Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Silliona от 15 Августа 2018, 10:26:22
-
https://lady.tut.by/news/relationship/604435.html
Подруга рассказала историю: познакомилась с мужчиной в интернете, и он пригласил ее встретиться, выбрав для встречи недешевый столичный ресторан. Не знаю, о чем думает мужчина в этом случае, а женщина думает: 1) если предлагает встретиться не в обеденный перерыв в парке, а вечером в ресторане, значит, приглашает на оплаченный ужин, 2) если приглашает в дорогой ресторан, а не в «Лидо», значит, делает заявление о своих финансовых возможностях. В общем, подруга решила предварительно не ужинать.
«Мужчины начинают забывать, что они остаются мужчинами, даже если женщины стали больше зарабатывать»
В ресторане, когда подошел официант, мужчина сразу обозначил свой финансовый предел: «Так, меню нам не нужно, мы не будем кушать. Мне эспрессо принесите, а ты что будешь?». Подруга говорит: «А я в этот момент думаю: 1) я ведь голодная, как собака, но удобно ли сейчас сказать, чтобы официант оставил меню, и заказать поесть? А если заказать за свои деньги для себя, то должна ли я предложить заплатить раздельно или нужно угостить мужчину чем-нибудь? 2) неужели он изначально планировал оплатить ужин, а когда меня увидел, решил не тратиться? То есть либо он пригласил женщину вечером в ресторан с приличной кухней попить кофе, значит, он идиот, либо, когда увидел, что дама не в его вкусе, пошел на попятную, значит — невежа?» В общем, нужно ли говорить, что это свидание было обречено на провал?
Мы живем в эпоху, когда традиционные, не подвергавшиеся ранее сомнению гендерные поведенческие модели нарушаются, границы допустимого раздвигаются и даже такое нехитрое событие в жизни человека, как первое свидание, уже перестало быть проторенной тропой.
Постоянно возникают какие-то неуместные для романтической встречи вопросы, которые портят весь цимес, а потом становятся предметом оживленного обсуждения в интернете на форумах и на кухне за чаем. Кто за кого должен платить? А может быть, давайте каждый сам за себя? Или нет, пусть мужчина остается настоящим джентльменом и платит? В таком случае, какой линии поведения должна придерживаться женщина, чтобы остаться настоящей леди, но при этом не обмануть ожидания?
Несмотря на провозглашенное гендерное равенство, женщины все равно ожидают, что мужчина придет с цветами на свидание и оплатит ужин, а также понесет вместо нее тяжелую сумку, поможет надеть пальто в гардеробе, откроет дверь, подаст руку при выходе из транспорта, уступит место…
Сейчас такие ожидания называют культом женщины в обществе и считают ханжеским пережитком прошлого. Но я не боюсь прослыть ханжой и не устану цитировать Фаину Раневскую, которая говорила: «Проклятый девятнадцатый век, проклятое воспитание! Не могу стоять, когда мужчины сидят!». Для меня соблюдение элементарного этикета — это вопрос воспитания, а не правового равенства, и я сожалею, что мужчины начинают забывать, что они остаются мужчинами, даже если женщины стали больше зарабатывать.
«С точки зрения эволюции, оплаченный счет в ресторане как элемент ухаживания ничем не отличается от червяка в клюве»
Кто-то скажет, что возня с «окучиванием» женщины — это дань традициям. Дарвинисты-этологи копают глубже, ссылаясь на законы человеческой эволюции. Ричард Докинз в книге «Эгоистичный ген» все сводит к тому, что женские яйцеклетки — это более ценный ресурс для эволюции по сравнению со сперматозоидами, требующий больше времени для производства и ограниченный в количестве. Кроме того, для будущего потомства яйцеклетка сразу предоставляет полный запас необходимых для выживания веществ, поэтому изначально женский организм находится в положении, которое Докинз называет «эволюционной эксплуатацией». Неслучайно у многих видов животных и птиц наблюдается подношение пищи для самки как элемент брачного поведения. Может быть, это компенсация за то, что первоначальный вклад в потомство является не совсем равным.
Так что с точки зрения эволюции, оплаченный счет в ресторане как элемент ухаживания ничем не отличается от червяка в клюве.
Но Докинз также отмечает, что поскольку для эволюции вида самец обходится «дешевле», в живой природе ему надо прилагать больше усилий, чтобы привлечь к себе внимание самки в брачный период. Яркое оперение, танцы, пение, павлиний хвост — все это привлекает кроме всего прочего хищников и повышает риск умереть молодым, но зато дает шанс стать отцом большего числа детенышей до того, как погибнет. Вот здесь человечество вступает в противоречие с природой, потому что демонстрацией «оперения» у нас занимаются в основном женщины. Докинз недоумевает: «Почему западный мужчина превратился в тот пол, которого домогаются и который может позволить себе быть разборчивым?».
Мне кажется, со временем наши самцы пошли по пути экономии, и вместо того чтобы каждый раз строить новое общее гнездо и расправлять павлиний хвост, они начали обзаводиться гнездом заранее и ходить с распущенным хвостом постоянно.
Такое поведение оказалось выгодной репродуктивной стратегией, потому что уже готовое гнездо со всеми удобствами в наличии заставляет самок забыть про гордость и самим предлагать свою более ценную яйцеклетку, потому что если к менее ценному в миллионы раз сперматозоиду уже заранее прилагается миллионное по стоимости гнездо, то потенциальный вклад в продолжение рода как-то моментально уравновешивается. Самец с собственным гнездом становится равноправным участником процесса размножения, а не мелким «эксплуататором» более крупной гаметы, значит, он может позволить себе быть разборчивым.
Кроме того, давайте не будем забывать, что бывают самки, у которых изначально тоже есть свое гнездо или его денежный эквивалент. То есть к своей полной питательных веществ яйцеклетке они сразу готовы приложить ресурс, которого будет достаточно для вскармливания детеныша. Тогда требования к самцу, связанные с его возможностью обеспечить самку пищей, уходят на второй план, а на первое место выступают такие черты, как лояльность и преданность. Никто ничего не гарантирует, конечно, но, как правило, если самец будет материально зависим, самка сможет удержать его около себя. Поэтому вопреки традиционной схеме чем слабохарактернее и бестолковее будет мужская особь, тем больше у нее шансов на спаривание.
Здесь можно согласиться, а можно спорить до потери пульса, но очевидно, что биология с этологией — это занятная вещь, и как только войдешь во вкус рассуждений о самцах и самках, уже трудно остановиться.
«В большинстве знакомых мне белорусских семей женщина зарабатывает приблизительно столько же, сколько мужчина, или больше»
Однако давайте вернемся к нашему «слепому» свиданию в ресторане. В наше время женщина вряд ли может ожидать, что мужчина, сидящий напротив, окажется заядлым дарвинистом и сразу продемонстрирует ей свою способность добывать и оплачивать хлеб насущный. Кроме того, человек — это единственное живое существо в мире, которое в силах преодолеть инстинкты. Поэтому даже если руки уже тянутся к кошельку, мужчина всегда может остановить себя, включить рациональность и сказать: «В конце концов, она же больше меня зарабатывает, почему я должен оплачивать ей ужин?».
Да, сейчас женщины могут продемонстрировать необыкновенную практичность, настойчивость, гибкость и деловую хватку, что приводит к относительной финансовой стабильности и достатку, а мужчины остаются неимущими мечтателями в поисках внеземных цивилизаций, как в известном советском фильме «Блондинка за углом» о трагикомическом союзе амбициозной продавщицы Надежды и восторженного астрофизика Николая Гавриловича.
В большинстве знакомых мне белорусских семей женщина зарабатывает приблизительно столько же, сколько мужчина, или больше. Если меньше, то не на столько, чтобы мужчина мог назвать себя единственным добытчиком. Более того, я знаю семьи, в которых мужчина вообще не работает или имеет только незначительные подработки, а все остальное время остается дома с детьми, готовит и убирает, пока жена тратит на стабильную работу по 12 часов в сутки каждый день.
Если оглядеться вокруг, то становится очевидным, что патриархальных семей в традиционном биологическом смысле, когда мужчина содержит свою женщину и детей, не так уж и много. Еще мы можем исключить семьи с козырем в рукаве, когда к неработающей жене-домохозяйке прилагается тесть с тещей, которые радеют за поддержание привычного образа жизни для дочери, поэтому предоставляют квартиру, машину, стартовый капитал для собственного бизнеса и деньги на отпуск. Выходит, что считаные мужские единицы способны исключительно своими силами поддерживать патриархальность, когда речь заходит об оплате семейных расходов.
Несмотря на такой порядок вещей, до некоторых пор вопроса о том, кто платит в ресторане, не возникало. «Червяк в клюве» хотя бы в конфетно-букетный период должен был быть всегда, как французский парфюм к 8 Марта или букет цветов к 14 февраля, даже если все остальное время оплатой счетов занимается женщина. Но экономика идет по пути экономии, грянул мировой кризис, сантименты закончились, а вместе с ними и красивая мина при плохой игре, и мужчины захотели экономить даже во время ухаживания.
«Для меня никогда не было проблемой оплатить поход в ресторан или ночной клуб на двоих, если у моего спутника не хватало денег»
На одном из форумов активно обсуждался вопрос: «Как женщина должна среагировать, если мужчина, с которым она состоит в романтических отношениях, предложил заплатить за летний отпуск раздельно?». Когда я читала обсуждение на форуме, мне было совсем не интересно, почему мужчины уже больше не хотят платить за женщину в ресторане или оплачивать ей отпуск. Знаете, почему неинтересно? Я уверена, что любой мужчина был бы рад купить женщине все что угодно, если бы у него хватало денег. Что бы там ни говорили, но оплачивая женские прихоти, мужчина тоже получает своеобразный энергетический feedback, и это знает любой, у кого хватает бюджета на расходы из разряда «прочее». Мы же знаем, как приятно купить ребенку очередную новую безделушку, на которую он показывает пальцем в магазине, не подсчитывая, хватит ли потом денег на оплату коммуналки.
Но когда денег нет, начинаешь объяснять детям, что им это не нужно, что это бесполезная пластмасса, которая сломается через час, поэтому давай лучше пойдем и почитаем старую добрую книжку.
Если недостаточно средств на романтические знаки внимания, приходится тренировать фантазию. Я очень долго по молодости дарила распечатанные на принтере сертификаты на бесплатные индивидуальные занятия по английскому языку (я учитель английского языка по профессии). А когда стала прилично зарабатывать, для меня никогда не было проблемой оплатить поход в ресторан или ночной клуб на двоих, если у моего спутника не хватало денег, а в клуб хотелось именно с ним, потому что он хорошо танцует.
Может быть, из-за того, что я сама выросла в очень матриархальной семье, в которой мама была добытчица, которая постоянно пропадала на работе, а папа многое делал по хозяйству начиная от строительства дачного домика и заканчивая генеральной уборкой в квартире, у меня нет в голове фиксированного стереотипа о гендерных ролях в семье. Учитывая то, что мои родители прожили вполне благополучно в браке пятьдесят лет до тех пор, пока в буквальном смысле смерть их не разлучила, я не считаю, что вопрос о том, кто больше зарабатывает, является важным в отношениях. Главное, чтобы было ощущение, что всех все устраивает.
Именно поэтому, как я уже сказала, мне неинтересно, что думают мужчины по этому поводу, потому что их выступления единым фронтом против женской шлюховатости, продажности и меркантильности — это ширма для собственного безденежья.
Гораздо интереснее было наблюдать, как при обсуждении «отпуска пополам» лукавили женщины. Ключевым словом, которое торчало, как заячьи уши из шляпы, из всех женских эмоциональных аргументов, стало слово «напряжение». Все женщины были единодушны во мнении, что отпуск с мужчиной — это лишние расходы на эффектные купальники и наряды, при этом ни рыгнуть, ни пукнуть, ни почесаться, в то время как за свой счет можно прекрасно съездить с подругой и зацепить приключения а-ля «все включено» даже на старый купальник! Соответственно, возникает вопрос: а чего ты, собственно, хочешь? Отпуск? Секс? Мужчину? Замуж? Просто деньги? Может, лучше тогда, как в анекдоте: «Хочешь угостить меня кофе? Кофе я возьму деньгами…».
Мужская проблема чиста и прозрачна, как слеза младенца: позитивное лицо, когда нет денег, нужно как-то сохранять. Женская проблема куда более сложная, интересная и даже философская. Если отпуск с мужчиной — это лишняя суета и напряжение, зачем куда-то ехать? Хочешь отдыхать именно с этим человеком, поезжай, если нет — отдыхай с подругой, и ты ничего не теряешь, ты даже этого мужчину не теряешь по большому счету, тогда что мы обсуждаем? Хочешь оплаченный отпуск, ищи дальше. Считаешь, что нашла свое счастье, но нужно заплатить, — плати. Разве уместен торг, когда на кону счастье всей жизни? Если сомневаешься, что это счастье, зачем оно вообще тебе тогда надо, даже на халяву?
«Единственный актуальный вопрос для женщины, если мужчина не платит: готова ли ты ужинать за свои деньги?»
Женщины в общей массе видят проблему, потому что когда речь заходит о том, что нужно выбрать что-то одно, у них сразу же возникает экзистенциальная дилемма, как у Холли Голайтли из «Завтрака у Тиффани». У главной героини был выбор: тупой и неинтересный миллионер и интересный, но бедный писатель. Что же выбрала Холли? Богатство или любовь? Ни то ни другое.
Ей ведь еще хотелось свободы, поэтому она поехала в Африку, чтобы кататься на верблюдах по африканским племенам. Рассказчик ужасно скучает по этой женщине и надеется, что она все-таки нашла свое счастье. Но я так не думаю, потому что счастье можно найти лишь в том случае, если знаешь, что именно ты ищешь. Даже иголку в стоге сена можно найти, если знаешь, что ищешь именно ее, тогда это становится вопросом времени и вложенных усилий.
Извечная женская проблема заключается в том, что мы не умеем фокусироваться и расставлять приоритеты, потому что зачастую сами не знаем, что ищем, и все заканчивается утомительными конвульсиями, которые обречены на провал. Холли думала, что ищет комфорт, который ей сможет дать богатство в стиле Тиффани, а на самом деле она искала комфорт, который дает только присутствие родственной души и единомышленника рядом.
И она нашла такого человека, но, будучи зацикленной на поисках мужа-миллионера, не увидела в упор. Может быть, поэтому Труман Капоте акцентирует ее подслеповатость, которую девушка маскирует за темными очками с диоптриями.
Я хочу сказать, что вопрос, кто должен платить за ужин в ресторане, бессмысленный, потому что все знают на него ответ. Астрофизик Николай Гаврилович знал ответ, безнадежно влюбленный в Холли Голайтли писатель знал, и мужчины, которые борются за раздельно оплаченное питание, в глубине души тоже знают, поэтому никакой феминизм не сможет этого изменить.
Другое дело, что жизнь более многообразна и непредсказуема и иногда вносит свои коррективы. Но это уже отдельный разговор. Так что единственный актуальный вопрос для женщины, если мужчина не платит: готова ли ты ужинать за свои деньги?
Если нет, то дальнейшие разговоры неуместны: выходи из ресторана и беги к домашнему холодильнику, потому что я не вижу смысла поддерживать светскую беседу за чашкой кофе, когда желудок сводит от голода. Ни один мужчина не заслуживает такой жертвы.
Если да, то заказывай еду и кушай на здоровье, и мужчину угости, потому что если он не беден, а просто настолько раскрепощен и современен, что предлагает по-европейски getrennt bezahlen, то почему бы не предложить ему раскрепоститься окончательно и поесть за твой счет? Маловероятно, но вдруг он станет отказываться и скажет: «Я же все-таки мужчина», тогда всегда можно ответить: «Вот именно с этого момента, когда мы определились, кто из нас мужчина, я и предлагаю начать наше знакомство».
-
«А я в этот момент думаю: 1) я ведь голодная, как собака, но удобно ли сейчас сказать, чтобы официант оставил меню, и заказать поесть? А если заказать за свои деньги для себя, то должна ли я предложить заплатить раздельно или нужно угостить мужчину чем-нибудь? 2) неужели он изначально планировал оплатить ужин, а когда меня увидел, решил не тратиться? То есть либо он пригласил женщину вечером в ресторан с приличной кухней попить кофе, значит, он идиот, либо, когда увидел, что дама не в его вкусе, пошел на попятную, значит — невежа?»
как же тяжело людям живется, кто что думает, кто что имеет ввиду, а надо ли, а стоит ли....зачем все так усложнять?
-
Как у автора всё просто, мужчина не хочет тратить деньги только потому что их нет ;D Другие варианты не рассматриваются.
-
Мне кажется, если ты не собираешься платить сам, выбирать дорогой ресторан — свинство. А если женщина есть хочет и такие заведения ей не по карману? Я бы развернулась и ушла. Одна. Есть. В какую-нибудь «Шоколадницу», которая мне по карману. Жалко денег — окей, но выбирай тогда бюджетное заведение.
Впрочем, я пока ни разу не видела жадного мужчину, который при этом не был бы мудаком. Не потому, что жадный, а вообще. Как-то оно обычно совпадает
-
Вспомнила, как будущий на тот момент супруг удивлялся ценам в "Шоколаднице" - для Москвы нормально, а вот для подмосковного жителя - уже дорого, там можно попить кофе за меньшую сумму.
Он до сих пор иногда переживает по поводу того, сколько я трачу. Но я и зарабатываю сама не меньше.
-
Я бы заказала отбивную и урча
майонезиком ела ее на глазах мужика.
Вообще на этапе ухаживания я жду, что мужчина будет строить их себя джентльмена, для меня это маркер. Необязательно тратить кучу денег при этом. А если вижу, что мужик мне вообще никак, буду рьяно отстаивать право самой заплатить за свой кофе.
-
что за **здец я сейчас прочитал?
в целом, есть довольно простые негласные правила, во всяком случае, все мои знакомые ими пользуются. "давай сходим в ..." = "счет пополам", "я приглашаю в ..." = "я плачу", если заранее не обговорено иное. но **уеть меня заставило вовсе не это.
в чем, **ять, счастье прийти и сказать официанту, что вам нужна **йня на три рубля и больше ничего? в смысле, абсолютно нормально сказать, мол, я-то тебя пригласил(а), но денег у меня ровно на две чашки кофе, так что могу только кофе угостить, но вот этот **здец был лишним. если бы со мной на свидании дама выкинула такой трюк, этот кофе полился бы ей за шиворот, а я отправился бы жрать ведрами за соседний столик, потому что такие выходки сопоставимы с плевком в **ало.
почему нельзя просто сказать, что готов потратить на яства пассии только какое-то количество бумаг, не больше, - загадка.
-
С удовольствием заплатила бы за сладкого, как тысяча персиков. В разумных перделах, естественно
-
Я лично не особо фанатею от свиданий в кабаках с посторонними, но ситуация неоднозначная. Лично я тоже заказала бы кофе, сама его оплатила и попрощалась.
А потом рванула бы жрать вредненькое, заливисто хохоча. Никаких отношений с таким стремным мужичонкой не стала бы строить ни при каких обстоятельствах.
Но из истории не ясно, оплатил ли бы мужчина ее ужин, или нет? Тот факт, что он не планирукт ничего заказывать ни о чем не свидетельствует. Он может быть сытый/на диете.
-
Тот факт, что он не планирукт ничего заказывать ни о чем не свидетельствует. Он может быть сытый/на диете.
А дама должна быть автоматом тоже на диете? Ее ни о чем не спрашивали, сразу было дано указание меню унести за двоих.
Я вас скажу, нищеброд - это днище, даже если есть другие плюсы. И денег у него нет сходить куда-нибудь, даже платя только за себя, и вообще эти платные развлечения западная ерунда, правильно только по парку гулять.
-
Тот факт, что он не планирукт ничего заказывать ни о чем не свидетельствует. Он может быть сытый/на диете.
А дама должна быть автоматом тоже на диете? Ее ни о чем не спрашивали, сразу было дано указание меню унести за двоих.
Я вас скажу, нищеброд - это днище, даже если есть другие плюсы. И денег у него нет сходить куда-нибудь, даже платя только за себя, и вообще эти платные развлечения западная ерунда, правильно только по парку гулять.
Нет, не должна. Я не заметила, что меню дамы тоже унесли, не спросив ее. На этом этапе - сразу до свидания. Дебил какой-то.
-
Я, честно говоря, вообще эту простыню до конца не осилила.
-
Я, честно говоря, вообще эту простыню до конца не осилила.
И правильно сделали ;) Уныло все
-
Вообще-то ситуация для женщины оскорбительная. Если планируется только кофе, имеет смысл пригласить ее в хорошую кофейню, а не в ресторан, подразумевающий именно еду. И тем более жлбски выглядела просьба унести меню. Могу предположить, что мужчина заранее планировал какую-то манипуляцию, а это уже не звоночек, а прямо-таки набат. Тут вопрос финансовой состоятельности уже на десятом месте главное, что человек попытался что-то продемонстрировать довольно унизительным образом.
