Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Ta от 09 Мая 2018, 17:17:39
-
https://killpls.me/story/22228
Когда мне было 4 года, у меня обнаружили редкую разновидность рака печени. Родители занимали деньги у кого только можно. В итоге они "заняли" у моей старшей сводной сестры, которой отец оставил большую сумму в счет алиментов. Они пообещали, что вернут позже. Потом настал кризис, отец потерял работу... В итоге, когда мне было 16, родители объяснили, что долг придется возвращать мне.
Никаких официальных обязательств на мне нет, это чисто моральный долг, но если откажусь - вся семья от меня отвернется. За пять лет я выплатил всего 300 тысяч из почти миллиона. Никаких походов в кино, ухаживаний за девушками, развлечений, только учусь и работаю, все заработанные деньги отсылаю сестре. Вся родня гордится мной, вон какой ответственный, а мне все больше хочется послать все и вся... Платить мне еще долго. КМП.
Может, это я такая жёсткая, но по-поему, автор должен быть благодарен, что не умер тогда в 4 года. Муторно жить в режиме учёба-работа-сон, я очень сочувствую, но он долг за спасение себя, а не родителей/брата/свата/левого дяди Васи отдаёт.
Если совсем всё достало, можно отсылать меньше денег (и меньше работать). Либо вообще сделать перерыв на какое-то время под благовидным предлогом.. (Это если не рассматривать вариант "послать все и вся" и лишиться семьи)
Я не считаю, что родители должны помогать в этой ситуации финансово, только если по доброй воле и они действительно любят сына.
-
Я бы послала. Такая вот плохая, да.
Щас бы отвечать за действия родителей, совершённые, когда тебе было 4.
-
Все заипись устроились, кроме автора.
Только в таком режиме он надорвется и привет рецидив. Его желание исполнится, но не так как он хочет.
-
у кинга "низкие люди в желтых плащах" помните? мамаша долбала пацана за то что его отец умер и оставил им якобы карточные долги, а тех долгов и не было.
придумать можно все что угодно, человека не должно волновать за чьи деньги он лечился в 4 года.
-
О, надеюсь ТС не планирует детей.
Долг за проживание/питание/воспитание на протяжение 18 лет отдавать как то пздецово, а судя по всему за это и ратуют.
-
Мне кажется, автор уже готов сорваться и забить на долг. Скоро он дойдет до такого состояния, что ему станет пофиг на мнение семьи, и он забьет на долг. И в чем-то он прав будет - в долг деньги брали родители, отвечать они должны.
-
Мне кажется, автор уже готов сорваться и забить на долг. Скоро он дойдет до такого состояния, что ему станет пофиг на мнение семьи, и он забьет на долг. И в чем-то он прав будет - в долг деньги брали родители, отвечать они должны.
В смысле "в чем-то"? А в чем он не прав? *кроме того, что оплачивает долг своих родителей с 16 лет
-
300 тысяч в 5 лет, 60 тысяч в год, 5 тысяч в месяц.
Может в будущем быстрее пойдёт?
Отдавать конечно надо. Но может темпы снизить, чтобы не перенапрягаться.
-
В смысле "в чем-то"? А в чем он не прав? *кроме того, что оплачивает долг своих родителей с 16 лет
В том, что лучше быть в долгах и живым, чем без долгов но мертвым. Бывает, что на родительское "мы это ради тебя делали" можешь с чистой совестью сказать - "мне это было не надо", а тут так не скажешь.
300 тысяч в 5 лет, 60 тысяч в год, 5 тысяч в месяц.
Может в будущем быстрее пойдёт?
Мда, и сумма-то небольшая совсем. Может, заработок не постоянный - то густо, то пусто?
-
Его в 16 лет поставили перед фактом. Он работает и учится. Какой должен быть заработок?
И, кстати, отец как потерял работу, так больше и не нашёл? И за эти пять лет ни копейкой не помогли долг выплачивать?
Поди рассчитывают ещё, что он их на пенсии содержать будет, они ж для него все сделали, ага.
-
пообещали, что вернут позже.
Так пусть возвращают, ты его брал ?В итоге, когда мне было 16, родители объяснили, что долг придется возвращать мне.
А хо-хо не ха-ха ? Они в это ярмо сами впряглись, а теперь перевесили его на твою шею.Никаких официальных обязательств на мне нет, это чисто моральный долг, но если откажусь - вся семья от меня отвернется.
Кто ? Папо и мамо ? Слать всех на дальние йухи, снимать квартиру и рвать контакты. Тем более если 21 и есть деньги.
-
Может, это я такая жёсткая, но по-поему, автор должен быть благодарен, что не умер тогда в 4 года. Муторно жить в режиме учёба-работа-сон, я очень сочувствую, но он долг за спасение себя, а не родителей/брата/свата/левого дяди Васи отдаёт.
А он просил себя спасать ВОТ ТАК? Он что ли требовал у родителей занимать везде, где только можно? Это было их решение - вот пусть они и отдают те долги, что сами же и набрали. Если б они брали в долг, чтобы ему подгузники в детстве покупать, то это бы тоже он возвращал? Не нуачо, ради него же брали!
А то так знаете - спасать, чтобы потом лет двадцать драть по три шкуры, давя на жалость и сознательность - это блин ну просто охренеть как по-родственному!
-
А он просил себя спасать ВОТ ТАК? Он что ли требовал у родителей занимать везде, где только можно?
ребят, может не будем дурачками притворяться? А он не попросил бы спасать себя ВОТ ТАК? Он не потребовал бы у родителей занимать везде, где только можно, если бы мог?
Кто из вас предпочтёт сдохнуть за деньги? По-честному - никто. Нет таких индивидуумов. Инстинкт.
Можно отморозиться и не платить. Но это именно отморозиться, как делают отморозки. К ним и отношение соответствующее.
-
Харах, я согласна, что жить хочется и вотэтовсе. Но в данный момент родители отморозились.
Они просто перевесили своё ярмо на подростка фактически.
-
В том, что лучше быть в долгах и живым, чем без долгов но мертвым. Бывает, что на родительское "мы это ради тебя делали" можешь с чистой совестью сказать - "мне это было не надо", а тут так не скажешь.
Вооот, именно то, что я хотела сказать. Сама терпеть не могу все эти радитебястаралисянеблагодарный, но не тот случай.
Долг за проживание/питание/воспитание на протяжение 18 лет отдавать как то пздецово, а судя по всему за это и ратуют.
Не совсем за это. Если заводишь детей, будь готов к воспитанию/содержанию и т.д. В конце-концов, они сами их рожать не просили.
А вот болезнь и дорогое лечение - это форс-мажор, не у всех есть возможность финансово к этому подготовиться заранее. И не у всех детей случается, к счастью. А в то, что ребёнок не хотел жить / не просил выздороветь, не поверю.
Щас бы отвечать за действия родителей, совершённые, когда тебе было 4.
Ты ничего не решал и не мог решать, но платить за чужое решение тебе - шикардос :-\
А что тогда родителям делать, если вдруг такая проблема? Ведь одно дело рожать с осознанием, что нужно кормить/одевать/воспитывать, другое - ни с того ни с сего отдать баснословные деньги, которых и не было никогда?
Если ты не готов отдать/продать последнее, залезть в долги, а потом услышать "А мне 4 года было, вы так сами захотели, моя хата с краю, сами отдавайте", то что, оставлять детей умирать? Ашолюдискажут(
его отец умер и оставил им якобы карточные долги, а тех долгов и не было.
Такая идея мне, кстати, тоже приходила. Надеюсь, у автора есть доказательства, что болезнь действительно была, и что денег действительно одалживали столько и столько-то.
Отдавать конечно надо. Но может темпы снизить, чтобы не перенапрягаться.
Я тоже за снизить темпы :)
Так пусть возвращают, ты его брал ?
...
Они в это ярмо сами впряглись, а теперь перевесили его на твою шею.
...
Слать всех на дальние йухи, снимать квартиру и рвать контакты. Тем более если 21 и есть деньги.
Вот так помогай людям, а тебя на йух(
-
ребят, может не будем дурачками притворяться? А он не попросил бы спасать себя ВОТ ТАК? Он не потребовал бы у родителей занимать везде, где только можно, если бы мог?
Ответственность на том, кто принял решение занимать. По просьбе или без просьбы - не имеет значения.
Не было гарантии, что автор вообще когда-либо сможет работать и что-то возвращать. Об этом надо было сразу думать.
А автору лучше было, имхо, нормально выучиться, устроиться, выйти на нормальную зарплату и с неё отдать, если совесть покоя не даёт. Это было бы позже, но быстрее. А может и раньше, ведь теперь вообще неизвестно, сможет он отдать или нет, станет отдавать или нет.
Родители тут отпадные конечно. Они б его ещё в 10 лет отправили работать, ботинки людям чистить за пять копеек, это же самый быстрый путь к накоплению нужной суммы.
-
Это не их ярмо. Его спасённая жизнь - его долги. Родители сделали, что смогли в своё время - нашли кредиторов, провели лечение, возможно отдали часть долга. В тексте нет "родители жируют и катаются в масле", напротив, отец без работы сидит. Дальше сам.
Я хз. Лучше самому оплачивать свои долги. Это перевешивание на старых родителей оплаты своих потребностей, своей жизни и своего удовольствия мне не нравится. По-детски как-то. "Я в домике".
Ответственность на том, кто принял решение занимать. По просьбе или без просьбы - не имеет значения.
Не было гарантии, что автор вообще когда-либо сможет работать и что-то возвращать. Об этом надо было сразу думать.
это всё формальности. По фактам: ему помогли? Помогли. Чуть-чуть помогли или доухя? Пидзец доухя. Если очень помогли, нужно ли помогать в ответ? Да. О чём ещё говорить?
-
Имхо, такие долги отдаются в добровольном порядке, а не принудительном.
И уж тем более не так, что он уже света белого не видит из-за этого.
-
это всё формальности. По фактам: ему помогли? Помогли. Чуть-чуть помогли или доухя? Пидзец доухя. Если очень помогли, нужно ли помогать в ответ? Да. О чём ещё говорить?
Есть ещё одна очень важная вещь, о которой можно поговорить: это возможность помогать в ответ.
Иногда её просто нет.
Если бы он был инвалидом всю жизнь, его бы заставили пенсию отдавать? Или побираться и отсылать по триста рублей в месяц?
Чтобы помогать, нужна возможность это делать. Если её нет, то остальные рассусоливания бессмысленны. Даже закреплённые на бумаге долги списывают, если человеку отдавать нечего, банкротство называется.
-
А почему он видит света белого, отдавая по 5к в месяц? О_о Понятное дело, что лишними не бывают, но не та сумма, которая способна значительно похерить уровень жизни.
