Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Gintaria от 05 Мая 2018, 21:17:59
-
Всем привет. Форум почитываю давно, но написать что-то решилась впервые.
Наверное, мне нужен взгляд со стороны совершенно посторонних людей и возможно какие-то советы.
Полгода назад вступила в свободные отношения с молодым человеком. Я тогда только пережила развод и отношения в формате свиданки-приятные ночи меня вполне устраивали. Со временем стала понимать, что у меня чувства проявились к мужчине, да и мало наши отношения похожи на свободные в общепринятом понимании. Ежедневное общение, встречи 3-4 раза в неделю, совместные поездки с его друзьями на отдых, недавно ещё и ремонт небольшой в моей квартире сотворил.
И что-то я совсем в этом запуталась. Хочу какой-то определенности, уже готова в серьезным отношениям, но нужно ли это ему? И поговорить страшно. Дайте пинков, что ли)
-
Поговорить. В зависимости от его ответа и реакции делать выводы.
А вообще я не верю в свободные отношения
-
Поговорите. Мне кажется, что и у него к вам есть чувства. Не зря же столько времени вместе с вами проводит и даже с ремонтом помог.
-
Да, для большинства людей свободные отношения все же хороши в очень определенные периоды жизни.
Поговорите. Только не в формате требований и претензий, а просто скажите, что вам бы хотелось изменить формат отношений, спросите, что он об этом думает. В конце-концов, вы ничего не потеряете. Если он против чего-то более серьезного, вы вполне можете даже и продолжать какое-то время, но уже с четким пониманием, что это ненадолго и рассчитывать на большее не стоит. Вполне можно будет некоторый период взять на то, чтобы морально подготовиться к расставанию.
-
разве "свободные отношения" - это не про отсутствие обязательств? ремонт, друзья, общения - все ж вполне укладывается в понятие свободных отношений. это ж просто желание. ну вот хочется человеку помочь, вай нот? я это как-то так понимаю. я тебе ничего не должен, ты мне ничего не должен, вон тот парень будет со мной сегодня ночью, а завтра мы поедем к тебе на дачу картошку сажать, я не против помочь и у меня есть время. ???
а так поговорить, конечно. если Вы понимаете, что хотите большего - нужно обсудить. иначе так и будете мучиться вопросами и запутаетесь окончательно. я за ясность всех сторон! ;D
-
Поговорите, конечно. Возможно, что и парень ваш только за будет.
-
Теоретически. Что он теряет, если ответит: "Хочу отношений в том же формате, как есть"? Дурак он был бы, если бы ответил иначе. Что бы это дало ему в плюс? Ничего.
-
Теоретически. Что он теряет, если ответит: "Хочу отношений в том же формате, как есть"? Дурак он был бы, если бы ответил иначе. Что бы это дало ему в плюс? Ничего.
Ну, скорее всего, если дальше к чему-то более серьезному дело не пойдет, автор таки свалит. Раньше, позже, но свалит туда, где будут готовы на другой формат отношений. К тому же, после того, как кого-то одного перестает устраивать то, что есть, в общении появляется напряжённость. Даже если об этом не говорить, а уж если тема поднималась - тем более. Уже не два человека весело и задорно проводят ночи, а один чего-то ждет и на что-то надеется, а другой ему постоянно вынужден без слов отказывать.
ИМХО, свободные отношения хороши именно своей непринуждённостью и лёгкостью. Как только это теряется, теряется и весь смысл.
-
Он именно это и видит. И именно об этом изначально договаривался. Ему всё ОК. Ему сложно понять, что там может быть партнеру не ОК. Непринужденность же, легкость. Всё очень прекрасно. Никаких детей, ипотек, мебели и прочей херни. Всё замечательно.
-
Вот вы пишете "поговорить страшно". А намного ли лучше находиться в подвешенном состоянии и себе там надумывать какие-то варианты, половина из которых на практике окажется вообще нелепостью? Я считаю, что если назрела необходимость поговорить, стоит ее реализовать как можно быстрее.
-
Вас-то что не устраивает? Вы свободны, при этом у Вас есть мил-друг, на которого можно положиться. Что ещё может быть лучше? Зачем что-то менять?
-
Вот вы пишете "поговорить страшно". А намного ли лучше находиться в подвешенном состоянии и себе там надумывать какие-то варианты, половина из которых на практике окажется вообще нелепостью? Я считаю, что если назрела необходимость поговорить, стоит ее реализовать как можно быстрее.
Хуже, конечно. Гложит страх, что могу потерять и то, что сейчас есть после такого разговора.
Вас-то что не устраивает? Вы свободны, при этом у Вас есть мил-друг, на которого можно положиться. Что ещё может быть лучше? Зачем что-то менять?
Накушалась, видимо, таким форматом отношений. Хочется стабильности и дальнейшего развития.
-
Вас-то что не устраивает? Вы свободны, при этом у Вас есть мил-друг, на которого можно положиться. Что ещё может быть лучше? Зачем что-то менять?
Ключевой момент - "на которого можно положиться". В свободных отношениях, как правило, нельзя. Сегодня есть, завтра нет. Все базируется на том, что люди вместе, только пока все ок и обоим хорошо. При первых же трудностях, скорее всего, все закончится. Понятно, что в любом случае нет стопроцентной гарантии, но это все равно что вкладывать деньги в банк или в МММ.
Да и многим людям - вот сюрприз - хочется в отношениях верности, совместного проживания, заботы. А кому то ещё и детей. Вот ужас, да? Причем, что интересно, не только женщинам хочется, у мужчин тоже периодически такое желание возникает.