-
я бы охренела от описанного случая в ресторане, но скорее всего бы попросила меню, заказала, что хочу, сожрала бы урча, а потом оплатила и свалила
мужика - в чс, само собой, потому что мне не западло заплатить за себя, но западло отношаться с человеком, устраивающим какие-то уипанские проверки
-
Объяснение всего этого унылое, а вот ситуация неоднозначная. Наверное, я бы все же выпила кофе за свой счёт и быстренько слилась. Если уж нет денег, не надо приглашать в дорогие заведения.
А со счетом у меня было по-разному. Обычно я на свидании предлагала разделить счёт, если парень мне не нравился. И когда куда-то соглашалась пойти, всегда на всякий случай брала с собой деньги на свой заказ. А такого, чтобы нравящийся парень предложил сам разделить счёт, по крайней мере на первых свиданиях, как-то не случалось. Но я не люблю жадных мужчин, это фу. Бывало, и не так уж редко в силу того, что многие, с кем я встречалась, ещё студентами были, что потом, в процессе отношений они предупреждали о временных сложностях с деньгами. Тогда не было проблем пойти в макдональдс и заплатить за себя и даже за двоих.
-
Фигасе у людей сложно.
Давным давно, в далекой далекой галактеге, когда у меня была одна тян, вообще не парились. За все платили примерно поровну, либо скидывались, либо по очереди, у кого с собой есть деньги, тот и платит итп итд без всяких заморочек. Правда, не без тараканов. На попытки заплатить за нее отказывалась и говорила, что так только нехорошие девушки поступают. Как-то тут рассказывал историю про гамбургер.
-
Я люблю жрать, а жрать любит меня
Я бы однозначно заказала бы себе еду, особенно, будучи голодной
и спокойно бы ее съела, даже не поддерживая особо разговор с мужиком.
А накуя надо, слушать его еще?
Я вкусно кушаю и мне хорошооооо
Заплатила бы сама и свалила б по англицки, не прощаясь
Муж меня в прямом смысле именно закормил, батаму я за него взамуж и вышла ;D
Я вообще люблю людей, которые любят есть.
Все эти «ой-ой, я на диете, давай салатик без масла на двоих» - бууууээээ
Касательно мужчин: я люблю, когда мужчина ухаживает.
Возит, дарит, кормит и прочая
Другое дело, что мужчина должен быть на уровень выше меня батамушта все свои хотелки я могу и сама оплатить. А вот хотелки мужика оплачивать или сидеть ждать когда он меня в кафешку привокзальную вывезет - буээээ 2
Опять же, есть куча мест, куда я не пойду вообще в принципе, и мужчина, приглашающий на метро прокатиться до чебуречной на остановке, пусть сама туда и катится
-
Я люблю жрать, а жрать любит меня
Я бы однозначно заказала бы себе еду, особенно, будучи голодной
и спокойно бы ее съела, даже не поддерживая особо разговор с мужиком.
А накуя надо, слушать его еще?
Я вкусно кушаю и мне хорошооооо
Заплатила бы сама и свалила б по англицки, не прощаясь
Муж меня в прямом смысле именно закормил, батаму я за него взамуж и вышла ;D
Я вообще люблю людей, которые любят есть.
Все эти «ой-ой, я на диете, давай салатик без масла на двоих» - бууууээээ
Касательно мужчин: я люблю, когда мужчина ухаживает.
Возит, дарит, кормит и прочая
Другое дело, что мужчина должен быть на уровень выше меня батамушта все свои хотелки я могу и сама оплатить. А вот хотелки мужика оплачивать или сидеть ждать когда он меня в кафешку привокзальную вывезет - буээээ 2
Опять же, есть куча мест, куда я не пойду вообще в принципе, и мужчина, приглашающий на метро прокатиться до чебуречной на остановке, пусть сама туда и катится
Ты моя ты зая воообще! Согласна с кажынным словом. Только у меня нетути хотелок не по моим доходам, так что, мужик тока для радости ж. Но нежрунов ненавижу всей душой. Даде тетек. А уж мужик, который не любит жрать - аще подозрительный. Фу таким быть. Дасведос.
-
Нее, заказывать что-то, кроме кофе (сааамого дешёвого ;D), в присутствии такого мужика я б не стала. Я деушка чувствительная, мне кусок в горло не полезет под его взглядом. И гадостей ещё каких-нибудь наговорю в чувствах-то. А зачем мне получать расстройство за свои же собственные деньги?©
Быстренько сверну этот парад жлобства и свалю кушать куда-нибудь в другое место. :D
-
На свидания всегда прихожу сытая
и пьяная. Но от первой ситуации тоже бы приофигела.
-
Нее, заказывать что-то, кроме кофе (сааамого дешёвого ;D), в присутствии такого мужика я б не стала. Я деушка чувствительная, мне кусок в горло не полезет под его взглядом. И гадостей ещё каких-нибудь наговорю в чувствах-то. А зачем мне получать расстройство за свои же собственные деньги?©
Быстренько сверну этот парад жлобства и свалю кушать куда-нибудь в другое место. :D
Вот и я люблю жрать без придурков, ага. Пусть косий свой пьет. Но я могла бы, допивши кофе, тут же демонстративно уйти за другой столик и заказать еду. И насрать на него. Не на меню, нет. На мужика!
-
Вот и я люблю жрать без придурков, ага. Пусть косий свой пьет. Но я могла бы, допивши кофе, тут же демонстративно уйти за другой столик и заказать еду. И насрать на него. Не на меню, нет. На мужика!
Во! За другой столик - это прекрасно!
-
Вот и я люблю жрать без придурков, ага. Пусть косий свой пьет. Но я могла бы, допивши кофе, тут же демонстративно уйти за другой столик и заказать еду. И насрать на него. Не на меню, нет. На мужика!
Во! За другой столик - это прекрасно!
А если бы я прям ХОТЕЛА ЖРАТЬ, я бы тупо сразу попрощалась и села за другой стол.
Хотя, я не могу себя представить в обществе такого убоженьки. Но если б вдруг. Голодная я опасна
-
Пожрать надо до того, как идти на свидание. Свидания, они разные бывают. Кто-то может с порога пригласить полазить по заброшке.
-
в идеальном мире мечты я бы развернулась и села бы за другой столик и пожрала бы в одиночестве.
а в реальности даже не знаю. но в целом, на первых встречах, тем более если вопрос конкретно не обсуждался, всегда заказывала так, чтобы я могла оплатить свой обед-ужин сама.
-
Да вы чооооууу, жрать нужно именно за тем столиком
Заказать пиццу какую или кусок мяса с картофаном, попить чо-нить, хлебушка еще
И прям перед мужиком вкусно чавкая все это умять
Скорее всего, он бы сам не выдержал и свалил бы
Если бы полез в мою тарелку, я бы вонзила бы ему вилку в руку!
Ибо неча ::)
-
Перед тем, как пойти на свидание, можно нажраться и вместе. Это сближает.
-
Лично меня, помимо стартовой истории с рестораном, цепанул еще момент про раздельно оплачиваемый отдых:
На одном из форумов активно обсуждался вопрос: «Как женщина должна среагировать, если мужчина, с которым она состоит в романтических отношениях, предложил заплатить за летний отпуск раздельно?». [...] Гораздо интереснее было наблюдать, как при обсуждении «отпуска пополам» лукавили женщины. Ключевым словом, которое торчало, как заячьи уши из шляпы, из всех женских эмоциональных аргументов, стало слово «напряжение». Все женщины были единодушны во мнении, что отпуск с мужчиной — это лишние расходы на эффектные купальники и наряды, при этом ни рыгнуть, ни пукнуть, ни почесаться, в то время как за свой счет можно прекрасно съездить с подругой и зацепить приключения а-ля «все включено» даже на старый купальник!
То есть если женщина едет в отпуск с мужиком, то ей приходится все время демонстрировать "лучшую версию себя", и поэтому оплачивать все должен мужик? А нафига вообще куда-то ехать с тем человеком, при котором ты дышать свободно не можешь?
-
То есть если женщина едет в отпуск с мужиком, то ей приходится все время демонстрировать "лучшую версию себя", и поэтому оплачивать все должен мужик? А нафига вообще куда-то ехать с тем человеком, при котором ты дышать свободно не можешь?
Видимо так и построена статья, в случае с рестораном вопросы к мужику вполне резонны, и таким макаром проталкивается все остальное.
Если есть тенденции к равноправию, все люди равны и т.д., почему бы и не смирится с тем, что и оплата ресторана тоже будет симметрична. Почему сразу "я так привыкла, а все другое фу-фу-фу".
Во мне проснулся серокотик ;D
-
А нафига вообще куда-то ехать с тем человеком, при котором ты дышать свободно не можешь?
Потому что дура. У меня нет иных аргументов :-\
-
Подруга рассказала историю
Обычно это значит, что история произошла с автором, но автору стыдно в этом признаться.
Однако, учитывая унылую простыню далее, скорее всего, просто гипотетическая история.
Не знаю, о чем думает мужчина в этом случае
Объясняю для фиалок.
Если мужик зовет тебя в дорогой ресторан вечером, он хочет тебя ахнуть.
Вот так все просто.
Возможны варианты — ахнуть прямо сегодня, ахнуть на третьем свидании,
после конф-бук периода, ахнуть и взять замуж, не ахнуть, но просто помечтать
об этом (если, допустим, сильно старше тебя).
Должна ли мамзель обменивать свой вялый бутончик розы на жрачку — решать ей.
В общем, подруга решила предварительно не ужинать.
Что характеризует ее как женщину без мозгов.
неужели он изначально планировал оплатить ужин, а когда меня увидел, решил не тратиться?
Очевидно, да.
Понял, что такой пенсонаж в постели ему и даром не нужен, и поспешил слиться.
Конечно, мамзель может утешать себя обратным предположением — понял, что она слишком хороша для него.
В любом случае — слился и дешево отделался.
Мужик молодец.
Сразу очертил границы, свои ожидания, не иппал мозги себе и мамзели, не тратил свое и чужое время.
Будь как этот мужик.
-
«А я в этот момент думаю: 1) я ведь голодная, как собака, но удобно ли сейчас сказать, чтобы официант оставил меню, и заказать поесть? А если заказать за свои деньги для себя, то должна ли я предложить заплатить раздельно или нужно угостить мужчину чем-нибудь? 2) неужели он изначально планировал оплатить ужин, а когда меня увидел, решил не тратиться? То есть либо он пригласил женщину вечером в ресторан с приличной кухней попить кофе, значит, он идиот, либо, когда увидел, что дама не в его вкусе, пошел на попятную, значит — невежа?»
Сколько ж рассуждений на пустом месте... ИМХО, логичнее всего было просто сказать официанту: "А я кушать буду, принесите меню, пожалуйста, счёт раздельный". А после этого стоило ещё и мужчине сказать, что товарищ вконец охамел решать без спросу за двоих, кто здесь будет кушать, а кто - нет. Потом поесть с удовольствием и идти домой. И никогда больше с этим чудом природы не встречаться.
Дальше вообще какой-то чудовищный бред с обобщениями и примитивизацией всего и вся.
-
В промежутке между первым и вторым мужем у меня был похожий случай. Правда, закончилось все комически, как и большинство историй, в которые я влезаю.
Случайно познакомилась с мужчиной, не то чтобы ах, но вполне подтянутый, ухоженный, на хорошей машине. Мы с ним даже на "ты" не перешли, он пригласил в ресторан. А это было не так чтобы очень дорогое место, просто это армянский ресторан, в котором от запахов на голодный желудок можно сдохнуть, захлебнувшись слюной. И кроме того, он принадлежал очень хорошо знакомой мне семье. Я знала цены, я там неоднократно бывала, поэтому взяла деньги, чтобы, если что, оплатить свою часть счетаиии и такси. Голодной не была, т.к. в то время усиленно качалась и постоянно закидывала в себя какую-то еду. Но в ресторане подавали совершенно фантастических раков на гриле, которые я обожаю. Решила, что даже если не понравится мужик, так хотя бы раков пожру. А этот, с позволения сказать, пипидастр заказывает себе чайник зеленого чая и спрашивает меня: вам что - чай, кофе? здесь его прекрасно варят. Не, я мля знаю, что тут отличный кофе, но не до такой же степени. Поэтому я заазала раков. Брови у мусчина полезли вверх. "Ничего, говорю, не переживайте, сударь, оплатить свой заказ я в состоянии". Что интересно, другой бы все понял и по-быстрому свалил, а этот тянул свой чай и еще пытался вести светскую беседу.
А в ресторане работали все многочисленные родственники владельцев, и меня кто-то узнал. В тот момент, когда я дожрала раков и попросила кофе и счет, влетел сам хозяин, огромный волосатый армянин, с криком "Ай, Оzz-джан, зачем обижаешь, почему так мало кушаешь, ты что, на диете?" Тут приносят счет, он обозревает его, мужчинку и неодобрительно нахмуривается. Тот быстренько оставляет деньги и, скомканно попрощавшись, начинает сваливать. Хозяин наклоняется ко мне и шепотом, слышным на другом конце зала,с абсолютной серьезностью говорит: "Оzz-джан, так нормальные мужчины не поступают. Хочешь, я позову охрану и ему е**льник набьют?"
-
Нее, заказывать что-то, кроме кофе (сааамого дешёвого ;D), в присутствии такого мужика я б не стала. Я деушка чувствительная, мне кусок в горло не полезет под его взглядом. И гадостей ещё каких-нибудь наговорю в чувствах-то. А зачем мне получать расстройство за свои же собственные деньги?©
Быстренько сверну этот парад жлобства и свалю кушать куда-нибудь в другое место. :D
Ну зачем так. Заказать для себя вкуснятины и ей наслаждаться - отличное решение проблемы. Как говорится "улыбайтесь, это раздражает мудаков".
Маневров мужика я чот не понял, если честно, зачем это вот все?
У меня кстати был обратный случай. Я и приятель познакомились с двумя девами, пошли в довольно приличный кабачок, в процессе беседы выяснили, что там в принципе динамо и пустая трата времени и сил. Но это не помешало нам отлично покушать.
-
А этот, с позволения сказать, пипидастр заказывает себе чайник зеленого чая и спрашивает меня: вам что - чай, кофе? здесь его прекрасно варят. Не, я мля знаю, что тут отличный кофе, но не до такой же степени. Поэтому я заазала раков. Брови у мусчина полезли вверх. "Ничего, говорю, не переживайте, сударь, оплатить свой заказ я в состоянии". Что интересно, другой бы все понял и по-быстрому свалил, а этот тянул свой чай и еще пытался вести светскую беседу.
Чот я лайт ох*ел с логики повествования и с афтора.
Мужик вполне мог желать вести светскую беседу не обремененную хрустом хитина. Он, в отличие от стартовой истории не запрещал что - то там есть, а спросил будет ли дама кофе или чай. На что в ответ последовала достаточно хамская фраза про "не переживайте" ну и дальнейшая разлюли - малина с ашотами.
Чудесно просто.
-
Маневров мужика я чот не понял, если честно, зачем это вот все?
Сам не понял. ну не любишь водить девушек в рэсторан - не води, а цирк нафиг устраивать.
-
Чот я лайт ох*ел с логики повествования и с афтора.
Мужик вполне мог желать вести светскую беседу не обремененную хрустом хитина. Он, в отличие от стартовой истории не запрещал что - то там есть, а спросил будет ли дама кофе или чай. На что в ответ последовала достаточно хамская фраза про "не переживайте" ну и дальнейшая разлюли - малина с ашотами.
Чудесно просто.
Если он хотел вести светскую беседу, он мог бы пригласить меня в кофейню, благо в городе таких полно. Но почему-то он зазвал меня в заведение, где все пропитано одуряющим запахом жареного мяса, от которого можно захотеть жрать даже с полным желудком. То есть у человека какие-то тараканчики, которые мне совершенно не нужны, а раки - вот они, принесут через 10 минут, так зачем себя сдерживать, если я уже приехала на другой конец города и сижу за столиком?!
-
Чот я лайт ох*ел с логики повествования и с афтора.
Мужик вполне мог желать вести светскую беседу не обремененную хрустом хитина. Он, в отличие от стартовой истории не запрещал что - то там есть, а спросил будет ли дама кофе или чай. На что в ответ последовала достаточно хамская фраза про "не переживайте" ну и дальнейшая разлюли - малина с ашотами.
Чудесно просто.
Да,да. А про чай или кофе он спросил просто заранее. Вдруг потом забудут уточнить и не то принесут. И он то подразумевал, что девушка можете себе заказать еще что-нибудь покушать.
-
Да,да. А про чай или кофе он спросил просто заранее. Вдруг потом забудут уточнить и не то принесут. И он то подразумевал, что девушка можете себе заказать еще что-нибудь покушать.
Тут есть еще один нюанс. К чайнику чая в этом ресторане бесплатно приносят вазочку с несколькими печеньками, парой конфет и еще чем-то, и маленькую розетку меда. Т.е, думаю, он рассчитывал и не остаться совсем уж голодным, и много не потратить.
-
Пожрать надо до того, как идти на свидание. Свидания, они разные бывают. Кто-то может с порога пригласить полазить по заброшке.
Если бы мне на первом свидании с порога предложили полазить по заброшке – это, скорее всего, было бы последнее наше свидание. В такие авантюры надо пускаться только с очень хорошо знакомыми людьми, а никак не с парнем, которого ты видишь дай бог второй раз в жизни :-\
-
Если он хотел вести светскую беседу, он мог бы пригласить меня в кофейню, благо в городе таких полно. Но почему-то он зазвал меня в заведение, где все пропитано одуряющим запахом жареного мяса, от которого можно захотеть жрать даже с полным желудком.
Возможно, там действительно готовят кофе лучше, чем в других местах. Не все же рабы своего желудка.
Но я всегда знал, что лучше в сомнительные заведения не соваться. ;D
-
Если он хотел вести светскую беседу, он мог бы пригласить меня в кофейню, благо в городе таких полно. Но почему-то он зазвал меня в заведение, где все пропитано одуряющим запахом жареного мяса, от которого можно захотеть жрать даже с полным желудком. То есть у человека какие-то тараканчики, которые мне совершенно не нужны, а раки - вот они, принесут через 10 минут, так зачем себя сдерживать, если я уже приехала на другой конец города и сижу за столиком?!
Вообще не в курсе причин выбора заведения, может ближе было, может удобнее, может интерьер уютный и больше чем в кофейнях нравился или идеосинкразия на кофе из старбаксов итп. Но вот я налегке могу себе представить ситуацию когда я приглашаю кого - то с кем я мало знаком для беседы в кафе и логичным шагом для меня будет заказать кофе или чай и побеседовать за чашкой(если прям не пойдет, можно сразу расплатиться, а не ждать лобстеров с лангустинами). и предложить чай или кофе это, как по мне, просто вежливый жест. Как поздороваться или дверь придержать в метро. И я лично знатно ох*ел, если б мне на банальный социальный жест ответили таким вот образом: "Ничего, говорю, не переживайте, сударь, оплатить свой заказ я в состоянии". Не удивляюсь что беседа не задалась.
Опять же, не хочу ванговать, а просто проецирую ситуацию на себя. Морских гадов на гриле я и сам пожрать не дурак.
Да,да. А про чай или кофе он спросил просто заранее. Вдруг потом забудут уточнить и не то принесут. И он то подразумевал, что девушка можете себе заказать еще что-нибудь покушать.
см. выше
-
Мужик, способный цедить чай в мясном ресторане, это таки выбраковка.
Ибо он то может и чаем обойдется, а вот дама в таких условиях может и жрать захотеть, но эта полезная мысль у него не рождается.
-
Мужик, способный цедить чай в мясном ресторане, это таки выбраковка.
Ибо он то может и чаем обойдется, а вот дама в таких условиях может и жрать захотеть, но эта полезная мысль у него не рождается.
Ну и отлично, что они сразу поняли, что не созданы друг для друга.
-
Мужик, способный цедить чай в мясном ресторане, это таки выбраковка.
Ибо он то может и чаем обойдется, а вот дама в таких условиях может и жрать захотеть, но эта полезная мысль у него не рождается.
Мужик, пьющий пустой чай в мясном ресторане выбраковка - он или вегетарианец (веган), или болен (возможно на голову)
-
Если бы мне на первом свидании с порога предложили полазить по заброшке – это, скорее всего, было бы последнее наше свидание. В такие авантюры надо пускаться только с очень хорошо знакомыми людьми, а никак не с парнем, которого ты видишь дай бог второй раз в жизни :-\
Ну люди, приглашающие на первое свидание на заброшку, обычно и ищут более авантюрных :)
Вопрос, с какой целью ???
А как по мне, свидание - возможность вместе приятно провести время. И тут должны быть или деньги, или фантазия; в идеале - и то и другое.
Я вот на первое свидание свою нынешнюю жену приглашал в чайную. Очень атмосферное место, тихое, располагающее к беседам. И без еды ;D
Друг (вечно на мели) зовет девушек на концерты и фестивали. На которые проходит бесплатно с правом кого-то провести, поскольку сам музыкант.