А уровень жизни в 21 год, как всем известно, очень хороший у тех, кто с 16 лет пошёл работать без специальности.
-
В общем, ситуация видится мне так (силу любви к ребёнку и желания помочь ему в расчёт не берём):
Если у человека заболел ребёнок, и нужны огромные деньги, забить нельзя (сожрут же окружающие, этожиребёнок и т.д.).
Нужно деньги найти.
При этом, если ты влез в долги, это твои проблемы, т.к. ребёнок об этом не просил (а если просил, тоже твои проблемы, т.к. ребёнок ещё недееспособный). Требовать от ребёнка возвращения долгов занимателю (долгов за спасение ЕГО жизни) - нельзя.
Не возвращать деньги занимателю тоже вроде как нельзя.
И что тогда делать родителям? Рожать только тем, кто искренне и сознательно готов в случае чего положить жизнь на отдавание долгов за жизнь ребёнка? Так мы вымрем тогда(
-
Это не их ярмо. Его спасённая жизнь - его долги. Родители сделали, что смогли в своё время - нашли кредиторов, провели лечение, возможно отдали часть долга. В тексте нет "родители жируют и катаются в масле", напротив, отец без работы сидит. Дальше сам.
Я придумала как спасти вообще всех тяжело больных детей. Занимаем туеву хучу денег, кредитуемся везде где дают бабло, сойдут быстроденьги, наркомафия, заранее продаем девственность поциэнта на аукционе, покупаем органы на черном рынке, лечим ребенка, вешаем все долги на него и пусть пистюшонок только попробует остаться недовольным!!!
-
А где там требование помощи? Его в 16 поставили перед фактом и полностью перестали платить долги. Сели и загордились, что такие молодцы и ребёнка вылечили, и воспитание не провалили.
-
А где там требование помощи? Его в 16 поставили перед фактом и полностью перестали платить долги. Сели и загордились, что такие молодцы и ребёнка вылечили, и воспитание не провалили.
Согласна, неправильно сформулировала. Уже исправила.
Кто из вас предпочтёт сдохнуть за деньги? По-честному - никто. Нет таких индивидуумов. Инстинкт.
Это не их ярмо. Его спасённая жизнь - его долги. Родители сделали, что смогли в своё время - нашли кредиторов, провели лечение, возможно отдали часть долга. В тексте нет "родители жируют и катаются в масле", напротив, отец без работы сидит. Дальше сам.
Вот-вот.
Не было гарантии, что автор вообще когда-либо сможет работать и что-то возвращать.
Не было. И если б не смог, то требовать действительно нечего. Но автор же может.
Я тоже за то, чтобы просто снизить темпы, но отдавать.
-
Не было гарантии, что автор вообще когда-либо сможет работать и что-то возвращать. Об этом надо было сразу думать.
еще не было гарантии что автор выживет вообще. но теперь это всем пофиг. и кстати нет гарантии что не будет рецидива, особенно от всего стресса под которым автор сейчас
я из лагеря тех кто забил бы
-
(https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/05/09/6/1525859246131129013.jpg)
-
ребят, может не будем дурачками притворяться? А он не попросил бы спасать себя ВОТ ТАК? Он не потребовал бы у родителей занимать везде, где только можно, если бы мог?
Вот именно.
-
Заставлять ребёнка платить за твои решения - пздц дно.
Ну а что, пусть мрёт? Если родители не могут позволить себе такие траты? Ребёнок уже есть, вот он, обратно не запихнёшь. Уже не предусмотрели.
картинка
А что именно Вы хотите сказать этой картинкой?
-
Ну а что, пусть мрёт? Если родители не могут позволить себе такие траты? Ребёнок уже есть, вот он, обратно не запихнёшь. Уже не предусмотрели.
Напомни мне чья была идея рожать и нести разнообразную ответственность за цветок жизни? Не родителей ли? Не могут позволить траты, ну что ж, дерьмо случается. Ребенок мог умереть, мог остаться лежачим инвалидом, могли понадобиться следующие операции за охрелион денег. Как это планировалось или авось пронесет?
А что именно Вы хотите сказать этой картинкой?
Родители могли поучавствовать в сборе денег. Вариантов множество.
-
Ну а что, пусть мрёт? Если родители не могут позволить себе такие траты?
Как это ни цинично - да. Если нет денег на лечение, то увы - остаётся только заказать похороны.
Но если человек сам, лично понабрал долгов в такой ситуации - то пусть и выплачивает эти долги сам. Это ЕГО долги, взятые ИМ, после ЕГО размышлений и расчётов и под ЕГО слово. А не так, что это переваливается на несовершеннолетнего ребёнка, который должен корячиться, пока папочка сидит на попе ровно, а мамочка, видать, с метёлкой вокруг него бегает, чтобы тот не запылился ненароком.
-
А я смотрю в соседнюю тему с ребенком и проблемами с половым членом и как тому ещё повезло!
Пусть пздюк пашет за свой долг полностью.
А потом шлёт нхуй такую семью.
-
хм, вот прикол будет если автор выпилится!
Долг тогда аннулируется?
-
Я даже знать не хочу, что именно в вашей голове заставило после прочтения моего поста сгенерировать вот этот вот встречный вопрос >.<
Ну видимо человек рассматривает только два варианта: или долг, который был взят на лечение ребёнка, должен платить сам ребёнок, или этот долг вообще брать не надо, пусть ребёнок умирает.
Вариант, что долг неплохо было бы выплачивать, для начала, тем кто его, собственно, брал, в расчёт, похоже, не принимается.
-
что за дно вообще? какая-то мерзкая стори, мы тебя спасли в 4, но кинули в 16... тьфу, а(
-
Для меня скорее вопрос, почему он с выплатами по 5000 в месяц жизни не видит.
Это сумма, которую реально можно заработать за пару-тройку выходных в месяц, не особо напрягаясь.
И это все его деньги.
5 лет назад ему было 16, но сейчас получается уже 21 год и он по-прежнему зарабатывает 5000 в месяц и все?
И на эти 5000 он собирался в личную жизнь, развлечений? Но в какое время, если он якобы из-за их зарабатывания свободного времени не имеет вообще?
-
Алое, есть городишки/станицы и поселки, где зарплата около 12 тысяч.
-
С него еще и предки могут брать деньги на коммуналку и т.д.
Фу, мерзкая история. Не удивлюсь, если автора еще и попрекают, мол, из-за тебя мы все в долгах сидели, сучонок.
-
Твинк, а может и нет. Может, там мать со своей зарплаты кормит безработного отца и оплачивает коммуналку, и долг выплачивать ей не с чего от слова "совсем", и живут они при этом хуже чем сын. Мы детали не знаем.
-
Не отдавать долги за собственную жизнь - это некоторая степень морального уродства. При условии, что он видел, жил и знает - что есть жизнь, за что, собственно, платить
-
Напомни мне чья была идея рожать и нести разнообразную ответственность за цветок жизни? Не родителей ли?
Родителей. Но не всё в этой жизни можно предусмотреть (в т.ч. неожиданную болезнь с дорогим лечением).
Ребенок мог умереть, мог остаться лежачим инвалидом, могли понадобиться следующие операции за охрелион денег. Как это планировалось или авось пронесет?
Мог/могли, если бы остался инвалидом/умер, спроса нет. Если бы были ещё операции, пришлось бы (если бы это было возможно/оправдано) залезть в ещё больший долг. Но человек жив и относительно здоров.
Ну видимо человек рассматривает только два варианта: или долг, который был взят на лечение ребёнка, должен платить сам ребёнок, или этот долг вообще брать не надо, пусть ребёнок умирает.
Примерно так. Я не монстр и не говорю, что детям вообще помогать не надо. Просто я считаю неправильным, что необходимость отдавать этот долг автоматически взваливается на родителей.
Любят, хотят спасти, хотят помочь? Это здорово, и так и надо. Не могут / не хотят по каким-то причинам помогать ребёнку отдать долг - их право (моральное, по крайней мере), и ребёнок должен быть в принципе благодарным, что они спасли его жизнь: цитируя xarax-а, "нашли кредиторов, провели лечение, возможно, отдали часть долга".
хм, вот прикол будет если автор выпилится!
Долг тогда аннулируется?
Скорее долг придётся выплачивать родителям автора после того, как оправятся от смерти ребёнка. Сестре-то ни холодно ни жарко, она в своё время отдала большие деньги и имеет моральное право получить их обратно.
Пусть пздюк пашет за свой долг полностью.
А потом шлёт нхуй такую семью.
А это вариант. Серьёзно. Я не поддерживаю поведение родителей автора. Но и вообще не осуждаю.
Просто мне сложно принять, что люди негодуют, что человек (ребёнок) выплачивает долг за собственное спасение.
-
Просто мне сложно принять, почему люди негодуют, что ребёнок выплачивает долг за собственное спасение..
Тут два варианта: либо не знают цены жизни, либо жизнь - только существование
-
В итоге, когда мне было 16, родители объяснили, что долг придется возвращать мне.
Никаких официальных обязательств на мне нет, это чисто моральный долг, но если откажусь - вся семья от меня отвернется.
охренеть расклад.
возможно, я тоже ужасна, но пошла бы у меня такая семья далеко и надолго со своей моралью и манипуляциями. отвернутся они, глядите-ка! >:(
-
Тут два варианта: либо не знают цены жизни, либо жизнь - только существование
Либо ещё руководствуются позицией этожеродители, онижедолжны(
Очень хорошо, если могут и хотят, но они не должны.
-
возможно, я тоже ужасна, но пошла бы у меня такая семья далеко и надолго со своей моралью и манипуляциями. отвернутся они, глядите-ка! >:(
Беда в том, что справедливо отвернутся.
-
Тут два варианта: либо не знают цены жизни, либо жизнь - только существование
Три. Либо охйевают, что долг перевешан на шестнадцатилетнего, по сути несовершеннолетнего, без возможности ему спокойно встать на ноги.
Все, что он может сейчас - отдавать по пятерке в месяц, убиваясь на работе и учёбе. Получи он специальность - дело пошло б гораздо веселее.
-
Либо ещё руководствуются позицией этожеродители, онижедолжны(
Очень здорово, если могут и хотят, но они не должны.
Именно. Родили - должны. Авторские предки где-то на уровне алкашей, которые рожают в бетон и считают, что дитачка должна радоваться жизни по факту.
-
Эм. До восемнадцати лет полное обеспечение ребенка жизненно необходимыми вещами (лечением в том числе) - обязанность родителей. Где и как они берут на это деньги - это их проблема. Ребенка это колыхать не должно.
Дикость какая-то, блин. Да, онижеродители, онижедолжны. Иначе, нахрена рожали?
-
Не, Николь, это скорее те, которые в 18 лет счёт выкатывают за жратву и жильё за 18 лет.
