Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Daphny от 02 Августа 2018, 11:14:51
-
https://zadolba.li/story/27074
Привет всем, одиноким и при супругах! Меня зовут Влад, мне 30 лет. Мою жену — Раиса, Раечка, ей 29. Мы год назад поженились и ждём первенца. Рая очень красивая женщина, спортивная, интеллектуально привлекательная, превосходный юрист — сейчас в декрете, замечательная хозяйка, бесподобно готовит. Я счастливый будущий отец и просто довольный на данном этапе жизнью мужик.
Что заставило написать сюда? Та причина, по которой я решил оборвать намертво общение со старыми «друзьями» и ограничить максимально встречи с роднёй.
Эти люди не признали Раю, высказав своё фи бестактно настолько, насколько позволяет отсутствие воспитания. Казалось бы, что нового? Такие ситуации по сей день, сплошь и рядом. Но у меня накопилась куча вопросов (допускаю, что я идиот и что-то в жизни не догоняю), я надеюсь и рассчитываю получить отклик на них, здесь принято отвечать. Посему давайте вернёмся на 2 года назад.
Парк, пробежка, встречаю её: сидит на лавочке в спортивной форме, тоже бегала, но подвернула ногу, классика жанра. Решил спросить, нужна ли помощь, познакомились. Равнодушен не остался. Естественная красота, певучий голос, здоровая скромность, физическая форма. Разговорились, позвал в кафешку неподалёку выпить сок — она уже всё равно заниматься не сможет, да и я пробежал достаточно. Заплатить за себя она не разрешила, потому что «мы вообще друг друга не знаем, видимся в первый раз». Окей, где первый — там и второй, пригласил на свидание, решил узнать о ней побольше.
Встретились в заведении поприличнее на набережной, столик с видом на Питерскую достопримечательность. Болтали долго обо всём, плавно перешли к разговору о себе, в итоге я нервно выпалил, что она мне понравилась, очень сильно понравилась. С момента, как только увидел. На что она после недолгой паузы сделала траурное лицо и пробормотала:
— Мне нужно тебе кое-что сказать.
Ну, думаю, всё, сейчас скажет, что лесбиянка (я ничего против них не имею, но мои шансы тогда свелись бы к нулю). Хотя вряд ли, раз на свидание пошла. Что же тогда?
— Слушаю тебя.
— Я разведена.
— И?
— Ну официально.
— Иииии? Ты только это хотела сказать?
— Тебя что, это не смущает? — удивилась она, увидев, что моё лицо нисколько не поменялось.
— А почему меня это должно смущать? У тебя какие-то незавершённые дела с бывшим мужем?
— Нет, просто факт.
— Тогда ничего, я к такому нормально.
И ещё пять раз переспросила. Оказывается, три ухажёра, которые были до меня, узнав этот факт, смывались в унитаз. Один перестал отвечать на сообщения, второй убежал из кофейни, когда она вышла припудрить носик, и ей пришлось платить за двоих. Третий оказался самым вежливым, досидел-догулял свидание, даже проводил, но когда пришёл домой, отрезал смской: «Извини, с разведённой женщиной мне всё-таки не по пути». Ну, думаю, и ладно, всяких дебилов хватает, я-то не такой да и окружение моё стопудово тоже!
Вот тут и начинается весь отстой.
Мама после слов: «Её зовут Рая, она юрист, разведена», — сплюнула через плечо и упрекнула:
— Не надо называть расставание с прошлым женихом так пафосно — разводом. А то накаркаешь, этих ещё не хватало, они конченые, и жизни у них нет.
— Мама, она разведена. Официально. Не «бросила парня», не «рассталась с мужчиной», не «съехала от хахаля», а разведена. С бывшим мужем у неё нейтральные отношения. Меня это устраивает.
— С ума сошёл? Чтоб ноги её тут не было! С ним разошлась и с тобой разведётся, деньги отберёт! Вот лучше ищи похожих на твою бывшую Леночку — белый лист!
Леночка, к слову, имела 5 отношений до меня разной степени серьёзности, они начинались и заканчивались на моих глазах, ибо я Леночку знаю со школы и вынужден был иногда становиться свидетелем происходящего в её жизни. Не мне её осуждать, но если она и выигрывает у Раи (у которой были только одни серьёзные отношения, те самые злосчастно-официальные, с 19 лет) в чём-то, то уж точно не в чистоте «листа», разве что в паспорте. Да и что мешало бы той же Леночке отобрать мои деньги, которых у меня не как у олигарха? Ну ладно, мама всё-таки за меня переживает, и у неё по-женски тоже может быть этот пунктик. Лучше сразу познакомлю со своими современными друзьями, тут проблем не будет.
Сейчас, ага. Отвратнейший вечер в моей жизни, полное разочарование. Сидели в пабе, все присутствующие с Раей мило беседовали, пока она не отошла поговорить по телефону. Ну знаете, как иногда мужики общаются. Начался экспресс-допрос «Где познакомились», то да сё, я возьми да и скажи, что она разведена. Людей подменили: «С прицепом, не? Чё, нормальную не мог найти? Отсудила у него хату? С этой Раей жизнь раем не покажется!»
Молча встал. Рассчитался за двоих. Ушёл, взяв Раю за руку. Поступил стрёмно, но попросился у неё переночевать, ибо с таким настроением боялся дома всё разнести. Не отказала.
Да, я вычеркнул этих людей из жизни. Не всех сразу, с кем-то пришлось взаимодействовать по работе, кому-то был должен денег. Но со временем почти забыл, как кого из них зовут, хоть мне и не раз «напоминали» упрёками, всерьёз предъявляли, что променял друзей «на б/у».
С тех пор у нас друзья только общие, новые, тщательно отфильтрованные. Мама долго и противно язвила при каждом нашем визите, пока не получила один раз показательный щелбан от отца (ну хоть кто-то, блин!). С тех пор шипит, но терпит.
А теперь, собственно, вопросы:
Что это за реакция на паспортную страницу? Почему женщина, съехавшая от сожителя (далеко не первого) считается чистовиком, с которым можно и нужно создавать семью, а другая, имеющая отношений в два раза меньше, но хотя бы одно официально — катастрофа и прокажённое существо, к которому нельзя подходить, от которого надо давать дёру и гнать метлой поганой?
Да, тут могут быть совместные дети (их стараются всё же родить в браке), это для кого-то накладывает трудности, для меня тоже из-за того, что я не умею с ними общаться, опыта нет. Но если обе без детей, обе молоды, красивы, здоровы и хорошо зарабатывают, то почему без бумажки — няшка, а с бумажкой нет?
Вопросы автора не лишены драматизма, конечно, но окружение у него очень странное, может, из маленького городка какого? Не могу представить, чтобы прям все поголовно рассуждали в подобном ключе. Но остается вопрос: на хрена он тащит свою жену на визиты к матушке, которая ее ненавидит и не скрывает этого? Им нормально вообще там находиться и делать вид, что у них любящие родственники?
-
Так уже вроде бы и не тащит. Он только один визит к маме описал. А затем "ограничил контакты".
-
Мама долго и противно язвила при каждом нашем визите, пока не получила один раз показательный щелбан от отца (ну хоть кто-то, блин!). С тех пор шипит, но терпит.
Я вот по этим фразам поняла, что визитов было достаточно, мать сначала открыто высказывалась, а после щелбана ( :-\) стала тихонько невестку ненавидеть. Но чтобы эту перемену заметить, надо, по идее, продолжать визиты
-
Это просто начало мыльной оперы, вот автор и накидал побольше завязок в первой же серии.
-
На тридцатом году жизни масик наконец обнаружил,что мама = твердолобая дура? ;D
-
В каком глухом ауле живет автор? Дважды разведена, никогда проблем не было.
-
А зачем человека представлять при знакомстве "разведен"? А что ещё говорить? Усыновлен? Трое отношений? Зачем вообще эта информация?
-
масик адвокатуля-годовасик?
А по тебе вот странно, кажется, автора окружают е**нутые, повернутые на штампах, нелепых традициях и этом вот всем...
-
А зачем друзьям говорить, что она разведена? О_О
А если б у неё было три разных сожителя в разные времена, он бы всех перечислил? Друзьям ваще какое дело?
Интересно, можно потерять паспорт и восстановить уже без штампов?
-
Интересно, можно потерять паспорт и восстановить уже без штампов?
Можно, у меня такой.
-
У меня почему-то сложилось впечатление, что автор скорее сам себя пытается убедить в том, что быть в разводе не предосудительно. Потому что вокруг него все (и его Раечка в том числе), считают развод клеймом, а он-то нитакой, он молодец! И нахваливает он свою жену уж как-то чересчур.
-
Про Леночку Чистый Лист с пятью отношениями порадовало. Невинная индейская скво.
-
Наверное, уже озвучили, но... зачем говорить кому бы то ни было, что она разведена? Ну ок, родителям, наверное, еще куда ни шло, собственно, ничего постыдного факт развода не несет, но каким боком это касается друзей? Вот зачем озвучивать-то? Хотя неадекватности друзей это все не отменяет — не этом месте рвануло бы, но в другом.
-
Автор из глухого села или живет в одной из бывших среднеазиатских республик? Только в этом случае поведение его окружения можно понять, да и то с большим натягом.
Хотя, могу автора поздравить: хоть в 30 лет, но он узнал, что его окружают а)идиоты б)нетактичные идиоты в)нетактичные идиоты, считающие, что могут им командовать.
-
Почему женщина, съехавшая от сожителя (далеко не первого) считается чистовиком, с которым можно и нужно создавать семью, а другая, имеющая отношений в два раза меньше, но хотя бы одно официально — катастрофа и прокажённое существо, к которому нельзя подходить, от которого надо давать дёру и гнать метлой поганой?
Могу предположить, что у Влада все окружение состоит из тех, кто считает отношения до штампа чем-то незначительным и несерьезным. Из таких друзей, что до брака гуляют, а измена до штампа - не измена, из таких людей, что самого штампа боятся как огня, потому что это конец вольнице. При этом по меркам таких людей, женщины на штамп должны молиться и мечтать о нем, и тогда разведенная Рая это какая-то бунтарка, посмевшая покуситься на нерушимость священного союза. Ей какой-то мужчина сделал такой подарок, а она брак не пожелала удерживать любой ценой. Вдруг и автора бросит ...
Но все это не отменяет того факта, что автор живет в какой-то глуши.
-
Тай, судя по
Встретились в заведении поприличнее на набережной, столик с видом на Питерскую достопримечательность.
...автор вполне себе питерский. Хотя это, конечно, не означает, что не в первом поколении.
-
Странно, как с другой планеты люди. Мне многие девушки говорили, что после тридцати престижнее быть разведенной, а не незамужней - и очень торопились штамп поставить
-
Мама долго и противно язвила при каждом нашем визите, пока не получила один раз показательный щелбан от отца (ну хоть кто-то, блин!). С тех пор шипит, но терпит.
Я вот по этим фразам поняла, что визитов было достаточно, мать сначала открыто высказывалась, а после щелбана ( :-\) стала тихонько невестку ненавидеть. Но чтобы эту перемену заметить, надо, по идее, продолжать визиты
А. Это пропустил. Нууу... есть же обязательные визиты. Новый год, день рождения адекватного отца...
-
Мож они все православненькие? Это бы всё обьяснило..
-
Странно, как с другой планеты люди. Мне многие девушки говорили, что после тридцати престижнее быть разведенной, а не незамужней - и очень торопились штамп поставить
тоже такое слышала, типа если была замужем, пусть и развелась, значит уже не неликвид, раз кто-то позарился
-
Не была замужем — неликвид.
Была и развелась — стерва, которая первого мужа обобрала, значит, и второго оберет.
Как мне это нравится. ;D
-
Странно, как с другой планеты люди. Мне многие девушки говорили, что после тридцати престижнее быть разведенной, а не незамужней - и очень торопились штамп поставить
Пля... Кто-нибудь знает, можно за два дня успеть выйти замуж и развестись? ???
-
Где ж такое место с поразительной концентрацией серокотиков? ::)
-
Пля... Кто-нибудь знает, можно за два дня успеть выйти замуж и развестись? ???
Не, это вот сложновато. Там процесс долгий
1. найти и захомутать прынца
2. подать заявление
3. подождать
4. ритуальные танцы в белом платье и вот это вот все (иначе нещщитово)
5. посраться с принцем
6. подать заяву
7. подождать
8. profit развод
С полгода, наверное, быстрее никак.
А что, чувствуешь себя не престижной?
-
Бред какой-то. Ладно бы, она с ребенком была, а так, просто разведена.
-
Бред какой-то. Ладно бы, она с ребенком была, а так, просто разведена.
Сколько людей, столько и вавок.
-
Надо же, не знал что так ИРЛ бывает.
Вот это вавочка ..
-
Это вокруг парня одни идиоты, или это мне так повезло с окружением, что я ни разу подобного не встречал?
-
А что, чувствуешь себя не престижной?
Да мне-то что. Родители переживают :(
-
Да мне-то что. Родители переживают :(
После свадебно-драко-разводного процесса поводов для переживаний у них станет лишь больше. Вот мне, помнится, второй тесть хотел морду начистить, но ростом не вышел и грыжа помешала. Вот зачем такое?
-
Это вокруг парня одни идиоты, или это мне так повезло с окружением, что я ни разу подобного не встречал?
Я встречала мнение, что жаницца надо один раз и на всю жись, правда от людей, которые в браке уже лет 12 и разводиться не собираются, довольно последовательны.
А чтобы разведенных обоего пола считали чуть ли не прокаженными не считала, мне кажется для светских людей это как то тупо :-\
-
ну, мой город миллинник, таки и шо?
лучший друг мужа бился в экстазе, что я разведёнка с прицепом.
мама мужа изволновалась вся по той же самой причине.
ну, поколбасило их пару лет, ну, я вас умаляю.
друг теперь тоже женат на такой же - с прицепом и хвостиком.
мамо шлёт компоты и папу
уже нихто не помнит, кто за что сидел
так что сероскотизм встречается,
но это, если честно, такая уйня как говорила моя бабушка, лишь бы не было войны
-
Нет, прицеп это все же ответственность.
-
После свадебно-драко-разводного процесса поводов для переживаний у них станет лишь больше. Вот мне, помнится, второй тесть хотел морду начистить, но ростом не вышел и грыжа помешала. Вот зачем такое?
У меня тестя при всем моем желании не будет, так что и морду чистить мне вряд ли кто станет :)
-
Что за бред?
Мне такие нервные мужички не попадались, правда. Ну и в целом в моем окружении к этому относятся нормально.
Но такие люди существуют. Мне буквально на днях выдавали ф9, под тихое кудахтанье "какжитаг два развода", очень тихое и мне было плевать по большому счету. Конечно, все это могло остаться для тетки в окошке тайной, но я сама спросила будет ли видно в ф9, когда выписался мой бывший муж, она проверила семейное положение в паспорте и ее почти порвало на много маленьких тетек от вида четырех штампов)
Ну и маман мой подруги тоже из той же оперы. "Разводиться нельзя, сама выбирала, ищи хорошее в нем" и прочее бла-бла-бла. Но суть в том, что она еще и с разведенными предпочитала не общаться. И когда мы обсуждали совместную с подругой поездку на море оказалось, что ее матушка желает присоединиться, на что я сказала, что мало того, что она со мной на одном пляже не захочет оказаться, так еще и подруге мозги вынесет и со мной согласились. Для меня это какая-то параллельная вселенная, да.
