Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Netochka от 17 Марта 2018, 16:08:48
-
Оказывается, ещё и такая существует... субкультура? идеология? философия?
(Будет очень длинный текст. Убрать под ссылку или так оставить?)
http://www.mk.ru/social/2018/03/11/lyudi-dobrovolno-otkazavshiesya-ot-rozhdeniya-detey-bol-v-kazhdom-slove.html
Они — не чайлдфри. Категорически. Ими движет не гедонизм, не презрительное отношение к «яжематерям», не желание жить, заботясь лишь о себе, и даже не отрицание того, что перед смертью — о, пресловутый стакан воды! — пить может и не захотеться.
Движет — боль. Она — в каждом их слове. В знаменитой фразе Достоевского о слезинке ребенка. В осознании того, что наш мир слишком... несовершенен, чтобы вливать в него все новые поколения тех, кому тоже предначертано мучиться, страдать, умирать.
Кто такие российские антинаталисты — люди, добровольно отказавшиеся от рождения детей во благо? Сколько их? И почему они не хотят раскрыть себя?
Истинные антинаталисты не любят публично демонстрировать свои взгляды. Хотя у них есть закрытые сообщества в социальных сетях, это — одиночки по природе. О них мало кто знает, но это не значит, что их нет.
Российские последователи этого учения еще более разобщены и малочисленны; они не дают интервью, справедливо полагая, что их выстраданные идеи в обществе, и без того не слишком склонном к пониманию тех, кто хоть в чем-то отличается от большинства, станут объектом хулы и издевательств.
Даже профессор Дэвид Бенатар из ЮАР, на сегодняшний день наиболее полно сформулировавший позицию современных антинаталистов, согласился на встречу с журналистом лишь однажды.
И хотя в общем антинаталистическая философская традиция «бытие есть страдание, поэтому лучше не начинать быть» имеет многовековую историю (начнем с того, что одним из первых ее приверженцев был Шопенгауэр), само это название появилось лишь в 2006 году.
Антинатализм. Те, кто против начала бытия.
В чем-то они, безусловно, правы: нескончаемые войны, нищета, голод, стихийные бедствия, смертельные болезни. Сasual. Повседневное облачение мира. И неминуемая смерть, ожидающая каждого из нас в конце пути.
Спасение от нее только одно — не рождаться вовсе.
«Мы против самоубийств, в чем нас иногда обвиняют»
Я долго рыскала по Интернету, прежде чем добралась до этой закрытой страницы. Администраторы, они же те, кто исповедуют в нашей стране философию антинатализма, Дана и Евгения согласились пообщаться исключительно при условии, что их ответы пойдут в печать без искажений.
— Обычно я бываю здесь редко, но по случаю нашего с вами взаимодействия постараюсь ежедневно, хотя не могу обещать, — начала моя собеседница. — Можно звать меня просто Даной. Есть еще Евгения. Есть админы-дозорные, но именно мы принимаем основные административные решения.
— Кто такие антинаталисты? Это партия? Движение? Может, секта?
— Этический антинатализм — это не движение. Он аполитичен. И он универсален. Для кого-то важнее всего отстоять свой собственный выбор в кругу близких, для кого-то — сохранить право на аборт, для кого-то — повысить доступность эвтаназии; для кого-то главное — уберечь животных от проблем, вызванных их бесконтрольным размножением, для кого-то — философские диспуты на серьезном академическом уровне, для кого-то — отвечать на вопросы тоже заинтересовавшихся нашей этикой, для кого-то — просто ощущать, что где-то есть собратья по разуму. Мы — это сообщество людей со сходными воззрениями по вопросу начала бытия любого живого субъекта.
- Как вы избрали этот путь? Кто вам объяснил, что ваше нежелание иметь биологическое потомство — это философская концепция?
— Раньше сложно было найти своего единомышленника даже в Интернете. Я много общалась с другими добровольно бездетными, но всегда знала, что чайлдфри — не совсем мое. Чайлдфри, разумеется, намного больше, чем нас. Несравнимо больше. По всей видимости, забота о себе, собственное благополучие и есть то, что привлекает к ним существенное количество сторонников. Однажды, читая энциклопедию, вдруг обнаружила новое слово «антинатализм». Это был ключ к замку. Отныне я точно знала, что и такие, как я, существуют в мире — их может быть один на миллион, но все же не один на миллиард.
— Наверное, это слишком личный вопрос — но что послужило основой для вашего выбора? Какие-то личные обстоятельства?
— Многие из нас приходят к антинатализму в результате собственного опыта — пронаблюдав либо непосредственно испытав некое серьезное страдание. Чужое оно или свое, нашего биологического вида или другого, острое или постоянное, как пытка каплями воды… — мы отказываемся от конкретики. Наиболее известный представитель нашей философии Дэвид Бенатар даже элементарные детали о себе сообщает по минимуму. Иногда его нежелание говорить о семье, о детях воспринимается как признание их наличия, и все же профессор крайне редко отступает от этого правила.