-
Принято. Я об этом тупо не задумывалась: что разумный человек может хотеть обязательств, борщей (ух как не люблю борщ!) и стирок белья. Ну если так, то я не против посмотреть с другой точки зрения.
-
Принято. Я об этом тупо не задумывалась: что разумный человек может хотеть обязательств, борщей (ух как не люблю борщ!) и стирок белья.
Ну вдвоем во многом проще в быту. Допустим, можно готовить(люблю готовить) и вообще не мыть посуду(ненавижу), а ещё никогда не развешивать белье. И сумки из магазина не тащишь сама на третий этаж. И если потратила лишнего, второй поможет. Приходишь домой, и всегда можно поболтать, поворчать на медлительный автобус, чаю тебе заварят, если устала, таблеточку с кухни принесут, когда голова болит. Сериальчики, опять же, вместе смотреть веселее, время на дорогу друг к другу не тратишь, запасное белье и одежду с собой не таскаешь. В больничку после операции будут каждый день заходить, поддержат, если что-то плохое случилось.
Жилье, опять же, на двоих проще купить, да и вообще вдвоем жить дешевле, чем по отдельности, с крупными тратами легче.
Короче, своих плюсов много. Все зависит от того, как нравится жить и чего в принципе от отношений хочется.
-
Вы свободны, при этом у Вас есть мил-друг, на которого можно положиться.
Свободные отношения означают, что таки как раз нельзя положиться. Но можно трахнуться.
что разумный человек может хотеть обязательств
Нет, конечно. Но там не только обязанности, но и права. Наиболее серьёзным образом они проявляются при наличии детей.
Хуже, конечно. Гложит страх, что могу потерять и то, что сейчас есть после такого разговора.
Не переживайте, пусть страх вас не гложет - у вас ничего нет.
-
Хуже, конечно. Гложит страх, что могу потерять и то, что сейчас есть после такого разговора.
А лучше потратить еще времени и моральных сил, и в итоге притопать к тому, что было бы и после разговора? Только без пройденных 4 месяцев/лет/веков. Лучше такие хвосты рубить сразу. Я сама очень долго к этому приходила, но с такой концепцией все намного проще и экономичнее по времени.
-
Принято. Я об этом тупо не задумывалась: что разумный человек может хотеть обязательств, борщей (ух как не люблю борщ!) и стирок белья. Ну если так, то я не против посмотреть с другой точки зрения.
Как будто вы себе белье не стираете или живете без стиралки.
Разумные люди обычно встречаются с такими же разумными людьми, у которых есть кое-какие навыки самообслуживания.
А насчет борщей... Я лично хочу борщи. Поэтому сожительствую исключительно с поварами)
-
Хочу какой-то определенности, уже готова в серьезным отношениям, но нужно ли это ему?
Может быть и не нужно. Просто потому, что ему может не хотеться какого-то "развития" (ненавижу это слово), а стабильность у него и так есть.
И самое глупое, что тут можно сделать, это сидеть на жопе и ждать, что человек однажды изменится, причем изменится именно ради вас.
-
Да поговорите и всё. Если страшно сильно - можно письмо написать.) В случае чего лучше вы сейчас порыдаете неделю и переживете, чем через пару лет терзаний и измотанных нервов с тем же самым столкнетесь.
-
Лучшее - враг хорошего
-
если он в вас и вашу квартиру вкладывается - значит, тоже хочет с вами быть. Мне кажется, лучше не говорить, а по делам смотреть. Если вы первая заговорите - значит, вам больше надо. Это охлаждает.
Стабильность обеспечивается не разговорами и выяснениями отношений, а вашей привлекательностью для него.
-
если он в вас и вашу квартиру вкладывается - значит, тоже хочет с вами быть.
Не факт. Например, я вкладывался (временем и трудом) в супругин диссер задолго до того, как наши с ней отношения перерасли уровень ни к чему не обязывающих потрахушек по выходным.
-
ОК, смягчим: если он вкладывается в квартиру или диссер, то это уже выше уровня ни к чему не обязывающих потрахушек. Есть прогресс в желательную вам сторону.
-
С фига ли? Не было в тот момент уровня выше.
-
встретились доставили друг-другу удовольствие разбежались это одно.
встретились кто-то добровольно потратил на другого эн часов своего времени это уже немного другое. Видна заинтересованность не только в сексе. И значимость реципиента другая.
-
ОК, смягчим: если он вкладывается в квартиру или диссер, то это уже выше уровня ни к чему не обязывающих потрахушек. Есть прогресс в желательную вам сторону.
Не факт.
Люди могут делать хорошее просто потому что могут, без каких-либо далеко идущих планов)
Кстати, я часто с таким сталкивалась: помогаешь человеку просто потому что можешь, а он потом приходит к тебе с полной уверенностью, что у вас взаимные чувства. Неловко получается.
-
Если вы первая заговорите - значит, вам больше надо. Это охлаждает.
Стабильность обеспечивается не разговорами и выяснениями отношений, а вашей привлекательностью для него.
Херакс, не неси Эволюшку в массы >:(
Ладно мы, успешные - посрёмся и забудем. А ТС может излишне всерьёз воспринять.
-
Видна заинтересованность не только в сексе.
Ну да, еще и в том, чтобы просто помаяться дурью в приятной компании :]
Люди могут делать хорошее просто потому что могут, без каких-либо далеко идущих планов)
Именно. Вот нашел на человека такой стих, и все тут. Профита не ищет, просто вот приспичило, он и сделал.
