Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 25 Января 2018, 14:47:57
-
http://killpls.me/story/21612
Мы стояли в пробке. Моя 4-летняя дочь сидела в автокресле на заднем сиденье. Она попросилась в туалет, и муж вызвался ее вывести (я была за рулём). Когда они вышли, пробка сдвинулась, я проехала 20 метров. Ждала 10 минут, потом выехала на обочину и пошла их искать.
Труп моего мужа нашли год назад в километре от этой дороги. Мою дочь до сих пор не нашли. 7 лет прошло.
КМП.
-
как крипота - так себе, как достоверная история - вообще никак. Три с минусом.
-
Да в жизни всякое бывает. Ехал какой то маньяк ну и всё. А 7 Лет назад может и камер не было и хз как искать.
-
как крипота - так себе, как достоверная история - вообще никак. Три с минусом.
Ну почему же, подобных историй полно. В центре города знакомый вышел из кафе, в котором сидел с друзьями, покурить у входа. Куртка оставалась внутри. Прошло 13 лет, даже труп не нашли.
-
Ну почему же, подобных историй полно. В центре города знакомый вышел из кафе, в котором сидел с друзьями, покурить у входа. Куртка оставалась внутри. Прошло 13 лет, даже труп не нашли.
изложение дырявое и неправдоподобное
-
thyl, ну я даже не знаю. Не у всех есть писательский талант и не у всех и не всегда получается четко излагать свои мысли.
-
самое элементарное - с херов ли её пробило на написание истории на КМПшечку спустя аж 7 лет?
-
Ну почему же, подобных историй полно. В центре города знакомый вышел из кафе, в котором сидел с друзьями, покурить у входа. Куртка оставалась внутри. Прошло 13 лет, даже труп не нашли.
Капец. :o
-
самое элементарное - с херов ли её пробило на написание истории на КМПшечку спустя аж 7 лет?
Она могла до этого момента не знать про кмпшечку.
-
И?
-
Может, годовщина пропажи у нее, взгрустнулось.
А может это от лица женщины сценаристка кто-то знакомый написал.
И даже если данная конкретная история фейк, это не отменяет множества аналогичных случаев. По-моему где-то тут даже тема была про это.
-
самое элементарное - с херов ли её пробило на написание истории на КМПшечку спустя аж 7 лет?
Ну вот я читаю КМП с 2014 года. Кто-то нашел этот сайт раньше, кто-то только сейчас. Может, от жизни в таком аду человек немного тронулся психикой и у нее обострение, а тут возможность выговориться.
-
Сабжевые истории страшны, на самом деле. Мне несколько раз снились сны, как мой отец так куда-то уезжает на машине, в магазин, а потом я нахожу машину, а его нет. Он пропадает и всё. Пытаемся как-то искать его семьёй - ничего. Просыпаюсь с тяжёлым давящим ощущением "холодного огня" внутри. Но с другой стороны, лично у меня в реальности нет ни одной истории. Ни у родных. Ни у знакомых. То есть вообще нет, чтобы человек вышел за угол и исчез навсегда. Только в интернете об этом и читал.
И да, я как-то на Пикабу читал откровения одного из участников Лизы Алерт. Такие истории писал, что просто жесть. К примеру про бабку с дедом, которые по грибы пошли, вышли в лес, повздорили и разошлись. Потом дед понял, что далеко ушёл один. Попытался вернуться. Начал звать бабку. Вышел к машине, начал сигналить (в прошлом это срабатывало, бабка выходила из леса на звук). Потом подошёл срок, когда бабке надо было принимать таблетки. Дед начал паниковать, ходил искать, кричал, сигналил. Потом поднял тревогу в милиции, оттуда тревога пришла в Лизу.
Начали искать. Дед в полукоматозном состоянии в штабе сидел, бледный, всё время повторял, что бабка одна, что ей надо лекарства принимать, и как же она там одна?
А затем, спустя двое суток, вдруг ушёл из штаба и пропал. Вечером его нашли дома в квартире, лежал мёртвый в своей постели. А бабку так и не нашли.
UPD: Да, я правильно понимаю, что мужик мёртвый 6 лет в лесу пролежал? Я в патологоанатомии (или как оно правильно называется) не очень силён, но что там может за 6 лет остаться от тела под открытым небом?
-
Ну вот я читаю КМП с 2014 года. Кто-то нашел этот сайт раньше, кто-то только сейчас. Может, от жизни в таком аду человек немного тронулся психикой и у нее обострение, а тут возможность выговориться.
не, ребятки, я всё это уже продумал - малоправдоподобно
-
не, ребятки, я всё это уже продумал - малоправдоподобно
тогда ой
-
А затем, спустя двое суток, вдруг ушёл из штаба и пропал. Вечером его нашли дома в квартире, лежал мёртвый в своей постели. А бабку так и не нашли.
Ну тут история не такая крипово-таинственная.
Вообще меня восхищает работа "Лизы Алерт". Самоотверженные люди. Только не очень понятно, как они выходят на поиски, когда в объявлении написано "вышел из дома в неизвестном направлении". Где тогда ищут и как?
-
Похоже на кулстори, конечно. Однако всякое бывает. Есть у меня знакомая. Так её бывший вышел покурить в тапочках в подъезд, нашелся только через четыре года. Приехал развод оформлять, потому что ему в другом городе ипотеку не давали без подписи жены. И даже остался живым и с разводом, что странно.
Сейчас такой номер не провернуть, а в прошлом веке можно, оказывается, было жить в одном городе по собственному паспорту, когда тебя в другом ищут как пропавшего.
-
Саш, всюду. Ещё идиотские вопросы будут?
-
На днях зашел разговор с одним парнем о постыдных историях из жизни - в итоге травили друг другу с вечера до утра разное накопившееся за жизнь, о чем реально неловко было кому-то рассказать, но как-то перемолоть и выкинуть из башки хотя бы частично хотелось.
К чему это я?
Решающие, когда еще можно, а когда - уже поздно делиться переживаниями, особенно настолько травмирующими и тяжелыми, слегка окуели.
-
Вообще меня восхищает работа "Лизы Алерт". Самоотверженные люди. Только не очень понятно, как они выходят на поиски, когда в объявлении написано "вышел из дома в неизвестном направлении". Где тогда ищут и как?
Думаю, отрабатывают наиболее вероятные маршруты, типа дом-работа-магазин и т.п., ж/д вокзалы, автостанции, парки, заброшки.
-
Ну почему же, подобных историй полно. В центре города знакомый вышел из кафе, в котором сидел с друзьями, покурить у входа. Куртка оставалась внутри. Прошло 13 лет, даже труп не нашли.
У мамы знакомый лет пять назад вышел из дома на работу. Там освещенная улица, по которой в это время идет толпа людей (на заводе работал, все свои, в этих домах сплошь работники завода живут). Никто его не видел ни на улице, ни позже в трамвае. Всё. Тоже даже тела не нашли.
История, может, и фейк, но сама тема более, чем правдоподобна. Таких случаев действительно миллиард.
Решающие, когда еще можно, а когда - уже поздно делиться переживаниями, особенно настолько травмирующими и тяжелыми, слегка окуели.
У меня, к счастью, именно таких переживаний не было. И надеюсь, никогда не будет. Но некоторыми тяжелыми переживаниями пробивало поделиться лет через 10. А некоторым лет 15 уже, и до сих пор не пробило. Так что да, окуели.
-
Решающие, когда еще можно, а когда - уже поздно делиться переживаниями, особенно настолько травмирующими и тяжелыми, слегка окуели.
мимо, деваха. я отрицаю реальность всей истории в целом.
-
Тхуленька, это у тебя ответы идиотские. А люди работают по плану. Не могут же они носиться, задрав хвост, по городу и опрашивать "не видел ли кто такого-то".
Думаю, отрабатывают наиболее вероятные маршруты, типа дом-работа-магазин и т.п., ж/д вокзалы, автостанции, парки, заброшки.
Ну, это понятно. С другой стороны, эти маршруты и родственники наверняка в первую очередь отрабатывают. Плюс больницы-морги.
Интересно, а никто из форумчан в "Лиза Алерт" не состоит?
-
Сашенька, не пи*дите, сами же себе только что ответили ровно то же самое, что и я вам, просто словоблудливее.
-
Вообще меня восхищает работа "Лизы Алерт". Самоотверженные люди. Только не очень понятно, как они выходят на поиски, когда в объявлении написано "вышел из дома в неизвестном направлении". Где тогда ищут и как?
Посмотри Нелюбовь Звягинцева. Там тема раскрыта.
-
Посмотри Нелюбовь Звягинцева. Там тема раскрыта.
Спасибо, я предпочитаю тексты )
-
История, может, и фейк, но сама тема более, чем правдоподобна. Таких случаев действительно миллиард.
Я искренне надеюсь, что всё же не миллиард. Что статистически таких случаев меньше чем смертей в авиакатастрофах...
-
История, может, и фейк, но сама тема более, чем правдоподобна. Таких случаев действительно миллиард.
Я искренне надеюсь, что всё же не миллиард. Что статистически таких случаев меньше чем смертей в авиакатастрофах...
много больше.
Болтался где-то рассказ человека работавшего по пропавшим без вести.
Меня тогда зацепило что ищут только тех, кого знают что надо искать. Одинокие и тд не ищутся.
Ну и да, вплоть до "на поле снега до центра идут следы. Потом след обрывается, человека никто не видел"
Хз насколько фейк но впечатление гнетущее :-\
-
чёрные вертолёты
-
У нас тут не так давно, пару недель назад буквально в соседнем посёлке чувак выскочил на пять минут в трениках и тапках покурить в подъезд и домой не зашёл. Тапки нашли через три дня на футбольном поле, самого чувака через неделю в озере замёрзшего. И всё бы ничего, да только его подъезд, футбольное поле и озеро на разных концах того посёлка.
Вот и понятно, что ничего непонятно.
Вообще, говорят, что его неожиданно шваркнул микроинсульт, с потерей памяти и дезориентацией в пространстве, он пошёл шастать, а погода своё уже доделала. Но это "сводки агентства ОБС", понятное дело.
-
У нас тут не так давно, пару недель назад буквально в соседнем посёлке чувак выскочил на пять минут в трениках и тапках покурить в подъезд и домой не зашёл. Тапки нашли через три дня на футбольном поле, самого чувака через неделю в озере. И всё бы ничего, да только его подъезд, футбольное поле и озеро на разных концах того посёлка.
Вот и понятно, что ничего непонятно.
дело рук человеческих.
У моей бывшей квартиродательницы брат пропал. Ушёл и всё. С концами.
-
Вот и понятно, что ничего непонятно.
белка. дело раскрыто, следующий.
-
UPD: Да, я правильно понимаю, что мужик мёртвый 6 лет в лесу пролежал? Я в патологоанатомии (или как оно правильно называется) не очень силён, но что там может за 6 лет остаться от тела под открытым небом?
У нас в лесу как-то спустя восемь лет опознали по брезенту, ножу, крестику и остаткам бидона.
Мало ли, у кого что с собой было.
Вроде как зубы и куски костей в нашем климате сохраняются до последнего, находят же даже останки незахороненных бойцов времён Великой Отечественной.
-
дело рук человеческих.
Не. По сводкам агентства "одна бабка сказала" - микроинсульт+ночные -15 на улице.
а уж как там на самом деле - разумеется хз.
Ещё была "весёлая", но почти не загадочная история, когда в позапрошлом году нашли трупешник женщины с девятью ножевыми и постановили, что это... суицид.
-
Бу. У нас тут в лесу на днях нижнюю челюсть нашли. Теперь шухер полный.
Тут я еще писала про пропавшую парочку - поехали на озеро, на байдарке кататься, и пропали с концами. Машину нашли в озере, с камнем на педали газа. Байдарку нашли, тоже в озере, порезанную и наполненную камнями. Потом, ска, через месяц и тела нашли - там же в озере, привязанные к камням.
А потом за 300 км в другой провинции словили чувака, то ли серба, то ли албанца. Нах было двух юнцов убивать из-за сорока евро - хз.
-
UPD: Да, я правильно понимаю, что мужик мёртвый 6 лет в лесу пролежал? Я в патологоанатомии (или как оно правильно называется) не очень силён, но что там может за 6 лет остаться от тела под открытым небом?
Судя по тому, что нашли по прошествии такого срока - не совсем под открытым небом все же. Как минимум - под какой-нибудь корягой, в ложбине, как максимум - прикопанный. Узнаваемого все равно не останется, конечно, от самого тела, но опознают обычно по вещам. Металлическое спустя такой срок как правило еще узнаваемо. Если при себе были ламинированные документы, они с большой долей вероятности могли сохраниться тоже.
-
Нах было двух юнцов убивать из-за сорока евро - хз.
не скажи, пять юнцов - уже стольничек
-
Да, я ужасный человек, но чот не могу не шуткануть.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c0/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%80_%D0%B8%D0%B7_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%22%D0%9E%D0%BB%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D0%B9%22_%282003%29.png)
-
Да всякое бывает. В этом месте пробка - а в том месте, мимо которого отец повел дочь в туалет (например, решил, что лучше мин 10 дойти до ТЦ с нормальным туалетом, а не по кустам шариться, причем решил срезать путь), таки нет, вот какой-то лихач и сбил, а потом с перепугу покидал тела в багажник и выбросил подальше. И если это была не главная дорога, где полно машин, а какая-то окольная, то свидетелей могло и не оказаться.
Как вариант - у отца снесло кукушечку и от прихватив дочь, решил куда-то умотать. Мы откуда знаем, какие к него до того были отношения с женой, все ли было нормально с головушкой, не было ли нехороших пристрастий и все такое. В жизни и не такие странные случаи бывают.
-
У моей бывшей учительницы пропал муж-алкаш. Пошел в очередной раз за шкаликом в ближайший магазин и растворился. Мужику за шестьдесят, как донор или рабсила не нужен никому, женщин и приключений тоже не искал вроде.
Так и не нашли ни живым, не мертвым. Вот куда бы такой мог деться?
Машина сбила? Так вроде это не повод труп похищать.
-
У моей бывшей учительницы пропал муж-алкаш. Пошел в очередной раз за шкаликом в ближайший магазин и растворился. Мужику за шестьдесят, как донор или рабсила не нужен никому, женщин и приключений тоже не искал вроде.
Так и не нашли ни живым, не мертвым. Вот куда бы такой мог деться?
В люк открытый провалиться спьяну. Или отморозки забили. А спрятать... Подвалы, чердаки, гаражи, мосты, тоннели, стройки или заброшки близлежащие, да мало ли вариантов... Тоже понесло к водоёму и утонул...
или инопланетяне унесли, на опыты
-
В люк открытый провалиться спьяну. Или отморозки забили. А спрятать... Подвалы, чердаки, гаражи, мосты, тоннели, стройки или заброшки близлежащие, да мало ли вариантов... Тоже понесло к водоёму и утонул...
или инопланетяне унесли, на опыты
Звучит все это хорошо, но малореалистично, если знать географию района.
Пропал он зимой, поэтому утопиться ему было бы сложно.
А до ближайших заброшенных подвалов/гаражей его надо было везти, ибо там где они живут труп сбросить попросту некуда. Всё застроено, район людный, люки открытыми не держат. Да и нашли бы его в люке то.
-
UPD: Да, я правильно понимаю, что мужик мёртвый 6 лет в лесу пролежал? Я в патологоанатомии (или как оно правильно называется) не очень силён, но что там может за 6 лет остаться от тела под открытым небом?
Если это какой-то придорожный пустырь в ближнем пригороде или даже в городских гребенях, где зверья нет, но и люди особо не шастают, что-то и останется. Безотносительно бредовости истории в целом.
У моей бывшей учительницы пропал муж-алкаш. Пошел в очередной раз за шкаликом в ближайший магазин и растворился. Мужику за шестьдесят, как донор или рабсила не нужен никому, женщин и приключений тоже не искал вроде.
Так и не нашли ни живым, не мертвым. Вот куда бы такой мог деться?
Алкаш нашел себе фатальные приключения. Труп, может, в коллектор скинули, может - в реку. Город ежегодно производит сотни неопознанных трупов. Не все из них бомжи, немалая часть - чьи-то мужья-алкаши и чьи-то вышедшие покурить друзья.
Машина сбила? Так вроде это не повод труп похищать.
Вполне повод. Утром труп найдут, начнут искать тачку с характерными следами дтп. А так погрузили, вывезли за полсотни км, выкинули. Ищи-свищи. Слышал, что вывозят и бросают еще живых. Добить рука не поднимается, но сидеть неохота. Может, пистят хз.
-
А до ближайших заброшенных подвалов/гаражей его надо было везти, ибо там где они живут труп сбросить попросту некуда. Всё застроено, район людный, люки открытыми не держат. Да и нашли бы его в люке то.
а в чем проблема довезти? гаишники далеко не каждую тачку тормозят, если без нарушений ехать.
-
В люк открытый провалиться спьяну. Или отморозки забили. А спрятать... Подвалы, чердаки, гаражи, мосты, тоннели, стройки или заброшки близлежащие, да мало ли вариантов... Тоже понесло к водоёму и утонул...
Звучит все это хорошо, но малореалистично
Наиболее реалистичный вариант. Но ты можешь считать, что похитили спецслужбы для важных опытов, ага.
Да и нашли бы его в люке то.
Алкашей ищут на отлюбись. Если занесла нелегкая в другой район, так может и лежит в каком-то люке.
