Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 24 Августа 2018, 13:10:20

Название: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Доби от 24 Августа 2018, 13:10:20
https://zadolba.li/story/27263
Цитировать
Задумались сейчас с мужем о жилплощади побольше, присматриваем варианты.

Не срочно, так что можно хоть пару лет присматривать квартирки/домики, чтоб расположение было хорошее в городе, чтоб этаж был, который нам нравится, чтоб дом был не старый, чтоб припарковаться было где, чтоб инфраструктура была развитая, ну и прочее. А вот ремонт — дело наживное. Смотрим как уже с ремонтом, если нас устраивает он, и без ремонта, прикидывая перенос перегородок и отделку по нашему вкусу. Главное чтоб по цене подходило с учётом ремонта. Но вот в квартирах с ремонтом меня крайне задолбала одна вещь. Почему, ну скажите, ПОЧЕМУ такая любовь к совмещённым санузлам? Вот в целом красивая квартира, всё сделано, вплоть до встроенной бытовой техники и мебели, «заезжай и живи», но санузел один и он совмещён!

Моё детство прошло в квартире именно с раздельной ванной и туалетом, но в период получения высшего образования в другом городе пришлось поскитаться по съёмному жилью. И совмещённый санузел — это крайне неудобно. Только ты присел на унитаз, пардон, чтобы посидеть дольше минуты — в дверь стучат, что им надо срочно помыть руки или взять крем. Ты принимаешь душ — в санузел врывается соседка, говоря, что страшно хочет писать и мне придётся смириться. Ты хочешь принять расслабляющую ванну с пеной — но в комнате витают запахи освежителя вперемешку с, сами понимаете чем, т. к. у предыдущего посетителя комнаты результаты превзошли все ожидания. И да, он может прибежать повторно за новыми результатами.

Любители совмещённых санузлов мне часто возражают — так ведь это будет уже не соседка по квартире, а твоя семья, твой муж и твои будущие дети. Но извините, я не хочу, чтобы во время принятия мной ванны даже мой муж восседал на белом троне рядышком. И выделения детей пахнут не хуже, чем у взрослых. Ещё аргумент таких людей — больше места становится. Да, на целых полметра. Можно в них разместить… ничего. Корзина для белья и стиралка влазят и в обычную ванную комнату, если вход подходящий. А если нет — угловая ванна немного сэкономит места, хотя я всё же за стандартную ванну. В эти полметра не влазит ничего, только на один шаг больше ты можешь сделать в сторону, если ты не расширял только за счет коридора комнату. Кстати, приверженцы совмещенных санузлов в курсе, что на их зубных щётках, полотенцах и мочалках присутствуют фекалии? Да-да, их не видно, но они есть.

Я могу понять совмещённый санузел только в одном случае — в квартире/доме присутствует ещё один туалет. Или, в крайнем случае, это однокомнатная малогабаритка в 23 квадрата, где каждый сантиметр квартиры на счету. Но ведь не в трехкомнатной же делать так! Но, а пока нам кажется придётся брать некрасивую квартиру и ввязываться в долгосрочный ремонт…