— Странно, что тут скрывать: вы же не заставляете никого следовать за вами, не так ли, откуда же столько негатива?
— Вопросы в духе: «Что?! Лучше не рождаться, говорите?! Ой, ну если вам что-то не нравится — почему бы вам не убить себя?!» — к сожалению, это именно та практика, с которой мы встречаемся чересчур часто, особенно в постсоветской социокультурной среде. Поведение тех, кто спрашивает, почему бы нам не совершить суицид, — это поведение очень недостойное. Тем более что среди нас действительно высока вероятность присутствия людей, переживших нечто особенно тяжелое, — они требуют бережного обращения, а не агрессивного презрения, обесценивания, грубостей и разной толщины намеков на то, что мы должны доказать серьезность своих взглядов через лишение себя жизни. Смерть является вредом для осознающего существа, в том числе смерть всеобщая, внезапная и даже безболезненная. В любом случае, человекоубийство и самоубийство — это вовсе не то, о чем говорит антинатализм.
— А на самом деле есть антинаталисты, желающие прервать череду страданий добровольно?
— Кажется, в Европе лет семь назад один мужчина пошел на это. Нет, антинатализм не призывает лишать себя уже проживаемой жизни. Смерть рассматривается нами скорее как отдельная грань трагичности бытия: если бы смерть не была обязательной, а представляла собой одну из доступных опций, жизнь была бы существенно менее горестной.
— Да, жизнь подчас тяжела, но ведь даже страдание может быть светлым. Как может быть счастливой и неразделенная любовь. Ведь если бы люди не знали горести, то как бы они узнали о радости?..
— Разумеется, и через страдание возможно получение чего-то, что может быть ценно само по себе. Тем не менее страдание негативно. Конечно, встречаются и те, кто наслаждается им, но тогда это уже не совсем страдание, как мне кажется. Cреди антинаталистов встречаются оптимисты и пессимисты, как печальные и мрачные люди, так и вполне жизнерадостные.
Чудовищный эксперимент или слепая воля природы?
— Поклонники духовных скреп вас как минимум посчитают за безбожников… — говорю я Дане.
Но неожиданно слово берет второй админ — Евгения:
— Да, и они правы, в основном мы атеисты, ведь если человек достаточно критически мыслит, чтобы прийти к антинатализму, то к атеизму он, скорее всего, уже пришел. Лично бы я религиозного антинаталиста даже опасалась. Вдумайтесь, каким же чудовищем нужно быть, чтобы привносить в жизнь нового человека, зная, что в будущем его теоретически могут ожидать вечные муки ада?!
— Но можно же верить в природу, в эволюцию, в некий высший разум, наконец. Придерживаясь своей печальной концепции, вы, получается, отказываетесь от такого бесценного подарка, как жизнь, кем бы он ни был нам сделан…
И снова — администратор Дана:
— У природы нет ни сознания, ни души. Посмотрите, она отнюдь не является доброй к созданной ею жизни. Биологическая история нашей планеты — это история непрерывной цепи страданий. Даже если собрать воедино все чудовищные преступления человечества за все времена, они и близко не сравнятся с океанами крови, безднами мучений и бесконечной чередой истязаний, которые учинила слепая, бесчувственная, всеиндифферентная природа — дичайший изверг и худший убийца во Вселенной. Однако, в отличие от неразумной природы, ее разумное творение — человек — способен быть этичным. Он может отвергать страдания, которые природа, которой все равно, уготовила всем живым существам. Он давно вышел из первобытности, прошел большой путь научно, технологически и социально, он способен разумно преобразовывать окружающий мир.
— А если мы все же созданы кем-то, кто сделал это осознанно и для чего-то?
— Вариант высшего разума? Вообще-то интересная тема, поскольку недавний расцвет дискуссий о гипотезе Вселенной-симуляции способен был, вероятно, и твердого атеиста убедить в вероятности существования некоего сумасшедшего ученого-экспериментатора из мира высшего порядка. Однако едва ли это может послужить весомым аргументом против нашей позиции. Грубо говоря, даже если весь наш универсум — лишь крупномасштабное исследование, а все мы находимся на чем-то вроде жесткого диска суперкомпьютера или же в пробирке в лаборатории, то это все равно ставит вопрос о качестве эксперимента: почему мы должны соглашаться подвергать себя страданию ради чьих-то опытов?..
— Но сворачивание эксперимента тоже не так просто, наверное. Вряд ли это можно сделать мгновенно и безболезненно.