-
Дык, проще на месте бросить. Тачек в миллионнике - хоть жопой жуй.
А везти к коллектору или к реке, в которой он через десять км на берег выплывет? В чем смысл?
-
Дык, проще на месте бросить. Тачек в миллионнике - хоть жопой жуй.
Мастерских-СТО не так много, если участковый хлеб не зря жрет, у него там связь налажена.
А везти к коллектору или к реке, в которой он через десять км на берег выплывет? В чем смысл?
Кто его найдет и когда? В этом и смысл.
-
Трупешник то сам себе улика. Мб у мужика приметное тело было. импланты, штифты или еще что. + одежда. Ну и от местности много зависит. В болотах трупешники "как новые" могут век плавать. В песке мумифицируются на ура.
-
У моей бывшей учительницы пропал муж-алкаш. Пошел в очередной раз за шкаликом в ближайший магазин и растворился. Мужику за шестьдесят, как донор или рабсила не нужен никому, женщин и приключений тоже не искал вроде.
Так и не нашли ни живым, не мертвым. Вот куда бы такой мог деться?
Машина сбила? Так вроде это не повод труп похищать.
Был у нас в институте преподаватель. Хороший мужик, позитивный, умный, человечный. После окончания учебы когда года через 2-3 собрались на встречу выпускников, выяснилось, что он через год после нашего выпуска погиб. Шел с работы домой, поздно было, зима-темнота, что-то задержался. А путь шел через парк (там на ту дальнюю остановку иначе не дойти, а от ближайшей не во все стороны можно уехать). А тут пьяные молодчики: дядь, дай закурить! Честно говоря, препод этот был вообще диким курягой и курил вонючие сигареты, наверно, единственное, что в нем не нравилось. Дал сигаретку. А молодчикам что-то не понравилось, прицепились, он ответил - типа, идите, ребята, гуляйте. Те и озверели и набросились на него с кулаками. Избили конкретно и свалили. Он успел позвонить жене, скорую вызвали. Но повреждения оказались слишком сильными, умер в больнице.
Вот и казалось, человек просто шел с работы домой. Мужику чуть за 50 было.
-
Слушайте, у нас пятеро мальчишек шли компанией из школы, в итоге в коллекторе нашли пепел и кости. А вы удивляетесь, куда-то алкаш мог деться. Да куда угодно. Пошёл бухать с корешами, его ножиком пырнули, а позже прикопали. Или вообще живой, бомжует по помойкам.
-
Слушайте, у нас пятеро мальчишек шли компанией из школы, в итоге в коллекторе нашли пепел и кости. А вы удивляетесь, куда-то алкаш мог деться. Да куда угодно. Пошёл бухать с корешами, его ножиком пырнули, а позже прикопали. Или вообще живой, бомжует по помойкам.
Ужас какой. Пятеро мальчишек, и все, получается, добровольно пошли за преступником, либо преступников было очень много...
-
Или вообще живой, бомжует по помойкам.
Кстати, мне однажды товарищ, некогда волонтёривший в разных ПСС, рассказывал, что пропавшего без вести взрослого гораздо вероятнее найти живым по прошествии месяцев или даже лет, чем ребёнка.
В психушке, в монастыре, по впискам, сквотам, среди бомжей в другом городе...
Ужас какой. Пятеро мальчишек, и все, получается, добровольно пошли за преступником,
Я много раз слышала и много где читала, что в куче подобных случаев жертвы хорошо и давно знали убийцу и поэтому совершенно без задней мысли шли с ним(((
-
Ужас какой. Пятеро мальчишек, и все, получается, добровольно пошли за преступником, либо преступников было очень много...
Черт его знает. Это преступление так и не раскрыли, даже версии одной внятной нет. Да и вообще с инфой все было очень странно, например, результаты ДНК не оглашались, пока родители не сели в палатку напротив администрации и голодовку не объявили.
-
Next, а есть ссылка? Хотелось бы подробнее почитать.
люблю загоняться такими криповыми историями, если честно
-
Next, а есть ссылка? Хотелось бы подробнее почитать.
люблю загоняться такими криповыми историями, если честно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_детей_в_Красноярске (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_детей_в_Красноярске)
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_детей_в_Красноярске (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_детей_в_Красноярске)
5 июля 2006 года в газете «Красноярский комсомолец» была опубликована статья «Дети стали жертвами ритуального убийства», где адвокат потерпевших заявил: «могу предположить, что это работа секты хасидов, которые в предпасхальные дни совершили ритуальное убийство с целью извлечения крови из детских тел»
че
е*ать, он это серьезно? вроде большой уже, а все еще в сказки верит
-
Милионник, млять. Единой базы данных по моргам и в Москве нет. И нигде нет, где больше пары моргов на город. Ищи-свищи. Это хорошо, если патологоанатом не бухой, и как следует заполнит дело - с особыми приметами там, описанием одежды и прочее.
Почему говорю -в семье подруги искали дальнего родственника. Батя у нее - судмедэкспертом был, обзванивал персонально народ по моргам, мол, потряси практикантов, что из невостребованного есть, чтоб шрам там, пальца не хватает, такие-то болячки. Теперь, это было в 2003м, мож ща и получше, хотя я не особо в это верю.
-
че
е*ать, он это серьезно? вроде большой уже, а все еще в сказки верит
це ж кровь христианских и мусульманских младенцев, как же мы, древнее племя жидорептилоидов с планеты нибиру, могли пройти мимо?
но на самом деле это просто особо одаренный деятель, у него даже погоды кое-кто портит
-
У меня знакомая пропала, грустно и без мистики. Возвращалась с друзьями из кино и не дошла до дома 100 метров буквально. Всех перетрясли, ни кто ничего не видел. Труп почти через год нашли прикопанным прям напротив подъезда.
-
че
е*ать, он это серьезно? вроде большой уже, а все еще в сказки верит
Я хз насчет этой конкретной секты, но ипанутых хватает. И ритуальные убийства до сих пор случаются :(
-
Морганн, Хабад не секта, а направление в иудаизме.
-
Морганн, Хабад не секта, а направление в иудаизме.
Спасибо. Я в этой теме профан совершенный.
-
Не за что. Это у г-на Назарова все время мальчики кровавые в глазах и паранойя во все поля.
-
одно из самых дружелюбных и мирных направлений, к слову
миссионерством страдают нимношк, но кроме этого - добрейшие люди
-
Next, а есть ссылка? Хотелось бы подробнее почитать.
люблю загоняться такими криповыми историями, если честно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_детей_в_Красноярске (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_детей_в_Красноярске)
Боже мой, уже тринадцать лет прошло! Они бы были уже взрослыми... Страшно, что убийца или убийцы до сих пор на свободе.
-
Ещё, кстати, вспомнилась крипота, когда я в ВоВ играл, у нас в гильде танк "отвалился" из рейдового состава по причине: "Уезжаю в Москву. Два года назад старший брат пропал в Питере, а тут его нашли в Москве. Он не помнит что с ним происходило, весь в синяках и порезах, на ноге гангрена - пришлось ампутировать, ещё и СПИД диагностировали".
А ещё, не крипота, но история из серии "ШТА?" у знакомых был парень... такой из богатой и очень интеллигентной семьи. Учился на пятёрки, школу с красным дипломом, в универе - пятёрки. На скрипке играл. Милейший человек, добрый, отзывчивый и всё такое. Даже матом не ругался и не пил толком. Возвращался домой из ВУЗа, и пропал. Два месяца искали. Нашли на окраине в каком-то клоповнике, в ж@пу бухого, обдолбанного, с компанией гопников-наркоманов. Слал всех родных и друзей на три буквы, и требовал не мешать ему жить. Что это было - вообще никто не понял, чтобы человека вот так переклинило.
-
Что это было - вообще никто не понял, чтобы человека вот так переклинило.
ну, это-то как раз понятно... такое бывает у приличных и правильных, всех таких ровненьких и порядочных: кукушка сломалась и все.
-
97% пропаж без вести - убийства. Много убийц на свободе. Будь осторожен, следи за собой.
И да, убьете кого - нет тела нет дела.
-
Страшно :-\ На днях вспоминала - однокурсник средь бела дня вышел из общаги в магазин напротив. Даже мобильника не взял, выскочил как был - в шлепках, шортах и майке, лето же.
Через три дня нашли в Дону.
От общаги до реки - минимум 9 км. Закрыли как самоубийство.
Очень хороший парень был
-
Ну, я уже писала про тетку лет сорока, исчезнувшую бесследно много лет назад, а потом нашедшуюся в больничке с пробитой головой и с "амнезией".
Ей понадобилось меньше недели, чтобы влюбиться в уголовника, промышляющего кражами в поездах, повстречаться с ним в тайне от всех и уйти к нему из дома, никому не сказав ни слова. Ее мать и сын семнадцати лет два года где-то думали, что она погибла.
А потом она "нашлась" и рассказывала всем, что нихренашечки про эти годы не помнит.
А потом, уже в старости, проговорилась о том, как оно было.
-
Надо думать, любимка как раз
башку пробил вылечил от неземной страсти, что она дома обьявилась))
-
А бывают и впрямь приколы с памятью. На Такихделах недавно история была про бабушку, 78 лет, которая летела из Узбекистана к сыну в Беларусь с пересадкой в России. В Домодедове ее избила компания ублюдков, в итоге у нее память поехала, ей казалось, что на дворе восьмидесятые. Благо, насколько я понимаю, имя и прочие данные помнила, так что ребята из Лизы Алерт нашли ее сына, и он за ней прилетел. При этом ни полиция, ни больница не горели желанием с ней возиться, опять волонтеры бились и за то, чтобы ее из больницы не выпихнули, и за то, чтобы заявление приняли, и документы помогли восстановить. А если бы не волонтеры? Была бы пропажа, бабушка бы пошла бомжевать на улицу, прожила бы недолго.
А вообще мне что-то страшно в этой теме. Я аж прочувствовала обвинителей жертвы - очень хочется верить, что во всех этих случаях пропаж и убийств жертва была сама виновата, а вот со мной-то никогда-никогда такого не произойдет. Блин.
-
Надо думать, любимка как раз башку пробил вылечил от неземной страсти, что она дома обьявилась))
Он ее попросту с поезда сбросил на какой-то мелкой станции.
ЗЫ. Мне порой хочется, чтобы у нас было принять чип под кожу зашивать с координатами тех, кто в случае чего.
-
Да и нашли бы его в люке то.
Про Александра Пичушкина сама почитаешь или тебя носом ткнуть?
тех, кто в случае чего.
тех - это которых? высокохудожественный подстил соломки на место где упасть?
-
Ещё, кстати, вспомнилась крипота, когда я в ВоВ играл, у нас в гильде танк "отвалился" из рейдового состава по причине: "Уезжаю в Москву. Два года назад старший брат пропал в Питере, а тут его нашли в Москве. Он не помнит что с ним происходило, весь в синяках и порезах, на ноге гангрена - пришлось ампутировать, ещё и СПИД диагностировали".
У моего друга так знакомый прошлым летом нашёлся в Питере.
Поехал по работе в Москву два года назад и пропал. Обнаружился в каком-то наркопритоне побитый и без памяти, хз как его вообще опознали, подробностей не знаю.
В 90е отца моего друга убили в подъезде какие-то отморозки. Его жена видела как к подъезду подъехала служебка, мужик вышел и пошёл домой. И не дошёл. По следам крови было видно, что тело пытались тащить, но бросили.
Мой дед зимой, тоже в середине 90х, с кем-то подрался по пути с работы. Его толкнули, упал на остатки острого забора, сломал пару рёбер, пропорол бок около желудка, толкнувшие испугались и свалили, а дед остался висеть на заборе.
Каким-то образом он встал сам (!!!) и дополз до дома.
Забор этот, как и работа, был за городом в довольно безлюдном месте. Если бы он там помер, наверно весной бы только нашли. Или, учитывая специфику общей атмосферы того времени и места, не нашли бы.
-
Мдя, у меня фантазии не хватило на поезд))
-
А еще очень часто, когда пишут, что пропал посреди людной улицы или из людного места, я часто думаю: наверняка кто-то что-то видел. Но либо значения не придал и забыл, либо нарочно не сказал, чтобы с ментами не связываться. И возможно, что где-то живет человек с ключом ко всему случившемуся, но вот из-за такой подлючести характера никто никогда ничего не узнает.
-
А мне кажется, что там ключа-то всего: видели в компании мужчины в синих джинсах и чёрной куртке, сели в машину и уехали в неизвестном направлении. Не знаю, обычная машина, чёрная.
Эта информация мало чем поможет, на улице каждый пятый в синих джинсах и чёрной куртке, у пусть даже трети из них есть машина, и что, каждого трясти?
А ещё есть такая штука - "эффект свидетеля", чем больше народу видит преступление, тем меньше шансов получить помощь, потому что каждый думает: ну что я полезу, вон сколько народу, наверняка поможет кто-то другой.
-
А еще очень часто, когда пишут, что пропал посреди людной улицы или из людного места, я часто думаю: наверняка кто-то что-то видел. Но либо значения не придал и забыл, либо нарочно не сказал, чтобы с ментами не связываться. И возможно, что где-то живет человек с ключом ко всему случившемуся, но вот из-за такой подлючести характера никто никогда ничего не узнает.
Г-ди, ну какой же бред
-
помню, была история про то, как мальчик лет 8-9 ушёл из дома и пропал
нашли лет через 10 вроде, живого, оказалось, на улице познакомился с мужиком и тот его забрал к себе и держал все эти годы взаперти, зачем - понятное дело
короче, непонятно, что хуже - быть убитым или 10 лет быть в рабстве у педофила
-
Интересно, а никто из форумчан в "Лиза Алерт" не состоит?
*подозрительно* Ну я состою, а вам зачем?
-
Дракоша, ну вот и зачем ты ей ответила.
-
В одном журнале прочитала историю про женщину, которая тоже однажды ушла из дома и не вернулась, а потом лет двадцать спустя всплыла в другом городе, под другой фамилией, с новым мужем: оказалось, что ее семья (муж и несовершеннолетние дети) ей надоели, и она решила таким образом от них свинтить.
Еще в Космо была история девушки, у которой муж ушел и не вернулся. Потом его нашли, оказалось полная внезапная амнезия, снова живут вместе, но он о-прежнему ничего не помнит из прошлой жизни.
Ну я уж, конечно, не знаю, насколько реальны обе истории.
-
В одном журнале прочитала историю про женщину, которая тоже однажды ушла из дома и не вернулась, а потом лет двадцать спустя всплыла в другом городе, под другой фамилией, с новым мужем: оказалось, что ее семья (муж и несовершеннолетние дети) ей надоели, и она решила таким образом от них свинтить.
Еще в Космо была история девушки, у которой муж ушел и не вернулся. Потом его нашли, оказалось полная внезапная амнезия, снова живут вместе, но он о-прежнему ничего не помнит из прошлой жизни.
Ну я уж, конечно, не знаю, насколько реальны обе истории.
Еще про Петру Пажитку вспомнила...
-
У меня тоже есть история у одних дальних родственников, там парень вот так же не вернулся, выйдя за газировкой в шлёпках и трениках, но там человека не получается признать даже пропавшим без вести, так как 3-4 раза в год он звонит тёте или двоюродному брату, даёт знать, что это он и он жив, но при попытках узнать в России ли он вообще (даже не город, где он, а просто да-нет), звонок сразу же обрывает.
Но там такая мама, что конкретно этот его поступок я понять могу. Не одобряю и не оправдываю, но в принципе понимаю.
-
Я в этом году прочитала самую охренительную историю о пропаже, какую только можно вообразить. Случилась она в Индии конечно же, краю необозримой еbанины. Деревенскую жительницу укусила змея. Она потеряла сознание. Родные решили, что все, померла. Ну и пошли в Ганг сбросили как положено. Повезло в общем, могли и сжечь. Ну, долго ли коротко, в воде она очнулась, начала кричать, грести к берегу, там ее вытащил какой-то мужик. Ну, они поженились, нарожали детей, а под старость женщина решила все же пообщаться с родными, которые ее "похоронили", и заявилась в родную деревню. Такое вот "Возвращение" на индийский манер. Альмадовару и не снилось.
-
А еще очень часто, когда пишут, что пропал посреди людной улицы или из людного места, я часто думаю: наверняка кто-то что-то видел. Но либо значения не придал и забыл, либо нарочно не сказал, чтобы с ментами не связываться. И возможно, что где-то живет человек с ключом ко всему случившемуся, но вот из-за такой подлючести характера никто никогда ничего не узнает.
Я не уверена, что есть толк от ничем не подкрепленных свидетельских показаний. Мой шапочный знакомый (несколько раз пересекались в одной компании) прыгнул с моста, предварительно позвонив лучшему другу. Друг, естественно, рассказал полицейским все как есть. Но ему не поверили и еще несколько месяцев таскали по допросам, вопрошая, где он этого друга прячет (финал не знаю).
-
Я в этом году прочитала самую охренительную историю о пропаже, какую только можно вообразить. Случилась она в Индии конечно же, краю необозримой еbанины. Деревенскую жительницу укусила змея. Она потеряла сознание. Родные решили, что все, померла.
Подобных легенд мильон. Даже у Кинга в Мизери была вариация на тему. И это мы никогда не узнаем, скольких похоронили живьем.
