Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Smolla от 24 Мая 2018, 11:31:12
-
Финляндия вводит практику слепого трудоустройства. Компании нанимают сотрудников, о которых почти ничего не знают. (https://incrussia.ru/news/finlyandiya-slepoe-trudoustrojstvo/)
Финские города Хельсинки и Эспоо в формате пилотного проекта вводят практику слепого трудоустройства. Они нанимают сотрудников, изучая анонимные резюме, пишет Yle.
В таких резюме есть только информация об образовании соискателя, его опыте работы, навыках и умениях. Имя, пол, возраст, национальность и место рождения там не указаны.
По мнению местных властей, такой способ найма уравнивает кандидатов и позволяет работодателю пригласить на интервью самых квалифицированных потенциальных сотрудников.
Власти Хельсинки, которые запустили проект вслед за Эспоо, остались довольны результатами эксперимента и приняли решение продолжить его. Они признали, что внедрение слепого трудоустройства оказалось дорогим, но заявили, что «это стоит того». Следующим городом, где компании начнут набирать анонимных кандидатов, станет Вааса.
Деловой мир постепенно приходит к мысли, что резюме не всегда необходимо — и уж точно не лучший метод оценки претендента на вакансию. О том, почему дни резюме сочтены, Inc. рассказывала Кариса Миклусак, соучредитель и генеральный директор Tilr, платформы для автоматического подбора кадров по их навыкам.
И отсюда. (https://www.adme.ru/svoboda-kultura/finskie-rabotodateli-stali-poluchat-anonimnye-rezyume-i-eto-rezko-sokratilo-bezraboticu-1780715/)
А как же собеседования?
Несмотря на стремление к анонимности соискателей, власти оставили рекрутерам возможность приглашать кандидатов на собеседования.
Впрочем, многие люди, находящиеся в поисках работы, рады встретиться с будущим начальством лично и в режиме офлайн убедить его в том, что они идеально подходят на данную должность. Ведь раньше у них такой возможности не было, потому что рекрутеры просто пролистывали неподходящие анкеты.
Результаты
Ожидания финского правительства вскоре оправдались: получить работу смогли даже те кандидаты, чьи анкеты довольно долго хранились в онлайн-базе и оставались незамеченными рекрутерами.
Майя-Лииса Касуринен, менеджер по коммуникациям в городском кадровом центре Хельсинки, назвала пилотный эксперимент удачным и выразила желание и дальше придерживаться политики анонимности.
Правда, поскольку процесс «подчищения» анкет оказался дорогостоящим и трудоемким, отныне, вместо того чтобы изменять анкеты соискателей, авторы проекта решили попросить соискателей не писать в резюме данные, не относящиеся к работе.
Так или иначе, уже принято решение о распространении изменений, и следующим городом, в котором они начнут действовать, станет Вааса.
Успешные, хотели бы так же? Не только с точки зрения кандидата на должность, но и с точки зрения его потенциальных коллег и работодателей?
Хотела прикрутить голосование, но че-то варианты ответов не придумываются.
-
Анонимка+собеседование. Не вижу в чем проблема - для работы важны деловые качества а не количество сантиметров в трусах или чашках.
-
Анонимка+собеседование. Не вижу в чем проблема - для работы важны деловые качества а не количество сантиметров в трусах или чашках.
Так после собеседования так и так можно отсеять неугодных.
-
Хороший вариант, чего бы и нет.
-
С точки зрения работника: Гораздо, гораздо более адекватная мера, чем всякие квоты и прочие перекосы в сторону "угнетённых". Остаётся позитив для "угнетенных", убирается негатив для остальных, т.к. тут нет никакой дискриминации в обратную сторону, как с квотами. Единственный остающийся косяк - собеседования. Но пока непонятно, как его исправить. Зато исправится хотя бы вот это идиотское "а, это кандидат Маша, а нам нужен мужчина-афроамериканец, не читаем её резюме".
С точки зрения работодателя: Супер вообще! Анонимность анкеты оставляет только сухие данные, важные для самой работы, а собеседование поможет отсеять совсем уж невменозных/пьяных и т. д. Если теоретически я - работодатель, то мне нужны профессионалы и психически здоровые люди. Всё остальное или неважно, или решаемо.