Только тут они же *с придыханием "жызнь спасли"
По сути, жратвой обеспечивая тоже сдохнуть не дают. Так что одного уровня поступки, имхо.
-
Авторские предки где-то на уровне алкашей, которые рожают в бетон и считают, что дитачка должна радоваться жизни по факту.
Это о родителях автора?
Офигеть какие *уевые родители - собрали такую сумму на лечение, что до сих пор с долгами рассчитаться не могут. Ну прямо алкаши, рожающие в бетон, ога.
-
Три. Либо охйевают, что долг перевешан на шестнадцатилетнего, по сути несовершеннолетнего, без возможности ему спокойно встать на ноги.
Все, что он может сейчас - отдавать по пятерке в месяц, убиваясь на работе и учёбе. Получи он специальность - дело пошло б гораздо веселее.
Ну, так ему 21, скоро получит специальность, может, и веселее пойдет.
Грустно, конечно, вступать во взрослую жизнь с долгами и тяжело, что псдц. Ну тут уж что перевешивает
-
Беда в том, что справедливо отвернутся.
справедливо?! вешать долг в лимон на 16летнего и приговаривать "не будешь платить - отвернемся" - это справедливо?
все, я на Плутон, всем пока! :-\
-
Офигеть какие *уевые родители - собрали такую сумму на лечение, что до сих пор с долгами рассчитаться не могут. Ну прямо алкаши, рожающие в бетон, ога.
Ну вообще-то эти собиратели для начала лишили другого ребёнка алиментов, чем, возможно, испакостили девочке детство.
Дама, я согласна, это грустно и тяжело. И действительно моральный долг тянет и стоит выплатить то, что сможешь. Но в 16? Как его ещё из дома на вольные хлеба не спровадили.
-
Бедная девушка. Мало того, что непонятно, насколько она старше, жила с этими горе-родителями, небось в атмосфере "все для болящего мелкого", с нее стрясли деньги, и теперь ей возвращают по 5 тысяч в месяц (небось без всякой поправки на то, что миллион в девяностые и миллион сейчас это офигеть какие разные два миллиона) :-\
-
Лично я считаю что правильно и нормально в этой ситуации было бы вместе, семьёй отдать долг.
И не в шестнадцать говорить это "теперь твоя ноша"
Это для меня дико. Да, сводная сестра это может быть не та семья которая отдает лям из за чувств родственных.
Но вот родители - родня первого порядка.
Жрать нечего и привлечь ребёнка в шестнадцать к работе и помощи было бы грустно, но понятно.
Перевесить весь долг отвратительно. Да ещё и моральным шантажом.
А ведь родители ещё и "гордятся" :-\
А вот те кто говорят что "если по каким то причинам родители не хотят отдавать долг это их право" делают мне шта.
Ибо нет, не их право. Не могут засунуть обратно пусть впрягаются на равных хотя бы
Если это мневседолжны то я только повторюсь про счёт в 18.
-
Кто из вас предпочтёт сдохнуть за деньги? По-честному - никто. Нет таких индивидуумов. Инстинкт.
Есть, Ксаракс. Я. Если бы мне в любом сознательном возрасте сказали "или ты умрёшь, или потом будешь отрабатывать миллион", я б сама шагнула из окна, и пусть убирают с асфальта весь этот форшмак.
Только не надо вот этого вот "бла-бла-бла, это сейчас ты так рассуждаешь, а в юности, небось, ещё как хотела бы жить". Неа. Не хотела бы - при таких условиях. Я всегда была такой. Именно поэтому никогда и ничего не боюсь (сколециофобия не в счёт), что живу с ощущением спасительной кнопки exit за спиной. Существование - не самоцель.
-
Кто из вас предпочтёт сдохнуть за деньги? По-честному - никто. Нет таких индивидуумов. Инстинкт.
Есть, Ксаракс. Я. Если бы мне в любом сознательном возрасте сказали "или ты умрёшь, или потом будешь отрабатывать миллион", я б сама шагнула из окна, и пусть убирают с асфальта весь этот форшмак.
Только не надо вот этого вот "бла-бла-бла, это сейчас ты так рассуждаешь, а в юности, небось, ещё как хотела бы жить". Неа. Не хотела бы - при таких условиях. Я всегда была такой. Именно поэтому никогда и ничего не боюсь (сколециофобия не в счёт), что живу с ощущением спасительной кнопки exit за спиной. Существование - не самоцель.
Песдеть - не мешки ворочать. Свессься из окна и подумай ещё раз
-
Basilisk, согласна. Если бы они хоть по чуть-чуть отдавали, парню было бы легче. Но, повторюсь, может, у родителей ситуация с деньгами еще хуже, чем у автора. Тут уж деться некуда.
Бедная девушка. Мало того, что непонятно, насколько она старше, жила с этими горе-родителями, небось в атмосфере "все для болящего мелкого", с нее стрясли деньги, и теперь ей возвращают по 5 тысяч в месяц (небось без всякой поправки на то, что миллион в девяностые и миллион сейчас это офигеть какие разные два миллиона) :-\
Да ладно. Да, бывает, что в семье все силы мобилизуются, чтобы вытащить из жопы кого-то одного. Остальные при этом чего-то лишаются. Что в этом страшного?
-
Да, бывает, что в семье все силы мобилизуются, чтобы вытащить из жопы кого-то одного. Остальные при этом чего-то лишаются. Что в этом страшного?
Что нет расписок, если ты даешь в долг, а не даруешь
-
Родили - должны. Авторские предки где-то на уровне алкашей, которые рожают в бетон и считают, что дитачка должна радоваться жизни по факту.
Ну здесь аргументация может свестись только к:
- Должны
- Не должны.
- Родили - должны.
- Нет, кормить/одевать/воспитывать должны, такие большие и неожиданные суммы - не должны.
- Должны.
- Не должны.
:(
Это скорее вопрос моральных принципов..
По сути, жратвой обеспечивая тоже сдохнуть не дают. Так что одного уровня поступки, имхо.
Суммы несоизмеримы абсолютно + форс-мажорность болезни, поэтому не одного.
Стремная ситуация: тебе спали жизнь, хотя ты об этом не просил
Ни одно живое существо не прёдпочтёт умереть, когда есть возможность жить. Это инстинкт. Исключение - человек, но не 4хлетний ребёнок, т.к. им в большой степени движут всё те же инстинкты.
вешать долг в лимон на 16летнего и приговаривать "не будешь платить - отвернемся" - это справедливо?
На 16летнего - вряд ли. Я считаю, родителям нужно было подождать ещё некоторое время. Но безотносительно возраста молодого человека сама ситуация кажется мне справедливой.
Только не надо вот этого вот "бла-бла-бла, это сейчас ты так рассуждаешь, а в юности, небось, ещё как хотела бы жить". Неа. Не хотела бы - при таких условиях. Я всегда была такой.
И в 4 года, когда вряд ли ощущали цену деньгам?
Лично я считаю что правильно и нормально в этой ситуации было бы вместе, семьёй отдать долг.
Я считаю, что отдать вместе - лучше и более по-семейному, полюбовно.
Но не как единственный неосуждаемый вариант.
-
Ни одно живое существо не прёдпочтёт умереть, когда есть возможность жить. Это инстинкт. Исключение - человек, но не 4хлетний ребёнок, т.к. им в большой степени движут всё те же инстинкты.
Во дебилы просят деньги у благотворительных фондов. Могли бы набрать долгов в никуда. Ну а че, жить то хочется, войдут в положение, а возвращать хз как. Почему все так не делают? Это же так просто!
-
Да ладно. Да, бывает, что в семье все силы мобилизуются, чтобы вытащить из жопы кого-то одного. Остальные при этом чего-то лишаются. Что в этом страшного?
Иногда какой-то член семьи для тебя не настолько семья, чтобы подарить им миллион.
Особенно старый миллион.
Вообще как можно ныть, что нет денег отдать долг, если уже 16-4+5=17 лет ои все еще где-то живут?!
Сказал форумчанин, топящий за клановость, мобилизацию и дарение близкой родне сопоставимых сумм.
Но тут даже дарения не было.
И родня явно вроде как и достаточно близкая, чтобы терпеть от них возврат долга подачками почти двадцать лет, и при этом недостаточно, чтобы забить.
-
Ни одно живое существо не прёдпочтёт умереть, когда есть возможность жить. Это инстинкт. Исключение - человек, но не 4хлетний ребёнок, т.к. им в большой степени движут всё те же инстинкты.
Во дебилы просят деньги у благотворительных фондов. Могли бы набрать долгов в никуда. Ну а че, жить то хочется, войдут в положение, а возвращать хз как. Почему все так не делают? Это же так просто!
Просят у фондов как раз взрослые люди, которые инстинкты контролируют. Пока мои слова подтверждаются.
-
Конечно, любой захочет жить если его поставить перед выбором. Но тогда перед выбором стояли родители все решения принимали родители, ребенок в этом возрасте не очень то дееспособен и вряд ли серьезно осознает ценность жизни. Могли не спасать - не жил бы, много бы он потерял? Учитывая что пол-жизни придется отдавать долг.
Вопрос не в том, сколько он потерял, а в том , что он приобрел
-
Кто из вас предпочтёт сдохнуть за деньги? По-честному - никто. Нет таких индивидуумов. Инстинкт.
Можно поставить вопрос и иначе: если есть варианты «остаться в живых и заплатить» и «остаться в живых и не платить», что вы выберете?
Можно отморозиться и не платить. Но это именно отморозиться, как делают отморозки. К ним и отношение соответствующее.
Ну хз, в треде я вот единства мнений не наблюдаю.
-
Кстати, любопытно, как они его в 16 лет с шеи спихнули, если это незаконно. Сейчас конечно возбухать поздно.
-
Вопрос не в том, сколько он потерял, а в том , что он приобрел
Сам автор, похоже, не слишком радуется тому, что приобрел.
-
Кстати, любопытно, как они его в 16 лет с шеи спихнули, если это незаконно.
А с чего Вы решили, что спихнули? Они могли продолжать обеспечивать мальчика и заботиться о нём, но тот подрабатывал/работал чисто на отдачу долга (или ещё на что-нибудь).
Можно поставить вопрос и иначе: если есть варианты «остаться в живых и заплатить» и «остаться в живых и не платить», что вы выберете?
Это-то понятно) Просто нет "единства мнений", по совести будет так сделать или нет.
Это начинает напоминать холивар
родители должны - не должны и
ребёнок не в ответе за решения родителей - ребёнок в ответе, т.к. он бы поддержал решение себя спасти.