— Да, если уж говорить о сворачивании эксперимента, то делать это нужно было бы еще до того, как возникла ощущающая жизнь. Прекращение же уже начатого существования — это, как вы понимаете, этически тоже сомнительно. Тем более что после начала жизни появляется интерес в том, чтобы продолжать ее даже в очень плохих условиях.
— Ваше отношение к абортам? Что делать, если жизнь уже зародилась? Не благо ли прервать ее на первом этапе, еще до начала сознательного страдания?
— По поводу абортов — все зависит от того, какой статус имеют эмбрион и плод. Верующие антинаталисты, например, считают, что даже зигота (две соединившиеся клетки. — Авт.) — это субъект, а оттого они не сторонники прочойса (движение, отстаивающее право женщин на прерывание беременности. — Авт.) Они расценивают рождение как безусловно негативное явление, но в случае зачатия считают все же этически правильным сохранить беременность. Тем не менее большинство из нас пролайф (движение против абортов. — Авт.) не поддерживает. Конечно, любовь, секс, семья — все это каждый выбирает для себя в соответствии со своими взглядами и предпочтениями. По моим впечатлениям, многие антинаталисты стремятся к постоянному партнерству. Главное же наше отличие от большинства обычных людей — только в отсутствии намерения иметь биологических детей.
— Но без детей так тоскливо …
— Возможно усыновление. Приемное родительство и опекунство — это замечательно. Хотя однозначно не для всех, а принуждение иметь детей — в принципе Средневековье. Но для тех, кто действительно желает быть родителем, это прекрасный вариант. Среди нас, кстати, есть те, кто собирается именно так и поступить. Не исключено, что однажды они порадуют нас известиями о пополнении семьи приемными малышами.
Ребенок — цель, а не средство
— Наверняка среди ваших единомышленников есть те, кто передумал и захотел в итоге именно своего, полностью своего ребенка — с глазами, как у бабушки, улыбкой папы, с одинаковыми витками спирали ДНК...
— Конечно, бывает и так. И это не обязательно означает, что человек перестал быть антинаталистом. Например, один мужчина, наш единомышленник, не вполне по своей воле стал отцом — может быть, потому, что его позиция была нечетко выражена или срок супруги на момент сообщения о будущем пополнении оказался слишком велик, может, потому, что в этих делах последнее слово все равно остается за женщиной. Или случай другой антинаталистки, очень подкованной, очень осознанной, но принявшей решение родить, поскольку она хотела материнства и сочла, что в ее ситуации это все же допустимо.
Как бы там ни было, изменение мировоззрения с течением времени — естественное свойство человека. Но в любом случае ребенок должен быть целью, а не средством. Потенциальный родитель должен хотеть его ради него самого, а не потому, что при помощи этого ребенка можно получить что-то еще. То есть, используя детей, заполучить мужа или жену, квартиру, деньги от родственников или субсидии от государства, помощь в хозяйстве, безопасность и обслуживание в старости, повышение общественного статуса, улучшение перспектив здоровья, увеличение демографических показателей, передачу собственного генетического материала… — во всех этих случаях ребенок выступает скорее как орудие, чем как самоценный субъект. Всем известна сентенция «дети должны быть желанными», но не в качестве живых инструментов. А у наших оппонентов выходит позитивным и у незрелых подростков, которые сами еще дети, и у пенсионеров, прибегающих к вспомогательным репродуктивным технологиям, и у наркоманов или представителей социального дна, и в семьях, где процветает насилие, — так сказать, рожай всегда, рожай везде. Мы все-таки живем в XXI веке. Размышляя о предполагаемом родительстве, нужно реалистично оценивать шансы на то, будет ли ребенку хорошо, на то, что он не будет несчастлив. Здесь присутствует большая проблема с настойчивым поддержанием исторически сложившейся атмосферы пронатализма в социуме. Политика репродуктивного насилия касается и принуждения рожать, и принуждения не рожать.
Пронаталист — это тот, кто считает, что рождение — несомненное благо само по себе. Что родиться в любом случае лучше, чем никогда не родиться.
— Неужели идеальный сценарий будущего антинаталистов — добровольно вымершая планета?
— Думаю, это планета, где преуспели ученые-имморталисты, а потому у человека есть возможность, не порождая новых людей, не умирать самому. Мир, к которому стоит стремиться, мир, где присутствует разум, способный изучать, контролировать и преобразовывать реальность.
К тому же антинатализм по своей сути касается не только людей, но и животных, более того — в каком-то смысле именно к ним он относится в первую очередь. Лишь человек обладает правом совершения своего личного репродуктивного выбора, исходящим из самой способности принятия осознанных решений, в то время как животные этим не располагают, подчиняясь либо инстинктам, либо воле людей. Только у человека имеется потенциал помочь другим ощущающим существам. Таким образом, когда речь идет о людях, каждый решает за себя. Но когда мы говорим о домашних питомцах, то будут ли они плодиться — это решение хозяина. Когда речь идет о бездомных животных, то это позиция активных граждан — позволить ли им бесконтрольно размножаться или же помогать их стерилизовать, создавать приюты, находить новые пристанища.