А заявлять для встречи место, которое не потянешь - ну как-то не умно. Чего ради? Показать, что ты нищеброд с понтами? пожалуй, очень стремное сочетание
-
В случаях, когда меня зовут ресторан мне не по карману, я так и говорю: у меня нет денег, если хотите угостить, то пойду, или давайте выберем что-то, что я потяну.
В случае же, когда я голодна, ресторан мне по карману, и я в нем сижу - никто, слышите, никто не встанет между мной и меню.
Ишь ты.
Не голодный он.
-
Он, в отличие от стартовой истории не запрещал что - то там есть, а спросил будет ли дама кофе или чай.
Мне это напоминает еврейский анекдот "вам одну ложку сахара или две"
-
Вообще не в курсе причин выбора заведения, может ближе было, может удобнее, может интерьер уютный и больше чем в кофейнях нравился или идеосинкразия на кофе из старбаксов итп. Но вот я налегке могу себе представить ситуацию когда я приглашаю кого - то с кем я мало знаком для беседы в кафе и логичным шагом для меня будет заказать кофе или чай и побеседовать за чашкой(если прям не пойдет, можно сразу расплатиться, а не ждать лобстеров с лангустинами). и предложить чай или кофе это, как по мне, просто вежливый жест. Как поздороваться или дверь придержать в метро. И я лично знатно ох*ел, если б мне на банальный социальный жест ответили таким вот образом: "Ничего, говорю, не переживайте, сударь, оплатить свой заказ я в состоянии". Не удивляюсь что беседа не задалась.
Опять же, не хочу ванговать, а просто проецирую ситуацию на себя. Морских гадов на гриле я и сам пожрать не дурак.
У нас нет старбаксов, у нас ипеня. Поэтому кофейня - это именно маленькое заведение, где можно, оттопырив мизинчик, упражняться в светских беседах. А ресторан почти за чертой города, туда не ездят пить кофе, каким бы прекрасным он ни был, туда ездят ЖРАТ. И когда меня выдергивают в такое место и предлагают какие-то там социальные жесты, я премного удивляюсь. Тем более что был вечер буднего дня и вполне возможно, что другая женщина приехала бы туда уже проголодавшись. То есть мужик был классифицирован либо как недоумок, либо как манипулятор, ни то, ни другое мне не облокотилось, так что ж мне теперь, не жрать?!
Кстати, это был единственный подобный эпизод, остальные мужчины вели себя вполне адекватно. Второй муж, например, на момент знакомства был на мели, честно в этом признался и повел меня в недорогое и не понтовое кафе с вкусной едой и большими порциями.
-
Силлиона, вы автору предъявляете или дамам с форума?
Если автору, то она тоже удивляется "че вам надо-то тогда, определитесь".
А если дамам с форума - чую, это был очень специфический форум)
-
Девушка и вообще не понимаю проблемы.
В таких случаях я прямо говорю, что такой ресторан мне не по карману, а кушать хочется, может, найдем что-то более бюджетное? Тут человек либо ясно говорит, что банкет за его счет, либо соглашается, что да, нужно что-то другое. Вот любят люди на пустом месте проблемы создавать...
-
А если ресторан по карману, но не понимаешь как себя вести с мужиком, который предлагает пить кофе и кофе?
Заказать себе и на свои деньги - вроде как неловко, пригласили же.
Заказать себе на его деньги - а вдруг поставлю его в неловкое положение, вдруг у него в кармане реально денег на пару чашек кофе.
Я бы на месте автора скорее всего, выпила бы кофе и домой пошла.
Собственно, была я в подобной ситуации и именно так и поступила :) И всё равно как-то неловко себя чувствовала. Тот самый "финский стыд", когда фигню творит кто-то, а стыдно тебе.
-
Силлиона, вы автору предъявляете или дамам с форума?
Если автору, то она тоже удивляется "че вам надо-то тогда, определитесь".
А если дамам с форума - чую, это был очень специфический форум)
Я никому не предъявляю, просто недоумеваю: зачем так страдать)
-
да куча вариантов, зачем))))
-
А если ресторан по карману, но не понимаешь как себя вести с мужиком, который предлагает пить кофе и кофе?
Заказать себе и на свои деньги - вроде как неловко, пригласили же.
Заказать себе на его деньги - а вдруг поставлю его в неловкое положение, вдруг у него в кармане реально денег на пару чашек кофе.
Я бы на месте автора скорее всего, выпила бы кофе и домой пошла.
Собственно, была я в подобной ситуации и именно так и поступила :) И всё равно как-то неловко себя чувствовала. Тот самый "финский стыд", когда фигню творит кто-то, а стыдно тебе.
неловко шубу в трусы заправлять, а есть в ресторане- нормально.
Я бы заказала себе еду, еще поинтересовалась бы у мужчины причиной выбора этого места. Но прекрасно понимаю более ранимых барышень, которые бы в акуе и пили б пустой кофе.
Не, это абсолютно нормально имхо делить счет, особенно на 1м свидании. Но для этого не выбирают дорогие рестораны. А в идеале у мужчины должно хватить мозгов, что его дама может быть голодна после работы.
-
Имхо в истории про ресторан проблема не в том, что заказал кофе, а в том, что "мы кушать не будем, унесите меню". Это свинство - решать за человека, которого впервые в жизни видишь, что он будет заказывать, и никакой разницы, кто платит, нет, мужик облажался до того, как о счете речь зашла.
В абстрактной же ситуации совместного похода в ресторан и заказе мужиком кофе все еще проще. Почему никто не предполагает, что мужик может просто любить этот ресторан и кофе в нем? Может он вообще обеспеченнее чем средний русский мужик и в это заведение ходит три раза в неделю, потому что от работы близко, так что заказывает он там то, что хочет, и сегодня это кофе.
"Неудобно что он всего лишь кофе как нищеброд заказал" - вы пообщаться пришли или на официантов впечатление произвести?
"Неловко заказывать еду, вдруг у него денег нет" - заплати сама
"А вдруг он обидится, если я решу заказать еду и раздельный счет" - а вы всю жизнь с оглядкой на хрупкое эго окружающих строите?
"Как это я буду есть когда он не ест, неприлично, яжедевочка" - это я не понимать, сюда же все ситуации про дорогие купальники и не почесаться в совместном отпуске, нафига вам вообще мужик с таким подходом, только лишние проблемы в жизни
Имхо все эти страдания кто за что платит рассматриваются только с точки зрения ашолюдискажут, в том числе мужик, и как реагировать, чтобы произвести хорошее впечатление, а не с позиции "а чего хочу я". А фактически выбор тут только из двух вариантов:
- решить для себя, что мужик пришел в этот ресторан, потому что захотел, заказал кофе, потому что захотел, и вести себя исходя из того, что ты в ресторане со взрослым адекватным человеком
- или решить, что мужик проверяет реакцию/манипулирует/разочаровался в увиденном/подставить нужное, и спросить себя, а нужен ли такой мужик вообще
-
Пожрать надо до того, как идти на свидание. Свидания, они разные бывают. Кто-то может с порога пригласить полазить по заброшке.
Если бы мне на первом свидании с порога предложили полазить по заброшке – это, скорее всего, было бы последнее наше свидание. В такие авантюры надо пускаться только с очень хорошо знакомыми людьми, а никак не с парнем, которого ты видишь дай бог второй раз в жизни :-\
плюсую.
Один раз я лазила по заброшке на первом свидании, НО: мы были знакомы уже пять лет (хоть и шапочно) и идея, тащемта, была моя.
-
весь текст не осилил
Я понял - это намёк,
Я всё ловлю на лету
Но непонятно
Что конкретно ты имела в виду
-
Многа букав. До конца ниасилил.
Никогда не водил подружек в кабаки- работа в ресторанных бендах развила мощную неприязнь к общепиту. Но всегда стараюсь, чтоб девушке было со мной жуть как приятно интересно
-
А нафига вообще куда-то ехать с тем человеком, при котором ты дышать свободно не можешь?
Потому что дура. У меня нет иных аргументов :-\
Ржу) просто ржу))))
-
Ок. Представьте себе, что каждому возрасту и зарплате - своё.
Я бывала на концертах, перед которыми, на морозе, мы выдували из горлышка бутылку беленькой на восьмерых, чтоб в клубе догнаться пивом, и зашибись.
Бывала и на романтических прогулках по лесопарку с литрухой джинтоника. Бывала на дачке, с шашлыками и салатиками. И в рЭсторанах бывала.
Но
Но самое главное, это когда тебя ничего не напрягает, ничо не волнует, кроме как вкусно пожрать, а потом задорно полюбиться. А все позеры могут идти нах.
И все эти ритуальные игры, типа: ах, он меня пригласил! Он должен показать свой потенциал! Фуууу.
-
Caguento, вот да.
Читаешь про все эти ритуальные игрища, и основных мысли две: "Когда всё успело ТАК усложниться", и "Слава Тенгри, что ты уже давно "не в игре". :)
-
Вспомнила, как будущий на тот момент супруг удивлялся ценам в "Шоколаднице" - для Москвы нормально, а вот для подмосковного жителя - уже дорого, там можно попить кофе за меньшую сумму.
Он до сих пор иногда переживает по поводу того, сколько я трачу. Но я и зарабатываю сама не меньше.
хы у меня наоборот: в моих гребенях поесть в кафе стоит дороже, чем в Москве. и это я сейчас не про Шоколадницы (это и у нас есть, все по тем же ценам, так что сравнивать смысла нет). когда подруга зовет в кафе, присылает ссылку на кафешку, я смотрю меню и прям умиляюсь, и скупая жмотская слеза катится по моей суровой щеке ;D
Не знаю, о чем думает мужчина в этом случае, а женщина думает: 1) если предлагает встретиться не в обеденный перерыв в парке, а вечером в ресторане, значит, приглашает на оплаченный ужин, 2) если приглашает в дорогой ресторан, а не в «Лидо», значит, делает заявление о своих финансовых возможностях. В общем, подруга решила предварительно не ужинать.
я не женщина. :'( и первый пункт мимо, и второй.
меня тут приглашали и разрешили выбрать аж любое заведение города. как-то не подумала о том, что чел так показывает, что он червячка в клювике держит финансовую возможность показывает. я подумала "ахахаха, наивный".
на первом свидании предпочитаю сама оплачивать свою часть расходов. это же почти как собеседование. ты смотришь на чела и оцениваешь его, он смотрит на тебя и оценивает тебя. и мне странно, что при этом человек тратится не только на себя, но и на меня - чужую бабу какую-то. ну т.е. он может, конечно. но я всегда буду держать в голове этот "долг" и при случае ненавязчиво отдам (заплачу где-то за него или сделаю внезапный подарок, либо еще как-то помогу в чем-то).
а вот простыню авторскую не дочитала. дошла до червей и как-то потеряла нить повествования. :( теперь мне будут сниться мужчины с червячками во рту...
-
Пожрать надо до того, как идти на свидание. Свидания, они разные бывают. Кто-то может с порога пригласить полазить по заброшке.
с какого порога? Они договорились заранее, что свидание в ресторане будет.
Зачем есть перед рестораном? :) Это как делать прическу перед парикмахерской
-
с какого порога? Они договорились заранее, что свидание в ресторане будет.
Зачем есть перед рестораном? :) Это как делать прическу перед парикмахерской
А вдруг ресторан заброшенный?
-
Я б сказала что голодна, но это заведение для меня дороговато - может быть погуляем и найдем по пути что-нибудь попроще? А дальше два варианта:1)мужчина говорит что ничего страшного, я угощаю - заказывай что нравится 2) мы уходим из ресторана, находим другой где я уже плачу за себя. Также с отпуском.
-
Я ничего не понял. Так я могу или не могу пожрать за чужой счёт?
-
А я?
-
Я б сказала что голодна, но это заведение для меня дороговато - может быть погуляем и найдем по пути что-нибудь попроще? А дальше два варианта:1)мужчина говорит что ничего страшного, я угощаю - заказывай что нравится 2) мы уходим из ресторана, находим другой где я уже плачу за себя. Также с отпуском.
До входа в ресторан или уже за столиком сказали?:)
-
За столиком. Это такая ловушка: смотришь как собеседник среагирует на твою затруднительную ситуацию: поспешит помочь - плюсик ему, согласится на вариант с другим кафе - окей, для дружбы потянет, предложит одолжить у него сумму на оплату моего счета под 15% годовых - досвидос ;D
Я ничего не понял. Так я могу или не могу пожрать за чужой счёт?
Только после штампика животворящего. Дома. Борщ.
мультипостинг
-
Вот да, если дама голодна настолько, то сразу могла бы сказать "Да нафиг этот ресторан, пойдем ко мне, борща пожрем!" И сразу десять плюсиков.
-
Если тебя позвали в заведение, которое тебе не по карману - откажись сразу, без всякого "я думала". Точка.
-
Пожрать надо до того, как идти на свидание. Свидания, они разные бывают. Кто-то может с порога пригласить полазить по заброшке.
Если бы мне на первом свидании с порога предложили полазить по заброшке – это, скорее всего, было бы последнее наше свидание. В такие авантюры надо пускаться только с очень хорошо знакомыми людьми, а никак не с парнем, которого ты видишь дай бог второй раз в жизни :-\
А я вот как раз по заброшкам с будущим мужем лазила, правда, свидание было третье, и его знали наши общие друзья.
-
Вот да, если дама голодна настолько, то сразу могла бы сказать "Да нафиг этот ресторан, пойдем ко мне, борща пожрем!" И сразу десять плюсиков.
Еще не хватало всяких малознакомых мужиков домой на борщ зазывать! Борщ -- это высшая степень доверия, его для абы-кого не готовят! >:(
-
Попробуй ;D
Да я уже пробовал. Просто вдруг нельзя, а я не в курсе
-
Если тебя позвали в заведение, которое тебе не по карману - откажись сразу, без всякого "я думала". Точка.
А как же: "Если человек хочет сделать вам приятно - не смейте ему препятствовать!" Я шучу: предпочитаю сама оплачивать ужин, а то как-то неудобно в меню выбирать. Хочется то что дорогое, но негоже злоупотреблять щедростью угощающего... Сидишь потом, ковыряешь вилкой компромиссный вариант
-
Да ладно, сразу лобстера заказывай и не тушуйся.
-
А как же: "Если человек хочет сделать вам приятно - не смейте ему препятствовать!"
Ну, я бы сказал, что между фразами "давай сходим в ресторан" и "давай я накормлю тебя в ресторане" есть определенная разница)
-
Ещё бывает "Приглашаю Вас в ресторан!" ;D И звучит красиво, и вроде как обозначает, что кормить будут за счёт приглашающего.
А "накормлю" - это как-то грустненько, как сиротку голодающего подобрали.
-
и вроде как обозначает, что кормить будут за счёт приглашающего.
Да нет, не означает. Просто так принято думать.
Я, чесгря, вообще хз, что должно плескаться в черепной коробке, чтобы потреблять то, что не можешь оплатить, заручившись только "ну я рассчитывал на какого-то левого чела, который меня позвал"
-
Хм. А если меня приглашают в ресторан, который мне не по карману, я предлагаю пойти в какое-нибудь место попроще, а чел мне в ответ: "Да не парься, я угощаю!" -- тогда можно идти и рассчитывать на "левого чела", или лучше все равно заказать себе условную чашку кофе, за которую точно сможешь расплатиться самостоятельно?
Я не с целью доипаться, мне правда интересно.
-
Хм. А если меня приглашают в ресторан, который мне не по карману, я предлагаю пойти в какое-нибудь место попроще, а чел мне в ответ: "Да не парься, я угощаю!" -- тогда можно идти и рассчитывать на "левого чела"
Ну, если спрашиваешь разрешения - то вообще что угодно можно)
Но да, если приглашающий расписывается в том, что он оплатит твой ужин - почему нет?)
-
Извечная женская проблема заключается в том, что мы не умеем фокусироваться и расставлять приоритеты, потому что зачастую сами не знаем, что ищем, и все заканчивается утомительными конвульсиями, которые обречены на провал.
Говорите за себя, Портос (с)
Я бы ушла из ресторана.
Бессмысленно тратить еще больше времени на этого человека, и уж тем более переживать, что ему не понравилась. Не умеешь адекватно общаться, давай, до свидания.
слово "зачастую" вы удобно упустили? :)
не, ну молодец, чо.
-
Да ладно, сразу лобстера заказывай и не тушуйся.
Вашим дамам сердца можно только позавидовать :D
-
Я, чесгря, вообще хз, что должно плескаться в черепной коробке, чтобы потреблять то, что не можешь оплатить, заручившись только "ну я рассчитывал на какого-то левого чела, который меня позвал"
А я не очень понимаю, что должно быть вместо мозгов, чтобы приглашать незнакомую девушку на свидание в место, где ты не можешь оплатить больше двух чашек кофе. Да и не только девушку, а любого человека. Девушки, которые для места первой встречи выбирают дорогие рестораны, мне тоже не особенно симпатичны. Это просто прекрасное установление контакта - с самого начала либо заставлять сидеть голодным, либо ставить перед необходимостью заявлять о недостатке финансовых возможностей. В этом, конечно, нет ничего ужасного, но начинать знакомство с неловкой ситуации как-то странно.
-
А я не очень понимаю, что должно быть вместо мозгов, чтобы приглашать незнакомую девушку на свидание в место, где ты не можешь оплатить больше двух чашек кофе.
Жизнь становится проще и понятней, когда твоя голова не торчит в чужом кошельке)
Если меня позовут в дорогой ресторан, а я не смогу себе позволить оплатить там свой счет - я так и скажу. Почему у женщины должны с этим возникнуть проблемы? Какая вообще разница, что может или хочет оплатить другой человек? Важно то, что можешь ты.
-
Caguento, вот да.
Читаешь про все эти ритуальные игрища, и основных мысли две: "Когда всё успело ТАК усложниться", и "Слава Тенгри, что ты уже давно "не в игре". :)
ну, строго говоря, если вы не затащили первого встречного в постель и семью, то ритуальные игрища так или иначе проходили. ;)
-
Хм. А если меня приглашают в ресторан, который мне не по карману, я предлагаю пойти в какое-нибудь место попроще, а чел мне в ответ: "Да не парься, я угощаю!" -- тогда можно идти и рассчитывать на "левого чела", или лучше все равно заказать себе условную чашку кофе, за которую точно сможешь расплатиться самостоятельно?
Я бы всё равно не пошла и предложила другое место. Никакого резона нет так полагаться на слова абсолютно чужого человека, откуда Вы знаете, что ему можно верить? Я просто не люблю приключения из серии "не хватило денег оплатить счёт", поэтому в принципе не пойду в место, полноценный ужин за себя в котором я не способна оплатить. Это не значит, что если меня хотят угостить, то я не позволю, спокойно приму угощение, но на всякий случай предпочитаю не рисковать.
-
Какая вообще разница, что может или хочет оплатить другой человек? Важно то, что можешь ты.
Большая разница. Если человек не умеет в тактичность и адекватную оценку своих возможностей, второй раз с ним встречаться не нужно.
Для меня не было бы в такой ситуации проблемой оплатить свой ужин, я всегда брала с собой денег на свою еду на всякий случай. Но вот есть этот ужин с подобным человеком - пустая трата времени и денег.
-
Большая разница. Если человек не умеет в тактичность и адекватную оценку своих возможностей
Два вопроса:
1. Начиная с какого уровня заведения можно заказывать себе кофе, чтобы тебя не посчитали нищебродом, немогущим оплатить еду?
2. С каких пор приглашение в ресторан стало нетактичным?
-
Вот здесь человечество вступает в противоречие с природой, потому что демонстрацией «оперения» у нас занимаются в основном женщины. Докинз недоумевает: «Почему западный мужчина превратился в тот пол, которого домогаются и который может позволить себе быть разборчивым?».
Элементарно, Ватсон - две мировые войны.
-
Да нет, не означает. Просто так принято думать.
Я, чесгря, вообще хз, что должно плескаться в черепной коробке, чтобы потреблять то, что не можешь оплатить, заручившись только "ну я рассчитывал на какого-то левого чела, который меня позвал"
А я и говорю - вроде как обозначает.
А вообще рассчитывать на левого чела странно не только в смысле пожрать. Тут знакомые-то иной раз фортеля выкидывают.
-
в целом, есть довольно простые негласные правила, во всяком случае, все мои знакомые ими пользуются. "давай сходим в ..." = "счет пополам", "я приглашаю в ..." = "я плачу", если заранее не обговорено иное.
Когда я сказал то же самое, меня тут долго и методично мешали с говном.
я бы охренела от описанного случая в ресторане, но скорее всего бы попросила меню, заказала, что хочу, сожрала бы урча, а потом оплатила и свалила
мужика - в чс, само собой, потому что мне не западло заплатить за себя, но западло отношаться с человеком, устраивающим какие-то уипанские проверки
Если пригласил в пафосную дефлопешню, где порция крутонов ползарплаты стоит, сильно не разожрешься.
В общем, подруга решила предварительно не ужинать.
Ну и дура.
-
Два вопроса:
1. Начиная с какого уровня заведения можно заказывать себе кофе, чтобы тебя не посчитали нищебродом, немогущим оплатить еду?
2. С каких пор приглашение в ресторан стало нетактичным?