-
У меня тестя при всем моем желании не будет, так что и морду чистить мне вряд ли кто станет :)
А прынцу каково, о прынце ты подумала? Вот. А родители там просто испереживались за кровиночку свою, которую коварный соблазнитель соблазнил, @ем потыкал, женился, а потом развелся, гад. ;D
-
А зачем человека представлять при знакомстве "разведен"?
Ну, потому что больная мозоль у кого-то.
То ли у говорящего, то ли у слушающего.
Наверное, уже озвучили, но... зачем говорить кому бы то ни было, что она разведена? Ну ок, родителям, наверное, еще куда ни шло, собственно, ничего постыдного факт развода не несет, но каким боком это касается друзей? Вот зачем озвучивать-то? Хотя неадекватности друзей это все не отменяет — не этом месте рвануло бы, но в другом.
А что плохого сказать друзьям, что разведен?
Это точно друзья, если даже на таком уровне о себе ничего говорить не стоит?
И еще, не знаю, кого как, но меня откровенно бесит стиль написания истории.
"Раечка", "ждем первенца", "интеллектуально привлекательная", "отвратнейший вечер в моей жизни", "женщина считается чистовиком".
Хз, меня выворачивает от его оборотов.
Хочется взять и уе*ать!
-
Недавно обсуждали знакомого, который женился в третий раз. Ему пришлось менять паспорт, в старом место для штампа закончилось. Ничего, нашлась на него желающая.
-
Какое упоротое у автора окружение :-\
-
А что плохого сказать друзьям, что разведен?
Это точно друзья, если даже на таком уровне о себе ничего говорить не стоит?
Не о себе, а о своем партнере. Для них эта информация не важна имхо.
-
Да может к слову пришлось, спросили например, почему такая крысавица и одна до 29 лет? Он и ответил, что развелась. Усе, бадабум.
-
Отвечать надо: "меня ждала".
Он бы ещё добавлял: "Это Рая, комсомолка, отличница и и просто красавица, а еще у нее прыщ на жопе".
И все такие:
- ООО, прыщ на жопе!
-
Недавно обсуждали знакомого, который женился в третий раз. Ему пришлось менять паспорт, в старом место для штампа закончилось. Ничего, нашлась на него желающая.
Вы так говорите, как будто - это плохо)
просто у меня тоже паспорт кончился и мне лень его менять, чтобы замуж выйти, тем и отмазываюсь)
-
У меня большее недоумение вызывает тот факт, что на встрече с друзьями присутствовала и сама Раечка, но о ее разводе сообщил автор. Все-таки обсуждать человека в его присутствии как-то не очень.
-
А что плохого сказать друзьям, что разведен?
О себе — хоть что замужем за тремя сразу, говори, а о своей девушке зачем своим друзьям докладывать?
-
Нет, мы посочувствовали
и поприкалывались. Жена не из РФ, они пока документы собирали, ей рожать вот-вот, а тут такая проблема.
-
Насчет жениться и развестись быстро:
Беременность будущей супруги;
Рождение у супругов общего ребенка;
Угроза жизни для одного из супругов (работает на вредном производстве);
Долгая и тяжелая болезнь, к примеру последняя стадия рака.
Есть вероятность, что отправят в длительную командировку (может быть даже в другую страну)
Иные обстоятельства (на усмотрение работников ЗАГСа).
Для развода - срок не меньше месяца, всегда.
Но если в один день замуж по справке о беременности, второй день муж например совершает тяжкое правонарушение или становится недееспособным или что-то такое, то в месяц и неделю уложиться реально.
-
Для развода - срок не меньше месяца, всегда.
Но если в один день замуж по справке о беременности, второй день муж например совершает тяжкое правонарушение или становится недееспособным или что-то такое, то в месяц и неделю уложиться реально.
Короче тут нужен жених-отморозок, или на всю голову стукнутый, тогда можно быстро.
-
Да может к слову пришлось, спросили например, почему такая крысавица и одна до 29 лет? Он и ответил, что развелась. Усе, бадабум.
Например так, да.
О себе — хоть что замужем за тремя сразу, говори, а о своей девушке зачем своим друзьям докладывать?
Лой, ну зависит же.
Понятно, что если автор привел девушку на первое знакомство с друзьями и начинает: "Это Раечка, она разведена... Но в остальном отличный человек!", то эт херня какая-то.
Но если вы долго встречаетесь или, тем более, женаты, то почему бы и не рассказать что-то о своей жене?
Один сказал, что у него 15 лет брака, другой, что 2 года брака, а до этого у него браков не было, а у жены был.
И что тут крамольного?
Обычная светская беседа, разве нет?
-
О себе — хоть что замужем за тремя сразу, говори, а о своей девушке зачем своим друзьям докладывать?
Зависит от отношений с друзьями.
Я обычно предупреждаю сразу всех новых людей, что от друзей у меня секретов нет и я могу рассказать им абсолютно всё, кроме того, о чём меня специально попросили молчать. Это не значит, что обязательно расскажу, но означает, что скрывать не буду и если захочу - то скажу.
-
прочитала историю и у меня сплошное шта сидит на шта и шта погоняет.
и вопросы ко Владику и Раечке: зачем это все рассказывать? нет детей паспорт сменила и усьо.
-
А зачем скрывать, вы мне лучше скажите? Паспорт менять, в конспиролога играть, в беседе не дай боженька не сказать, что была в каком то городе с бывшим мужем (все же узнают, что был муж). К чему млять эти телодвижения, если можно не общаться с идиотами -_-
-
можно не общаться с идиотами
Да ну, бред какой-то! ;D
-
Да ну, бред какой-то! ;D
До слез чет порвало ;D
-
прочитала историю и у меня сплошное шта сидит на шта и шта погоняет.
и вопросы ко Владику и Раечке: зачем это все рассказывать? нет детей паспорт сменила и усьо.
А у меня вопрос. Зачем менять паспорт?! Зачем скрывать абсолютно нормальный факт своей биографии? Выкинуть все совместные фотографии с бывшим, следить за своей речью (не дай Бог расскажешь что лишнее или сформулируешь не так)... С какой стати?!!
Действительно проще не общаться с идиотами.
Ну и не вижу никакой проблемы если в разговоре всплыл факт предыдущего брака.
Мне вот о предыдущем браке мужа моей подруги рассказала его мать в процессе светской беседы. Просто к слову пришлось...
-
Но если вы долго встречаетесь или, тем более, женаты, то почему бы и не рассказать что-то о своей жене?
Один сказал, что у него 15 лет брака, другой, что 2 года брака, а до этого у него браков не было, а у жены был.
И что тут крамольного?
Обычная светская беседа, разве нет?
Миш, а зачем? Ну вот зачем? Больше тем для светской беседы нет?
-
Миш, а зачем? Ну вот зачем? Больше тем для светской беседы нет?
Есть, разумеется, и другие темы.
Я просто никакой крамолы в подобном не вижу.
Как по мне, подробности своих болезней или сексуальной жизни - это куда более интимное, чем то, что кто-то был в браке и развелся.
Так, знаешь, многое можно записать в "это не обсуждать".
Но если меня специально попросят не распространяться об этом - никаких проблем.
И автор мог бы догадаться, что раз у него в окружении странное отношение к разводам, то лучше эту тему не затрагивать.
-
И автор мог бы догадаться, что раз у него в окружении странное отношение к разводам, то лучше эту тему не затрагивать.
Но автор мог и не догадываться, что у него в окружении странное отношение к разводам, если ранее эту тему как-то не поднимали.
-
Но автор мог и не догадываться, что у него в окружении странное отношение к разводам, если ранее эту тему как-то не поднимали.
Вайс, абстрактно - да, ты прав.
Но в ситуации автора:
1. У его невесты есть загон на эту тему, её трижды отшили из-за статуса "разведена".
2. Мать вынесла автору мозг на эту же тему, с трудом сохранили какие-то адекватные отношения.
Соответственно, можно подумать, что у многих людей в его окружении могут быть тараканы на эту тему.
Поэтому не стоит каждому с порога заявлять: "Моя девушка разведена".
Можно вообще обходить эту тему стороной.
Можно аккуратно повыяснять, кто как относится к разводам, никак не привязывая вопрос к своей девушке.
Как-то так.
-
Похоже на вброс от приверженцев вдомештанизма. Мол, только попробуй развестись, сучка, и можешь сразу на себе крест ставить. По истории, развестись -- хуже, чем ВИЧ подцепить, ей-будда.
Так что не верю.
-
Ну с "загоном" вроде разобрались - самому-то автору количество разводов пофиг. А вот из того что мать вынесла мозг на эту тему совсем не следует, что и у остальных друзей и знакомых такая вавка. Но да, я бы просто так не стал рассказывать или акцентировать внимание. Но если бы прямо спросили - не знаю, скорее спросил бы в ответ "а вам-то, сударь, что за печаль?".
-
А вот из того что мать вынесла мозг на эту тему совсем не следует, что и у остальных друзей и знакомых такая вавка.
Напрямую не следует, конечно.
Но есть шанс, что будет срач, и придется с друзьями расставаться.
Вот оно надо, проверять на себе?
Когда все в окружении нормально относятся к чему-то, а один нет - ну тут уж никак не предскажешь.
Хотя мужик может быть чересчур принципиальным.
Если кому-то не нравятся разведенки, то непременно надо это выяснить, и с таким человеком порвать.
Ну окей, его дело.
-
Миша, я тоже не вижу в этом крамолы, но не вижу и смысла и повода говорить об этом с друзьями.
-
Миша, я тоже не вижу в этом крамолы, но не вижу и смысла и повода говорить об этом с друзьями.
Хорошо. А что с твоёй точки зрения можно обсудить про свою девушку/жену/парня/мужа с друзьями?
В моем представлении с друзьями можно обсуждать вообще всё, что угодно, если это норм для всех участников беседы.
Если кому-то тема не нравится - тоже ок, тему можно сменить.
"С хорошим человеком и о говне поговорить приятно!" (с)
Примерно так.
-
"Это Рая, комсомолка, отличница и и просто красавица, а еще у нее прыщ волосок на жопе".
fixed
-
Мне одному показалось что автор вообще написал эту историю чтобы выпендриться какая у него теперь классная-распрекрасная Раечка в жизни появилась? Пол истории обсасывает то какая она офигенная, классная, и вообще все остальные по сравнению с ней дерьмо. >:(
В саму историю тоже слабо верится. Ладно мать... ну допустим, тараканы у неё в голове. Можно поверить, и похуже тут читал истории.
Но друзьям не пофиг что его пассия разведена? Шта? Ладно ещё насчёт наличия прицепа поинтересоваться, это всё-таки фактор значимый, но я плохо себе представляю чтобы меня, или кого-либо из моих друзей или знакомых волновало что девушка друга когда-то уже была замужем...
Есть одна подруга в разводе. Ни разу не слышал от неё жалоб на то, что кто-то считает её девушкой второго сорта из-за этого. ;D
Возвращаясь к личности автора - это чисто моё мнение, но какой-то он сказочный долб**б:
«Её зовут Рая, она юрист, разведена»
Вот кто так знакомит мать с девушкой? Нафига при знакомстве говорить про развод? Более того, нафига вообще говорить о том были у неё раньше отношения или нет?
Чего уж сразу полный анамнез не вывалил? "Её зовут Рая, она юрист. До меня у неё было трое отношений, из них одни закончились браком, в одних даже не спали вместе, в третьих в жопу давала. Как она тебе, мама?"
Автор говорит что развод это ничего не значащий фактор и умудряется заострить на нём всё внимание окружающих. А потом ноет что все только на это и смотрят. Как можно "нечаянно" сообщить друзьям о разводе, и опять же нафиг это делать если ты уже столкнулся с мутной реакцией матери? Да и если сам считаешь что это не важно? ???
-
Автор говорит что развод это ничего не значащий фактор и умудряется заострить на нём всё внимание окружающих. А потом ноет что все только на это и смотрят. Как можно "нечаянно" сообщить друзьям о разводе, и опять же нафиг это делать если ты уже столкнулся с мутной реакцией матери? Да и если сам считаешь что это не важно? ???
Так я и говорю: у автора самого, похоже, фиксация на разводе. И он пытается убедить как раз себя, что все ок. Вон какая Раечка у него замечательная! И он рядом с ней молодец: не дает ее в обиду. Правда, всем с ходу сообщает зачем-то, что его жена уже была в браке.
-
Мож они все православненькие? Это бы всё обьяснило..
Православненькая мамаша вряд ли рекламировала бы бывшую автора, которая отношалась с ним и не только с ним не будучи в браке (читай - во грехе)
-
Так я и говорю: у автора самого, похоже, фиксация на разводе. И он пытается убедить как раз себя, что все ок. Вон какая Раечка у него замечательная! И он рядом с ней молодец: не дает ее в обиду. Правда, всем с ходу сообщает зачем-то, что его жена уже была в браке.
Вижу тут два варианта:
Либо да, в первую очередь он пытается убедить именно самого себя, что развод это ничего такого.
Либо он таким образом просто чувствует себя героем. Нашёл в девушке какой-то "недостаток" и теперь в собственных глазах он герой, все окружающие её бы угнетали за это, а он не такой, он видит какая она замечательная, а это делает его самого просто настоящим Мужиком и Человеком. Этакая психологическая мастурбация.
-
Мне после свадьбы бабушка втирала, что я должна немедленно прекратить общение с незамужними подругами, так как они нас с мужем рассорят, типа я не замужем, значит и тебе не надо)))
Они с подругами замуж выходили практически одновременно, в один год. И где теперь те подруги?)))
-
Миша, то, что касается тебя напрямую, и желательно в присутствии обсуждаемого.
-
Автор из глухого села или живет в одной из бывших среднеазиатских республик? Только в этом случае поведение его окружения можно понять, да и то с большим натягом.
Иногда из энтомологическог интереса смотрю видосики от новоселовцев, так вроде и не сказать, что все из деревни, однако же... В основном проезжаются по "прицепным" но то и дел проскакивает, чт любая разведенка - в принципе б/у и второй сорт. Ибо не смогла сохранить семью - по Новоселову это сугубо женское дело.
-
Лол, а я ведь тоже как-то отшила парня из-за того, что он был разведен. Не только из-за этого, но это было одной из причин. Но мне тогда было лет этак шестнадцать, ему восемнадцать, и для меня в принципе такая новость стала слегка шокирующей ;D
А так в кругу моих знакомых наличие прошлого брака вообще не имеет значения, если нет детей. А дети это уже немного другая история.
-
Elf78 Хм, а если мужик начал бить/пить/изменять - тоже нужно семью сохранять? )
Или даже в целом нормальный муж - просто "не сошлись характерами" и ваша жизнь теперь - сплошная непрекращающаяся склока?
-
Elf78 Хм, а если мужик начал бить/пить/изменять - тоже нужно семью сохранять? )
Или даже в целом нормальный муж - просто "не сошлись характерами" и ваша жизнь теперь - сплошная непрекращающаяся склока?
Так жена виновата. Юбку с трусами носила, или вовсе штаны богомерзкие или сосала плохо или ещё что.
Вот и запил бедняга, и вразумлял дуру кулаком.
-
Elf78 Хм, а если мужик начал бить/пить/изменять - тоже нужно семью сохранять? )
А кто виноват, что он начал бить/пить/изменять? То-то!
Или даже в целом нормальный муж - просто "не сошлись характерами" и ваша жизнь теперь - сплошная непрекращающаяся склока?
Дык предназначение бабы в семье - гасить склоки. А если не может - в топку.