-
Ну да, еще и в том, чтобы просто помаяться дурью в приятной компании :]
Именно. Вот нашел на человека такой стих, и все тут. Профита не ищет, просто вот приспичило, он и сделал.
а я о чём? Хорошие отношения это когда человек делает дополнительные усилия потому, что ему хочется их делать. Нравится маяться дурью в этой компании. Приятно. Не потому, что они собрались, поговорили и назвали свои отношения "серьезными".
Прошу прощения за личный вопрос, Ард, но - у вас были выяснения отношений, как автору предлагают? Вы называли свои отношения "серьезными" в какой-то момент? Или таки перетекло само собой в более серьезное?
Не факт.
Люди могут делать хорошее просто потому что могут, без каких-либо далеко идущих планов)
Кстати, я часто с таким сталкивалась: помогаешь человеку просто потому что можешь, а он потом приходит к тебе с полной уверенностью, что у вас взаимные чувства. Неловко получается.
можно подождать нескольких "вкладов". Не делать поспешных выводов по одному эпизоду. И - у автора исходно романтическая ситуация. Неожиданные инвестиции в таких отношениях трактуются как вложения в отношения, а не левая дружба или благотворительность.
-
Автор, да предложите ему съехаться. Не толкайте речи про форматы отношений, раз вам трудно. В конце концов, для дальнейшего развития все равно надо быту попробовать побольше.
-
господи.. вопроса фиалочке не задай, на кривой козе не подъезжай, в глаза не смотри ;D
-
Неожиданные инвестиции в таких отношениях трактуются как вложения в отношения, а не левая дружба или благотворительность.
"Небольшой ремонт" может оказаться всего лишь одной из форм традиционного бартера "с дамы - ужин, с мужика - полочка".
И да, свободные отношения не означают, что тебе совсем покуй на партнера и его проблемы. Они означают, что ты не планируешь "развиваться" в сторону взятия на себя долгосрочных обязательств.
-
господи.. вопроса фиалочке не задай, на кривой козе не подъезжай, в глаза не смотри ;D
...при свете не трахай.
-
Для начала рекомендую определиться с терминами. Потому что может оказаться, что для вас и для него "свободные отношения" — это разные вещи.
Для полиаморов например это фактически брак, просто в нём участвуют не двое, а куда большее количество участников.
Так что разберитесь с тем, чего хочет он и, что самое важное, чего хотите вы. Дальше по обстоятельствам.
Автор, да предложите ему съехаться.
Вот такая себе идея, на мой взгляд, прыгать с места в карьер не разобравшись в том, куда ты собственно собрался.
Они означают, что ты не планируешь "развиваться" в сторону взятия на себя долгосрочных обязательств.
Они всё что угодно могут означать. От милых потрахушек без обязательств или вполне себе эксклюзивных отношений просто с сохранением за собой права на лево до совместного основания комунны, в которой все друг друга любят. С кучей промежуточных вариантов и нюансов. Так что я бы всё же спросила, что в данном случае имеется в виду. Иначе есть риск попасть куда-то куда тебе совсем не хотелось.
-
xarax, нет, никаких выяснений не было. Все само.
-
как "не напрягай" превращается в "не спугни"?
Обговаривания хороши для бизнеса и сделок. Необходимы. А в сфере отношений, где сегодня хочется, а завтра не хочется и всё основано на пении души обговаривания - ненужное шлёпание языком, заставляющее напрягаться, что-то думать и обещать то, чего обещать в принципе нельзя.
Впрочем, если человек, обычно женщина, в себе не уверен и много и часто напрягает вторую сторону в отношениях, в то же время раскатав губу на многое - желание определить статус кво объяснимы. Положение шаткое, хочется гарантий. Пусть и таких пустых и дутых, как фиксация сиюминутного настроения мужика.
-
фиксация сиюминутного настроения мужика
Ну не все ж такие ветренные и непостоянные. Это раз. К тому же помимо сиюминутных хотелок, у людей есть как правило некоторое устойчивое представление о том, чего они хотят от отношений в целом. И, на мой взгляд, это имеет смысл обсудить прежде чем на что-то подписываться.
-
По поведению отношение человека видно и цели видны лучше, чем по словам. Съязвил, помог, сказал комплимент, подогнал денег, обхамил родителей, отморозился от встречи, подарил другоценности, принёс цветочки, дал пощёчину, пригласил в театр, сделал предложение руки и сердца, пришёл с царапинами, долго добивался оргазма, молча буркнул что-то невнятное, поставил пароль на телефон, приревновал, принёс кофе в постель - всё это конкретные знаки. Вместе складываются в однозначную картину.
И неважно, что он задекларирует языком.
-
...долго добивался оргазма, молча буркнул что-то невнятное, поставил пароль на телефон, приревновал, принёс кофе в постель - всё это конкретные знаки. Вместе складываются в однозначную картину.
И неважно, что он задекларирует языком.
А-аааа!!!!
-
И вот это вот все в непрерывной последовательности!
-
молча буркнул что-то невнятное
после такого знака я бы держалась от этого чревовещателя подальше ;D
И вот это вот все в непрерывной последовательности!
в один день уложившись, да)
-
Прошу прощения за личный вопрос, Ард, но - у вас были выяснения отношений, как автору предлагают? Вы называли свои отношения "серьезными" в какой-то момент? Или таки перетекло само собой в более серьезное?
У меня было. Правда, как-то стихийно, без планирования разговора, но в какой-то момент обсудили, что, пожалуй, со свободой погорячились, хочется взаимной верности. И ничего, никто не умер и не напрягся.