-
А ведь есть ещё такая интересная вещь, как диссоциативная фуга.
17 января 1887 года священник Ансел Бурн (Reverend Ansel Bourne, b. 1826) из Грина, штат Род-Айленд (Rhode Island), снял со своего счёта в банке в Провиденсе $551, которые он должен был уплатить за участок земли в Грине, оплатил несколько счетов и сел в конный экипаж, направлявшийся в Потакет. Это было последнее событие, которое он помнит. В этот день он не вернулся домой, и о нём ничего не было слышно в течение двух месяцев. В газетах поместили объявление о его розыске, но полиции, подозревавшей, что совершено какое-то преступление, не удалось определить его местонахождение. Однако утром 14 марта в Норристауне, штат Пенсильвания, человек, называвший себя А. Дж. Брауном (A. J. Brown), который шестью неделями раньше взял в аренду небольшой магазин, заполнил его канцелярскими принадлежностями, кондитерскими изделиями, фруктами, мелкими товарами и вёл всё это время скромную торговлю, не давая повод окружающим заметить что-то необычное, проснулся в испуге, позвал соседей по дому и попросил их сказать ему, где он находится. Он сообщил, что его зовут Ансел Бурн, что ему ничего неизвестно о Норристауне, что он ничего не понимает в торговле и последнее, что он помнит, — ему казалось, это было только вчера, — это то, как он брал деньги в банке в Провиденсе… Он был очень слаб, по-видимому, потеряв в весе более 20 фунтов за время своей эскапады, и пришёл в такой ужас от мысли о кондитерском магазине, что отказался там больше появляться (James, 1890, р. 391—393).
-
По красноярким мальчикам. Может, я тупенькая, но не понимаю, как могут сходиться вот эти два факта
были обнаружены «один обугленный труп и подвергшиеся сильному термическому воздействию фрагменты нескольких тел»
и вот этот
При первоначальном осмотре тел признаков насильственной смерти не обнаружено
Вот где логика? Померли своей смертью, а потом были сожжены? Кто тут в криминалистике шарит.
-
Сгоревший труп ещё не значит, что этот человек был убит.
Признаки насильственной смерти - это следы от удушения, огнестрельных/ножевых ранений, ударов чем-то тяжёлым по черепу и всякое такое.
-
Сгоревший труп ещё не значит, что этот человек был убит.
Признаки насильственной смерти - это следы от удушения, огнестрельных/ножевых ранений, ударов чем-то тяжёлым по черепу и всякое такое.
Мне такого не понять. Или человек откидывает копыта по болезни/старости, или его убивает другой человек. Против его воли, т.е. насильственно. Можно же убить без внешних признаков - отравить сильным ядом, сжечь заживо, какие там ещё могут быть варианты...
Если повановать - как могли бы умереть эти мальчики ненасильственной смертью?
-
Хм, я погуглиль, понятие действительно шире. Несчастные случаи тоже входят в понятие насильственной смерти.
Но там же сказано - при первоначальном осмотре. Я не думаю, что можно с ходу определить отравление угарным газом, например.
-
Сгоревший труп, но не насильственная смерть - это, например, так при пожарах бывает. Сначала человек задохнулся угарным газом, а потом его тело, уже неживое, сгорело. Я как-то так понимаю.
Но именно в том случае что-то не сходится. И как уже после этого горения можно установить причину смерти? Разве огонь не хорошо скрывает следы?
-
Сгоревший труп, но не насильственная смерть - это, например, так при пожарах бывает. Сначала человек задохнулся угарным газом, а потом его тело, уже неживое, сгорело. Я как-то так понимаю.
Но именно в том случае что-то не сходится. И как уже после этого горения можно установить причину смерти? Разве огонь не хорошо скрывает следы?
Смерть от внешних факторов, к коим относится в том числе и пожар, и стихийные бедствия, и ДТП - по определению насильственная смерть. И да, известны случаи, когда сначала человека убивали, а потом пытались обставить так, что смерть наступила от пожара. Но дотошные судмедэксперты смогли установить истинную причину смерти. Об этом писал судмедэксперт Алексей Решетун в своей книге "Вскрытие покажет. Записки увлеченного судмедэксперта":
Наконец, причина смерти человека, обнаруженного на пожаре, может вообще быть не связана с пожаром. Поджог всегда являлся одним из эффективных способов скрыть преступление или придать происшествию вид несчастного случая. Недавно при тушении строительной бытовки на окраине города были обнаружены тела четверых рабочих, которые там проживали. Трупы оказались сильно обуглены, но это не помешало экспертам установить причину смерти всех четверых: пулевые ранения головы и туловища. Как бы сильно ни сгорело тело, посторонние предметы в нем сохраняются.
Еще один пример.
Несколько лет назад в одном доме, точнее многоквартирном деревянном бараке, произошел пожар. Очень старый, построенный еще пленными немцами, барак сгорел за считаные минуты буквально дотла. Среди головешек нашли фрагменты человеческого тела — часть грудной клетки, в которой все внутренние органы имели вид черной плотной однородной массы. Установить пол, возраст погибшего не представлялось возможным, как и причину смерти. Судмедэксперт, однако, решил исследовать то, что осталось от внутренних органов, притом что резать такую плотную ткань — непростая задача. Каково же было удивление эксперта, когда в одном из легких он обнаружил клинок ножа, обломившийся у рукояти. Клинок был очень приметный — самодельный, грубой заточки, с пилообразными насечками на обушке, и его сразу же опознали бывшие жители барака. В тот же день был задержан мужчина, проживавший здесь в одной из квартир. Он убил своего соседа из корыстных побуждений — чтобы завладеть аж 15 000 рублей. Конечно же, так везет экспертам не каждый раз, и в случаях полного обугливания трупа причина смерти часто так и остается невыясненной.
-
Если повановать - как могли бы умереть эти мальчики ненасильственной смертью?
тут не так давно история была про пацанов, что в лифт зашли и лифт подожгли. да, с собой внутри. не умерли, вроде, только обгорели, ибо там подсуетились жильцы и смогли их достать довольно скоро.
вот Вам и ненасильственная смерть была бы, а по тупости.
-
вот Вам и ненасильственная смерть была бы, а по тупости.
Если читать определение, то это как раз насильственная смерть от воздействия высоких температур, подкатегория тупость несчастный случай.
-
Если повановать - как могли бы умереть эти мальчики ненасильственной смертью?
тут не так давно история была про пацанов, что в лифт зашли и лифт подожгли. да, с собой внутри. не умерли, вроде, только обгорели, ибо там подсуетились жильцы и смогли их достать довольно скоро.
вот Вам и ненасильственная смерть была бы, а по тупости.
Насильственная смерть - это не когда насилуют.
-
однако Черноморка пишет это:
Или человек откидывает копыта по болезни/старости, или его убивает другой человек.
либо болезнь\старость, либо убил кто-то.
в моем примере ни старости, ни болезни, ни другого кого-то. как в анекдоте про медведя, который сел в машину и сгорел.
про то, что я лажанула с понятием - признаю. :-[ стыдно аж.
вкуды тогда случаи самоподжигания? в знак протеста там или по еще какой причине, но в общем и целом добровольно. взял и поджег себя. ???
-
Смерть от внешних факторов, к коим относится в том числе и пожар, и стихийные бедствия, и ДТП - по определению насильственная смерть. И
Получается, сгоревший труп, но ненасильственная смерть - это к примеру, как когда кремируют умершего от болезни? Ну или казусные случаи типа "умерла бабушка, родственница читала ночью молитву у гроба перед иконкой со свечкой, да задремала от усталости, а свечка упала, загорелось все вокруг, женщина проснулась, начала суетиться, да пока искала чем затушить, огонь разгорелся вовсю, она и драпанула из дома - надо самой прежде всего спасаться"?
-
В судебной медицине я совершенно не сильна, исключая некоторые очень узкие области, нам с вами неинтересные. Но вот откуда-то помню, что суицид - это насильственная смерть.
-
Насильственная - это все, что из вне.
-
Именно так. Тем не менее суицид - насильственная.
-
Ну все правильно. Так бы он не помер, а повесившись совершил насилие над собой.
-
Смерть от передоза далеко не всегда квалифицируют как насильственную. Это редкие случаи, если чел намеренно себе это устроил либо ему друзья помогли. А в среднем по палате передоз квалифицируется как "по неосторожности".
-
Хм. Если человек умирает от обезглавливания листом жести, слетевшим с крыши от порыва ветра, кто субъект насилия?
-
Насильствееная смерть в результате несчастного случая.
-
Так кто субьект насилия? Несчастный случай? Порыв ветра? Лист жести?
-
Наверное, примерно так же, как если бы его по гололеду машина задавила. Не хотел, не пытался, никто не виноват. Насильственная, но не умышленная. Без субъекта.
Я же в этом аспекте только в наркологии разбираюсь, а о ней тут речи и близко нет.
-
Неточка, машина, автомобиль, если точнее — техническое средство повышенной опасности. Виноват, скорее всего, был бы водитель, не рассчитавший скорость и не справившийся с управлением.
-
А в че смысл определения субъекта насилия?
Ведь деление весьма условно. Умер от болезни - ненасильственная, умер от воздействия - насильственная.
Типа облучался в течении жизни и умер от попорченного организма - ненасильственая, умер от разового воздейстаия спонтанно - насильственная.
-
От обугленных мальчиков-то далеко не уходите!!! Как они могли бы умереть, чтобы милиция в докладах указала ненасильственную смерть?
-
Гемор, просто интересно. Мне всегда казалось, что «насилие» в контексте смерти это всегда первое словарное значение.
-
От обугленных мальчиков-то далеко не уходите!!! Как они могли бы умереть, чтобы милиция в докладах указала ненасильственную смерть?
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть. (с)
В протоколе написано, что на обгорелых трупах при первичном осмотре не видно следов насилия.
Но это не означает, что насилия не было.
-
Гемор, просто интересно. Мне всегда казалось, что «насилие» в контексте смерти это всегда первое словарное значение.
Нас учили просто так - болел и умер - ну вот так ненасильственно.
А вот например задохнулся и сгорел потом - уже насильственная смерть. Ибо было воздействие из вне. По чьей-то вине или по стечению обстоятельств на организм было произведено воздействие, которое повлекло смерть.
Как-то так.
-
Провалился в яму и там умер - это ненасильственная смерть?
-
В теории - насильственная.
-
Провалился в яму и там умер - это ненасильственная смерть?
С голода или от переломов?
И даже если с голода, то тут имеет место фактор, мешающий нормально функционировать, то бишь вовремя жрать.
Это как подушкой придушить, лишив необходимого для жизни ресурса.
-
Всё, что не от болезни и старости - смерть насильственная.
Это может быть и убийство, и суицид, и несчастный случай.
Возвращаясь к мальчикам - то, что при первичном осмотре не обнаружили следов вышеописанного, не значит, что их не обнаружили потом при более тщательном анализе. Также эта фраза, по идее, должна сразу отсекать версию, что мальчики были сожжены заживо.
-
Также эта фраза, по идее, должна сразу отсекать версию, что мальчики были сожжены заживо.
Вполне реально сжечь человека, пребывающего в бессознанке.
-
Статью писали журналисты и вряд ли они оперировали точными определениями. Отсюда и все пошло.
-
Кстати да, журналисты вполне могли употребить этот термин в том смысле, что не были обнаружены признаки убийства.
-
Ребенок с ненасильственной смертью - это вполне может быть умерший от голода и/или жажды.
-
Неа. Это насильственная смерть. Ибо он оставлен без присмотра. А вот в результате чего - это другое дело.
-
у нас женщина-пенсионерка поехала в лес за грибами. от города в десятке километров, болотистая местность - в высокой траве кочки. заблудилась, позвонила дочери и в МЧС, по телефону говорила с дочкой потом и спасателями, они на месте ее потом искали, на связи были. Она говорила, что слышит как ее зовут спасатели, но не может понять куда ей идти и местность не узнает. дважды выходила на лесную дорогу, блуждала по старому лесу и по лесу с молодыми деревьями. а потом у нее телефон разрядился. так и не нашли женщину. Искали несколько многочисленных поисковых отрядов, облетали территории квадрокоптеры - ничего не помогло.
У знакомой пропал родственник. в деревне вышел покурить с друзьями. нашли по весне - всплыл на речке. друзья отрицали причастность.
Киевская область, пару лет назад пропал ребенок. Так бы и не нашли, если б не его мячик - лежал возле очень густых кустов. те кусты непролазные, но дитя как-то умудрилось пролезть и утонуть в заброшенном канализационном колодце.
Мужик в моих краях добирался домой с работы из одного села в другое на велосипеде - расстояние 2 км. Нашли лишь его велосипед со следами дорожной аварии, краска на велосипеде от сбившего его автомобиля. Автомобиль довольно быстро вычислили, мужик сбил, закопал, а где - не признается
-
у нас женщина-пенсионерка поехала в лес за грибами. от города в десятке километров, болотистая местность - в высокой траве кочки. заблудилась, позвонила дочери и в МЧС, по телефону говорила с дочкой потом и спасателями, они на месте ее потом искали, на связи были. Она говорила, что слышит как ее зовут спасатели, но не может понять куда ей идти и местность не узнает. дважды выходила на лесную дорогу, блуждала по старому лесу и по лесу с молодыми деревьями. а потом у нее телефон разрядился. так и не нашли женщину. Искали несколько многочисленных поисковых отрядов, облетали территории квадрокоптеры - ничего не помогло.
А она не кричала спасателям в ответ?
И почему не стояла на месте, а ходила? Ведь если бы стояла, то была бы больше вероятность ее найти.
-
вот не знаю.это страшно и жутко
-
вот не знаю.это страшно и жутко
да, от этой истории прямо мурашки. А в болоте не могла утонуть?
-
Не помню где читала историю, как дети играли в шахте старой и пацанчик провалился, дети вытащить не смогли. Испугались,что напинают родители, ибо играть запрещали там. И намеренно пстели, что чувак в речке утонул. Ясен пень, не нашли. А потом один из детей вырос, подался в веруны и совесть заела. Через 20 лет нашли только.
-
да, от этой истории прямо мурашки. А в болоте не могла утонуть?
скорее всего так и было,связь пропала в 23.00. Темно.оступилась и провалилась
-
И почему не стояла на месте, а ходила?
Патамушта дурная баба. Хоть и не хорошо так о покойных. Если бы она на дороге расположилась и ждала, то нашли бы.
Или шалаш бы соорудила, заночевала. Тогда нашли бы на следующий день.
Таким практически нереально помочь.
-
dominatrix, да хоть бы с дороги не уходила, раз уж на нее вышла. Я сама по лесу блуждала, даже с детьми. Вышел на дорогу - идешь по дороге. Ну с направлением ошибешься - все равно потом возвращаться легче. А эта вышла - и обратно в лес. Ну как так...
-
А эта вышла - и обратно в лес. Ну как так...
И я о чем? Ей и МЧСовцы наверняка говорили по телефону так поступить.
А в болота лезть вообще нельзя.
Скорей всего у нее и раньше была привычка чуть что в истерику кидаться вместо решения проблем. Но в этом случае за нее проблему решить было некому.
-
МЧС вообще советует с места не двигаться. Так проще найти.
-
так здравый смысл подсказывает, при чём тут мчс?
-
Тоже вот мысли, зачем она металась по лесу, почему не покричала в ответ?
Да даже метания можно объяснить - услышала, что её зовут, пошла как ей казалось, на голос. А вот в ответ почему не отозвалась... Не обязательно орать, хоть музыку или набор рингтонов в телефоне включить на всю громкость, если голос сел или сам по себе тихий.
Но да, это я рассуждаю сидя попой в стульчике дома за компом. А как бы сама себя вела в той ситуации...
-
Читая на википедии истории раскрытых резонансных убийств, можно сделать вывод, что многие жертвы шли добровольно с убийцами, скрывали это от родных. Это все очень смахивало на "исчезли посреди улицы".
Вот девочка шла на дискотеку - знакомая в автомобиле попросила ее проехать с ней и поискать дорогую потерянную перчатку. Чем вам не вышла из дома и пропала посреди улицы? никто не видел или не обратил внимания. А девушку отвезли на болота задушили и закопали, импровизированную могилу даже убийцы не смогли указать.
А вот девочка сама со своими убийцами села в авто и уехала. А предыстория такая: они приезжали под вечер, сговорились, что пойдут вместе на концерт. Девочка дождалась когда вся семья уснет и через окно сбежала к своим убийцам.
Я вообще удивляюсь как можно запомнить мимокрокодилов, проезжающих в маршрутке, метро.
-
Моя мама как то заблудилась в лесу, сто раз хоженому и известному, звонила в мчс ей там сказали что пока ничем помочь не могут, но лес типа мелкий идите в любую сторону может услышите звук дороги или жд(на самом деле лес там не такой уж мелкий и при неудачном стечении обстоятельств можно и в роще насмерть застрять). Ну собственно она вышла конечно, дала огроменный круг по лесу, но даже грибы не растеряла х)
-
Вот девочка шла на дискотеку - знакомая в автомобиле попросила ее проехать с ней и поискать дорогую потерянную перчатку. Чем вам не вышла из дома и пропала посреди улицы? никто не видел или не обратил внимания. А девушку отвезли на болота задушили и закопали, импровизированную могилу даже убийцы не смогли указать.