-
Нууу... А нафига он вообще озвучивал наличие развода? Это кому то надо?
Или мама с порога: покажь пачпорт в развернутом виде !!
-
Гхм, у мужа есть друг
Артюшей зовут. Когда мы с мужем (тогда еще не) начали встречаться, Артюша с ужасом вопрошал, мол, как ты можешь, ОНА ЖЕ ЗА ДРУГОГО ЗАМУЖ СОБИРАЛАСЬ.
Муж о моей личной жизни не рассказывал надеюсь, просто мы долго дружили до народа отношений, и с Артюшей пару раз пересекались. Артюша, кстати, ко мне пытался подкатить, тогда ему и было мною сказано, что у меня жених и вообще руки прочь.
-
Меня в своё время позабавил тот факт, что значительная часть знакомых женского пола знали, что за 14 страница в паспорте, а мужского - никто.
-
Меня в своё время позабавил тот факт, что значительная часть знакомых женского пола знали, что за 14 страница в паспорте, а мужского - никто.
Я токмо шестую графу знаю.
-
Вот теперь я знаю, что семейное положение на 14 странице, даже открыла и проверила, до того как то не задумывалась ;D
-
КМП образовательный. Я этого тоже не знала. ;D
Меня в своё время позабавил тот факт, что значительная часть знакомых женского пола знали, что за 14 страница в паспорте, а мужского - никто.
Я токмо шестую графу знаю.
Эльф как обычно — слышал звон, да не знает, где он. ;D Не шестая графа, а пятая.
-
Меня в своё время позабавил тот факт, что значительная часть знакомых женского пола знали, что за 14 страница в паспорте, а мужского - никто.
Меня же так из адептов секты Пресвятого Штампа выгонят - основ, можно сказать, не знаю ;D
-
Вот упарываться с этим штампом....
Его снаружи не видно.
И хорошее сожительство, в согласии и любви намного лучше дерьмового брака со штампами и фатой...
Если по молодости родители настояли на росписи, ну не сложилось- развелись...
И что?
Вон, Чарльз Виндзор тож развелся. И ничего, ворота Букингемского дёгтем не намазали.
-
КМП образовательный. Я этого тоже не знала. ;D
Эльф как обычно — слышал звон, да не знает, где он. ;D Не шестая графа, а пятая.
лой, ну, ведь так хочется показать себя эрудитом, а получается только очередной пук в лужу, лол
-
Для меня фу - когда разведенные учат, как строить отношения. Ошибки - это конечно, ценный опыт, но шли бы все советчтки лесом.
-
Вот теперь я знаю, что семейное положение на 14 странице, даже открыла и проверила, до того как то не задумывалась ;D
У меня на 27й) Но может в Беларуси другие нормы)
-
Для меня фу - когда разведенные учат, как строить отношения. Ошибки - это конечно, ценный опыт, но шли бы все советчтки лесом.
А если "учат" те, которые сейчас женаты/замужем, это разве чем-то лучше?
-
Нет. Но мудрые разведенки бесят особенно!
-
ну дёгтем не мазали и голой на площадь не выставляли, но с "если честно, есть какое-то чувство..." сталкивалась.
Чсх оно испарилось, когда вместо "разведена" я стала отвечать "была-не понравилось")
-
Замечено, что разведённые особенно мудры .. да...
Поэтому меня семейной жизни пыталась учить тетя с патилетним браком и трехлетним сожительством за плечами. И громкими расставаниями в обоих случаях.
К слову у нас вон, десять лет норм:))
-
Никогда не сталкивалась с необходимостью сообщать о своем разводе прям аж на первом свидании с новым кавалером. И они сами не интересуются. Хотя у меня с бывшим мужем есть даже совместно написанные стихи, и этот факт в открытом доступе. Но как-то волноваться из-за этого никому в голову не приходило.
Что в голове у этой Раи, что она приятному незнакомцу эдак полушепотом сообщает об этом факте так, как будто о ВИЧ-статусе или гепатите С рассказывает?
-
Порой разведённые правда мудры: знают, как не надо. Причем, имхо, работает и в "дорогуша, если он женился - это не значит, что ты можешь встречать его в грязном халате и бигудях" (декрет не в счёт), и в "Он вот то и это? Беги! Скоро будет ещё вот это" (если это и было причиной развода с мамсиком/альфонсом/тираном)
-
Для меня фу - когда разведенные учат, как строить отношения. Ошибки - это конечно, ценный опыт, но шли бы все советчтки лесом.
Разведенки это кошмарные люди, да.
Для них штаны в доме не главное и они говно не едят отношения не строят, а хотят просто нормально жить. ;D
-
Про разведённость автор зря ляпнул маме, конечно.
Очень странное окружение, интересно, где именно он живёт.
Почему-то после прочтения сложилось неприятное о нём впечатление, хотя перечитал - даже Лену не оскорбляет.
-
Разведенки это кошмарные люди, да.
Для них штаны в доме не главное и они говно не едят отношения не строят, а хотят просто нормально жить. ;D
Мми... Мне чаще попадались мужики-разведенки, стремящиеся донести ИСТИНУ.
-
Про разведённость автор зря ляпнул маме, конечно.
Очень странное окружение, интересно, где именно он живёт.
Почему-то после прочтения сложилось неприятное о нём впечатление, хотя перечитал - даже Лену не оскорбляет.
ещё раз перечитай, поймёшь, может быть, где живёт, лол
-
Я могу предположить еще вариант, что друзьям Рая не понравилась не по причине неудачного брака за плечами. Потому что не верю я, что вот все, прям все друзья, узнав о разводе, сразу начали кривить лицо. Либо, как вариант, автора там держали за этакого неудачника, которого можно попинывать и почесывать об него свою самооценку, увидели повод прицепиться - обрадовались и начали гнобить. Но манера изложения автора противная, слишком приторная. :-\
-
Иногда из энтомологическог интереса смотрю видосики от новоселовцев
О! У них есть видосики?
Полезу вечером. Может ещё разик уверую... ::)
-
Не была замужем — неликвид.
Была и развелась — стерва, которая первого мужа обобрала, значит, и второго оберет.
Как мне это нравится. ;D
Нет, не так. Не была замужем - неликвид. Развелась - неликвид. И только я один стою в белом пальто весь красивый как Джонни Депп и Брэд Питт в одном флаконе. Не проходите мимо, красавицы! Куда же вы, а с мамой познакомиться?
-
Баба - неликвид!
ну вы знаете, что труъ-мужикам остается
-
Я могу предположить еще вариант, что друзьям Рая не понравилась не по причине неудачного брака за плечами. Потому что не верю я, что вот все, прям все друзья, узнав о разводе, сразу начали кривить лицо.
Есть подозрение, что кривизна лиц вызвана тем, шо Рая об этом ПРОСТО СООБЩАЕТ, как об обыденном факте биографии, а не стыдится и/или скрывает.
-
Нет. Но мудрые разведенки бесят особенно!
теперь я знаю, за что меня Ыш терпеть не может. она видит во мне поучающую разведенку
Хотелось бы ответить автору истории «Клеймо на всю жизнь» (https://zadolba.li/story/27104).
Смешно, но большая часть людей, воспитанных в нашем обществе, не понимает, что отношения между людьми, любовь и рождение детей возможны без бумажек и штампов.
Не так давно на одном очень известном форуме автор поднял аналогичную тему. И что вы думаете? Его высмеяли. Как так? Жить с женщиной без штампа в паспорте! Ужас, кошмар, вселенская трагедь!
На моё сообщение о том, что штамп — не основа отношений, мне ответили что-то вроде «Вы лукавите. Не может такого быть, чтобы девушка не хотела свадьбы и белого платья. Наверное, мужчина не хочет вас брать замуж, вот вы и нашли себе оправдание». Мда… Это пишут взрослые люди!
Ещё раз, для тех, кто в танке.
Проставление печати в документ под названием «паспорт» и подписание документов сотрудником ЗАГС — это просто процедура, заверяющая ваши отношения ЮРИДИЧЕСКИ. То есть, если вам будет необходим раздел имущества при разводе, вступление в наследство в случае смерти супруга — это ваш гарант. Но если вы искренне считаете, что не можете спать в одной постели с человеком, пока незнакомая вам тётя не скажет: «Распишитесь тут и тут, теперь вы официально муж и жена», и пока вы не распишетесь, то у вас проблемы с головой.
Тем не менее, очень многие верят в то, что пока брак не зарегистрирован официально, то отношения не носят серьёзного характера. Ага, печать поставили, и сразу любовь до гроба. А без печати — грош цена отношениям. Этот бред, кстати, опровергает статистика: среди официально «расписавшихся» по сравнению с «сожительствующими» процент разводов больше в разы. Потому что «волшебный штамп» ну никак не способствует любви и взаимопониманию.
Вы представляете, насколько люди зомбированы? И ладно, если в таких мелочах.
-
Меня лично очень напрягают люди, которые увязывают хорошее отношение, порядочность и прочая и прочая со степенью серьёзности отношений и штампом.
Ну все эти «она мне не жена, могу вести себя как хочу, неважно, что мы уже лет 5 вместе»
Слушай, если кто-то хочет вести себя как мудак, он обязательно найдет "причину" так делать.
Не жена, борщ кислый, попа не орех и т.д.
Так что это не про штамп, а про мудаков и их отмазки.
-
Не борщ, кислый попа, жена - орех.
-
А меня как-то напрягают люди бросающиеся в обе возможные крайности:
1. Те, для кого отношения без штампа в паспорте это и не отношения вовсе, несмотря на совместную жизнь на протяжении 10 лет.
2. Те, для кого брак это вообще полнейшая юридическая фигня, которая ничего не значит и должна использоваться только для урегулирования правоотношений между сторонами.
С первыми всё понятно, как сказано выше, просто повод вести себя как мудаки.
А вторые как-то... ну не знаю. На мой взгляд, когда нормальные люди регистрируют брак, это ещё не свидетельствует что они будут вместе до гроба, но показывает их желание попытаться быть вместе всю оставшуюся жизнь. А такое искреннее желание достаточно важная штука. Странно как-то жениться, планируя (именно планируя) когда-то в жизни развестись. ???
Я не говорю о тех случаях когда брак используется для отжима собственности или сам по себе является фиктивным.
-
А меня напрягают мужчины, излагающие мысли таким романтическим слогом. Нет, я, конечно, понимаю, что мой мужик, изъясняющийся языком диабловского варвара в исполнении Константина Подстрешного "моя забыл, что сказать" тоже не норма, но от "Раиса, Раечка" меня дёрнуло. Не в плане "Фу, какая гадость", нет. А словно от какого-то инстинктивного ощущения опасности. Как у Сарны в Пещере. Нннезнаю, почему.
-
А меня напрягают мужчины, излагающие мысли таким романтическим слогом. Нет, я, конечно, понимаю, что мой мужик, изъясняющийся языком диабловского варвара в исполнении Константина Подстрешного "моя забыл, что сказать" тоже не норма, но от "Раиса, Раечка" меня дёрнуло. Не в плане "Фу, какая гадость", нет. А словно от какого-то инстинктивного ощущения опасности. Как у Сарны в Пещере. Нннезнаю, почему.
Ну это, типа... у каждого свой уровень-же. ;D
-
Не, Вайс, дело не в уровне. Не в умении излагать мысли "литературным языком". В чём-то неуловимо таком приторно- жутковатом...
-
Ну, давайте честно, мало кто из годами невступающих в брак считает, что должен партнеру столько же, сколько положено давать в браке.
И не то, чтобы он был не прав.
На основании чего его партнер должен рассчитывать на все это, если в их отношениях все эти вещи не оговорены и не обещаны?
-
Я всегда думала, что при обоюдном согласии на развод подает тот, кому ближе или у кого время есть :D
Ну, давайте честно, мало кто из годами невступающих в брак считает, что должен партнеру столько же, сколько положено давать в браке.
И не то, чтобы он был не прав.
Ну, не знаю, в поколении моих родителей, если люди начинали жить вместе лет этак за 40, то зачастую не расписывались, потому что незачем. Если не планируется детей, совместной недвиги или чего то такого, то людям может быть банально лень.
-
Мне недавно подруга рассказала, что в их небольшом, но все же городе, стыдно быть разведенной, если на развод подал муж. Это именно, что клеймо. Значит, что женщина настолько неликвид, что мужчина аж дошел до ЗАГСа развестись.
Ну а так как город небольшой и все всех знают, то... Там даже не надо представлять кто такая "Раечка", через некоторое время всю биографию узнают сами.
Печально...
Анекдотик в тему вспомнил:
Идет мужик по небольшому городу, радостный, скоро свадьба. Встречает друга:
- Привет, поздравь меня, я женюсь!
- О, круто! А на ком?
- На Маше!
- Так она же бл*дь!
- Чтоооо? Да иди ты, мы больше не друзья!
Идет дальше, уже не такой радостный. Встречает другого друга:
- Привет. Я женюсь скоро. На Маше!
- Да ты что, она же бл*дь!
- Иди на хер, не друг ты мне больше!
Идет дальше, совсем грустный. Встречает третьего друга:
- Привет. Представляешь, я женюсь на бл*ди...
- На Маше?!!!
-
В маленьких городках все имеет значение же, ну! иначе что людям потом обсуждать? Зато моментальный отсев идиотов-кандидатов мужья потом.
Ну, если честно, у меня родной город - плюнуть негде, в знакомого попадешь, но такой хйерги не видала :)
Хотя может это потому, что я нелюбопытна сама по себе и со сплетниками не общаюсь, поэтому рейтингов не знаю ;D
-
Кстати, с детства же слышала, что женатой женщине подруг иметь не следует, так как они разрушат семью. А незамужних подруг вообще нельзя ни в коем случае. Но это уже старшее поколение транслировало, вернее, настойчиво учило девочек.
Я жила в селе, где такое не просто транслировалось, но и регулярными примерами подтверждалось, что сие верно ;D
-
Занимаются и растят детей друг друга ;D
Но это не так трагично, когда "разведенка" уводит мужа из образцово-показательной семьи, где эту разведенку чаем поили и вообще принимали как человека)
-
Но это не так трагично, когда "разведенка" уводит мужа из образцово-показательной семьи, где эту разведенку чаем поили и вообще принимали как человека)
А мужик выступает в качестве барана, если его просто "уводят"... >:(
-
А мужик выступает в качестве барана, если его просто "уводят"... >:(
Да что он там решает? Ни коня на скаку остановить, ни в горящую избу войти не может-же.
-
Ну, давайте честно, мало кто из годами невступающих в брак считает, что должен партнеру столько же, сколько положено давать в браке.
И не то, чтобы он был не прав.
На основании чего его партнер должен рассчитывать на все это, если в их отношениях все эти вещи не оговорены и не обещаны?
Ну я вот, например, не считаю, что после появления гипотетического штампа у моего партнера появятся какие-то новые обязанности, я рассчитываю в отношених на честность, верность, взаимные уважение и заботу, это реально надо оговаривать у свадебного алтаря, чтобы работало? :-\
Мне кажется, это та самая вера в штамп животворящий.
Ведь здесь все сугубо от человека зависит. Если для него отношения с другим человеком - не пустой звук, он будет давать и получать всякие ништяки, независимо от наличия или отсутствия штампа и наоборот. Если штамп для кого-то - единственная сдерживающая сила от, например, похода налево или какая-то гарантия хороших отношений, ну это грустненько как-то, имхо. Туда же идут все эти "он/она изменится после свадьбы", да с хрена ли?