В целом по поводу этичного разрешения уже возникшей проблемы страдания любых живых существ существуют разные подходы. Наиболее известный — предложение снижать ее остроту путем не плодить сущностей без надобностей. Наиболее приятный — направить научный прогресс на то, чтобы уменьшать и в конце концов исключить саму возможность страдания любых живых организмов. Самый маловероятный — всеми миллиардами носителей разума на планете договориться о том, чтобы прекратить заводить детей и добровольно исчезнуть как вид. Принимая во внимание широкую картину мира и размах проблемы, думаю, в любом случае в отдаленном будущем следует углублять знание и развивать технологическое могущество, чтобы в перспективе не допускать последующих Больших взрывов и появления новых вселенных.
Пустой стакан
— Не знаю, захотите ли ответить: как вы представляете свою собственную старость и смерть? Со стаканом воды или без?..
— Я вижу ее вокруг постоянно уже много лет, и поодаль, и близко. И я знаю о том, что такое проблемы со здоровьем. Еще в детстве у меня был компрессионный перелом позвоночника, и долгое время мне нельзя было даже сидеть. Этот перелом не сделал из меня инвалида, на детях подобные вещи вообще заживают гораздо лучше, но он все равно оставил последствия. Мне до конца дней не рекомендуется бегать, прыгать и просто сгибать шею под некоторыми удобными естественными углами. У меня часто бывают боли — когда малые или средние, когда сильные, а когда и очень сильные. Мне лишь немного за 30, но последние несколько месяцев мне приходится передвигаться с тростью, хотя я и надеюсь, что это не навсегда. Значительную часть времени я ощущаю как минимум недомогание. Я в курсе, что такое пониженная функциональность, неспособность полностью позаботиться о себе — и не всегда скрываемое презрение некоторых полнофункциональных гордецов, с точки зрения которых я «убожество». Кроме того, мне не понаслышке известно, что такое возможность скорой смерти. Таким образом, мне не особенно сложно представить себе финальную часть жизни, в том числе по собственным ощущениям, — причем очевидно, что действительность в фазе невозможности самообслуживания вполне способна оказаться еще намного хуже всего этого. Именно потому я и не стану создавать «стаканоподавателей».
Нет, технически я могу завести детей, причем некоторые медики предлагали мне поскорее этим озаботиться, ведь «часики тикают»… Но я не стану этого делать. Даже в случае худшего сценария немощи приводить в мир бытия нового человека, который так же хлебнет страдания и так же однажды умрет — и все ради некоторого облегчения моего собственного умирания, — это в любом случае совершенно не то, на что для меня могло бы быть возможно согласиться.
— Я не знала... Я очень сочувствую... Может быть, есть что-то, что бы вы хотели добавить к уже сказанному? Чтобы наша беседа не выглядела совсем уж обреченно.
— Что ж, у меня нет иллюзий, что читательская аудитория поддержит разделяемую нами позицию. Практически все останутся в итоге при своем. Хотя объяснения нашей этики имеют ценность, важно понять ее сущность. Да, почти все мы, цивилизованные люди современности, считаем истязания живых существ явлением плохим по своей сути. Бури общественного негодования, как, например, в истории с хабаровскими живодерками, каждый раз объединяют людей очень разных. Практически любой человек чувствует, что страдание негативно, что есть смысл в том, чтобы облегчить его так или иначе; философские антонимы — антинатализм и пронатализм — и их представители тем не менее разделяют друг с другом некие общие ценности, которые имеют глобальное значение. Пронаталисты выбирают уменьшение возникших последствий страданий, антинаталисты предпочитают предотвращение изначальной возможности страдать — но при этом та проблема, которой противостоят и те, и другие, та цель, к которой мы все стремимся — жизнь без боли и мук, — по большому счету одна.
-
это люди-страдашки да?
все не осилила. какая то безнадега и тоска. хочется пристрелить чтоб не мучались :-[
-
Звиздострадальцы.
-
Не понял, почему это они не чайлдфри?
Они на свое нежелание иметь детей повесили табличку «а в Африке дети голодают» и теперь, они становятся чем то другим? Как это работает? Какая разница, по какой причине они решили не заводить детей?
Я не бомж, я добровольно отписал свою квартиру банку и теперь свободен, я приверженец адомовизма.
-
чот сопли какие-то, я ниасилил><
там про то, что мир злой-злой-злой, да?
-
В чем-то они, безусловно, правы: нескончаемые войны, нищета, голод, стихийные бедствия, смертельные болезни.
Готов поспорить, войну они видели в кино, нищету в переходе метро, стихийные бедствия по телевизору, а про голод читали в книжках. Не, конечно, если неохота рожать, то и не надо, но обоснование очень странное.