1. Заказывать кофе себе можно везде. А вот решать за другого, что он будет только кофе, и высказывать это вслух, не спросив - уже как-то фу.
2. Приглашать в дорогое место, не зная финансовых возможностей спутника и не планируя его угощать, тем более если это свидание, ИМХО, нетактично.
-
1. Заказывать кофе себе можно везде. А вот решать за другого, что он будет только кофе, и высказывать это вслух, не спросив - уже как-то фу.
Я могу назвать от трех до пяти причин заказать сразу кофе и отказаться от еды. Кроме того, у этого самого "другого" в большинстве случаев есть рот, которым он может сам попросить себе меню. Однако это не имеет никакой связи с платежеспособностью первого, о которой шла речь.
2. Приглашать в дорогое место, не зная финансовых возможностей спутника и не планируя его угощать, тем более если это свидание, ИМХО, нетактично.
Вот мы с тобой встретились. Я вообще не в курсе, какие у тебя возможности. Поэтому позову туда, куда, например, привык ходить сам. Или туда, докуда удобно добраться. Или туда, где у меня дядя повар. Или туда, где вот именно сегодня акция на овсянку. И, если ты по финансовой, или еще по миллиону причин имеешь что-то против моего предложения, ты вольна их высказать, отказаться или предложить альтернативу. Разве это не логично?
-
Фигасе у людей сложно.
Давным давно, в далекой далекой галактеге, когда у меня была одна тян, вообще не парились. За все платили примерно поровну, либо скидывались, либо по очереди, у кого с собой есть деньги, тот и платит итп итд без всяких заморочек.
Вот да! У меня так с будущей женой было. А нафига огород городить, когда со старта всё сложно?
Я могу назвать от трех до пяти причин заказать сразу кофе и отказаться от еды. Кроме того, у этого самого "другого" в большинстве случаев есть рот, которым он может сам попросить себе меню.
У другого конечн рот есть, н если первый велит унести меню, вообще никак не обменявшись мнениями с другим, другому остается открыть рот только чтоб сказать "бывай здоров".
-
Обычно, если я иду на свидание, то стараюсь иметь при себе N-ую сумму денег и в кафе не выходить за рамки отведенного самой себе бюджета.
А то так один товарищ заявил:"Я не расчитывал на пирожное. Ты ж кофе любишь".
Хорошо, что деньги с собой были.
-
А то так один товарищ заявил:"Я не расчитывал на пироженное. Ты ж кофе любишь".
Серьёзный парень. :D
А сколько вам было, лет по 16?
-
Я могу назвать от трех до пяти причин заказать сразу кофе и отказаться от еды.
Назову три из них: человек эгоцентричен до крайности и в принципе не думает о том, что у другого могут быть желания не как у него, человек мелкий тиранчик и считает себя вправе решать за других, человек планировал угостить партнёршу, но не рассчитал с финансами и/или пожадничал и при этом постыдился честно об этом сказать. Ещё, может быть, девушка не понравилась и мужик решил сразу оставить о себе мерзкое впечатление.
Назовёте причину, которая оставит желание продолжить общение?
И, если ты по финансовой, или еще по миллиону причин имеешь что-то против моего предложения, ты вольна их высказать, отказаться или предложить альтернативу. Разве это не логично?
Много что можно сделать. Можно сказать, что ты против того, чтобы в первые десять минут первого свидания лапали за коленку. Можно отказаться от предложения показать член. Можно высказать свои возражения против разговора о том, как мамочка кормила сисей до пяти лет. Можно сказать человеку, что, когда ты предлагал его угостить, ты не имел ввиду лобстеров и коллекционное шампанское. Можно предупредить, что добираться двести километров за город до вот того милого местечка самостоятельно без машины тебе неудобно.
Просто, когда возникает такая необходимость, обычно впечатление уже подпорчено. В случае ресторана, возможно, не до того, чтобы прямо сейчас прекращать общение, но некоторым звоночком это будет. А в сочетании с "унесите меню, мы не будем есть", уже совсем противно.
-
Я весь текст не осилила, но у меня, как всегда, после подобных текстов, как можно умудриться поставить в один ряд равноправие и оплату счета или открывание дверей? Это что блин за обмен права голосовать на халявную чашку кофе? Где, блин, логика? У нас право пожрать за счет мужика раньше в конституции было закреплено? А как право на труд теткам предоставили, то и вычеркнули его? Причем женщины хоть оплату счета в ресторане свои права обменивают, мужики некоторые так вообще считают, что раз женщины теперь тоже люди, то и по щам можно им врезать. Равноправие ж.
-
А это как всегда правила этикета с правом спутали. Права равные, хороший же тон велит... Но о чем я? Это же ханжевские пережитки прошлого...
-
Назову три из них
Ты назвала три причины, включающих необходимость быть мудаком. Таких я тебе триста назвать могу - придумывтаь подобное вовсе не сложно.
Просто, когда возникает такая необходимость, обычно впечатление уже подпорчено.
Да емае. Мне однажды одна такая фифа устроила выговор, что я ее не в шоколадницу позвал, а в рокерский бар на концерт. Пол вечера сидела с кислой рожей. Это моя проблема, что ей там не по душе? Мне там нравится, я захотел пойти туда. Возрази она на этапе обсуждения - пошли бы в шоколадницу.
И ты мне сейчас заявляешь, что это моя забота - угадывать, что ей по характеру или возможностям? Открыла рот и сказала: "Нет, там слишком дорого/шумно/мрачно/мокро/сухо/нескрепно". Песец - мне надо говорить о своих возможностях, а это портит впечатление.
Я, наверное, застрелюсь, если таким же впечатлительным стану.
-
Да емае. Мне однажды одна такая фифа устроила выговор, что я ее не в шоколадницу позвал, а в рокерский бар на концерт. Пол вечера сидела с кислой рожей. Это моя проблема, что ей там не по душе? Мне там нравится, я захотел пойти туда. Возрази она на этапе обсуждения - пошли бы в шоколадницу.
Я считаю, что частично твоя проблема, да.
Если девушка никак не прореагировала на приглашение в рокерский бар, то это не означает, что она рада.
А в такие места нужно идти, если действительно хочешь.
Всем остальным там будет некомфортно, это же вполне очевидно.
Да, девушка могла бы более конкретно высказывать пожелания.
Но почему-то не стала этого делать.
Воспитание такое или характер, или еще что.
И многие девушки хотели бы, чтобы мужики угадывали их желания.
Если такие тебе не подходят - окей, никаких проблем.
-
Если девушка никак не прореагировала на приглашение в рокерский бар, то это не означает, что она рада.
Что такое "никак не прореагировала"?
-
Серьёзный парень. :D
А сколько вам было, лет по 16?
Мне 16, ему 18.
Я тогда дико проорала, так как он мне всю дорогу до кафе расписывал, какие там вкусные пироженные. Не сложилось у нас, не сложилось ;D
-
Что такое "никак не прореагировала"?
Например, не обрадовалась в духе "О, Ария! Конечно, с детства слушаю!"
Или не высказала фи: "Рок? Это где сатанисты всякие? Не, я люблю Бабкину и Золотое кольцо!".
Или еще как-то.
А если было что-то в духе: "ок", то это "не прореагировала".
Если не было даже "ок", то я не знаю, что сказать. ;D
Мне 16, ему 18.
Я тогда дико проорала, так как он мне всю дорогу до кафе расписывал, какие там вкусные пироженные. Не сложилось у нас, не сложилось ;D
О, йа угадал)
Ну пирожные вкусные, но есть то их зачем? ??? ;D
-
Согласие пойти - не реакция. Так и запишем.
---
Даже рассказывать не буду, как там оно было, собсна, уже позицию понял.
-
Согласие пойти - не реакция. Так и запишем.
---
Даже рассказывать не буду, как там оно было, собсна, уже позицию понял.
Ну и отлично.
Да, просто согласие - так себе реакция, ИМХО.
Для кафе хватит, для чего-то менее универсального - я б не стал.
-
Да емае. Мне однажды одна такая фифа устроила выговор, что я ее не в шоколадницу позвал, а в рокерский бар на концерт. Пол вечера сидела с кислой рожей. Это моя проблема, что ей там не по душе? Мне там нравится, я захотел пойти туда. Возрази она на этапе обсуждения - пошли бы в шоколадницу.
Вот тут я полностью согласна: зачем идти в заведение, которое тебе по каким-то причинам не нравится, и потом страдать? Я уже как-то участвовала в подобном обсуждении, и тогда мне высказали, мол "в первый раз пусть девушка уступит парню и его интересам, а потом он уступит ей". На мой закономерный вопрос: "А если второго раза не будет, бедной девушке так и страдать постоянно?" -- никто ничего внятного не ответил.
А приглашение в слишком дорогой ресторан может подпортить впечатление разве что тем, что у тебя с предполагаемым партнером разный уровень жизни, и потому построить серьезные отношения будет сложновато, а ты уже и имена общим детям придумала, и собаку мысленно завела.
-
Какая вообще разница, что может или хочет оплатить другой человек? Важно то, что можешь ты.
нуууу, тут такое
Если я это УЖЕ могу, то в чем мне интерес встречаться с новым чуваком?
Новые места, новые впечатления, новые вкусы
Какбэ новый мужчина должен привнести что-то новенькое.
И, если моя зп позволяет мне без проблем для кошелька пожрать в Ритц в Париже, то желательно, чтобы мужик был способен оплатить какой-нить Бурж в Дубаи, Космополитен в Венасе или Венешиан в Макао
Мужчина должен быть умнее, сильнее, состоятельней
Иначе нафига это всё
-
Мужчина должен быть умнее, сильнее, состоятельней
Так, разжигаем потихоньку? ;D
-
Да, просто согласие - так себе реакция, ИМХО.
Напоминаю тебе, что крепостное право было отменено и человек волен не идти туда, куда идти не хочет.
А обида от того, что позвали НЕ ТУДА и пришлось идти НЕ ТУДА - нет, парень, ты не найдешь ни одного разумного довода в пользу подобной бредятины.
-
Напоминаю тебе, что крепостное право было отменено и человек волен не идти туда, куда идти не хочет.
А обида от того, что позвали НЕ ТУДА и пришлось идти НЕ ТУДА - нет, парень, ты не найдешь ни одного разумного довода в пользу подобной бредятины.
А обида она вообще про "разумные доводы"?
Ты точно с женщинам общался? ;)
И еще раз - если тебе такие женщины не нравятся - не общайся, делов-то.
Я просто говорю, что такие есть, их немало, и для меня подобные выверты "логики" не ставят на человеке крест.
-
Ты назвала три причины, включающих необходимость быть мудаком. Таких я тебе триста назвать могу - придумывтаь подобное вовсе не сложно.
Ок, назови хоть одну другую.
И ты мне сейчас заявляешь, что это моя забота - угадывать, что ей по характеру или возможностям? Открыла рот и сказала: "Нет, там слишком дорого/шумно/мрачно/мокро/сухо/нескрепно". Песец - мне надо говорить о своих возможностях, а это портит впечатление.
Не надо угадывать все. Просто обычно все же для первой встречи не выбирают что-то слишком специфическое. Очень дорогое или очень дешёвое, требующее слишком много усилий со стороны людей, очевидно небезопасное.
Это потом, человека, которого знаешь, уже вполне норм пригласить и провести дегустацию шавермы в разных районах города кстати, кто со мной на дегустацию шавермы? ;D , и поехать на электричке в ипеня посмотреть на разрушенную психбольницу, и сходить на закрытую свингерскую вечеринку для мажоров.
В случае с рестораном - люди обычно ничего не имеют против дорогих ресторанов. Но в среднем принято девушку угостить. А девушка в свою очередь, когда ее угощают, обычно, из соображений тактичности, не заказывает лобстеров и коллекционное шампанское. Обычно у девушки все же есть с собой деньги на всякий случай, но такие траты для нее могут быть нетипичны и затруднительны. И, если уж приглашаешь в заведение выше среднего по ценнику, будет тактичным либо угостить, либо ещё на этапе приглашения сказать, что счёт раздельный.
-
А обида она вообще про "разумные доводы"?
Ты точно с женщинам общался? ;)
So sexist
И еще раз - если тебе такие женщины не нравятся - не общайся, делов-то.
Я просто говорю, что такие есть, их немало, и для меня подобные выверты "логики" не ставят на человеке крест.
При чем тут вообще личностные отношения?
Речь о стремлении клеймить за подобное в обсуждениях, типа форумского.
"Позвал туда, куда я по какой-то причине не хочу, я пошла и мне не понравилось - вот он кааазел" - единственное делающее мне шта в обсуждении.
-
So sexist
Специально для тебя: мужики обижаются столь же "разумно"!
И даже гермафродиты. Наверное.
"Позвал туда, куда я по какой-то причине не хочу, я пошла и мне не понравилось - вот он кааазел" - единственное делающее мне шта в обсуждении.
СложнА.
Но если тебе хочется погореть - ок)
-
Но если тебе хочется погореть - ок)
То бабу менять разрешаешь, то гореть.
Странный ты
-
Странный ты
Собссно, в моих глазах "странный" ты.
Не только по этой теме, ты регулярно любишь доказывать, что твоя точка зрения единственно верная, а все остальные "упороты".
Каждый смотрит на мир по-своему.
Что в этом факте удивительного - мне не понятно.
-
ты глобально любишь доказывать, что твоя точка зрения единственно верная, а все остальные "упороты".
Никогда за все время у меня не стояло такой цели. Более того - даже ничего более или менее сходного по смыслу я никогда не говорил.
Каждый смотрит на мир по-своему.
Что в этом факте удивительного - мне не понятно.
А кто удивляется? В теме идет обсуждение. Ты встрял со своим оцм в наш с Неоригинальной разговор даже не поняв, о чем конкретно шла речь. Но при этом великодушно направо и налево мне что-то там разрешаешь.
Я вообще не понимаю, чего тебе от меня надо
-
предложит одолжить у него сумму на оплату моего счета под 15% годовых - досвидос ;D
чой-та. я б вот этого взяла, если у него такой подход периодически срабатывает. отшлифовать немного и можно замуж. такие предприимчивые в семье нужны. ;D
или лучше все равно заказать себе условную чашку кофе, за которую точно сможешь расплатиться самостоятельно?
я бы в любом случае вот этот вариант применяла, если варианта "не ходить в ресторан не по карману" нет.
и счет раздельный обязательно. чтоб не было потом ситуации, когда чел выйдет нос попудрить и смоется совсем, а тебе принесут счет за нажранное (ведь он обещал, приглашал, так принято) и ты будешь судорожно соображать левая или правая почка тебе менее дорога. ;D
---
меня как-то пригласил в бар чемодан. я заказала сок и весь вечер его потихоньку пила. когда пришло время расплаты, я даже пикнуть не успела, как он оплатил счет, все это с шутками, перед официантом выделываясь, что он такой весь щедрый, чаевых отсыпал, то-се. ну ок, думаю, надо теперь аккуратненько ему эти 100рэ за сок отдать. выходим, он че-то рассказывает, улыбаемся. и вот на пороге он вдруг резко поворачивается ко мне и с абсолютно серьезным лицом говорит "я думал ты платежеспособная". отворачивается и уходит стремительно. бежать за ним я не стала, чем, наверное, забила последний гвоздь в крышку гроба наших возможных отношений ;D
-
поговорить и на чай зовут в кафе при музее или лектории (ну чтоб тему создать начальную), кофейню, антикафе с котиками или чайный клуб
в ресторан идут есть еду
Чот я лайт ох*ел с логики повествования и с афтора.
Мужик вполне мог желать вести светскую беседу не обремененную хрустом хитина. Он, в отличие от стартовой истории не запрещал что - то там есть, а спросил будет ли дама кофе или чай. На что в ответ последовала достаточно хамская фраза про "не переживайте" ну и дальнейшая разлюли - малина с ашотами.
Чудесно просто.
-
Да емае. Мне однажды одна такая фифа устроила выговор, что я ее не в шоколадницу позвал, а в рокерский бар на концерт. Пол вечера сидела с кислой рожей. Это моя проблема, что ей там не по душе? Мне там нравится, я захотел пойти туда. Возрази она на этапе обсуждения - пошли бы в шоколадницу.
Я считаю, что частично твоя проблема, да.
Если девушка никак не прореагировала на приглашение в рокерский бар, то это не означает, что она рада.
А в такие места нужно идти, если действительно хочешь.
Всем остальным там будет некомфортно, это же вполне очевидно.
Да, девушка могла бы более конкретно высказывать пожелания.
Но почему-то не стала этого делать.
Воспитание такое или характер, или еще что.
И многие девушки хотели бы, чтобы мужики угадывали их желания.
Если такие тебе не подходят - окей, никаких проблем.
Бред какой-то. Абсолютный. Если человек не умеет говорить - то это проблемы самого человека.
-
Просто обычно все же для первой встречи не выбирают что-то слишком специфическое. Очень дорогое или очень дешёвое, требующее слишком много усилий со стороны людей, очевидно небезопасное.
эммм... но чашка кофе даже в дорогом ресторане - это недорого, неспецифично, не требует усилий и совершенно безопасно. Пролет по всем пунктам, но по прежнему нетактично. Почему?
Мужчина должен быть умнее, сильнее, состоятельней
Мы должны быть красивы и счастливы, а больше никому и ничего ;D
-
Никогда за все время у меня не стояло такой цели. Более того - даже ничего более или менее сходного по смыслу я никогда не говорил.
Это не сходное по смыслу?
Lsv, а форум - это социальная помойка?
Еще какая. Честно говоря, у меня отношение к форуму и было-то достаточно гибким, но последние дни я сюда все чаще захожу не столько пообщаться, сколько почитать и потешить ЧСВ на предмет того, какой я неупоротый молодечик.
Я вообще не понимаю, чего тебе от меня надо
Да ничего, поболтать.
Раньше, бывало, неплохо получалось.
Сегодня что-то как-то не оч.
Бред какой-то. Абсолютный. Если человек не умеет говорить - то это проблемы самого человека.
Окей.
-
А обида она вообще про "разумные доводы"?
Ты точно с женщинам общался? ;)
И еще раз - если тебе такие женщины не нравятся - не общайся, делов-то.
Я просто говорю, что такие есть, их немало, и для меня подобные выверты "логики" не ставят на человеке крест.
То есть тебе норм общаться? И такие люди норм? Мне че-т даже стыдно стало, что я тоже женщина в этот момент ;D ;D ;D. Раз ты о них такого мнения ;D и считаешь, что это норм
-
Это не сходное по смыслу?
Lsv, а форум - это социальная помойка?
Еще какая. Честно говоря, у меня отношение к форуму и было-то достаточно гибким, но последние дни я сюда все чаще захожу не столько пообщаться, сколько почитать и потешить ЧСВ на предмет того, какой я неупоротый молодечик.
Да, это мои слова. Да, я утверждаю, что упорышей на форуме - пруд пруди. Надо - поставлю подпись и печать. При чем тут "моя точка единственно верная" и какие-то "все остальные", которых ты мне приплетаешь?
Хочешь хохму? Вот еще одна цитата из нашего со стахаш диалога:
Не, даже для таких упоротых, как мы с тобой, это слишком примитивно(
А вот еще из какого-то обсуждения:
мы там упоротые все
Что делать будем, детектив?
---
Сегодня что-то как-то не оч.
Ну так ты до.бки на ровном месте не сочиняй и будет оч
-
эммм... но чашка кофе даже в дорогом ресторане - это недорого, неспецифично, не требует усилий и совершенно безопасно. Пролет по всем пунктам, но по прежнему нетактично. Почему?
Ну тогда нужно так и говорить "приглашаю на чашечку кофе в N месте". Потому что, когда приглашают в ресторан, обычно это предполагает ужин, пусть и не из самых дорогих блюд, а не одну чашку кофе.
-
Ну тогда нужно так и говорить "приглашаю на чашечку кофе в N месте". Потому что, когда приглашают в ресторан, обычно это предполагает ужин, пусть и не из самых дорогих блюд, а не одну чашку кофе.
То есть уже важно не место, а то, что сказали?)
-
Да ладно, сразу лобстера заказывай и не тушуйся.
Вашим дамам сердца можно только позавидовать :D
Не моим, а господина Ленникова. Я-то в рестораны не хожу и дам туда не вожу. Я скучный жадина.
-
То есть тебе норм общаться? И такие люди норм? Мне че-т даже стыдно стало, что я тоже женщина в этот момент ;D ;D ;D. Раз ты о них такого мнения ;D и считаешь, что это норм
Ну тааак.
Немного "ШТА" вызывает неумение сказать словами через рот то, чего хочешь.
Особенно терминальные стадии.
Но как-то привык, эта особенность у многих людей есть, и у мужчин, и у женщин, у детей часто.
Что ж теперь, с ними не общаться?
Просто нужно чуть больше терпения.
И с женщинами еще есть такая особенность, что они часто сами не знают, чего хотят.
А если ты подумаешь за неё, чего она хочет, умудришься угадать и сделаешь именно это, то женщина хорошенько порадуется.
Проверенно неоднократно.
Угадывать получается относительно часто.