ИМХО, ожидания того, что "оно само" могут привести примерно к тому, что автор уже надумает себе чего-то серьезное, они, допустим, съедутся даже, а потом через пару лет обнаружится, что у него уже десяток любовниц сменился. Свободные же отношения. Или в один прекрасный момент он радостно поделится новостью, что женится на другой.
-
всё это конкретные знаки. Вместе складываются в однозначную картину.
Я как-то не умелец читать знаки и понимать намёки, лучше уж словами через рот поговорить.
Гадание по знакам часто приводит к тому что "он же так на меня смотрел, цветы дарил и трахал всю ночь, почему он теперь на мне не женится?" Потому что твоя карта знаков может катастрофически не совпадать с картой того, кого ты пытаешься таким образом читать.
-
xarax, львиная доля ваших положительных примеров ну вот никаким образом не подразумевает желания с конкретной женщиной жить, заводить кота, рожать тройню и вместе стареть.
-
с конкретной женщиной жить, заводить кота, рожать тройню и вместе стареть.
Ну это конкретно разные вещи по продолжительности:
1. с конкретной женщиной жить = средняя продолжительность сильной влюблённости - два года.
2. заводить кота - это вообще ничего.
3. рожать тройню - а вот это на двадцать лет подписка. Столько в тюрьме не сидят.
-
Neverbalnost, Frangipani, стандартные это знаки, нет особых карт. Влюбленный мужик везде одинаковый. Сложно с равнодушным перепутать. Вкладывается чем может, то и дело норовит отношения выяснить (как тут женщине предлагают), замуж на свою территорию взять да общение с другими мужиками ограничить.
-
Neverbalnost, Frangipani, стандартные это знаки, нет особых карт. Влюбленный мужик везде одинаковый. Сложно с равнодушным перепутать. Вкладывается чем может, то и дело норовит отношения выяснить (как тут женщине предлагают), замуж на свою территорию взять да общение с другими мужиками ограничить.
Ну это смешно - чувак трахает автора, а мы ищем "знаки внимания". Напоминает анекдот про поручика Ржевского: "я люблю вас, корнет!".
-
2. заводить кота - это вообще ничего.
3. рожать тройню - а вот это на двадцать лет подписка.
ну так-то и кота лет эдак на 20 заводят. ну ладно, 20 - это не так часто бывает, но 18 - запросто. даже 15 достаточно, чтоб не сказать "вообще ничего".
или кот - это не ответственность? ??? оно ж там по нарастающей идет: съехались, завели котика, завели детей, состарились.
-
оно ж там по нарастающей идет: съехались, завели котика, завели детей, состарились.
Вот именно поэтому у меня кота и нет!!!
-
Вот именно поэтому у меня кота и нет!!!
;D айяйяй) без котика-то как, часики же мурлыкают) кто ж Вам в старости стакан шерсти принесет? ;D
-
всю ночь декларировал, декларировал, да не выдекларировал ;D
-
Neverbalnost, Frangipani, стандартные это знаки, нет особых карт. Влюбленный мужик везде одинаковый. Сложно с равнодушным перепутать. Вкладывается чем может, то и дело норовит отношения выяснить (как тут женщине предлагают), замуж на свою территорию взять да общение с другими мужиками ограничить.
Влюбленность для разных людей означает разное. Кто-то влюбляется по подростковому сценарию, например, и там вместо желания жениться и заделать тройню будет желание развлекаться, отрываться и т.д. Да и в промежутке между готовностью к серьезным отношениям и равнодушием еще много чего есть. Человек может нравиться, быть симпатичен, его можно желать, можно даже быть влюбленным. И при этом вполне вероятно, что при первых же трудностях или ограничениях свободы человек будет готов отступиться и забить.
А еще есть те, для кого подобные знаки, может быть, за исключением прямого предложения пожениться, не столько свидетельствуют о влюбленности, сколько являются некоторой нормой общения с девушкой, с которой есть секс. Воспитание такое, привычка. Я, кстати, немало таких людей знаю, и вот такое типа цветов, комплиментов, подкидывания денег и ревности там в каждых отношениях на пару месяцев. Иногда еще и параллельно с какими-то другими.
Вообще большая часть того, что было описано, скорее свойственно для конфетно-букетного периода, который впоследствии может ничем серьезным и не закончиться.
-
А еще есть те, для кого подобные знаки, может быть, за исключением прямого предложения пожениться, не столько свидетельствуют о влюбленности, сколько являются некоторой нормой общения с девушкой, с которой есть секс. Воспитание такое, привычка. Я, кстати, немало таких людей знаю, и вот такое типа цветов, комплиментов, подкидывания денег и ревности там в каждых отношениях на пару месяцев. Иногда еще и параллельно с какими-то другими.
Вообще большая часть того, что было описано, скорее свойственно для конфетно-букетного периода, который впоследствии может ничем серьезным и не закончиться.
Положим.
И что из этого следует? Если заявить о своей заинтересованности вербально, то больше шансов на "положительное" окончание конфетно-букетного периода? Заинтересованность на роже девушки и так написана красными фосфоресцирующими буквами. Если девушка "выяснять" и выпрашивать отношения будет, это ей только в минус.
-
И неважно, что он задекларирует языком.
Теперь это так называется? ::)
Там был круче перл, я его только при повторном прочтении выцепил:
ненужное шлёпание языком, заставляющее напрягаться
-
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR9sk-D-cYuMBupwxfNyQrR_B5HNFdBqkGCVzkWV3s1VJwIMTfCFA)
-
2xarax: да ладно, понятно дело, что фигурное цЫтирование, но прикольно же.