-
Главное, чтобы Австралийская история не повторилась ;D
-
А что не так с собеседованиями? В конце концов работник тоже должен оценить нужна ли ему эта компания.
-
Имя, пол, возраст, национальность и место рождения там не указаны.
пардон, но... а накуя они вообще указывали все это, кроме имени, в резюме?
Ну а без имени не обойтись, тут придется ручками потом убирать рекрутерам
-
Свои плюсы, свои минусы.
Если требуются чисто определенные навыки работы - в такой организации это отличное решение. Но бывают организации, где работодатель изначально хотел бы иметь в штате молодых девушек или физически крепких мужиков. И дело не в дискриминации. Работодатель также имеет право выбирать. Но и люди, которые в поисках работы, должны иметь возможность прийти на собеседование и посмотреть, что из себя представляет организация. А то может, им самим не понравится! Что посадят их в темное полуподвальное помещение и скажут - это зарплата была указана максимальная, а на самом деле все зависит от того, как будешь работать, по окладу - с гулькин нос, а дальше давай, старайся. Если будешь хорошо стараться - получишь половину указанного в вакансии. Ну и зачем человеку тогда тратить время на подобные выкрутасы?
Но если сначала анонимка, но потом все равно есть собеседование - это удобно.
-
Учитывайте, что речь идёт о Финляндии, где в целом обычно более белое трудоустройство и лучше соблюдается трудовое законодательство.
-
Ну а без имени не обойтись, тут придется ручками потом убирать рекрутерам
Не обязательно, рекрутеры могут просто нумеровать.
-
Что "просто нумеровать"? Люди будут отправлять им резюме (ворд, пдф...) без имени?
-
Но бывают организации, где работодатель изначально хотел бы иметь в штате молодых девушек или физически крепких мужиков. И дело не в дискриминации. Работодатель также имеет право выбирать.
Разве? А когда будет дело в дискриминации? Когда работодатель захочет только белых иметь в штате?
-
Когда в обязанности логиста входит раз в неделю на себе отвозить 27 кг документов в другой офис, это таки стоит прописывать в вакансии, и тогда дискриминации не будет.
-
Разве? А когда будет дело в дискриминации? Когда работодатель захочет только белых иметь в штате?
А что плохого в том, что молодую, красивую девушку взяли на работу, на которой требуются молодые и красивые девушки?
-
Что "просто нумеровать"? Люди будут отправлять им резюме (ворд, пдф...) без имени?
Да, почему нет? Кандидат № 10 подходит, приглашаем на собеседование.
-
Ой, да! Будет без этих "опыт хороший, но директор предпочитает мальчиков" ::)
-
Чукча, еще раз
Вы — кандидат. Вы прочли вакансию и такая "ой, это же работа моей мечты". Теперь нужно отправить резюме. Внимание вопрос — вы отправите резюме без имени, рандомно написав на нем "кандидат номер 10"? Или все-таки убрать ваше имя из резюме и создать нумерацию — это работа рекрутера?
-
А что не так с собеседованиями? В конце концов работник тоже должен оценить нужна ли ему эта компания.
Собеседования снимают ту самую анонимность, ради которой всё и вводится. Видно, кто перед тобой: пол, возраст, раса, национальность и т. д.
-
Чукча, еще раз
Вы — кандидат. Вы прочли вакансию и такая "ой, это же работа моей мечты". Теперь нужно отправить резюме. Внимание вопрос — вы отправите резюме без имени, рандомно написав на нем "кандидат номер 10"? Или все-таки убрать ваше имя из резюме и создать нумерацию — это работа рекрутера?
Гаспоть, ну, что непонятного: отправляют без имени. Мы же обсуждаем статью, цитирую "имя, пол, возраст, национальность и место рождения там не указаны". Рекрутер присваивает номер.
Еще раз объяснять?
-
Собеседования снимают ту самую анонимность, ради которой всё и вводится. Видно, кто перед тобой: пол, возраст, раса, национальность и т. д.
Если тебя не отсеяли уже на этапе отбраковки "мы не берем девочек/мальчиков" при просмотре резюме, у тебя появился шанс
-
Обычно резюме таки отсеивают кадровики, а на собеседовании уже идёт присутствовать непосредственно прямой руководитель, который обычно лучше понимает потребности своего отдела.