А так бы мы давно уже купили бы жильё.
Согласна полностью.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: MissGemor от 24 Августа 2018, 13:14:08
"Смотрим как уже с ремонтом, если нас устраивает он, и без ремонта, прикидывая перенос перегородок и отделку по нашему вкусу."
Ну так перенеси перегородку епт и сри со смаком.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: dominatrix от 24 Августа 2018, 13:15:11
Цитировать
Кстати, приверженцы совмещенных санузлов в курсе, что на их зубных щётках, полотенцах и мочалках присутствуют фекалии? Да-да, их не видно, но они есть.
Шта?  :o
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Chelgi от 24 Августа 2018, 13:15:49
Автор всерьёз считает, что совмещенный санузел - порождение фантазии жильцов, а не проектировщиков?
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Red_Fox от 24 Августа 2018, 13:16:17
Вот по-моему тоже проще восстановить перегородку, чем делать ремонт во всей остальной квартире. К тому же, как правило, если квартира убитая, то ванная с сортиром тоже убитые, так и так санузлы придется ремонтировать.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Рыжая ведьма от 24 Августа 2018, 13:19:48
А я считаю их идиотами.
Есть готовое жилье с ремонтом везде, который их устраивает и вообще жилье устраивает по всем параметрам кроме совместного санузла.
Поэтому будем перебирать и купим в тоге через год не такое хорошее и под ремонт.
Что блин мешает взять то что нравится и переделать только санузел? Давно б уже жили и радовались...
Или там изначально совместный, который хрен разделишь - места не хватит? Тогда какие претензии к жильцам? А если объединили (да так делают я таких знаю и между прочим именно потому что в ИХ ванную стиралка не входит), то в чем вообще проблема? Недорого и быстро разделяется то, что когда-то было соединено.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Марленка от 24 Августа 2018, 13:22:28
Я с автором согласна полностью. Все любят в семье восседать на унитазе с чувством с толком с расстановкой. Папенька, так и вовсе всю жизнь мучился то запором, то поносом. А по поводу проектеровщиков, знаю минимум человек 20 которые в панельках сами сносили стенку между санузлом и ванной. До сих пор не знаю зачем.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Allian от 24 Августа 2018, 13:22:49
Согласен, что странно так заострять внимание на планировке санузла, если уже готов к глобальному ремонту с переносом стен.

А реально модно переделывать раздельные санузлы в совмещенные? Я думал, проектировщики площадь экономят в маленьких квартирах.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Neverbalnost от 24 Августа 2018, 13:28:20
Шта?  :o
Автор, наверное, путает. На зубных щетках можно найти кишечную палочку. Но это не только в совмещенных санузлах. E. Coli вообще живут почти на всем, чего люди касаются.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Driada от 24 Августа 2018, 13:30:23
Если время терпит, можно брать на этапе строительства. Когда я покупала в 2014, на плане моей квартиры были размечены капитальные стены и перегородки. В санузле у меня капитальная стена только между туалетом и кухней, все остальное - перегородки. Квартира по плану должна была сдаваться в декабре 2015 года (реально сдалась на год позже), и по договору до мая 2015 года я имела право переставить на плане все перегородки санузла, как мне заблагорассудится, прийти с таким планом к застройщику и написать заявление: "сделайте вот так". Вроде это даже бесплатно было, но врать не буду, я этой услугой не пользовалась.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: cagüentó от 24 Августа 2018, 13:49:55
Мне норм, я наоборот тащусь, что можно сразу же помыть руки, а не хвататься за дверную ручку. Или, что можно зубы чистить, сидя на унитазе.
Хотя, у меня сортир - почти что размером со спальню. (это спальня маленькая, не подумайте.)
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Stephan S от 24 Августа 2018, 13:54:09
Я одного не понял — почему она игнорирует замок или шпингалет на туалете?
То у неё соседка врывается, пока она моется, то она не хочет, чтобы муж «восседал» в то же время... А запереться?

ИМХО (соглашусь с cagüentó), в идеальном санузле должен быть кран с водой, а когда только унитаз — это не слишком гигиенично.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Рыжая ведьма от 24 Августа 2018, 13:58:02
Согласен, что странно так заострять внимание на планировке санузла, если уже готов к глобальному ремонту с переносом стен.

