Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Каталина от 23 Мая 2018, 01:33:46
-
В школе мою дочь травит учитель из-за того, что я написала отказ от прививок. Если вы представили типичную антипрививочницу, которая все лечит подорожником и уринотерапией, то ошибаетесь. Моей дочке делают прививки по графику, но в частной клинике, где мы наблюдаемся с ее рождения. Я прекрасно помню, как в школе вакцинируют детей - загоняют весь класс в медкабинет и без осмотра колют. И по рассказам родителей одноклассников дочки в нашей школе все делают так же. А в клинике перед прививкой дочку обследуют. Но учителям на это плевать. Я приносила в школу справки о прививках - их "теряют". Учительница демонстративно игнорирует мою дочь, а один раз вообще заявила "зачем тебе учиться, ты же все равно скоро умрешь, твоя дура-мать тебя не будет лечить". Дочке всего 8 лет, она не умеет постоять за себя перед взрослыми. Я жаловалась директору, услышала "а что вы хотели, думать головой надо, когда отказываетесь от прививок". ВИдимо, придется писать в минобразования. КМП.
Жду перепись успешных, которые в восемь лет уже могли посылать учителей в лес ;D
-
Сценарий, имхо.
В 6-7 лет всего три прививки, ревакцинация от дифтерии-столбняка, кори-краснухи-паротита, туберкулеза, первые две, если ребенок идет в школу в 7, вообще за рамками школы могут остаться. Еще есть манту, но это кагбе не прививка.
И что, год или даже два ребенка травят? И мать ничего не написала?
-
За успешными детьми стоят успешные родители. Я на прививки ходила спокойно, чё нам, кабанам... А вот если меня пытались притащить на какую-нибудь уборку территории, или "весёлые старты" я тупо говорила "нет".
Всё началось с того, что я в первом классе описалась на уроке - учительница не отпустила меня в туалет.
Я и... того...
Сейчас, наверное, дети ржали бы и снимали на телефоны. А тогда меня все утешали, и даже один мальчик сказал "я в детском садике один раз описался, и ничего".
Назавтра в школу пришла моя грузная, сердитая маман, резкая, как понос бронтозавра и прямая, как танк, и устроила такой разнос, что не выпустившая меня поссать Нина Ивановна света белого невзвидела.
С тех пор от меня все отстали. Не, вы не подумайте, я не злоупотребляла этим. Мы же октябрята, потом пионеры. Надо дежурить по столовке - значит, надо, посуда себя не помоет сама. Посуду мыть легко. Надо ехать на олимпиаду - значит, надо. Никто кроме нас её не выиграет. Надо учить уроки, надо знать материал, надо уважительно относиться и к учителю, и к друг другу.
Я восставала против идиотизма. Не надо второкласснику убирать двор, он эти грабли толком не поднимет и только грязь размажет. Не надо ставить двойки по ИЗО, рисовать - это не необходимый навык. Не надо ставить оценки по пению. (Хотя с рисованием и пением у меня было зашибись, но меня возмущал сам факт), не пойду я мыть туалеты, не стану помогать красить стены, не поеду в Ленинский колхоз "на картошку", не потащусь в лес с лыжами; хотите - стишки на первомай сочиню, хотите, ноктюрн напишу, хотите, в пьесе сыграю, но тяжёлым физическим трудом заниматься не буду.
Но, за мной стояла мама. Чуть что - она прибегала в школу, стучала кулаком по столу в учительской и обещала вызвать РОНО, милицию, Страсбургский суд и Валентину Терершкову на космическом корабле, и всех отправить на Колыму.
Так что не смели меня дергать училки. А свои обязанности, как ученика, я выполняла сама и с удовольствием.
Впрочем, я об этом тут уже рассказывала...
-
Перед тем, как отдавать справки о сделанных прививках в школу, делать их копии и хранить у себя на случай очередной "потери". И таки да, писать в министерство образования.
А так я полностью на стороне автора и тоже за индивидуальный план с прививками и в случае необходимости медотводы. Чтобы не вовремя сделанная "по общему плану" не спровоцировала у ослабленного или вот только недавно переболевшего ребенка реальные осложнения, но в то же время не отказываться от прививок вовсе, рискуя подхватить эти самые инфекции.
-
Автор, в таких случаях надо не только писать в Минобраз и прокуратуру, но и ребенка переводить в нормальную школу.
Хотя мне стало интересно, какие там прививки в 1-2 классе дети получают, что аж во множественном числе и это стало причиной травли.
И еще более интересно, почему директор, оправдывающий травлю ученика педагогом, до сих по не стала заикой после маминых разборок по теме.
-
Да йолки-палки! У авторки все козыри на руках! Жалуйся, пиши, обращайся во все инстанции, которые могут выепать школу, самой навести шорох в школе начиная с медсестры, которая теряет справки, сказать учительнице, что статистика жестока и она умрет раньше ее дочери
, а будет много пистеть то вот прямо щаз. Куль сложила лапки и сидит?
-
Да потому что автор сочиняет и никаких справок там сроду не было. Или были какие-нибудь кривые бумажки, подписанные знакомым администратором частного медцентра (читай косметические услуги). Антиантипрививочники в большинстве своём таки радеют за логику, а не принуждение.
Иначе я тоже не понимаю как мама вся такая прогрессивная и в белом плаще два года позволяет так разговаривать с собой и своей дочерью (и было ли вообще сказано что-то подобное.
-
Фейк, ну. Можно даже в школу не приносить никакие бумажки из медцентров, просто написать тупо отказ и всё. Может, в детской поликлинике чухнутся и спросят, что да почему, но тоже ничего требовать не будут, кроме бумажки с отказом/справки, а в школе всем посрать, тем более учителям, как будто заняться им нечем больше.
Пару недель назад классу делали манту, а сын пропустил день, когда учительница всем давала бумажки подписать на согласие/отказ, он оказался без бумажки, и никто про него не вспомнил.
-
кори-краснухи-простатита
прочитала я и удивилась, мне-то от простатита прививку не делали! ;D
Терпеть не могла прививки в школе, потому что приходила одна и та же злая врачиха из поликлиники и орала на нас мол хуле вы трясётесь, да я счас как впендюрю, а будете ныть - так позову доктора, он вам укол в жопу поставит огромным шприцом :(
-
Я восставала против идиотизма. Не надо второкласснику убирать двор, он эти грабли толком не поднимет и только грязь размажет. Не надо ставить двойки по ИЗО, рисовать - это не необходимый навык. Не надо ставить оценки по пению. (Хотя с рисованием и пением у меня было зашибись, но меня возмущал сам факт)
Ща будет отдельная дискуссия, но тем не менее...
А чем эти предметы выделяются из общей программы? Они стали необязательными? О_о
Да и что надо делать, чтобы огрести именно двойку на ИЗО и музыке... Вылить краску на голову учителю или сломать рояль? Так это все равно проблемы поведения уже.
-
Да и что надо делать, чтобы огрести именно двойку на ИЗО и музыке... Вылить краску на голову учителю или сломать рояль? Так это все равно проблемы поведения уже.
Зависит от учихи. В 1-2 классе изо у нас было "дети, достали карандаши и рисуем каки-маляки. Молодцы, всем пять", а в 3-ем нам пригнали отдельную учительницу, которая налево и направо лепила трояки за отсутствие перспективы, неправильные тени, неровную штриховку, нарушенные пропорции. Это было акуеть!
-
кори-краснухи-простатита
прочитала я и удивилась, мне-то от простатита прививку не делали! ;D
От полиомиелита же. Паштет ужа.
-
Зависит от учихи. В 1-2 классе изо у нас было "дети, достали карандаши и рисуем каки-маляки. Молодцы, всем пять", а в 3-ем нам пригнали отдельную учительницу, которая налево и направо лепила трояки за отсутствие перспективы, неправильные тени, неровную штриховку, нарушенные пропорции. Это было акуеть!
Блоо. Это наверно из моей школы пригнали. Как-то нам по ИЗО в 3 или 4 классе учительница задала нарисовать "любого зверя, рисуйте, как вам хочется, включите фантазию", я и нарисовала что-то типа тигра, но разноцветного, и она поставила трояк с комментарием "таких тигров не бывает". Но...но ты же сама сказала про фантазию... >:(
Zanthiа, не, там всё ок, это я читаю не глазами просто)
-
азазантия, ни один паштет не способен превратить полиомиелит в простатит
-
Фейк, ну. Можно даже в школу не приносить никакие бумажки из медцентров, просто написать тупо отказ и всё.
В моей школе было наоборот: родители писали, что согласны на прививку, ребенок в течение энного времени не болел и если что не так, никаких претензий к школе у них нет. Без этой бумажки к медсестре не пускали
-
А был же тут случай, когда мальчика с аллергией затащили на прививку, положив уй на отказ? Не помню, чем закончилось
А у меня лет с 11 "свои" стоматологи. До 8 класса была "родная" классручка, и для неё было нормой: "Ло, иди домой, принесешь справку. Остальные идут на санацию". А тут сменили классную, и была санация. "Подружка" (кому интересно: мои сообщения => Настя) меня ей сдала, и был треееш. Но я всё равно не пошла, хотя орала до слез. Потом классную.опять сменили, и последней хватало "вот справка".
Классручка гений вообще была. Дала план сочинения, 4 пункта, и снизила оценки тем, кто написал сочинение из более, чем 4 абзацев, а последний не начал словами "Я думаю, что..." (Она это назвала: "нет своего мнения). Серьезно, слова "в этом рассказе...", ""похоже, что автор..." и пр.не считалось мнением. С той пачкой сочинений бы, да в РОНО... Отличники, участники краевых и городских конкурсов,внезапно получили тройки. Круто! Но мы (дети) так не умели, а родители не заморачиваться.