-
Если тебя не отсеяли уже на этапе отбраковки "мы не берем девочек/мальчиков" при просмотре резюме, у тебя появился шанс
Да. Потому и говорю, что мера классная. Но идеал, как всегда, недостижим, зато к нему можно стремиться :D
-
Собеседование можно, в конце концов, сделать в чате. Только переписка и ничего больше.
-
Когда государство лезет в трусы, законы или бизнес хорошего не жди. Отвратная инициатива.
-
Когда государство лезет в трусы, законы или бизнес хорошего не жди. Отвратная инициатива.
с точки зрения финляндии - как я поняла - в данном случае государство туда перестало лезть. Квотами на - оно "беженец негр трансвестит с инвалидными наклонностями" - вы не можете отказать!
-
я была бы не против. кто требованиям соответствует и тестовое выполняет, тот и попадает. тогда может быть меньше своих брали бы. хотя для этого тоже наверняка придумают лазейки.
просто некоторые собеседования, на которых я была... я так и не поняла причину, по которой меня не взяли в итоге. и после поехавшего на предыдущем месте работы я так и не поняла, почему его взяли, если он не тянет программу-минимум для своей должности.
ну и собеседовать можно по скайпу, например.
-
Имя, пол, возраст, национальность и место рождения там не указаны.
пардон, но... а накуя они вообще указывали все это, кроме имени, в резюме?
Ну а без имени не обойтись, тут придется ручками потом убирать рекрутерам
Спросите немцев. У нас тут и школы, и детей указывать надо по правилам, и полный, сцк, адрес, в век энторнетов. ;D И вообще, не CV, а Lebenslauf. Биография. :)
Совсем строго, еще и холост/не замужем, разведен/разведена, вдовец/вдова - это три разные статуса семейного положения. :o
-
Киль, ну у меня Германия в отдельном списке. С Японией и прочими ненормальными странами ))))
Так-то за вопросы о семейном положении на интервью в некоторых странах можно и в суд подать
-
с точки зрения финляндии - как я поняла - в данном случае государство туда перестало лезть. Квотами на - оно "беженец негр трансвестит с инвалидными наклонностями" - вы не можете отказать!
квотами оно сперва залезло глубоко и по-хамски, но не ко всем. Навряд ли у мелких бизнесов тоже есть квоты на негров-инвалидов. А затем накрыли уже всех отменяя квоты и возможности работодателя отказать потому, что не хочу.
Не факт, что квоты им отменили, могли оставить: "берите тридцать людей вслепую и двух лесбиянок сверху".
-
Херня а не инициатива - увеличивает временные затраты как соискателей так и работодателей. Если на должность секретутки шеф хочет блондинку с третьим размером, то будут до посинения звать по рандомным резюме, но таки найдут шефу ту которая проходит по его требованиям, при этом проведя кучу ненужных собеседований отнимая время как у себя, так и у приходящих людей.
Хотя нет, большинство тупо забьёт х*й на эти резюме и будут брать исключительно по знакомству и рекомендации
-
SyberianDragon, обычно в штат нужны не только секретутки, но в целом я с вами согласна.
Смысл в той анонимности, если ты потом приходишь собеседоваться лично и сразу всплывает все несоответствие образу идеального кандидата?
-
Грик
Только в этой ненормальной стране как медом намазано, и для греков тоже. ;D
Frangipani
Нет, личное иногда решает, разбивая стереотипы. Не всегда, но каждое такое собеседование - шаг к адекватному обществу, где оценивать будут по навыкам.
-
когда же вы уже с "адекватным обществом где блаблабла" закончитесь, мечтатели
-
Не факт, что квоты им отменили, могли оставить: "берите тридцать людей вслепую и двух лесбиянок сверху".
Прозреваю, что будет еще веселее: берите тридцать человек вслепую, но шоб было не меньше двух лесбиянок. И похер, что вслепую столько не набрать, епитесь как хотите.
-
вариант. А значит, защемить на этом основании можно кого угодно. Удобно.
-
Только в этой ненормальной стране как медом намазано
С — самокритичность :)
и для греков тоже.