А вот девочка сама со своими убийцами села в авто и уехала. А предыстория такая: они приезжали под вечер, сговорились, что пойдут вместе на концерт. Девочка дождалась когда вся семья уснет и через окно сбежала к своим убийцам.
что за убийства? интересно тоже почитать
-
А меня поразили пропавшие в панаме туристки - реально ж ничего не понятно, и вряд ли понятно когда-либо станет
если вдруг кому интересно - http://murders.ru/lenta_041.html (http://murders.ru/lenta_041.html)
-
А меня поразили пропавшие в панаме туристки - реально ж ничего не понятно, и вряд ли понятно когда-либо станет
если вдруг кому интересно - http://murders.ru/lenta_041.html (http://murders.ru/lenta_041.html)
Ну, кости то в итоге нашли.
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html)
-
А она не кричала спасателям в ответ?
И почему не стояла на месте, а ходила? Ведь если бы стояла, то была бы больше вероятность ее найти.
С перепугу начала паниковать и истерить, вот и поперлась куда глаза глядят. Это тут сидя дома на диванчике хорошо говорить "оставалась бы на месте, дура". А кто знает, окажись мы в той ситуации - хватило бы у нас всех стальнояйцевости сидеть под одной елочкой и ждать, а не наворачивать нервно круги по лесу? Орать она вполне могла, да вот на расстоянии не услышали. Шум вертолетов куда громче, чем человеческий голос, так что запросто она других слышать могла, а они ее нет.
Я вообще удивляюсь как можно запомнить мимокрокодилов, проезжающих в маршрутке, метро.
Мне кажется, такое возможно только в том случае, если у этих мимокрокодилов очень запоминающаяся внешность и бросающиеся в глаза особые приметы. Эдак запросто можно запомнить (хотя можно так же запомнить и только эти приметы и принять за них других людей с такими же признаками).
-
Зантия,согласна, и если у них было поведение особенное - тогда да.
А что за убийства?
Убийство Шанды Шарер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%80)
Убийства на болотах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%85)
-
А меня поразили пропавшие в панаме туристки - реально ж ничего не понятно, и вряд ли понятно когда-либо станет
если вдруг кому интересно - http://murders.ru/lenta_041.html (http://murders.ru/lenta_041.html)
Тон статьи восхитительный.
Опять одеты не так)
-
дык еще гламурными кисами их называли. вряд ли гламурным кисам придет в голову тащиться пешком и смотреть на вулкан.
-
Тон статьи восхитительный.
Опять одеты не так)
А ты попробуй в таком прикиде за грибами сходить.
Одно дело, когда можно аппелировать на то, что окружающие не должны совершать противоправные действия, несмотря на внешний вид и поступки пострадавшей стороны. Другое дело требовать того от слепых сил природы.
Летом у нас в области мальчик десятилетний заблудился, в двадцати км от городе, в относительно густонаселённом месте - рядом трасса, железная дорога. У него велик сломался, он домой через лес срезал. Искали два дня, нашли слава богу живого, он по лесу кружил, в болотах застрял (в смысле что в болотную местность влез, и вылезти обратно в лес уже не получилось). Так вот, там к поискам в таком прикиде, как у туристов, Лиза Алерт не допускала. А это лес средней полосы, а не тропические джунгли.
-
А ты попробуй в таком прикиде за грибами сходить.
Одно дело, когда можно аппелировать на то, что окружающие не должны совершать противоправные действия, несмотря на внешний вид и поступки пострадавшей стороны. Другое дело требовать того от слепых сил природы.
Обувь на фото вполне нормальная. Жарко. Тропа популярная, считается безопасной (ходят с маленькими детьми).
Так как их одежда повлияла на исход?
Если бы они ободрали коленки и были бы покусаны москитами, это было бы разумное замечание. А тут...
-
да и неточностей там дофига( каюсь, по диагонали просмотрела, когда ссылку кидала
жаль, что источник, где читала, не вспомню уже, там была куча информации с доп ссылками
по ссылке dominatrix почитать получше будет
-
только что, еду, на обочине стоит бабушка-божий одуванчик и голосует. сама еле ходит, поэтому держится за такую тележку с колесиками, rollator по-нашему.
ну я останавливаюсь. спрашиваю куда ей и зачем. бабушка начинает путано объяснять что решила пойти в ресторан, а он закрыт, поэтому она хочет поехать в другой ресторан, не отвезу ли я ее. какой нафиг ресторан, у нас из-за карнавала до вторника нигде ничего не растет. там где открыто несмотря на карнавал, до 17.00 глухо.
в 50 метрах остановка автобуса, я ее спрашиваю почему она на автобус не сядет, а она мне: я не могу ногу поднять. так у нас автобусы "присаживаются" и водители если что помогают зайти и выйти.
ну и начали меня терзать сомнения, вот отвезу я бабушку куда она хочет, а там тоже закрыто. раз она не знает, что в эти дни везде закрыто, значит наверное уже с головой не так крепко дружит. и мало ли, вдруг ее ищут или она из дома престарелых сбежала. кроме того, ресторан тот был мне вообще не по пути, и если она не может зайти в автобус, то в машину и подавно не сможет.
ну я ее до остановки проводила, говорю посидите здесь, может сейчас автобус подъедет. и поехала по своим делам. думаю буду возвращаться, если бабушка там еще стоит, полицию вызову. возвращаюсь через полчаса, не больше - ее нет. ага, значит или на автобусе уехала, или за ней пришли.
а то меня бы еще в похищении бабушек обвинили 0_0 и потом была бы статья в газете что "больше ее нигде не видели".
-
Я вообще удивляюсь как можно запомнить мимокрокодилов, проезжающих в маршрутке, метро.
вот кстати да. я внимание обращу только если человек одет явно не по погоде (не по сезону), да и то пока домой доеду, забуду.
ага, значит или на автобусе уехала, или за ней пришли.
или кто-то взялся подвезти и теперь она одна в незнакомой части города(((
-
Я редко когда запоминаю попутчиков, только если у них лицо интересное - иногда делаю наброски. Типа, вот средневековое лицо, а вот для детективного комикса. А этот, зараза, явно сбежал с картины про пастушков и пастушек.
Правда, где я сейчас живу, многие примелькались, и профдеформация срабатывает мгновенно, чтоб из толпы туристов выцепить карманника, или мутного типа. Иногда чувствую себя дурой, когда звоню в полицию, мол, на углу улиц А и Б стоит чувак и сторожит напарника. Почему? Он в кепке, в кроссовках и с рюкзаком, морда палевная. Почему сторожит? Ребят, жопой чую, сторожит. Не расслабленный.
-
Обувь на фото вполне нормальная. Жарко. Тропа популярная, считается безопасной (ходят с маленькими детьми).
Так как их одежда повлияла на исход?
Если бы они ободрали коленки и были бы покусаны москитами, это было бы разумное замечание. А тут...
Я из тех параноидальных выживальщиков, которые в принципе не ходят в лес с голыми руками. Вода, рюкзак с аптечкой и набором выживания, с помощью которого можно разжечь огонь, соорудить укрытие и сигнализировать спасателями - даже если это поход в лесопарк в пойме реки, в городской черте.
-
Я из тех параноидальных выживальщиков, которые в принципе не ходят в лес с голыми руками. Вода, рюкзак с аптечкой и набором выживания, с помощью которого можно разжечь огонь, соорудить укрытие и сигнализировать спасателями - даже если это поход в лесопарк в пойме реки, в городской черте.
Версии - заблудились, падение с высоты/падение при переправе в горный поток (найдена разломанная бедренная кость) или нападение пумы. Ну и человеки, конечно.
Девушки предположительно были живы первые 5-9 дней поисков (включался телефон, вводился пин, проводился дозвон до 911, сеть не ловила).
Конечно, твой подход никто не может осудить. С другой стороны, спасло бы тебя это в такой ситуации? Не факт. Спасли бы их штаны и рубашки? Определенно, нет.
Они же не на Эверест поперлись, тропа как тропа.
-
Я вообще удивляюсь как можно запомнить мимокрокодилов, проезжающих в маршрутке, метро.
вот кстати да. я внимание обращу только если человек одет явно не по погоде (не по сезону), да и то пока домой доеду, забуду.
Нууу я обратила внимание вчера в ТЦ на девушку - сначала увидела со спины, такой "типично японский" прикид, как в аниме или видео: темно-розовая шляпка, темное (черное или темно-серое) пальто, низкие ботинки с плотными колготками, из-под шляпки темные прямые волосы... Потом девушка повернула в сторону - и тут оказалось, что у нее и на самом деле азиатское лицо! Хотя скорее все же не действительно японка, а просто какая-нибудь казашка или даже башкирка, вроде немного монголоидности есть, но не настолько выражено. Ну тут конечно, обратишь внимание и запомнишь. Еще помню, подумала "супер, нашла свою фишку, реально идет и небанально, и под ее внешность подходит". Еще муж тогда в шутку спросил- не хочешь ходить в таком стиле? Я еще шутканула: ага, с моей-то мордой лица, тут надо не японские наряды носить, а скорее мордовские, с расписными узорами! ;D
И ведь так запомнишь из "мимокрокодилов" скорее даже не в точности лицо, а просто "девушка восточной внешности, со слегка раскосыми глазами в темном пальто и розовой шляпке". Хотя поставь в ряд несколько казашек, киргизок, буряток, якуток, монголок или даже китаянок и одень в такую одежду - не смогу сказать, кто именно из них тогда прошел мимо меня.
-
Померли своей смертью, а потом были сожжены? Кто тут в криминалистике шарит.
Я не шарю, но знаю, что это элементарно отслеживается если сохранились легкие. Прижизненное сожжение дает характерную картину внутренних ожогов и попадания внутрь дыма.
-
Для меня это самое страшное - не знать что с твоим близким человеком. Уж лучше знать, где могилка..
-
Перевал Дятлова вспоминали уже?
-
В голове заиграл Velehentor
-
Конечно, твой подход никто не может осудить. С другой стороны, спасло бы тебя это в такой ситуации? Не факт. Спасли бы их штаны и рубашки? Определенно, нет.
Они же не на Эверест поперлись, тропа как тропа.
Не факт, конечно. Но у меня был бы огонь и космическое одеяло (непромокаемый навес и хороший сигнал для спасателей, лучше чем аппликация туалетной бумагой). Это несколько увеличивает шансы. А ещё опёнок с 110 децибельным свистком.
-
Учитывая, что их остатки нашли через шесть ? месяцев, не намного шансов больше.
-
Учитывая, что их остатки нашли через шесть ? месяцев, не намного шансов больше.
Возможно. Но:
С помощью огня в лесу можно очень эффектно подавать сигналы.
-
А еще вокруг костра веселее от пумы бегать...
-
А еще вокруг костра веселее от пумы бегать...
Тут согласен - бегать от пумы по ночному лесу без костра совсем грустненько.
Кста, ночной лес даже в средней полосе - довольно жуткое место, если нет света/огня. Я в армейке как-то по фишке из парка (боевой техники, если что, а не культуры и отдыха))) в часть ходил через лес. Благо что лес тот - прямоугольник между дорогами сто на триста метров. Так вот, мрак совершенный, ни зги не видно, шёл на ощупь, ей-богу, если б не было ориентира в виде фонарей парка - я б в этих трёх соснах заблудился бы нафиг и кружил.
-
Вообще, что в Панаме, что с Никарагуа. Центральная или Южная - пофиг, есть у тебя огонь или нет. Подвернул ногу, стал чуть менее мобильным - всё.
Поисковые тоже ведутся интересно. С воздуха ищут не более 3х часов в день. Ночью никто не пойдет.
Я бы без проводника, с которым обговорена оплата по возвращению, нафиг не поперлась. А физ подготовка и снаряга на зависть.
Можно считать себя мастером - выживалкиным, но гораздо более опытные люди падали духом в этих дебрях. Епучие дикие пчелы чего только стоят.
На себе испытыла...
-
Вообще, что в Панаме, что с Никарагуа. Центральная или Южная - пофиг, есть у тебя огонь или нет. Подвернул ногу, стал чуть менее мобильным - всё.
Поисковые тоже ведутся интересно. С воздуха ищут не более 3х часов в день. Ночью никто не пойдет.
Я бы без проводника, с которым обговорена оплата по возвращению, нафиг не поперлась. А физ подготовка и снаряга на зависть.
Можно считать себя мастером - выживалкиным, но гораздо более опытные люди падали духом в этих дебрях. Епучие дикие пчелы чего только стоят.
На себе испытыла...
Вот поэтому я строю из себя мастера выживания в средней полосе (и желательно летом), а в джунгли не лежу. Нафиг-нафиг.
-
Вот поэтому я строю из себя мастера выживания в средней полосе (и желательно летом), а в джунгли не лежу. Нафиг-нафиг.
Хироо Онода смотрит на всех выживальщиков как на г;%но )
-
Да даже дневной лес местечко скажем так, на любителя, я поэтому ругаю пожилых родственников и не пожилых друзей, шастающих в лес за грибочками в камуфляже или в сереньком-чёрненьком-коричневеньком. Ну надень ты жёлтое, оранжевое, красное. Бандану ярко-голубую или сиреневую хотя бы. Нет, жалко, испачкаю, да и кому меня искать придётся, я чё, пропаду?
Или даже - да меня в красной футболке в лесу за каждым кустом видно будет! А от кого ты прятаться в лес идёшь, партизан ты мой?
-
Хироо Онода смотрит на всех выживальщиков как на г;%но )
ой какой уместный комментарий
-
Ну, в РФ он бы не выжил. Как и мы на Филиппинах.
До слез Беар довел как-то. Когда он в РФ по тайге типа прется. Перед ним ущелье. Он такой - Хмми, как же нам перебраться? А, тут должен быть столб с брошенными электропроводами! По ним-то мы и переберемся!
А еще в Венесуэле такой - Ну вы тип знаете как разжечь костер. Трение палочек, все дела.
А там только ливень прошел. С деревьев льет. Он поднимает с земли палки и начинает их тереть. Хоооп, кострище такой вспыхнул.
Или - Идете вы по пустыне, скоро сдохнете. Но вас спасет дохлый верблюд!
Ну да. Там Мак с большей вероятностью стоять будет, чем дохлый верблюд.
-
а какой смысл смотреть беаргрилза на полном серьёзе? это постановочной развлекухой задумывалось - постановочной развлекухой и является.
-
Да случайно увидела как-то, пока в салоне сидела.
И то спасибо, что не Давай поженимся. Хоть поржать можно.
Но вот некоторые вполне серьезно к нему относятся.
-
Ну, в РФ он бы не выжил. Как и мы на Филиппинах.
Ну так последние пару страниц обсуждалось выживание в джунглях. Вот и припомнился доблестный ниппонец.
ой какой уместный комментарий
А вы таки что-то имеете против?
-
здравый смысл
-
здравый смысл
Положите его на полку, где вы его обычно храните, и больше не трогайте. Он вам не идет.
-
Или даже - да меня в красной футболке в лесу за каждым кустом видно будет! А от кого ты прятаться в лес идёшь, партизан ты мой?
Начинаются встречи с местным населением. Есть закурить, есть выпить, ты чо с нами пить не хочешь. И палатки у кого яркие чаще сталкиваются с тем, что в палатках пошарились (причем проблема международная).
-
Кто ж палатку без присмотра оставляет?
-
Кто ж палатку без присмотра оставляет?
Те, у кого отдых не предполагает постоянного сидения у палатки?
-
Ой, смищно.
-
Ой, смищно.
Непонятен выброс. Ты типа пришел в лес в радиальные походы, но сиди рядом с палаткой?
-
Начинаются встречи с местным населением. Есть закурить, есть выпить, ты чо с нами пить не хочешь.
Ну, человек это заявивший как бы сам "местное население".
Просто реально. Человек может пойти за грибами и сломать ногу, потерять сознание, провалиться куда-то. В камуфляже он будет лежать в 30 метрах от поисковой группы и его никто не увидит. А в красной футболке найдут издалека и гораздо вероятнее успеют спасти.
Если идёшь группой, то яркий элемент одежды помогает не терять друг друга из виду. Не обязательно же с ног до головы как попугай наряжаться, футболки или банданы достаточно.
А про палатки мне тоже непонятно, зачем оставлять надолго палатку без присмотра. Это же не избушка, в которой дверь на замок можно запереть. Если отдых предполагает возвращение в палатку чисто поспать, то проще снять койку и тумбочку на ближайшей турбазе, чем подвергать себя и вещи заведомому риску ну надо понимать риски.
-
А про палатки мне тоже непонятно, зачем оставлять надолго палатку без присмотра. Это же не избушка, в которой дверь на замок можно запереть. Если отдых предполагает возвращение в палатку чисто поспать, то проще снять койку и тумбочку на ближайшей турбазе, чем подвергать себя и вещи заведомому риску ну надо понимать риски.
Да даже рыбу ловить и то предполагает хождение по берегу туда сюда.
-
Положите его на полку, где вы его обычно храните, и больше не трогайте. Он вам не идет.
ну ты-то конечно разбираешься
-
Да даже рыбу ловить и то предполагает хождение по берегу туда сюда.
А палатку зачем при этом ставить за километр от себя?))) Вряд ли хождение туда-сюда происходит на такие расстояния, что теряешь вещи из виду.
И вообще, нафига тащить с собой палатку, если вечером всё равно домой? Да и вопрос про койку на турбазе остаётся открытым. Зачем ехать одному? В общем, у меня ещё масса вопросов.