-
Жду перепись успешных, которые в восемь лет уже могли посылать учителей в лес
Я могла. Но это ничего хорошего не говорит о моей семье. Когда в таком возрасте ребенок умеет защищать себя сам, без родителя за спиной, это обычно про то, что взрослым ребенок уже не доверяет в принципе и защиты от родителей не ждёт. А ещё про то, что ситуация, в которой требуется себя отстоять, далеко не первая.
Я бы на месте автора действительно написала жалобу и на учителя, и на школу. А потом перевела ребенка в другую школу.
-
Зависит от учихи. В 1-2 классе изо у нас было "дети, достали карандаши и рисуем каки-маляки. Молодцы, всем пять", а в 3-ем нам пригнали отдельную учительницу, которая налево и направо лепила трояки за отсутствие перспективы, неправильные тени, неровную штриховку, нарушенные пропорции. Это было акуеть!
Согласна, бывает. Но речь именно про двойки ) Просто, имхо, руководствоваться мыслью "ИЗО нахер не сдалось, потому что я так считаю, так что не ставьте мне плохие оценки" - это идиотизм какой-то.
-
Фейк, ну. Можно даже в школу не приносить никакие бумажки из медцентров, просто написать тупо отказ и всё.
В моей школе было наоборот: родители писали, что согласны на прививку, ребенок в течение энного времени не болел и если что не так, никаких претензий к школе у них нет. Без этой бумажки к медсестре не пускали
Кстати да. У нас на каждый чих требуют согласие. У дочери очень удачно ещё с садика в медкарту влепили аллергию на белок и единственная прививка, которую ей не ставят, и ко мне не лезут - это от гриппа (она в жизни гриппом не болела, а последние пять лет и не простужается))
Все остальные строго с подписанного согласия.
-
Ну я бумажку на согласие и имею в виду, когда пишу про отказ, суть в бумажке, а не в том, что именно в ней пишут родители - на год отказываются, по моральным соображениям, делают в другом месте или ещё из-за чего :)
-
Я бы на месте автора прописался в департаменте образования.
Так, чтобы эти две ухи поевшие, если и остались на своих должностях, то хотябы им икалось при каждом слове "прививка".
-
Ща будет отдельная дискуссия, но тем не менее...
А чем эти предметы выделяются из общей программы? Они стали необязательными? О_о
Да и что надо делать, чтобы огрести именно двойку на ИЗО и музыке... Вылить краску на голову учителю или сломать рояль? Так это все равно проблемы поведения уже.
Не могу не поучаствовать. Эти предметы, и ещё физра, выделяются тем, что по остальным предметам если у тебя что-то не получается или ты что-то не понимаешь, можно тупо зубрить наизусть параграфы и вылезать за счёт устных ответов. Я не спорю, это тупость, но если ты не понимаешь как решать задачи по физике или химии, ты можешь вылезти за счёт старания, прилежания и зубрёжки.
А если ты не умеешь рисовать, петь или кувыркаться, то всё, лови 2 и не гунди. У нормальных учителей, возможно, можно вылезти за счёт каких-нибудь докладов или презентаций. Но я таких не встречала.
-
Не могу не поучаствовать. Эти предметы, и ещё физра, выделяются тем, что по остальным предметам если у тебя что-то не получается или ты что-то не понимаешь, можно тупо зубрить наизусть параграфы и вылезать за счёт устных ответов. Я не спорю, это тупость, но если ты не понимаешь как решать задачи по физике или химии, ты можешь вылезти за счёт старания, прилежания и зубрёжки.
А если ты не умеешь рисовать, петь или кувыркаться, то всё, лови 2 и не гунди. У нормальных учителей, возможно, можно вылезти за счёт каких-нибудь докладов или презентаций. Но я таких не встречала.
Если ты не понимаешь, как решать задачи по физике - никакая зубрёжка выше тройки тебя не вытянет. При лояльном учителе, который душу не вынимает за свой предмет, можно решать типовые задачки и получать четверки.
Но тут мы опять упираемся в ключевое - нормального адекватного человека в учителях, раз. И склонность к тем или иным наукам, два. И даже совершенно не понимая задач по физике, можно научиться рисовать яблоко на столе или прыгать через козла.
-
можно научиться рисовать яблоко на столе или прыгать через козла
Не согласна.
Науки - это от мозга зависит, а яблоки и козел - от физических данных.
В конце концов на физике можно списать, а на ИЗО или музыке - нет.
-
В школе, по-моему, максимум Манту и прививки против гриппа. С последней просто: пишешь или не пишешь согласие. Грипп, конечно, штука опасная, но летальный исход не гарантирован как бы...
-
Науки - это от мозга зависит, а яблоки и козел - от физических данных.
Не понятно, как яблоки зависят от физических данных, если не рассматривать предельные случаи типа тремора.
Но во всех трех случаях результат достигается тренировками.
-
Не, развить полностью отсутствующий слух практически невозможно
-
В школе, по-моему, максимум Манту и прививки против гриппа. С последней просто: пишешь или не пишешь согласие. Грипп, конечно, штука опасная, но летальный исход не гарантирован как бы...
Нет, в школе полный комплект ставят. В Сибири нам ещё и от энцефалита ставили курс. Он по желанию, но желали все. Эпидемии обстановка по нему там не очень.
На изо можно сидеть и пусть некрасиво, но корябать что-то в альбоме, а можно сказать, что ты неспособный и залипнуть в телефон. И даже у адекватного учителя словить пару. На музыке можно выучить хотя бы фамилии композиторов, а можно сказать, что в тебя нет слуха и рэп рулит.
Поэтому при адекватном учителе оценка будет ставиться не за природные данные, а сейчас усвоение программы, которая совсем не замкнута на личные способности. Ключевое слово, ессно "адекватном".
-
Надо дежурить по столовке - значит, надо, посуда себя не помоет сама
Учитывая, что в столовке дежурили вместо уроков, это было за счастье.
-
можно научиться рисовать яблоко на столе или прыгать через козла
Не согласна.
Науки - это от мозга зависит, а яблоки и козел - от физических данных.
В конце концов на физике можно списать, а на ИЗО или музыке - нет.
Списать это, простите, вообще не к вопросу адекватной оценки ученика.
Совсем не суметь ничего нарисовать при минимальном старании это уже реальная проблема со здоровьем. Аналогично физра. Либо есть реальные проблемы со здоровьем тогда справки, спецгруппа или вообще освобождение и рефератики. Музыка, помимо чисто "пения", это выучить слова, теоретические вещи (какой композитор что написал, что есть вальс, а что марш и пр.).
Кому-то не интересна и "не нужна" физика, кому-то рисование, кому-то не дается русский язык, кому-то математика давайте все это исключать из программы или оценивать зачетом.
-
Вот, кстати, музыка - это не пение. И я, и сын не только пели, но ещё слушали произведения различных композиторов, делали доклады по биографии различных композиторов, истории музыки, да даже отличие рояля от фортепиано и баяна от аккордеона.
И вполне можно все эти знания оценивать.
И не рисование было, а изо. Различные полотна и биографии художников, особенности акварели, масла и пастели. А рисовали так, без оценки.
-
У нас изо было именно рисованием. Всякие художники и картины были только в старших классах и назывались мхк.
-
Списать это, простите, вообще не к вопросу адекватной оценки ученика.
Совсем не суметь ничего нарисовать при минимальном старании это уже реальная проблема со здоровьем. Аналогично физра.
Почему в любой теме про обучение всегда кто-нибудь да напишет подобный бред?
Не сумеет нарисовать тот, у кого нет к этому тяги и способностей. Под не сумеет тоже можно понимать разное, да и оценка по предметам типа изо ну ооочень субъективна, особенно у детей в обыкновенной школе (поэтому большинство и не умеет рисовать, на 3-4 накалякает кто угодно при условии, что учитель не *удак).
Если у тебя нет способностей, в 90% случаев не будет и желания. Без способностей и желания никуя у тебя не получится, если только нет невъыпенной цели - чего у большей части детей, особенно маленьких, просто нет по определению. У нас на кружок изо к примеру начинало ходить человек 20, через какое-то время я уже ходила тупо в одиночестве. Если нет прогресса и желания, то и мотивации нет.
-
У нас изо было именно рисованием. Всякие художники и картины были только в старших классах и назывались мхк.
Рисование до 3 класса (сейчас до 4), а потом изо или мхк. Но и там как-то без двоек обходилось. Разве что не готов к уроку.
-
Если у тебя нет способностей, в 90% случаев не будет и желания. Без способностей и желания никуя у тебя не получится, если только нет невъыпенной цели - чего у большей части детей, особенно маленьких, просто нет по определению. У нас на кружок изо к примеру начинало ходить человек 20, через какое-то время я уже ходила тупо в одиночестве. Если нет прогресса и желания, то и мотивации нет.
Этот подход и к русскому, и к математике приложить можно ;D
-
Вот, кстати, музыка - это не пение. И я, и сын не только пели, но ещё слушали произведения различных композиторов, делали доклады по биографии различных композиторов, истории музыки, да даже отличие рояля от фортепиано и баяна от аккордеона.
И вполне можно все эти знания оценивать.
И не рисование было, а изо. Различные полотна и биографии художников, особенности акварели, масла и пастели. А рисовали так, без оценки.
Так вот было бы изо и музыка - вопросов бы не было, вот зачем там пение и рисование?
-
Я как стану главой Минобразования, задам этот вопрос обязательно :P
-
У нас изо было именно рисованием. Всякие художники и картины были только в старших классах и назывались мхк.