-
И что у нас есть все +- одинаковое, две руки, две руки дышим видим, и т.д. короче стандартный набор, но только я за это никому ничего не плачу
Давай, рассказывай, ага. Жизнь в социуме никогда бесплатной не была - либо ты платишь сам, либо платит кто-то за тебя
-
у кинга "низкие люди в желтых плащах" помните? мамаша долбала пацана за то что его отец умер и оставил им якобы карточные долги, а тех долгов и не было.
Не помню потому что не читал, но за спойлер спасибо ;D
-
Ну дальше, папа потерял работу, и что так и не нашел?
Мог и не найти - может, там, где автор живет, безработных много, а работы мало, и кандидаты получше отца без работы сидят.
-
Ни одно живое существо не прёдпочтёт умереть, когда есть возможность жить. Это инстинкт. Исключение - человек, но не 4хлетний ребёнок, т.к. им в большой степени движут всё те же инстинкты.
Конечно, любой захочет жить если его поставить перед выбором. Но тогда перед выбором стояли родители все решения принимали родители, ребенок в этом возрасте не очень то дееспособен и вряд ли серьезно осознает ценность жизни. Могли не спасать - не жил бы, много бы он потерял? Учитывая что пол-жизни придется отдавать долг.
Если не самовыпилился, значит много.
-
Ну это пока. А потом может и перемкнуть: я не просил вас меня спасать и в долги влезать, и эмпись такая жизнь конем сферическим. И из окна на выход
-
Кто из вас предпочтёт сдохнуть за деньги? По-честному - никто. Нет таких индивидуумов. Инстинкт.
Есть, Ксаракс. Я. Если бы мне в любом сознательном возрасте сказали "или ты умрёшь, или потом будешь отрабатывать миллион", я б сама шагнула из окна, и пусть убирают с асфальта весь этот форшмак.
Только не надо вот этого вот "бла-бла-бла, это сейчас ты так рассуждаешь, а в юности, небось, ещё как хотела бы жить". Неа. Не хотела бы - при таких условиях. Я всегда была такой. Именно поэтому никогда и ничего не боюсь (сколециофобия не в счёт), что живу с ощущением спасительной кнопки exit за спиной. Существование - не самоцель.
Аналогично. По мне это не суицид как трусливый поступок, а поступок чести. Чтобы спасти свое честное имя и не быть виновным без вины. Вполне достойный способ заявить о том, что в состоянии сам принимать решения, а не другие за него решают. Я знала такой похожий случай - мамин знакомый детства, который потом стал бизнесменом, застрелился, узнав о том, что его подставили горе-партнеры по бизнесу и повесили огромные долги. Не помню, что и как там выходило, но он вполне сознательно пошел на это, чтобы его жена не осталась должна этим барыгам и была вроде как не при делах вообще, решил, что лучше оставить ее вдовой, один раз оплачет, переживет и продолжит жить дальше, чем всю жизнь ее будут прессовать и годами тянуть огромные деньги, а так ей что-то еще останется от него. Вот не помню, как именно там это выходило, но по закону там вроде реально после смерти мужа осталась бы не при делах по отношению к долгам. И его никто не осуждал в тех местах. Сочувствовали - да, не повезло мужику, некоторые замечали "эх, вообще-то это не по-православному, грех-то какой, но чисто по-человечески - куда ему было деваться, другие варианты были еще хуже". Так что в ситуации автора я бы тоже не осудила и вполне поняла бы парня, если бы он решил, что такая жизнь ему ни к чему, лучше остаться никому ничего не должным.
-
Ого! Да не все так плохо. Всего то надо возложить болт на родню и долг, свалить в нерезиновск, найти работу и привет новая жизнь без мозгоепли.
-
Не, афтара я не одобряют. Значит, долг за жизнь, которую он получил, он отдавать не хочет, аннулировать долг этот он тоже не хочет. А чего он хочет? Жить жизнью, которую получил в долг, не отдавая этот долг? Он конечно имеет на это право юридически, но ждать, что после этого родители будут его в попу целовать тоже как-то странно.
Родители тоже хороши. Грамотное финансовое планирование заключается в том, чтобы вложить имеющие средства так, чтобы получить максимальные дивиденты. И качественное обучение с приличной долей вероятности позволит получить больше диссидентов, чем совмещение очки с работой.
-
лучше быть в долгах и живым, чем без долгов но мертвым
Нет.
-
У меня в возрасте автора денег на развлекаловки было ровно столько, сколько у него - 0. Вокруг дофига бесплатных и дешевых развлекалок, и чтобы стреляться от того, что развлекаться не на что, нужно быть очень унылым.
С другой стороны, автору всего 21 (если он с 16 отдает долг 5 лет), и впереди перспектива отдавать этот долг лет до 30, а то и дольше. А в 21 кажется, что 30 - это еще так далеко, и долг придется отдавать еще целую вечность.
-
Мне почему-то кажется, что и сам парень в голове таракана завел.
Сам по себе возраст оповещения о долге - 16, максимум школу закончил, откуда у него деньги и возможность заработать их, как таковая?
Из того, что я знаю об онкологии - призрак этого дерьма всю жизнь остаётся с человеком. После окончания активного лечения человек ещё несколько лет на учёте в диспансере, регулярно сдает анализы на онкомаркеры, имеет инвалидность и некоторые ограничения в жизни. И только после нескольких лет устойчивой ремиссии может считаться вылечившимся. Возможно, парню как раз в 16 объявили, что он окончательно здоров и тут же родители оповестили о долге. И он загоняет себя.
Вообще, многие болезни от нервов, может и рецидив от такой жизни случиться
-
Тему не читай Хех, первая семья на КМП, которая не посчитала что сестра ДОЛЖНА была отдать деньги ничего взамен не прося, прям такое чувство что фейк ;D
-
У меня в возрасте автора денег на развлекаловки было ровно столько, сколько у него - 0. Вокруг дофига бесплатных и дешевых развлекалок, и чтобы стреляться от того, что развлекаться не на что, нужно быть очень унылым.
Это каких же? Мне даже интересно. А то у меня например выходит, что на любое развлечение или хобби нужны деньги, если не считать развлечением прогулки пешком по парку и кормление уточек.
-
https://piterzavtra.ru/peterburg-besplatno/
За другие города конечно не возьмусь говорить. Но я периодически попадаю на какие-то бесплатные мероприятия, не хожу по ним часто только потому что не хочу, меня и торренты прекрасно развлекают ;D
На самом деле, учитывая сколько в РФ можно всего безнаказанно бесплатно скачать - игр, книг, фильмов, сериалов и тд - это ж смотри-играй-читай круглосуточно, и плати только за электричество с интернетом. Надо ценить! :D
-
Кхм, а время?))
Очная учеба+работа.
Кстати, если в течение этого времени каждый родитель откладывал бы в месяц тысячу, то сейчас уже была бы выплачена половина суммы ими + триста автором и осталось бы чуть чуть.
Даже если б по тысяче каждый месяц два взрослых решившихся на ребёнка человека откладывали это бы уже было ощутимо.
И ещё момент. Тут взрослый здоровый мужчина не может найти работу в течение пятнадцати лет, а шестнадцатилетний четко-резко там же находит работу - тут кто-то пздит.
-
Тут взрослый здоровый мужчина не может найти работу в течение пятнадцати лет
где именно вы это прочитали?
-
Тут взрослый здоровый мужчина не может найти работу в течение пятнадцати лет
где именно вы это прочитали?
Там же где и про пять тысяч в месяц - из обсуждения в треде)
-
А обсуждение подключено к космическому сознанию и черпает оттуда информацию?))
Отец потерял работу 5 лет назад, с тех пор скорее всего уже нашёл
-
Чота я не вижу этого в треде
Ну раз на то пошло: кризис был в 2008-2009, когда отец потерял работу. 16 лет автору было 5 лет назад, т.е. 2013.
Максимум без работы отец был 5 лет, но скорее всего гораздо меньше. Просто опять не было денег после безработицы, а потом им в голову пришел этот гениальный план - и фсе, подожди, сестренка, еще немножко, а потом он уже не отвертится
-
Сама идея, что долг за собственное лечение придётся отдавать ребёнку мне не кажется сильно уж крамольной.
Если там родители влезли ради сына в непосильные долги и осознают, что сами отдать их не смогут - то их конечно можно за это осуждать, но это не то чтобы прям совсем пздц.
Более того, стоит учитывать, что чисто с формальной точки зрения долги наследуются. И если там родители помрут, то долг свалится на парня так и так. Выход тут - отказ от наследства, но это что-то из оперы "порвать с семьёй", что автора пока ещё не устраивает.
И впринципе ситуация, что автору примерно после школы объявили, что долг оплатить ему придётся - нормальная. Ведь в этом возрасте продумываешь свои планы на будущее, стратегию в учёбе/работе, планы на личную жизнь. Ну вернее начинаешь обдумывать, конечно ;D Можно строить планы уже исходя из перспективы отдавать долг. Лучше "на берегу" узнать о таком сюрпризе от родичей, чем неожиданно потом.
Но в любом случае, родители могут только поставить его перед фактом, что "долг есть - платить не будем - свалится на тебя". В таком случае разумно начать грести лапками сразу же: либо начать отдавать, либо как-то решать вопрос с родителями. Но это только пожелания, заставить автора что-то отдавать при живых родителях нельзя. Только просить и договариваться.
А теперь несколько серьёзнейших НО.
Во-первых, отдавать долг прям с 16 автор не должен от слова совсем, т.к.
1) Родители живы и дееспособны;
2) Ему нет даже 18;
3) Он учится на очном.
Т.е. как минимум до 18 его точно вообще трогать нельзя, а по хорошему - до конца учёбы.
Во-вторых, у автора в тексте из всех щелей лезет целое стадо тараканов. Либо родители их и наплодили, либо родители их продолбали - в любом случае вот за это их прибить хочется.
Ибо осознавать, что твоя жизнь выкуплена в долг, это одно, но надо же при этом понимать, что раз уж жизнь выкуплена, то её надо бы активно и полной грудью жить, а не вот это вот всё. Особенно пока ты юн и только учишься. Потом-то только сложнее будет с обязанностями и долгами.
Так же автор явно взвалил на себя явно больше, чем может нести, раз полезли психологические трудности. Сколько он там, 5к в месяц отдавал? Вот уверена, что если бы он зарабатывал не 5, а 4, из них одну тратил на развлечения, и 3 отдавал, ничего бы не произошло. Вообще. Он был бы таким же молодцом, а жилось бы ему значительно легче. Ведь нельзя, нельзя впахивать 24/7, не выделяя при этом ресурсов на отдых.
И в том, что автор с этой проблемой один на один, я тоже вижу колоссальную вину родителей. Иметь на душе такой груз в 16 лет очень непросто, могли бы быть повнимательнее к сыну, подсказать, поддержать, убедить делать перерывы и уделять время себе, всё такое...