-
Ты типа пришел в лес в радиальные походы, но сиди рядом с палаткой?
Если поставили палатку, значит, ушли ненадолго. В лом, штоле, по очереди по нескольку часов в лагере побыть? Все равно кто-то должен готовить ужин.
Не оставить никого с имуществом, если оно важно, это как минимум странно.
даже рыбу ловить и то предполагает хождение по берегу туда сюда
На полдня в одну сторону, полдня в другую?
-
А милым голодным лисичкам и кабанчикам вообще покуй, какого цвета палатка.
-
Лисичка не спистит примус!)
спальник, котелок, палатку
-
Не, спальник не сп*здит, только понадкусывает ))
-
На полдня в одну сторону, полдня в другую?
Даже за 100 метров через кусты ты не увидишь, что кто-то залез в твою палатку и шерстит там вещи.
-
Так и человек не спистит, если не бросать палатку посреди поляны вблизи от жилья и местных, а самому тащиться рыбачить в другой конец леса на весь день.
Ну как-то ээээ... принято оставлять кого-то присматривать за вещами. Или не располагать палатку в кустах так, что её даже тебе самому не видно (но почему-то прекрасно видно недоброжелателям, вот странность-то).
-
Ну, надеяться на удачу и плохое зрение потенциальных воришек - это как ппа.
-
И потом, я мало что знаю о рыбалке, но разве рыбу не обязательно надо в тот же день привезти домой или хотя бы положить в холодильник (ну или всю съесть на месте), а то испортится? А зачем тогда непременно нужна палатка?
-
И кстати, у заядлых рыбаков разве нет чего-то вроде "сарафанного радио", по типу: туда-то не ходите или очень осторожно - были конфликты с местными и тырят вещи?
-
А потом меня спрашивают, почему ты в России туризмом не занимаешься, тащишься на север куда-то.
-
"Не оставлять палатку надолго" - это интересно на сколько? Чтобы вытащить что-то из палатки, много времени не нужно.
Оставлять кого-то сторожить - в маленьком лагере не факт что кто-то согласится один сидеть в лагере, пока другие гуляют/ходят в поход/рыбачат. В большом лагере - даже если кто-то есть, не факт что этот кто-то уследит за всеми палатками/сможет опознать чужого/сам не окажется любителем пошариться по чужим вещам.
Учитывать риски - ну естественно. На природе надо учитывать риски сломать ногу/заблудиться/повздорить с местными/быть обворованным/быть ужаленным в ж#пу шмелем. Если кого-то это пугает - так не ездите.
-
А еще вокруг костра веселее от пумы бегать...
А пума вообще умеет в то, что в статье описано - фрагмент кости бедра, ступня в ботинке? Физически-то понятно, но дикий зверь наверное на месте обглодал бы и все. А тут уже расчлененка какая-то. Если только несколько пум подрались за добычу :-\
-
А пума вообще умеет в то, что в статье описано - фрагмент кости бедра, ступня в ботинке? Физически-то понятно, но дикий зверь наверное на месте обглодал бы и все. А тут уже расчлененка какая-то. Если только несколько пум подрались за добычу :-\
Да легко. Все эти пумы/ягуары сыкливы. И предпочитают отгрызать кусок и мирно его глодать. Чтобы если что, схватить в зубы и слинять. Это если поодиночке. Если с котятами, то вместе раздербанивают и так же едят каждый свой кусок.
-
И потом, я мало что знаю о рыбалке, но разве рыбу не обязательно надо в тот же день привезти домой или хотя бы положить в холодильник (ну или всю съесть на месте), а то испортится? А зачем тогда непременно нужна палатка?
Я в рыбалке не спец, но пойманную рыбу можно посадить в специальный садок, который притапливается около берега, и рыба там прекрасно сидит хоть сутки, хоть двое.
-
А пума вообще умеет в то, что в статье описано - фрагмент кости бедра, ступня в ботинке? Физически-то понятно, но дикий зверь наверное на месте обглодал бы и все. А тут уже расчлененка какая-то. Если только несколько пум подрались за добычу :-\
Да легко. Все эти пумы/ягуары сыкливы. И предпочитают отгрызать кусок и мирно его глодать. Чтобы если что, схватить в зубы и слинять. Это если поодиночке. Если с котятами, то вместе раздербанивают и так же едят каждый свой кусок.
Пума (которая именно вид пума, а не род пум) спокойно таскает оленей тяжелее себя в укромное место и прячет.
-
Пума (которая именно вид пума, а не род пум) спокойно таскает оленей тяжелее себя в укромное место и прячет.
Ииии?
-
Ииии?
Иии я с трудом представляю 100 кг хищника, который оленей таскает в укромный уголок целиком и там их потихоньку жрет, а вот от человека отгрызает часть ноги и убегает с этой частью ноги.
-
Иии я с трудом представляю 100 кг хищника, который оленей таскает в укромный уголок целиком и там их потихоньку жрет, а вот от человека отгрызает часть ноги и убегает с этой частью ноги.
Только есть нюанс, вес пумы в ЦА 35-65 кг.
И если где-то пума могла позволить себе мирно тащить оленя в укрытие, то это не означает, что они не ведут себя иначе в других условиях.
-
Cynical, в физической силе пум я не сомневаюсь, меня немного удивило, что они нарезку из добычи делают. Из передач про хищников я в основном помню, что зверь поймал дичь и жрет пока не нажрется, ну или тащит тушу целиком. Тем более, человек не тяжелый, чтоб его необходимо было разгрызать. Про откусывание и разбрасывание частей тела по округе не помню. Но раз это для них характерно, значит могла и пума быть.
-
Jurlene, все же зависит от ситуации.
Пумы и другие хищники вполне могли это все сделать.
И это более вероятно, чем местные, за каким-то кером бегающие по горам и рекам и разбрасывающие куски.
-
Только есть нюанс, вес пумы в ЦА 35-65 кг.
И если где-то пума могла позволить себе мирно тащить оленя в укрытие, то это не означает, что они не ведут себя иначе в других условиях.
Я минуту не мог понять, при чем тут "целевая аудитория"? ;D
-
Опять же, пума могла и от целого тела откушать, а потом пришла очередь падальщиков.
-
А пума вообще умеет в то, что в статье описано - фрагмент кости бедра, ступня в ботинке? Физически-то понятно, но дикий зверь наверное на месте обглодал бы и все. А тут уже расчлененка какая-то. Если только несколько пум подрались за добычу :-\
Там в статье вроде не кость бедра, а тазовая кость, может ее разгрызть проще. Собственно поскольку местность населенная, самым опасным хищником там могут быть как раз не пумы, а полудикие собаки. Людей не боятся, водятся сразу стаями (тела съедят быстрее), кости грызут успешно. Вдобавок, она принадлежала той девушке, которая согласно активности телефонов померла раньше. Может быть как раз она упала с обрыва и раздробила себе таз, а потом лежала и помирала где-то в расщелине. А ступню способны и муравьи отделить, и просто разложение, там же сложный сустав, а не цельная кость.
Так ходить в походы, в шортах и майке почти без ничего и без проводника или группы - лютый наивняк, конечно. Убиться - это в среднем вряд ли, но ведь банально неудобно, да и приключений огрести проще.
Но тон этих двух статеек на мурдерсах такой мерзкий-мерзкий. Даже не "самадуравиновата", а как будто автор прямо радуется смерти девчат из-за того, что они в шортах и майках пошли по Америке гулять.
-
http://murders.ru/lenta_041.html (http://murders.ru/lenta_041.html)
опять этот клоунский сайт
там любой пук пытаются выдать за криминал, не говоря уже о мерзком слоге
читайте только расово верные источники, типа
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html)
-
Я вижу история девушек так:
Ходили, бродили, норм. С одной что-то случилось, что ограничило их мобильность - подвернула ногу, упала с небольшой высоты, укус насекомого/пресмыкающегося. Вторая с ней некоторое время пробыла, первая вероятно погибла от последствий травмы, что неудивительно, учитывая влажность - там гниет и разлагается всё моментально.
Вторя поняла, что ждать больше нечего. Сама ослабленная и наверняка пострадавшая от насекомых и царапин. Пыталась найти дорогу. Безрезультатно. И тут скорее всего, были хищники уже. Что подтверждается многочисленными фото ночными. Она вспышками пыталась либо отогнать, либо убедиться, что её глючит.
То, что показания свидетелей расходятся - Это ж блин, Панама. У них всё относительно. Понятие точного времени вообще нет в менталитете. И расстояния зависят средства передвижения - на такси - оооо, это оооочень далекооо. Пешком - ой, да заверни за угол и 10 метров, делать нефиг.
Потому они и могли говорить точное время, чтобы казаться такими четкими, наблюдательными. А на самом деле, просто когда-то видели кого-то белого, может и девушек, может и не белых, может и не видели.
Был бы криминал - от них вообще бы ничего не нашли. Ни техники, ни рюкзаков местные бы не оставили.
-
опять этот клоунский сайт
Вспомнил, у автора этого сайта была совершенно наркоманская теория про Дятловых.
Я вижу история девушек так:
По прочтению изложения сложилось примерно такое же впечатление.
-
Вспомнил, у автора этого сайта была совершенно наркоманская теория про Дятловых.
Вы о группе Дятлова?
-
очочки ещё поправь и рожу снисходительную скорчи
-
Это как раз объяснимо. Застегнутый рюкзак был оставлен на берегу реки, уровень воды поднялся и его смыло по течению. Потрепаться не успел, потому что его быстро прибило к берегу ниже, а пока был в воде, грязь с него отмылась.
Неа, есть куча видео на эту тему с экспериметом
Ни в одном из видео рюкзак не остался чистым
Плюс, в той местности пороги и каменистое дно, рюкзак должен был быть потрепанным и грязным
Плюс, телефоны остались в отличном состоянии, ни трещин ни царапин, а в тех условиях это невозможно
Чуть позже кину ссыль на видео: в той реке, но выше по течению через 320 метров рюкзак превратился в тряпку, старые нокии, упакованные в него, побились
А тут идеально чисто все. Несостыковка
Это может подтверждать и версию о том, что девушки или одна из них шли вдоль реки и по какой-то причине оставили этот рюкзак. Не могли больше нести его из-за слабости, или его несла одна девушка, которая вскоре умерла неподалеку. И версию о том, что на них напали местные племена и выкинули рюкзак в реку, чтобы избавиться от улик.
В эту версию я верю больше всего
Девочки заблудились, одна была уже ранена
Но добило вторую не природа, пума и прочая
А человеки
Местные или не местные, ради мяса, органов ли или просто изнасилование-убийство, хз
пройти за неделю 16 км вполне реально
Ммммм, не совсем
Опять же, есть видео экспериментальные
В тот сезон, по той местности, с раненой девушкой пройти они могли километр-полтора (тоже могу кинуть ссыль на видео, там опытный путешественник в обмундировании сдох через 300 метров, потому что тупо месишь грязь, которая тебе по пояс. А, напомню, были дожди в период, когда Лиссан и Крис пропали)
Разве? Вроде только одно фото не разрешают показывать целиком, где волосы рыжей девушки. Скорее всего на закрытом участке фото какая-то рана, иначе зачем его закрывать?
а почему бы не открыть и не показать рану? Тогда хотя бы ранение и предполагаемая смерть одной стала бы понятно
Родители засекретили 11 фото
Зачем? Почему?
Вот это действительно странно. Поездка по отдельности могла быть вызвана враждебностью друг к другу (родители одной считали, что вторая девушка виновата в случившемся, и наоборот), но сокрытие того, что их было двое, очень странно.
Была версия, что девочки заблудились и потом начали ругаться. И во время ссоры Лиссан столкнула Крис со скалы.
Если отдельно посмотреть факты, то это может быть правдой
Тоже удивляет. Но ведь нидерландские эксперты имеют подготовку к работе в своих реалиях. С работой в тропических джунглях они знакомы лишь теоретически. Может убедились в своей некомпетентности и сдулись, чтобы не признать такой позор на международном уровне?
Нигде ведь вроде не было речи, что им запрещали проводить какие-то исследования. Все выглядит так, как будто они не справились с работой.
Они не справились и они это признали
Вспомните местного детектива, она углубилась в джунгли (но они не джунгли там, по-другому называется лес), и ее назад доставляли вертолетами, потому что было полное обезвоживание и потеря в пространстве
То есть, понятное дело, что голландцы были не подготовлены
Касательно пумы: где следу зубов на костях?
Их нетути
-
Неа, есть куча видео на эту тему с экспериметом
Ни в одном из видео рюкзак не остался чистым
А тут идеально чисто все. Несостыковка
Про рюкзак может быть еще одна версия. Кто-то из местных нашел его и хотел присвоить содержимое себе, а потом услышал про поиски девушек и выбросил его, чтобы не оказаться под подозрением. В рюкзаке лежали 2 недешевых телефона и фотик, это могло быть очень приятной находкой для кого-то.
В тот сезон, по той местности, с раненой девушкой пройти они могли километр-полтора (тоже могу кинуть ссыль на видео, там опытный путешественник в обмундировании сдох через 300 метров, потому что тупо месишь грязь, которая тебе по пояс. А, напомню, были дожди в период, когда Лиссан и Крис пропали)
То есть опытный путешественник проходил по 300 метров в день? Но как же тогда пакеты на палках и оставленные шорты, это нашли на значительном удалении от тропы.
а почему бы не открыть и не показать рану? Тогда хотя бы ранение и предполагаемая смерть одной стала бы понятно
Родители засекретили 11 фото
Зачем? Почему?
Может рана выглядит как шок-контент? В том климате моментально чуть ли не черви в ранах заводятся.
А где можно почитать про 11 засекреченных фоток? Я видела упоминание, что только одну фотку с волосами Крис не показывают полностью.
Была версия, что девочки заблудились и потом начали ругаться. И во время ссоры Лиссан столкнула Крис со скалы.
Если отдельно посмотреть факты, то это может быть правдой
Это вполне правдоподобная версия. Если Крис упала с большой высоты, у нее могли быть серьезно сломаны ребра и кости таза. Поэтому зверье легко растащило ее кости по джунглям.
Тогда получается, что Лиссан потом скрывалась в джунглях, боясь ответственности? Пока не заболела или не получила травму.
Касательно пумы: где следу зубов на костях?
Их нетути
Следов топора и других приспособлений тоже нет. Разбросанные кости могут быть только в двух случаях: труп расчленили люди и спрятали по частям или разорвали звери и разнесли в стороны. Нет следов ни того, ни другого. Действительно странно.
-
Подпишусь.
-
раз подняли эту тему, расскажу историю
была в отпуске весной у родителей в пгт, батя рассказывал.
на окраине остов частного дома, заброшенного стоял, уже наполовину под землю ушел. соседи из частного дома рядом, буквально через забор, копали червяков на этом заброшенном участке, и у самого разрушенного дома раскопали фрагменты детского скелета. в этом домике раньше жили старики нанайцы, муж с женой. дед помер по пьяни утонув в ручье, бабка от инсульта, уже лет десять с тех пор прошло. детей у них было двое по документам, оба живые-здоровые, говорят, что ничего не знают, на соседей тоже ничего не нашли, никто ничего не слышал. так и не узнали, что это за ребенок, в общем.
-
раз подняли эту тему, расскажу историю
была в отпуске весной у родителей в пгт, батя рассказывал.
на окраине остов частного дома, заброшенного стоял, уже наполовину под землю ушел. соседи из частного дома рядом, буквально через забор, копали червяков на этом заброшенном участке, и у самого разрушенного дома раскопали фрагменты детского скелета. в этом домике раньше жили старики нанайцы, муж с женой. дед помер по пьяни утонув в ручье, бабка от инсульта, уже лет десять с тех пор прошло. детей у них было двое по документам, оба живые-здоровые, говорят, что ничего не знают, на соседей тоже ничего не нашли, никто ничего не слышал. так и не узнали, что это за ребенок, в общем.
А официальное расследование было?
-
А официальное расследование было?
да, было. у меня отец в полиции работает, не следователь, но слышал об этом деле. откопали ребенка прошлым летом, но так концов и не нашли. вроде бы как тело было захоронено уже после смерти жильцов. поднимали старые заявления о пропажах детей, но на самом деле у нас редко дети пропадают, и совпадений по возрасту (около пяти лет если правильно помню) не было вообще. причина смерти насколько смогли установить, от падения, были повреждения черепа.
-
пока прочитала эту пздовую тему, 100 раз пожалела, что вообще начала :-\
Докину
У нас в городе год назад врач исчез. Отвёл утром ребёнка в школу и пошёл на смену. От школы до больницы 10 минут неспешным ходом. До сих пор не нашли мужика
-
Совсем недавно смотрела на ютубе видео про Крис Кремерс и Лисанн Фрон. Жутко, конечно, все это.
Помимо засекреченных фото со вспышкой там же еще несколько десятков фото без вспышки было. Штук 80, вроде.
И с телефонами там тоже мутно все. Установлено было, когда они их раз по 70 включали и выключали. Видимо, паника началась (что неудивительно). Отсюда и миллион черных фото, и включения-выключения мобильника.
Вот то видео: https://www.youtube.com/watch?v=GoLJfA9P5Zc
-
Про рюкзак может быть еще одна версия. Кто-то из местных нашел его и хотел присвоить содержимое себе, а потом услышал про поиски девушек и выбросил его, чтобы не оказаться под подозрением. В рюкзаке лежали 2 недешевых телефона и фотик, это могло быть очень приятной находкой для кого-то.