А у нас вообще только рисование и было. Причём такое... странное, когда тебя ничему не учат, но требуют, чтобы умел. Наша учительница в лучшем случае ставила натюрморт и говорила - рисуйте (как? объём там, перспектива, свет, тень? Не, не слышали), в худшем - давала свободную тему, а потом докапывалась к цветам или облакам не того цвета.
Ну рисовать-то тоже учить надо, если б с этим рождались, то каждый был бы художником.
-
Я восставала против идиотизма. Не надо второкласснику убирать двор, он эти грабли толком не поднимет и только грязь размажет. Не надо ставить двойки по ИЗО, рисовать - это не необходимый навык. Не надо ставить оценки по пению. (Хотя с рисованием и пением у меня было зашибись, но меня возмущал сам факт)
Ща будет отдельная дискуссия, но тем не менее...
А чем эти предметы выделяются из общей программы? Они стали необязательными? О_о
Да и что надо делать, чтобы огрести именно двойку на ИЗО и музыке... Вылить краску на голову учителю или сломать рояль? Так это все равно проблемы поведения уже.
Если ты не знаешь физику, ты нассышь на оголённый провод, получишь удар током, и тебя будут лечить. Если ты не знаешь химию, ты съешь градусник, и тебя будут лечить. Если ты не знаешь анатомию, ты прыгнешь с третьего этажа, и тебя будут лечить. А это время и труд медиков, которые оплачиваются из бюджета.
Если ты не умеешь петь и рисовать - никому плохо не сделается.
И, да, в суровой советской школе ставили двойки и по ИЗО, и по пению.
-
Если ты не знаешь физику, ты нассышь на оголённый провод, получишь удар током, и тебя будут лечить. Если ты не знаешь химию, ты съешь градусник, и тебя будут лечить. Если ты не знаешь анатомию, ты прыгнешь с третьего этажа, и тебя будут лечить. А это время и труд медиков, которые оплачиваются из бюджета.
Нам на химии не рассказывали, что нельзя есть градусники. Тем не менее, я до сих пор ни одного не съела. На биологии так же не рассказывали, что нельзя прыгать из окна (с этим справились на окружающем мире классе в 3-4). Как я до сих пор жива?
-
Если у тебя нет способностей, в 90% случаев не будет и желания.
Кажется наоборот.
Я протестил книжечку Кистлера на 8 людях (да, скучновато в командировках). Из них 5 говорили, что совсем не умеют рисовать. Ну и с первого же раза все 8 вполне сносно изобразили шар с тенью. Так что нужно только попробовать (при наличии того, кто объяснит) и хоть что-то среднее может получиться.
-
У нас изо было именно рисованием. Всякие художники и картины были только в старших классах и назывались мхк.
А у нас вообще только рисование и было. Причём такое... странное, когда тебя ничему не учат, но требуют, чтобы умел. Наша учительница в лучшем случае ставила натюрморт и говорила - рисуйте (как? объём там, перспектива, свет, тень? Не, не слышали), в худшем - давала свободную тему, а потом докапывалась к цветам или облакам не того цвета.
Ну рисовать-то тоже учить надо, если б с этим рождались, то каждый был бы художником.
Ну так все и делают оговорку про адекватность учителя. Можно и на математике написать систему уравнений и наставить двоек тому, кто не решил.
-
Если ты не знаешь физику, ты нассышь на оголённый провод, получишь удар током, и тебя будут лечить. Если ты не знаешь химию, ты съешь градусник, и тебя будут лечить. Если ты не знаешь анатомию, ты прыгнешь с третьего этажа, и тебя будут лечить. А это время и труд медиков, которые оплачиваются из бюджета.
Если ты не умеешь петь и рисовать - никому плохо не сделается.
И, да, в суровой советской школе ставили двойки и по ИЗО, и по пению.
Да щас! Отсутствие каких-бы то ни было знаний по физике совсем не мешает даже дремучим тётенькам из глухой деревни вставать в стойку "Опасность" на любой торчащий из стены провод. Это уже уровень домашнего воспитания, видим непонятные провода - может дёрнуть током - не суём лапы. А вот проверить, нуль это или фаза и зачем тут оно торчит - таки да, нужны знания. Но это уже к специалистам.
У меня в суровой советской школе был дивный учитель рисования, получить двойку у которого можно было, только если ты полный расп*здяй и вообще ни черта не делаешь. Но такие и математику с физикой не шибко уважали. Так что опять же, всё от людей зависит.
-
Нам на химии не рассказывали, что нельзя есть градусники.
Но зато на ней рассказывали што ртуть токсична, а на физике рассказывали што она в градусниках есть. Последнее умственное усилие любезно оставили учащимся.
-
Но зато на ней рассказывали што ртуть токсична
Эээ... Нет. Нам рассказывали, что если вот эти буковки сложить с этими буковками, то получатся такие буковки. И осадок.
-
штош, кому-то повезло больше, кому-то меньше
-
Если у тебя нет способностей, в 90% случаев не будет и желания.
Кажется наоборот.
Я протестил книжечку Кистлера на 8 людях (да, скучновато в командировках). Из них 5 говорили, что совсем не умеют рисовать. Ну и с первого же раза все 8 вполне сносно изобразили шар с тенью. Так что нужно только попробовать (при наличии того, кто объяснит) и хоть что-то среднее может получиться.
Тень-то я условно-схематически парой штрихов набросаю, это все-таки скорее вопрос общих знаний, что при изображении шара она должна быть, если это шар, а не просто кружок. Но сам этот кружок ровно нарисовать вообще не смогу и все. Это будет какая-то кривая закругленная фигура, а не шар в строгом понимании. Ручки-крючки, пардоньте-с!
-
Списать это, простите, вообще не к вопросу адекватной оценки ученика.
Совсем не суметь ничего нарисовать при минимальном старании это уже реальная проблема со здоровьем. Аналогично физра. Либо есть реальные проблемы со здоровьем тогда справки, спецгруппа или вообще освобождение и рефератики. Музыка, помимо чисто "пения", это выучить слова, теоретические вещи (какой композитор что написал, что есть вальс, а что марш и пр.).
Кому-то не интересна и "не нужна" физика, кому-то рисование, кому-то не дается русский язык, кому-то математика давайте все это исключать из программы или оценивать зачетом.
Во, спасибо, вы выразили мое мнение =)
Тетя Сэм, ну епта, а еще никому плохо не сделается, если ты напишешь "карова". Давайте не оценивать русский! А твой английский вообще всем по барабану, так давайте и его уберем.
При чем тут вообще практическое применение знаний? Вон Каталина абсолютно верно говорит, далеко не все с уроков физики и химии применяется на практике. А с математики разве что "согнул проволоку в форму интеграла и вытащил ключи из унитаза". И что? Все предметы убрать? Тогда уж физру надо оставлять, чтобы ты был сильный и здоровый, и чтобы врачи не тратили на тебя свое время ;D
Мне иногда кажется, что в большинстве случаев на такие темы спорят из спортивного интереса, а не из желания защитить свою точку зрения. Потому что точки зрения реально идиотские бывают, сорян ))
-
Тень-то я условно-схематически парой штрихов набросаю, это все-таки скорее вопрос общих знаний, что при изображении шара она должна быть, если это шар, а не просто кружок. Но сам этот кружок ровно нарисовать вообще не смогу и все. Это будет какая-то кривая закругленная фигура, а не шар в строгом понимании. Ручки-крючки, пардоньте-с!
Но эти общие знания ведь не на математике или физре получены, верно?
-
Тень-то я условно-схематически парой штрихов набросаю, это все-таки скорее вопрос общих знаний, что при изображении шара она должна быть, если это шар, а не просто кружок. Но сам этот кружок ровно нарисовать вообще не смогу и все. Это будет какая-то кривая закругленная фигура, а не шар в строгом понимании. Ручки-крючки, пардоньте-с!
Но эти общие знания ведь не на математике или физре получены, верно?
Но эти знания можно получить и не специализированно на уроке ИЗО, но и так, на уровне общей эрудиции. Ну типа как многие, учившие в школе немецкий, знают некоторые английские фразы - так, что-то от других ребят, что-то из фильмов или интернета. Как реакцию с выделением СО2 хоть и учат на химии - но еще до того приходилось видеть на кухне, как мама при выпечке пирога гасит соду уксусом, и эта сода шипит и пузырится. Как какие-то факты про Октябрьскую революцию куда раньше отложились в голове не из уроков истории, а из просмотра научно-популярного канала по тв. Не все же мы узнаем только целенаправленно на уроках.
-
Но эти знания можно получить и не специализированно на уроке ИЗО, но и так, на уровне общей эрудиции. Ну типа как многие, учившие в школе немецкий, знают некоторые английские фразы - так, что-то от других ребят, что-то из фильмов или интернета. Как реакцию с выделением СО2 хоть и учат на химии - но еще до того приходилось видеть на кухне, как мама при выпечке пирога гасит соду уксусом, и эта сода шипит и пузырится. Как какие-то факты про Октябрьскую революцию куда раньше отложились в голове не из уроков истории, а из просмотра научно-популярного канала по тв. Не все же мы узнаем только целенаправленно на уроках.
Можно вообще в школу не ходить и сидеть на домашнем обучении. Или даже без оного обойтись - смотреть телевизор и наблюдать за мамой в кухне. Зачем все эти школы-университеты!? Даёшь следование природе и свободу детского самовыражения!
Ёжа, вы ж, вроде, образованный человек, с некоторым даже высшим образованием, наверное, знаете, как человек получает системные знания. Что вы несёте?