Да, это мои слова. Да, я утверждаю, что упорышей на форуме - пруд пруди. Надо - поставлю подпись и печать. При чем тут "моя точка единственно верная" и какие-то "все остальные", которых ты мне приплетаешь?
Давай я сформулирую так: если человек с тобой вот совсем не согласен, то ты считаешь, что он "упорот" или близко к тому.
Это похоже на правду?
Что делать будем, детектив?
Я планирую дальше буковки писать.
Тебе предлагаю выдохнуть и не нервничать.
Но ты же опять начнешь, что я от тебя чего-то хочу. ::)
-
Я читаю откровения Lsv про фифу, которая вроде бы да, а вроде и нет, и у меня один вопрос :D
Вот есть особь, которая будто из стереотипого анекдота про женскую логику вылезла
обида от того, что позвали НЕ ТУДА и пришлось идти НЕ ТУДА
И вот вопрос - как чувак, который ходит по рок-барам и весь из себя такой разумный, вообще нашёл эту фифу? По ней не видно было, что она к такому неоч?
Не знаю, как правильно мысль сформулировать)
Короче, когда я была маленькой гатишной девочкой и ходила на нефорские тусовки с такими же гатишно-металёвыми мальчикам, меня всегда поражало, как (и где?) они находят "цивилок" и притаскивают на эти же тусовки, а потом возмущаются, что девочке не понравилось.
Потом народ повзрослел, снял свои атрибуты нитаких, но ничего не поменялось. Всё так же находят совершенно не совпадающих по интересам людей, всё так же тащат их на металёвые концерты/рок-бары/заброшки и т.д. Вы совсем с этими людьми перед свиданием не общаетесь чтоле?
-
Ну тогда нужно так и говорить "приглашаю на чашечку кофе в N месте". Потому что, когда приглашают в ресторан, обычно это предполагает ужин, пусть и не из самых дорогих блюд, а не одну чашку кофе.
Я не понимаю, почему нельзя пригласить человека в ресторан и заказать себе при этом чашку кофе? Ну не хочет человек есть, а хочет в этот ресторан, что плохого-то? А ты заказываешь то, что хочешь ты. Что здесь нетактичного?
-
Давай я сформулирую так: если человек с тобой вот совсем не согласен, то ты считаешь, что он "упорот" или близко к тому.
Это похоже на правду?
Нет, не похоже. Я считаю, что человек упорот тогда, когда он упарывается и несет чушь. Так, например, тебя в этом разговоре я не считаю упоротым. Возможно, пока.
Более того, если аргументы у этого человека более убедительные, чем у меня - я частенько соглашаюсь. Вообще не имею проблем с признанием своей неправоты - хоть полной, хоть частичной. Но ты не отчаивайся, количество попыток вменить мне еще какую-нибудь дичь неограниченно.
Тебе предлагаю выдохнуть и не нервничать.
За время этого разговора ты уже предлагал мне не общаться с какой-то бабой, перестать гореть и не нервничать.
Ты уверен, что вообще способен вести конструктивную беседу?
---
И вот вопрос - как чувак, который ходит по рок-барам и весь из себя такой разумный, вообще нашёл эту фифу? По ней не видно было, что она к такому неоч?
Ну, познакомились мы в общей компании (в которой, собсна, были не только рокеры), куда ее привела моя знакомая. Общалась девочка адекватно, шутила и общалась со всеми на одном уровне.
Да и я не то, чтобы специально позвал - просто общались в квипе в тот день, когда я собирался на концерт, послушать через тридцать три колена знакомого. Ну и позвал ее за компанию.
Она не то, что прям не любит такую музыку, гундеж стоял как раз о том, что "лучше бы в кафешку сходили". Вопрос "Зачем ты тогда со мной пошла в бар, а не сказала, что хочешь в кафе?" игнорировался.
-
Ну пирожные вкусные, но есть то их зачем? ??? ;D
Вот не надо истории из Зощенко за свои выдавать ;D
-
Я не понимаю, почему нельзя пригласить человека в ресторан и заказать себе при этом чашку кофе? Ну не хочет человек есть, а хочет в этот ресторан, что плохого-то? А ты заказываешь то, что хочешь ты. Что здесь нетактичного?
Если это все еще об исходной истории, то там товарищ сразу же заявил за двоих: "Мы есть не будем, унесите меню". Не то чтобы так делать нельзя, но выглядит это некрасиво.
А если просто абстрактное свидание, то можно и вообще ничего самому не заказывать (мало ли, просто нравится интерьер в ресторане, захотелось там посидеть), но все равно не стоит решать за второго человека, будет ли он есть/пить и что именно.
-
Вот не надо истории из Зощенко за свои выдавать ;D
Специально я ничего не выдавал. :)
Ты уверен, что вообще способен вести конструктивную беседу?
Конечно, нет.
Я ни в чём не уверен.
Весь мир - иллюзия, а мир вещей в себе принципиально непознаваем. ;)
Она не то, что прям не любит такую музыку, гундеж стоял как раз о том, что "лучше бы в кафешку сходили". Вопрос "Зачем ты тогда со мной пошла в бар, а не сказала, что хочешь в кафе?" игнорировался.
Тем более не понимаю, откуда проблема.
Задним умом она поняла, что не хотела туда.
Типичная ситуация "если женщина не права - извинись".
Извинился за свою "ошибку", и продолжили тусить, делов-то.
-
Типичная ситуация "если женщина не права - извинись".
Извинился за свою "ошибку", и продолжили тусить, делов-то.
Несмотря на смехотворность вот этой вот позиции, я напоминаю, что речь не про конкретный случай и не про конкретную девочку, а про концепцию "Неправ потому, что пригласил не туда".
-
То есть уже важно не место, а то, что сказали?)
Если люди заранее уговорились, что они свингеры, можно и на свингерскую вечеринку на первое свидание пригласить, а если сошлись на том, что он эксгибиционист, а она коллекционирует фото членов, можно и член показать.
Но если все идёт "по умолчанию", лучше придерживаться чего-то усредненного. Или заранее предупреждать о том, что будете только пить кофе/делится счёт/в этом заведении показывают мужской стриптиз.
-
Если люди заранее уговорились, что они свингеры, можно и на свингерскую вечеринку на первое свидание пригласить, а если сошлись на том, что он эксгибиционист, а она коллекционирует фото членов, можно и член показать.
Но если все идёт "по умолчанию", лучше придерживаться чего-то усредненного. Или заранее предупреждать о том, что будете только пить кофе/делится счёт/в этом заведении показывают мужской стриптиз.
Не понял.
Так надо место заранее угадывать?
Или надо про заказ предупреждать, а место не важно?
Или надо заранее говорить, кто будет платить и не важно, где и за что?
Можно мне сразу полный список того, что должен мужик сделать, приглашая на свидание? Ну, на всякий случай - друзьям раздам.
-
Если это все еще об исходной истории
Нет, о посте Notoriginal, об исходной истории я высказывалась раньше и именно о том же, о чём и Вы.
sikko, однако ж сколько сексизма... Вообще, это вот очень некрасиво, ИМХО "если женщина не права - извинись". Мне было бы крайне обидно узнать, что ко мне относятся, как к слабоумной идиотке, а не как к адекватному человеку. И с этим человеком больше никаких дел бы не было.
-
И я запутался, в одних темах поход в ресторан ничего не означает, а в других означает, и список условий всё больше и больше ;D
-
смехотворность вот этой вот позиции
А почему?
Ты правда считаешь, что это глупый подход?
-
Ты правда считаешь, что это глупый подход?
Я твердо знаю, что это глупый подход.
С такого рода мягкостью надо подходить к дорогим тебе людям - семье, близким друзьям. Не потому, что это правильно, а потому, что ты их любишь. И риск того, что тебе при таком отношении сядут на шею тебя, как мужчину, не пугает, потому, что готов на этой шее тащить дорогих себе людей.
Но распространять подобное отношение на каждого мимокрокодила? Ну, такое себе
-
Но распространять подобное отношение на каждого мимокрокодила? Ну, такое себе
Зачем идти с мимокрокодилом в бар?
А потом еще трахать его?
Я крокодилов побаиваюсь!
В моем представлении на свидание приглашают понравившуюся девушку.
И с этого момента она уже "почти girlfriend".
Сразу сажать на шею не стоит, но в отношении подобных мелких вопросов уступки - чо б и нет?
-
Нет уж, я лучше подрочу дома в одиночестве, чем пойду гулять с "крокодилом", которого считаю недостаточно разумным.
-
В моем представлении на свидание приглашают понравившуюся девушку.
И с этого момента она уже "почти girlfriend".
Слава Ктулху, никогда не доводилось бывать в таком отчаянии, чтобы каждая девушка, которую куда-нибудь звал, считалась "Почти герлфренд".
Всегда думал, что свидание - это своеобразный кастинг, на котором оба решают, имеет ли смысл дальше заморачиваться. А оно вон как
-
Вот не надо истории из Зощенко за свои выдавать ;D
Ой, я сейчас тоже про Зощенко вспомнила. Но кажется, она у него пироженных 5 съела :D И одно помяла немного.
-
Типичная ситуация "если женщина не права - извинись".
Извинился за свою "ошибку", и продолжили тусить, делов-то.
Это уже упоротость какая-то немного. То есть любое проявление не самой адекватной реакции, нытье и истеричность можно спихивать на "женщина всегда права, а если и не права, то все равно ты лох", "женщины не знают, чего хотят"? А самому приятно вот так скакать вокруг девицы, которая не может свои желания выразить в какой-то вербальной форме? Это немного перекликается с темой, где некоторые были как будто согласны секситься с молчаливым бревном, не выражающим никакого желания, лишь бы не обидеть (а то вдруг она хочет, но не говорит).
По обсуждаемому походу в ресторан: в описании автора у ее подруги какая-то каша в голове из стереотипов на тему "мужчина должен", "женщина должна вести себя так и так" и сомнений по поводу "а что же кроется за этим предложением?", хотя на самом деле все могло быть гораздо проще. Если тебе приятен человек, приглашающий куда-то, ты, по идее, просто соглашаешься на такое приглашение (если место тебе подходит по финансам и ощущениям) и дальше рассчитываешь на приятное времяпровождение. При этом лучше рассчитывать на свои финансовые возможности, чтобы не сомневаться, стоит ли есть перед походом в ресторан. Но конкретно в том случае мужчина как-то странно с порога проявил себя - попросил унести меню для обоих и спросил, что автор будет, мне банально было бы непонятно, что я в принципе могу заказать в данном заведении. Так что его мотивация вряд ли была продиктована тем, что ему просто нравится пить кофе в данном интерьере.
-
Всегда думал, что свидание - это своеобразный кастинг, на котором оба решают, имеет ли смысл дальше заморачиваться. А оно вон как
Разве одно другому мешает?
Или на "кастинге" нужно себя вести себя подчеркнуто неуступчиво и неприветливо?
Ну и в моей жизни не было свиданий с незнакомыми до этого девушками, про такие мало что могу сказать.
-
Ой, я сейчас тоже про Зощенко вспомнила. Но кажется, она у него пироженных 5 съела :D И одно помяла немного.
Три, а четвертое поторогала
Ложи, говорю, взад!
-
Или на "кастинге" нужно себя вести себя подчеркнуто неуступчиво и неприветливо?
"Неуступчиво и неприветливо" - это не угадывание места, в которое девочка хочет пойти, но партизански замалчивает?) Лихо)
-
Не, посоны, смотрите. У нас есть дева с некоторыми тараканами в голове (типа "я не хочу туда идти, но все равно не откажусь, а буду ныть", возможно с какими-то еще) и Lsv. Они идут на свидание, дева ноет и Lsv ведет себя "уступчиво и приветливо" -- то есть извиняется и делает вид, что все ок. Но для себя, скорее всего, решает, что дева ему не подходит. Свидание заканчивается, они прощаются и расходятся по домам (может, не сразу, но все одним свиданием и ограничивается). В итоге Lsv не хочет продолжать общение, а дева недоумевает: что же пошло не так, ведь все было в порядке (по крайней мере, кавалер ее в этом заверил). Так не проще ли сразу же повести себя "неуступчиво и неприветливо", чтоб оба человека поняли, что им не по пути, чем вводить в заблуждение девушку и давать повод ее тараканам для душевных терзаний?
И прошу прощения у Lsv за вангование относительно его поведения)
-
Silliona, ну это ты уже в сторону.
Если какая-то особенность настолько не понравилась, что второго свидания не хочется, то можно это спокойно сказать, и пожелать удачи в поиске других партнеров.
А если в целом на это пофиг, то почему бы не проигнорить и не признать её "ошибку".
Опять же, если человек всегда такой во всём, то с ним будет сложновато.
Если подобное иногда случается - ну таракашки немного, бывает.
-
sikko, а пыщеигры уже начались и вы таки в них участвуете?
-
Не понял.
Так надо место заранее угадывать?
Или надо про заказ предупреждать, а место не важно?
Или надо заранее говорить, кто будет платить и не важно, где и за что?
Ок. Если угощаешь, заведение может быть любой ценовой категории. Если нет, лучше такое, которое человеку со средним достатком не будет слишком обременительным. А если уж приглашаешь в дорогое, но угощать не планируешь, о последнем желательно предупредить заранее.
Можно мне сразу полный список того, что должен мужик сделать, приглашая на свидание? Ну, на всякий случай - друзьям раздам.
Как-нибудь напишу. Но из основного: не задалбывать рассказами о бывших и мамочке, не ныть большую часть времени, не понтоваться, особенно о том, какой ты в постели, знать, что такое антиутопия, не рассказывать о меркантильности баб, не настаивать на сексе, если девушка говорит нет, не жадничать(а если проблемы с финансами, прямо об этом сказать) и выбирать место себе по карману, чтобы не приходилось трястись над каждой потраченной копейкой, не пытаться применять на девушке НЛП, если плохо это умеешь. И фотки члена лучше отложить на встречу в следующей жизни.
А. Ещё зубы чистить надо и дезодорант использовать, особенно если лезешь целоваться.
-
sikko, а пыщеигры уже начались и вы таки в них участвуете?
Чувствую, что это какая-то подколка. :)
А в целом, я не знаю, что такое Пыщеигры, я ж тут недавно.
Но интересно узнать, сам хотел спросить.
-
А если в целом на это пофиг, то почему бы не проигнорить и не признать её "ошибку".
Опять же, если человек всегда такой во всём, то с ним будет сложновато.
Если подобное иногда случается - ну таракашки немного, бывает.
Sikko, так в том и дело, что для одного этот момент будет просто "маленьким таракашкой", а для другого -- серьезной проблемой. Меня, например, подбешивают эти игры из разряда "догадайся, мол, сама". Но я в свою очередь тоже предпочитаю сразу сказать, что на концерт Скриптонита я не пойду, и предложу где-нибудь попить кофе или покататься на великах, например.
-
Sikko, так в том и дело, что для одного этот момент будет просто "маленьким таракашкой", а для другого -- серьезной проблемой. Меня, например, подбешивают эти игры из разряда "догадайся, мол, сама". Но я в свою очередь тоже предпочитаю сразу сказать, что на концерт Скриптонита я не пойду, и предложу где-нибудь попить кофе или покататься на великах, например.
Разумеется, и это твоё право.
Lsv я сразу так и писал:
И многие девушки хотели бы, чтобы мужики угадывали их желания.
Если такие тебе не подходят - окей, никаких проблем.
Еще что-то в моей позиции непонятно?
Может быть, я плохо излагаю, не спорю даже. :)
-
Как-нибудь напишу. Но из основного: не задалбывать рассказами о бывших и мамочке, не ныть большую часть времени, не понтоваться, особенно о том, какой ты в постели, знать, что такое антиутопия, не рассказывать о меркантильности баб, не настаивать на сексе, если девушка говорит нет, не жадничать(а если проблемы с финансами, прямо об этом сказать) и выбирать место себе по карману, чтобы не приходилось трястись над каждой потраченной копейкой, не пытаться применять на девушке НЛП, если плохо это умеешь. И фотки члена лучше отложить на встречу в следующей жизни.
А. Ещё зубы чистить надо и дезодорант использовать, особенно если лезешь целоваться.
Вот почти всё верно. :D
-
Sikko, ну вот смотри. Ты отвечаешь Lsv:
Я считаю, что частично твоя проблема, да.
Если девушка никак не прореагировала на приглашение в рокерский бар, то это не означает, что она рада.
А в такие места нужно идти, если действительно хочешь.
Всем остальным там будет некомфортно, это же вполне очевидно.
Да, девушка могла бы более конкретно высказывать пожелания.
Но почему-то не стала этого делать.
Воспитание такое или характер, или еще что.
То есть вроде как ставишь ему в вину то, что он позвал девушку не в то место.
А потом, в том же сообщении пишешь следующее:
И многие девушки хотели бы, чтобы мужики угадывали их желания.
Если такие тебе не подходят - окей, никаких проблем.
Так все-таки есть у Lsv (и, пожалуй, у тех, кто его поддерживает) проблема или нет?
-
Ок. Если угощаешь, заведение может быть любой ценовой категории. Если нет, лучше такое, которое человеку со средним достатком не будет слишком обременительным. А если уж приглашаешь в дорогое, но угощать не планируешь, о последнем желательно предупредить заранее.
Хм. А не будет ли справедливым следующее:
Если соглашаешься, чтобы тебя угостили - иди, куда позвали и ешь то, что дадут. Если тебя не угощают - то откажись от заведения, которое будет для тебя слишком обременительным. Если тебя пригласили в дорогое, заранее уточни, за чей счет банкет.
Или способность договариваться есть только у мальчиков, а у девочек лапки чтобы пурпур и ротик чтобы кушать?)
Но из основного: не ... не ... не ... не ... не ... не ... не
Оставил только "не". Чего делать не надо - тут можно на двадцать страниц запретов накатать. А мы говорили о том, что конкретно мужчина должен предпринимать. ;D
---
Так все-таки есть у Lsv (и, пожалуй, у тех, кто его поддерживает) проблема или нет?
Да, я слишком красив ;D
-
Так все-таки есть у Lsv (и, пожалуй, у тех, кто его поддерживает) проблема или нет?
В отношениях с конкретно этой девушкой есть проблема.
Девушка повела себя, скажем так, "очень по-девочковому", или "инфантильно", называйте как хотите.
И это не проблема само по себе.
ИМХО, разумеется.
"Не проблема" потому, что очень типичная ситуация.
И вот для этой типичной ситуации есть типичное решение - подумать мужику за двоих.
Прикинуть интересы этой девушки, прикинуть свои, найти пересечение, и родить какую-то интересную идею на этом пересечении.
Или просто позвать в кафе, "поесть" или "выпить кофе" - это довольно распространненый интерес. :D
Но если мужику не нравятся такие девушки своей инфантильностью, то лучше просто пройти мимо.
Да, я слишком красив ;D
И скромен, ага. ;D
-
Да, я слишком красив ;D
Хм. А на остальных сторонников подхода "не нравится -- скажи ртом" это распространяется? ;D хотя о чем это я, конечно распространяется
-
...
Девушка повела себя, скажем так, "очень по-девочковому", или "инфантильно", называйте как хотите.
...
"Не проблема" потому, что очень типичная ситуация.
...
И вот для этой типичной ситуации есть типичное решение - подумать мужику за двоих.
Сташахь, смотри, сексист!
-
Сташахь, смотри, сексист!
Да, Stahash, иди сюда, обсуждать будем!
А то я чет уже скучаю слегка, до сходки в Питере не дошла... >:( ;D
P.S. О, уже и минусы пошли. :)
Если что, уважаемые местные дамы, я не говорю про всех женщин.
Но не отрицайте, что такие бывают.
И даже в целом взрослая и самостоятельная женщина может местами проявлять себя так.
-
Хм. А на остальных сторонников подхода "не нравится -- скажи ртом" это распространяется? ;D
Да, мы все великолепны 8)
-
Так все-таки есть у Lsv (и, пожалуй, у тех, кто его поддерживает) проблема или нет?
В отношениях с конкретно этой девушкой есть проблема.
Девушка повела себя, скажем так, "очень по-девочковому", или "инфантильно", называйте как хотите.
И это не проблема само по себе.
ИМХО, разумеется.
"Не проблема" потому, что очень типичная ситуация.
И вот для этой типичной ситуации есть типичное решение - подумать мужику за двоих.
Прикинуть интересы этой девушки, прикинуть свои, найти пересечение, и родить какую-то интересную идею на этом пересечении.
Или просто позвать в кафе, "поесть" или "выпить кофе" - это довольно распространненый интерес. :D
Но если мужику не нравятся такие девушки своей инфантильностью, то лучше просто пройти мимо.
Да, я слишком красив ;D
И скромен, ага. ;D
Пляяя, зачем?... Зачем общаться с человеком, который обвиняет ТЕБЯ, что ЕМУ не понравилось, причём что он САМ туда пошёл. Зачем? Ещё извиняться за это? Это вообще верх неадеквата.
Хоть какое-то чувство самоуважения должно быть, чтобы понять что ситуация абсурдная. Зачем общаться с человеком, который настолько не может взять на себя ответственность за свои решения и хочет построить из себя тупую капризную принцесску?
