну открыть же моральные вопросы у него хватило.Что "дочь считает себя получившей благополучие за счёт брата" - это не к папеньке. Это к психотерапевту.
Я и не говорю, что это рациональная стальнояйцевая позиция. Но смерть члена семьи для меня уважительным причина для рассматривания ситуации с точки зрения эмоций.
-
Лео, а не дохрена ты требуешь от отца? И денег дай, и подай их таким способом, чтобы нежные чувства мадам фиалки не обидеть... может быть, ей пора к жизни привыкать? Что не всё бывает по её желанию и не всё справедливо с её точки зрения.
У отца своя логика и он себя ведёт в соответствии с ней. Дочка может взять деньги, может отказаться. Отец может дополнительно прогнуться и удовлетворить дочкины эмоциональные хотелки - но вовсе не обязан этого делать (и это может быть вредно для дочери же: мир не вокруг неё крутится).
-
Собственно, отец уже сделал больше, чем должен был: на его алименты содержали и пацана тоже. Мужик - молодец. А вот маманя с новым хахалем, похоже, думать умеют исключительно псдой и куем. Поддерживаю мнение, прозвучавшее выше, что девчонку мать и науськивала, мол, попроси у папы денег. Поскольку она была даже в курсе того, как там алименты тратятся, то, видимо, в семье часто звучало: "Папаша богатый, не обеднеет".
-
Чукча, кто больше денег детям дал - тот и лучший родитель? Как просто. :-X
Ксаракс, я может и сам идеалист, но привыкать к жизни это не значит мерять всё деньгами. Только судак может считать себя опупенным родителем, сунув пачку денег.
-
Чукча, кто больше денег детям дал - тот и лучший родитель? Как просто. :-X
Ксаракс, я может и сам идеалист, но привыкать к жизни это не значит мерять всё деньгами. Только судак может считать себя опупенным родителем, сунув пачку денег.
А, то есть, как на алименты его жить всем семейством - это он был хороший родитель, а как за лечение чужого ребенка платить не стал - судак?
Ок, маманя с новым мужиком - лучшие родители, мальчка любили без памяти, а то, что денег не было его лечить - так это тьфу, нечего деньгами мерить, пачки эти презренные вообще не стоит вспоминать. Главное - любофф и правильные фразы. Об чем тогда базар?
-
Чукча, кто больше денег детям дал - тот и лучший родитель? Как просто. :-X
Ксаракс, я может и сам идеалист, но привыкать к жизни это не значит мерять всё деньгами. Только судак может считать себя опупенным родителем, сунув пачку денег.
быть хорошим родителем - периодически говорить с ребенком и принимать участие в его жизни. Спасать ребенкиных друзей и родственников задорого в этот список не входит. Может входить, но это не обязательно.
По большому счёту, отцу может и всё равно, что дочь о нём думает. Свои обязанности он выполнил, совесть не грызёт. И норм.
-
как забавно - виноват всегда тот, у кого были возможности, даже если не было обязательств
вот родители нихера не виноваты, что не могли обеспечить даже лечение сына до пздца и регулярно залезали в деньги дочери
ох уж эта исконная народная любовь к тупым, безответственным и убогим разумом и неприязнь к тем, кто просто смог в жизни чуть больше
-
А, то есть, как на алименты его жить всем семейством - это он был хороший родитель, а как за лечение чужого ребенка платить не стал - судак?
Ок, маманя с новым мужиком - лучшие родители, мальчка любили без памяти, а то, что денег не было его лечить - так это тьфу, нечего деньгами мерить, пачки эти презренные вообще не стоит вспоминать. Главное - любофф и правильные фразы. Об чем тогда базар?
Чукча, я в своих постах вообще никаким боком не рассматриваются взаимоотношения между отцом, его бывшей женой, новым мужем бывшей жены и их общим ребёнком.
Я говорю об взаимоотношениях между отцом, его дочерью и братом дочери.
быть хорошим родителем - периодически говорить с ребенком и принимать участие в его жизни.