Кстати насчёт девушек. Если автор так и будет отдавать все свободые деньги, в лучшем случае расплатится годам к 25, а то и к 30. И чего, всё время без девушки?
Между тем в те же 16 лет свидания в макдаке с одним цветочком в качестве подарка воспринимаются вполне нормой, а вот чем дальше, тем сложнее. И этим надо пользоваться во всю :) Но для этого тараканов в голове должно быть поменьше
-
Вот так помогай людям, а тебя на йух(
Экстраполяция здесь неуместна. Если конечно вы не помогаете одним за счёт других. За чужой счёт удобно быть хорошим.
upd: Так. СТОП. Он начал выплачивать долг с 16 лет и выплатил 300К из ляма. А что предыдущие 12 лет делали его родители ? Они долг вообще отдавали ? Или расчёт был на то, что сынок подрастёт и всё отдаст ?
-
Вопрос не в том, сколько он потерял, а в том , что он приобрел
к 30 авось расплатится. если не случится рецидива болезни, от которого он дуба даст, т.к. на платное лечение денег не будет, то либо ляжет на кровать смотреть в потолок, либо пустится во все тяжкие, ибо не видел этого "в актуале". мало шансов на то, что он нормально жить будет. так что нихрена он не приобрёл.
-
У меня такое чувство, что я знаю, кто это писал...Или мог бы написать. Но там очень теплые отношения у парня с сестрой и поэтому он не отказывается от долга. Хотя не уверена, что там речь идёт о миллионе. И тот мужик постарше. Хм.
-
upd: Так. СТОП. Он начал выплачивать долг с 16 лет и выплатил 300К из ляма. А что предыдущие 12 лет делали его родители ? Они долг вообще отдавали ? Или расчёт был на то, что сынок подрастёт и всё отдаст ?
А в истории нет изначальной суммы долга, так что то, что сыну оставили миллион, не означает, что миллион и брали. Сколько-то отдали.
-
Это каких же? Мне даже интересно. А то у меня например выходит, что на любое развлечение или хобби нужны деньги, если не считать развлечением прогулки пешком по парку и кормление уточек.
А когда это кормление уточек стало бесплатным? Точнее корм для уточек, когда стал бесплатным? )))
-
Комментарии не читала.
Не очень понятно, почему так принципиально было начать отдавать долг именно с шестнадцати лет. «Сначала закончу универ, а потом буду отчислять каждый месяц с зарплаты» / «Закончу универ, устроюсь на работу, буду копить, через десять лет верну всю сумму» -- как-то так нельзя было родственникам сказать?
Родители ппц альтернативные, конечно. Не потому, что вынудили долг возвращать, это-то как раз логично, а потому, что вынудили его возвращать крайне тупорылым образом. Типа сестра и так уже сколько-то там лет ждала, ещё пять-десять лет никак не подождёт? Мрак какой-то, в общем.
-
Не потому, что вынудили долг возвращать, это-то как раз логично
Что логичного в том, чтобы причинять добро и перевешивать на другого человека последствия своих решений? Родители решили вылечить ребенка любым средствами, они это сделали, пусть доводят до конца.
Успешные, вот представьте, родители вам предъявляют - знаешь Имярек, на третий день после твоего рождения мы сделали тебе операцию, поэтому ты дожил до седых мудей. Но есть одно но, за это мы должны поллимона баксов, приступай к выплате и не забудь поблагодарить нас за то, что тебя спасли.
-
Типа сестра и так уже сколько-то там лет ждала, ещё пять-десять лет никак не подождёт? Мрак какой-то, в общем.
Де факто они эти деньги сперли в случае, если сестра была несовершеннолетней.
Почему, собственно, она должна ждать?
-
А в истории нет изначальной суммы долга, так что то, что сыну оставили миллион, не означает, что миллион и брали. Сколько-то отдали.
В истории так же не указано, что они вообще что-то за 12 лет отдали, так что не факт.
А при таком раскладе, история видится ещё более оголтелой.
-
Даже не знаю, как к этому относиться. С одной стороны, это нормально - выплачивать долг за свое лечение. Но выдать ему эту информацию в 16 лет в такой вот мерзкой формулировке - или ты отдашь долг, или пошёл вон, вся семья от тебя отвернется..? Это вообще как. Ощущение, что они все эти годы сидели и ждали, когда уже наконец он вырастет, чтоб на него долг спихнуть, даже совершеннолетия не дождались
Справедливости ради, я в 18-19 лет учась на очном в Москве, успевала работать по вечерам/ночам и зарабатывала что то около 50к. Но в провинции мои бывшие одноклассницы во время учёбы на очном не могли найти вообще никакую работу, а после окончания работали за 10-12к. Плюс весьма вероятно, что свои нужды - одежда, еда - автор оплачивает сам, и 5к это то что остаётся
-
В истории так же не указано, что они вообще что-то за 12 лет отдали, так что не факт.
Разве?
Родители занимали деньги у кого только можно.
...все заработанные деньги отсылаю сестре.
Если занимали у всех подряд, а автор платит только сестре, то логично предположить что со всеми остальными уже расплатились.
-
Разве?
Разве.Родители занимали деньги у кого только можно.
...все заработанные деньги отсылаю сестре.
Если занимали у всех подряд, а автор платит только сестре, то логично предположить что со всеми остальными уже расплатились.
Не надо строчки выдёргивать из контекста.В итоге они "заняли" у моей старшей сводной сестры, которой отец оставил большую сумму в счет алиментов.
Они занимали у кого только можно, а в долг дала только сестра (т.е. другие дали от ворот поворот).
-
Я не считаю, что родители должны помогать в этой ситуации финансово, только если по доброй воле и они действительно любят сына.
Нахрена они его рожали?
Это перевешивание на старых родителей оплаты своих потребностей, своей жизни и своего удовольствия мне не нравится. По-детски как-то. "Я в домике".
Парню 16. Предкам хорошо, если по 45 есть. Я, таки, стесняюсь спросить, что, как только у людей появляется псдюк, они автоматически преваращаются в "старичков, которым уже пора помогать"? По-детски, ну, епта, ему 16 было, когда он узнал, что живет в долг. А предки в домике, да.
-
Нахрена они его рожали?
Стакан воды, часики, шопкакувсех, оставить след на земле, ну как вообще можно без ребенка, хотя бы одного надо.
-
<всютемунечитала>
Я просто хочу, чтобы родаки-засранцы горели в аду.
</всютемунечитала>
-
Знатнее всего у меня пригорает с папы, который потерял работу и пять лет сидел уйх надрачивал.
Нет работы в городе? Собрался и псдруй вахтовиком, твою природу! Не будешь бухать - бабла знатно нарубишь.
-
Знатнее всего у меня пригорает с папы, который потерял работу и пять лет сидел уйх надрачивал.
Папка старенький, все, что мог, сыну дал (впрыснул), может уже стаканы требовать.
-
че у всех в головах??? пока родители живы - это их долг!!!! когда помрут, тогда он перейдет на ребенка. и то не факт.
я б не платила ничего. но это я сейчас так в 30 лет говорю. в 16 наверно страшно без семьи остаться.
-
Но выдать ему эту информацию в 16 лет в такой вот мерзкой формулировке - или ты отдашь долг, или пошёл вон, вся семья от тебя отвернется..?
А эти дровишки откуда? ???
-
автору можно посмотреть в сторону трансплантологии. Почку продать.
-
автору можно посмотреть в сторону трансплантологии. Почку продать.
Папину
-
Лейтенант, меа кульпа, не выделила «пошел вон».
Хотя мне кажется это больше пафос, чем реальная угроза. В такие долги влезать, делать страшные операции, чтобы через 15 лет отвернуться из-за денег.
Причем пафос, автором же и надуманный.
-
Более того, стоит учитывать, что чисто с формальной точки зрения долги наследуются. И если там родители помрут, то долг свалится на парня так и так.
нет. по закону долга нет, насколько я поняла. ни расписки, ничего. только моральный аспект: надо бы отдать, а то как-то нехорошо, пообещали же.
-
Причем пафос, автором же и надуманный.
Автор ещё молод, и, видимо, хорошо помнит тяжесть лечения и страх смерти.
-
нет. по закону долга нет, насколько я поняла. ни расписки, ничего. только моральный аспект: надо бы отдать, а то как-то нехорошо, пообещали же.
пообещали млять
Десять лет не отдавать потому что то одно то другое то вообще тяжело — это им норм млять
А автору в 16, значит, не тяжело. И нет никаких причин не отдавать. Это ж автор, семейная игрушка. Сначала всей семьей лечили, теперь всей семьей умиляются какое ответственное существо выросло
-
Песдеть - не мешки ворочать. Свессься из окна и подумай ещё раз
Дама без собачки, а что мне свешиваться, я летала уже. Я ещё когда замужем в первый раз была, поссорилась сильно с мужем, уехала домой, к маме. И прошу "Помири нас", а мама в это дело хорошо умеет". Но она, видно, уже тогда поняла, что у нас ничего не получится, и мирить нас отказалась. "Тогда я спрыгну с нашего балкона!", сказала я. "Прыгай", пожала плечами мама, я тоже пожала плечами и сиганула вниз.
Множественные переломы обеих ног, пострадал протез тазобедренного сустава, перелом кисти правой руки, позвоночник чудом не задет был.
Долго потом в гипсе валялась. И с мужем помирилась (но потом мы всё равно развелись).
Вооо, а вы говорите :)
-
Как я поняла Сэм ненавидит мать и мстит ей за детские побои и унижения?
-
Дура, нашла, чем хвастаться ©
-
и тут Тетя Сэм пробила днище.
-
Ок. Человек хитер и сможет сломать и обойти даже инстинкт самосохранения. Верю.
-
Хоть законодательно запрещай таких по частям собирать
:-\
-
Вот это эталон фразы "Назло маме уши отморожу"
-
Вот это эталон фразы "Назло маме уши отморожу"
Это эталон тети, которая заходит в любую тему и сводит её на себя каким-нибудь очередным трешем.
-
зашла такая в тему и охренела. :o
тетя совсем епанутая. и это не оскорбление. просто констатация факта.
-
Вот это эталон фразы "Назло маме уши отморожу"
Назло маме переломаю нахер ноги!
Бррррр
-
Бегло прочитала комменты на первой страничке и слегка прифигела и от самого автора, и от тех, кто родителей чуть ли не виноватыми считает, что они впряглись жизнь сыну спасать.
Я бы послала. Такая вот плохая, да.
Щас бы отвечать за действия родителей, совершённые, когда тебе было 4.
Ну автор и пишет, что формально долга нет. Но есть такая вещь, как мораль. Везет тем, кто свою совесть усыпить может, автору вот не свезло.
Ты ничего не решал и не мог решать, но платить за чужое решение тебе - шикардос :-\
В такой постановке вопроса как-то первое желание - послать всех нафиг :-\
А второе какое, Стахаш?