Ещё и утверждать, что у девушек это норма. Нет, Сикко, если человек - дурак, то пол тут не причём.
Будто чувак остался на необитаемом острове и изо всех сил надо продолжить общение, потому что вариантов нет.
И с чего вдруг Лсв должен был думать за двоих? Если девушка сама согласилась. Я думаю, что он изначально относился к девушке как к адекватноиму человеку, который вполне понимает смысл указанных слов, а не как к созданию, олицетворяещему известный мем "послушай девушку и сделай наоборот, и "нет" - это на самом деле " да" у женщин"
-
Зачем общаться с человеком, который настолько не может взять на себя ответственность за свои решения и хочет построить из себя тупую капризную принцесску?
Вот плюс мильён.
-
Хм. А не будет ли справедливым следующее:
Если соглашаешься, чтобы тебя угостили - иди, куда позвали и ешь то, что дадут. Если тебя не угощают - то откажись от заведения, которое будет для тебя слишком обременительным. Если тебя пригласили в дорогое, заранее уточни, за чей счет банкет.
1. Нет. С чего вдруг такой вывод?
2. Да, можно отказаться. Так и нужно сделать. Что не отменяет того, что первое впечатление о человеке будет не очень. Обычно, если ты предлагаешь, и неважно какого ты пола, то можно и подумать о другом тоже, не только о себе.
К тому же, особенно если место назначается уже в день встречи, многие не успевают выискать меню, только смотрят, где расположено.
Оставил только "не". Чего делать не надо - тут можно на двадцать страниц запретов накатать. А мы говорили о том, что конкретно мужчина должен предпринимать. ;D
Ну ок. Мыться, чистить зубы, нормально рассчитывать свои финансы, знать, что такое антиутопия. Ну и Гегеля неплохо бы прочитать. Какое же свидание, если поспорить не о чем? ;D ;D ;D
-
Notoriginal, я тебя понял. Таки лапки и таки не решать, а платьишко ::)
---
Карочи, я осилил всю стори. По диагонали, но осилил.
И хочу попросить прощения у всех, с кем тут спорил.
Этот высер тупоголового уепища, не могущего внятно связать и трех предложений и пропагандирующего какие-то архаичные бредни, вообще не стоил того, чтобы о нем спорить.
-
Ты так привлекаешь внимание, как будто хочешь, чтобы тебя в кафе сводили :)
там в кафе вкусного мало. Вот если бы в бар ::)
Хотя завтра я уеду на 9 дней в лес. После этого я согласен и на кафе (и два дня буду в Москве) ;D
-
Пляяя, зачем?... Зачем общаться с человеком, который обвиняет ТЕБЯ, что ЕМУ не понравилось, причём что он САМ туда пошёл. Зачем? Ещё извиняться за это? Это вообще верх неадеквата.
Хоть какое-то чувство самоуважения должно быть, чтобы понять что ситуация абсурдная. Зачем общаться с человеком, который настолько не может взять на себя ответственность за свои решения и хочет построить из себя тупую капризную принцесску?
Зависит от того, насколько обвиняет.
Если реально спускает всех собак и чуть ли не матом кроет - идет лесом, не оглядываясь, и с флагом Конфедерации в жопе. ;D
Если просто немножко недовольна вечером, то почему бы и не извиниться, что не получилось всё "по высшему разряду".
Так, без фанатизма, конечно, в ноги не кланятся.
Просто извиниться, что первое свидание не очень получилось.
Идеально, если девушка сама признает, что тоже была не совсем права.
Это просто как поступил бы я.
Никому не навязываю.
Ещё и утверждать, что у девушек это норма. Нет, Сикко, если человек - дурак, то пол тут не причём.
Вот тут я замечу, что у меня не было свиданий со "взрослыми женщинами".
Как-то всё это у меня из подростково-юношеской поры, а после я уже был "глубоко женат". :D
Возможно, это сильно влияет на личную выборку.
-
ну, строго говоря, если вы не затащили первого встречного в постель и семью, то ритуальные игрища так или иначе проходили. ;)
Да не всегда :]
-
Caguento, вот да.
Читаешь про все эти ритуальные игрища, и основных мысли две: "Когда всё успело ТАК усложниться", и "Слава Тенгри, что ты уже давно "не в игре". :)
ну, строго говоря, если вы не затащили первого встречного в постель и семью, то ритуальные игрища так или иначе проходили. ;)
А почему вы решили, что тащила я, а не меня? :)
Ну вот не помню я таких заморочек и высчитываний - кто сколько платить должен, кому где сколько сожрать дозволительно, каждый пук непременно что-то значит и наверняка "звоночек", и т.д. Как-то вообще не заморачивались на антураже отдельно, оно само станцовывалось, без тактических вычислений.
-
Что ж теперь, с ними не общаться?
Ну вообще да, не общаться. Ибо нах надо?
меня всегда поражало, как (и где?) они находят "цивилок" и притаскивают на эти же тусовки
Ну, я могу объяснить, зачем находят цивилок :]
-
Если просто немножко недовольна вечером, то почему бы и не извиниться, что не получилось всё "по высшему разряду".
Надо запомнить ;D
-
Да, мы все великолепны 8)
Факт!
-
Ну, я могу объяснить, зачем находят цивилок :]
Я таки знаю, зачем, но глупо потом возмущаться, что тело для потрахаться слишком тупое и не разделяет твои труЪ-интересы :D
-
Я таки знаю, зачем, но глупо потом возмущаться, что тело для потрахаться слишком тупое и не разделяет твои труЪ-интересы :D
Но ведь он её любит!
Она обязательно изменится, и полюбит его интересы и тусовку.
Просто потом! ;D
-
Сикко, зачем? Почему ты считаешь себя обязанным девушке? Ты понимаешь, что человек сам принял условия встречи, а не ты обманул его и извиняешься за это.
Не по высшему разряду это как?) я вот считаю, что концерт в рок-баре - это отличное свидание, а другая девушка считает, что отличное свидание - это ужин при свечах и розы в подарок. А перед каждой ты будешь лицемерить и извиняться, если вдруг в первом случае ты поведешь меня в кафе, а вторую на концерт? А свое мнение есть? И даже заметь, что изначально не было оговорено условий идеального свидания.
-
Я таки знаю, зачем, но глупо потом возмущаться, что тело для потрахаться слишком тупое и не разделяет твои труЪ-интересы :D
Глупо, конечно. Но люди вообще не слишком умные, что тут удивительного? :]
Но ведь он её любит!
Гхм. Вот как экс-волосан и митолизд заверяю: какая нах любовь? Просто среднестатистическая цивилка органолептически гораздо приятнее неформалки типовой неподмытой плюс адекватнее себя оценивает и на головенку поздоровее, вот и все :]
-
Сикко, зачем? Почему ты считаешь себя обязанным девушке? Ты понимаешь, что человек сам принял условия встречи, а не ты обманул его и извиняешься за это.
Не по высшему разряду это как?) я вот считаю, что концерт в рок-баре - это отличное свидание, а другая девушка считает, что отличное свидание - это ужин при свечах и розы в подарок. А перед каждой ты будешь лицемерить и извиняться, если вдруг в первом случае ты поведешь меня в кафе, а вторую на концерт? А свое мнение есть? И даже заметь, что изначально не было оговорено условий идеального свидания.
Причины вторичны. Не обеспечил же.
Да, я бы попытался выяснить условия заранее по возможности.
И речь о свидании с девушкой, которая УЖЕ понравилась.
Если это "тест-драйв" с незнакомкой, то тут, наверное, немного другие правила.
Речи о лицемерии не шло вообще.
Мне искренне было бы не очень приятно, если б девушке не понравилось место, в которое я её привел.
Даже если она сказала "ок" на предложение туда пойти.
Я привел, а место не понравилось - мой косяк, вот и всё.
-
Просто среднестатистическая цивилка органолептически гораздо приятнее неформалки типовой неподмытой плюс адекватнее себя оценивает и на головенку поздоровее, вот и все :]
Это возмутительно! ;D
Это наверно если с панкушам-говнаршами какими тусить, то неподмытые и вот это всё, а средняя воннаби-готёлкаесса косплеит фарфоровую куклу с идеально гладким телом и пахнет повкуснее всяких этих гламурных няш. По крайней мере у нас так было >:(
-
И речь о свидании с девушкой, которая УЖЕ понравилась.
Это в смысле вы пять лет дружили, а потом пошли на свидание?
-
Это наверно если с панкушам-говнаршами какими тусить, то неподмытые и вот это всё
Не, этих я вообще всегда за километр обходил, ну нах.
а средняя воннаби-готёлкаесса косплеит фарфоровую куклу с идеально гладким телом и пахнет повкуснее всяких этих гламурных няш. По крайней мере у нас так было >:(
А у готелок натужный ангст прет изо всех щелей. Нах мне тот ангст, ежели я хочу весело трахаццо, а не пребанально рассуждать о тщете всего сущего? :]
-
Это в смысле вы пять лет дружили, а потом пошли на свидание?
Можно и пять лет, но не обязательно.
Хотя бы были знакомы и общались какое-то время, знаете примерно интересы друг друга и вот это всё.
-
Ardbeggar, самые труъ-готёлки были самыми ипливыми, насколько я помню. Путь порока, женщина-вамп и т.д. ;D
Но ладно, в те годы ещё мелкие все были, не очень умные. А истории-то исходные про взрослых людей, которые жуют сопли и не могут поговорить ротом чтоб сразу всё прояснить.
А вообще эта тема у меня в голове смешалась с соседней темой про альфонсов, пришлось смотреть, туда ли я отвечаю.
-
Ardbeggar, самые труъ-готёлки были самыми ипливыми, насколько я помню. Путь порока, женщина-вамп и т.д. ;D
Они пафосно-ипливые, это совсем не то :]
-
Карочи, я осилил всю стори. По диагонали, но осилил.
Этот высер тупоголового уепища, не могущего внятно связать и трех предложений и пропагандирующего какие-то архаичные бредни, вообще не стоил того, чтобы о нем спорить.
ваааай, поддержу
Закрывайте тему :)
-
Карочи, я осилил всю стори. По диагонали, но осилил.
Этот высер тупоголового уепища, не могущего внятно связать и трех предложений и пропагандирующего какие-то архаичные бредни, вообще не стоил того, чтобы о нем спорить.
Насчет "уепища" не знаю.
Но графоманство дичайшее.
Бедный Докинз, за что его сюда приплели.
ваааай, поддержу
Закрывайте тему :)
Праааально, фп*зду!)
-
Я тут на стороне Sikko скорее.
Ездила к другу в гости в забугорье, и он предложил на фестиваль сходить. Я обычно такое не очень жалую из-за толп людей, но тут конкретно с этим другом мы уже были на подобном мероприятии, все было ок, так что я согласилась. В итоге друг стал трепаться с товарищами на местном языке (я в нем совсем не бум-бум, так что разговор вообще никак не могу поддержать), да и стояли мы в максимально людном месте (так никто и не понял, зачем ;D ). Решив, что мне не в кайф, ушла провериться. После этого друг меня нашел, сказал, что понимает, почему мне некомфортно, извинился и настоял на том, чтобы домой поехать и не мучиться ради его досуга с его же приятелями.
Да, я сама знала, на что соглашаюсь, и даже думала, что мне должно понравиться, но вот как-то не вышло. Но я рада, что мне сказали, что все ОК, и что не стали сыпать упреками, что я всем вечер испортила.
-
Мне не понять, зачем приглашать на свидание человека, с которым не дружишь. И так же вы прямо сейчас уже живете друг без друга уютненько. Всем хорошо.
И. Свидание - это все-таки не про еду, а про разговорчики.
-
Мне не понять, зачем приглашать на свидание человека, с которым не дружишь.
со всеми не надружишься, а трахаться хочется уже сейчас ;D
-
Душ, приспособы из секс-шопа. Зачем целый человек с его капризами и тараканами, если нужно почесать одно конкретное место, где чешется?
Для траха сойдет любое. Для брака все-таки желателен друг.
-
Это наверно если с панкушам-говнаршами какими тусить, то неподмытые и вот это всё
Не, этих я вообще всегда за километр обходил, ну нах.
а средняя воннаби-готёлкаесса косплеит фарфоровую куклу с идеально гладким телом и пахнет повкуснее всяких этих гламурных няш. По крайней мере у нас так было >:(
А у готелок натужный ангст прет изо всех щелей. Нах мне тот ангст, ежели я хочу весело трахаццо, а не пребанально рассуждать о тщете всего сущего? :]
Трахайся, а она пусть себе рассуждает. Пока рот свободен. И все довольны.
-
Для траха сойдет любое.
Ну неее, не у всякого на это любое встанет
Для брака все-таки желателен друг.
для брака желателен партнер (который таки и друг, да)
-
А для любви может быть кто угодно, лишь бы чувства были. Обязательно согласие, это да. Но чувства могут быть не взаимными.
-
С людьми общаюсь, в основном.
А человеки бывают очень разные.
И почему дичь?
Я же не говорю, что мужик обязан извиниться.
Просто это самое простое и эффективное решение.
Если для чьего-то эго это неприемлемо - не надо.
А моё от такой мелочи не пострадает.
Женщине обычно очень трудно доказать, что она была не права. А сделать это так, чтобы она еще и не обиделась - вообще верх искусства.
-
И. Свидание - это все-таки не про еду, а про разговорчики.
На голодный желудок никакие разговорчики клеиться не будут:)
-
Иннот, тебе не нравится слово "женщины" в этом контексте? Или ты утверждаешь, что нет никаких характерных моделей поведения мужчин и женщин?
Могу сформулировать так: мне встречались такие женщины несколько раз. Возможно, есть и мужики с такой моделью поведения, их не встречал. И у меня не было отношений с мужиками, что я могу о них сказать хоть сколько-то достоверное?
-
Резюмируем: для повышения конструктивности диалога Сику нужно склеить мужика ;D
-
Ведь, например, на форуме, девочки с легкостью признают свою неправоту и соглашаются с чужими аргументами ;D
-
Резюмируем: для повышения конструктивности диалога Сику нужно склеить мужика ;D
СрочнА, блеать!
У тебя плохая аргументация - иди подставь жопу, сразу аргУменты появятся!
И вообще, вам лишь бы докопаться.
Идея была в том, что если у меня есть на это силы, то я ради симпатичного мне человека готов и потерпеть, и уступить в не самом принципиальном вопросе, и извиниться, даже если этого делать не очень хочется.
Казалось бы, это круто.
Но нет, углядели в этом унижение женщин.
-
Не знаю, какое тут унижение, но я с такими тупыми звёздами обоих полов стараюсь не общаться. Потому что если человек обижается на кого-то другого за то, что сам сделал - то и нахрен мне в круге общения такой дебил. Они обычно и в других сферах жизни такие же обидчивые дебилы.
-
У тебя плохая аргументация - иди подставь жопу
но... я ведь не предлагал...
(http://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-07_7/1438346974150136879.jpg)
Но нет, углядели в этом унижение женщин.
Ты привыкнешь ;D
-
но... я ведь не предлагал...
Я знаю, что не предлагал, это шутко было. ;D
Ты привыкнешь ;D
"Если изнасилование неизбежно, постарайтесь расслабиться и получать удовольствие." (с)
Потому что если человек обижается на кого-то другого за то, что сам сделал - то и нахрен мне в круге общения такой дебил.
Если это прямо постоянно, и действительно в духе "виновата скамейка" - да, с таким плотно общаться не хочется.
А речь-то была про девушку, которая просто ответила "ок" на предложение, решив, что парень обо всём уже подумал.
И что она тут "сама" сделала?
Скорее уж не сделала - не расспросила подробнее, не подумала заранее, будет ли ей там хорошо во всех отношениях.
Или вот как Jiggly_puff.
Собиралась на фестиваль, думала зайдет, хотя и сомневалась.
Но по факту не зашел.
Если бы друг стабильно игнорил то, что ей некомфортно, вполне могла бы и обидиться на него.
Прошу заметить, это не мои слова и кто углядел, я не знаю :)
Разумеется, не твои.
Были бы твои, взял бы в цитирование, я же знаю правила форума. ;)
Но смысл ровно такой - я говорю, что встречал таких женщин.
Мне говорят - это ты неправильных женщин встречал.
Они вообще недоженщины.
А "настоящие женщины" совсем не такие, не смей!!!
То есть вроде как я пытаюсь женщин этим унизить.
-
Это вот ты мне отвечаешь и такое углядел в моих словах, да?
Я просто уточняю.
Ты, Vesna.v.Belgrade, Morredett.
Я не говорю, что вы ровно это пишите, но воспринимается примерно так.
-
Или вот как Jiggly_puff.
Собиралась на фестиваль, думала зайдет, хотя и сомневалась.
Но по факту не зашел.
Если бы друг стабильно игнорил то, что ей некомфортно, вполне могла бы и обидиться на него.
Могла бы, почему нет. Но тут есть разница: Jiggly_puff пошла на мероприятие с другом. Друг -- это не случайный человек, с которым ты идешь на первое свидание. Другу как бы не пофиг на тебя, потому что он тебя уже некоторое время знает и ты, очевидно, важен для него. Даже Lsv писал, что
С такого рода мягкостью надо подходить к дорогим тебе людям - семье, близким друзьям. Не потому, что это правильно, а потому, что ты их любишь. И риск того, что тебе при таком отношении сядут на шею тебя, как мужчину, не пугает, потому, что готов на этой шее тащить дорогих себе людей.
А заранее показывать человеку, что ты готов под него прогнуться -- ну такое.
-
А заранее показывать человеку, что ты готов под него прогнуться -- ну такое.
Так и я о том же писал, что это касается свидания с девушкой, которую уже знаешь.
Желательно, уже сколько-то дружили лично или в общих компаниях общались.
А ходить на свидания с человеком, о котором вообще ничего не знаешь - хз.
Я не пробовал никогда и желанием не горю.
ИМХО, тут шансы на испорченный вечер выше, чем просто дома сериал в одиночестве посмотреть, что и проще, и дешевле.
-
Это вот ты мне отвечаешь и такое углядел в моих словах, да?
Я просто уточняю.
Ты, Vesna.v.Belgrade, Morredett.
Я не говорю, что вы ровно это пишите, но воспринимается примерно так.
Цитировать
Прошу заметить, это не мои слова и кто углядел, я не знаю :)
Разумеется, не твои.
Были бы твои, взял бы в цитирование, я же знаю правила форума. ;)
Просто фейспалм))) Вы это не пишите, но я это воспринимаю так, значит вы это пишите. Где логика ? ;D ;D ;D ;D
И А речь-то была про девушку, которая просто ответила "ок" на предложение, решив, что парень обо всём уже подумал.
И что она тут "сама" сделала?
Скорее уж не сделала - не расспросила подробнее, не подумала заранее, будет ли ей там хорошо во всех отношениях.
Она не расспросила, она не подумала - это ее действия и ответственность. Причем тут другой человек?
И да, сикко, я человек самодостаточный и с логикой у меня все в порядке. Если я что-то делаю сама и куда-то соглашаюсь идти сама, то значит и последствия моих решений и действий будут на мне. И ваши утверждения, что для женщин это нормально поступать по другому характеризует как раз не женщин, а тупых песд, которые не могут нести ответственность и перекладывают все на другого человека.
Но если это для вас нормально, то вопросов больше не имею.
И если для близкого человека так я буду делать, то все равно буду понимать, что вот это плохая черта характера моего близкого. Это не нормально, но нет идеальных людей)
-
Sikko, ну есть же разница между тем, кого ты просто знаешь, и другом, ну е-мое.
Общение в компании -- это, в моем понимании, совсем не то же самое, что "дружили какое-то время".
*тут я хотела расписать пример с собой и гипотетическим парнем из общей компании, которого я позвала в кино и мы не сошлись во вкусах, но парень тупо ныл весь сеанс, а потом вспомнила, что таким неадекватом страдают только женщины*
-
Ага, если мне не понравился фильм или место, куда меня пригласили, то никто не виноват. Причем тут вообще вина ? :o Просто не сошлись вкусы. Так бывает )
-
Просто фейспалм))) Вы это не пишите, но я это воспринимаю так, значит вы это пишите. Где логика ? ;D ;D ;D ;D
Vesna.v.Belgrade, я не знаю, как это комментировать.
Понудеть могу, но не хочется.
И если для близкого человека так я буду делать, то все равно буду понимать, что вот это плохая черта характера моего близкого. Это не нормально, но нет идеальных людей)
БИНГО!
Только я не считаю, что это прямо "ненормально".
Скорее, "хорошо бы без этого".
Sikko, ну есть же разница между тем, кого ты просто знаешь, и другом, ну е-мое.
Общение в компании -- это, в моем понимании, совсем не то же самое, что "дружили какое-то время".
Наверное, я гипер-общительный.
Потому что про более-менее любого человека в своей компании, которого видел хотя бы несколько раз, обычно довольно неплохо знаю - и семейное положение, и интересы, и антипатии.
В первом приближении, конечно, но сильно больше, чем про незнакомца.