А реально модно переделывать раздельные санузлы в совмещенные? Я думал, проектировщики площадь экономят в маленьких квартирах.
Ну я выше писала я таких лично знаю. Когда мне сказали - вот тут мы стеночку сносим. Я типа - зачем? Ванная маленькая, стиралка не влезает и вообще не повернешься. Реально не повернешься ни в сортире ни в ванной. Раковинку в сортире тоже не поставишь. Сделали стало просторней, поставили норм стиралку с сушкой. Их двое их особо не напрягает. Не так часто перекрытие мне на 2 часа в ванну/мне на 2 часа на трон.
Ну и да запираешься.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Wookies! от 24 Августа 2018, 13:58:29
не могу представить чистое, свежее, хрустящее полотенце для лица, висящее рядом с унитазом, бэээ
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Доби от 24 Августа 2018, 14:00:01
Мне норм, я наоборот тащусь, что можно сразу же помыть руки, а не хвататься за дверную ручку. Или, что можно зубы чистить, сидя на унитазе.
Хотя, у меня сортир - почти что размером со спальню. (это спальня маленькая, не подумайте.)
А нас в квартире муж установил в туалете маленькую раковину. Очень удобно.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: MissGemor от 24 Августа 2018, 14:04:29
не могу представить чистое, свежее, хрустящее полотенце для лица, висящее рядом с унитазом, бэээ
Если водой из унитаза умываться, то где по вашему висеть полотенцу ???
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Wookies! от 24 Августа 2018, 14:08:06
ну это надо спросить у тех, кто умывается водой из унитаза, я не в курсе
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: MissGemor от 24 Августа 2018, 14:10:16
А зачем еще вешать полотенце для лица рядом с унитазом ???
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Wookies! от 24 Августа 2018, 14:11:17
В случае совместного санузла стандартных размеров   "рядом" - это в одной комнате
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: MissGemor от 24 Августа 2018, 14:13:30
Оу, как всё тяжело.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 24 Августа 2018, 14:16:10
Автор всерьёз считает, что совмещенный санузел - порождение фантазии жильцов, а не проектировщиков?
мы брали квартиру на этапе, когда там были просто "коробки" с обозначенными кухнями и при этом можно было ванну и туалет как совместить, так и развести по разным комнатам, так вот, когда общались с нашим дизайнером (ее муж занимался непосредственно постройкой и отделкой, она именно дизайном), она говорила, что реально огромное количество народа нежно любит совмещенный санузел, и при планировке квартиры люди выбирали именно его.
Мне этого не понять совершенно, автору я пошла и плюсанула, т.к. совместный санузел, имхо, это издевательство какое-то.

Цитировать
Мне норм, я наоборот тащусь, что можно сразу же помыть руки
крохотная угловая раковина влезает в большинство встреченных мною туалетов ;)