Может быть, конечно
Хотя, непонятно зачем отдавать и телефоны и фотик, если изначально польстились именно на них? Подкинули бы рюкзак этот пустым и мокрым, и делов-то
То есть опытный путешественник проходил по 300 метров в день? Но как же тогда пакеты на палках и оставленные шорты, это нашли на значительном удалении от тропы.
Не-не, он прошел что-то около 4х километров до темноты
Видео было сделано на след день после дождя, там реально месиво и жидкая грязь местами по пояс
И это у него было полное обмундирование, с как девочки в шортах могли уйти так далеко - вопрос :(
Может рана выглядит как шок-контент? В том климате моментально чуть ли не черви в ранах заводятся.
А где можно почитать про 11 засекреченных фоток? Я видела упоминание, что только одну фотку с волосами Крис не показывают полностью.
Завтра с компа кину в вас ссылью, там даже нумерация есть тех фото, которые засекретили
Из 300 или 400 сделанных, штоле
Те фото, которые каждые 2 секунды она клацала один и тот же куст, думаю, что это было тупо подсветка, кстати. Пыталась что-то разглядеть в темноте
Или уже сходила с ума от страха, холода, голода и прочая
Уже давно не помню сколько именно фото было; буду перечитывать вместе с вами :)
Это вполне правдоподобная версия. Если Крис упала с большой высоты, у нее могли быть серьезно сломаны ребра и кости таза. Поэтому зверье легко растащило ее кости по джунглям.
Тогда получается, что Лиссан потом скрывалась в джунглях, боясь ответственности? Пока не заболела или не получила травму.
Не, не думаю
Лиссан просто не смогла выйти, заблудились-то они до предполагаемой ссоры
Следов топора и других приспособлений тоже нет. Разбросанные кости могут быть только в двух случаях: труп расчленили люди и спрятали по частям или разорвали звери и разнесли в стороны. Нет следов ни того, ни другого. Действительно странно.
следы наверняка есть, их не может не быть
Просто инфу не открывают, что, опять-таки, странно...
-
Хотя, непонятно зачем отдавать и телефоны и фотик, если изначально польстились именно на них? Подкинули бы рюкзак этот пустым и мокрым, и делов-то
Может поняли, что продать их будет слишком сложно, да и под подозрение в убийстве попасть можно
-
Из 300 или 400 сделанных, штоле
Ночных фотографий было 90, из них получившихся - 3 или 4. Насчет фотки с туалетной бумагой и "зеркалом" читала, что фейк.
Установлено было, когда они их раз по 70 включали и выключали.
Про это тоже была информация, что фейк. Хотя вот здесь 77 включений указаны - https://www.allmystery.de/i/t23811542a_t90b70a_t7b5a9c_black_log_new.jpg
Вот еще сводка с разными данными - https://www.allmystery.de/i/t7d40d0d00_ibioblucptypqw.png
Включения телефонов в одно и то же время очень странные. Тем более что часов у девушек вроде бы не было.
-
Насчет фотки с туалетной бумагой и "зеркалом" читала, что фейк.
А что это за фото вообще? Не видела.
-
А что это за фото вообще? Не видела.
Вот это (https://4.bp.blogspot.com/-AXnPxTW_eac/V6l6VfV6M8I/AAAAAAAAX6Q/xuVAVe8PYbgJZnf2KsP_aIdsrDBUQqOCwCLcB/s1600/Screen+Shot+2016-08-09+at+8.37.27+AM.png)
-
И с телефонами там тоже мутно все. Установлено было, когда они их раз по 70 включали и выключали. Видимо, паника началась (что неудивительно). Отсюда и миллион черных фото, и включения-выключения мобильника.
Вот то видео: https://www.youtube.com/watch?v=GoLJfA9P5Zc
Могли экономить зарядку и периодички включать, чтобы проверить, есть ли сеть. Или надеялись, что после перезагрузки сеть появится (у меня, например, в местах, где сети нет, телефон не всегда сразу осознает, что сеть наконец появилась. Помогает перезагрузить или, что куда проще, включить и выключить режим полета).
Многие говорят, что непонятно, почему сошли с тропы. Я думаю, может, банально одной в кустики приспичило? Если там холмы и есть места, где можно слететь с холма, могла упасть. Вторая полезла к ней и тоже упала. Хотя, с другой стороны, тогда это было бы днем и были бы дневные фото или попытки звонков...
-
Хотя, с другой стороны, тогда это было бы днем и были бы дневные фото или попытки звонков...
Мне лично видится так, что проблемы какие-то начались сразу или вскоре после последней "нормальной" фотографии (Крис перешла ручей). На трукрайме кто-то заметил, что после Мирадора девушки довольно активно фотографировали - 5 фотографий за 19 минут. А тут вдруг раз - и ни одной фотографии в течении 2,5 часов и после этого попытки позвонить в службу спасения.
-
Хотя, с другой стороны, тогда это было бы днем и были бы дневные фото или попытки звонков...
они звонили в первый же день
(https://c.radikal.ru/c07/1905/38/59ba25affc27.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b37/1905/e6/b47b2735cf9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот, кстати, список вопросов, на которые путались ответить Шерлоки Холмсы русскоговорящих форумов:
1)Почему отдельные кости появились вместе на берегах реки Кулебре? Почему костей так мало и большинство из них лишь фрагменты?
2)Где остальные кости?
3)Почему на костях Лизы есть обрывки одежды, а на костях Крис нет?
4)Почему прокурор говорит, что девушки умерли из-за того, что их понесло по реке, если патологоанатом говорит, что на костях нет признаков истирания?
5)Почему прокурор винит диких животных в качестве побочной причины смерти, если на костях или одежде нет никаких следов действий зверей?
6)Почему "перелом" лодыжки Лизы произошел без сопутствующей травмы?
7)Почему кости Крис содержат такое большое количество фосфора?
8)Что значит их "химически обработали"?
9)Почему скелеты полностью раздавлены, в то время как хрупкие солнечные очки остались неповрежденными?
Ботинки:
1)Почему ногу Лизы в ботинке нашли за деревом (а не в реке)?
2)Был ли ботинок промыт между временем, когда его нашли, и временем, когда его положили на пластик рядом с местом обнаружения, таким образом смыв остатки кристаллиновой почвы на подошве (на фотографии с места ботинок сухой, а на фотографии на пластике - мокрый)?
3)Как мог второй найденный ботинок синего цвета быть соотнесен с фотографиями Крис и Лизы, которые носят коричневые ботинки на этих фото?
Сообщения:
1)Почему нет ни единой отметки с просьбой о помощи нацарапанной на дереве, стрелок, знаков SOS и тому подобного?
2)Почему вообще нет никаких сообщений любого рода?
Телефоны и камера:
1)Почему были интервалы в попытках дозвониться? Почему такой особый характер звонков? (в определенные часы)
2)Почему нет сохраненных смсок родителям в их телефонах?
3)Почему 87 черных фотографий?
4)Почему они не задокументировали то, что с ними происзошло - травмы, присутствие зверей, тропы?
5)ЧТо значат две ночные фотографии камней, особенна там с красными пакетиками и палками?
Одежда:
1)Почему Крис сняла шорты?
2)Почему обе девушки сняли лифчики и сунули их в рюкзак?
3)Почему не нашли никакого другого нижнего белья?
4)Почему шорты Крис были так аккуратно положены?
Рюкзак:
1)Если рюкзак был в воде, почему содержимое не разложилось и было в таком хорошем состоянии?
2)Был ли рюкзак подложен?
Прочее:
1)Почему показания пяти свидетей опровергают фото-доказательства?
2)Почему 11 дней не было никакой встречи с людьми, хотя девушки проходили рядом с поселениями других людей?
3)Почему они не повернули обратно, когда первый раз позвонили 911?
4)Пара французов шли той же тропой и сказали, что слышали крики. Почему не были опрошены эти люди основательнее?
5)На рюкзаке были найдены 13 отпечатков пальцев, 12 на телефоне, 6 на лифчике, 3 на камере. Чьи они?
-
5)На рюкзаке были найдены 13 отпечатков пальцев, 12 на телефоне, 6 на лифчике, 3 на камере. Чьи они?
Может, их вещи ходили "по рукам". Местные жители, например, нашли его и осматривали.
-
Для тех кто в танке - а есть линк на статью где можно про этих двух девушек почитать сразу всё?
-
Вот то видео: https://www.youtube.com/watch?v=GoLJfA9P5Zc
не люблю Агату Кристи за то, что у них во всех случаях инфа очень выборочная, есть много неупомянутого как в этом случае, так и в других
https://youtu.be/g0S1LuUZ2SI
Вот здесь поболе всего будет
-
Мне нравится, как на мракопедии (https://mrakopedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81)по пунктам всё расписали.
-
Мне нравится, как на мракопедии (https://mrakopedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81)по пунктам всё расписали.
Почитала, отличное описание.
На самом рюкзаке будет найдено ДНК двух неизвестных женщин, а также два слегка неполных "мужских" ДНК. Тем не менее одного из мужчин удастся идентифицировать, но кто это и каким образом он оставил свой генетический отпечаток на рюкзаке девушек, полиция не сообщит.
На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, будут также найдены на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызовет подозрения панамской полиции и будет занесён в дактилоскопическую базу данных разыскиваемых преступников.
Видимо, и правда криминал? Если в эту базу только преступников заносят.
Не понимаю еще вот что: таксист подвозил их около 15-00, а фото на телефоне на маршруте начинаются с 12-20. На фотике неправильно выставлено время? Или все-таки свидетели (все!) врут или ошибаются...
-
Прочитала статью в "Мракопедии". (Если честно, я об этой истории узнала только пару дней назад, тут, на форуме.)
Спустя 6 секунд после предыдущей фотографии, Лисанн фотографируется с видом на противоположную от мирадора сторону. Откровенно удивляют различия в облачности на обеих фотографиях/
Так это же горы. Там такое сплошь и рядом: в другую сторону повернулся, уже облака и небо другого цвета.
-
Поплохело от кучи фоток темноты, одна за другой... Представьте себе - ночь в лесу, без костра, вокруг странные звуки, шорохи и ощущение чего-то ужасного прямо перед тобой. И настолько страшно сфоткать это с вспышкой, что сил хватает только на щелканье впустую... У меня руки похолодели и ком в горле.
-
я читала про этих девушек, когда полезла читать на Правдорубе тред про перевал Дятлова, и кто-то скинул статью про десять загадочных смертей или что-то типа того.
когда вспомнила про девушек, еще вспомнила, что в этой десятке загадочных смертей еще была статья про смерть Элизы Лэм которая то ли самоубилась, то ли ее утопили в цистерне с водой на крыше отеля. родители объявили ее в розыск, искали по всей территории отеля, но нашли только когда посетители стали жаловаться на проблемы с водой. была еще какая-то загадочная запись из лифта, на которой девушка словно прячется от кого-то кто в поле камеры не попал. но у девушки была биполярка и на ее странное поведение уже были жалобы от соседей из других номеров, так что возможно она пряталась не от кого-то, а случился приступ.
ее вещи и одежда в цистерне плавали отдельно, как будто кто-то побросал их туда
https://mrakopedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B_%D0%9B%D1%8D%D0%BC
-
5)На рюкзаке были найдены 13 отпечатков пальцев, 12 на телефоне, 6 на лифчике, 3 на камере. Чьи они?
Может, их вещи ходили "по рукам". Местные жители, например, нашли его и осматривали.
Пальцы могли быть оставлены еще до пешего похода. Девчонки показывали фотки местным жителям, попутчикам, кого они там еще встретили по пути.
Думаю если взять сумку и мобилу каждого там будет побольше 13-ти пальчиков.
-
Пальцы могли быть оставлены еще до пешего похода. Девчонки показывали фотки местным жителям, попутчикам, кого они там еще встретили по пути.
Думаю если взять сумку и мобилу каждого там будет побольше 13-ти пальчиков.
Да, кстати. С рюкзаком еще проще - его кто-то мог подвинуть, переставить. ДНК он мог "поймать" элементарно в номере отеля или в автобусе.
Вот с лифчиками чуток сложнее уже. По фото, кстати, мне показалось, что это не лифчики, а верх купальника.
-
Вот с лифчиками чуток сложнее уже. По фото, кстати, мне показалось, что это не лифчики, а верх купальника.
Если купальник, то набрать на него отпечатков, как нефиг. Совместные фотки в обнимку, пляжный волейбол, вечерняя дискотека, да просто пройтись в толпе таких же туристов. Кто-то толкнет, кто-то облапает, кто-то аккуратно отодвинет.
-
Если купальник, то набрать на него отпечатков, как нефиг. Совместные фотки в обнимку, пляжный волейбол, вечерняя дискотека, да просто пройтись в толпе таких же туристов. Кто-то толкнет, кто-то облапает, кто-то аккуратно отодвинет.
Ага. И тогда легче ответить на этот вопрос:
2)Почему обе девушки сняли лифчики и сунули их в рюкзак?
Девушки могли захватить их с собой на случай, если пойдут в этот день купаться. А под майку надеть более удобный лифчик - спортивный, например.
-
2)Почему обе девушки сняли лифчики и сунули их в рюкзак?
Девушки могли захватить их с собой на случай, если пойдут в этот день купаться. А под майку надеть более удобный лифчик - спортивный, например.
Вроде бы лифчик в рюкзаке как минимум одной из девушек совпадает с тем, что виднелся из-под майки на фото. То есть, если исходить из вашей версии: если был запасной лифчик, то она его либо сняла, либо переоделась в другой.
-
Вообще про лифчики самый простой вопрос - потому что свободу сиськам же :-[
Я в любой непонятной удобной ситуации снимаю, а если ещё и душно, да вдали от цивилизации...
-
Кстати, про шорты, лежавшие на камни: в ночь (с 3го на 4е, вроде, точно не помню, а смотреть лень) был ливень. Может, на камне их сушили на солнце?
-
Блин, полдня убил изучая эту историю про Крис и Лисанн.
Затягивает, да и интригует. Но в целом, проанализировав ситуацию, все скорее всего довольно просто и грустно:
1. Свидетели тупо перепутали дни. Пропавших начали искать только 3-го апреля (гид поднял панику 2-го). Крис и Лисанн действительно видели вечером вернувшихся с тропы Эль Пианиста, но это произошло не вечером 01.04, когда они пропали, а вечером 31.03, когда они туда, судя по всему, заглянули на пару часов. А утром вернулись чтобы пройти по Карибскому спуску.
Кстати думаю эти неточные свидетельские показания сильно сбили с толку полицию и поисковиков. Они по началу вообще не были уверены что девушек надо искать в джунглях.
2. Крис и Лисанн пройдя по Эль Пианиста продолжили двигаться по Карибскому спуску (что подтверждается их фотками). Вот тут что-то произошло, что послужило началом катастрофы. По какой-то причине они заблудились, и в момент когда тропа Карибского спуска уходит направо, на восток, они пошли дальше вперёд, на север. Причин этому может быть дофига, от неожиданных, типо повстречавшейся им пумы, до банальных - отошли в кусты, не смогли найти дорогу обратно на тропу (многие кто там побывал пишут что в таких джунглях хватает отойти на 10-20м от тропы чтобы заблудиться), продолжили идти в ту сторону, куда вроде как вела тропа, и в итоге ушли в густые джунгли.
3. Далее, судя по всему (не факт, но дальнейшие события это немного подтверждают) Крис была сильно травмирована. Лисанн возможно тоже получила какие-то травмы, но похоже что именно Крис потеряла возможность нормально передвигаться. Причём похоже на то что травмы у Крис были посерьёзней сломанной ноги.
4. Девушки попытались дозвониться в службу спасения. Вроде как есть даже свидетельства, что один раз им это удалось, но они 39 секунд прождали ответа оператора. По какой-то причине они подумали что их будут искать, и сделали самое умное что могли - остались на месте. Судя по всему, первые 3-4 дня дела у них шли довольно неплохо.
Ну за исключением того факта, что они находились вдвоём в глухих джунглях в Панаме, и Крис была поломана.
Но в целом как бы нормик. Они регулярно включали телефоны, проверяя зону, но суля по всему особо не паниковали. Причина почему они проверяли зону в похожие временные интервалы может быть довольно простой - определили что для сохранения заряда будут пытаться дозвониться только в строго определённое время и всё.
То есть это время они ждали спасателей. 5-го апреля умер телефон у Лисанн.
5. 6-го апреля Крис стало совсем хреново. Возможно потеряла сознание, или изредка приходила в себя, но факт в том, что Лисанн включала её телефон сама, не зная её пин код. И где-то с полудня она начала паниковать, включая телефон намного чаще чем раньше (77 включений в период с 06-07.04 по 11.04).
6. Скорее всего в ночь на 8-е апреля Крис умерла. 87 (86?) тёмных кадров на фотоаппарате могли быть сняты при попытках Лисанн использовать дисплей фотоаппарата как фонарик. Это обьясняет равные интервалы между кадрами. Конечно возникает вопрос зачем для этого делать именно снимки, но... я не хочу углубляться в то, что творится в голове у девушки, которая провела 8 дней в джунглях и сейчас сидит у скалы рядом с трупом подруги.