-
там про то, что мы все умрем, а значит и ребенок родится и умрет. родится и будет всю жизнь страдать, а потом умрет.
в общем, чего только в жизни не придумают, лишь бы себе новую табличку прикрутить поинтересней. тоже не очень понимаю с какой радости они не чайлдфри, а что-то там другое.. ???
-
Вполне понимаю чувака с детским переломом позвоночника. Можно сколько угодно лить в уши "у твоего ребенка все будет по другому, не думай о плохом, медицина шагнула вперед, в африке вообще в поле под танком рожают и сразу же начинают голодать", но чувак уже знает как оно бывает, когда плохо и аухевает от того, что его ребенок может пройти через такое. У автора есть свое мнение относительно деторождения или пусть оно не железнологичное, но вызывает всяко больше уважения, чем зайки-лужайки, тикающие часики, стаканы воды и каку всех.
-
тоже не очень понимаю с какой радости они не чайлдфри, а что-то там другое.. ???
Дык чайлдфри не рожают от эгоизма, а антинаталисты-чтобы дети не страдали
-
тоже не очень понимаю с какой радости они не чайлдфри, а что-то там другое.. ???
Дык чайлдфри не рожают от эгоизма, а антинаталисты-чтобы дети не страдали
но они же все равно чайлдфри, просто мотивация другая.
-
А ведь есть люди, которые не рожают не по какой-то причине, а потому что у них нет никакой причины рожать.
-
но чувак уже знает как оно бывает, когда плохо и аухевает от того, что его ребенок может пройти через такое
выход есть - [ЗАБЛОКИРОВАННО РОСКОМНАДЗОРОМ] и всё!
-
но они же все равно чайлдфри, просто мотивация другая.
Так мотивация первична, не?
-
Ну я отчасти поэтому детей и не хочу. Не знала, что у этого свое название есть :o
-
у кого то фантазька на сексуалов истощилась. теперь полезут бездетные всех мастей со своими названиями. антиниталисты, покуйниталисты, безполянкинерожайки, назловсемнерожуйки, и еще какие нибудь хренпоймисты.
-
Хм. Не понимаю, к чему это все вообще. Не хочешь иметь детей - не имей. Я не хочу второго ребенка, и предохраняюсь. Какбэ это право любого человека - размножаться или не размножаться. А советчиков можно и нафуй послать.
-
Нафиг все эти движения придумывать, классифицировать, группировать и искать единомышленников? Самодостаточный человек делает свой выбор и собрания "клуба анонимных алкоголиков" ему не впёрлись.
-
И что? Те же чайлдфри, только в профиль?
-
Дык чайлдфри не рожают от эгоизма, а антинаталисты-чтобы дети не страдали
чайлдфри же - это добровольный осознанный отказ от деторождения. а почему - вопрос второго порядка, ибо причина у каждого своя. кто-то не хочет, ибо не хочет. кто-то не хочет, ибо и сам по себе хорош. кто-то не хочет, ибо все умрут. кто-то не хочет, ибо голоса не велят. если каждую причину выносить в отдельный вид, в итоге это будет хаос какой-то.
почему тогда мы не создаем для детных классификаций? родила потому, что хотелось детку. родила потому, что в детстве не было кукол. родила потому, что стакан воды. родила потому, что лень самой посуду мыть. и так далее.
это все желание выделиться, по-моему, и только. когда быть "чайлдфри" или "котофри" или "понифри" недостаточно, нужно быть "антикотом" или "антипони", но не смейте путать антикота с котофри - это разные вещи. у вторых эгоизьм! ;D
-
И хотя в общем антинаталистическая философская традиция «бытие есть страдание, поэтому лучше не начинать быть» имеет многовековую историю (начнем с того, что одним из первых ее приверженцев был Шопенгауэр), само это название появилось лишь в 2006 году.
Антинатализм. Те, кто против начала бытия.
— Думаю, это планета, где преуспели ученые-имморталисты, а потому у человека есть возможность, не порождая новых людей, не умирать самому. Мир, к которому стоит стремиться, мир, где присутствует разум, способный изучать, контролировать и преобразовывать реальность.
Бытие есть страдание, поэтому лучше не быт, но идеал - вечное бытие (и, видимо, страдание)? Не сходится как-то.
-
Дык чайлдфри не рожают от эгоизма, а антинаталисты-чтобы дети не страдали
чайлдфри же - это добровольный осознанный отказ от деторождения. а почему - вопрос второго порядка, ибо причина у каждого своя. кто-то не хочет, ибо не хочет. кто-то не хочет, ибо и сам по себе хорош. кто-то не хочет, ибо все умрут. кто-то не хочет, ибо голоса не велят. если каждую причину выносить в отдельный вид, в итоге это будет хаос какой-то.