Меня вот в гостиницах немного печалит наличие исключительно совмещенных с\у, т.к. реально приходится просчитывать, сколько ты торчишь и в душе. и на толчке, когда живешь в номере с партнером или с подругой, но как временный вариант это можно пережить спокойно, а на постоянке так? Да ну нафиг.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Ветер от 24 Августа 2018, 14:20:35
+1 к раздельному санузлу и ко всем аргументам в его пользу. Когда подбирали квартиру, было непросто найти вариант с раздельным, а делать перепланировку не улыбалось.
При этом меня несколько удивляет нынешняя тенденция делать два санузла даже в двушках. Видел даже планировку, где оба санузла -- полноразмерные, с ванными.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Коза с баяном от 24 Августа 2018, 14:23:48
в израиле есть трехкомнатные квартиры с 2 туалетами.
это моя мечта!
тут у кого-то была в гостях, уже не помню, тоже трехкомнатная, 2 туалета. в одном помещении туалет + ванна, в другом туалет + душ. места для стиралки и сушилки нет, только в подвале.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Лизаветка от 24 Августа 2018, 14:27:36
Я искала себе хату ТОЛЬКО с совмещенным санузлом.
Так удобнее мыть унитаз, удобно сразу помыться, если что вдруг, удобнее руки помыть, а действительно не браться сразу за ручку дверную.
Учитывая, что я жить буду одна, то мне вообще похер на то, кто там будет рваться в ванную, да и в экстренном случае не вижу ничего зазорного, чтобы сходить в туалет при том человеке, с кем вместе уже живешь.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Morphine69 от 24 Августа 2018, 14:27:46
В родительском доме совмещённый санузел. Мне нравится. Сомневаюсь, что до зубных щёток, мочалок и полотенец чё-то долетает, там до них метра три. Ломиться к сидящим на унитазе или принимающим ванну у нас не принято. Хэзэ, ни разу такой проблемы не возникало, чтоб кто-то в дверь нетерпеливо скрёбся, пока ты посрать пытаешься. Если совсем уж невтерпёж, то можно сгонять по сугробам в туалет, относящийся к гостевому домику, но мы этой возможностью практически не пользуемся.
Я в ужосе от типовых туалетов и ванных в среднестатистических квартирах. Они же размером со спичечный коробок, сидишь на унитазе и коленками дверь подпираешь. В ванную стиралку впёр -- всё, ты в ловушке. Не знаю, может, кой-какие планировщики ближе знакомы с принципами гуманизма, но нормальных туалетов и ванных я пока не встречала. Элитное жильё я в расчёт не беру, в элитном жильё я не бывала. Обычные дома имею в виду, которые нынче пачками возводятся. В старых, впрочем, такая же проблема.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Stephan S от 24 Августа 2018, 14:43:33
не могу представить чистое, свежее, хрустящее полотенце для лица, висящее рядом с унитазом
Не могу представить хрустящее полотенце... Чтобы оно при этом было ещё и чистым.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: MissGemor от 24 Августа 2018, 14:48:58
Не могу представить хрустящее полотенце... Чтобы оно при этом было ещё и чистым.
Так накрахмалить надо :)
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Ыш от 24 Августа 2018, 14:50:11
Мы сносили стенку между ванной и туалетом, потому что стиральная машинка по-другому не влезала, а ставить ее в комнате или коридоре не хотелось.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Killemall от 24 Августа 2018, 15:37:32
Коза, во многих трешках Германии хотя бы 1,5 санузла: один полный с ванной и/или душем и один гостевой, туалет с раковиной. У нас как раз так, но "гостевой" приличного размера, у нас там еще стиралка, сушилка, корзины для белья, шкаф со всяким бытовым и химическим, доска и стул для глажки, принадлежности для уборки и даже детские автокресла.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: ХитрыйЛис от 24 Августа 2018, 16:05:46
я фанат раздельных. у подруги совмещенный и это какой-то треш. :-\
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: 4doxlik от 24 Августа 2018, 16:14:07
Ненавижу раздельные санузлы до тошноты просто, сперва посрал потом идешь грязными руками трогаешь как минимум две дверные ручки чтоб помыть руки и не дай бог ещё на этой "тропе позора" по пути тебе кто-нибудь встретится. Если у вас в семье кто-то любит часами зависать на туалете с книжкой или телефоном, то просто гоните его и насмехайтесь над ним, нечего ради этого квартиру уродовать.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Ветер от 24 Августа 2018, 16:44:30
На этот случай есть маленькие "туалетные" раковины, которые легко вешаются даже в тесных кабинах. *пожал плечами*
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: murmur от 24 Августа 2018, 16:50:24
А в чем таком ужасном руки пачкаются, что аж за ручку не взяться? оО
Может как-то аккуратнее надо? :D
Раковину тоже ничто не мешает приделать