Последние кадры со вспышкой возможно были попытками Лисанн как-то зафиксировать место (фото скалы у которой они были, оставленная ветка с красными пакетами, и т.д.), где находится тело Крис, и сам факт её смерти (последняя фотка - рыжие волосы Крис), так как решила что больше в том месте находится не может. Поэтому она сложила вещи в рюкзак (забрав и шорты Крис, вполне возможно что они уже были давно сняты из-за травмы) и ушла в надежде дойти до людей. Но пошла почему-то не на юг, а дальше на север, вдоль ручья. При этом продолжая включать телефон Крис в надежде поймать зону.
7. По дороге вдоль ручья Лисанн оставила шорты Крис на камне, возможно как знак для спасателей, в каком районе её искать.
8. 11 апреля Лисанн стало совсем плохо, и она включила телефон Крис в последний раз, и он оставался включённым пока не сел аккумулятор. Возможно она из-за помутнения сознания и изнеможения просто не выключила его когда клала обратно в портфель. Сам портфель она могла оставить за какое-то время до своей смерти, т.к. просто не могла его дальше нести. Где-то в том районе, где нашли её ботинок с частью ноги, она скорее всего и умерла.
9. Трупы девушек раздербанили дикие животные и растащили по окружающей местности. Рюкзак Лисанн после дождя отнесло рекой и его нашли. Но до этого момента спасатели искали вообще не в том месте. Как начали искать в том, так и нашли какие-никакие останки.
Так что всё получается довольно просто. Почти на все остальные "дико таинственные" вопросы находятся довольно банальные ответы.
А любые криминальные версии создают намного больше вопросов чем отвечают.
-
Вообще про лифчики самый простой вопрос - потому что свободу сиськам же :-[
Я в любой непонятной удобной ситуации снимаю, а если ещё и душно, да вдали от цивилизации...
А ведь и правда! А там же еще и жарища :-[
Кот в Коробке, а как можно объяснить наличие фосфатов на кости?
-
Трупы девушек раздербанили дикие животные и растащили по окружающей местности. Рюкзак Лисанн после дождя отнесло рекой и его нашли. Но до этого момента спасатели искали вообще не в том месте. Как начали искать в том, так и нашли какие-никакие останки.
если бы, но нет
Ботинок нашел гид, который 2го числа сообщил об их пропаже
Он пошел и нашел
Ага, в 16 км от тропы
Плюс, в 80 метрах от ботинка со стопой Лисанн нашли тазобедренную кость Крис
Она ее на себе мертвую тащила, штоле???? Почему кости оказались рядом, если, скорее всего, Крис умерла предположительно за пару дней до смерти Лисанн?
Почему на костях нет следов зубов животных?
Почему одни кости сохранились с кожей первой степени разложения, а вторые полностью «голые» с фосфором?
Почему ботинок Крис не тот, в котором она была на фотке? Стопа и голень ее, а ботинок - нет?
-
если бы, но нет
Ботинок нашел гид, который 2го числа сообщил об их пропаже
Он пошел и нашел
Ага, в 16 км от тропы
Плюс, в 80 метрах от ботинка со стопой Лисанн нашли тазобедренную кость Крис
Она ее на себе мертвую тащила, штоле???? Почему кости оказались рядом, если, скорее всего, Крис умерла предположительно за пару дней до смерти Лисанн?
Почему на костях нет следов зубов животных?
Почему одни кости сохранились с кожей первой степени разложения, а вторые полностью «голые» с фосфором?
Почему ботинок Крис не тот, в котором она была на фотке? Стопа и голень ее, а ботинок - нет?
Тот ботинок, который якобы принадлежит Крис, был пустым. Полиция заявила что считает, что он принадлежал ей, но каких-либо доказательств, типо результата экспертизы ДНК предъявлено не было. В отличии от ботинка Лисанн, в котором была часть её ноги.
Учитывая что судя по фото Крис была в совершенно другой обуви, это мог быть и не её ботинок. Они не единственные кто там пропадал, плюс там и другие кости нашли, не принадлежащие Крис или Лисанн.Да и сам нашедший ботинки сказал "я сначала нашёл один ботинок, потом другой. Они были различными и находились очень далеко друг от друга, на расстоянии нескольких километров".
А почему кости Крис оказались недалеко от Лисанн - Лисанн умерла ниже по течению чем Крис. И после того как их разобрали животные, части тела Крис вполне могло принести течением вниз, к частям Лисанн. В конце концов расстояния там небольшие (от начала Карибского спуска до места где нашли рюкзак - около 10км, ), для воды это ерунда. А как в горах маленькие ручьи превращаются в бурлящие потоки после дождя известно. Какие-то кости могли принести животные. Ребро Крис нашли ещё ниже по течению. Думаю если там в глубине джунглей покопаться, то можно ещё много чего интересного найти....
Плюс стоит учитывать что совершенно непонятно насколько далеко друг от друга умерли девушки. Вполне возможно что в пределах 1,5-2 км.
Насчёт отсутствия следов животных - так сколько костей то нашли? Минимальное количество. На тех что остались в лесу могут быть следы. Плюс надо учитывать что если бы девушек убил страшный маньяк, расчленил и раскидал бы части по лесу, то там были бы следы расчленения. И опять тех же самых животных, если только маньяк не раскидывал уже кости.
Насчёт фосфора - ребро Крис вообще нашли вместе с черепом какого-то мужика и лучевой костью ребёнка. Судя по описанию в логове какого-то зверя. Но если честно, единственный момент во всём этом, который меня реально смущает, это что это за тварь такая, которая смогла сожрать ребро Крис целиком?
Насчёт разной степени разложения - стоит учесть что тела разлагались в разных местах. Животные ведь не кости растаскивали, а куски тел.
-
определили что для сохранения заряда будут пытаться дозвониться только в строго определённое время и всё.
Непонятно, как они это время точно определяли без часов.
С телефонами еще не очень понятно, как айфон так долго продержался. Пауэрбанк с собой был разве что.
-
определили что для сохранения заряда будут пытаться дозвониться только в строго определённое время и всё.
Непонятно, как они это время точно определяли без часов.
С телефонами еще не очень понятно, как айфон так долго продержался. Пауэрбанк с собой был разве что.
Может быть по фотоаппарату.
Насчёт айфона тоже удивлён... хотя сейчас почитал что новые (т.е. не замучанные) четвёртые ифоны, с включённым вайфаем и сетью, но без активного использования, держали по 3-4 суток. Учитывая что они держали его выключенным, даже с учётом того как смартфоны жрут заряд при поиске сети, вполне реально что он выдержал так долго.
То что Galaxy S3, который был и Лисанн умер уже на пятый день не удивительно. У меня такой был, и даже когда он был новым, батарея была слабенькой.
*Модели телефонов как-то проскальзывали в материалах расследования, за точность информации что у них были именно Iphone 4 и Samsung Galaxy S3 не ручаюсь.
-
А как в горах маленькие ручьи превращаются в бурлящие потоки после дождя известно. Какие-то кости могли принести животные. Ребро Крис нашли ещё ниже по течению. Думаю если там в глубине джунглей покопаться, то можно ещё много чего интересного найти....
но патологоанатом и с панамской стороны и с голландской подтвердили, что следов истирания костей, характерных при ударах о камни (если бы тело несло вниз по течению) не было
-
А почему обувь смущает? В походы же всегда берут дополнительную пару.
-
Но тогда обычно меняют оба ботинка, а не только один. Хотя может один порвался, а другой потерялся, поэтому пришлось менять идти в разных
-
А почему обувь смущает? В походы же всегда берут дополнительную пару.
бразздиди, но мы говорим о двух молоденьких европейках
Она ушли поглазеть на природу и фоток для фейсбука понаделать
Какие сменные ботинки? У них элементарно с собой штанов и шоколадки не было
Ушли в шортах, купальных бюстгальтерах, с маленькой бутылочкой воды и парой сосательных конфет от кашля
-
Сама история подзабылась уже(
Мне думалось, что они полноценно шли по горам полазить.
-
Дикая дичь, конечно.
У меня тоже есть такая трустори.
Соседка с подругой пошли на дискотеку, подруга в том же районе жила +-. Знакомые ребята из их вуза, мб даже одногруппники, предложили на машине до дому подвезти. (Не в первый раз). Ту девочку, что жила ближе, довезли и все ок. А вторую через пару месяцев нашли в лесополосе :-\
Не знаю, посадили их или нет.
-
но патологоанатом и с панамской стороны и с голландской подтвердили, что следов истирания костей, характерных при ударах о камни (если бы тело несло вниз по течению) не было
Вполне возможно что те кости, которые унесло течением, были в тех частях тела что остались плюс-минус на месте смерти, там же разложились, и течением унесло именно отдельные кости. Расстояние там опять же не большое, я не патологоанатом и не знаю обязательно ли в таких случаях остаются следы... там в этих ручьях бывают такие потоки что большие камни сносит (видно по сравнению фоток девушек с скриншотами из видео посещения тех мест их родителями спустя какое-то время). Так что не обязательно кости будет тереть об дно и бить о камни.
Но тогда обычно меняют оба ботинка, а не только один. Хотя может один порвался, а другой потерялся, поэтому пришлось менять идти в разных
Не забывайте что хоть сколько-то целые тела то вообще не нашли. Нашли рюкзак, два разных ботинка (один точно Лисанн, один предположительно Крис, хоть и на фотках она была в других ботинках, которые не нашли), шорты Крис, и несколько отдельных костей. Всё. Так что сказать какие ботинки кто менял, и в каких комбинациях, по крайней мере пока-что, вообще невозможно.
-
Вполне возможно что те кости, которые унесло течением, были в тех частях тела что остались плюс-минус на месте смерти, там же разложились, и течением унесло именно отдельные кости. Расстояние там опять же не большое, я не патологоанатом и не знаю обязательно ли в таких случаях остаются следы... там в этих ручьях бывают такие потоки что большие камни сносит (видно по сравнению фоток девушек с скриншотами из видео посещения тех мест их родителями спустя какое-то время). Так что не обязательно кости будет тереть об дно и бить о камни.
может быть, конечно, и так
Только временной интервал меня смущает
Девушки пропали 1 апреля, грубо говоря, до 11 апреля лиссан была жива, скорее всего
Кости нашли 16 июня
Слишком быстрое разложение даже для тропиков? Или норм?
Опять же, форфор... в костях Крис есть, в костях Лисанн нет. Да у нее и кости-то были с тканями 1 степени разложения. Она умерла позже,чем все думают? Могла она прожить еще неделю-две и почти дойти до деревни вниз по реке?
Кстати, давайте обсудим фотки?
Кто что видит и кто что думает
Все ж знают, что многие на двух минимум фото видят труп? :)
-
Все ж знают, что многие на двух минимум фото видят труп? :)
Ээээ, нет. Я не видела. Если, конечно, не предполагается им считать фото с волосами. На каких фото его видят?
-
Вообще страшно, когда ты теряешься и реально понимаешь, что жилье где-то рядом, в нескольких километрах.
А как же смартфоны с GPS, гугл мап, встроенным компасом? Зачем включать-выключать телефон, да еще в таком странном режиме?
Где можно блукать 11 дней, будучи в сознании, когда тебя активно и шумно ищут, с вертолетами и собаками?
Короче, голосую за криминал. Либо маньяк, либо попали в ловушку на зверье, с последующей утилизацией останков вполне ручным способом.
-
Вполне возможно что те кости, которые унесло течением, были в тех частях тела что остались плюс-минус на месте смерти, там же разложились, и течением унесло именно отдельные кости. Расстояние там опять же не большое, я не патологоанатом и не знаю обязательно ли в таких случаях остаются следы... там в этих ручьях бывают такие потоки что большие камни сносит (видно по сравнению фоток девушек с скриншотами из видео посещения тех мест их родителями спустя какое-то время). Так что не обязательно кости будет тереть об дно и бить о камни.
может быть, конечно, и так
Только временной интервал меня смущает
Девушки пропали 1 апреля, грубо говоря, до 11 апреля лиссан была жива, скорее всего
Кости нашли 16 июня
Слишком быстрое разложение даже для тропиков? Или норм?
Опять же, форфор... в костях Крис есть, в костях Лисанн нет. Да у нее и кости-то были с тканями 1 степени разложения. Она умерла позже,чем все думают? Могла она прожить еще неделю-две и почти дойти до деревни вниз по реке?
Мне кажется, что останки Крис как-то слишком быстро разложились. Даже с учётом того, что дело было в тропиках (+30 днём, +20 ночью).
Лиссан, по-моему, умерла заметно позже подруги. 11 апреля сел телефон, но она могла жить и после этого. Странно, что она так и не встретила никого из туристов/местных жителей.
Или... встретила? На свою беду.
-
А как же смартфоны с GPS, гугл мап, встроенным компасом? Зачем включать-выключать телефон, да еще в таком странном режиме?
Где можно блукать 11 дней, будучи в сознании, когда тебя активно и шумно ищут, с вертолетами и собаками?
Гугл мап, это, конечно, хорошо. Но если карты местности/рельефа (или как правильно назвать) не закачаны, то все, что есть на экране - стрелочка GPS посреди серого поля. Иногда еще реки помечены, и все. То есть gps на пустой карте поможет только идти в нужном направлении: ну ок, смотришь на карту, понимаешь, что то, куда тебе надо, находится на западе, казалось бы, иди на запад и будет тебе счастье! Но нет, на западе непролазные джунгли/овраг/обрыв, их надо как-то пересечь. Значит, обходишь этот участок, обходишь, обходишь, он не кончается...
В общем, плохо, когда местность сложная и нет нормальной карты рельефа и тропинок.
Не понимаю только, почему просто не пошли назад. Либо потеряли тропинку из виду, либо еще вот что думаю: что если, допустим, они не могли вернуться, потому что встретили кого-то, кто не дал им пойти обратной дорогой? Например, пуму. Допустим, шли обратно, чего-то испугались (например, услышали звуки зверя и побоялись возвращаться обратной дорогой, решили идти по тропке дальше и выйти к жилью с другой стороны).
-
Ээээ, нет. Я не видела. Если, конечно, не предполагается им считать фото с волосами. На каких фото его видят?
чо-то радикал их грузить не хочет
Мож, ссылкой?
Я думаю, таки Лисанн виновата как-то в смерти Крис
Косвенно. Может, действительно, поругались и она ее столкнула откуда-то?
И потом она еще довольно долго смогла выживать в джунглях Панамы. Недели 3 точно, имхо
Она все-таки была спортсменкой: играла в сборной по баскетболу. Была молодой, сильной, выносливой, физически активной. Могла и продержаться
-
Ээээ, нет. Я не видела. Если, конечно, не предполагается им считать фото с волосами. На каких фото его видят?
чо-то радикал их грузить не хочет
Мож, ссылкой?
Я думаю, таки Лисанн виновата как-то в смерти Крис
Косвенно. Может, действительно, поругались и она ее столкнула откуда-то?
И потом она еще довольно долго смогла выживать в джунглях Панамы. Недели 3 точно, имхо
Она все-таки была спортсменкой: играла в сборной по баскетболу. Была молодой, сильной, выносливой, физически активной. Могла и продержаться
Вот поэтому мне и кажется, что Лисанн встретила или маньяка, или зверя. Вряд ли это была пума - сомневаюсь, чтобы она бродила недалеко от человеческого жилья. Потом, хищник, если он не бешеный или не ранен, на человека нападать вряд ли станет. Особенно в сельве, где полно другой добычи. Так что встреча со стаей бродячих собак более вероятна.
-
Я думаю, таки Лисанн виновата как-то в смерти Крис
Косвенно. Может, действительно, поругались и она ее столкнула откуда-то?
Звучит правдоподобно, особенно, если учитывать, что их родители потом так игнорировали друг друга.
Может, она вообще скрывалась, тк боялась, что ее будут судить за убийство?
Но мне все же не дает покоя включение телефонов в определенное время, при том, что у девушек не было с собой часов
-
В википедии есть таблица включений телефонов, по ней они включались в разное время, совпадение есть только один раз, и оно могло быть случайным
-
Я уже постила тут картинку с таблицей звонков
Время одинаковое примерно, плюс/минус
Второе апреля
На этот раз первой, в 06:58 попробовала дозвониться Лисанн. Крис делает свою попытку в 08:14 и больше не пользуется в этот день своим "Айфоном". Лисанн же пробует дозвониться ещё раз в 10:53, и 13:56. На это раз она набирает не только 112, но и пытается напрямую дозвониться до 911.
Третье апреля
В 09:33 Крис пытается ещё раз связаться с 911. Однако сетевое покрытие было недостаточным для установления связи и в этот раз. Это был последний звонок в 911. В течение дня девушки ещё пару раз включали свои телефоны, однако попыток позвонить или отправить текстовое сообщение не предпринимали.
Четвёртое апреля
Крис дважды, в 10:16 и 13:42 включает свой мобильный. На телефоне Лисанн, никакой активности в этот день не зафиксировано.
Пятое апреля
Телефон Лисанн включается ночью, в 04:50, и остаётся включенным 10 минут, в результате чего полностью разряжается и выключается. Телефон Крис включается дважды, в 10:50 и 13:37.
Шестое апреля
В 10:26 телефон Крис включается ещё раз, однако впервые включивший телефон не набирает пин. Следующее включение в 13:37.
По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7-ого по 10-ое апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз.
Одиннадцатого апреля телефон Крис будет включен сначала в 10:51, опять без пина. А затем в 11:56 и спустя приблизительно час выключится.