Ну и отдельно арифметика доставила. 300 тысяч за 5 лет. Из почти миллиона. Трети долга уже нет. И, да, это к 21 году. Это по 5 тысяч в месяц всего...
И почему походы в кино и уж тем более ухаживания за девушками привязаны к этому долгу? Он что день и ночь батрачит? Но тогда почему так мало зарабатывает. Я ведь надеюсь, сумма не в долларах указана. А в 21 год много ли надо девушкам от упругих молодых парней? Нафига в 21 год вообще деньги, чтобы ухаживать, а тем более влюбляться и задорно ахаться где-нибудь на сеновале? Да лишь бы на контрацепцию хорошую хватало. Так что, простите, но если в 16-25 лет ты не находишь время на девушек и сетуешь на то, что все из-за денег, то, вероятно, тебе бы и без денег ничего не обломилось. Про адскую занятость тоже спорно. Вон студенты-медики, которые учатся 24/7, да еще умудряются подрабатывать на скорых и сиделками работать, и те как-то умудряются строить отношения и даже семьи создавать. И не унывают.
В общем, я могу понять нытье автора в момент отчаяния, когда его такой ритм жизни просто до предела задолбал. Но вот части комментариев при всем желании понять не смогу.
И я вовсе не адепт того, что "они подарили тебе возможность жить, будь благодарен", т.к. жизнь - это еще и определенный уровень существования, лично для меня. Но что должны были сделать родители на тот момент? Наванговать, что отец работы лишится? Что касается "сейчас", то понятно, что и родители тоже должны как-то участвовать в погашении долга, да хоть дворниками обоим пойти, какая-никакая денежка. Но мы всех обстоятельств не знаем, может, там родители уже глубокие пенсионеры и сами здоровьем слабы.
-
Многобукаф
Офуеть. То есть вы стали инвалидкой по собственной дурости?
Я думала у вас врождённое, или несчастный случай, а тут сама куец своего положения.
-
Ок. Человек хитер и сможет сломать и обойти даже инстинкт самосохранения.
нет ничего невозможного для человека без интеллекта
-
Многобукаф
Офуеть. То есть вы стали инвалидкой по собственной дурости?
Я думала у вас врождённое, или несчастный случай, а тут сама куец своего положения.
Она пишет: "пострадал протез тазобедренного сустава". То есть сустав на тот момент уже был протезирован.
-
Песдеть - не мешки ворочать. Свессься из окна и подумай ещё раз
Дама без собачки, а что мне свешиваться, я летала уже. Я ещё когда замужем в первый раз была, поссорилась сильно с мужем, уехала домой, к маме. И прошу "Помири нас", а мама в это дело хорошо умеет". Но она, видно, уже тогда поняла, что у нас ничего не получится, и мирить нас отказалась. "Тогда я спрыгну с нашего балкона!", сказала я. "Прыгай", пожала плечами мама, я тоже пожала плечами и сиганула вниз.
Множественные переломы обеих ног, пострадал протез тазобедренного сустава, перелом кисти правой руки, позвоночник чудом не задет был.
Долго потом в гипсе валялась. И с мужем помирилась (но потом мы всё равно развелись).
Вооо, а вы говорите :)
И чем тут гордиться? Надурила, психанула и потом долго разгребала проблемы от собственного гонора. Причем прыгать в окно не потому что реально денег нет и есть нечего, не потому что обнаружили пистецому, а потому что мама не захотела мирить с мужем? Атас. Не, я, конечно, тоже не идеал стальных яиц и крепких нервов. Но если бы я однажды с психу нанеадекватила, я бы такое старалась по возможности скрывать. А не хвастаться.
-
поссорилась сильно с мужем, уехала домой, к маме. И прошу "Помири нас"
Даже безотносительно всего последующего псдеца - это само по себе отдельный псдец.
-
Меня в истории все же больше смущают родители, которые, во-первых, позволяют своему ребенку так упахиваться, выплачивая долг, как уже отметили не раз в треде, весьма нерациональным образом, а во-вторых, собственно, вообще перевесили долг целиком на сына - мне это кажется неправильным, поскольку занимали все же родители, а не ребенок, так что должны сестре именно они. Что, если бы автор таки не выжил - долг бы не выплачивали, так сказать за неимением ответчика? Так что на мой взгляд по факту сестре автор не должен ничего, кроме благодарности. Вот перед родителями у него моральный долг есть, помочь в ответ, вплоть до полной выплаты данного долга (но зависит это от моральных качеств собственно автора, которые, судя истории, вполне себе). То есть было бы понятно, объясни они ему ситуацию и попроси помогать в меру возможностей - родители выплачивают взятый ими долг, автор в той или иной мере помогает - вполне нормально, как по мне. Но тут родители словно решили, что на этом "наши полномочия все", ребенку "пистолет выдали и крутись как хочешь", а дальше сидят на попе ровно и гордятся собой. Разумеется, история вполне может быть (и скорее всего) искажена восприятием автора и не имеет многих подробностей (нашел ли отец работу обратно, отдавали ли долг до того, как свесить его на автора, в каких условиях живут автор с семьей и т.д.), которые легко могут поставить все с ног на голову, но пока что родители вызывают у меня здесь куда больше непоняток, нежели их сын.
-
И чем тут гордиться?
Да кто гордится-то? Я просто констатирую факт. Хорошо, я ущербная с начисто отсутствующим инстинктом самосохранения и продолжения рода. Слава Ишваре, на мне род и закончится.
Но неужто нормально так вот упахиваться? Почему большинство считает, что родители нечего не должны детям, только пресловутую жЫЫЫзнь?
Чукча, я тогда молодая была, глупая.
-
Автор ещё молод, и, видимо, хорошо помнит тяжесть лечения и страх смерти.
Возможно. Хотя я ставлю на тотальное компостирование мозгов родителями.
-
Но неужто нормально так вот упахиваться? Почему большинство считает, что родители нечего не должны детям, только пресловутую жЫЫЫзнь?
а большинство так считает? И "только пресловутая жызнь" это мало?
-
И "только пресловутая жызнь" это мало?
Да.
Скажем, родить ребёнка в картонной коробке, избивать его, насиловать, ломать ему психику и довести в итоге до самоубийства - это не благодеяние, заслуживающее благодарности.
И ещё момент. Вот честно, Вы хоть одного человека знаете живого, который рожал ребёнка для того, чтобы "ну, я сам не хочу и не получу удовольствия, но я должен оказать ему благодеяние и дать появиться на свет"? Если такие и есть, то очень, очень мало. Многие (если не большинство) рожают для себя, для удовлетворения своих пожеланий. Это не подарок и не милость, за которые ты по гроб жизни обязан. Можно быть благодарным за любовь, за воспитание, за многие хорошие моменты. А не за сам факт рождения.
-
Да.
Скажем, родить ребёнка в картонной коробке, избивать его, насиловать, ломать ему психику и довести в итоге до самоубийства - это не благодеяние, заслуживающее благодарности.
смотря с чем сравнивать. Если другие дети живут в худших условиях, то этот конкретный мог бы поблагодарить.
И ещё момент. Вот честно, Вы хоть одного человека знаете живого, который рожал ребёнка для того, чтобы "ну, я сам не хочу и не получу удовольствия, но я должен оказать ему благодеяние и дать появиться на свет"? Если такие и есть, то очень, очень мало. Многие (если не большинство) рожают для себя, для удовлетворения своих пожеланий. Это не подарок и не милость, за которые ты по гроб жизни обязан. Можно быть благодарным за любовь, за воспитание, за многие хорошие моменты. А не за сам факт рождения.
а в чём связь между целью благодеяния и чувствами облагодетельствованного? Если миллионер помог бомжу ради ощущения собственной крутости, то бомж не должен или не может благодарить? И есть ли что-либо ценнее собственной жизни? Для некоторых людей есть, но для многих ли? За такой ценный подарок не следует быть благодарным?
-
другие дети живут в худших условиях, то этот конкретный мог бы поблагодарить.
А в Африке дети вообще голодают.За такой ценный подарок не следует быть благодарным?
Благодарным - можно быть, отрабатывать его - нет, раз уж это "подарок".
-
А в Африке дети вообще голодают.
это относительно. Если дали по зубам просто так - это плохо. Если дали по зубам вместо того, чтобы вырвать челюсть - это хорошо. Поэтому историю нужно смотреть в контексте обращения с другими детьми.
а зачем сравнивать? вот дитю куево в данный конкретный момент. его бьют, не кормят, не одевают, живет в халупе без отопления. и о, спасибо, мамочка, за жызнь, ведь где-то кому еще хуже чем мне?
не, так не работает, друже.
Работает, если другие дети живут в худших условиях.
Благодарным - можно быть, отрабатывать его - нет, раз уж это "подарок".
взрослые люди, мужчины отдариваются. Дети и женщины (многие) принимают подарки.
-
Нафига в 21 год вообще деньги, чтобы ухаживать, а тем более влюбляться и задорно ахаться где-нибудь на сеновале? Да лишь бы на контрацепцию хорошую хватало.
Прастити, не могла не:
https://pp.vk.me/c543104/v543104929/2183a/q_wu7i3z4j8.jpg
-
ага, щаз. думаешь, ребенку легче, что его соседа васю сильнее бьют? да никуя.
бред несешь.
да, гораздо легче
Если тебе дать по роже, ты обидишься. Если расстрелять твою соседку, а тебе дать по роже, ты описаешься от счастья и возможно будешь ножки целовать благодетелю.
-
смотря с чем сравнивать. Если другие дети живут в худших условиях, то этот конкретный мог бы поблагодарить
Всегда найдётся тот, кому хуже. Везде. В любых условиях. И мы приходим к "замечательному" оправданию для любых издевательств и воспитания терпильства: "а в Африке дети голодают и все болеют туберкулезом, поэтому не вякай".
а в чём связь между целью благодеяния и чувствами облагодетельствованного?
Странно благодарить за то, что человек делал исключительно для себя, вообще не заботясь о тебе. И уж не просто странно, а откровенно по-свински ожидать этой благодарности.
Если миллионер помог бомжу ради ощущения собственной крутости, то бомж не должен или не может благодарить?
Если миллионер это озвучил - нет. Но тут тоже нюанс, у бомжа есть выбор - принимать помощь или нет. У ребенка этого выбора нет. Мы говорим только о "должен", ибо "может" человек всё, что угодно, может благодарить даже за то, что у незнакомца красивые глаза. Мы живём в очень несвободное время и в совершенно несвободной стране, но не настолько :D
И есть ли что-либо ценнее собственной жизни? Для некоторых людей есть, но для многих ли?
Сами же и ответили :)
За такой ценный подарок не следует быть благодарным?