Мне нравится совмещённый санузел тем, что там просторно обычно. Но отдельно просторная ванная и отдельно просторный туалет меня бы тоже устроили)
А два совмещённых - это мечта
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Рыжая ведьма от 24 Августа 2018, 16:59:01
На этот случай есть маленькие "туалетные" раковины, которые легко вешаются даже в тесных кабинах. *пожал плечами*
Да? вот пример: туалет шириной с дверь (обычную такую межкомнатную). Посередке стоит трон. Там я почти упираюсь в боковые стенки, крупный мужик уже буквально их задевает плечом. Задняя стенка за унитазом - открывающийся шкаф (доступ к стоякам) во всю высоту от бачка до потолка.
И куда и какую "туалетную" раковину повесить?
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Morphine69 от 24 Августа 2018, 17:02:12
даже в тесных кабинах.
Нет. Ну, или Вы не видели реально тесных кабин.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: murmur от 24 Августа 2018, 17:07:28
А туалет, в котором даже стоя человеку тесно, точно не стоит совместить с ванной? ???
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Ветер от 24 Августа 2018, 17:09:08
Да? вот пример: туалет шириной с дверь (обычную такую межкомнатную). Посередке стоит трон. Там я почти упираюсь в боковые стенки, крупный мужик уже буквально их задевает плечом. Задняя стенка за унитазом - открывающийся шкаф (доступ к стоякам) во всю высоту от бачка до потолка.
И куда и какую "туалетную" раковину повесить?
Если всё настолько печально в плане габаритов, то всё равно (http://www.stroy-podskazka.ru/images/article/orig/2018/03/unitazy-s-rakovinoj-na-bachke-dostoinstva-kombinirovannyh-variantov-33.jpg) есть (https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/114944/pub_5a593d443c50f7dd3c9540d7_5a5942068c8be3e20dc482fd/scale_600) варианты (http://thewalls.ru/wp-content/uploads/2018/07/745f0d13ce4da5549633a0afcee171ee.jpg)
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: beholder от 24 Августа 2018, 17:10:44
Все зависит от количества человек.
Если народу больше двух, то лучше раздельный сан узел, если меньше то можно и совместный.
Но перед походом, лучше предупредить второго человека, что ты сейчас займешь ванную на пол часа.
А еще советую повесить мощную вытяжку, тогда дерьмо не осядет на зубной щетке.
Можно щетку держать в футляре.
А еще можно срать в унитаз, а не бурлестать на потолок.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Arctic от 24 Августа 2018, 17:22:06
в израиле есть трехкомнатные квартиры с 2 туалетами.
это моя мечта!

Мы жили полгода в такой в Венгрии, две комнаты и два санузла, один с ванной, другой с душем. Я тащилась от этого, полная свобода выбора :) Один может хоть час зависать в ванной, и второму не надо стоять под дверью.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Рыжая ведьма от 24 Августа 2018, 18:51:31
Ветер, такая раковина заблокирует сантехнический шкаф...
Во! Уже даже и добавить нечего.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Ветер от 24 Августа 2018, 18:59:47
Ветер, такая раковина заблокирует сантехнический шкаф...
Во! Уже даже и добавить нечего.
Это спор из разряда "кто хочет -- ищет возможность, кто не хочет -- причину".
Я предпочитаю раздельный санузел. И если бы пришлось решать вопрос, то выбрал бы унитаз пониже, смеситель более компактный, дверцы шкафа бы другими сделал, чтобы не блокировались. Короче, вписал бы раковину в туалет. Ну или гигиенический душ, который, пардон за подробности, у меня в клозете как раз-таки сейчас имеется. Замечательная вещь, кстати.
А кому совмещенный санузел норм -- тот не стал бы париться и просто снес перегородку. На вкус и цвет фломастеры разные, как говорится.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Manticora от 24 Августа 2018, 19:06:17
Мне одной пофигу, совмещен санузел или нет?
Я с тобой
Даже удивительно, сколько людей по этому поводу загоняются ???

Цитировать
Один может хоть час зависать в ванной, и второму не надо стоять под дверью.
а я вот этого не понимаю. Ладно еще, когда семья большая, но когда два человека ??? Ну правда, какова вероятность, что предупрежденный человек капец как захочет в туалет именно в тот час, что ты в ванной? Неужели это происходит так часто, что прям проблема?
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: murmur от 24 Августа 2018, 19:18:38
Мантикора, мне тоже вдвоём было норм с совмещенным)
Но вот ни разу не было такого, что один лежит в ванне, а другого понос прохватил, извиняюсь. Поэтому норм. А если б случилось такое? Неудобно как-то, не впустить нельзя, впустить - обоим неудобно будет, из ванны выпрыгивать и убегать в пене - тоже неохота. В общем, просто везло) А так в принципе неудобства могут возникнуть
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Recipient от 24 Августа 2018, 19:19:34
в отдельном туалете, как правило, некуда установить биде :)
встречал настолько маленькую отдельную уборную, что сидя на унитазе мои колени упирались в дверь. там санузел определенно стоило бы сделать совмещенным

сама история удивила другим
даже среди хрущевок, даже 2-к достаточно рапространен вариант раздельного санузла изначально. мучаться от недостатка выбора среди 3-к? странно
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Allian от 24 Августа 2018, 19:23:42
в отдельном туалете, как правило, некуда установить биде :)
встречал настолько маленькую отдельную уборную, что сидя на унитазе мои колени упирались в дверь. там санузел определенно стоило бы сделать совмещенным

Я не риэлтор, но по-моему "как правило" и в совместном некуда установить биде  ;) Это надо отдельно искать большой санузел.