-
А в моё время знания из книг получали, а не из сериалов...
-
Можно вообще в школу не ходить и сидеть на домашнем обучении. Или даже без оного обойтись - смотреть телевизор и наблюдать за мамой в кухне. Зачем все эти школы-университеты!? Даёшь следование природе и свободу детского самовыражения!
Ёжа, вы ж, вроде, образованный человек, с некоторым даже высшим образованием, наверное, знаете, как человек получает системные знания. Что вы несёте?
Школьное обучение нужно. Но некоторые знания зачастую имеются у людей не из школьных источников.
Как вспомню свою школьную биологию с обсуждением "Секретных материалов" и передачек уровня Рен-тв про всяких пришельцев, йети, заряженную воду и прочую ересь, так вздрогну. Не, по теме тоже учили. Но по всякому бывало. То по программе, то понеслись "зеленые человечки" и "тарелочки". Учительница любила это дело. Не, так-то она была хорошая, добрая женщина, как к человеку отношение было очень даже положительным. Но вот было бы у нас ЕГЭ в те годы - она бы сроду на него не натаскала, и к поступлению в вуз по этой специальности не подготовила бы, душевная женщина - но не дофига профи.
Ну так что? Короче, совсем на другой почве как-то увлеклась я биологией и в том числе генетикой, независимо от школьной программы, было дело одно время. И что, что знаю по этой теме - это прежде всего не из школьного учебника, а из других книг, откопанных самостоятельно. Бывает вот порой и такое.
-
Ежа, так у всех есть знания не из школьных источников. И даже при наличии адекватного учителя, можно получать дополнительную информацию. Но изучать химию по шипению соды на кухне - это уже очень натянуто.
Как и "у меня был учитель-раздолбай, поэтому я изучала самостоятельно". Ну вы изучали, а у меня была учительница по физике с серьёзным расстройством психики, и даже когда её убрали, физика как наука мне не зашла, не смотря на всевозможную познавательную литературу о сути явлений гало, миражей и прочих завлекалок.
Много ли детей в состоянии системно и последовательно изучать столько разноплановых предметов, сколько даёт школьная программа? Это, по сути, беда школьных вундеркиндов - когда в голове скопище нахватанных отовсюду интересных фактов и кусков материала.
-
Почему в любой теме про обучение всегда кто-нибудь да напишет подобный бред?
Не сумеет нарисовать тот, у кого нет к этому тяги и способностей. Под не сумеет тоже можно понимать разное, да и оценка по предметам типа изо ну ооочень субъективна, особенно у детей в обыкновенной школе (поэтому большинство и не умеет рисовать, на 3-4 накалякает кто угодно при условии, что учитель не *удак).
Если у тебя нет способностей, в 90% случаев не будет и желания. Без способностей и желания никуя у тебя не получится, если только нет невъыпенной цели - чего у большей части детей, особенно маленьких, просто нет по определению. У нас на кружок изо к примеру начинало ходить человек 20, через какое-то время я уже ходила тупо в одиночестве. Если нет прогресса и желания, то и мотивации нет.
Если учитель учит, то извините не нарисует именно и только человек с проблемами. Художником не станет, а нарисовать нечто удобоваримое сможет. так после школьного курса математиком или химиком не станешь. А так геометрия для людей с проблемам с пространственным мышлением проблема, это к вопросу о том зачем нужно рисование...
Школа дает общие знания, развивает ребенка.
У детей может не быть способностей к математике, пению, рисованию, но показать и развить навыки можно у любого "нормального" ребенка. Да не все дети будут получать "5", но почему, если у меня в любом языке проблемы с "грамотностью" при знании правил, давайте исключим изучение родного (да и не родного) языка, а то меня демотивирует... по всем предметам 5, а с русским проблемы.
Оценка субъективна? На самом деле все оценки субъективны. И?
-
Давайте вернемся к прививкам. Пневмококки - сильно опасная хрень? В плане прививаться от них.
-
Че-т не верю, что там все поголовно упоролись.
В школе, по-моему, максимум Манту и прививки против гриппа. С последней просто: пишешь или не пишешь согласие. Грипп, конечно, штука опасная, но летальный исход не гарантирован как бы...
У нас только манту делали. Остальное носили из поликлиники (документы о сделанной прививке, мед.отводе и пр.)
Аналогично физра. Либо есть реальные проблемы со здоровьем тогда справки, спецгруппа или вообще освобождение и рефератики.
Вот тут поспорю. Не скажу, что у дев были проблемы.
У нас среди нормативов было:
- пресс покачать за минуту 30 или 40 раз, точно не помню. Из девочек это могло от силы 50%.
- прыжки в длину (с места). Норматив минимальный, кажется, 1,5 метра. У меня всегда была двойка, потому что прыгнуть хотя бы 1,5, когда твой рост - 1,30 от силы - малость проблематично. Но никто скидку на аномальный рост не делал. Норматив для 7 (допустим) класса указан? Значит, выполняй!
- растяжка, когда к пяткам приставляют сантиметр и надо наклониться, чтобы пальцы ушли за пределы ног сантиметров на 10. У меня в ноль выходило, потому что и коленки не гнутся (сколько ни пыталась растягивать), и ноги всегда были длиннее тела, чем "должно быть", исходя из роста, поэтому длины рук не хватало.
- отжимание - кажется, 10 раз или 15. Тоже процентов 50 могло отжаться.
А бег по 2-4 км на время? Вот зачем он нужен?
У меня получались отжимание и пресс на 5, растяжка и прыжки на 2. Выезжала на 4ку только потому, что была в команде школы по футболу и волейболу.
Про изо. С точки зрения, как у нас требовали, у меня была бы двойка всегда. Потому что требовали чуть ли не как в художке, хз зачем. Спасало, что если не дорисовал, можно было дорисовать дома. А так уже за меня мать рисовала)))
-
видимо у учителя очень много свободного времени и мало дел, раз она помнит кто там сделал или не сделал прививку
-
Утка маляр, пардон, с телефона тяжело цитировать, но я поправлю: "Для того, чтобы огрести проблемы с
этими любыми предметами вполне достаточно неполноценного на голову учителя".
-
«Призвать к порядку» можно любого учителя по любому предмету. Степень геммороя зависит от адекватности учителя/завуча/директора/рано.
-
Если учитель учит, то извините не нарисует именно и только человек с проблемами. Художником не станет, а нарисовать нечто удобоваримое сможет. так после школьного курса математиком или химиком не станешь. А так геометрия для людей с проблемам с пространственным мышлением проблема, это к вопросу о том зачем нужно рисование...
Школа дает общие знания, развивает ребенка.
У детей может не быть способностей к математике, пению, рисованию, но показать и развить навыки можно у любого "нормального" ребенка. Да не все дети будут получать "5", но почему, если у меня в любом языке проблемы с "грамотностью" при знании правил, давайте исключим изучение родного (да и не родного) языка, а то меня демотивирует... по всем предметам 5, а с русским проблемы.
Оценка субъективна? На самом деле все оценки субъективны. И?
На самом деле они никуя не субъективны, если преподаватель не м*дак. Есть определенные временные рамки, за которые ты должен сделать х - ответить на вопрос, решить задачу или нарисовать. Количество этих вопросов тоже всегда определенное, особенно когда речь идет о экзамене или зачете. Но нет, это весь слишком просто, поэтому начинается всегда какая-нибудь пое*ень ака личное отношение или прищемленные чьи-то яйца, и оказывается, что преподавателю важнее то, что кто-то рисовал стенгазету, кто-то с ним пил чай после лекций, кто-то из кожи вон лез и жопу целовал, кто-то ходил к нему на доп.занятия, при этом не узнавая там ничо нового но ведь деньги-то в карман капали, и прочий треш. У нас в нашей шараге в универе были даже такие, кому мог не понравиться твой сраный почерк в тетради или то, что у вас с кем-то одинаковый тетради (в плане дизайна).У большинства преподавателей объективно слишком много власти над учениками, и очень многие этим совершенно без всяких угрызений отсутствующей совести пользуются. Так что не надо мне, человеку, который закончил 2 универа с большим количеством оценок отлично говорить о субъективности оценок.
Про изо конкретно. У нас в обычной среднееобразовательной школе конкретно на изо не учили ни-че-му. Просто говорили, на какую тему рисовать грубо говоря, и всё. Ни о каких тенях, пропорциях и прочем речи ни шло вообще. И это же было у 80% детей. Это был единственны предмет, который вели настолько на отыпись, с черчением к примеру ничо подобного не было. Но все эти учителя были не-м*даками, поэтому по большому счету всё равно.
-
А у нас вообще только рисование и было. Причём такое... странное, когда тебя ничему не учат, но требуют, чтобы умел. Наша учительница в лучшем случае ставила натюрморт и говорила - рисуйте (как? объём там, перспектива, свет, тень? Не, не слышали), в худшем - давала свободную тему, а потом докапывалась к цветам или облакам не того цвета.
Ну рисовать-то тоже учить надо, если б с этим рождались, то каждый был бы художником.
И у нас также, но называлось это ИЗО все равно. Тупо рисуешь, а если сделал это плохо - лови трояк. //_-
Особо бомбило нас от того, что эти суперуроки закончились в 3м классе, а потом возобновились в седьмом.
Здесь мнение высказывалось, что можно вытягивать оценку, сдавая доклады и т.д. Считаю это несправедливым, ибо умение петь, рисовать и т.д. может быть от рождения. Будет выходить так, что кто-то сделает ровно то, что задал учитель, а кому-то придется заниматься еще и допработой.
Так что мое мнение все то же: по этим предметам стоит ставить зачет/незачет.