почему тогда мы не создаем для детных классификаций? родила потому, что хотелось детку. родила потому, что в детстве не было кукол. родила потому, что стакан воды. родила потому, что лень самой посуду мыть. и так далее.
это все желание выделиться, по-моему, и только. когда быть "чайлдфри" или "котофри" или "понифри" недостаточно, нужно быть "антикотом" или "антипони", но не смейте путать антикота с котофри - это разные вещи. у вторых эгоизьм! ;D
Ну котофри - хотят жить без кота и в идеале хотят, чтоб к ним никто не приставал "а как вы без кота?", а антикот - считают, что заводить котов плохо, и их идеал - чтобы никто не заводил котов. Одни за возможность выбора для себя, другие - за "правильный" выбор всех остальных.
-
но они же все равно чайлдфри, просто мотивация другая.
Так мотивация первична, не?
не.
чайлдфри это люди, характеризующиеся сознательным нежеланием иметь детей.
Почему конкретно они их не хотят - вопрос десятый. Фигуру берегут, не хотят ограничений или считают жизнь страданием - это уже не так важно. Важно, что не хотят и не делают. Сознательно.
-
(https://travel.rambler.ru/media/original_images/4fbdbb5e41bca.jpg)
"Да-да, жизнь боль. Нашлись первооткрыватели, тьфу"
-
Я такой же, собственно.
Никогда и ни в коем случае не позволю себе своих собственных детей родить, я двумя руками начерпался, никому такого не желаю.
-
Ну котофри - хотят жить без кота и в идеале хотят, чтоб к ним никто не приставал "а как вы без кота?", а антикот - считают, что заводить котов плохо, и их идеал - чтобы никто не заводил котов. Одни за возможность выбора для себя, другие - за "правильный" выбор всех остальных.
ну, я не знаметила, чтоб антинаталисты желали, чтоб никто не заводил детей и что заводить детей вообще в принципе плохо. в статье они упирают как раз за собственный выбор, там даже именно это словосочетание употребляется.
а чтоб не лезли с тупыми вопросами хотят, наверное, все: и безкотные, и бездетные, и детные, и безногие, и слепые, и умные, и замужние, и свободные, и здоровые, и больные.. разве что мертвым похэр. ;D
-
Никогда и ни в коем случае не позволю себе своих собственных детей родить
У меня для тебя хорошая новость ;D
-
У меня для тебя хорошая новость ;D
Делись уже.
-
А я вот завел. Несказанно рад, что моими стараниями по крайней мере некоторого дерьма, которого успел сам нажраться, мой потомок точно не получит.
Впрочем, я его воспитываю в том ключе, что жизнь есть страдание, все должны умереть и все такое. Поэтому возрадуемся тому немногому, чему можно :)
-
Я с этой точки зрения не рассматривала свой чайдфризм, потому что тут уже присутствует элемент "решать за другого". Но тот факт, что жить не в пример хуже, чем не жить, по-моему, очевиден. Определённо, сумма дерьма всегда выше, чем сумма преимуществ, потому что дерьмо - неизбежно, а радости - это уж как повезет. Другой вопрос, что радости тоже у всех разные. Кому и дхарма - сахарок.
-
И это взрослые люди с такими убеждениями? Как-то отдает подростковым философствованием со страдашками. Типа как в 15 лет некоторые читают Шопенгауэра-Канта-Гегеля и считают, что все тлен...
-
И это взрослые люди с такими убеждениями? Как-то отдает подростковым философствованием со страдашками. Типа как в 15 лет некоторые читают Шопенгауэра-Канта-Гегеля и считают, что все тлен...
Да, это как раз таки взрослые люди, которые знают себя, знают свою сучность (нет, не опечатка), знают проблемы своего окружения и осознанно не рожают детей, чтобы они не страдали. Я, например, знаю свой эгоизм и лень. Меня будет раздражать тратить на них своё время, меня раздражают крики и капризы, но это полбеды. Беда, что если меня что-то не устраивает я прекращаю неприятные контакты, ухожу, уезжаю, игнорирую. Ребёнку очень обидно и неприятно когда перед его носом хлопают дверью - это я поняла по своей племяннице, обидно когда с ним не хотят играть (в эти тупые детские игры). То есть мне с его рождения будет неудобно, но ему-то будет вообще пздц. Мужику своему периодически мозг выедаю на тему " Хочу свалить, мне стало скучно, давай расстанемся" - он взрослый человек, ему больно, а ребёнку какого? А так к детям-то ровно отношусь, даже сочувственно. Родители их действительно за идиотов иногда считают, а дети всё в семье видят, и всё чувствуют что между взрослыми происходит, ток молчат. Мне нравится что они видят мир таким, каким он должен быть в идеале - вот добрый, хороший поступок, а вот злой. Чёрное и белое. Я же вижу необходимость. С ними интересно иногда поболтать, а потом вернуть их родителям. Так что вполне понимаю нежелание продолжать род из-за сочувствия к участи своего ребёнка. Инфантилизмом считаю тех, кто рожает не будучи готовыми к родительской ответственности - и растут дети как репей в поле, или психотравма психотравму погоняет.