-
Мне кажется, что плюс-минус слишком большой, чтобы не задаваться вопросом о том, как им удалось определять время без часов. Они могли определить время по положению солнца или включать наугад после того, как проснулись
-
Я уже постила тут картинку с таблицей звонков
Время одинаковое примерно, плюс/минус
Второе апреля
На этот раз первой, в 06:58 попробовала дозвониться Лисанн. Крис делает свою попытку в 08:14 и больше не пользуется в этот день своим "Айфоном". Лисанн же пробует дозвониться ещё раз в 10:53, и 13:56. На это раз она набирает не только 112, но и пытается напрямую дозвониться до 911.
Третье апреля
В 09:33 Крис пытается ещё раз связаться с 911. Однако сетевое покрытие было недостаточным для установления связи и в этот раз. Это был последний звонок в 911. В течение дня девушки ещё пару раз включали свои телефоны, однако попыток позвонить или отправить текстовое сообщение не предпринимали.
Четвёртое апреля
Крис дважды, в 10:16 и 13:42 включает свой мобильный. На телефоне Лисанн, никакой активности в этот день не зафиксировано.
Пятое апреля
Телефон Лисанн включается ночью, в 04:50, и остаётся включенным 10 минут, в результате чего полностью разряжается и выключается. Телефон Крис включается дважды, в 10:50 и 13:37.
Шестое апреля
В 10:26 телефон Крис включается ещё раз, однако впервые включивший телефон не набирает пин. Следующее включение в 13:37.
По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7-ого по 10-ое апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз.
Одиннадцатого апреля телефон Крис будет включен сначала в 10:51, опять без пина. А затем в 11:56 и спустя приблизительно час выключится.
А меня смущает, что ни одна из девушек не написала ни единого смс и не попыталась дозвониться друзьям/родным. Ладно, допустим, не хотели волновать родителей, которые ещё и находятся в другой части света. Но можно было набрать номер кого-то из местных знакомых, хотя бы хозяйки квартиры.
И ещё мне интересно, почему часть снимков засекретили.
-
А меня смущает, что ни одна из девушек не написала ни единого смс и не попыталась дозвониться друзьям/родным
да тут все просто: у них счета были по нулям
Не было бабла ни на смс ни на вызов
С родителями они поддерживали связь через воцап, вайфай в школе и в комнате, которую снимали
Но все равно странно хотя бы не попытаться отправить смс с информацией о себе
Хотя, если знать, что оно не отправится, хрен ли его писать
Первое апреля: 16:37; 16:52
Второе апреля: в 06:58; 08:14; 10:53; 13:56
Третье апреля: в 09:33
Четвёртое апреля: в 10:16; 13:42
Пятое апреля: в 04:50; 10:50; 13:37.
Шестое апреля: в 10:26; 13:37
Одиннадцатого апреля: в 10:51
По-моему, время удивительно одинаковое
Как они ориентировались? Ладно, утром в 10 просвпались
А днем как?
-
А меня смущает, что ни одна из девушек не написала ни единого смс и не попыталась дозвониться друзьям/родным
да тут все просто: у них счета были по нулям
Не было бабла ни на смс ни на вызов
С родителями они поддерживали связь через воцап, вайфай в школе и в комнате, которую снимали
Но все равно странно хотя бы не попытаться отправить смс с информацией о себе
Хотя, если знать, что оно не отправится, хрен ли его писать
Первое апреля: 16:37; 16:52
Второе апреля: в 06:58; 08:14; 10:53; 13:56
Третье апреля: в 09:33
Четвёртое апреля: в 10:16; 13:42
Пятое апреля: в 04:50; 10:50; 13:37.
Шестое апреля: в 10:26; 13:37
Одиннадцатого апреля: в 10:51
По-моему, время удивительно одинаковое
Как они ориентировались? Ладно, утром в 10 просвпались
А днем как?
Если внимательно присмотреться, видно, что звонки в одинаковое время начались с четвёртого апреля. Чётко видна закономерность: утром около 10, вечером около 13:40. А за предыдущий день, 3 апреля, звонок всего один - в 9:33. Следующий раз девушки звонили только через сутки с хвостиком. Это подозрительно.
-
да тут все просто: у них счета были по нулям
Не было бабла ни на смс ни на вызов
Эпическая сила, ну как так-то? :o
-
да тут все просто: у них счета были по нулям
Не было бабла ни на смс ни на вызов
Эпическая сила, ну как так-то? :o
Подозреваю, что девушки не собирались уходить далеко: счёт на телефоне не пополнили, ничего с собой не взяли, оделись очень легко. Но потом что-то произошло. Заблудились, сбились с пути, Крис получила травму и в итоге - трагическая развязка.
-
Упрямая Саша, не, не одеться для дальнего похода, коль скоро не собирались, ничего не взять, это я понять могу. Но нулевой баланс средства связи в чужой стране?!! Нет, не понимаю. :(
-
Упрямая Саша, не, не одеться для дальнего похода, коль скоро не собирались, ничего не взять, это я понять могу. Но нулевой баланс средства связи в чужой стране?!! Нет, не понимаю. :(
Я тоже не понимаю. Тем более, девушки уходили в лес. Тут как раз логично было бы пополнить счёт, потому что заблудиться в джунглях в незнакомой стране - дело элементарное.
Ещё странно, что они не попытались обозначить свой маршрут, когда поняли, что заблудились. Можно было бы сделать какие-то отметины на стволах, те же красные пакеты на ветки повязать...
-
Я думаю, девушек не было в живых уже к концу дня 1 апреля. И телефоны включали не они.
-
Я думаю, девушек не было в живых уже к концу дня 1 апреля. И телефоны включали не они.
Так там ведь телефоны с пином включались.
-
Я думаю, девушек не было в живых уже к концу дня 1 апреля. И телефоны включали не они.
многие так думают, кстати
На фотке оврага многие видят труп Крис уже без стопы
Я честно пыталась разглядеть. Ну, если знать, что там нужно увидеть ногу - можно ее увидеть
А так - нет :)
Так там ведь телефоны с пином включались.
получается, Крис была жива минимум 4, а то и 6 дней точно....
-
Так там ведь телефоны с пином включались.
Кто мешал злоумышленнику (злоумышленникам) узнать у девушек код?
Я склоняюсь к тому, что их убили. :(
Анирамка, я на фото вообще ничего не вижу.
-
Но тогда почему один из телефонов через несколько дней включался без ввода пароля?
-
Но тогда почему один из телефонов через несколько дней включался без ввода пароля?
Злоумышленник(и) забыл(и) код?
С другой стороны, тогда не понятно, зачем злодеям пытаться набирать 911/112.
-
Хотя может одна из них погибла в результате несчастного случая, а второй "повезло" встретить какого-нибудь маньяка. Маньяк не знал пароля, поэтому просто включал/выключал телефон для того, чтобы запутать следы
-
Первое апреля: 16:37; 16:52
Второе апреля: в 06:58; 08:14; 10:53; 13:56
Третье апреля: в 09:33
Четвёртое апреля: в 10:16; 13:42
Пятое апреля: в 04:50; 10:50; 13:37.
Шестое апреля: в 10:26; 13:37
Одиннадцатого апреля: в 10:51
По-моему, время удивительно одинаковое
Как они ориентировались? Ладно, утром в 10 просвпались
А днем как?
Первое, что пришло - может девушки были в плену и это интервалы, когда их охранники отходили?
-
С версией маньяка (-ов), которые звонили с телефонов девушек, плохо согласуются снимки на фотоаппарате. Зачем бы злоумышленнику (-ам) делать 80+ чёрных фотографий, а потом со вспышкой что-то снимать? И даже не "что-то", а, скорее всего, тела жертв. Как минимум, труп Крис. Я подозреваю, что на засекреченных фото именно он. Волосы сняты так, как будто человек лежит. А в правом нижнем углу при желании можно усмотреть следы крови.
-
Мляяя пошла по ссылкам и аж плохо стало. Слышала об этой истории, но вот до костей пробрало только сейчас.
-
Фотоаппарат был у живой девушки. Снимала в темноте, чтобы не привлечь внимания преступника вспышкой, возможно надеялась на ночной режим. Потом могла была возможность прикрыть фотоаппарат и снять быстро со вспышкой, после чего вернула фотик, где лежал, не глядя на фото.
Возможно маньяк отлучился - она начала включать-выключать телефон, как раз в этот промежуток больше всего попыток включить.
-
Я думаю, таки Лисанн виновата как-то в смерти Крис
1. Не обязательно же. Крис могла споткнуться и упасть. Или вдвоем упасть, только Лисанн меньше досталось.
Нечего было им делить до такой ярости, чтобы захотелось столкнуть подругу. Воду не поделили? Или очередь сфотаться на природе?
Доводы о неразговаривающих родителях девушек натянуты немного. Как они могли узнать, что именно Лисанн столкнула Крис? По засекреченным снимкам? И что должно быть на снимках такого, что подтвердило бы это? Лисанн рядом с трупом Крис радостно улыбается и показывает два больших пальца?))
Может голосовая запись с признанием в телефоне? Так не нашли записей. А если бы и нашли, то Лисанн могла в записи рассказать что с ними произошло и не было бы никакой загадки.
2. И сразу же можно перейти к другой загадке. Почему же они не оставили никаких голосовых или текстовых записей?
Возможно их сразу же убили. Или похитили. Поэтому никаких следов.
Возможно обе упали/еще как-то там пострадали и умерли в тот же миг.
Возможно лежали настолько покалеченными, что могли только набирать номер служб спасения.
3. Звонки.
Похитители перехитрили сами себя, придумав якобы звонки в службы спасения. Но спалились на примерно одном и том же времени. Может у них перерывы на завтрак и обед в это время))
Либо звонить пытались все таки девушки. Все таки разброс по времени не совсем одинаковый. Как уже предложили выше, могли ориентироваться по солнцу и тени.
Звонили в это время, потому что думали лучше ловить будет именно утром и днем?
4. Шорты.
Возможно пропустил, но есть снимок аккуратно разложенных шорт на камне? Или это нашедшие рассказали? Так может нифига не разложены аккуратно были. И может даже не на камне?
5. Фрагменты костей и куски тела.
Это самая загадочная загадка в деле! Как-то они все разбросаны были в хаосе и даже вместе с чужими костями.
Допустим, каннибалы-похитители-работорговцы убили девушек. Увидели какой шум подняла пресса и кругом шастают следователи, добровольцы и прочие любопытные и жаждущие заработать на поиске.
Тогда эти каннибалы-работорговцы-похитители начинают разбрасывать куски тел и вещи просто так в каком месте понравится? И может даже еще не все разбросанные фрагменты нашли.
Но почему куски тел-то, а не сами тела?
Каннибалы сожрали остальные части? И даже кости? Что осталось в деревне, поскребли по сусекам и разбросали? Поэтому вместе с костями девушек нашлись и кости других людей и животных.
Либо, девушки умерли сами. Жители деревень нашли тела, забрали себе вещи. Поэтому и множество отпечатков и фрагментов ДНК. С телефонами не особо обращаться умели, включали в обеденный перерыв, когда время есть между работой в поле. Фоток тоже бестолково наделали. Нечаянно сняли голову Крис.
В это время поднимается шумиха. Ходят недобрые люди и подозревают местных жителей. Тогда совет старейшин или глава семьи решает избавиться от улик. Вещи бросают как попало, либо по своей логике. Идут к месту с трупами, а те уже сожрали животные. Ну они что нашли кое-как оттерли, что-то не оттирали и так же как попало пораскидали.
Сплошной сюр, больше ничего разумного в голову не приходит.
6. Частично закрытый снимок головы Крис.
Это самое легкое. Либо совсем разбитое лицо в предсмертных муках, либо в муравьях, либо еще такой же ужас для близких. Вполне естественно, что родителям не хочется такое опубликовывать.
Если бы это было селфи с трупом от убийцы, то дело было бы уже закрыто.
-
Это самая загадочная загадка в деле! Как-то они все разбросаны были в хаосе и даже вместе с чужими костями.
Возможно, кости просто собраны в результате рейда вдоль русла реки, поэтому там и череп то ли мужчины, то ли женщины из местных, и кость ребенка, и кости животных.
Но все равно обнаружение двух фрагментов разных тел (ноги и таза) рядом при отсутствии других останков вокруг выглядит странно. Какая-то избирательность водного потока: это вынес и оставил, остальное потащил дальше, да еще и фосфатизировал где-то.
На ноге Лисанн еще переломы нашли с развитым воспалением надкостницы. То есть травма у нее была, но когда - непонятно.
-
Давайте прикрутим голосовалку с возможными вариантами того что случилось?
-
Там будет ооооочень много вариантов, кмк.
-
Вот ещё одна мысль. Мне кажется, что маньякам, если те действительно похитили девушек, не было смысла звонить 911/112. У включённого телефона может работать геолокация, по которой можно примерно определить место звонка.
Потом, на фото со вспышках видна скала. Не хижина, не дом. Маньяки держали девушек в плену на скалах? ИМХО, странно это как-то.
Пока версия Кота в коробке мне кажется самой логичной. Крис, скорее всего, умерла из-за травм. Может быть, они с Лисанн упали в какую-то ловушку? Крис пострадала сильнее, Лисанн повредила ногу. Оставлять подругу она не стала и была с ней вплоть до смерти. Потом решила выйти к людям, но тут ей кто-то встретился: маньяк, стая собак, пума, в конце концов...
В драку со сталкиванием со скалы не очень верю. Как правильно заметил Лео, с чего бы девушки так сильно поссорились?
-
Поссориться в стрессовой ситуации, имхо, не так уж и сложно - выясняли, например, кто виноват в случившемся...
Но склоняюсь к тому, что падение (видела мнение, что так сломать тазовую кость можно было лишь при неудачном падении с большой высоты) было случайным.
-
Вариант с маньяком/маньяками и пленом очень правдоподобно звучит, имхо.
Фотоаппарат был у живой девушки. Снимала в темноте, чтобы не привлечь внимания преступника вспышкой, возможно надеялась на ночной режим. Потом могла была возможность прикрыть фотоаппарат и снять быстро со вспышкой, после чего вернула фотик, где лежал, не глядя на фото.
Возможно маньяк отлучился - она начала включать-выключать телефон, как раз в этот промежуток больше всего попыток включить.
Да, очень логично, кстати.
-
Я уверен, что если бы в этой истории были замешаны другие люди - не нашли бы ничего. Особенно останков. Они были бы надёжно закопаны. Нет тела - нет дела. Все остальные манипуляции якобы что-то там запутать - протянуты за уши. Если ничего не делать, то понятнее ничего не станет.
Так что скорее всего заблудились-травмировались и сгинули в джунглях без участия разумных существ.
Кстати, а что логично фоткать, находясь в плену, пряча при этом фотоаппарат? И как они в плену могли вообще сохранить фотоаппарат, если тщательный обыск - это первое что делается?
-
Я уверен, что если бы в этой истории были замешаны другие люди - не нашли бы ничего. Особенно останков. Они были бы надёжно закопаны. Нет тела - нет дела. Все остальные манипуляции якобы что-то там запутать - протянуты за уши. Если ничего не делать, то понятнее ничего не станет.
Так что скорее всего заблудились-травмировались и сгинули в джунглях без участия разумных существ.
Кстати, а что логично фоткать, находясь в плену, пряча при этом фотоаппарат? И как они в плену могли вообще сохранить фотоаппарат, если тщательный обыск - это первое что делается?
Я тоже так думаю. Зачем предполагаемому преступнику такие сложности: включать-выключать телефон, да ещё в определённое время, подбрасывать вещи и останки... И, да, странно, что девушкам оставили фотоаппарат.
-
Плен ничем не укладывается в историю, кроме периодичности включений телефонов. Читала версию, что ночные фото были сделаны во время побега для подсветки, но тогда неясно, откуда и зачем при побеге палка с обрывками пакета, сфотографированная на камне. И почему похитители не забрали телефоны и фотик, действительно.
-
А если похитители были из тех, полудиких племен? и не особо понимали, зачем нужны телефоны и фотоаппарат
-
А если похитители были из тех, полудиких племен? и не особо понимали, зачем нужны телефоны и фотоаппарат
В месте где есть туристы? Три раза ха-ха.
Если там есть туристы, то все полудикие будут знать, зачем нужны телефоны и фотоаппарат.
-
А если похитители были из тех, полудиких племен? и не особо понимали, зачем нужны телефоны и фотоаппарат
Полудикое племя тем более отберет все вещи пленников.
И смысл сидеть в плену и делать огромное количество темных фото? Да и вообще фото.
-
Ну мне тоже кажется, что скорее всего Крис неудачно упала, возможно с некоторой высоты (причастна к этому Лисанн или нет, не столь важно уже), Лисанн какое-то время была с ней, а когда поняла, что ситуация уже критическая, а помощь так и не идёт, пошла искать помощь сама. И попала в беду.
-
Кстати, давайте обсудим фотки?
Кто что видит и кто что думает
Все ж знают, что многие на двух минимум фото видят труп? :)
ок, одно фото якобы с ногой
а второе?
с волосами?
или еще что-то есть?
-
или еще что-то есть?
Есть еще фото с веткой и обрывками пакета. Некоторые видят там веревки переправы через ручей/реку.
-
Мне там остатки кострища по бокам от ветки видятся. Колышек и клочок бумаги. Может трением пыталась искру добыть?