-
А у кого врожденная грамотность, а у кого-то задачки по математике решаются в уме и память с рождения отличная, а кому-то приходиться часами учить и тренироваться. Несправедливо.
-
А у кого врожденная грамотность, а у кого-то задачки по математике решаются в уме и память с рождения отличная, а кому-то приходиться часами учить и тренироваться. Несправедливо.
И где вы видели учителя, который ставил бы пятерку тому, кто не понимает математику, за пару докладов?
От сравнения математики с рисованием меня еще в прошлой теме коробило.
-
Твинк, у дочери физичка так оценки выставляет. Физику у них ни рубит практически никто, что и неудивительно, раз им про порчу и сглаз из зазеркалья рассказывают.
-
Давайте вернемся к прививкам. Пневмококки - сильно опасная хрень? В плане прививаться от них.
С неживыми вакцинами проблем обычно меньше, а прививка все равно безопаснее болезни. Разве что от коклюшного компонента в российской АКДС тоже вероятнее побочка, чем от импортного, но коклюш тоже не подарок.
Вакцинация нужна от осложнений ОРВИ, пневмоний и отитов, в первую очередь.
-
Твинк, у дочери физичка так оценки выставляет. Физику у них ни рубит практически никто, что и неудивительно, раз им про порчу и сглаз из зазеркалья рассказывают.
Блин, ну это не дело! Я все-таки про адекватных учителей. Я нормальные уроки ИЗО вижу так:
1. Или учитесь чисто рисовать яблоко, но зачет выставляется тому, кто его нарисовал, вне зависимости от того, насколько вышло качественно.
2. Или же на уроках есть теория, так что оценки ставят за знания, а практика идет как отработка.
Тот, у кого есть способности к рисованию, раскрывает свои способности. Было бы здорово таким детям еще предоставлять плюшки типа бесплатных допзанятий и т.д.
Аналогично и с пением, физрой и т.д.
-
А вот сами вы как думаете (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)? Пневмония, менингит, сильно опасная хрень? Отит тоже мультиоргазма из себя не представляет.
С неживыми вакцинами проблем обычно меньше, а прививка все равно безопаснее болезни. Разве что от коклюшного компонента в российской АКДС тоже вероятнее побочка, чем от импортного, но коклюш тоже не подарок.
Вакцинация нужна от осложнений ОРВИ, пневмоний и отитов, в первую очередь.
Я, собственно, интересовалась, кто делал, и какие реакции у детей были. Малого уколола в пятницу, вроде никак не отреагировал, даже температуры не было, так что вопрос снимаю.
-
Ну я делала старшей, как можно догадаться; у нее еще был график с 4 прививками, сейчас у нас 4 делают только недоношенным и слабым, остальным 3. Реакции никакой. Младшей еще нет, хотя по графику в 2 месяца, педиатр в отпуске, 5 июня поэтому.
-
А у кого врожденная грамотность, а у кого-то задачки по математике решаются в уме и память с рождения отличная, а кому-то приходиться часами учить и тренироваться. Несправедливо.
И где вы видели учителя, который ставил бы пятерку тому, кто не понимает математику, за пару докладов?
От сравнения математики с рисованием меня еще в прошлой теме коробило.
Хм.. а при чем тут «пара докладов»? чтобы повысить оценку у нас можно было сделать доклад, подготовить «урок», выполнить допзадание - по всем предметам существовали механизмы «отработки». Я просто не понимаю почему речь идет непременно о «пятерке», почему норма что человеку надо работать чтобы получить 5 (4 или 3) по физике, но по изо обязательно должна быть пятерка и получить ее якобы можно только при наличии талантва.
-
Твинк, у дочери физичка так оценки выставляет. Физику у них ни рубит практически никто, что и неудивительно, раз им про порчу и сглаз из зазеркалья рассказывают.
Блин, ну это не дело! Я все-таки про адекватных учителей. Я нормальные уроки ИЗО вижу так:
1. Или учитесь чисто рисовать яблоко, но зачет выставляется тому, кто его нарисовал, вне зависимости от того, насколько вышло качественно.
2. Или же на уроках есть теория, так что оценки ставят за знания, а практика идет как отработка.
Тот, у кого есть способности к рисованию, раскрывает свои способности. Было бы здорово таким детям еще предоставлять плюшки типа бесплатных допзанятий и т.д.
Аналогично и с пением, физрой и т.д.
Я тоже за систему зачетов, а не оценок по всем этим ИЗО, музыке, физре и подобным предметам. Посещает, как-то занимается, старается - получи зачет. Даже если при попытках нарисовать огурец выходит какой-то МПХ, на ушах топтались медведи вовсю, а в длину еле допрыгивает до слабенькой троечки. Прогуливаешь - изволь отрабатывать зачеты. У всех разные способности.
-
Не хочу никого расстраивать, но ИЗО - тоже в каком-то смысле наука. Никакой талант не поможет нормально нарисовать что-то без знаний о светотени, перспективе, пропорциях, цвете и т.д. И наоборот, какими кривыми бы не были руки, если знания есть, то мпх из огурца случайно не получится.
У нас в школе был перекос в другую сторону: ой, Вася нарисовал ч/б человечка с башкой в три раза меньше нормы и разными ногами, но он же мааальчик, он не умеет рисовать, ему за старание 5. Тюльпан, а у тебя на твоем рисунке тени как-то криво лежат и акварель слишком густая, сразу видно, что схалтурила, тебе 4 с натяжечкой.
Да ипала я по 3-4 часа тратить на рисунок дома, когда другим засчитывались каляки с перемены. Когда психанула и принесла такой же рисунок (без фона, раскраска персонажа карандашами), меня чуть ли не к директору потащили. Нафиг
-
Хм.. а при чем тут «пара докладов»? чтобы повысить оценку у нас можно было сделать доклад, подготовить «урок», выполнить допзадание - по всем предметам существовали механизмы «отработки».
Ну да, ну да. Доклады, эссе, докторские. Или подготовленные уроки. НО ДОКЛАДЫ ЭТО ВООБЩЕ ИЗ ДРУГОЙ ОРЕРЫ. Вот я х&йню-то спзданула.
Я вам про это же и говорила. Одно дело получить пять по физике, когда ты все выучил и все задания решить без ошибок можешь. Значит ты усвоил весь материал.
Другое дело рисование. Ты знаешь, как рисовать тени, как распределить цвет и т.д. Но способностей нарисовать так же хорошо, как Петров не хватает. Поэтому за одну и ту же выполненную работу тебе ставят три, а Петрову пять. И ты вынужден делать дополнительно что-то, что понять преподаваемый на уроке материал, особо не поможет, ибо дело в "кривых" руках, а не в лени.
росто не понимаю почему речь идет непременно о «пятерке», почему норма что человеку надо работать чтобы получить 5 (4 или 3) по физике, но по изо обязательно должна быть пятерка и получить ее якобы можно только при наличии талантва.
Потому что невозможно выполнить на пять какой-нибудь портрет яблока при отсутствии способностей к рисованию. Я, например, в детстве это дело любила, но подсказки от подруги, посещающей художку, мне помогли улучшить навыки, но не сделать мои комиксы похожими не на каляки.)))
Вот и получается такая фигня, что прилежному ученику может подпортить аттестат тройка по рисованию или пению.
Вот если бы все дети, помимо рисования, занимались бы еще и теорией, ставить оценки было бы норм.
Не хочу никого расстраивать, но ИЗО - тоже в каком-то смысле наука. Никакой талант не поможет нормально нарисовать что-то без знаний о светотени, перспективе, пропорциях, цвете и т.д. И наоборот, какими кривыми бы не были руки, если знания есть, то мпх из огурца случайно не получится.
У нас в школе был перекос в другую сторону: ой, Вася нарисовал ч/б человечка с башкой в три раза меньше нормы и разными ногами, но он же мааальчик, он не умеет рисовать, ему за старание 5. Тюльпан, а у тебя на твоем рисунке тени как-то криво лежат и акварель слишком густая, сразу видно, что схалтурила, тебе 4 с натяжечкой.
Да ипала я по 3-4 часа тратить на рисунок дома, когда другим засчитывались каляки с перемены. Когда психанула и принесла такой же рисунок (без фона, раскраска персонажа карандашами), меня чуть ли не к директору потащили. Нафиг
Боюсь, что ты меня сильно расстроила. :( Тем, что не читаешь мои посты.
Во-первых, многие уже здесь написали, что никакой теории им не давали. Тупо говорили "перерисовать", а потом засирали рисунки тех, кто перерисовал достаточно красиво.
Во-вторых, если получилось не так хорошо, как у талантливого одноклассника, но все правила с тенями и т.д. соблюдены, справедливо поставить пять. Ибо ученик выполнил поставленную задачу.
В-третьих, твои преподаватели какой-то фигней страдали. Чего там одноклассник нарисовал? Тупо картинку не по правилам?
В-четвертых, я считаю, что задания дорисовать рисунок дома (так, что на это тратиться 3-4 часа) - это зло. Там изобразить яблоко могут родители. В чем тогда смысл? Да, родители могут и задачи решить, и сочинение написать. Но это ученику же боком и выйдет, ибо у него так и останется пробел в знаниях. (Имею в виду именно те случаи, когда предки тупо выполняют домашку за детьми, а не помогают тем разобраться с непонятным.)
-
Во-первых, многие уже здесь написали, что никакой теории им не давали. Тупо говорили "перерисовать", а потом засирали рисунки тех, кто перерисовал достаточно красиво.
Может, все-таки недостаточно?