И на свидание с девушкой, которая не является мне другом сейчас, и маловероятно, что может им стать, не пошел бы, скорее всего.
Но я же говорю, опыт тут небольшой.
*тут я хотела расписать пример с собой и гипотетическим парнем из общей компании, которого я позвала в кино и мы не сошлись во вкусах, но парень тупо ныл весь сеанс, а потом вспомнила, что таким неадекватом страдают только женщины*
А вот сейчас я совсем не понял, это подколка мне или ты правда думаешь, что парни так не ноют?
-
Скрипт поведения с ноющими парнем, надеюсь, абсолютно такой же - извиниться?
Мне? За то, что какой-то парень рядом ноет? Или кому?
-
А вот сейчас я совсем не понял, это подколка мне или ты правда думаешь, что парни так не ноют?
Я намекну:
А обида она вообще про "разумные доводы"?
Ты точно с женщинам общался?
Девушка повела себя, скажем так, "очень по-девочковому", или "инфантильно", называйте как хотите.
"Не проблема" потому, что очень типичная ситуация.
И вот для этой типичной ситуации есть типичное решение - подумать мужику за двоих.
И с женщинами еще есть такая особенность, что они часто сами не знают, чего хотят.
А если ты подумаешь за неё, чего она хочет, умудришься угадать и сделаешь именно это, то женщина хорошенько порадуется.
Типичная ситуация "если женщина не права - извинись".
И это только предыдущая страница.
И да, возникает ощущение, что в вашей вселенной так себя ведут только женщины, вы же с ними достаточно общались.
-
Девушка позвала парня в паб, тот согласился, пришёл, сидит и с кислой мордой пьёт сок, ведь могли бы сходить в веганкафе!
Извиниться за вечер не высшего разряда?
Можно и извиниться, если хочется, почему бы и нет.
Но судя по общему тону - совершенно не хочется, а хочется послать его "к огурцам".
Why not?
Пущай катиться.
Собственно, я же не осуждаю Lsv за то, что больше он с той девушкой не встречался.
Ну не нравятся такие косяки - шли лесом.
И, слушайте, это какой-то снежный ком.
Вот всех прям пипец задело, что я женщину с легкой инфантильностью считаю нормальной, а не ebanutой.
Если вдруг это не очевидно - женщину, которая за себя подумает сама и выдаст обдуманное решение, я тоже считаю абсолютно нормальной и не "музейным экспонатом", а вполне частым явлением.
-
Вот всех прям пипец задело, что я женщину с легкой инфантильностью считаю нормальной, а не ebanutой.
С легкой? ;D
-
С легкой? ;D
Конечно, это еще вполне "легкая форма".
Подумаешь, не просчитала последствий мероприятия, в котором раньше не участвовала.
(Ну это я вангую, вряд ли она была на рок-концертах десятки раз, ей стабильно не нравилось, но она продолжает терпеть).
Хорошо, Сикко, мужчина с лёгкой инфантильностью: не знает, чего хочет, меняет мнение на бегу и обижается за это на свою девушку, любит, чтобы угадали как надо и решили за него - это ведь норма?
Женщина, которая постоянно "не знает, чего хочет, меняет мнение на бегу и обижается за это на своего парня, любит, чтобы угадали как надо и решили за нее" - тоже довольно печальное зрелище.
А мы исходно обсуждали не такую, не натягивай сову.
-
Хорошо, Сикко, мужчина с лёгкой инфантильностью: не знает, чего хочет, меняет мнение на бегу и обижается за это на свою девушку, любит, чтобы угадали как надо и решили за него - это ведь норма?
Если вам такие встречались, значит все такие, чего уж. Но это, конечно, мужчина неправильный, правильный бы решил за двоих, как мужик.
Мне вот один молодой человек выносил мозг со своей ревностью без повода, что и сыграло ключевую роль в расставании. Я теперь могу считать, что все мужчины ревнивые нытики?
-
Стоило бедняге написать, что девушки часто обижаются на ерунду, как его тутошние форумчанки толпой за это раскатали.
Но да, это вовсе не подтверждает его правоту, что вы ;D
-
Наверное, я гипер-общительный.
Потому что про более-менее любого человека в своей компании, которого видел хотя бы несколько раз, обычно довольно неплохо знаю - и семейное положение, и интересы, и антипатии.
В первом приближении, конечно, но сильно больше, чем про незнакомца.
Наверное.
Потому что у меня, например, не так.
У меня есть условная компания -- команда, которой мы играем в квизы. Состав может варьироваться, но всех участников я видела не по одному разу. Среди них есть несколько девушек, которых я могу назвать подругами, мой брат и остальные парни и девушки -- просто знакомые. И вот сейчас одна девушка предложила слегка поменять формат наших общих активностей и сходить на какие-нибудь квесты. Предложили хоррор. Несколько человек сразу же отказались, потому что хоррор не любят как жанр. А ведь могли молча согласиться, пойти на страшный квест и потом ныть! А потом еще и обидеться на остальных: ведь если мы все знакомы, то могли бы и догадаться, что им не понравится!
-
Мне вот один молодой человек выносил мозг со своей ревностью без повода, что и сыграло ключевую роль в расставании. Я теперь могу считать, что все мужчины ревнивые нытики?
Черт возьми, мы ходим по кругу.
Где я писал "все женщины"?
Сикко, я была бы рада ответу)
Что есть "норма"?
Мне такие мужики не очень симпатичны, кому-то может и норм.
Стоило бедняге написать, что девушки часто обижаются на ерунду, как его тутошние форумчанки толпой за это раскатали.
Но да, это вовсе не подтверждает его правоту, что вы ;D
;D
У меня есть условная компания -- команда, которой мы играем в квизы. Состав может варьироваться, но всех участников я видела не по одному разу. Среди них есть несколько девушек, которых я могу назвать подругами, мой брат и остальные парни и девушки -- просто знакомые. И вот сейчас одна девушка предложила слегка поменять формат наших общих активностей и сходить на какие-нибудь квесты. Предложили хоррор. Несколько человек сразу же отказались, потому что хоррор не любят как жанр. А ведь могли молча согласиться, пойти на страшный квест и потом ныть! А потом еще и обидеться на остальных: ведь если мы все знакомы, то могли бы и догадаться, что им не понравится!
Могли. И пойти, и обидеться.
Хорошо, что сказали словами через рот заранее.
Но если бы и пошли, и обиделись, то я бы скандал не затевал.
Если бы исходным инициатором идеи был я, то сказал бы что-то в духе: "Извините, чуваки, что не зашло. Мне вот нравится, и Васе тоже, и даже Пети, я думал и вам зайдет."
И всё.
-
Стоило бедняге написать, что девушки часто обижаются на ерунду, как его тутошние форумчанки толпой за это раскатали.
Но да, это вовсе не подтверждает его правоту, что вы ;D
Ну не передергивайте, а.
-
Мне вот один молодой человек выносил мозг со своей ревностью без повода, что и сыграло ключевую роль в расставании. Я теперь могу считать, что все мужчины ревнивые нытики?https://zadolba.li/story/27190
Черт возьми, мы ходим по кругу.
Где я писал "все женщины"?
Простите, исправлюсь: я могу считать мужчин ревнивыми нытиками?
Логично ли делать такой вывод, основываясь на опыте общения с одним человеком (или даже несколькими людьми)?
-
Ну не передергивайте, а.
*расстроенно застегнул ширинку*
-
В итоге, что я вижу: для женщины нормально быть инфантилкой, а мужчины такие несимпатичны и вообще как-то не так описание звучит применительно к мужчине, наверное это Иннот всё переврала, да, дело точно в этом. ;)
И главное - никаких противоречий :)
А где ты хотела увидеть противоречие?
Или мне должны быть симпатичны мужчины и женщины с одинаковыми свойствами?
Если у мужика нет красивых сисек - фу!
Если у женщины не волосатые ноги - фу!
Так, что ли?
Или это только внешности должно касаться?
А человеческие качества должны быть симпатичны одинаковые обязательно?
Логика ускользает от меня.
-
Но если бы и пошли, и обиделись, то я бы скандал не затевал.
Если бы исходным инициатором идеи был я, то сказал бы что-то в духе: "Извините, чуваки, что не зашло. Мне вот нравится, и Васе тоже, и даже Пети, я думал и вам зайдет."
И всё.
Так и я бы скандал не затевала. Просто поинтересовалась бы: чего ж тогда пошли, раз не любят такое? Ну и поставила бы галочку мысленно, что они странненькие. Но и извиняться не стала бы, потому что своей вины в данной ситуации не вижу.
-
Простите, исправлюсь: я могу считать мужчин ревнивыми нытиками?
Логично ли делать такой вывод, основываясь на опыте общения с одним человеком (или даже несколькими людьми)?
Считать Вы можете что угодно.
Из общения с одним или несколькими логично делать вывод, что такие бывают.
Так и я бы скандал не затевала. Просто поинтересовалась бы: чего ж тогда пошли, раз не любят такое? Ну и поставила бы галочку мысленно, что они странненькие. Но и извиняться не стала бы, потому что своей вины в данной ситуации не вижу.
Под "не затевал" я имел в виду и попытку погасить скандал, если бы кто-то другой его начал.
Я вижу "вину" в том, что вписал людей в неподходящее для них мероприятие.
То, что они сами могли бы отказаться - вторично.
Я вписал, а мероприятие неподходящее - неприятненько.
Не больше, не меньше.
Просто привык заботиться о комфорте симпатичных мне людей.
-
Как будто таких девушек реально нет.
Как будто это не форма ритуальных танцев для некоторых. Барышня дуется, джентельмен ухаживает.
Порой мне некоторым подругам, очень популярным среди мужского полу, приходится напоминать, что подруга и поклонник это разные категории, так что на меня дуться нет смысла, я ваще не пойму что нужно. Кстати, все переставали так делать в итоге.
А мужикам их норм было.
-
Спасибо, Настя, за поддержку!
А то хор как-то чересчур однобок. ;)
-
Есть множество мужиков, которым нравяццо девочки с лапками, которые хотят платьишко.
Женщин, которым нравяццо хотящие платьишко мужики, знамо, меньше.
-
А человеческие качества должны быть симпатичны одинаковые обязательно?
Конечно, проклятый ты сексист.
-
Есть множество мужиков, которым нравяццо девочки с лапками, которые хотят платьишко.
Женщин, которым нравяццо хотящие платьишко мужики, знамо, меньше.
И это тоже.
Конечно, проклятый ты сексист.
Если так рассуждать, то и трахать обязательно оба пола поочередно, а то что это ты один пол выделяешь?
СЕКСИСТИЩЕ!!! ;D
-
(http://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-07_7/1438346974150136879.jpg)
-
Считать Вы можете что угодно.
Из общения с одним или несколькими логично делать вывод, что такие бывают.
Ну вот для меня было бы логично, что бывают такие люди. Я всего лишь к этому веду.
И да, горит немного от этого "девачковое поведение", а если ты себя так не ведешь, то какое это поведение?
А если такие нравится, то это же отлично, меньше других людей пострадает от отношений с такими странными людьми.
-
Иннот не умеет в оценочную статистику)
---
Ну вот для меня было бы логично, что бывают такие люди.
Женщины не люди штоле
-
Под "не затевал" я имел в виду и попытку погасить скандал, если бы кто-то другой его начал.
Я вижу "вину" в том, что вписал людей в неподходящее для них мероприятие.
То, что они сами могли бы отказаться - вторично.
Я вписал, а мероприятие неподходящее - неприятненько.
Не больше, не меньше.
Просто привык заботиться о комфорте симпатичных мне людей.
Что значит "вписал в мероприятие"? Оно принудительное, что ли? Или надо всегда соглашаться на все, что тебе предлагают? Я не понимаю :(
Как будто таких девушек реально нет.
Как будто это не форма ритуальных танцев для некоторых. Барышня дуется, джентельмен ухаживает.
Порой мне некоторым подругам, очень популярным среди мужского полу, приходится напоминать, что подруга и поклонник это разные категории, так что на меня дуться нет смысла, я ваще не пойму что нужно. Кстати, все переставали так делать в итоге.
А мужикам их норм было.
Конечно, есть такие девушки. И их мужикам вполне может быть норм. И они все могут считать, что это нормальные отношения. А другая часть людей может считать подобную форму общения странной. И они тоже в своем праве. Главное, чтоб представители разных частей не пытались в отношашки друг с другом :D
-
Есть мужики, у которых лапки, есть мужики, у которых хвост, какая в сущности разница, что есть на свете, если, к счастью, группы идиотов не характеризуют свой пол целиком, более того, нет такого порока, который был бы свойственен исключительно одному из гендеров.
Пол "целиком" характеризуют только первичные и вторичные половые признаки.
И даже тут есть вопросы, когда много гормонов другого пола, или есть пороки развития плода.
Существуют люди, меняющие свой пол, и прочие оговорки.
А я всего лишь говорю, что инфантильные девушки бывают, это не такая уж редкость.
И они мне несколько симпатичнее инфантильных мужиков.
Хотя и инфантильность девушек иногда может бесить - про каждую ситуацию надо говорить отдельно.
И да, горит немного от этого "девачковое поведение", а если ты себя так не ведешь, то какое это поведение?
Это поведение, свойственное маленьким девочкам.
Которые хотят принца на коне и платьишко.
Его отголоски не уходят навсегда.
У кого-то остается больше, у кого-то меньше.
С годами снижается более-менее всегда.
-
Ведь, например, на форуме, девочки с легкостью признают свою неправоту и соглашаются с чужими аргументами ;D
У нас тут немало хороших девочек. Иначе бы я тут, кстати, не сидел. ;D
-
То есть вроде как я пытаюсь женщин этим унизить.
Это вот ты мне отвечаешь и такое углядел в моих словах, да?
Я просто уточняю.
Ты, Vesna.v.Belgrade, Morredett.
Я не говорю, что вы ровно это пишите, но воспринимается примерно так.
Вот это я счас знатно офигела.
Прямым же текстом написала, что нигде никакого унижения не вижу, ан нет ;D
-
Что значит "вписал в мероприятие"? Оно принудительное, что ли? Или надо всегда соглашаться на все, что тебе предлагают? Я не понимаю :(
Силлиона, я считаю, что если от меня исходит идея организации любого мероприятия, то моей ответственности больше, чем тех, кто принял приглашение.
Если я позову людей на свой ДР, и им не понравится, то это будет мой косяк, а не их.
Но если человек такой, что ему всегда и везде будет плохо, что ни сделай - идет нахер из моей жизни.
-
У нас тут немало хороших девочек.
Здразумеетцо)
Я человек семь насчитал)
-
Лол, вспоминаю, как пригласил меня один мальчик на метал-концерт. Хорошая группа, приятный зал... Встретились мы заранее, у метро, с мальчиком пришел его друг, мне предложили плохого пива из пластикового стаканчика в сабвее. Перед концертом в баре клуба друг мальчика набрался так, что падал даже с диванчика, и остаток концерта мы его поднимали и следили, чтобы не затоптали. После концерта выяснилось, что мальчик потерял шляпу, пошел искать ее по всему залу, и оставил меня одну с этим другом минут на двадцать. Потом друг проблевался в туалете, мальчик отправил меня домой на метро, а сам потащил друга на такси.
Интересно, в итоге тот мальчик тоже подумал, что мне не понравился метал-концерт? ;D
-
Лол, вспоминаю, как пригласил меня один мальчик на метал-концерт. Хорошая группа, приятный зал... Встретились мы заранее, у метро, с мальчиком пришел его друг, мне предложили плохого пива из пластикового стаканчика в сабвее. Перед концертом в баре клуба друг мальчика набрался так, что падал даже с диванчика, и остаток концерта мы его поднимали и следили, чтобы не затоптали. После концерта выяснилось, что мальчик потерял шляпу, пошел искать ее по всему залу, и оставил меня одну с этим другом минут на двадцать. Потом друг проблевался в туалете, мальчик отправил меня домой на метро, а сам потащил друга на такси.
То есть все прошло, как обычно ;D
-
Вот это я счас знатно офигела.
Прямым же текстом написала, что нигде никакого унижения не вижу, ан нет ;D
Извиняюсь, Мор, просмотрел начало твоей фразы.
Тут такой поток встречный, что только всплывать и выдыхать успевай. ;D
На самом деле, меня Иннот задела вот этим:
Святые помидоры, Сикко, с кем ты общаешься, что такая дичь в голове? ???
То что ты пишешь звучит ... нелепо
"Не надо учить меня жить, лучше помогите материально!" (с)
-
А я всего лишь говорю, что инфантильные девушки бывают, это не такая уж редкость.
И они мне несколько симпатичнее инфантильных мужиков.
Хотя и инфантильность девушек иногда может бесить - про каждую ситуацию надо говорить отдельно.
имхо, у мужиков здесь срабатывают два фактора
1) ну и фиг что ничего не может, и вся такая нерешительная, зато есть сиськи и прочее, можно и помацать
2) на фоне ее мужик чувствует себя прям таки проблеморешателем, круче чем горы и резче чем понос, хотя вполне вероятно де факто сам нифига неможет и не умеет в сравнении с Ъ проблеморешателями
-
Извиняюсь, Мор, просмотрел начало твоей фразы.
И как теперь тебе верить! Вдруг ты извиняешься, но делаешь это без уважения не потому что на самом деле хочешь извиниться, а потому что я женщина! ;D
-
Правда я всё равно не считаю, что это "мальчиковая" черта, всё таки знакома с чуть большем количеством людей и знаю, что есть сильные, умные, самостоятельные люди любого пола и не стану говорить, что что-либо нелицеприятное типичная характеристика одного из полов.
Аррргх!
Во-первых, нелицеприятный (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9), ты это слово употребляешь неправильно.
Во-вторых, я тоже знаком с "чуть большИм количеством людей".
В-третьих, я не говорил, что характеристика "типичная" и такие все.
Мужиков инфантильных, наверное, тоже много.
Я с такими, в основном, не общаюсь, зачем оно мне надо?
И как теперь тебе верить! Вдруг ты извиняешься, но делаешь это без уважения не потому что на самом деле хочешь извиниться, а потому что я женщина! ;D
ААААААА!
Ну я же писал, что и перед женщиной извинюсь искренне.
Впрочем, я уже пробовал тут доказывать свою искренность - так себе получалось. >:( ;D
-
А втрое значение по этой самой ссылке посмотреть?
Там даже есть специальная приписочка:
"неправ."
И я ровно это и написал:
ты это слово употребляешь неправильно.
Но черта-то девочковая!
Если это поможет тебе пойти покушать, можешь считать, что этого не было.
Могу даже удалить специально, только выдохни.
А вообще предлагаю мир.
Я тебе честно написал, что ты меня задела, а ты продолжаешь докапываться.
-
Это шедевральный аргумент, нет, серьёзно, просто лучший в мой жизни!
Ну вот и отлично.
Моя цель не "победить в споре", это не очень реально, а "пообщаться за жизнь".
А аргументы в духе "что за дичь у тебя в голове?", знаешь, не делают собеседнику хорошо.
-
О, вот сейчас Sikko поступает как раз так, как собирался на гипотетическом свидании: он считает, что женщина неправа, но соглашается с ней, только чтоб она была спокойна :)
А вообще, я хотела было возмутиться, что уж на собственном-то дне рождения можно поставить свои интересы выше чужих:
Если я позову людей на свой ДР, и им не понравится, то это будет мой косяк, а не их.
но решила, что это бесполезно. Просто я, видимо, более эгоистична, чем Sikko. Может, потому что баба, может по каким-то другим причинам -- это не важно.
И если кому-то нравятся подобные социальные игры -- ради бога. Но я в них не очень-то умею. Наверное, потому и считаю глупыми и нецелесообразными. а вот умела бы -- и моя жизнь сложилась бы гораздо лучше!
Sikko считает, что он -- мужик, и потому должен думать за двоих и потакать милым женским прихотям. Я считаю, что никто никому ничего не должен, если не обещал. На этом предлагаю разойтись с миром. :)
-
О, вот сейчас Sikko поступает как раз так, как собирался на гипотетическом свидании: он считает, что женщина неправа, но соглашается с ней, только чтоб она была спокойна :)
По сути, так и есть.
Не то, чтобы это специально планировалось, но вот так вышло. :)
Видимо, это мне и правда сильно свойственно.
Просто я, видимо, более эгоистична, чем Sikko. Может, потому что баба, может по каким-то другим причинам -- это не важно.
И если кому-то нравятся подобные социальные игры -- ради бога. Но я в них не очень-то умею. Наверное, потому и считаю глупыми и нецелесообразными. а вот умела бы -- и моя жизнь сложилась бы гораздо лучше!
Я не могу сказать, что мне очень уж "нравятся подобные социальные игры", просто я считаю их естественными, и играю в них с самого детства.
Наверное, это как-то связано с тем, что у меня в этом самом детстве часто была девочковая компания.
Никто не жаловался. :)
(Один случай про девочку с ножом вспоминать не будем, пожалуй).
Sikko считает, что он -- мужик, и потому должен думать за двоих и потакать милым женским прихотям. Я считаю, что никто никому ничего не должен, если не обещал. На этом предлагаю разойтись с миром. :)
Success plan.