-
я не против, хорошо подколол)
-
И что из этого следует? Если заявить о своей заинтересованности вербально, то больше шансов на "положительное" окончание конфетно-букетного периода? Заинтересованность на роже девушки и так написана красными фосфоресцирующими буквами. Если девушка "выяснять" и выпрашивать отношения будет, это ей только в минус.
Внезапно мужик может при всем этом оказаться честным. И либо сказать "да, круто, давай в более серьезный формат" - и тогда автор успокоится, перестанет нагружать отношения своей тревогой и сомнениями, будет классно обоим. Либо также честно скажет, что нет, ему не надо. И автор не будет терять время на заведомо не устраивающие отношения, перестанет питать ложные надежды и будет, прервав эту связь или параллельно с ней, настраиваться на поиск другого партнёра. Обидно, но в перспективе намного лучше, чем терзать себя сомнениями и гадать на кофейной гуще.
А заинтересованность на роже девушки, конечно, написана, но на том же китайском, что и на роже мужиков. Она точно также может быть заинтересована в взамужах и совместном быте или в лёгкой, романтичной, ни к чему не обязывающей связи. И трактовка этой заинтересованности обычно происходит в зависимости от желаний мужчины, а не реальной ситуации.
-
Если девушка "выяснять" и выпрашивать отношения будет, это ей только в минус.
А где шла речь про "выпрашивать"?
Мне кажется, вы считаете, что выяснение отношений может быть только со всхлипами, пузырящимися соплями, размазанной тушью, битьём посуды и ором. Потому что я правда не вижу ничего такого ужасного, от чего у мужчины может до конца дней скривить лицо, если девушка озвучит свои планы на обозримое будущее (например, про тот же стакан шерсти и/или тройню) и спросит, собирается ли мужчина в них участвовать.
-
Меня вообще всегда удивлял у людей этот жуткий страх перед разговорами. О ужас, проговорить вслух свои намерения, беда-беда!
По факту, дело пяти минут, обсуждение, на какой фильм в кино идем, часто сложнее и больше времени занимает.) Но это если оба не склонны психовать из-за разговоров об отношениях, конечно.
-
Notoriginal, необязательно быть обманщиком, чтобы не знать, что будет через год и отношения какой прочности эта девушка сможет построить и поддерживать через пять лет. Может у неё бзики на ревности. Или она кокс нюхает. Или имеет и высоко ценит чокнутую настырную маму. Кто знает?
Смысл загадывать наперёд, если у парня нет чёткого желания иметь её рядом? Если бы хотел, то уже предложил бы.
Отношения не место для тревоги и сомнений.
Frangipani, девушка не может иметь такие планы на обозримое будущее без участия мужчины. Поэтому это не планы, это её желания.
Издавна такие вещи мужики предлагали. Если он обломается это не так обидно, как если откажут женщине. Впрочем, равноправие наступает. Дамы вперёд.
-
Отношения - это тоже своего рода сделка. Особенно, брак.
В гробу я видела всё это непостоянство и «ах, отношения - это совсем другая сфера, тут разум и законы физики не работают, ах, такие тонкие материи»
ППКС.
Ebiсь они конём, эти "тонкие материи".
-
Контракт сцуко. Подписанный кровью. Выбитый на его надгробной гранитной плите. За расторжение кастрация.
-
В гробу я видела всё это непостоянство и «ах, отношения - это совсем другая сфера, тут разум и законы физики не работают, ах, такие тонкие материи»
Прочла пост.
Вернулась-проверила, кто автор поста.
Убедилась, что не показалось.
Много думала.
-
Смысл загадывать наперёд, если у парня нет чёткого желания иметь её рядом? Если бы хотел, то уже предложил бы.
А может, он тоже сторонник идёт о том, что говорить не надо, и без того по поступкам все понятно? ;D
Отношения не место для тревоги и сомнений.
Именно потому и надо разговаривать и прояснять. Чтобы не было лишних надежд, тревог и сомнений.
-
Разговоры не всегда помогают. Пара может обсуждать грядущую обмолвку и свадьбу, а потом один из партнёров говорит, что он лгал и на самом деле хочет совсем другого/боится и так далее.
-
А может, он тоже сторонник идёт о том, что говорить не надо, и без того по поступкам все понятно? ;D
тогда у них гармония!
Именно потому и надо разговаривать и прояснять. Чтобы не было лишних надежд, тревог и сомнений.
с трудом представляю себе девушку инициирующую такой разговор и не выглядящую попрошайкой или дурой. Правда, у меня воображение скудное.
-
Я чет вообще не вкуриваю, что тут делает обсуждение их отношений.
Алешеньки, тут только автор и авторское желание чего-то поменять. Про так называемые отношения мы нифига не знаем.
-
иногда тоже попрошайкой и идиотом)
-
Сташ, ты же понимаешь, как жалко твое сообщение смотрится в контексте истории?)
-
по-моему, автор чот рано суетится. полгода прошло всего, а уже приспичило отношения выяснять.
-
с трудом представляю себе девушку инициирующую такой разговор и не выглядящую попрошайкой или дурой. Правда, у меня воображение скудное.
Не пофиг ли, как она будет выглядеть, если ей от этого станет лучше и спокойнее? Даже если мужику и не надо, все равно в перспективе лучше это знать.
-
ващет никто ждать не заставляет. Это цимес свободных отношений, он же козырь женщины - свобода, она может упорхнуть взамуж с любым позвавшим, оставив молчаливого долгодума у разбитого корыта.