Но это проблема не только ИЗО, правда? У нас была химичка, которая на уроках умела только орать ультразвуком и жаловаться на свои болячки. Объясняла она что-то? Нет. Но если ты хотел знать химию или хотя бы получать нормальные оценки, надо было заниматься дополнительно. Самому сидеть над учебниками или нанимать репетитора - кто что мог.
Это все дико неправильно, но вот лично у нас в школе не было варианта замены учителя. Мы и так полгода без химички сидели вообще.
И мне не совсем понятно, почему по всем предметам что-то учить дома норма, а вот изо, музыка и т.д. не засчитываются. То есть пользы от них, допустим, меньше, чем от математики, но и в универе мне философия не сильно нужна была, а драли на экзамене - мама не горюй.
Во-вторых, если получилось не так хорошо, как у талантливого одноклассника, но все правила с тенями и т.д. соблюдены, справедливо поставить пять. Ибо ученик выполнил поставленную задачу.
Если все соблюдено - то конечно. Опять же, в этом случае претензия к учителю, а не к предмету в целом. Неужели никак по существу не комментировали?
Потому что невозможно выполнить на пять какой-нибудь портрет яблока при отсутствии способностей к рисованию
И еще раз, если знать теорию - можно. Правильная форма, правильная светотень, правильный цвет - и у тебя в принципе не может не получиться яблоко. Просто кому-то достаточно посмотреть на это яблоко, чтобы сразу воспроизвести (наблюдательность, талант и вотэтовсе), а кому-то надо четко следовать правилам на каждом этапе. Это бесит, понимаю, у меня вот абсолютная неспособность к языкам. Но требовать зачет по англу вместо оценок я б не стала)
И да, я не сильно внимательно читаю, может, конкретно ты не топила за зачеты, но я по последним комментариям отвечаю)
-
1.Не, я как раз о том, чтобы "зачет/незачет" ставили, писала. :) Повторюсь, в том случае, если оценивают тупо сам рисунок. Не теорию, не то, как лежат тени и т.д. Вот как у нас было, то есть тупо "нарисуйте этот букет".
2. Про "недостаточно" - это, конечно, опечатка.)
Но здесь (и в прошлой) еще народ писал о том, что оценивать так, как я написала, было справедливо. Хотя математику или физику в школе преподают (ну бывает, конечно, и неадекват типа вашей физички или нашей алкашни-химички). А что преподают на уроках типа "взял и нарисовал"? Ничего. А как можно ставить оценки за то, что ученик и так умел?
3. Не комментировали что? Мне кажется, что нормально будет оценивать так:"Вот у Петрова яблоко как настоящее! Молодец, пять! А у Петрова все правила соблюдены, так что тоже пять!" Получается, что может Петров и больше времени потратил на подготовку, но оценку получил адекватную, а не на балл ниже, так как способности выше оределенного уровня не раскачать. (Аналогично как раз с математикой: кто-то решает задачки за пять минут, а кто-то заучивает и разбирается дольше, но работа-то выполнена.)
4. У нас в универе за предметы типа философии как раз ставили зачет/незачет. Ну и в ВУЗ человек обычно идет по желанию. Если ему тошно от философии, можно не идти никуда.))
5. Если готовить теорию, учиться ставить тени и т.д., то это нормально делать дома. Но отрабатывать что-то из того, что тебе не давали на уроке, чтобы нарисовать яблоко и получить не три(см. говноуроки, о которых я писала) - это уже ппц.
6. Инглиш заучить можно. А нарисовать яблоко с соблюдением правил, но при этом "живое" - не всегда. Кому-то помогают правила, ибо способности выше. А кто-то сделает все по-правилам, но яблоко будет "неживое". Даже здесь одна из форумчанок писала здесь о том, что пошла на курсы, но получается пока что совсем не то, о чем мечталось.
-
1. Блин, я не могу представить, как можно оценивать "тупо рисунок". Это субъективное понравилось/не понравилось? Во-первых, такого на уроках по-хорошему быть не должно. Во-вторых, правильный рисунок не может не понравиться, если у учителя с кукушкой все в порядке. Так устроен наш мозг - если в рисунке есть гармония (правильные пропорции, цвета и т.д.), то он по определению красивый. А если учитель снижает оценку за то, что ваза синяя, а не красная, то это вопрос его компетенции.
2. И снова вопрос в компетенции учителя. На любом уроке должны чему-то учить. Если не учат, то нужно в принципе менять подход к преподаванию изо, а не к оцениванию. Так-то и зачет/незачет нифига не исправит.
3. Не считаю корректной оценку "яблоко как настоящее", но в целом согласна.
4. Эммм, а у нас вот был экзамен) И я пошла в вуз по желанию, только нам на входе не выдавали перечень предметов с пометкой (экзамен/зачет; препод лояльный/психопат, которому хрен сдашь). Ну и в любом случае я шла за конкретной профессией и экзамен по философии - не то, что поставило бы крест на обучении. Хотя философия мне и не пригодилась.
5. Это возвращение к тому, о чем я писала в самом начале. Учителя разные и уроки ведут по-разному. Не хочешь, чтобы тройка по изо портила аттестат - пиши жалобу на учителя/требуй переаттестации/переводись в другую школу/учись самостоятельно. И это, увы, касается не только изо.
У нас на уроках какую-никакую базу хоть редко, но давали. И ты мог подойти к учительнице и спросить, почему у тебя получается срань. Вот это - вариант нормы.
6. Иииии снова нет. Вариантов "оживить" рисунок много, и этому можно научиться. Базовое - варьировать толщину линии, рисовать рефлексы, использовать большое количество оттенков, избавляться от идеальности (если это яблоко, то нарисовать ему вмятинку от падения или червоточину). Просто кто-то эти нюансы схватывает на лету и сразу использует, а кто-то, опять же, учит. Прямо как с языком, да)
Просто это больная мозоль, серьезно. Почему-то люди думают, что для рисования необходимо и достаточно иметь только талант. Но нет - если впахивать, то и без таланта можно получить конфетку, а если не делать никуя - то никакой талант не спасет.
-
1. Блин, я не могу представить, как можно оценивать "тупо рисунок". Это субъективное понравилось/не понравилось?
Ну я хз, как объяснить еще. ;D
Если про нашу училку рассказывать, то там было так:
Дает задание то ли нарисовать, то ли срисовать картинку с природой. И мне, например, поставили три за то, что были каляки-маляки и "Что это за бред? Цветы что ли выросли на воде?" А там на деле были ромашки, которые растут перед прудом. Да только препод не научила и не объяснила, как показать то, что прудик располагается за клубмой.
А если в общем, то вот так вот. У кого-то кривая копия выходит даже с соблюдением пропорций и т.д. (Не знаю, что там еще учитывается.), а вот у того, кому рисование дается лучше, получается рисунок что надо.
Не знаю, как сейчас, но раньше в художку, музыкальную школу, спортсекции некоторые брали не всех, а тех, у кого были задатки.
Во-первых, такого на уроках по-хорошему быть не должно. Во-вторых, правильный рисунок не может не понравиться, если у учителя с кукушкой все в порядке.
Но, увы, оно есть. Вот потому и во многих вариантах лучше не выставлять оценки.
2. И снова вопрос в компетенции учителя. На любом уроке должны чему-то учить. Если не учат, то нужно в принципе менять подход к преподаванию изо, а не к оцениванию. Так-то и зачет/незачет нифига не исправит.
Ну допустим. Тут сразу присоединю следующую цитату:
Вариантов "оживить" рисунок много, и этому можно научиться. Базовое - варьировать толщину линии, рисовать рефлексы, использовать большое количество оттенков, избавляться от идеальности (если это яблоко, то нарисовать ему вмятинку от падения или червоточину). Просто кто-то эти нюансы схватывает на лету и сразу использует, а кто-то, опять же, учит.
Вот кому-то (думаю, что мне, например) нужно будет стопицот вариантов перепробовать того, чтобы рисунок "ожил". Есть ли время на это у учителя в обычной школе? И как быть тому, кому не хватает того, что может показать учитель на уроках или после занятий? Брать репетиторов или отнимать по 4-5 часов в день, пытаясь изучить все варианты самостоятельно? Что-то как-то слишком для уроков ИЗО, при условии, что ученик не хочет в дальнейшем связывать свою жизнь с рисованием.
Ну и еще раз выражу сиииильное сомнение в том, что всякому дано стать художником с отсутствием таланта, на одном только упорстве и трудолюбии.
4. Эммм, а у нас вот был экзамен) И я пошла в вуз по желанию, только нам на входе не выдавали перечень предметов с пометкой (экзамен/зачет; препод лояльный/психопат, которому хрен сдашь). Ну и в любом случае я шла за конкретной профессией и экзамен по философии - не то, что поставило бы крест на обучении. Хотя философия мне и не пригодилась.
Нам рассказывали, по каким предметам сдают зачеты, а по каким экзамены. Но не суть. Идти в ВУЗ, принимая некоторые недостатки ради желаемой специальности - это все равно был твой выбор. А как быть ученику, если во всех школах будут оценивать как училка из истории? Здесь-то мнения и о том, что выставлять трояки за "цветы на воде" - это норма, высказывались.
Просто это больная мозоль, серьезно. Почему-то люди думают, что для рисования необходимо и достаточно иметь только талант. Но нет - если впахивать, то и без таланта можно получить конфетку, а если не делать никуя - то никакой талант не спасет.
А я этого и не писала. :P
-
Просто это больная мозоль, серьезно. Почему-то люди думают, что для рисования необходимо и достаточно иметь только талант. Но нет - если впахивать, то и без таланта можно получить конфетку, а если не делать никуя - то никакой талант не спасет.