-
Угу, и в ту же дыру идут "после штампа он/она никуда не денется"
-
А мужик выступает в качестве барана, если его просто "уводят"... >:(
Да что он там решает? Ни коня на скаку остановить, ни в горящую избу войти не может-же.
Ну логично, да.
Ты хоть раз видел барана, который останавливает на скаку коня? ;)
Ну я вот, например, не считаю, что после появления гипотетического штампа у моего партнера появятся какие-то новые обязанности, я рассчитываю в отношених на честность, верность, взаимные уважение и заботу, это реально надо оговаривать у свадебного алтаря, чтобы работало? :-\
Не обязательно у алтаря, но обговорить неплохо, да.
Представления о том, какие должны быть отношения, что делать надо, а что нет, довольно сильно отличаются у разных людей.
Как бы, приходишь в ЗАГС, подписываешь бумагу, и при всех присутствующих берешь на себя некие обязательства.
Конечно, человек может обязательства свои не исполнять, только это в целом порицается, разве нет?
Но если их даже не давал, то почему должен исполнять?
Всё-таки, съехаться и пожениться это не одно и то же.
Можно обойтись без формальной процедуры, если так хочется, но хотя бы между собой договориться-то надо, семья у вас или нет.
-
В чём-то неуловимо таком приторно- жутковатом...
Да, есть такое. Отдает чем-то бабье-советским что ли...
original bash
ххх: Да что ты к нему придираешься постоянно?
ууу: Ну, он и правда странный. Манеры, речь поговорки эти совдеповские, шутки про КГБ... Такое чувство, что его мировоззрение сформировали люди, которым лет по пятьдесят...
ххх: Родители.
ууу: Что?
ххх: Эти люди называются "родители".
fixed
ххх: Да что ты к нему придираешься постоянно?
ууу: Ну, он и правда странный. Манеры, ужимки эти, Раиса, Раечка. Такое чувство, что его мировоззрение сформировали женщины, которым лет по пятьдесят...
ххх: Мамка-бабка-тётка.
ууу: Что?
ххх: Эти люди называются "мама", "бабушка", "тётя".
-
А мужик выступает в качестве барана, если его просто "уводят"... >:(
Ну не совсем.
Вот он целый день въепывает, с мужиками о жизни курит, а дома жена/дети.
Не до блуда.
А тут ЭТА то за солью, то за крышками шорк-шорк, то пирогов принесет угостить, то с женой винище хлыщут.
Тут уж соблазн такой, а жена сама виновата, что на порог оголодавшую по мужику бабу пустила!
эмм, то есть если ты знаешь, что твоя лучшая замужняя подруга годами трахалась с твоим мужем и у нее от него ребенок, то это "ок, норм, пойму мужу борщи наварю и к посиделкам с подругой пирог испеку"? :o
Не, не так. Есть 2 пары, и они втихоря меж собой все перетрахались. Тут рождается ребенок, ну копия "сосед". И вот пойти бы морду побить, но ты жену его так же потрахивал, а на соседней улице ребенок "копия ты" ходит ;D
-
А тут ЭТА то за солью, то за крышками шорк-шорк, то пирогов принесет угостить, то с женой винище хлыщут.
Тут уж соблазн такой, а жена сама виновата, что на порог оголодавшую по мужику бабу пустила!
Некоторое рациональное зерно есть, не спорю.
Но всё равно, если мужик захочет найти другую бабу, он найдет.
А если изменять не хочет, то и не будет.
Но вот на тех, которым "лень искать другую", но "если она сама хочет, то и я не против" может и подействовать.
Хотя общего отношения к мужикам, как к неразумным, и не отменяет.
-
Вот он целый день въепывает, с мужиками о жизни курит, а дома жена/дети.
Не до блуда.
А тут ЭТА то за солью, то за крышками шорк-шорк, то пирогов принесет угостить, то с женой винище хлыщут.
Тут уж соблазн такой, а жена сама виновата, что на порог оголодавшую по мужику бабу пустила!
Мне кажется, это всё очень жизненно для какой-нибудь деревни на сто человек))
Если вообще не с кем изменять вокруг, то точно не будет изменять. Значит добычу всю в дом, детям и жене. А чо ещё надо?
В городе же всё иначе. Помимо жониных подруг есть ещё целая прорва баб на работе, в интернете и просто в кругу общения. И на улице. И вообще всё иначе
-
теперь я знаю, за что меня Ыш терпеть не может. она видит во мне поучающую разведенку
По-моему, все наши контакты на форуме ограничились обсуждением твоей подводки. Не очень-то тянет на "терпеть не может".
-
В городе же всё иначе. Помимо жониных подруг есть ещё целая прорва баб на работе, в интернете и просто в кругу общения. И на улице.
и в городе есть театр !
-
Некоторое рациональное зерно есть, не спорю.
Но всё равно, если мужик захочет найти другую бабу, он найдет.
А если изменять не хочет, то и не будет.
Но вот на тех, которым "лень искать другую", но "если она сама хочет, то и я не против" может и подействовать.
Хотя общего отношения к мужикам, как к неразумным, и не отменяет.
Так тут и суть, другая баба выставляется как "охотница" до чужого счастья)
murmur, для населенного пункта в 5 тыс. чел тоже работает.
-
Но если их даже не давал, то почему должен исполнять?
И даже это зависит от человека. Если в отношениях со мной человек поставит так вопрос, мы попрощаемся. Без обсуждений и договоренностей. Потому, что мне не нужны отношения, где меня подстрахуют, позаботятся, поддержат только после договорённостей. Формальных, задокументированных и перед свидетелями.
Я не против штампа, скорее даже наоборот, но я его воспринимаю скорее как декларацию о намерениях и только. А сам такой подход в отношениях "чего это я должен" мне неприятен. Если по большому счёту - то ничего не должен ни в каких отношениях без регистрации. А в зарегистрированных только то, что в документах. Да ну его в пень такие отношения вообще.
-
Занимаются и растят детей друг друга ;D
Но это не так трагично, когда "разведенка" уводит мужа из образцово-показательной семьи, где эту разведенку чаем поили и вообще принимали как человека)
Ну, как можно увести взрослого дееспособного человека? Как телка на верёвочке? Ещё и телка иной раз не уведёшь - брыкается.
-
Как бы, приходишь в ЗАГС, подписываешь бумагу, и при всех присутствующих берешь на себя некие обязательства.
Конечно, человек может обязательства свои не исполнять, только это в целом порицается, разве нет?
Но если их даже не давал, то почему должен исполнять?
Я писала чисто про себя, у кого-то другое мнение. Никто ничего не обязан исполнять, я этого не писала.
Если кто-то до загса не оговаривает ничего, а потом после согласия на стандартное "и в болезни и в здравии" вдруг резко взваливает на себя кучу обещаний и ответственности - на здоровье. Для меня такое - нелогично и было бы весьма неприятно.
Я недавно была на свадьбе и там работница загса такую хрень несла про "жених теперь обещает сделать то, а невеста это" (явно что-то из стандартного текста для таких мероприятий) и под это тоже подписываются при свидетелях, но, уверена, у этой пары и до этого сложились определенные отношения, на которые это никак не повлияет. Возможно, вы имеете в виду что-то другое (например, один из супругов вдруг решит обсудить там возможную полигамию в отношениях, а при свидетелях уже и не каждый откажется).
Всё-таки, съехаться и пожениться это не одно и то же.
Можно обойтись без формальной процедуры, если так хочется, но хотя бы между собой договориться-то надо, семья у вас или нет.
А тут я вижу какое-то противоречие :) Можно съехаться, договориться, что у вас семья без формальной процедуры и в таком случае у адекватных людей отношения не будут чем-то отличаться от них же в официальном браке, но тут я теоретик, взамуже не была и не знаю, что за дивный новый мир там открывается.
Если что, я не топлю ни за, ни против штампа, мне не нравится его сакрализация.
-
А сам такой подход в отношениях "чего это я должен" мне неприятен.
Да дело-то не в "чего это я должен"... ИМХО
Просто у каждого человека есть то, что он готов дать в отношениях, и то, что он хочет получать в отношениях (тонкости пока опустим). И вот если в паре баланс совпадает более-менее, то всё хорошо. А вот если не совпадает, то это не означает, что кто-то в паре капризный мудак. Просто не совпадают у них ожидания от отношений.
-
Ну, как можно увести взрослого дееспособного человека? Как телка на верёвочке? Ещё и телка иной раз не уведёшь - брыкается.
Ну как?
Вот дома заездили мужика. То одно, то другое.
То машину, то мебель лучше чем у соседей надо.
А жена все ворчит и жопа всё больше.
А тут развратница такая, без мужа, без проблем.
И трусы у нее в сеточку, и маникюр, и щебечет беззаботно.
Всякая шалава работящего мужика так и норовит соблазнить. Райское спокойствие пообещать и наслаждение.
;D
-
Всё-таки, съехаться и пожениться это не одно и то же.
Можно обойтись без формальной процедуры, если так хочется, но хотя бы между собой договориться-то надо, семья у вас или нет.
А можно определение семьи? А то у многих тут семья начинается при наличии условий "жить вместе" "в официальном браке" и "с детьми".
У меня есть два коллеги. У одного есть жена, они еще в школе познакомились, кучу лет вместе, вот это все. У второго есть девушка, совместный ребенок и совместное проживание с ней. Тоже кучу лет вместе, но без брака. Технически не одна из ситуаций не описывает семью, потому что в первом случае нет детей (и насколько я знаю не планируются в ближайшем будущем), а во втором - штампа. Фактически же оба счастливы, оба имеют семьи и прекрасные отношения внутри них. Так что я не очень понимаю вот это "договориться, семья у вас или нет". Это в какой момент должно произойти, при предложении съехаться? При разборе коробок после переезда? А если начали жить, но не поговорили, потом уже все, следующий этап только жениться? А то как-то несчитово, "с понедельника договариваемся что у нас семья", а технически ничего не меняется
-
Как бы, приходишь в ЗАГС, подписываешь бумагу, и при всех присутствующих берешь на себя некие обязательства.
Конечно, человек может обязательства свои не исполнять, только это в целом порицается, разве нет?
Но если их даже не давал, то почему должен исполнять?
А если он их дал без штампа это хуже чем со штампом?
-
Я недавно была на свадьбе и там работница загса такую хрень несла про "жених теперь обещает сделать то, а невеста это" (явно что-то из стандартного текста для таких мероприятий) и под это тоже подписываются при свидетелях, но, уверена, у этой пары и до этого сложились определенные отношения, на которые это никак не повлияет.
Почему же никак?
А зачем вообще это всё было делать, если оно не имеет никакого значения?
Как мне кажется, в норме после заключения брака хорошие отношения укрепляются, у вас появляются не только словесные, но и формальные обязательства,
более четкие имущественные отношения и прочее подобное.
В переход от "ты мне никто" до "люблю не могу" после свадьбы я не верю, но как этап укрепления отношений - вполне.
А тут я вижу какое-то противоречие :) Можно съехаться, договориться, что у вас семья без формальной процедуры и в таком случае у адекватных людей отношения не будут чем-то отличаться от них же в официальном браке, но тут я теоретик, взамуже не была и не знаю, что за дивный новый мир там открывается.
Ну это громко сказано, "у адекватных людей" не будут "чем-то" отличаться.
А если чем-то отличаются, то люди сразу неадеватны?
Кому-то неважно, в браке или нет, кому-то важно, с адекватностью это не очень коррелирует.
Если что, я не топлю ни за, ни против штампа, мне не нравится его сакрализация.
Да я и не заявляю, что штамп сам по себе сакрален.
А можно определение семьи? А то у многих тут семья начинается при наличии условий "жить вместе" "в официальном браке" и "с детьми".
У семьи есть некоторые признаки, да.
Например: "жить вместе", "в официальном браке", "с детьми", "общий бюджет", "общие интересы", "взаимопонимание", "любовь".
Каждый решает, какие из них ему необходимы для ощущения "семьи", а какие - излишни или даже вредят.
Я скорее в целом о том, что если у вас семья, то вы, вероятно, планируете прожить вместе много лет, завести детей именно друг с другом, если в их принципе хотите и т.д.
Но если вы живете в одной квартире и иногда трахаетесь, то это совсем не означает, что оба хотите семью именно с текущим партнером.
Может и хотите, может и нет.
В ЗАГСе говоришь вполне четко - хочу, вот с этим человеком.
Не нравится в ЗАГСе - скажи просто так, лично, выслушай другую сторону.
Но из того, что вы съехались и сколько-то живете вместе, оно напрямую не следует само по себе.
А если он их дал без штампа это хуже чем со штампом?
ИМХО, немного хуже.
Но это лично для меня.
-
Просто у каждого человека есть то, что он готов дать в отношениях, и то, что он хочет получать в отношениях (тонкости пока опустим). И вот если в паре баланс совпадает более-менее, то всё хорошо. А вот если не совпадает, то это не означает, что кто-то в паре капризный мудак. Просто не совпадают у них ожидания от отношений.
Естественно. Именно поэтому я и сказала "попрощаемся", потому что смысл договариваться, если базовые вещи не совпадают? Можно отлично разойтись и дружить, никто тут не мудак, ну просто не сошлись. Вот только штамп тут ничего ж не меняет. А если меняет, ИМХО, это повод очень сильно насторожиться. Очень. Ибо всё в жизни документами не зафиксишь и если для человека важны только они, а не живые отношения - боком выйти может.
-
ИМХО, немного хуже.
Но это лично для меня.
Какой очаровательный снобизм :D
-
Какой очаровательный снобизм :D
Я рад, что тебе нравится. :D
Просто мне понятно, когда люди тянут с подобным решением, понятно, если обе стороны категорически против брака.
А когда одна сторона хочет, а вторая придумывает причины не идти в ЗАГС примерно никогда - это мне не симпатично.
-
А когда одна сторона хочет, а вторая придумывает причины не идти в ЗАГС примерно никогда - это мне не симпатично.
Вот только в предыдущем сообщении ты сказал не это ::)
-
Вот только в предыдущем сообщении ты сказал не это ::)
Где?
Тут?
ИМХО, немного хуже.
Но это лично для меня.
Если что, здесь "лично для меня" означает "я в официальном браке, мне нравится, а жить в фактическом браке не хочу".
-
Просто мне понятно, когда люди тянут с подобным решением, понятно, если обе стороны категорически против брака.
А когда одна сторона хочет, а вторая придумывает причины не идти в ЗАГС примерно никогда - это мне не симпатично.
Да их и придумывать не надо, просто лень ;D
Вот у меня больше ни имущества, ни детей не планируется совместных с кем-либо, смысл в браке? Когда те дети и имущество (и канеш любовь на всю жись) планировались, сходила замуж, хорошо пожили, через 10 лет оказалось, что разошлись в приоритетах, развелись. И вот я даже не могу придумать повода для этих телодвижений снова, бо если я человека люблю дофига, то и так плядовать не отправлюсь, в болезни и здравии поддержу и в целом не буду вести себя как чмо :D и человеки у меня как то такие ж, включая бывшего мужа, мы чуть пожили до свадьбы и после свадьбы долго пожили, ничего не изменилось в процессе проживания)
-
Вот только в предыдущем сообщении ты сказал не это ::)
Где?
Вот тут:
ИМХО, немного хуже.
Кому и где нравится жить - чистая вкусовщина. Но почему же взятые на себя обязательства без штампа (в том же самом объёме) "немного хуже", чем аналогичные обязательства, взятые на себя вместе со штампом?
-
Вот у меня больше ни имущества, ни детей не планируется совместных с кем-либо, смысл в браке?