если вообще пропустить тот факт, что я писала исключительно о собственной оценке...а греки тут при чем? Шоб було?
-
А с какого момента у тебя тогда мнение о ненормальности Германии? Пока живешь по ту сторону границы шенгена, оценивать несколько сложнее. :)
-
гладко было на бумаге.
Ну а если работодатель таки хочет видеть на данной должности мужика и только мужика (хз, почему), зачем мне тратить свое время и идти на собеседование? Поразить его своим умом?
Почему это лишние траты времени? Неужели условный хх.ру не может написать программку и скрыть лишнюю информацию?
-
Потому что среди тех, кто изначально хочет видеть мужика, будут и те, кто внезапно окажется готов взять и женщину.
-
А с какого момента у тебя тогда мнение о ненормальности Германии? Пока живешь по ту сторону границы шенгена, оценивать несколько сложнее. :)
да я вообще не так давно начала задумываться и оценивать страны, поэтому да, жила уже в Европе. Но это ж все индивидуально, и не связано со страной проживания.
А когда стоит задача свалить хоть тушкой хоть чучелком, то не до вы*бонов с "чота мне их мировоззрение не нравится" ;D ;D ;D
гладко было на бумаге.
Ну а если работодатель таки хочет видеть на данной должности мужика и только мужика (хз, почему), зачем мне тратить свое время и идти на собеседование? Поразить его своим умом?
да в этом и смысл этого всего. Что в большинстве случаев для выполнения работы вообще не важен пол выполняющего. И желание видеть именно мужика потому что чешется левая пятка - оно не ок. И чем меньше ему потакают - тем меньше оно появляется. И так меняется все мировоззрение в стране потихоньку.
-
А когда стоит задача свалить хоть тушкой хоть чучелком, то не до вы*бонов с "чота мне их мировоззрение не нравится" ;D ;D ;D
Хоть тушкой, хоть чучелом можно поехать и в Болгарию, и в Польшу, и в Сербию, и в Таиланд. Однако Германия людям нравится больше. И даже понятно, почему. ;D ;D ;D
-
Хоть тушкой, хоть чучелом можно поехать и в Болгарию, и в Польшу, и в Сербию, и в Таиланд. Однако Германия людям нравится больше. И даже понятно, почему. ;D ;D ;D
*устало вздыхает*
И таки шо, никто не едет в Болгарию, в Польшу, в Сербию? Все тока к вам ломятся, да?
-
И желание видеть именно мужика потому что чешется левая пятка - оно не ок.
у работодателя есть деньги и он хочет их заплатить мужику на данной работе. Разве ок чиновникам совать свой нос в эти частные отношения?
-
у работодателя есть деньги и он хочет их заплатить мужику на данной работе. Разве ок чиновникам совать свой нос в эти частные отношения?
ну, пару веков назад было неслыханно, конечно
А щаз рабочая сила окуела, требует прав разных, государство их защищает еще...
Хорошо, что Китаи всякие не поддаются, и можно там делать чо хотишь, раз деньги есть.
-
Когда я была лаборантом в Капотне, мне были нужны подручные подмогалы именно мужики. Чтобы ящики таскали, мебель собирали. Мне же досталась комната с голыми стенами, кучей коробок с реактивами и посудой и с пожеланием сделать из нее лабораторию. Я поступила так. Попросила двух парней с параллельного потока всё это сделать в обмен на ненужные для лабораторок реактивы и посуду. Они пришли с рюкзаками. Всё сделали как мне было надо.
-
*устало вздыхает*
И таки шо, никто не едет в Болгарию, в Польшу, в Сербию? Все тока к вам ломятся, да?
Таки едут, но в Германию почему-то усиленно. Да беженцев с плотов не устраивают обычно другие страны ЕС, кроме Германии, и еще иногда Швеции. Но там им холодно, видимо. :)
-
ну, пару веков назад было неслыханно, конечно
А щаз рабочая сила окуела, требует прав разных, государство их защищает еще...
Хорошо, что Китаи всякие не поддаются, и можно там делать чо хотишь, раз деньги есть.
прав и халявы требуют все и всегда.