Давай подую на вавку. Я вот умею рисовать только что-то простенькое, но я этому именно научился. И меня тоже дико удивляет такое отношение к рисованию. Не столько то, что люди считают умеющих рисовать теми, кому "повезло, есть талант", а то, что люди о себе думают "нет таланта, так что не буду и пробовать".
Видимо это из советской школы и пришло, где в большинстве классов толком не учили рисованию и пению и у нашего поколения сложилось отношение к этим дисциплинам как к чему-то несерьёзному. К чему-то, что у кого-то получается, а у кого-то - нет. Не так.
Это просто от отсутствия нормального обучения вперед выходит наличие таланта.
-
4. У нас в универе за предметы типа философии как раз ставили зачет/незачет. Ну и в ВУЗ человек обычно идет по желанию. Если ему тошно от философии, можно не идти никуда.))
У нас в универе на физфаке философия - экзамен с оценкой была еще 20 лет назад. А сейчас и русский язык экзаменом идет ;)
А все остальные ваши претензии - к учителю, а не к предмету.
-
У нас в универе на физфаке философия - экзамен с оценкой была еще 20 лет назад. А сейчас и русский язык экзаменом идет ;)
Угу. Мне на политеховском ФТК десять лет назад говорили, мол, как хорошо, что у вас по истории философиии и социальной философии оценки, а не зачеты, мы без проблем перезачтем, с зачетами сложнее в разы.
-
У нас в универе на физфаке философия - экзамен с оценкой была еще 20 лет назад. А сейчас и русский язык экзаменом идет ;)
Ииии?
А все остальные ваши претензии - к учителю, а не к предмету.
А ваше ценное куда, я думаю, подсказывать не надо? ;)
-
Но, увы, оно есть. Вот потому и во многих вариантах лучше не выставлять оценки.
Но разве это не путь в никуда? "У нас чот учителя преподают как зря и оценивают не очень, давайте отменим оценки. И врачи, собаки, лечат не так, больницы тоже позакрыть". Каждый конкретный учитель, который не обучает рисовать и оценивает не по правилам (а ведь есть и методика преподавания изо, и методика оценивания рисунка) - просто плохой учитель, гнать его, следующий.
Вот кому-то (думаю, что мне, например) нужно будет стопицот вариантов перепробовать того, чтобы рисунок "ожил". Есть ли время на это у учителя в обычной школе? И как быть тому, кому не хватает того, что может показать учитель на уроках или после занятий? Брать репетиторов или отнимать по 4-5 часов в день, пытаясь изучить все варианты самостоятельно? Что-то как-то слишком для уроков ИЗО, при условии, что ученик не хочет в дальнейшем связывать свою жизнь с рисованием.
Ну и еще раз выражу сиииильное сомнение в том, что всякому дано стать художником с отсутствием таланта, на одном только упорстве и трудолюбии.
Ну вот вложил ты столько сил, времени и желания, сколько у тебя было, чтоб научиться рисовать, а все равно получается фигня? Значит, получи заслуженную оценку и носи ее с гордостью, ты сделал все, что мог. А то "да что ж мне, 4-5 часа в день учить русский, чтоб пятерку получить? Нет, давайте так, же старался!" Тройка - тоже оценка. И четверка - оценка. Не только пятерки существуют. Мне, отличнице-разотличнице, ставили по черчению четверки и даже тройбаны (у меня не было ластика, и если накосячу, стирала отрезанным кусочком грелки, разводила грязищу). Как миленькая чертила до посинения, чтоб получить пятерку, пока не научилась начертить с первого раза. Ну а не хотела бы тренироваться - ходила бы с четверкой, вполне себе заслуженной.
-
Ставить оценку за то что врождённое это, конечно, мило, да только евгеникой попахивает.
Ещё один адепт мнения, что есть ген отвечающий за рисование и танцы?
-
Ну вот вложил ты столько сил, времени и желания, сколько у тебя было, чтоб научиться рисовать, а все равно получается фигня? Значит, получи заслуженную оценку и носи ее с гордостью, ты сделал все, что мог.
Ставить оценку за то что врождённое это, конечно, мило, да только евгеникой попахивает.
Оценка ставится за результат. Результат определяется способностями и работой. ВСЕГДА.
Если мне на ура дается математика, а однокласница моя раз увидев слово никогда не сделает в нем ошибки давайте не будем ставит оценки - у нас же врожденные способности
-
Утка дело говорит.
-
А ваше ценное куда, я думаю, подсказывать не надо? ;)
Оно уже в реальной жизни - изо и музыку никто не отменял. А вот вы со своим ценным где? ;)
-
А Аленушке лишь бы спздануть в ответ, как я понимаю.
Можно уже и забить на то, с чего спор начался.
-
Поэтому давайте у слепых оценивать рисование, а у глухих - пение.
А у умственноотсталых математику
-
Глухие и слепые учатся в специальных школах со специальной программой.
-
И художники с музыкантами тоже.
-
И художники с музыкантами тоже.
Но у них там и требования другие. Как и в ФМШ кстати.
-
Ну ладно Утка - признанный дурачок и разводитель пустых слов ни о чем из ничего.
Но Твинк чего триггернуло? Злой препод ставил двойки по ИЗО, а собраться и попытаться мама не научила?
Пипец, товарищи. Оказывается некоторые детки всю жизнь думают, что им не судьба научиться рисовать не от того, что их просто не учили, а от того, что у них зрение -10. Вон оно чё. Так давайте всем у кого двойка по ИЗО не учителя завезём такого чтобы учил, а не балду пинал, а просто всем очки пропишем?
А на тех, кому языки не даются, будем, вероятно, орать погромче? Это же не упущение в обучении, а просто какой-то ген в организме не такой. Яяяясно. А я-то думал, отчего некоторые наши люди за границей с иностранцами на русском сперва тихо говорят, а затем орут. Это чтобы тем было понятнее.
-
Пипец, товарищи. Оказывается некоторые детки всю жизнь думают, что им не судьба научиться рисовать не от того, что их просто не учили, а от того, что у них зрение -10. Вон оно чё. Так давайте всем у кого двойка по ИЗО не учителя завезём такого чтобы учил, а не балду пинал, а просто всем очки пропишем?
Нуууу вообще-то это не напрямую от диоптрий зависит (если там, конечно, не совсем -20, а средненькая обычная близорукость на какие-н. -3- -5, где нацепил очки или контактные линзы и можно не морочиться), а от мозгов. И реально зависит, бывают люди с паршивым визуальным восприятием. Из тех, кто "смотрю в книг-вижу фигу". Вот я из таких людей - да в своих линзах или очках все что надо вижу, если мне ткнуть пальцем "посмотри вон туда", однако я тупо не обращу внимание на детали того, что даже под самым носом. Ну уродилась такая. Мой максимум рисования, как уже говорила - кривой смайлик. С ушами дело получше обстоит. Да вон недавно дурака валяли и орали какие-то рокерские песни с элементами козлетонского фальцета, ну прикалывались, а потом меня спрашивают после этого "козлетона" - а это какая нота? Я так подумала...говорю, верхняя си? ну для мужика вполне может быть высокой, для девушки обычная-средняя... так и оказалось, верно. То есть без инструмента на слух определить смогла. Или вон тоже недавно что-то зашла речь про иностранные языки, ну так посмотрела видео-повторила без проблем, а потом услышала "ну ты норм, все эти долгие-краткие и открытые-закрытые гласные воспринимаешь и повторяешь, а я это "э" в словах man-men вечно путал". Про развлечение "угадай нерусскую песню по какой-то кривой записи и не всем понятным словам" я как-то говорила, слова таки как-то ухитряются опознаваться. Но вот нарисовать, причем ровно...дело труба. Провести прямую линию без линейки? Увольте. Вон вчера на тему "нарисуйте кружок без циркуля" разговор вк был. Девушка таки нарисовала ровно. А я как ни пыталась - это даже эллипсоидом не назовешь. В лучшем случае изображение кривого булыжника.
-
Нуууу вообще-то это не напрямую от диоптрий зависит (если там, конечно, не совсем -20, а средненькая обычная близорукость на какие-н. -3- -5, где нацепил очки или контактные линзы и можно не морочиться), а от мозгов.
Так может вообще школу отменить, мозги-то у всех разные? ;D
-
Но Твинк чего триггернуло? Злой препод ставил двойки по ИЗО, а собраться и попытаться мама не научила?
А с куя ли мама должна была учить, а не учитель, м?
Сдается мне, что все, кроме Аленушки-дурачка и Тюльпана, которая хотя бы читает посты оппонентов, просто рисовали неплохо, либо не сталкивались с тем, о чем другие пишут.
И еще раз: сравнивать базовые предметы с теми, что даются для общего развития - дно. Жду постов с дебильнолыбочками о том, что какая-нибудь история религии - это тоже самое, что и физика.
-
однако я тупо не обращу внимание на детали того, что даже под самым носом. Ну уродилась такая. Мой максимум рисования, как уже говорила - кривой смайлик.
Но вот нарисовать, причем ровно...дело труба. Провести прямую линию без линейки? Увольте. Вон вчера на тему "нарисуйте кружок без циркуля" разговор вк был. Девушка таки нарисовала ровно. А я как ни пыталась - это даже эллипсоидом не назовешь. В лучшем случае изображение кривого булыжника.
А я всё равно буду утверждать, что дело в практике, а не в "уродилась". Обращать внимание на детали - это такой же навык, а не врожденное чувство. Когда узнаёшь перечень деталей, на которые надо обратить внимание, то тут же начинаешь это самое внимание обращать. Это называется "знать теорию".