Йож, можешь пояснить?
Нет, окей, про детей я понял, уже есть, еще заводить не хочешь.
А про имущество? Не планируешь ничего покупать? Или хочешь покупать только на свои и себе?
Кому и где нравится жить - чистая вкусовщина. Но почему же взятые на себя обязательства без штампа (в том же самом объёме) "немного хуже", чем аналогичные обязательства, взятые на себя вместе со штампом?
А я имею право в этой "чистой вкусовщине" иметь свой вкус?
Ничего кроме него я и не писал, могу повторить:
Если что, здесь "лично для меня" означает "я в официальном браке, мне нравится, а жить в фактическом браке не хочу".
В двух строчках "ИМХО" и "лично для меня" недостаточно для выражения своего личного мнения? :D
Если кому-то без штампа лучше - только в путь.
Где вы там осуждение нашли?
-
и человеки у меня как то такие ж, включая бывшего мужа, мы чуть пожили до свадьбы и после свадьбы долго пожили, ничего не изменилось в процессе проживания)
А можно подробнее про пожить после развода? Для чего был развод, если ничего в процессе проживания не изменилось? Просто интересно
-
А я имею право в этой "чистой вкусовщине" иметь свой вкус?
Я уже могу у тебя какие-то права отобрать? :o
Чистая вкусовщина была бы, если б ты сказал "мне так больше нравится". А когда ты пишешь "хуже", логично, что возникает вопрос, почему хуже.
-
Почему же никак?
А зачем вообще это всё было делать, если оно не имеет никакого значения?
Ну вот мы и подходим к самой сути - все эти обещания в контексте бракосочетания, имхо, формальность. Да, брак для многих - это следующая ступень отношений, еще и перед свидетелями заявить, что вы хотите быть вместе и жить долго и счастливо. Фактически на отношения друг к другу это вряд ли как-то повлияет, если нет откровенных загонов на тему "пока у меня не стоит штампа в паспорте, мной пользуются, а после и по лицу не стыдно получить, от *с придыханием* мужа же"
Ну это громко сказано, "у адекватных людей" не будут "чем-то" отличаться.
А если чем-то отличаются, то люди сразу неадеватны?
Кому-то неважно, в браке или нет, кому-то важно, с адекватностью это не очень коррелирует.
Моя ошибка, простите: у адекватных, в моем понимании, людей.. и дальше по тексту. Это не единственный критерий, конечно же. Но, скажем, я бы не стала общаться на личные темы с людьми любого пола с такой зацикленностью.
-
Можешь пояснить?
Нет, окей, про детей я понял, уже есть, еще заводить не хочешь.
А про имущество? Не планируешь ничего покупать? Или хочешь покупать только на свои и себе?
Могу, я сейчас в процессе покупки квартиры чисто для себя в городе, в котором я собираюсь жить нууу ближайшие лет 8-10 точно, а скорее всего всю жизнь. Больше мне недвижимости не требуется, доходы собираюсь тратить на иное. Дочери отойдет к совершеннолетию моя вторая квартира, скорее под продажу для крипотеки. И если я вдруг съедусь с возлюбленным дабы совместно проживать, то скорее всего это будет проживание у него или у меня. Покупать совместное жилье не считаю целесообразным, потому што у меня не те доходы, чтобы каждый год по квартире покупать ;D даже ипотека ближайшие годы в планы не вписывается, а если мужчина живя со мной будет сам платить ипотеку, тем более какое я отношение буду иметь к этой квартире? Только тем что штампик стоит? Нечестно :)
-
Daphny, я понял, в чём мы друг друга не понимаем.
Вы рассуждаете в двух крайностях "брак не имеет никакого значения" и "по лицу не стыдно получить, от *с придыханием* мужа же".
Я говорю вообще не о них, а об обычных нормальных семьях, в которых брак не проходит "незамеченным", но и не меняет всё совсем, это некий довольно значимый этап эволюции отношений.
-
А можно подробнее про пожить после развода? Для чего был развод, если ничего в процессе проживания не изменилось? Просто интересно
Приоритеты постепенно изменились, у него в одну сторону, у меня в другую :)
Если бы мы остались вместе, кому то пришлось бы идти на компромисс, категорически его не устраивающий, проще и правильнее вышло разойтись, оставшись в хороших отношениях.
Вот только после развода мы не жили, у вас как то неправильно написано, жили до свадьбы и после свадьбы, а после развода уже не жили :D
-
Больше мне недвижимости не требуется, доходы собираюсь тратить на иное.
Нет, окей, если тебе нравится совсем отдельный бюджет и свобода, я могу это понять.
Но тогда тебе именно что не "лень дойти до ЗАГСа", а ты брака не хочешь, он тебе не сильно выгоден по совокупности.
А вот если у кого-то совместный бюджет, ипотека на общую квартиру, общие дети (не обязательно всё, но хотя бы несколько пунтков), то мне непонятно, зачем извращаться и жить без штампа.
-
...
Вот только после развода мы не жили, у вас как то неправильно написано, жили до свадьбы и после свадьбы, а после развода уже не жили :D
Какая прекрасная фраза!
-
Daphny, я понял, в чём мы друг друга не понимаем.
Вы рассуждаете в двух крайностях "брак не имеет никакого значения", "по лицу не стыдно получить, от *с придыханием* мужа же".
Я говорю вообще не о них, а об обычных нормальных семьях, в которых брак не проходит "незамеченным", но и не меняет всё совсем, это некий довольно значимый этап эволюции отношений.
Скажите еще, что вы сюда не поспорить зашли :)
Понятно, что тут мнений много и переубедить кого-то вряд ли получится, да и нет такой цели.
Я скорее рассуждаю об отношениях и формальностях, для меня это немного разные плоскости. Еще недопонимание может быть из-за разных целей и ожиданий от отношений, потому что для кого-то это естественное продолжение отношений, которое знаменует новую веху, и соответственно, новые обязательства (иначе смысл в ней?).
-
Больше мне недвижимости не требуется, доходы собираюсь тратить на иное.
Нет, окей, если тебе нравится совсем отдельный бюджет и свобода, я могу это понять.
Но тогда тебе именно что не "лень дойти до ЗАГСа", а ты брака не хочешь, он тебе не сильно выгоден по совокупности.
А вот если у вас совместный бюджет, ипотека на общую квартиру, общие дети (не всё, но хотя бы несколько пунтков), то мне непонятно, зачем извращаться и жить без штампа.
Бачиму это мне не нравится совместный бюджет? Он мне вполне себе нравится, другой вопрос, что если у человека хватит со мной на частично совместный бюджет и себе на ипотеку, которая ему прям вот надо, то вообще не вижу проблемы, мне квартира не надо - ему надо, он ее себе купил, я на нее не претендую, удобно же, в первую очередь мужчине :D
Я на самом деле не против официального брака нисколько мне его задолбали настойчиво предлагать >:( и не против тех, кто просто вместе живет, меня зацепил сам сабж, что мол если при людях ничего не обещал, то и взятки гладки. Как то обычно в серьезных отношениях и без штампа люди обещают, слово держат, ну такое :)
-
меня зацепил сам сабж, что мол если при людях ничего не обещал, то и взятки гладки. Как то обычно в серьезных отношениях и без штампа люди обещают, слово держат, ну такое :)
Я говорил не про себя. Сам я стараюсь держать слово данное и "при людях", и "не при людях", но человеки разные бывают, и не всегда подобное поведение - это прямо злой умысел.
Ибо это довольно разные вещи.
Потому что любые разговоры, особенно если они редкие и вынужденные, могут пониматься сторонами по-разному.
Он сказал, что "любит", она поняла как "хочу с тобой семью", условно.
И вот для исключения разночтений хорошо бы дойти до ЗАГСа, там умные люди много законов на эту тему написали.
Но если люди действительно взрослые, умеют нормально объяснять свою позицию и обсуждают четко, без увиливаний, то ЗАГС можно и исключить при обоюдном желании.
Скажите еще, что вы сюда не поспорить зашли :)
Да вроде бы нет, просто потрепаться, узнать мнение других людей и их аргументы. :D
Поспорить - почему нет, но это не самоцель же.
-
Но если люди действительно взрослые, умеют нормально объяснять свою позицию и обсуждают четко, без увиливаний, то ЗАГС можно и исключить при обоюдном желании.
Слушай, но если люди не взрослые, не умеют объяснять свою позицию без увиливаний, им тем более ЗАГС противопоказан ;D ;D
-
Слушай, но если люди не взрослые, не умеют объяснять свою позицию без увиливаний, им тем более ЗАГС противопоказан ;D ;D
Ха, ты еще скажи, что им трахаться нельзя тогда!
Я стараюсь исходить из реального положения дел, а не из своих фантазий о "лучшем мире".
И вопрос очень уж щепетильный, так и тянет поувиливать. :D
-
Ха, ты еще скажи, что им трахаться нельзя тогда!
Вот это тоже нежелательно, а то натрахаются без мозгов, а потом по залету женятся ;D
Но меня никто не спрашивает, а так бы я им, ух, объяснила как родину любить ;D ;D
-
Ну, как можно увести взрослого дееспособного человека? Как телка на верёвочке? Ещё и телка иной раз не уведёшь - брыкается.
Ну как?
Вот дома заездили мужика. То одно, то другое.
То машину, то мебель лучше чем у соседей надо.
А жена все ворчит и жопа всё больше.
А тут развратница такая, без мужа, без проблем.
И трусы у нее в сеточку, и маникюр, и щебечет беззаботно.
Всякая шалава работящего мужика так и норовит соблазнить. Райское спокойствие пообещать и наслаждение.
;D
Так это не "увести", это он сам ушёл. Мужик, которому жена ездит по ушам, но который любит жену и хочет быть с ней, будет разговаривать словами через рот. "Не езди мне по ушам, не мотай нервы, я выше жопы не прыгну, я тебя люблю, но ты задолбала, садись, поговорим, чем ты недовольна? Давай обсудим".
Как-то так делается.
Да, и в обратную сторону это работает.
-
Ну, в принципе, для меня тоже логично обозначать некоторую уверенность в том, что с партнёром хочется семью в формате брака. Потому что, когда люди съезжаются, они ещё не знают, каково будет в быту, например. И вполне естественно, что именно уже в процессе совместного проживания, а не до него, определяется совместимость по многим вопросам.
А разговоры типа "вот, теперь я считаю тебя семьёй" для меня выглядят странно. В принципе, можно и так, но мне трудно себе представить, как это должно выглядеть.
-
А разговоры типа "вот, теперь я считаю тебя семьёй" для меня выглядят странно. В принципе, можно и так, но мне трудно себе представить, как это должно выглядеть.
Думаю, самый очевидный вариант такой: вы обсуждаете совместные планы уровня взять ипотеку / родить детей.
А так - чего плохого в том, чтобы честно друг другу высказать, что думаешь о партнере, и чего хочешь от совместной жизни?
Ну а "семья" или "не семья" - это да, довольно условно.
-
Сэм, ну вот некоторые считают, что "уводят".
-
Сэм, ну вот некоторые считают, что "уводят".
Ну, и пусть идёт, на кой таксячий хвост такое гоано, что даже рта раскрыть не могёт.
-
А вот если у кого-то совместный бюджет, ипотека на общую квартиру
А потом ты обнаружишь, что "ваши" сбережения на карте партнера совсем не общие, а ипотеку будут делить пропорционально доходам за период совместного проживания, а никак не пополам и если ты не работала семь лет из десяти, рожая и воспитывая троих детей, то по итогам тебе будет полагаться доля, на которую можно оплатить долю, по площади равную нужнику в вашей общей квартире.
И если ты станешь инвалидом, то права на финансовую поддержку у тебя не будет.
Это к вопросу о "нет разницы".
Она есть, и многие ее подразумевают, не вступая в брак.
-
Это к вопросу о "нет разницы".
Она есть, и многие ее подразумевают, не вступая в брак.
Ну это же мудаческое поведение, разве нет?
И вслух оно не говорится, что так будут делать.
Но некоторые могут в результате, вполне.
-
Нет, не мудаческое.
Почему я или кто-то еще должен хотеть брать на себя все эти обязательства, если не хочется, сливаться бюджетами, покупать партнеру жилье частично за свой счет или содержать его в случае проблем?
Потому что этот кто-то живет с ним/со мной под одной крышей достаточно долго? Ну так это еще не повод.
-
Потому что этот кто-то живет с ним/со мной под одной крышей достаточно долго? Ну так это еще не повод.
Так я ровно об этом и пишу.
Семья и обязательства не появляются сами по себе от долгого совместного проживания.
Как минимум, надо вслух что-то пообещать партнеру, получить ответные обещания.
-
Как минимум, надо вслух что-то пообещать партнеру, получить ответные обещания.
Ну, изначально брак для этого и затевался. Люди давали обещания и потом уже сожительствовали по определенным правилам.
Сейчас же правил все меньше, брак не вечен, а заставить человека выполнить обещанное - малореально.
Что с этим делать? А хз.
-
Что с этим делать? А хз.
Пренебречь, вальсируем (https://www.youtube.com/watch?v=K4HaccojoY8).
Посмотрите, забавное видео.
-
Хз, у меня нет штампа о разводе, только о браке.
А это как? Просто не стали ставить? Или это уже другой паспорт? Я не поняль
-
Она еще не разводилась
-
Тогда зачем тут этот пример ???
Я спрашивала, можно ли избавиться от каких-то штампов путём утери паспорта. При чем тут человек, который не терял паспорт и не разводился? :D
У меня вот нет штампов вообще никаких, и что ;D
-
Тогда зачем тут этот пример ???
Я спрашивала, можно ли избавиться от каких-то штампов путём утери паспорта. При чем тут человек, который не терял паспорт и не разводился? :D
Можно, если у тебя в паспорте был штамп о браке. Потом о разводе, потом опять о браке. И ты поменяешь паспорт на новый, то там будет штамп только о крайнем последнем браке.
-
Ну, во-первых, Геля вполне разводилась, я фиг знает откуда комментатор взял иное.
Во-вторых, если ты потеряешь паспорт и не придешь в ЗАГС сам, никто за тобой со штампом бегать не будет и проставлять твои свадьбы-разводы, это не влияет на валидность паспорта никак, не хочешь - не ставь.
В-третьих, если ты не забрал оригинал свидетельства о разводе или забрал, но сам опять же не дошел проставить штамп, то его тоже не будет, будешь ходить со штампом о браке и все.
-
А если о новом браке ещё нет? Только первый брак и развод?
-
А если о новом браке ещё нет? Только первый брак и развод?
Слушай не знаю. В любом случае это в Паспортном столе никто не будет ставить штамп - надо будет идти в Загс
-
У мамы новый паспорт без штампов вообще, насколько я помню. Она была замужем и развелась, больше замуж не выходила, в 45 лет сменила паспорт и ей его выдали без штампов о семейном положении.
-
У меня вот нет штампов вообще никаких, и что ;D
У меня после двух браков и жизни в разных местах паспорт с ровно одним штампом - сведения о предыдущем паспорте. При выдаче в паспорт ставят сведения о предыдущем паспорте и постоянную регистрацию (если есть), может быть еще "военнообязанный", и все. Остальные штампы самостоятельно надо бегать и собирать.
-
Чеш, я как развелась окончательно 16 лет назад и у меня появился новій паспорт, а котором не записан был сын и никаких ведомостей о браке. Меняй ваще паспорт на пластиковый))))
-
У меня вот нет штампов вообще никаких, и что ;D
заводить надо пока молодая, потом поздно будет! ;D
-
Нет, не мудаческое.