Если ему такая перспектива нравится меньше, чем ужасающие картины сморщенной скрюченной сварливой старушки с её глазами подающей ему стакан воды - он таки пошевелит жопэ и сделает ей то или иное предложение.
Если не сделал - нефик лезть поперёк батьки у пэкло. Не последний мужик в мире. Что он скажет? "Не нравишься ты мне достаточно для этого"? Найдёт левые туманные слова, чтобы не расстраивать. И что она до того ничего не знала точно, что теперь ничего точно не будет знать. А он поставит галочку "глюпая" и "назойливая".
Не пофиг ли, как она будет выглядеть, если ей от этого станет лучше и спокойнее? Даже если мужику и не надо, все равно в перспективе лучше это знать.
как с алкоголем и наркотой. "Неважно, как это влияет объективно в реальном мире, она себя от этого субъективно лучше ощутит". Причём это правда, действительно ей получшает.
-
с этим я согласен. Право такое у неё отобрать нельзя.
Так и кандидат на вакансию после собеседования может позвонить эйчарам и поинтересоваться, ну что там, как его принятие на должность продвигается? Понравился ли? А задание как сдал? Расставить точки над i. Тоже имеет такое неотъемлемое право.
Причём изредка это действительно хорошая идея ("горит" альтернативное предложение).
-
В любом случае, как мне кажется, напряжение и убегание вследствие попытки что-то обсудить — это тоже неплохой результат. А то мало ли, прошло бы n лет, она решила бы с ним обсудить как назвать кота, а он бы испугался такого серьёзного разговора и убёг. Котик бы остался сиротой!
А xarax у нас видимо Лев Толстой. Уверен, что все счастливые семьи счастливы одинаково и по одному сценарию)
-
ИМХО, если человек в важных для себя вопросах ради собственного счастья и спокойствия не может переступить через страх выглядеть глупо, он либо идиот, либо срочно пора лечить голову. И не факт, что это ещё и не совмещается. В любом случае в отношения с такими вступать категорически не желательно - так и появляются все эти "ой, стыдно говорить о сексе, а хочется жёстче, найду любовника", "ой, буду выглядеть попрошайкой, если заговорю о том, что хочу больше романтики, развод и девичья фамилия без обсуждений", "ой, неловко признаваться, что у ребенка проблемы, не поведу его к специалисту"...
С алкоголем и наркотиками ситуация совсем другая. Разговоры об отношениях не вызывают цирроз печени и органические изменения в мозге.
-
с трудом представляю себе девушку инициирующую такой разговор и не выглядящую попрошайкой или дурой. Правда, у меня воображение скудное.
«Привет! Я теперь живу у тебя.»
«Дорогой, в госуслугах подтверди дату свадьбы.»
Я вот исключительно сторонница «а поговорить», сразу выкладываю все свои соображения в рамках отношений. В целом результат устраивает.
Считывание намеков и трактование поведения кажется мне бесперспективным. Во-первых, как уже говорили — ориентиры и ожидания у всех людей разные и «влюблённого видно» – meh. Во-вторых, итоги влюбленности разные, ибо цели отношений у людей разные.
Не вижу причины, по которой нужно заранее считать, что мужчина ТС не знает, чего он хочет и не ответит ей внятно «Да, я рассматриваю перспективу брака/ Нет, меня не интересуют отношения».
-
Не вижу причины, по которой нужно заранее считать, что мужчина ТС не знает, чего он хочет и не ответит ей внятно «Да, я рассматриваю перспективу брака/ Нет, меня не интересуют отношения».
Это как раз очень вероятно, что он не отрефлексировал. Поэтому нужно вопрос задать, а с ответом не торопить неделю.
-
с трудом представляю себе девушку инициирующую такой разговор и не выглядящую попрошайкой или дурой. Правда, у меня воображение скудное.
Я могу. Бывает, мужик внутренне готов, но вслух еще ничего не сказал. Если у него эта стадия, то он такой разговор нормально воспримет. Но да, надо бы убедиться, что шажочки навстречу не привиделись и не являются актом обычной вежливости. И слова надо подобрать, чтоб это не звучало как навязывание себя.
Так и кандидат на вакансию после собеседования может позвонить эйчарам и поинтересоваться, ну что там, как его принятие на должность продвигается? Понравился ли?
Слышала, что иногда такая тактика срабатывает.
Что он скажет? "Не нравишься ты мне достаточно для этого"? Найдёт левые туманные слова, чтобы не расстраивать. И что она до того ничего не знала точно, что теперь ничего точно не будет знать.
Ну, может, она правильно его туманный ответ на достаточно прямой вопрос поймет.
-
После трех свиданий я могу и эйрчайру позвонить насчет дальнейших планов.
А то были у меня дебилы, которые позвонили через полгода со словами "мы решили вас принять". Внезапненько так созрели.
-
Присоединяюсь к сторонникам "поговорить". Но я вообще в этом плане очень нудная и все моменты проясняю детально, скрупулезно
и с подписыванием контракта. Но вот, чесслово, ни разу не пожалела о таком подходе, даже если результат разговора мне не нравился. Лучше так, чем терять время и нервные клетки. ИМХО,
-
Вторая страница
Давно пора отойти от контекста
Неа, не давно и не пора - инфоповод-то тут конкретный, да и автор вполне материальный)
Да просто бред это, имхо, что отношения обсуждать - рано/неуместно/напрягающе.