По первому абзацу у папеньки таки косяк.
-
А следовало бы.
Без этого картина не полна и дает ложное представление о ситуации
Тут полно таких.
Я рассматриваю ситуацию только с точки зрения автора.
-
То есть с точки зрения 18-летней ссыкухи, которая допетрить не может, что за ее братца отвечали его родители, а не ее отец?
Вообще, когда дело касается смерти близких, то для людей является нормой придавать большое значение эмоциональной оценке случившегося. Я конечно понимаю, что стальнояйцевость на кмп зашкаливает, но тут уже перебор. Что вы предлагаете? Помер у девушки братик, ну и х&р с ним, всё равно за него отвечают родители? А тут папенька нарисовался, на тебе доча семь лямов, живи счастливо - и свалил обратно в туман. Выполнил Выкупил отцовский долг. Оптом. Отец года.
-
Я предлагаю не взваливать на непричастного человека вину за произошедшее.
А я не виню отца в том, что у автора брат умер.
Но вот по отношению к дочери его вина таки имеется - дочь теперь ощущает комплекс вины за своё нынешнее благополучие и отсутствие выбора по распоряжению этим самым благополучием. Да, это иррационально, но это факт. Хотя отец мог и, будучи отцом, должен был этот момент сгладить.
-
А я не виню отца в том, что у автора брат умер.
Но вот по отношению к дочери его вина таки имеется - дочь теперь ощущает комплекс вины за своё нынешнее благополучие и отсутствие выбора по распоряжению этим самым благополучием. Да, это иррационально, но это факт. Хотя отец мог и, будучи отцом, должен был этот момент сгладить.
Да у нее там, похоже, комплексов полна коробочка. И фиг угадаешь, какой вылезет.
-
Ксаракс, я может и сам идеалист, но привыкать к жизни это не значит мерять всё деньгами.
Извини, Лео, но "деньги - говно" это позиция нищебродов, которой они прикрывают очевидное. А именно то, что для человека работающего много и тяжело его деньги это часть его жизни, которую он на них обменял.
А жизнь человека, как ты нам тут рассказываешь, это не хрен собачий, чтобы выбрасывать ее часть, и часть нехилую (а такие деньги за день не заработать даже в загранице), в унитаз.
-
Извини, Лео, но "деньги - говно" это позиция нищебродов, которой они прикрывают очевидное. А именно то, что для человека работающего много и тяжело его деньги это часть его жизни, которую он на них обменял.
А жизнь человека, как ты нам тут рассказываешь, это не хрен собачий, чтобы выбрасывать ее часть, и часть нехилую (а такие деньги за день не заработать даже в загранице), в унитаз.
Про "деньги - говно" вообще я но слова не говорил.
Но.
Тут предмет спора для девы получился вполне равноценный - кусок жизни её отца против жизни её младшего брата.
Или вы предлагает, что дева должна сказать папеньке спасибо за то, что он обеспечил ей квартиру ценой лишения возможности выбирать между квартирой и живым братом?
З.Ы. Если, предположить, что мой папеньке внезапно нарисуется с семью лямами, мне будет глубоко пох на тот кусок жизни, который он в него вложил. Потому что обида, которую он нанёс мне, моей сестре и моей матери горааааздо дороже.
-
У нее не было выбора.
Она ничего не заработала.
У нее не было денег.
И таки обида здесь реально спорная.
В том плане, что обижаться можно, конечно, но претензии и обвинения странные.
Куда более логично можно ненавидеть отца брата, за то что тот нищеброд и не впахал за сына.
-
Или вы предлагает, что дева должна сказать папеньке спасибо за то, что он обеспечил ей квартиру ценой лишения возможности выбирать между квартирой и живым братом?
у нее нет и не было возможности выбора между квартирой и братом.
у нее есть возможность брать или не брать деньги на квартиру и образование.
папаша мог не иметь денег 2 года назад, мог завершить какой то дорогостоящий контракт и заработать их, мог их украсть вотпрям щас.