Почему я или кто-то еще должен хотеть брать на себя все эти обязательства, если не хочется, сливаться бюджетами, покупать партнеру жилье частично за свой счет или содержать его в случае проблем?
Потому что этот кто-то живет с ним/со мной под одной крышей достаточно долго? Ну так это еще не повод.
Если не хочется - то не надо. Но, понимаете, Доминатрикс, есть в мире такая штука иррациональная - любовь. Когда порой и не хочется, и не можется, но делается. Из любви. Впрочем, вам не понять.
-
Где уж нам. ;D
-
Где уж нам. ;D
Ну, зачем вы ёрничаете. Вы просто не нашли ещё эту самую любовь. Вы смотрите на брак, на сожительство с точки зрения потребителя - ты мне, я тебе. А в любви пара не измеряет отдачу деньгами, трудом, кто посуду моет, кто носки стирает и т.д. Как-то само получается.
-
Где уж нам. ;D
у тебя просто любви нормальной не было! ЗАВЕДЁШЬ ПОЙМЁШЬ
(ес чо тут табличка на которой даж с луны читаецца САРКАЗМ)
-
Ответ на ответ) Правда, ответ первый был своим голосам в голове)
https://zadolba.li/story/27133
Автор текста «не жена», вот из-за таких как вы, согласно переписи населения, у нас в стране замужних женщин в разы больше женатых мужчин.
Потому что вы, сожительствуя с мужчиной, считаете себя замужней дамой, а он — свободный человек. Официальный брак, как вы сами заметили, юридическое оформление отношений. Вот, к примеру, друзья пустили вас пожить в квартиру. То есть вы живёте в ней, пользуетесь всем, что там есть и вас всё устраивает. А потом вдруг отношения портятся, хозяин квартиры сообщает вам, что сию же минуту вам следует эту квартиру освободить, пошла вон, другими словами. У вас нет ровно никаких прав, вам нечего сказать, только выметаться на улицу с вещами, детьми и домашними животными.
Если бы вы снимали квартиру официально, вас никто не застраховал бы от просьбы съехать, но когда в договоре прописаны сроки, то раньше вас выставить права не имеют, у вас будет время свыкнуться с мыслью о переезде, найти другую квартиру — неприятно, но не смертельно. Да, брак не спасает от развода, но у вас есть права, которые суд примет во внимание, а если подписан грамотный брачный контракт, то там вообще всё прописано до мелочей. Сожители живут вместе, пока их все устраивает, но никаких прав у них нет.
Если вдруг произойдёт несчастье, сожитель не сможет принять решение об операции, к примеру. Существует куча нюансов, когда официальная жена имеет права, сожительница — нет. Брак — это соглашение, договор о намерениях, когда люди хотят быть вместе и заявляют об этом официально. Сожительство — не более чем удобный вариант. У меня много знакомых, живущих вместе, рожающих детей вне брака. Но потом они все или оформляли отношения или разбегались. Третьего не было в моей практике.
Уверена, исключения есть, но они только подтверждают правило. Так что без штампа — не жена, а сожительница. Называйте вещи своими именами. Вам никто не запрещает выбрать удобный формат отношений, но не надо пищать «нет никакой разницы». Есть. Юридическая. Не просто так представители ЛГБТ так бьются за право официально оформлять отношения. Жить вместе им не запрещают, но это не брак. И последнее. Статистика разводов существует. Легко посчитать количество браков и их расторжения. А как собрать статистику разбежавшихся сожителей? Спросить? И много ответят честно?
Задолбали любители подмены понятий, которые внезапно трезвое отношение общества к официальным отношениям называют зомбированием.
-
А что за упоротость: "не называйся женой, ты сожительница"? Как хотят, так и называются, если это не в учреждении каком, где статус может на что-то повлиять.
И не поняла, зачем автору статистика разбежавшихся сожителей.
-
Ну вот как эти исключения подтвердят правило? :-\ Есть люди, которые так всю жизнь и живут без брака. И? Не лезет это в картину автора, поэтому скажем что подтверждает?
Бесит эта фраза
-
А что за упоротость: "не называйся женой, ты сожительница"? Как хотят, так и называются, если это не в учреждении каком, где статус может на что-то повлиять.
И не поняла, зачем автору статистика разбежавшихся сожителей.
Потому что в первом ответе мадам утверждала, что по статистике официальные браки распадаются чаще, чем "неофициальные".Мне тоже кстати стало интересно, откуда у неё статистика по тому, что посчитать не представляется возможным :)
-
Ну вот как эти исключения подтвердят правило? :-\ Есть люди, которые так всю жизнь и живут без брака. И? Не лезет это в картину автора, поэтому скажем что подтверждает?
Бесит эта фраза
Если меня не подводит мой склероз, то изначально фраза звучала: "Исключения подтверждают существование правила".
-
Но если этих исключений на целую статистику, значит не так уж непогрешимо правило, не?
У меня куча знакомых людей пожилого возраста, которые живут вместе по 30 лет и не собираются расходиться, но не расписаны. А родители подруги разведены (так надо было чисто юридически) и живут вместе овер 35 лет, причем после развода сильно больше лет чем в браке :D Короче, фиг посчитаешь это все.
-
Если меня не подводит мой склероз, то изначально фраза звучала: "Исключения подтверждают существование правила".
Именно. Наличие исключений означает наличие правила.
В своей речи Цицерон приводит такой аргумент. В некоторых межгосударственных соглашениях о взаимном признании Рима с соседними странами был пункт, явно исключающий двойное гражданство: жители тех стран не могли стать римскими гражданами, не отказавшись сперва от своего. Гражданство Бальба было двойным; это и была формальная сторона обвинения. Цицерон говорит, что, поскольку в некоторых соглашениях такое исключение есть, то те соглашения, в которых его нет, подчиняются противоположному правилу, а именно позволяют двойное гражданство. Иными словами, если существует исключение, то должно быть и правило, из которого это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не формулировалось. Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.
Типа, если на входе в здание написать "Армянам вход воспрещён", это будет означать, что всем остальным разрешён.
А объявление неугодных фактов исключениями, которые что-то подтверждают, это бред
-
А объявление неугодных фактов исключениями, которые что-то подтверждают, это бред
Разумеется, бред. Ну надо ж таким товарищам чем-то оправдать своё мировоззрение, логически аргументировать не могут, просто сказать "а мне так больше нравится", не могут, вот и начинают чушь нести. Им же ж надо самыми правыми оказаться. И благо несли б ту чушь как тот самый Цицерон, который врал не меньше, но хотя бы умел это делать. Эти вот не умеют же, а всё туда же, кухонной риторикой заниматься и использовать фразы, смысла которых не понимают.
-
Потому что в первом ответе мадам утверждала, что по статистике официальные браки распадаются чаще, чем "неофициальные".Мне тоже кстати стало интересно, откуда у неё статистика по тому, что посчитать не представляется возможным :)
Может, она сравнила опрос какой-нибудь и данные по разводам :)
Но так себе методика, конечно.
Я погуглила для интереса, но нашла только про опасности сожительства от Православия.ру :) И американский опрос, где выяснили, что добрачное сожительство увеличивает риск развода. Но тут у меня тоже были бы вопросы: вполне возможно, что люди, вступающие в брак без сожительства, более религиозны -> меньше разводов.
-
Согласна со вторым автором. Не верю в "штамп не нужен, главное любовь" и тому подобное. Как кто-то уже говорил - почему для людей, которым "штамп не важен", так важно его отсутствие?
-
Оба автора говорят о штампе, как гарантии в юридических отношениях, с этим вроде никто и не спорил. Но предыдущий больше писал про то, что как бы ни хотелось, именно на отношения людей штамп вряд ли повлияет, так как если до него все было отлично, так и останется, а если кто-то пытается таким образом (или рождением ребенка) сохранить то, что надо бы уже завершить, конфетки из такого не выйдет. Но почему-то последний автор пытается спорить с тем, что никто и не отрицал.
Ну еще и приплел "нечего женой называться", хоть в той стори, на которую он отвечает вроде и не было такого, даже намека.
-
У меня вот нет штампов вообще никаких, и что ;D
У меня после двух браков и жизни в разных местах паспорт с ровно одним штампом - сведения о предыдущем паспорте. При выдаче в паспорт ставят сведения о предыдущем паспорте и постоянную регистрацию (если есть), может быть еще "военнообязанный", и все. Остальные штампы самостоятельно надо бегать и собирать.
Когда я вышла замуж и сменила фамилию, то в паспортном столе получила новый паспорт с новой фамилией и штампом о новом браке.
-
Он может быть важен с юридической точки зрения.
Важность штампа с точки зрения «любви» - такое дело, сомнительное очень. И немного вредно это всё к любви так сильно привязывать, я бы сказала, потому что мешается кислое с пресным, как говорится.
С чего вдруг такое неприятие именно штампа? Для кого-то подтверждение серьёзных чувств - ребёнка/кота завести, для кого-то - вместе обои в спальню выбрать, для кого-то проштамповаться
Для кого то все это можно делать с каждым новым партнёром
Если честно, фиксация на том, что штамп вполне может считаться доказательством чувств у других людей, а это неправильно!! расрасрас!! 1! есть не меньшая проекция своих тараканов, чем "без штампа они никто друг другу"
-
Но иногда ведь для людей штамп - это не юридический договор, а традиция, чтобы вот перед всеми расписаться, клятвы какие-нибудь сказать и так далее. Особенно, если у них нет имущества, нечего делить в случае чего, то есть ничего в жизни не меняется, зато вот такое красивое мероприятие проведено. Что вредного в привязке брака к любви? Разве что расходиться сложнее - надо ещё развод оформить)
-
Почему неприятие? :) у меня там помягче написано, чем вы выразили
Неприятие штампа как проявление любви
Да я много раз писала, почему считаю вредным для всех мешать одно с другим, выдавать одно за другое и так далее. Просто от этого много проблем и недопониманий бывает.
Если конкретно в вашем случае штамп никак не связан с этим, ну ок, прекрасно, но это не значит, что у всех, кто считает иначе, это "кислое с мягким"
А проблемы и недопонимания у некоторых бывают по поводу чего угодно, хоть поездок к тёще, хоть выбора места совместного отдыха, чем так критичен именно этот несчастный штамп, что по нему аж простыни писать надо было? ???
-
Штамп, конечно, не гарантирует, что отношения будут крепкими и все такое. И да, многие браки быстро разваливаются.
Но отношения, не оформленные официально, разваливаются еще чаще и быстрее.
Аналогия с квартирой верная. То же самое можно сказать, например, про работу. "А зачем договор, и так условия хорошие, платят норм, а у Васи официальное оформление, зато три копейки и условия ужасные". Так бывает, но если что вдруг случится, то Вася сможет отстоять свои права. И в стаж ему эти годы зачтутся. Плюс, по опыту, если не хотят работника оформлять, вероятность, что условия плохие, многократно возрастает.
-
А мне после каждого слова надо вставлять «имхо», расшаркиваться и ку делать, чтобы вы поняли, что я к вам в квартиру всё-таки не врываюсь и ничего не навязываю? :)
Оскорблений в моих комментариях вроде тоже не было
С таким подходом смысл кого-то с чем-то спорить на этом форуме вообще? Вы же тоже спорить с некоей позицией. И при чем тут оскорбления? ???
-
Можно прям копипастом ;D
Просто кто-то всю жизнь проживает, не сталкиваясь с законной стороной брака. Ну там кому чего положено, не положено, имущество, наследство, то сё. Далеко не все потом мучительно делят нажитое и так далее, а какие ещё проблемы могут быть я не знаю
-
Я лично с вами не спорила и вроде не собиралась, могу, если захочу, ответить на вопросы более подробно.
Так и нету у меня никаких вопросов
Уже раз третий, что ли, пишу что-то на ваши посты, Stahash, на этом форуме, и каждый раз получаю ответ в стиле "а чего от меня надо"? Да ничего, выразила несогласие с написанными буковками, коих тут каждый день клепают в большом количестве форумчане.
Это случается с написанным в интернете, с чем-то спорю, с чем-то соглашаюсь, ставлю плюсики, вот это все. А не интервью конкретно у вас брать собралась
Так что не надо, пожалуйста, вот это вот "могу, если захочу", зачем?
-
Моя старенькая мама уже давно бегает по нотариусам и "Моим документам", чтобы законно унаследовать от отца его долю в квартире. А потом не без лёгкого мата описывает мне свои похождения. И повторяет: "Тебе это надо знать, потому что тебе тоже так придётся". И ведь они официально женаты больше 40 лет - и вот такие мытарства. Но они хотя бы могут доказать, что они наследники друг друга. Не было бы у них штампа - так нас бы, небось, выгнали бы из квартиры.
-
Неточка, не выгнали бы, вы бы как дочь унаследовали квартиру и бегали сами. Вы же наследник первой очереди.
-
Мне всегда отчего-то казалось, что это автоматом делается. Нет у нас других наследников. Мы трое друг у друга были единственные. Незачем бегать, и так всё ясно.
В последний год жизни отца я заводила шутливые разговорчики о завещании. Понятно, что мы трое друг другу наследуем по кругу. А ну как кто-нибудь из нас однажды окажется последним? Надо завещание на дальнюю родню, потому что близкой родни у нас нет.
Эти разговорчики обычно заканчивались шутками. "А вдруг мы все умрем одновременно? Вдруг на нас бомбу сбросят?"
-
Так наследники всегда найдутся, если хоть какая-то родня есть. Завещать не обязательно. Завещать надо, если тебя не устраивают наследники первой очереди, а предпочтителен кто-то другой
-
Меня изумляет только то, что это делается не само собой, а путём утомительнейших бюрократических мытарств. Вот жили-были дед да бабка. Кто-то из них помер. И оставшийся дед или бабка не автоматически становится наследником, а должен пройти 100 500 бюрократов, чтобы стать наследником. А не то?.. а что ему/ей сделают, если он/она не станет посещать этих бюрократов?
-
Эти разговорчики обычно заканчивались шутками. "А вдруг мы все умрем одновременно? Вдруг на нас бомбу сбросят?"
Шуткани так в ЛНР. Покивают с серьезными лицами и шутки не поймут.
-
Меня изумляет только то, что это делается не само собой, а путём утомительнейших бюрократических мытарств. Вот жили-были дед да бабка. Кто-то из них помер. И оставшийся дед или бабка не автоматически становится наследником, а должен пройти 100 500 бюрократов, чтобы стать наследником. А не то?.. а что ему/ей сделают, если он/она не станет посещать этих бюрократов?
Не дадут имущество, конечно. Хочешь наследство - делай все необходимые процедуры. Не хочешь - кто ж тебя заставит?
-
Прасцыцы, мне тут яндекс-лента принесла прекрасное (https://gurutest.ru/publication/5-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedennoj/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com), не могу не поделиться.
5 причин не жениться на разведенной.
Прежде чем сделать предложение руки и сердца любой женщине, нужно хорошо подумать. В особенности если она уже была замужем.
Не всегда найти свою любовь удаётся с первого раза, поэтому многие браки заканчиваются разводом. Это естественно. Однако если ваша избранница уже была замужем, не спешите сразу же планировать серьёзные отношения. Прежде чем сделать предложение женщине, которая уже была чьей-то женой и теперь разведена, нужно взвесить все «за» и «против» и подумать более тщательно, чем если бы на её месте была другая девушка. Ведь если ваша любимая когда-то состояла в браке, то построить с ней новые отношения будет сложнее, чем с той, которая не имеет подобного опыта.