От такой "защиты", когда работникам придётся тратить х10 времени на собеседования, упаси нас Господь.
Китаи это повторят, если технология покажет результат.
-
Что-то не понял. Сначала слепые резюме, потом пишут, что резюме как вид почти помер, потом про собеседования и то, как кандидаты, чьи резюме долго лежат в куче, получают шанс. Чо вообще?! Почему сами себе противоречат?
В австралии борцуны боролись, боролись и доборолись до того, что в ряде организаций провели тест по слепому устройству. Ожидалось, что это увеличит количество нанимаемых женщин. Оказалось, ровно наоборот. Борцуны потребовали свернуть лавочку.
-
ровно наоборот
ок, погорячился, поспешил я с критикой. Не такая и плохая идея
-
информация об образовании соискателя, его опыте работы
Так прикинуть по этой инфе возраст не проблема.
Название ВУЗа вполне может подсказать, откуда человек (т.е. и национальность/расу угадать можно, и миграционный статус).
А пол, как ни крути, собеседовании выяснится, даже на телефонном .
И толку от всех этих стараний?
-
Ну а если работодатель таки хочет видеть на данной должности мужика и только мужика (хз, почему), зачем мне тратить свое время и идти на собеседование? Поразить его своим умом?
Почему это лишние траты времени?
Я начинала работать еще тогда, когда в вакансиях писали пожелания к полу соискателя. И в моей сфере процентов 80 работодателей хотели мужчину. Если бы я не отсылала резюме на все интересующие меня вакансии, не смотря на предпочтения по полу, работала бы, наверное, сейчас секретаршей. И, выбирая между экономией времени и шансом попасть на желаемую должность, я всегда выберу второе.
-
Мне было 38, когда меня не взяли на работу продавцом дверей. Даже до собеседования не дошла. Мне сказали, что мне будет трудно выучить программу. "Нам до 35 люди нужны". Вот жил ты, жил, а в 35 херак! и все способности к обучению превратились в тыкву. И ты не можешь устроиться продавцом, блть, дверей.
*про повышение пенсионного возраста вообще моя боль
-
Но бывают организации, где работодатель изначально хотел бы иметь в штате молодых девушек или физически крепких мужиков.
Вот такого и не должно быть. Если надо поднимать коробки до 25кг - пусть так и пишет. Если нужна хостес и задача привлекать клиентов в заведение - пусть пишет. А не изощряется в описании, кто там именно ему нужен.
И не придётся тратить время огромного мужика которому нельзя перегружаться, чтоб выполнить вечером план по силовой нагрузке, и молодой девушки с е*лом-екскаватором.
-
В австралии борцуны боролись, боролись и доборолись до того, что в ряде организаций провели тест по слепому устройству. Ожидалось, что это увеличит количество нанимаемых женщин. Оказалось, ровно наоборот. Борцуны потребовали свернуть лавочку.
мне просто интересно, а вы видели оригинальную статью или картинку в каком-то паблике?
-
Кейли, а есть какая-то вменяемая информация, а то по "слепое трудоустройство Австралия" я ничего адекватного найти не могу. Поделись пожалуйста?
-
Я прочитал статью (http://mobile.abc.net.au/news/2017-06-30/bilnd-recruitment-trial-to-improve-gender-equality-failing-study/8664888). Она же? Не, это, конечно, жёлтая пресса, но все-тут не мемасы из пабликов.
...
In a bid to eliminate sexism, thousands of public servants have been told to pick recruits who have had all mention of their gender and ethnic background stripped from their CVs.
The assumption behind the trial is that management will hire more women when they can only consider the professional merits of candidates.
...
We found the opposite, that de-identifying candidates reduced the likelihood of women being selected for the shortlist
The trial found assigning a male name to a candidate made them 3.2 per cent less likely to get a job interview.
Adding a woman's name to a CV made the candidate 2.9 per cent more likely to get a foot in the door.
(Вообще ж чуть-чуть)
We should hit pause and be very cautious about introducing this as a way of improving diversity , as it can have the opposite effect," Professor Hiscox said.
Вот ведь они не говорят о повышении честности собеседований, равных для всех условий и т.п. Нет, их интересует "improving diversity".
-
Так прикинуть по этой инфе возраст не проблема.