хватит пытаться навязать чувство вины за смерть ЧУЖОГО ребенка астральному папе и нам всем.
-
хватит пытаться навязать чувство вины за смерть ЧУЖОГО ребенка астральному папе и нам всем.
А я не навязываю ему вину за смерть чужого ребёнка.
Я ему ставлю в вину отсутствие малейшего такта в отношениях с дочерью.
-
Тот случай, когда понять можно обе стороны...
-
Тут предмет спора для девы получился вполне равноценный - кусок жизни её отца против жизни её младшего брата.
Такого выбора у нее быть и не должно. Ибо жизнь отца - не ее жизнь.
И если он не захотел ее потратить на человека ему неблизкого, то так тому и быть.
-
Тут каждый прав, и от этого еще хреновей.
-
Конечно, ребёнок бывшей жены для отца никто - но дочери этого отца он является единоутробным братом, который вырос на её глазах и которого она любила. И я прекрасно понимаю, что только последняя сволочь согласится обеспечить собственное благополучие за счёт жизни близкого человека.
Вассал моего вассала - не мой вассал (с)
Близкий моего близкого - не мой близкий.
Пора бы это наконец понять.
-
Теру покусала шушпанчик! несите вакцину от некропостинга!!
-
Теру покусала шушпанчик! несите вакцину от некропостинга!!
А год - это уже некро?
-
Пора бы это наконец понять.
Да это все понимают. Просто некоторые считают, что раз так - то отец имел полное право наплевать на трагедию в жизни своей дочери по принципу: ну а чо, не мой же - так что доча хватит убиваться по этому сопляку, держи лучше денюжки, живи и учись.
Вам не кажется, что при всей формальной правоте (а он абсолютно прав в том, что не захотел тратить деньги, которые он копил своей дочери на не своего сына - ибо в данной ситуации приоритетно было именно его мнение), подобная позиция... гм... не очень отдаёт родственной любовью к дочери, м? И ладно бы он не был в курсе, что она реально любила брата - тогда бы его позиция была абсолютно объяснимой. Но он именно, что был в курсе того, что брат для его дочери совсем не последний человек в жизни. И в этом свете его холодность по этому вопросу граничит с бездушием.
Другой, конечно, вариант, что дочь он просто-напросто не любит - но считает обязанным выполнить определённый спектр обязательств перед ней, в том числе обеспечить учёбу и дом. В таком случае его поведение морально оправдано - банкомат не обязан заботиться о душевном благополучии клиента, его обязанность исключительно в том, чтобы выдать деньги.
-
Пора бы это наконец понять.
Да это все понимают. Просто некоторые считают, что раз так - то отец имел полное право наплевать на трагедию в жизни своей дочери по принципу: ну а чо, не мой же - так что доча хватит убиваться по этому сопляку, держи лучше денюжки, живи и учись.
Вам не кажется, что при всей формальной правоте (а он абсолютно прав в том, что не захотел тратить деньги, которые он копил своей дочери на не своего сына - ибо в данной ситуации приоритетно было именно его мнение), подобная позиция... гм... не очень отдаёт родственной любовью к дочери, м? И ладно бы он не был в курсе, что она реально любила брата - тогда бы его позиция была абсолютно объяснимой. Но он именно, что был в курсе того, что брат для его дочери совсем не последний человек в жизни. И в этом свете его холодность по этому вопросу граничит с бездушием.
Другой, конечно, вариант, что дочь он просто-напросто не любит - но считает обязанным выполнить определённый спектр обязательств перед ней, в том числе обеспечить учёбу и дом. В таком случае его поведение морально оправдано - банкомат не обязан заботиться о душевном благополучии клиента, его обязанность исключительно в том, чтобы выдать деньги.
Да, согласна. Пройти через смерть ребёнка, пусть это не твой ребёнок, а братик, это огромное горе. И лучше без квартиры и учебы, но с живым братом, чем всю жизнь мучиться ещё и тем, что помощь была возможна.
-
Некропостеры разможаются! Шуша покусала Терру и вот! :)