Сравнение
Готовьтесь к тому, что вас будут постоянно сравнивать с бывшим мужем. Разумеется, не обязательно, что ваша женщина будет постоянно озвучивать всё вслух и периодически напоминать о том, что бывший муж делал всё иначе и вам есть чему у него поучиться. Однако она всё равно будет помнить, как поступал другой мужчина. Например, чинил ли он сломанные полки, помогал ли ей по дому, задерживался ли после работы, сколько зарабатывал и так далее. Поэтому вам придётся соответствовать её внутренним ожиданиям и быть по меньшей мере не хуже, чем предыдущий супруг. В противном случае ваши отношения могут развалиться.
Обида на мужчин
Не так уж и важно, по какой причине произошёл развод и кто был виноват в разрыве. Всё равно у бывших мужа и жены впечатления о данном событии остались не самые приятные. И вполне возможно, что в душе вашей избранницы до сих пор живёт обида на мужчин, которая может выплеснуться на вас как на ближайшего представителя мужского пола. Присмотритесь к своей любимой: не осталось ли у неё негативных воспоминаний о прошлом браке и обид, которые могут проявиться в ваших отношениях?
Неумение решать конфликты
Некоторые люди просто не способны решать конфликты, из-за чего и распадаются их отношения. Уверены ли вы в том, что ваша избранница не относится именно к такой группе людей? Если она не называла вам причину предыдущего развода и меняет тему каждый раз, когда об этом заходит разговор, скорее всего, в данном событии была вина вашей избранницы. Вы и сами можете присмотреться к партнёрше и оценить, насколько она вспыльчива, как долго помнит ссоры и обиды, умеет ли она признавать свои ошибки или уверена, что всегда права. Если одни отношения с её участием уже распались, где гарантия, что так же не будет и с вами?
Чужие дети
Большинство мужчин с недоверием и неприязнью относятся к чужим детям. Впрочем, даже если вы не являетесь одним из таких людей, наладить контакт между отчимом и детьми всё равно очень непросто, в особенности если у ребёнка прекрасные отношения с отцом и они очень любят друг друга. Вам придётся постараться понравиться малышу, который может не любить вас просто потому, что вы понравились его маме. Дети всегда подсознательно надеются, что мама и папа вновь будут вместе. А если у родителей появляются новые семьи, это уже явный признак, что ожидания напрасны. Так что первое время для ребенка вы будете не просто чужим человеком, а врагом, уничтожившим его самые сокровенные надежды. Уверены ли вы в том, что сможете подружиться с ребёнком избранницы?
Полезный опыт (прим. Это особенно феерично)
С женщиной, которая уже была в браке, нужно постоянно держать ухо востро. Она уже знает многие мужские уловки, так что обмануть её будет практически невозможно. Кроме того, она теперь осознаёт, что для неё комфортно, с чем она готова смириться, а что не потерпит. Также ваша избранница в браке могла многому научиться: например, действенным приёмам манипуляции, как быстро распознать измену и так далее. Если вы надеетесь найти себе «удобную» женщину, а не равную себе спутницу жизни, то та, кто уже была в браке, вам точно не подойдёт. Девушка, которая уже побывала замужем, больше не даст собой воспользоваться. Хотя бы потому, что она знает последствия, которые бывают, если позволить мужчине сесть на шею. Так что водить за нос вы её точно не сможете.
Разумеется, цель данной статьи заключается не в том, чтобы очернить разведённых женщин и показать, что у них больше нет надежды на семейное счастье. Второй брак чаще всего бывает успешным, ведь люди в прошлых союзах успели многому научиться на своих ошибках, понять, чего они на самом деле хотят и какими по характеру должны быть их супруги. Но одновременно с этим построить отношения во втором браке может быть гораздо сложнее, ведь если человек обжёгся один раз, то ко многому начинает относиться с опаской. Если вы действительно любите свою избранницу и хотите сделать её счастливой, значит, вместе вам удастся преодолеть любые трудности.
-
Большинство мужчин с недоверием и неприязнью относятся к чужим детям.
Нуууу, я так не играю. :'(
Если вы надеетесь найти себе «удобную» женщину, а не равную себе спутницу жизни, то та, кто уже была в браке, вам точно не подойдёт.
Потеря потерь! ;D
-
Какое фееричное натягивание
своего ограниченного опыта совы на глобус. Забавно, но точно такие же пункты можно написать и про разведенных мужчин, это останется таким же бредом, но можно же.
-
Забавно, но точно такие же пункты можно написать и про разведенных мужчин, это останется таким же бредом, но можно же.
Можно еще упороться в край и отметить, что если уж некая дама не легла костьми, чтоб удержать рядом с собой это чудо, или, еще хуже, сама от него ушла, то там жгучая вавка и надо бежать подальше, теряя тапки :)
P.S. разведенные мужчины, не сердитесь, я знаю, что вы прекрасны и уникальны, я ж об упоротости :)
-
А если о новом браке ещё нет? Только первый брак и развод?
Слушай не знаю. В любом случае это в Паспортном столе никто не будет ставить штамп - надо будет идти в Загс
Почему? Мы расписались в прошлом году и я сменила паспорт. В УФМС все проштамповали и прописку и брак и ребенка вписали.
Моя старенькая мама уже давно бегает по нотариусам и "Моим документам", чтобы законно унаследовать от отца его долю в квартире. А потом не без лёгкого мата описывает мне свои похождения. И повторяет: "Тебе это надо знать, потому что тебе тоже так придётся". И ведь они официально женаты больше 40 лет - и вот такие мытарства. Но они хотя бы могут доказать, что они наследники друг друга. Не было бы у них штампа - так нас бы, небось, выгнали бы из квартиры.
А что там особенного? Мы, как внуки, подали с братом заявление вступлении в наследство, брат ещё и прописан в доме, он сейчас главный наследник.
Подали заявление, св-во о смерти бабушки и мамы, св-о о браке бабули, св-во о рождении мамы и ее же о браке.
Пока всё, с предложения нотариуса запросили розыск завещания, до октября ещё куча времени на то, чтобы подать недостающие доки, но у нас всё готово, так что просто ждём.
Что-то с вашей мамой мутят странное.
-
Неточка, мама может при жизни оформить все на вас. Бабушка так и сделала, по крайней мере, квартиру уже давно попилили между детьми и оформили. Вклады, даже похоронные, она тоже детям отдает.
-
Сравнение
Обида на мужчин
Неумение решать конфликты
Полезный опыт
Блеать, ну какая тут связь с браком? Если она без брака жила с мужиком, который чинил полки, то что-то по-другому будет?
А неумение решать конфликты только при разводе выдают? Незамужние все как один умеют решать конфликты? Чего ж они тогда вышли замуж, а потом развелись? А с просто парнем нельзя расстаться из-за неразрешимых конфликтов? Мирно нельзя расстаться или развестись?
Эх, насилуют логику не стесняясь
Особенно хорошо вот это:
Кроме того, она теперь осознаёт, что для неё комфортно, с чем она готова смириться, а что не потерпит
От ведь беда
Хотя дальше всё объясняется:
Если вы надеетесь найти себе «удобную» женщину, а не равную себе спутницу жизни, то та, кто уже была в браке, вам точно не подойдёт
Советы для мудаков и уродов, короче.
-
Прасцыцы, мне тут яндекс-лента принесла прекрасное (https://gurutest.ru/publication/5-prichin-ne-zhenitsya-na-razvedennoj/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com), не могу не поделиться.
Антибабский сайт расползается по популярным каналам, что ли? В их духе статейка.
-
Еще один ответ.
https://zadolba.li/story/27152
У меня есть большая новость для автора текста «Третьего не дано» — современный мир движется в направлении признания семьи по факту отношений, во многих развитых странах уже давно есть «третий вариант», и ваш пример с однополыми браками, мягко говоря, неверен.
Мы с моим супругом живём вместе больше десяти лет. Без штампа. Хотите сказать мне, что он сожитель, а не супруг? А не получится. Потому что в нашей стране супруги — это не только те, кто брак оформлял, но и те, кто просто больше полугода живет как семья. Да-да, одно слово «супруги» относится и к тем, и к другим. И даже к однополым парам.
Мы являемся супругами для государства — сдаём совместные налоговые декларации, расчёт налогов, выплат и пособий учитывает наш совокупный доход. Для банков — у нас совместные счета, совместная ипотека и совместное владение имуществом, и для ипотеки банк смотрел на наши совместные доходы и расходы. Для медицины — мы вместе вписаны в карточки медстрахования, мы можем представлять друг друга при необходимости и получать информацию друг о друге. А если мы решим разойтись — мы будем точно так же делить имущество, как и пары в зарегистрированном браке.
Мы даже эмигрировали сюда как супруги — всего лишь показав, что мы семья и у нас общие финансы, общая социальная жизнь, совместное проживание.
И эта система очень удобна, потому что не даёт взять и выставить супруга из дома, пользуясь отсутствием бумажки. Это и есть трезвое отношение общества — смотреть не на бумажки, а на реальность. Поэтому меня задалбывает, когда люди начинают нудеть про необходимость штампа — давайте, будем думать прежде всего о людях, а не о штампах.
Причем, автор как-то упускает момент, что в предыдущих постах речь идет об РФ, а она вещает о какой-то другой стране.
-
Надо ж похвастаться, какая она нитакая.
-
Надо ж похвастаться, какая она нитакая.
Да дело даже не в хвастовстве, как мне кажется. Есть же ряд стран, где такие союзы приравниваются к официальным, это круто, имхо. И там реально меньше люди будут заморачиваться с оформлением отношений. Даже не совсем понятна эта шумиха вокруг штампа будет.
Но не очень логично отвечать в таком ключе на темы из России или другой страны на постсоветском пространстве, так как ее пример не релевантный в данном случае. Будет у нас такое - меньше срачей на тему официальных vs "гражданских" браков будет. Но пока имеем, что имеем.
-
А если приравнять сожительство к браку, то люди, боящиеся обязательств, дележа имущества и прочего, не начнут избегать сожительства, как сейчас некоторые избегают штампа? Ну типа, жить вместе, но иногда появляться и в другой квартире, сдавать свои бумажки отдельно и так далее. Ведь им именно этого - совместных бумаг - и не хочется.
А тем, кому просто жениться лень, конечно хорошо в такой ситуации) Пожили вместе - и считай женаты
-
Надо ж похвастаться, какая она нитакая.
*рукалицо*
Чем нитакая? Где хвастовство вообще? У них в стране так дела обстоят в целом,
Ещё скажи «и всё-таки она не жена!рас1рас»
Вот здесь она вся такая нитакая
Поэтому меня задалбывает, когда люди начинают нудеть про необходимость штампа — давайте, будем думать прежде всего о людях, а не о штампах.
Ну а по факту просто альтернативно мыслящая. Ибо штамп вам не нужен потому что там где я живу он не нужен.
-
Автор вообще-то оспаривает тезис "Третьего не дано", показывая своим примером, какой третий вариант возможен. Если есть трезвое отношение общества, что семья - это когда люди живут вместе, ведут хозяйство, то и государство может подтянуться.
Но пока этим не особо пахнет
-
Разные государства, разные законы. В изначальном посте речь шла об РФ и о том, что в данной стране альтернатив штампу практически нет.
Автор же пишет о другой стране, где сожительство признается фактическим браком и есть простые способы избежать юридических проблем и говорит "почему вы не думаете так, как я, а упираетесь в штамп?"
-
А давайте я сам буду решать семья у меня, а не государство?
А то так и соседок по сьему могли мне в жены записать. Живёте вместе в меру общий бюджет есть.
-
А давайте я сам буду решать семья у меня, а не государство?
Давайте, а кто у вас отнял это священное право?
-
Ну вон выше предлагают перейти практике "прожил Xлет/Yмесяцев вместе и всё, автоматом семья
-
Но там же наверное всех подряд руммейтов не записывают в семьи
Какое-то отличие наверное есть в этих счетах, декларациях и так далее. Если сам так заполняешь, что дескать семья у вас, то и будет семья, а если нет то нет
-
Хм, а если заштампованные заполняют декларации по-разному, то не семья?
-
А давайте я сам буду решать семья у меня, а не государство?
А то так и соседок по сьему могли мне в жены записать. Живёте вместе в меру общий бюджет есть.
Вот я и не понимаю, почему признание сожительства браком - "шаг вперед". По-моему, в российских реалиях от этого только путаница будет.
Но там же наверное всех подряд руммейтов не записывают в семьи
Какое-то отличие наверное есть в этих счетах, декларациях и так далее. Если сам так заполняешь, что дескать семья у вас, то и будет семья, а если нет то нет
А у нас есть общие налоговые декларации? Какими документами вообще подтверждается сожительство (или отсутствие такового)? Свидетельскими показаниями? Три раза "ха".
-
Ну вон выше предлагают перейти практике "прожил Xлет/Yмесяцев вместе и всё, автоматом семья
Не знаю точно, о какой стране идет речь, но, вроде, обычно даже такое сожительство надо подтвердить в органах власти, чтобы вы считались семьей, то есть оба должны подписать какие-то соглашения о форме отношений (в разных странах помимо гражданского и религиозного брака есть еще несколько форм отношений). Ну и не думаю, что стоит опасаться, что в скрепной стране такое введут в ближайшие много-много лет, так что можете так не переживать.
-
Не знаю точно, о какой стране идет речь, но, вроде, обычно даже такое сожительство надо подтвердить в органах власти, чтобы вы считались семьей, то есть оба должны подписать какие-то соглашения о форме отношений (в разных странах помимо гражданского и религиозного брака есть еще несколько форм отношений).
А зачем еще какие-то формы соглашений, если есть гражданский брак, который всем этим требованиям отвечает? Мужики, "боящиеся" штампа, будут точно так же бояться дополнительных соглашений.
-
А зачем еще какие-то формы соглашений, если есть гражданский брак, который всем этим требованиям отвечает? Мужики, "боящиеся" штампа, будут точно так же бояться дополнительных соглашений.
Я глубоко в вопросе не разбиралась, предполагаю, что где-то вводятся новые формы отношений для гомосексуальных пар, где официальные браки для них запрещены. Так же разные формы предполагают разную ответственность в некоторых сферах жизни, видимо.
Если они есть и ими пользуются, значит, кому-то это удобно.
-
Че-т мне вспомнились однокурсницы, которые фу-кали, когда узнавали, что мой тогда просто парень - разведенец.
Что тогда, что сейчас я не понимаю - какая, нафиг, разница?
А еще знавала пару дев, которые при разводе меняли паспорт, "чтобы следующий не знал, что была замужем" О_о
-
Я как-то встречалась с парнем, который на момент нашего знакомства был в процессе развода со своей женой. Столько говн в свой адрес от людей я не слышала ни до, ни после - думали что он из-за меня разводится. В итоге мы расстались, но по причинам не связанным с его разводом
-
Ну и не думаю, что стоит опасаться, что в скрепной стране такое введут в ближайшие много-много лет, так что можете так не переживать.
Ну так я не про скрепную страну, а про Россию.
-
Ну так я не про скрепную страну, а про Россию.
А Россия - какая страна?
-
Ну так я не про скрепную страну, а про Россию.
А Россия - какая страна?
Обычная, светская.
-
Обычная, светская.
Ну тогда бойтесь гомогеев, которые обяжут вас считать своей семьей любого соседа по квартире.
-
Обычная, светская.
Ну тогда бойтесь гомогеев, которые обяжут вас считать своей семьей любого соседа по квартире.