Название ВУЗа вполне может подсказать, откуда человек (т.е. и национальность/расу угадать можно, и миграционный статус).
А пол, как ни крути, собеседовании выяснится, даже на телефонном .
И толку от всех этих стараний?
Потенциальные начальники часто с гораздо лучшим умением оценивать способности человека, несмотря на стереотипы, в отличие от рекрутеров, а отсев проводят уже и в средних фирмах вторые. Ситуации, когда "искали мужчину/белого/молодого, а взяли женщину/смуглую/постарше" не редкость, когда человек попал лично на собеседование и сумел убедить.
В случае Германии вообще вижу потенциал, не для полов, но для части мигрантов; например, т.н. поздние переселенцы часто онемечивали имена-фамилии, если уже не с немецкими были, и детям тоже, дети получали образование по профессии уже в Германии. Но когда в резюме есть еще и первая школа и фотка, то сразу все понятно, и упс.
-
Успешные, хотели бы так же?
Вариант, конечно, неплохой. Но если попадаешь все равно к эйчару, то толку? Если тому не нравится внешность, национальность или что-то еще, все равно дальше не пройдешь.
Обычно резюме таки отсеивают кадровики, а на собеседовании уже идёт присутствовать непосредственно прямой руководитель, который обычно лучше понимает потребности своего отдела.
Я была за жизнь где-то на 50 собеседованиях. Начальника, зама или кого-то, кроме эйчара, видела на первом этапе хорошо, если в 10-15% случаев.
-
У меня коллега сейчас ушла работать в стартап, у них рекрутинговая платформа в айти сфере, как раз вот по этому принципу (до собеседований резюме только с навыками, никакой личной информации). Но там и в другую сторону работает: сотрудник не знает, куда устраивается, там описание вакансии + немного о компании, без названий. А там уже на собеседовании разберутся.
Не знаю пока, посмотрим, насколько рабочий подход.
-
У меня коллега сейчас ушла работать в стартап, у них рекрутинговая платформа в айти сфере, как раз вот по этому принципу (до собеседований резюме только с навыками, никакой личной информации). Но там и в другую сторону работает: сотрудник не знает, куда устраивается, там описание вакансии + немного о компании, без названий. А там уже на собеседовании разберутся.
Не знаю пока, посмотрим, насколько рабочий подход.
Вот устраиваться хрен знает куда - это как-то вообще сомнительное мероприятие. Немного о компании? "Мы молодая и динамично развивающаяся компания, нацеленная на рост и новые рынки. У нас высококвалифицированная команда специалистов и предоставлены самые лучше условия труда". Да все так говорят.
-
Не, ну для этого должны быть полностью автоматизированные анкеты -тесты, которые и подбираются автоматически.
-
Гаррус, вроде бы для этих целей там предназначена определённая анкета (пишешь по шаблону про компанию, а не от балды) и собеседование, там уже все все узнают и думают, надо оно или нет. Обычно вопросы все-таки не только работодатель задаёт, но и наоборот :)
Но я не знаю, насколько оно там работает и не поменяли ли они уже систему, спрошу, как в следующий раз увидимся ради интереса.
-
А как же узнать хотя бы где контора-то?
-
А может район/адрес там и указан, я не знаю :) Район, на мой взгляд, было бы логично писать. А точный адрес уже можно и погуглить, но может быть они сильно и не пекутся об анонимности работодателя.
Помнила бы название, сходила бы почитала на сайте.
-
Астрид,
У меня с точностью наоборот, на почти всех живых собеседованиях сразу были все, обычно всей толпой, иногда по очереди. Обычно собеседующих было трое, эйчар, непосредственный руководитель, руководитель подразделения, иногда еще специалист, если вдруг непосредственный руководитель чисто менеджер. В Германии всегда был предварительный этап по телефону/скайпу, в России обычно его не было, один раз вживую приезжаешь. Два раза - или оттакенные понты у фирмы, или кто-то заболел в последний момент.
-
но может раз резюме станет меньше по размеру, то может его хоть читать начнут.
-
Собеседование можно, в конце концов, сделать в чате. Только переписка и ничего больше.
Будут сажать приятеля помочь с собеседованием.