Может, и бред, но обсуждать-то тоже можно по-разному)
Что можно точно сказать: пренебрежительно отзываться о мужиках - это, собсна, в твоем стиле, но конкретно сейчас ты включаешь сильнонезависимость в теме, где автор, наоборот, хочет стать к своему партнеру ближе. Неуместность чую я
[я вижу в теме жаркого, что ты по срачам соскучился]
У нас с тобой срачи уже давно не получаются нифига, хоть и спорим все время)
-
Лсв, давай вот серьёзно без шуток и жира.
Давай.
С чем ты не согласен, где здесь сильнонезависимость?
Все вот тут:
он жи мужчина и вот это всё
А женщина пусть сидит и ждёт год/два/пять/десять, пока Его Штанейшество соизволит взять её в куда-нибудь :)
Триггернула меня твоя привычная риторика по унизительльным характеристикам для мужчин. Даже там, где это нафиг не надо.
Что значит "обсуждать отношения" в контексте истории? Автору не "обсуждение" нужно, а кардинальная перемена в тех, что есть. И да, если мужчина не заинтересован в том, чтобы "взять ее куда-нибудь" - тут либо маить шо маэмо, либо уходить, либо ждать, пока "его штанейшество" созреет, прикинь. Это надо женщине, а не штанейшеству.
Давай по существу: я тему читал по диагонали, но, вроде, никто не предложил элементарно узнать у партнера автора, надо ли ему эти перемены в принципе - а это, какбе, первое, чем следовало бы заняться. И уже исходя из его ответа думать, что делать дальше. Я не против разговоров, как таковых, но нужно же понимать, что это за разговоры и к чему в конечном итоге они могут привести. Посмотри на ситуацию глазами мужчины: ты в отношениях, которые тебя полностью устраивают - тот самый человек рядом, тот самый уровень моральной свободы, тот самый ход вещей. Тебе в этом комфортно. И тут тебе выкатывают: "дорогая, знаешь, я тут подумал - мне чет мало. Давай нахрен углубляться". И что ты будешь чувствовать и делать в том случае, если тебе не надо?
Я бы вообще акценты расставил иначе: первое и главное, это автору понять - ей в этих отношениях
- Недостаточно хорошо?
- Достаточно хорошо, но хочется лучше?
Во втором случае я бы оставил все, как есть, ибо, как уже сказал: лучшее - враг хорошего. И если существует хотя бы мизерный риск заруинить хорошие отношения, пытаясь что-то улучшить - этого луше не делать.
В первом же случае нужно понимать, как и когда выстраивать диалог с партнером. И уж точно не начинать его с предложений что-то там менять. Если хочешь, могу поделиться собственным негативным опытом, когда разговор в таком духе прекратил свободные отношения на не очень хорошей ноте.
-
То есть, это делается не методом апоговорить и выяснить, который тут предложили практически все, а каким-то особым другим. Интересно, интересно же живёт ЛСВ.
Твой крохотный разум увидел что-то непостижимое во внесенной конкретике?
-
Innot, лапочка, ты в принципе не в состоянии усваивать хоть какую-то информацию сложнее картинок на кубиках, не тебе давать оценку весомости чьих-то слов.
Для получения хотя бы формальной вежливости в свою сторону нужно перестать быть... ну... тобой. Пары вежливых разговоров было вполне достаточно, чтобы это уяснить.
-
LSV, вообще-то именно спросить как мужчина всё это себе видит я (и не только я) и предлагала.
-
LSV, вообще-то именно спросить как мужчина всё это себе видит я (и не только я) и предлагала.
Да? Хорошо)
-
я бы сйипалась в закат, наверное, если бы при таком формате отношений в течение полугода партнер начал бы лезть с тем, что сие недостаточно серьезно.
так что автору предлагаю ооочень хорошо подумать над формулировками и вообще вопросами.
-
дело в вежливости, а в твоей неспособности обосновать свой же высер. Удивительно, правда?)
Что ты несешь?
-
Пусть выкатывают. Человека беспокоит, пусть лучше скажет, чем мучается, меняет поведение, а мне ходить и догадываться, что там не так.
У меня нет волшебных случаев, когда замалчивание проблемы сделало лучше.
Может я почувствую дискомфорт, сожаление и прочее такое. Но это не повод отказывать человеку в праве обсудить то, что его мучает.
А откуда взялись термины "проблема", "мучает" и прочие "менять поведение"?
У нее нет проблем, вроде как - просто хочется, чтобы было чуть кайфовее, чем есть.
-
Фига себе, вы всё так усложняете
:o
Я бы просто спросила, не желает ли дражайший Имярек остаться у меня с концами, и всё
-
И правда, где там проблема, ну где же.
Да - где?
Ей страшно говорить с партнером, потому, что есть риск испортить хорошие отношения, а не потому, что она его боится ;D
В желании большей определенности тоже нет никакой проблемы - у человека вообще много желаний. Сейчас ей хочется определенности, через пол часа захочется пирожок или в туалет - из каждого "хочу" теперь проблему лепить что ли?)
Ты может не видишь повода поговорить, а я очень даже вижу :)
Как я уже сказал, против поговорить я ничего не имею, просто разговор разговору рознь и я бы на месте автора немного иначе расставил приоритеты.
Далеко не все любят находиться в состоянии подвешенности и неопределённости. Я бы сказала, что меньшинству это нравится.
Подвешивать другого человека может быть удобно в каких-то глубоко эгоистичных целях, но сам ты при этом вполне в определённости находишься.
Свободные отношения - это всегда состояние подвешенности?
-
У нее нет проблем, вроде как - просто хочется, чтобы было чуть кайфовее, чем есть.