А что, если не скрепы, то гомогеи?
-
Обычная, светская.
С официальными православными праздниками? С запретами абортов даже на день? С законом о защите прав верующих и отсутствием при этом закона о защите чувств атеистов? С патриархом, у которого язык повернулся обвинить в чудовищных пожарах атеистов и который после этого сохранил пост и не сел в тюрьму? После эскапады Поклонской о святости Николая, поджогах кинотеатров? О, да. Очень, очень светская страна.
-
С официальными православными праздниками?
Это например какими?
-
С официальными православными праздниками?
Это например какими?
Это, например, 7 января - Рождество Христово (ст. 112 Трудового Кодекса РФ):
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/98ef2900507766e70ff29c0b9d8e2353ea80a1cf/
-
С официальными православными праздниками?
Это например какими?
Это, например, 7 января - Рождество Христово (ст. 112 Трудового Кодекса РФ):
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/98ef2900507766e70ff29c0b9d8e2353ea80a1cf/
Единственный. Ну так вся Европа празднует католическое рождество, и?
-
Ну так вся Европа празднует католическое рождество, и?
А Европа тут при чём вообще? :o Мы ж о России говорили, нет? Если Европа празднует, то это означает... что?
Дело не только в празднике, а в совокупности того, о чём я сказала. И я ещё не всё посчитала.
-
Ну да и в вашей оценке масштабов всего этого.
-
Ну да и в вашей оценке масштабов всего этого.
Естественно. И очень скоро жизнь покажет, кто из нас прав. Искренне надеюсь, что Вы.
Я, правда, так и не поняла, к чему Вы приплели Европу.
-
К тому, что используя слово праздники вы потом вспомнили всего один праздник, который празднуют в десятках стран.
-
К тому, что используя слово праздники вы потом вспомнили всего один праздник, который празднуют в десятках стран.
Я не спорила, что он единственный. Мне казалось, был ещё один, проверила, оказалось, что нет. А Европа тут при чём? То, что в Европе празднуют католическое Рождество делает Россию светской страной?
-
То, что в странах Европы празднуют рождество, не делает эти страны не светскими.
Так я вроде бы этого не утверждала.
А нашу почему-то делает. ???
Не "почему-то", а потому, что есть совокупность факторов, а не один-единственный праздник. Был бы один праздник, ещё куда ни шло.
-
А неумение решать конфликты только при разводе выдают? Незамужние все как один умеют решать конфликты?
Ну кис-кис, ну не упарывайся. В статье прямо подразумевается, что незамужние неизвестно умеют решать конфликты или нет. А вот замужние вполне могут оказаться теми, кто не умеет.
Это как с автомобилистами. Вот сто случайных автомобилистов. Кто из них лихачит за рулём? Фиг знает. Может все, а может ни один. А вот сто случайных, но попадавших в аварии. Тут уже больше шансов на то, что кто-то из них лихач.
При этом все мои конституционные права выполняются в том же объёме, что и права верующего любой церкви. Нет ущемления по этому признаку.
Но ведь уже уверенно вводят УПК в школах... "но ведь.жпг"
-
Выдрик, авторские выводы были бы верными, если бы у нас было принято жить вместе только в браке. А живут вместе без брака сплошь и рядом. Поэтому любая встреченная девушка может оказаться без штампов, но по факту «разведенной». И точно так же она может иметь проблемы с решением конфликтов. Просто девушка со штампом больше палится.
И при этом развод - это нифига не свидетельство каких-то неумений. Человек просто выбрал не того и не хочет прожить остаток жизни с тем, кого не любит. На мой взгляд это очень хорошая характеристика - человек не побоялся сплетен от всяких идиотов и развёлся, потому что захотел.
Развод это не авария. Это штатная ситуация, разлюбили друг друга - развелись.
-
И какая же это совокупность?
Ну написала же выше. Просто как примеры. У меня нет такой же правовой льготы, как есть у верующих. Они могут мои атеистические чувства оскорблять и ничего им не будет (если статью УК за оскорбления не нарушат). А я их - не могу. У них есть свой официальный праздник с атрибутами и официальным выходным. А у меня такого атеистического праздника нет. Ради их крёстных ходов перекрываются улицы. У меня нет аналогичного праздника, который был бы связан с атеизмом и ради которого государство бы перекрыло улицы.
Нет ущемления по этому признаку.
До закона, может, и не было. Теперь - есть.
Есть иные ущемления. Право на безопасную среду, например.
Тут согласна. Но это, по-моему, такое декларативное право, которое в полном объёме обеспечить нельзя нигде и никогда.
Или на отсутствие цензуры.
И тут согласна. Но это всё не к религии.
-
С официальными православными праздниками?
Почему нет? В любой цитадели светскости хотя бы Рождество официально празднуется.
С запретами абортов даже на день?
В не светском даже, а атеистическом СССР аборты были запрещены годами.
С законом о защите прав верующих и отсутствием при этом закона о защите чувств атеистов?
Да. Этот закон был принят не Синодом, а светской дурой Думой, исполняет его светская полиция.
С патриархом, у которого язык повернулся обвинить в чудовищных пожарах атеистов и который после этого сохранил пост и не сел в тюрьму?
Светское государство никак не может снять человека с церковного поста. Новость? А сесть по какой статье?
После эскапады Поклонской о святости Николая, поджогах кинотеатров?
А как вы представляете светскую страну, в которой были бы запрещены заявления о святости кого бы то ни было?
О, да. Очень, очень светская страна.
Да.
У них есть свой официальный праздник с атрибутами и официальным выходным. А у меня такого атеистического праздника нет.
Как нет? Считай все, кроме пасхи и рождества вполне атеистические?
У меня нет аналогичного праздника, который был бы связан с атеизмом и ради которого государство бы перекрыло улицы.
А что значит "связан с атеизмом"? Это как? День сноса ХХС? Ну так и верующие отречение Галилея или сожжение Бруно как бы не празднуют.
-
Или Вальпургиева ночь... Ой 1 мая
-
И какая же это совокупность?
Ну написала же выше. Просто как примеры. У меня нет такой же правовой льготы, как есть у верующих. Они могут мои атеистические чувства оскорблять и ничего им не будет (если статью УК за оскорбления не нарушат). А я их - не могу. У них есть свой официальный праздник с атрибутами и официальным выходным. А у меня такого атеистического праздника нет. Ради их крёстных ходов перекрываются улицы. У меня нет аналогичного праздника, который был бы связан с атеизмом и ради которого государство бы перекрыло улицы.
Нет ущемления по этому признаку.
До закона, может, и не было. Теперь - есть.
Есть иные ущемления. Право на безопасную среду, например.
Тут согласна. Но это, по-моему, такое декларативное право, которое в полном объёме обеспечить нельзя нигде и никогда.
Или на отсутствие цензуры.
И тут согласна. Но это всё не к религии.
А куча праздников НЕ связанных с религией вас не устраивает? Или атеизм это ваша религия? И в этой религии есть праздник, который вы хотите отмечать?
Как можно оскорбить ЧУВСТВА атеиста не оскорбив при этом самого атеиста? Мне просто интересно? Сделать оскорбительный жест в сторону статуи Будды это оскорбление чувств верующих, а что оскорбляет чувства атеиста?
Про запреты абортов уже сказали.
Кто такая Поклонская? Почему заявления одного человека характеризуют страну в целом.
-
А куча праздников НЕ связанных с религией вас не устраивает? Или атеизм это ваша религия? И в этой религии есть праздник, который вы хотите отмечать?
Вот я тоже не понял.
Как можно оскорбить ЧУВСТВА атеиста не оскорбив при этом самого атеиста? Мне просто интересно? Сделать оскорбительный жест в сторону статуи Будды это оскорбление чувств верующих, а что оскорбляет чувства атеиста?
Я не атеист, но за "если человек произошел от обезьяны, почему обезьяны не исчезли", я бы... ну не сажал, но розгами писдил. ;D
-
Как нет? Считай все, кроме пасхи и рождества вполне атеистические?
У нас и пасхи нет, только рождество.
-
Как можно оскорбить ЧУВСТВА атеиста не оскорбив при этом самого атеиста? Мне просто интересно?
Ну вот ограничивать аборты, например. Загонять про зайку и лужайку. Везти больного ребенка в церковь к батюшке вместо больницы. Обижаться, что не отвечаешь "воистину воскрес". Способов много, на самом деле.
-
Ну так пока к батюшке везут не ребенка атеиста, как задеты чувства атеиста?
-
Ну так пока к батюшке везут не ребенка атеиста, как задеты чувства атеиста?
Ну а как атеисту урезонить не в меру ушлых родичей?
Если взяли ребёнка типа в гости, а сами повезли в церковь? Писать заявление о похищении?
А если узнал постфактум, что ребёнка свозили и окрестили? Понятно, что рвать с такими, да это не так просто. Наказать не за что вроде как. А был бы закон о защите чувств атеистов, может быть и задумались бы.
-
Мне казалось, что сама суть закона о защите чувств верующих в том, что у верующих есть что-то другое, за что им обидно, кроме их собственных личностей. Что-то, что им ценнее себя самого в силу веры. А атеисты тем и отличаются от верующих, что у них ничего такого нет. Никому они не поклоняются, поэтому и речи не идёт об оскорблении этого объекта поклонения.
Так чего же атеистам нужно, если нет у них такого уязвимого места?
Им никто не мешает стать верующими, так-то. Раз уж так хочется вписаться в тусовку.
Это как требовать себе льгот по здоровью, как инвалиды получают льготы по болезни. А то что это им да, а нам нет! Так отпили себе ногу, будет тебе льгота.
Это я так ненавязчиво сравниваю верунов с инвалидами, да. Ну вот уязвимые они люди, сложно им, тяжело, бывает. И наверняка даже они не сами выбрали верить, верят и всё.
-
Неееет. Вот если бы был закон о защите б-га, то был бы другой коленкор.
А они же противопоставляют "чувства" и что? "Бесчувствие"?
А я тоже ведь чувствую. Чувствую омерзение, например, если моего ребёнка пытаются втащить в культ. Я знаю как живучи детские впечатления. Зачем меня заставляют это чувствовать? Я не хочу.
-
Так это закон же о защите бога и есть. Просто «о защите бога» никогда ни в каком кодексе не напишут, надеюсь.
Это ж чисто о чувствах обиды за боженьку, не? Какая-нибудь бабка реально помереть может от шока и ужаса, если кто-то в храме разврат устроит.
Все остальные чувства верующих тут ни при чем.
Атеисты же не будут так убиваться из-за чего-то абстрактного, поэтому к ним это неприменимо.
А все остальные оскорбления запрещены для всех одинаково.
Просто у верующих на одно больное место больше. Я так понимаю суть этого закона
-
Я на самом деле не очень понимаю, чем оскорбление чувств верующих отличается от оскорбления других значимых для человека вещей. Кто-то может родную деревню любит больше жизни, а вдруг ее назвали дырой, да еще и свалку хотят там разместить. Тоже обидно, но под закон не попадает)
-
Мне кажется, у верующих это всё иначе, гораздо глубже и сильнее эти чувства. Не просто обидно, а прям жуть как обидно, а у атеистов нет ничего сопоставимого
Но я не была с другой стороны, так только предполагаю
-
Как можно оскорбить ЧУВСТВА атеиста не оскорбив при этом самого атеиста? Мне просто интересно?
Ну вот ограничивать аборты, например. Загонять про зайку и лужайку. Везти больного ребенка в церковь к батюшке вместо больницы. Обижаться, что не отвечаешь "воистину воскрес". Способов много, на самом деле.
А где здесь оскорбление ЧУВСТВ атеистов?
Ну вот ограничивать аборты, например.
Причем здесь ЧУВСТВА атеиста? Право на аборт (не зависимо от веры это понятно. Но как запрет (гипотетический) оскорбляет? Ну или предложение запретить?
Загонять про зайку и лужайку.
Ну это туда же. Высказывать свое мнение отличное от мнения НЕКОТОРЫХ атеистов это оскорбление. Хотя вопрос зайка/лужайка и аборт. Это собственно не вопрос веры и оскорбления чвств верующих. Я за аборт, верующий против. У нас есть мнения и оба мнения не имеют никакого отношения к оскорблению чувств.
Везти больного ребенка в церковь к батюшке вместо больницы.
Идиотизм осуждаемый церковью и причем тут оскорбление ваших чувств как атеиста?
Обижаться, что не отвечаешь "воистину воскрес".
Ну а на меня обиделись, что я "здрасти" не сказала, и? Как чья-то обида оскорбляет ваши "чувства атеиста"?
-
Хорошо, давайте тогда так же с чувствами верующих.
Вот я сказала, что статуя Будды ужасна. Буддист считает, что она красива. У меня одно мнение, у него другое. Где оскорбление чувств, которых нет и не может быть у атеиста? И в чем разница с моим примером про родную деревню выше?
Мурмур, верующие разные, сила чувств и переживаний тоже разная) Я бы не стала всех под одну гребенку.
-
Вот я сказала, что статуя Будды ужасна. Буддист считает, что она красива. У меня одно мнение, у него другое. Где оскорбление чувств, которых нет и не может быть у атеиста? И в чем разница с моим примером про родную деревню выше?
Я думаю, за такую фигню не привлекают. Но пусть будет, условно, "статуя ужасна". Условный верующий будет горевать из-за того, что его бог, опять же условно, в ответ на такие слова проклянёт всё человечество и всем крышка теперь. Потому что для него это не просто "мне не приятно", а прямо-таки всё серьёзно.
Но это я имею в виду настоящих глубоко верующих, которые в каждый момент ожидают что их молния ударит. Вот они могут реально пострадать чисто из-за осквернения их святынь, нервные они слишком.
-
Буддист то как раз пожмет плечами и пожелает ближнему добра и просветления. Для того, чтобы буддист возмутился, статую нужно обоссать, например, как это сделал один не очень умный дагестанец.
-
Удивилась, что в России меньше религиозных праздников-выходных, чем в Украине. У нас теперь вообще 4 - католическое рождество, затем православное рождество, Пасха и троица.
-
Удивилась, что в России меньше религиозных праздников-выходных, чем в Украине. У нас теперь вообще 4 - католическое рождество, затем православное рождество, Пасха и троица.
В 4 раза больше?)
-
Ну раз у вас одно рождество, то да)
Так что наша ненька оказалось более религиозной.
-
Изуми, а таки шо, на Украине Пасха не в воскресенье, что стала дополнительным выходным? :o
-
В воскресенье, а значит переносится на понедельник, равно как и троица.
-
Да, у нас никаких дополнительных выходных ни по случаю Пасх, ни по случаю Песаха. А жаль. Впрочем, это не мешает отмечать все подряд. Вплоть до Дня взятия Бастилии. ;D
-
Я думаю, за такую фигню не привлекают.
Ой, не зарекайся. В нашей стране могут привлечь за любую фигню.
Картинка №10: Иисус Христос танцует нижний брейк-данс и надпись: «Христайлоу»
-
Хорошо, давайте тогда так же с чувствами верующих.
Вот я сказала, что статуя Будды ужасна. Буддист считает, что она красива. У меня одно мнение, у него другое. Где оскорбление чувств, которых нет и не может быть у атеиста? И в чем разница с моим примером про родную деревню выше?
Мурмур, верующие разные, сила чувств и переживаний тоже разная) Я бы не стала всех под одну гребенку.
А где в вашей фразе что статуя Будды ужасна оскорбление чувств верующих?
Вы с состааом ознакомтесь прежде чем верещать, что "аттеистов ущемляют"