-
Забавно - я и не знал, что у такой мотивации название есть.
А по сути - со многим я согласен. Что-то мне не кажется хорошей идеей стремление продолжать род в нынешних реалиях.
-
За вычетом некоторых перегибов (предотвращение новых Больших Взрывов - это, конечно, мегаплан, достойный нового голливудского фильма ;D) весьма здраво. Это весьма человечно - не хотеть другому того говна, в котором побултыхался сам.
И из всех ярых овуляшек обоих полов меня больше всего именно те, которые "я мудак и всю жизнь в говне бултыхался, а они чё - типа влёгкую этого избегнут? ну неееет уж, пусть тоже как я, а то НЕЧЕСТНО!!!"
На другом форуме, где я единственная чайлдфри, кто совершил каминг-аут (бгггг ;D) имела очень поучительную дискуссию с челом, который сначала нес типовую чушь и ересь насчёт того, что чайлдфри-эгоистичные-сволочи-всех-в-биореактор, а потом ничтоже сумняшеся заявил: вот я никому не нужен и в старости тоже буду никому не нужен, а кто ж из-под меня говно будет выносить? Неее, для этого обязательно детей надо! Ну, думаю, охYеть ты придумал. Мало того что беднягам с твоими генами истеричного полудурка, от которого люди шарахаются, жить потом, так ещё и заранее назначены почётными выносителями судна из-под твоей старой жопы. Сияющий образчик этики, извольте видеть.
-
Санси, но не у всех есть почесуха "исправить и передать опыт". Учитывая, что обеспечить отпрыску 100% беззаботную жизнь не получится или получится, но с такими последствиями, что лучше бы в говне бултыхался, то сама по себе затея реплея своих фэйлов в ребенке это путь в никуда, идеальный рецепт ежесекундно чувствовать себя самым ужасным родителем на планете.
-
А не размножаться, потому что возможно ребенок будет не доволен жизнью - это путь вкуда?
к сожалению, не к твоему существованию
-
А не размножаться, потому что возможно ребенок будет не доволен жизнью - это путь вкуда?
Что мешает воспитать чужих детей?
Не передавая свои ущербные гены, не заставляя их двумя руками черпать все то же говно, что всю жизнь черпал сам?
-
С моими генами все замечательно, чего не скажешь о генах большей части воспитанников детдомов.
То же касается и воспитания.
И я искренне рад за тебя.
А вот с моими - нет.
-
Что мешает воспитать чужих детей?
Разве что стойкое нежелание партнёра растить и воспитывать чужих детей ;D Мне вот с 5-6 летних детей переносить гораздо проще, чем 0-4 лет. Я бы, наверно, не смогла быть матерью, но могла бы быть другом и наставником ребёнку, который пребывет уже в том возрасте, когда формируются свои интересы и самостоятельные занятия, игры. Эх, далеко не все разделяют подобную точку зрения, как же так - растить не своё скопище клеток? В этом есть какое-то самолюбование, как будто твой генетический материал априори лучше. А кто проводил генетическое тестирование и сравнительный анализ сколько в тебе генетического мусора и поломок, а сколько в том детдомовце?
-
Разве что стойкое нежелание партнёра растить и воспитывать чужих детей ;D Мне вот с 5-6 летних детей переносить гораздо проще, чем 0-4 лет.
Лично наблюдал немалое количество мужиков, готовых жениться на женщине с детьми 5-6 летнего возраста.
Когда пеленки и бессонные ночи уже закончились, и как раз наступила пора воспитывать, отцовские качества свои проявлять.
-
Так много и не нужно, нужно чтоб один хотел :D А мои знакомые наоборот чужого ребёнка воспринимают как нежелательный фактор - со своей половиной бы разобраться, а тут ещё нужно с чужим дитём отношения строить, пытаться понравиться, поэтому нафиг-нафиг, полно и бездетных. Справедливости ради признаю, что мы с отчимом в своё время намучились друг с другом ;D
-
Движет — боль. Она — в каждом их слове. В знаменитой фразе Достоевского о слезинке ребенка. В осознании того, что наш мир слишком... несовершенен, чтобы вливать в него все новые поколения тех, кому тоже предначертано мучиться, страдать, умирать.
Недообследованные
Такие ещё иногда в окно выходят из-за несовершенств мира
-
Про твое воспитание я ничего сказать не могу, так как не знаю ничего о твоём детстве.
Но с чего ты взял, что у тебя плохой генетический материал?