И если бы ты по честному села за стол с целью научиться рисовать прямую линию, а не с целью доказать тому кто просит, что ты неумёха и вообще отстаньте, то уже линии с тридцатой появилась уверенность в движениях. И к пятидесятой уже получалась бы прямая. И круг на сотый раз уже выглядел бы гораздо более похожим на круг. Но мы себе вбили установку, что "для рисования нужен талант, а без таланта ничего не выйдет". И если нас просят всё-таки потренироваться мы думаем не "ну ладно, попробую от души как получится", а "да отстаньте, вот вам что угодно только не трогайте меня".
Твинкуня, если бы ты читала посты оппонентов, то тоже прочитала бы, что ВЫдрик рисовал всё детство "палка-палка-огуречик", а потом решил-таки взять и попробовать. И - о чудо! - оказалось, что без всякого таланта можно просто взять и рисовать по правилам. И будет хотя бы смотрибельно.
(Ну конечно можно сказать, что "это у тебя был талантик, просто ты его поздно заметил", но это дурацкая отмазка, потому что то же самое можно сказать и "неумеющему", мол "у тебя тоже есть, просто ты не хочешь постараться его раскрыть". Где грань таланта? С какого момента можно ставить крест? Только с того, когда сам человек на себе ставит и прекращает пытаться. А отсутствие попыток - это отсутствие практики. Круг замкнулся. Талант и практика взаимопереходящи. Пабам!
-
Уняня, какие чудеса творит волшебный минус. Тыдрик, а если я второй поставлю, то ты вещать с Плутона начнешь?
Специально для тебя: смотри пост от 28 мая, опубликованный в 13:21:41. Там прекрасно написано и насчет талантика, и насчет того, как на самом деле обстоят дела во многих школах. И я все еще жду ответ на свой вопрос.Почему учить рисованию должны родители, а не оценивающие конечную работу учителя? Хотя, конечно, можно начать толкать ох*енную тему о том, что ученикам вообще надо брать репетитора по ИЗО, как в прошлой теме толкали. Ну а чо, по русскому и математике же берут.
-
Занятия, ровную окружность можно с помощью нитки нарисовать. Намотать на карандаш, другой конец прижать пальцем в центре и обвести.
-
У нас на ИЗО тоже странная была ситуация, не учили, но оценки ставили, и в основном плохие. У меня и еще пары человек все ОК было, но я с детства ходила в худ. студию, потом в худ. школу, и уровень у меня был естественно выше, чем на школьное ИЗО требуется. А у тех, кто ходил скажем на балет, были тройки, потому что "Ну вот видите, Shushu же может, старайтесь!"
Кстати, у меня муж отличный живописец. И я бы не сказала, что у него есть особый талант. Но 20 лет специального обучения и вот пожалуйста! Отдаешь ребенка в студию, потом в художественный интернат с проживанием, вышка, и готово!
-
Кстати, у меня муж отличный живописец. И я бы не сказала, что у него есть особый талант. Но 20 лет специального обучения и вот пожалуйста! Отдаешь ребенка в студию, потом в художественный интернат с проживанием, вышка, и готово!
У нас тут люди вот примерно тоже самое на полном серьезе писали, я помню. :-\
Оно и неплохо, но для того, кому рисование интересно, а не ради оценки от учителя, который не учит, а только спрашивает.
-
Специально для тебя: смотри пост от 28 мая, опубликованный в 13:21:41. Там прекрасно написано и насчет талантика, и насчет того, как на самом деле обстоят дела во многих школах. И я все еще жду ответ на свой вопрос.Почему учить рисованию должны родители, а не оценивающие конечную работу учителя? Хотя, конечно, можно начать толкать ох*енную тему о том, что ученикам вообще надо брать репетитора по ИЗО, как в прошлой теме толкали. Ну а чо, по русскому и математике же берут.
С чего это тупое ограниченное существо решило, что я не знаю как обстоят дела в школах? Я уверен, что любой неслепой человек с хотя бы зайчатком разума заметил, что я не раз говорил о том, что в наших школах не учили и не учат, а должны бы. Тогда бы и не было заявлений о том, что навык рисования основывается преимущественно на врождённых способностях.
А убоженьку Твинка мама должна была по моему мнению научить учиться. Но видимо её заплесневелому мозгу такие обороты неподвластны и потому непонятны. За что я и получил закономерный минус.
-
Ну это естественно =) Глупо угробить 20 лет на то, что неприятно.
Я согласна с тем, что в школе спрашивать должны то, что преподают. Еще бы в музыкалке за художку оценки ставили.
-
Какой злобный Выдрик. :D
1. Анальная резь, видимо, в глаза отдает, иначе прочитал бы о том, что у х**вого преподавателя и должны быть зачеты/незачеты. Это проблема в преподавании? Прикинь, я знаю, заметила уже! Только страдают дети. И те, кому за неумение безо всяких объяснений нарисовать качественный рисунок ставят тройки, и те, кто вынужден самостоятельно тратить тонну времени и денег на то, чтобы научиться тому, чему научить должны были в школе.
Для тех, кто читает избирательно, приведу совсем уж простой пример из жизни:
На уроках труда мы шили юбки. Учитель все показывала и контролировала процесс. Если подопечные где-то ошибались, указывала на это. А еще после уроков можно было придти в кабинет с машинками и довести работу до ума.
В результате оценили нас так: тем, кто не выполнил до конца четверти работу полностью, да еще и сделал все кривовато, поставили тройки, неуспевшим, но доделавшим 95% юбочки качественно - четверки, справившимся на отлично и вовремя - пятерки. Вот это адекватная оценка была, ибо всем объясняли, как работать на каждом этапе, а не тупо кидали выкройку со словами "Шейте!"
2. Фразы "Навык рисования основывается преимущественно на врожденных способностях" у меня вообще не было. Но понимаю, видимо тебе стало обидно за то, что кто-то смеет не вкалывать из-за того, что говноучитель не дает базы.
3. И в третий раз спрошу: с какого хрена ты перекладываешь задачу обучения исключительно на ученика, забивая на учителя?
-
1. Анальная резь, видимо, в глаза отдает, иначе прочитал бы о том, что у х**вого преподавателя и должны быть зачеты/незачеты.
2. Фразы "Навык рисования основывается преимущественно на врожденных способностях" у меня вообще не было. Но понимаю, видимо тебе стало обидно за то, что кто-то смеет не вкалывать из-за того, что говноучитель не дает базы.
3. И в третий раз спрошу: с какого хрена ты перекладываешь задачу обучения исключительно на ученика, забивая на учителя?
Твиииииинк. Ну напряги буфер памяти и прочитай то, о чем я говорил? И ты не говорила про врождённые способности, и я не говорил про врожденные способности. Другие говорили, я для них пост и писал. О том, что рисование - такой же навык, как многие другие. И, если ему учить, то результаты будут приемлемыми у всех. Всё. Мне абсолютно плевать на то кто и как рисует. Меня удивляет ореол элитарности и избранности вокруг рисования, если давно понятно и доказано, что это обычный навык. И отрицают это люди либо ленивые, либо глупые. Одни просто не желают пытаться, другие верят мнению первых.
Ну сказал бы кто-то просто: "Нас учитель(!!!) не учил, а жаловаться или(!!!) самим учиться не хотелось и мы соглашались с двойками и терпели." Тогда бы и спора не было.
Но нет. Надо разделять занятия по степени "прикладности". Решать на каких нужны оценки, а на каких не нужны. Вводить для единственного предмета систему зачетов/незачетов. И всё вместо того, чтобы просто признать, что в системе обучения был непорядок, а мы просто с этим соглашались и терпели.
Давай, для ясности:
1. Не надо разделять преподов на хороших плохих и вводить отдельную систему. Надо нормально учить.
2. Никакой обиды и вкалывания. Просто я убедился на своём и других примере, что научиться можно. Если нормально учить.
3. Покажи мне, где я говорил, что учить должен не учитель, а мама/папа/сам? Вот именно "должен". Я говорил только, что человек может даже сам научиться, если отбросит мысли о том, что ИЗО для избранных. А значит мог бы и в школе. Если бы там нормально учили.
-
Вообще говоря, чему там научить можно за 40 мин в неделю без постоянной практики? ИМХО, лучше б что-то вроде МХК давали.
-
Вообще говоря, чему там научить можно за 40 мин в неделю без постоянной практики?
Ну если на уроке покажут разные техники типа растушевки теней и тд, то дома можно их отработать, и потом делать смотрибельные рисунки. Но тут ключевое слово "смотрибельные". Если учитель оценивает не только то, насколько усвоен материал, а еще и сравнивает рисунки нулевых учеников с рисунками тех, кто рисует на уровне худшколы, то это уже фейл.
Выдрик, але, Земля вызывает. Я тоже самое так-то говорила: научиться сносно рисовать можно, если тебя будут учить. Нафига ты делаешь акцент такой после слов "учитель должен"? Ага, он и должен, раз он что-то требует. Где я писала о том, что учиться тому, что дают в школе, не стоит, если нет способностей? А вот оценивания по типу "Иванов все правильно сделал, но у Петрова рисунок красивее, поэтому Иванову три." быть не должно. Это все равно что контрольную оценивать так:"Смирнова, как и было задано, решила без ошибок все задачи за отведенные 40 минут. Но Сидорова сделала все тоже самое за пятнадцать. Так что Сидоровой пять, а Смирновой четыре."
-
Ну так я с этим и не спорил. Я спорил с теми, кто полез в дебри "рисование только для избранных" и их последователями "раз препод оценивает как дебил, то давайте поменяем систему обучения и оценивания".