Чтобы он уделял больше или чуть больше внимания, денег и сил, чем ему этого хочется (и он уже выделяет). Чтобы ценил больше, чем ценит.
Из самой вербальной постановки задачи и озвучивания проблемы следует ожидать эффект обратный желаемому.
-
Ииии ты решил, что я подразумеваю какой-то не того формата разговор или что?
Пожалуй, да. Называя желание добавить себе кайфа "проблемой" ты, в моем представлении, и разговор достаточно...кхм... своеобразный предлагаешь.
Я пишу про просто разговор, как он у этих людей будет происходить - их дело.
Так себе помощь, чесгря ;D
-
Лучше сказать, как Ксаракс, что если женщина инициирует разговор, то это ей в минус и вообще пусть сидит и благодарно помалкивает, ей и так дали, что могли, да? :)
От эта помощь, я понимаю :)
Разумеется, нет) Да и зачем нужны крайности?) Я предложил начать с малого, а дальше думать - как по мне, вполне себе вариант)
как разговор строить, наверное, автор сама разберётся, не?
Она написала на форум и попросила советов, так что, выходит, не)
-
Пообщавшись с забавными апологетами полиамории, полигамии, фрилава и прочей модной хрени сложилось у меня впечатление что по большей части это просто презентабельная ширмочка либо для старого доброго blyadstva, либо для неспособности заполучить желаемого партнера только для себя. Проще убедить себя что ты сторонник ${термин}, чем испытывать баттхерт. Плюс протестный хайп обиженных и травмированных в отношениях.
Нет, есть довольно много тру - респект им и уважение, но большая часть виденных лично примеров при удобном случае перескакивает в старое доброе ультра^Wую добрую моногамию и огораживают свой уютный мирок. В особенности от других партнеров партнера)
-
Кста, а автор говорила, что за свободные отношения? Вы типа спите, с кем хотите, или просто без долгосрочной перспективы в духе семья/дети/ипотека?
-
Пообщавшись с забавными апологетами полиамории, полигамии, фрилава и прочей модной хрени сложилось у меня впечатление что по большей части это просто презентабельная ширмочка либо для старого доброго blyadstva, либо для неспособности заполучить желаемого партнера только для себя.
Ну так это blyadstvo и есть, только честно и без попыток скрыть свою натуру. По-моему, лучше уж так сразу и позиционировать, чем тайком постоянно на сторону ходить.
Хотя я ещё вполне допускаю периоды в жизни, когда в принципе склонному к моногамии человеку хочется временно погулять и не влезать в обязательства. Типа восстановления после какого-то болезненного расставания или дружеского секса, когда на горизонте никого долго нет, а тело уже требует.
-
О_О
Внезапный поворот в теме
Да ну? Слушай, в любом движении большая часть - это позёры. Почему отношни должны быть исключением?
Многие ли вообще способны на осознанность в отношне?
Ну так это blyadstvo и есть, только честно и без попыток скрыть свою натуру. По-моему, лучше уж так сразу и позиционировать, чем тайком постоянно на сторону ходить.
Хотя я ещё вполне допускаю периоды в жизни, когда в принципе склонному к моногамии человеку хочется временно погулять и не влезать в обязательства. Типа восстановления после какого-то болезненного расставания или дружеского секса, когда на горизонте никого долго нет, а тело уже требует.
Так нафига называть blyadstvo чем-то иным?
Ах да. Чересчур честно и недостаточно возвышенно звучит.
По периодам согласен.
-
в любом движении большая часть - это позёры.
Особенно в Броуновском!
---
ЗдорОво, кот, давно тебя не читал
-
Особенно в Броуновском!
---
ЗдорОво, кот, давно тебя не читал
Отож)
Мыр) Да чот совсем есть чем заняться)
Из отпуска вышел хоть высплюсь (нет) ;D
-
Термин «blyadstvo» пока ещё используется в резко негативном ключе.
В этом проблема :/
Истина дороже)
А так .. как осуществляется, такую оценку и несёт.
Ну кто у нас умеет в этичное blyadstvo? За редким исключением - да никто)
-
а почему вдруг свободные отношения/отношения без обязательств - это только про секс?
может человек не хочет ответственность на себя брать за партнера, быта совместного не хочет, вопросов постоянных где он и что делает и т.д. и т.п.
-
... ну и остается только секс ;D
-
какбе свободные отношения и отношения без обязательств - это две разных оперы, которые могут совмещаться, а могут и не.
-
... ну и остается только секс ;D
не только, можно и полочку прибить
короче, опять все дело в определениях
-
Кста, а автор говорила, что за свободные отношения? Вы типа спите, с кем хотите, или просто без долгосрочной перспективы в духе семья/дети/ипотека?
Просто без долгосрочной перспективы.
Ограничения в смене партнёров вроде и нет, но и желания спать с кем-то ещё тоже. При том с обеих сторон.
-
не только, можно и полочку прибить
короче, опять все дело в определениях
Если определять свободные отношения и как "только полочку прибить", то мне даже страшно представить, сколько у меня таких отношений с разными мужиками по работе.
-
не только, можно и полочку прибить
короче, опять все дело в определениях
Если определять свободные отношения и как "только полочку прибить", то мне даже страшно представить, сколько у меня таких отношений с разными мужиками по работе.
А вы мужчина или женщина? Хотя какая разница, все равно разврат >:(
-
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/5/6/2/11477265.jpg)
по-моему, отличная иллюстрация для темы)
-
Все просто:
— женитесь
— заводите троих детей
— растите их
???
— профит: ответ либо «к могиле», либо «к разводу» и баба перестаёт спрашивать про отношения!