Внешность у тебя весьма хороша, вырожденческих черт нет. На здоровье ты вроде тоже не жалуешься, интеллекта в достатке.
Что остаётся? Склонность к алкоголизму?
Абсолютно все мои предки по мужской линии умерли от алкоголя.
Вообще все, без исключения.
Да, я не дурак, симпатичен, по крайней мере был, но вот все это дерьмо, что я двумя руками из последних сил черпал - никому я этого не пожелаю.
-
Все ещё в твоих руках не повторить судьбу предков, Федя.
Я уже ее успешно повторил.
-
Фантазёрка, не устала фантазировать?))
-
но не у всех есть почесуха "исправить и передать опыт"
и не у всех это в принципе поправимо.
-
Все ещё в твоих руках не повторить судьбу предков, Федя.
Я уже ее успешно повторил.
Уже алкоголик?
-
Уже алкоголик?
Уже с рождения.
-
От уровня надрыва и ДРАМЫ!!11! задёргался глаз буквально со второго абзаца.
Вообще, веселят эти потуги нитаких граждан с тонкой душевной организацией продемонстрировать миру, что они не просто нитакие, а самые нитакие среди нитаких. Нет, мол, мы не какие-то там унылые чайлдфри, мы ещё более нитакие! Прям нитакие-нитакие! Нитакие в квадрате! Нитаковее некуда!
А по сути -- те же яйца, только в профиль. Ну и зачем было так нагнетать.
-
От уровня надрыва и ДРАМЫ!!11! задёргался глаз буквально со второго абзаца.
Вообще, веселят эти потуги нитаких граждан с тонкой душевной организацией продемонстрировать миру, что они не просто нитакие, а самые нитакие среди нитаких. Нет, мол, мы не какие-то там унылые чайлдфри, мы ещё более нитакие! Прям нитакие-нитакие! Нитакие в квадрате! Нитаковее некуда!
А по сути -- те же яйца, только в профиль. Ну и зачем было так нагнетать.
Сообщу секрет: нам на вас вообще насрать, что вы там о нас думаете, вот абсолютно на ваше мнение по*уй.
Вам не снилось даже в самых страшных снах все то, с чем мы живем.
Не прошу о жалости, не прошу ни о каком сочуствии в свой адрес, всего лишь настаиваю на своем праве безнаказанно сдохнуть.
Разве не заслужил?
Вот знаешь, что самое мерзкое?
Самое мерзкое - это когда психическую болезнь мне ставят в вину, как будто это мой выбор, безволие, слабоумие и отвага.
-
От уровня надрыва и ДРАМЫ!!11! задёргался глаз буквально со второго абзаца.
Вообще, веселят эти потуги нитаких граждан с тонкой душевной организацией продемонстрировать миру, что они не просто нитакие, а самые нитакие среди нитаких. Нет, мол, мы не какие-то там унылые чайлдфри, мы ещё более нитакие! Прям нитакие-нитакие! Нитакие в квадрате! Нитаковее некуда!
А по сути -- те же яйца, только в профиль. Ну и зачем было так нагнетать.
Согласна. Не хочешь детей - ну не рожай, твое право. Только куда честнее будет назвать это "я не готов к такой ответственности, родительство не для меня". А тут аж целую философию развели.
-
Я ратую за то, чтобы ты начал лечить свои болячки или хотя бы попытался купировать их.
Но ты заранее настроен на провал и на смерть в сугробе. Потому что так завещали предки.
Ну что за е*анина?
Давай закроем тему, я морально не готов исповедоваться.
-
Сообщу секрет: нам на вас вообще насрать, что вы там о нас думаете, вот абсолютно на ваше мнение по*уй.
Вам не снилось даже в самых страшных снах все то, с чем мы живем.
Не прошу о жалости, не прошу ни о каком сочуствии в свой адрес, всего лишь настаиваю на своем праве безнаказанно сдохнуть.
Разве не заслужил?
Совсем йопнулся?) Да и с чего ты аще взял, что каким-то там нипанятным НАМ не насрать точно так же на каких-то там нипанятных ВАС?
Но раз уж пошло такое дело, то я тож на своих правах понастаиваю, ога. Например, на праве безнаказанно высказывать своё мнение на специально предназначенном для этого ресурсе.
-
Морфин, не вижу уважительного повода ругаться.
Тебе хамить не хотел, разве что нечайно получилось.
Давай просто мирно разойдемся, ты мне симпатична, как человек, ни малейшего желания не имею сраться.
-
Щяс нам ССочка затрёт за то, о чём она ни малейшего понятия не имеет
-
Давай просто мирно разойдемся, ты мне симпатична, как человек, ни малейшего желания не имею сраться.
Так взаимно же, потому и подохренела от такого внезапного наезда.
Мир-дружба-жвачка, да :)