Повторяюсь, нет не следует. Это не подарок, который тебе сделали, желая тебя осчастливить. Тебя не просто не спросили, тебе даже шанса выбора не дали. Не за что здесь благодарить. Вот за воспитание, за помощь, за общение, за любовь - да. Только за то, что два человека решили удовлетворить свои хотелки - нет.
-
Если тебе дать по роже, ты обидишься. Если расстрелять твою соседку, а тебе дать по роже, ты описаешься от счастья и возможно будешь ножки целовать благодетелю.
Давай еще бородатый анекдот на эту тему ;D
-
Антон Чехов
ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!
(ПОКУШАЮЩИМСЯ НА САМОУБИЙСТВО)
Жизнь пренеприятная штука, но сделать ее прекрасной очень нетрудно. Для этого недостаточно выиграть 200 000, получить Белого Орла, жениться на хорошенькой, прослыть благонамеренным — все эти блага тленны и поддаются привычке. Для того, чтобы ощущать в себе счастье без перерыва, даже в минуты скорби и печали, нужно: а) уметь довольствоваться настоящим и б) радоваться сознанию, что «могло бы быть и хуже». А это нетрудно:
Когда у тебя в кармане загораются спички, то радуйся и благодари небо, что у тебя в кармане не пороховой погреб.
Когда к тебе на дачу приезжают бедные родственники, то не бледней, а торжествуя восклицай: «Хорошо, что это не городовые!»
Когда в твой палец попадает заноза, радуйся: «Хорошо, что не в глаз!»
Если твоя жена или свояченица играет гаммы, то не выходи из себя, а не находи себе места от радости, что ты слушаешь игру, а не вой шакалов или кошачий концерт.
Радуйся, что ты не лошадь конножелезки, не коховская «запятая», не трихина, не свинья, не осел, не медведь, которого водят цыгане, не клоп... Радуйся, что ты не хромой, не слепой, не глухой, не немой, не холерный... Радуйся, что в данную минуту ты не сидишь на скамье подсудимых, не видишь пред собой кредитора и не беседуешь о гонораре с Турбой.
Если ты живешь в не столь отдаленных местах, то разве нельзя быть счастливым от мысли, что тебя не угораздило попасть в столь отдаленные?
Если у тебя болит один зуб, то ликуй, что у тебя болят не все зубы.
Радуйся, что ты имеешь возможность не читать «Гражданина», не сидеть на ассенизационной бочке, не быть женатым сразу на трех...
Когда ведут тебя в участок, то прыгай от восторга, что тебя ведут не в геенну огненную.
Если тебя секут березой, то дрыгай ногами и восклицай: «Как я счастлив, что меня секут не крапивой!»
Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству.
И так далее... Последуй, человече, моему совету, и жизнь твоя будет состоять из сплошного ликования.
-
Если тебе дать по роже, ты обидишься. Если расстрелять твою соседку, а тебе дать по роже, ты описаешься от счастья и возможно будешь ножки целовать благодетелю.
Не надо путать угрозу с простым знанием о том, что кому-то другому хуже.
Если соседку постоянно избивает муж, то я от этого не начну прыгать до потолка, что меня-то не избивают, как здорово.
А вот если кто-то придёт и начнёт избивать всех без разбора, то я почувствую угрозу, испугаюсь, что МЕНЯ ТОЖЕ могут избить. А когда этого не произойдёт - конечно, я обрадуюсь. Не потому что мне лучше, чем другому, а потому что мне лучше, чем могло бы быть МНЕ.
Разницу понятно объясняю?
Если мне ничто не угрожает, то беды других людей не помогают мне почувствовать себя лучше. Они не обесценивают мои собственные проблемы. Я как грустила из-за того, что не могу пройти уровень в зуме, так и буду грустить, хотя в это время кто-то умирает.
Конечно, так, отвлечённо можно иногда подумать "как хорошо, что мне повезло родиться не в зимбабве в лесу у смертельно больной бездомной женщины". Но на этом и всё. Это не то, с чем стоит всерьёз сравнивать свою жизнь, потому что можно дойти до того, что жить под мостом не так уж и плохо - питьевая вода в доступе, в пустынях и того нет.
-
*****!!
Упаси меня Боже не только от таких родственников, но и от таких соседей, как ксаракс!!!
-
Всегда найдётся тот, кому хуже. Везде. В любых условиях. И мы приходим к "замечательному" оправданию для любых издевательств и воспитания терпильства: "а в Африке дети голодают и все болеют туберкулезом, поэтому не вякай".
мы говорили не об абстрактном "кому-то где-то хуже", а о средней норме по больнице для окружения индивидуума в данной ситуации. Если над соседями ребенка издеваются больше, а над ребенком меньше, то ему и объективно и субъективно повезло.
Странно благодарить за то, что человек делал исключительно для себя, вообще не заботясь о тебе. И уж не просто странно, а откровенно по-свински ожидать этой благодарности.
Не вижу странности. Как по мне, нехорошо было бы получить подарок, особенно ценный подарок и не поблагодарить благодетеля. Но люди неблагодарны, я знаю. Не вы, вообще.
Если миллионер это озвучил - нет. Но тут тоже нюанс, у бомжа есть выбор - принимать помощь или нет. У ребенка этого выбора нет. Мы говорим только о "должен", ибо "может" человек всё, что угодно, может благодарить даже за то, что у незнакомца красивые глаза. Мы живём в очень несвободное время и в совершенно несвободной стране, но не настолько :D
Почему же. Ребенок может не принимать помощь в создании своей жизни, а именно уйти из неё. Лет с пяти, если живёт на высоком этаже или с восьми, если его отпускают переходить дорогу. Не делая этого ребенок активно принимает дар.
Повторяюсь, нет не следует. Это не подарок, который тебе сделали, желая тебя осчастливить. Тебя не просто не спросили, тебе даже шанса выбора не дали. Не за что здесь благодарить. Вот за воспитание, за помощь, за общение, за любовь - да. Только за то, что два человека решили удовлетворить свои хотелки - нет.
уже писал, как по мне эта мотивация не имеет значения. И насчёт выбора тоже не согласен: выбор был и не один.
Не надо путать угрозу с простым знанием о том, что кому-то другому хуже.
Если соседку постоянно избивает муж, то я от этого не начну прыгать до потолка, что меня-то не избивают, как здорово.
А вот если кто-то придёт и начнёт избивать всех без разбора, то я почувствую угрозу, испугаюсь, что МЕНЯ ТОЖЕ могут избить. А когда этого не произойдёт - конечно, я обрадуюсь. Не потому что мне лучше, чем другому, а потому что мне лучше, чем могло бы быть МНЕ.
Разницу понятно объясняю?
Если мне ничто не угрожает, то беды других людей не помогают мне почувствовать себя лучше. Они не обесценивают мои собственные проблемы. Я как грустила из-за того, что не могу пройти уровень в зуме, так и буду грустить, хотя в это время кто-то умирает.
мы говорили о той неотвлеченной ситуации, когда тебе что-то угрожает и тебя тоже могут избить. Если всех избивают, в частности тебя и это норма, то всего лишь один удар доставшийся тебе - это прекрасно и редкое везение. Это не отвлеченное знание, это норма поведения в данное время и в данном обществе.
-
мы говорили о той неотвлеченной ситуации, когда тебе что-то угрожает и тебя тоже могут избить. Если всех избивают, в частности тебя и это норма, то всего лишь один удар доставшийся тебе - это прекрасно и редкое везение. Это не отвлеченное знание, это норма поведения в данное время и в данном обществе.
Воооот
То есть если ребёнка избивают, то ему будет хорошо только в том случае, если в обществе принято детей насиловать и расчленять живыми. Но поскольку у нас не такое общество, слава богу, то нужно всё-таки побольше усилий приложить, чтобы ребёнок был счастлив и благодарен за свою жизнь.
-
Как по мне, нехорошо было бы получить подарок, особенно ценный подарок и не поблагодарить благодетеля. Но люди неблагодарны, я знаю. Не вы, вообще
Если "вообще", то и я, разумеется, тоже, я ж тоже человек :) Наверное, с точки зрения Ваших ценностей так и есть. С моих иначе. Зависит от ценности подарка. Если мне в квартиру исключительно на добрых началах припрут какого-нибудь "хорошего мальчика", не спросив меня и не давая возможности без плохих последствий для себя от него избавиться, мне не поблагодарить захочется, а убить "благодетеля" нафиг. Поэтому и говорю, очень сильно зависит от качества той самой жизни.
Ребенок может не принимать помощь в создании своей жизни, а именно уйти из неё. Лет с пяти, если живёт на высоком этаже или с восьми, если его отпускают переходить дорогу. Не делая этого ребенок активно принимает дар.
Уже сто раз это обсуждалось, и некорректность этого примера тоже. Как Вы же сами и писали, инстинкт самосохранения штука такая... сложно с ним бороться, даже если очень хочется. Плюс - "не рождаться" и "покончить с собой" - совсем, вот совсем не одно и то же. Хотя бы потому, что "не рождаться" - не больно и не страшно. А вот безболезненно и мирно покончить с собой намного, намного сложнее.
-
Ну блин. Зачем я сюда зашла...
Мне теперь нужно ведро фейри :(
-
Воооот
То есть если ребёнка избивают, то ему будет хорошо только в том случае, если в обществе принято детей насиловать и расчленять живыми. Но поскольку у нас не такое общество, слава богу, то нужно всё-таки побольше усилий приложить, чтобы ребёнок был счастлив и благодарен за свою жизнь.
Сложно этому возражать :)
Если "вообще", то и я, разумеется, тоже, я ж тоже человек :) Наверное, с точки зрения Ваших ценностей так и есть. С моих иначе. Зависит от ценности подарка. Если мне в квартиру исключительно на добрых началах припрут какого-нибудь "хорошего мальчика", не спросив меня и не давая возможности без плохих последствий для себя от него избавиться, мне не поблагодарить захочется, а убить "благодетеля" нафиг. Поэтому и говорю, очень сильно зависит от качества той самой жизни.
при любом качестве жизни люди за неё держатся изо всех сил и всеми конечностями. Посмотрите статистику самоубийств - лидируют благополучные страны с высоким уровнем жизни.
Уже сто раз это обсуждалось, и некорректность этого примера тоже. Как Вы же сами и писали, инстинкт самосохранения штука такая... сложно с ним бороться, даже если очень хочется. Плюс - "не рождаться" и "покончить с собой" - совсем, вот совсем не одно и то же. Хотя бы потому, что "не рождаться" - не больно и не страшно. А вот безболезненно и мирно покончить с собой намного, намного сложнее.