Держи плюсик.
-
Сикко, никто не запрещает относиться к другим людям с нисхождением, но тогда и о равном общении речи быть не может, а это далеко не всем интересно, а кому-то и вовсе кажется оскорбительным.
Снисхождение здесь не при чём.
Это просто принятие особенностей других людей.
Кто-то не умеет формулировать свои желания, кто-то не умеет готовить борщ, кто-то чинить розетку, кто-то решать интегральные уравнения, кто-то говорить на китайском.
Какое из этих свойств про снисхождение?
-
Пример я понял.
А какое это отношение имеет ко мне - уже нет.
Я готов простить симпатичной мне девушке некоторые косяки.
Под настроение готов простить подобные косяки и парню.
В целом, Силлиона очень правдоподобно описала в последнем сообщении мою позицию.
Что тут еще добавить - хз.
-
Но когда речь идёт о типичнодевочковых ситуациях, то это уже неприятно, так как тебя взяли и записали в группу риска инфантилизма по причине одного пола с несколькими твоими инфантильными знакомыми. :(
Вот именно это ты сама и додумала.
Я не говорил, что все девушки такие.
Не говорил, что большинство.
Говорил, что они есть и их немало, уж не доли процента точно.
С этим фактом ты согласна или нет, я не могу понять?
Про парней не говорил вообще ничего, пока меня не начали агрессивно распрашивать.
-
Пляааа... Innot
Типичная ситуация с типичным решением. Он написал о типичной ситуации и типичном решении. Сперва он написал, а потом ты процитировала. Двух, блин, раз недостаточно, чтобы допетрить? Или уже два предложения подряд для тебя - это слишком сложно?
Я даже не буду говорить о том, что у него там "имхо" через каждые две буквы, но, емае, есть в тебе хоть какое-то представление о том, чем "харектерная черта" от "характерной ситуации" отличается? Или тебя так допекает факт того, что мальчики и девочки в отношениях себя зачастую по-разному ведут?
Тебя совершенно правильно записали в группу риска "инфантилизма", потому, что ты тут совершенно инфантильную истерику закатила по поводу безобидного, в общем-то, замечания.
-
Псдец вы все занудыыыыыы
Загубили такую тему о жрачке :D
Кстати, я ем ::)
(https://d.radikal.ru/d14/1808/2a/e54fc0291c8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
*Задумчиво*
Чел обсуждал чьи-то отношения с девушкой и заговорил о девушках. Ну да, ситуация неслыханная.
-
Пришла Анирамка, и всё опошлила. ;D
Вообще, Марин, я с тобой согласен, хватит ужо... 8)
И приятного аппетита, выглядит клёво!
-
(https://sun1-15.userapi.com/c635102/v635102206/5f9b6/0rjHDMcQaI4.jpg)
-
Вот именно это ты сама и додумала.
Я не говорил, что все девушки такие.
Не говорил, что большинство.
Ты просто говорил. что это девачковая черта.
-
Кстати, я ем ::)
А я съела бигмак в макдональдсе после пары недель мерзких диетических супчиков и каш. Вот прямо зашла в макдональдс и сожрала большой бургер. Счастье есть! ::)
Теперь хочу шаверму, запечённые роллы и острое карри с кокосовыми сливками
-
Анирамка, как к тебе добраться вотпрящас? ;D
Телепортируйссси :D
Пришла Анирамка, и всё опошлила. ;D
Опошлила - ента кады сиськами в тарельку
-
Ты просто говорил. что это девачковая черта.
И как я уже писал выше, имелась в виду именно маленькая девочка, мечтающая о принцах и замках.
А еще у меня аналогия неплохая есть:
Мужики при появлении проблем эмоционального характера часто начинают пить.
Крепко так, регулярно и вот это всё.
Можно сказать, что "забухать" - типичное мужское поведение при появлении проблем, с которыми они не могут справиться.
Это сексизм?
Я назвал всех мужиков алкашами или что?
Где следует обижаться и кому?
Опошлила - ента кады сиськами в тарельку
А фотка есть? ;D
-
Замечательная аналогия. На мой вкус такая же предвзятая, только теперь уже мужиков всех записали в группу риска алкоголизма, эх.((
Можно подумать, женщины реже пьют. ???
А если не обращать внимание на слово "мужик"?
Вот просто обсуждать только мужчин и такой способ "решения" проблем?
Или это невозможно?
Мне просто сложно понять.
Сначала задали некоторое множество объектов.
Потом обсуждаем его свойства.
Объекты, в множество не входящие, остаются "за скобками".
Всё.
-
Кто тут крайний за сиськами в тарелке? Я за вами буду
-
Их есть у меня, но не забывайте шо этими сиськами я кормлю
То есть, дойки в тарельке на фоне колбаски- не самое эстетически вкусное фото ;D
-
Зато технически правильно: еда на тарелке ;D
-
Одно дело простить и принять косяки другого, как говорит теперь Сикко))) а другое дело - извиняться за них самому и считать себя виноватым. Это как бэ две разные вещи.
Простить и пойти на компромиссы ради близкого человека без проблем, я с этим согласна )) а извиняться за абсолютно безобидную ситуацию - ну как бы такое, не совсем адекватное действие). Так что Сикко достаточно сильно сместил вектор изначального обсуждения и перескочил на другую тему.
Я тоже теперь хочу телепорт. Хотя я давно о нем уже мечтаю ;D
-
Простить и пойти на компромиссы ради близкого человека без проблем, я с этим согласна )) а извиняться за абсолютно безобидную ситуацию - ну как бы такое, не совсем адекватное действие). Так что Сикко достаточно сильно сместил вектор изначального обсуждения и перескочил на другую тему.
Ну вот для меня это близкие вещи, не вижу прямо принципиальной разницы.
Одно дело простить и принять косяки другого, как говорит теперь Сикко))) а другое дело - извиняться за них самому и считать себя виноватым. Это как бэ две разные вещи.
"Считать себя виноватым" - очень условное понятие.
Я считаю, что в неудавшемся вечере есть доля моей вины.
Но есть себя поедом за это не буду.
Более того, я считаю что во всех терактах, незаконных действиях власти и многом другом тоже есть доля моей вины.
Мааааленькая, но есть.
-
Что бы там ни говорили, но оплачивая женские прихоти, мужчина тоже получает своеобразный энергетический feedback
Ага, биополе, аура, кашпировский, грабавой ;D
-
А кто заставляет? Не хочет - может не оплачивать посторонним людям их прихоти. Нет такого закона, чтобы это было надо.
-
Если обе стороны довольны - то нет проблем. Но. Я бы офигела. За мои деньги, добытые потом и кровью, мне предлагается всего лишь писечка. Писечка, которых и так забесплатно полным-полно. Тупо подрочить и то дешевле. В нагрузку еще дается какой-то чел, за которым надо ухаживать.
Не. Это только по великой любви можно вытерпеть.
-
Можно подумать, женщины реже пьют.
А разве не так?
-
Netochka, эт как моя подруга говорит: вот нафуя из-за члена приводить домой целого мужика?!
Теперь, как тру-старпер, авторитетно заявляю: *бала я этот ваш период раннего кобеляжа. И все эти коды, уловки и стереотипы. Бывает так, что человек нравится. Прям нравится так, что таскала бы за ним мешки с цементом/ ахалась бы с ним в паркинге/музее/на склоне горы.
Здесь личная заинтересованность важна.
А крутить жопкой перед смущенным индивидумом, который не знает, то ли поиметь, то ли постесняться - да лучше я поужинаю как следует. Уж стейк меня не подведет и не покинет.
Имхо, потрахаться можно и завтра, дома. А ужин, он здесь и сейчас.
-
...Бывает так, что человек нравится. Прям нравится так, что таскала бы за ним мешки с цементом/ ахалась бы с ним в паркинге/музее/на склоне горы.
...
(с) Это любовь, с ней рядом амур крыльями машет (с) Ляпис Трубецкой
Встревала так же. Это мы никто не застрахованы.
Выпивай, выпивай, как все мы!
Прославляй своим пьянством улей,
где ты будешь то ли богема,
то ли нищенкой и грязнулей.
В этом пьянстве немного толка
и тебе оно не доставит.
Ненадолго, ох, ненадолго
от молвы в стороне оставит.
-
А крутить жопкой перед смущенным индивидумом, который не знает, то ли поиметь, то ли постесняться - да лучше я поужинаю как следует. Уж стейк меня не подведет и не покинет.
Имхо, потрахаться можно и завтра, дома. А ужин, он здесь и сейчас.
Ээх, вот так вот люди и толстеют...
-
Найдёте статистику - приносите)
А так среди моих знакомых двое не пьют вообще, один практически не пьёт - все трое мужчины. Непьющих женщин не знаю.
Я так поняла, что речь шла не о выпивающих по праздникам и просто под настроение людях, а о "крепко и регулярно", как было в посте у Сикко про реакцию на проблемы эмоционального характера. Проблемы в семье, на работе и т.д. Страну развалили, кругом козлы, начальство бесит, нихрена не добился, а скоро пенсия - уйду в запой. Ну то есть фактически алкаши. Я не специалист по статистикам (тут есть другие местные спецы :) ), но лично я знаю только одну женщину, которая именно бухает, с запоями, а не просто выпивает. Мужчин сходу не менее пяти человек вспомню. Может быть, дело в окружении.
-
Возможно, где-то пьют мужики и бабы поровну. Но совершенно точно есть местности, в которых считается, что женщине пить и курить - это фу и неприлично, а вот мужик может пить, что с него взять, все мужики пьют. А вот с обратным я никогда не сталкивалась. Поэтому пьющих мужиков скорее всего больше.
-
Мурмур, и это тоже, да, про неприличность. Еще близкая к этому причина, имхо, в том, что мужикам обычно считается не очень приличным устраивать истерики, рыдать, в общем, давать выброс эмоциям в ответ на возникшую проблему. Вроде как надо держать все в себе. Вот и глушат ощущения водкой.
Иннот, вам повезло с окружением, значит. Напившегося разок после расставания и я алкашом не посчитаю. А вот если напиваться он будет неделю, или будет регулярно это вспоминать и наливаться по поводу этой душевной травмы - уже посчитаю.
-
Мурмур, и это тоже, да, про неприличность. Еще близкая к этому причина, имхо, в том, что мужикам обычно считается не очень приличным устраивать истерики, рыдать, в общем, давать выброс эмоциям в ответ на возникшую проблему. Вроде как надо держать все в себе. Вот и глушат ощущения водкой.
Ещё где-то слыхал, что женщины от алкоголя быстрее "сгорают". Соответственно либо уже умерли, либо валяются где-то в бомжатнике на проссаных тряпках, либо вон та бабуля, что клянчит деньги у супермаркета, это недавняя бизнес-леди после годичного запоя.
Ну в общем меньше глаза мозолят и кажется, что их меньше.
-
Не знаю, как насчет неприличности, но истерики и прочее действительно не характерны. И это не воспитание - мне мозги типичным "тыжмущина" не делали, да и был я до определенного возраста любителем поныть.
Но сейчас как-то слабо себя представляю рыдающим в ванной или вопящим на кого-то из-за обиды. Это не неприлично, это просто неинтересно. Ну и сложновато, чоужтам
-
Про злокачественность женского алкоголизма. Не то чтобы это было правдой или неправдой. Тут бабушка надвое сказала. Пьющие женщины быстрее и ярче сгорают. Но они же и заболевают болезнями наркологического профиля реже, а также и легче лечатся. Из одинаково пьющих, предположим, веселых студентов, среди которых М:Ж ~50:50, до визуально заметного алкоголизма в основном доходят мужчины. Почему - неизвестно.
-
как моя подруга говорит: вот нафуя из-за члена приводить домой целого мужика?!
Встречался вариант "Не покупать же ради одной колбаски всю свинью!" :)
-
как моя подруга говорит: вот нафуя из-за члена приводить домой целого мужика?!
Встречался вариант "Не покупать же ради одной колбаски всю свинью!" :)
Из праздного интереса спрашиваю: а что делать мальчикам, которым даже колбасу покупать не надо?)
-
Не знаю, как насчет неприличности, но истерики и прочее действительно не характерны. И это не воспитание - мне мозги типичным "тыжмущина" не делали, да и был я до определенного возраста любителем поныть.
Но сейчас как-то слабо себя представляю рыдающим в ванной или вопящим на кого-то из-за обиды. Это не неприлично, это просто неинтересно. Ну и сложновато, чоужтам
гендерная социализация это необязательно прямое "тыжмущина"
если вам непосредственно словами так не говорили, то это не значит, что подобные идеи не оказывали на вас влияние
-
если вам непосредственно словами так не говорили, то это не значит, что подобные идеи не оказывали на вас влияние
Разумеется. У меня перед глазами всегда существовали примеры мальчиков-нытиков и мальчиков, умеющих решать свои проблемы. Я ж не в подвале рос... ну, не большую часть времени. Окей, примерно одинаково. Ладно, очень долго. Окей, окей, я рос в подвале. ;D
-
Из праздного интереса спрашиваю: а что делать мальчикам, которым даже колбасу покупать не надо?)
Тоже не покупать свинью? :)
-
Понято, камрады.
Дрочим по одиночке.
Но девочкам надо оплатить колбасу ;D
-
Мне это выражение попадалось в контексте обсуждения целесообразности съезжаний и взамужев. В ответ, кстати, на небезызвестное про "нафиг вся корова, если молоко и так дают". Не вижу причин, по которым этот же подход нельзя применить при реверсе гендеров. Если видите - поделитесь, я с любопытством прочту.
-
А какой на какой реверсим?
Просто форумские девочки непоследовательны весьма и с одинаковым успехом раскатывают нежелающих жениться и, в соседней теме, не любящих брак)
-
если вам непосредственно словами так не говорили, то это не значит, что подобные идеи не оказывали на вас влияние
Разумеется. У меня перед глазами всегда существовали примеры мальчиков-нытиков и мальчиков, умеющих решать свои проблемы. Я ж не в подвале рос... ну, не большую часть времени. Окей, примерно одинаково. Ладно, очень долго. Окей, окей, я рос в подвале. ;D
разумеется, есть и те, и другие примеры, но любой человек в процессе социализации прекрасно видит, какие примеры поведения являются приемлемыми, одобряемыми, а какие нет
впрочем, справедливости ради, стоит заметить, что тут еще имеет значение исходный темперамент и личностные качества человека, но они так-то тоже от пола не зависят)
-
темперамент и личностные качества человека, но они так-то тоже от пола не зависят)
Сильное утверждение.
Я бы сказал, что пол - это далеко не всё, но "вообще не зависят" эт как-то перебор.
-
разумеется, есть и те, и другие примеры, но любой человек в процессе социализации прекрасно видит, какие примеры поведения являются приемлемыми, одобряемыми, а какие нет
Ага, и делает соответствующие выводы.
что тут еще имеет значение исходный темперамент и личностные качества человека, но они так-то тоже от пола не зависят)
Мой учитель биологии тебе бы двойку поставил ::)
-
А какой на какой реверсим?
Просто форумские девочки непоследовательны весьма и с одинаковым успехом раскатывают нежелающих жениться и, в соседней теме, не любящих брак)
Можно, я не буду дежурной за всех "форумских девочек", а скажу за себя?
В моём представлении сам по себе факт гражданского брака (который "штамп") ценность имеет нулевую. Для меня это просто способ быть с конкретным любимым человеком, минимизирующий легальные заморочки.
Церковный брак для нас, по ряду причин, был важным моментом - но это чисто наши, довольно нестандартные, причины и обстоятельства, которые у других людей в жизни чаще не возникают.
Что до того, "как правильно всем" - в этом вопросе у меня готовых рецептов нет. Каждому своё. Поэтому лично я ни за "хочуженицца", ни за "неанихачу" не раскатываю. За определенную модель поведения в каждом из случаев - да, могу; но к матримониальному аспекту это никак не привязано, а только к тому, как относиться к людям я считаю приемлемым, а как - нет.
Так что, подозреваю, вы не тому юзеру задаёте вопросы.
-
Так что, подозреваю, вы не тому юзеру задаёте вопросы.
Ну так твои ж сообщения уточняю)
АПД: ой, нет, не твои. Сорян ;D
В моём представлении сам по себе факт гражданского брака (который "штамп") ценность имеет нулевую.
Ну тут уж за юриспруденцию разговор, я не шарю особо, хоть и не согласен.
---
Мы говорим-то о чем? Про слезливость в воспитании, или чо?)
-
Не знаю, о чем ты, а я просто поделилась с caguento забавной фразой. :)
А в чём несогласен?
-
Сильное утверждение.
Я бы сказал, что пол - это далеко не всё, но "вообще не зависят" эт как-то перебор.
очень интересно послушать, какие конкретно личностные качества определяются полом - ну там, ответственный человек или легкомысленный, вспыльчивый или отходчивый, великодушный или злопамятный, щедрый или жадный, эгоист или альтруист - определяются формой пиписьки :D
про темперамент туда же - с каких пор сангвиник-холерик-флегматик-меланхолик зависят от икс-игрек хромосом?
Мой учитель биологии тебе бы двойку поставил ::)
что, втирал вам, что мужчины должны быть мужественными и сильными, а женщины добрыми и нежными, так у них в генах прописано?
-
что, втирал вам, что мужчины должны быть мужественными и сильными, а женщины добрыми и нежными, так у них в генах прописано?
Он втирал нам, что разница межу мальчиками и девочками обусловлена природой и объяснял свою точку зрения. Бедняга не знал, что сколько-то лет спустя родятся ребята, которых это оскорбит)
-
что, втирал вам, что мужчины должны быть мужественными и сильными, а женщины добрыми и нежными, так у них в генах прописано?
Он втирал нам, что разница межу мальчиками и девочками обусловлена природой и объяснял свою точку зрения. Бедняга не знал, что сколько-то лет спустя родятся ребята, которых это оскорбит)
разве кто-то спорил, что мальчики и девочки отличаются?
только вот - см. вопрос, адресованный сикко - причем тут черты характера?
речь-то не об объеме мышц шла и не о проценте жировой ткани в организме, и даже не о способности кормить грудью
-
только вот - см. вопрос, адресованный сикко - причем тут черты характера?
Давай, скажи мне, что различия заканчиваются на молочных железах, отложениях жира, мышечной массе и не влияют на формирование характера ;D
(https://www.meme-arsenal.com/memes/5486e5fc7c17e5aac82ffc2caf1a680c.jpg)
-
Давай, скажи мне, что различия заканчиваются на молочных железах, отложениях жира, мышечной массе и не влияют на формирование характера ;D
а, я поняла, к чему это
я в сообщении в 22:09:56, каюсь, написала "черты характера" вместо "личностные качества", и наверное из-за этого возникло недопонимание
так что проясню, что я имею в виду:
характер это совокупность личностных черт, темперамента и воспитания с социальной средой
я утверждаю, что черты личности и темперамент не зависят от пола, а воспитание и влияние социальной среды - зависят, к девочкам и мальчикам по-разному относятся в обществе, их по-разному воспитывают, от них разного ждут
поэтому "Маня истеричка, потому что ее воспитывали в духе "ты девочка, ты принцесса, тебе все можно" это нормально, а "Маня истеричка, потому что у нее не член, а вагина" - херня на постном масле
вот как-то так
-
Helix, я тебя понял)
Отчасти, канеш, ты права) но есть момент:
к девочкам и мальчикам по-разному относятся в обществе, их по-разному воспитывают, от них разного ждут
ИМХО, естессна, но тут имеет место легонькая подмена понятий: по-разному воспитывают и разного ждут не потому, что живет заговор девочек с мальчиками разнить, а потому, что они уже разные и подход требуют, соответственно, разный.
Это не плохо и не хорошо - это необходимо. Например, мальчикам в период полового созревания не объясняют, что такое месячные и как с ними быть, не потому, что мальчики не должны про них знать, а потому, что у мальчиков их не бывает. Хотя, как по мне, могли бы и объяснить - отношениям между подростками это пошло бы на пользу. Ну, и еще двадцать девять миллионов подобных нюансов. ;D
-
Можно подумать, женщины реже пьют.
А разве не так?
Строго говоря, реже.
Женщины составляют 46% потребителей пива в России
https://ruxpert.ru/Мифы_о_демографии_России (https://ruxpert.ru/Мифы_о_демографии_России)
-
к девочкам и мальчикам по-разному относятся в обществе, их по-разному воспитывают, от них разного ждут
ИМХО, естессна, но тут имеет место легонькая подмена понятий: по-разному воспитывают и разного ждут не потому, что живет заговор девочек с мальчиками разнить, а потому, что они уже разные и подход требуют, соответственно, разный.
А как же вот эти вот "учись готовить-убирать-стирать, тыжедевочка, тебежезамуж", "не плачь, тыжемальчик, мальчики не плачут" и т.д. и т.п.?
-
Строго говоря, реже.
Женщины составляют 46% потребителей пива в России
https://ruxpert.ru/Мифы_о_демографии_России (https://ruxpert.ru/Мифы_о_демографии_России)
Но при этом я думаю, что мартини они пьют больше)