Я сто раз видел, как этот пример обходили молчанием. Да, инстинкт самосохранения штука мощная. Странно лишь почему его учитывают в аргументации "почему нельзя покончить с собой" и не учитывают в аргументации "какая чертовски хорошая штука жизнь и как я абсолютно не хочу её терять". Односторонне получается - этот инстинкт тоже часть человека, психики человека и аппарата принятия решений человека.
Есть способы и безболезненно покончить с собой. Всё равно мало кто пользуется. Говорят о том, какая жизнь плохая и как за неё не нужно платить (это конечная цель и причина таких разговоров - обосновать неоплату своих долгов), а прекратить это "мучение" не спешат, более того, будут цепляться за него до последнего. Предсказуемо расходятся слова и дела.
Ну блин. Зачем я сюда зашла...
Мне теперь нужно ведро фейри :(
не бином Ньютона, увидела мой ник и зашла дежурно сказать о фейри
-
при любом качестве жизни люди за неё держатся изо всех сил и всеми конечностями
А вот тут уже не готова продолжать, здесь надо сильно лезть в то, насколько инстинкт самосохранения завязан на осознанность и рассудок, а насколько - нет.
Посмотрите статистику самоубийств - лидируют благополучные страны с высоким уровнем жизни.
Не поняла, а это здесь при чём?
Говорят о том, какая жизнь плохая и как за неё не нужно платить (это конечная цель и причина таких разговоров - обосновать неоплату своих долгов), а прекратить это "мучение" не спешат, более того, будут цепляться за него до последнего. Предсказуемо расходятся слова и дела.
Понимаете, тут получается как - дали подарок, а потом выкатили за него счёт. Извините, так не делается. Либо это подарок и тогда за него не надо платить или его отрабатывать. Либо это кредит и тогда извольте выставлять условия перед заключением контракта, а не после. А если выставляете после и не спросив человека - ну не удивляйтесь, что не платят. Можно испытывать благодарность человеку за бескорыстный подарок, но едва ли адекватно испытывать благодарность к банку, давшему кредит. Свои дивиденды банк и так получит.
-
А вот тут уже не готова продолжать, здесь надо сильно лезть в то, насколько инстинкт самосохранения завязан на осознанность и рассудок, а насколько - нет.
а какая разница, на что именно он завязан? Человек это не только "осознанность и рассудок", это весь комплекс. Мыслит и поступает тоже комплексно.
Не поняла, а это здесь при чём?
контраргумент к "зависит от качества жизни". Не зависит или зависит сложно, нелинейно.
Понимаете, тут получается как - дали подарок, а потом выкатили за него счёт. Извините, так не делается. Либо это подарок и тогда за него не надо платить или его отрабатывать. Либо это кредит и тогда извольте выставлять условия перед заключением контракта, а не после. А если выставляете после и не спросив человека - ну не удивляйтесь, что не платят. Можно испытывать благодарность человеку за бескорыстный подарок, но едва ли адекватно испытывать благодарность к банку, давшему кредит. Свои дивиденды банк и так получит.
это подарок, не контракт и не кредит. Но подарки некоторые люди отдаривают назад. Не хотят быть должными. Тем более своим родителям.
Другим это ОК. Я не удивляюсь, что они не платят.
Третьим вообще все включая родителей по жизни должны. Тоже не удивляюсь.
-
а какая разница, на что именно он завязан? Человек это не только "осознанность и рассудок", это весь комплекс. Мыслит и поступает тоже комплексно
Для меня разница колоссальна. Если это инстинкт - то это примерно как кандалы на ноги при дарении нацепить.
контраргумент к "зависит от качества жизни". Не зависит или зависит сложно, нелинейно.
Конечно, нелинейно. Вступают психология, самоощущение человека. Можно быть несчастным, имея всё, а можно быть счастливым не имея почти ничего. А между этими крайностями ещё дофигища.
это подарок, не контракт и не кредит. Но подарки некоторые люди отдаривают назад. Не хотят быть должными.
Так подарок всё же или долг? Определитесь :)
Я прям сильно офигею, если мне друг попытается "отдарить" дорогой подарок, который я ему подарила, чтобы его порадовать. Ещё больше охренею, если узнаю, что он счёл себя "в долгу" передо мной за то, что я пожелала его порадовать. Я тогда просто перестану друзьям делать подарки, я им радость хочу доставить, а не долг на них навесить.
Другим это ОК. Я не удивляюсь, что они не платят.
Третьим вообще все включая родителей по жизни должны. Тоже не удивляюсь.
Да при чем тут удивление. Жизнь настолько разнообразна, что искренне удивляешься уже редко.
-
Прастити, не могла не:
https://pp.vk.me/c543104/v543104929/2183a/q_wu7i3z4j8.jpg
Вот сейчас я а##ела немножк, сама не покупаю и наивно думала, что вопрос в 300-400 рублей до сих пор стоит.
Мне, походу, пора возвращаться к ок, это дешёвле.
-
не бином Ньютона, увидела мой ник и зашла дежурно сказать о фейри
Нет, если бы я увидела ТВОЙ ник, я бы запаслась фейри заранее ;D
Ты в последнее время чудовищно жЫрен, mon cher. Неужели Эволюция написала, что это полезно? ;D
-
То есть, xarax каждый день благодарит соседей за то, что они его не залили, водителей - за то, что не сбили, кирпичи - за то, что не упали ему на голову? Какой хороший человек ;D
-
это подарок, не контракт и не кредит. Но подарки некоторые люди отдаривают назад. Не хотят быть должными. Тем более своим родителям.
Другим это ОК. Я не удивляюсь, что они не платят.
Третьим вообще все включая родителей по жизни должны. Тоже не удивляюсь.
Да не в этом дело, кто кому должен. А в том, что у автора не семья, а "моя хата с краю". Ещё раз повторю прописную истину: семья - это когда один за всех и все за одного.
Ну, вот, предположим, что в моей жизни случилась такая звиздецома, и меня потребовалось лечить в четыре года, когда я не могла адекватно решать "да/нет". А потом я выросла, и долг нужно возвращать.
Мы бы сели на семейном совете, и перетёрли на тему "если бы да кабы во рту выросли грибы" и чего, мол, по хвостам бить, дело сделано, давайте вместе решать, как разрулить ситуёвину.
Впряглись бы все. Работать бы пошли хоть сидельцем на телефоне за три копейки, всё хлеб. Комнату сдали бы, ну, продали бы золото и сервизы, на худой конец. Но вместе. Сообща. А не вот так вот, как у автора - тебе жизнь спасли, ты теперь за неё и отрабатывай в одно рыло. А мы никто и звать нас никак.
-
Для меня разница колоссальна. Если это инстинкт - то это примерно как кандалы на ноги при дарении нацепить.
и чему же эти "кандалы" мешают?
Конечно, нелинейно. Вступают психология, самоощущение человека. Можно быть несчастным, имея всё, а можно быть счастливым не имея почти ничего. А между этими крайностями ещё дофигища.
Это всё индивидуально. Статистически "от качества жизни зависит её ценность" не подтверждается. Поэтому хоть чел хорошо живёт, хоть долги отдаёт полжизни - ценит свою жизнь одинаково крайне высоко
Так подарок всё же или долг? Определитесь :)
Я прям сильно офигею, если мне друг попытается "отдарить" дорогой подарок, который я ему подарила, чтобы его порадовать. Ещё больше охренею, если узнаю, что он счёл себя "в долгу" передо мной за то, что я пожелала его порадовать. Я тогда просто перестану друзьям делать подарки, я им радость хочу доставить, а не долг на них навесить.
Подарок. Подразумевающий тень долга. Кстати, считается неприличным дарить друзьям подарки, которые они не могут отдарить. Именно потому, что человек понимает, что это долг и во взаимоотношениях в долгу оставаться плохо. Поэтому в этикете подарки предполагают соответствие материальным возможностям одариваемого.
Да при чем тут удивление. Жизнь настолько разнообразна, что искренне удивляешься уже редко.
но есть тенденции и правила.
Нет, если бы я увидела ТВОЙ ник, я бы запаслась фейри заранее ;D
Ты в последнее время чудовищно жЫрен, mon cher. Неужели Эволюция написала, что это полезно? ;D
"кто не я, тот жирен". Не то, чтобы я этого не ожидал, кому нечего возразить так говорят.
Да не в этом дело, кто кому должен. А в том, что у автора не семья, а "моя хата с краю". Ещё раз повторю прописную истину: семья - это когда один за всех и все за одного.
они ему помогли. Нашли кредиторов, нашли бабло, вылечили, предположительно отдали часть долго. Девиз "Один за всех и все за одного" не подразумевает паразитизма. За своевременную помощь платят, когда смогут. Не оставляют оплату своих проблем на других людях, семья это или нет.
-
они ему помогли. Нашли кредиторов, нашли бабло, вылечили, предположительно отдали часть долго. Девиз "Один за всех и все за одного" не подразумевает паразитизма. За своевременную помощь платят, когда смогут. Не оставляют оплату своих проблем на других людях, семья это или нет.
Но и не "мы уже старые, отец потерял работу, короче, упахивайся сам, а у нас лапки". Всегда можно сделать что-то ещё. Ну, хоть немножко. Автор же реально упахивается, просвета не видит.
-
Мы о них ничего не знаем. Может они упахиваются сильнее автора.
-
Мы о них ничего не знаем. Может они упахиваются сильнее автора.
Да ни пса они не упахиваются, они гордятся. Человек в кино ни разу не сходил, кино 350 рублей стоит, если 3-D, 150 2-D, получается, у него лишних пары сотен на себя нет, нафиг так жить?
-
Рассуждать о поступке родителей - перетирание воды в ступе, долг как-бы есть, и вопрос только в том, платить его или нет. Судя по треду, многие бы забили. И даже неудивительно
-
Рассуждать о поступке родителей - перетирание воды в ступе, долг как-бы есть, и вопрос только в том, платить его или нет. Судя по треду, многие бы забили. И даже неудивительно
Я бы не забила, но мы с семьёй решали бы это вместе. Понимаете? Вместе.
-
Я бы не забила, но мы с семьёй решали бы это вместе. Понимаете? Вместе.
А что решать, если денег нет? Тем более, история ограничена, и все нюансы додумываются?
-
Что там додумывать? Автор пишет "долг возвращать мне". Он не ест, не пьёт, в кино не ходит, значит, упахивается в одно рыло, а близкие сидят ровно на жопе и "гордятся". Нет бы помочь.
-
Что там додумывать? Автор пишет "долг возвращать мне". Он не ест, не пьёт, в кино не ходит, значит, упахивается в одно рыло, а близкие сидят ровно на жопе и "гордятся". Нет бы помочь.
Именно, что сказано, что только автор "не ест, не пьёт", и не сказано ничего больше. Тут каждый придумывает, исходя из вершин собственного опыта и отношения к жизни