Цитировать
сама история удивила другим
даже среди хрущевок, даже 2-к достаточно рапространен вариант раздельного санузла изначально. мучаться от недостатка выбора среди 3-к? странно

Автор жалуется на то, что люди переделывают раздельный санузел в совместный.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Сигрлинн от 24 Августа 2018, 19:55:39
Я однажды была по делам в офигенной квартире, трешка, все путем и по уму, но санузел с ванной совмещен, при том площадь и того, и другого немаленькая, т.е. получается большое помещение. Я оооочень удивилась, потому что мне никогда не понять, зачем это делать. Но как мне объяснили, сын вернулся из армии и ему обязательно подмывать жопу после туалета, поэтому они совместили их.
Представляете, сколько сил мне потребовалось, чтобы удержать нейтральное лицо?
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Recipient от 24 Августа 2018, 20:02:41
Цитата: Allian
Автор жалуется на то, что люди переделывают раздельный санузел в совместный.
повальность сего явления мне, как оценщику, также кажется оч сомнительной
я перевидал оч много квартир, и самостоятельная переделка типа санузла встречалась нечасто
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Chelgi от 24 Августа 2018, 20:15:58

Мне нравится совмещённый санузел тем, что там просторно обычно. Но отдельно просторная ванная и отдельно просторный туалет меня бы тоже устроили)
А два совмещённых - это мечта
Моя подруга живёт в квартире моей мечты. ;D Там огромный совмещенный санузел, квадратов 12. И отдельно тоже приличных размеров туалет с раковиной. У меня прям классовая ненависть просыпается при виде её удобств))
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Астрид от 24 Августа 2018, 20:43:41
Имхо, иметь совместный санузел удобно только тому, кто живет один.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Arctic от 24 Августа 2018, 21:09:25
а я вот этого не понимаю. Ладно еще, когда семья большая, но когда два человека ??? Ну правда, какова вероятность, что предупрежденный человек капец как захочет в туалет именно в тот час, что ты в ванной? Неужели это происходит так часто, что прям проблема?

У меня бывает  ;D Утром временами бывало, что мужик встал первым и пошел в душ, а тут я проснулась и мне ну вот прям нааааадо, а он-то не в курсах и может зависнуть там.
Я знаю, что это не капец нерешаемые проблемы, но вот если выбирать, для меня реально сильно приятнее был бы раздельный.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Killemall от 24 Августа 2018, 21:29:42
в отдельном туалете, как правило, некуда установить биде :)
Есть крышка-биде
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Рыжая ведьма от 24 Августа 2018, 21:32:48
Имхо удобно это когда у каждого есть свой собственный санузел.
В этом случае почему бы и не совмещенный.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Снайпер от 24 Августа 2018, 21:50:58
Три комнаты, два санузла. В каждом унитаз и раковина, в одном ванна и стиралка, во втором душевая кабина. Счастье!
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Zanthiа от 24 Августа 2018, 21:51:49
У нас санузел совмещенный. Тут свои плюсы и свои минусы. Из минусов - если живешь не один,  надо рассчитывать с утра время так, чтобы не пришлось кому-то приплясывать под дверью, если приспичило, а другой в это время принимает душ. Поэтому как раз встаю раньше всех по будильнику, чтобы могла туда попасть, а потом как вышла - там уже и свои встают.
Но есть и плюсы. Например, то, что в большинстве наших квартир не имеется биде или встроенного гигиенического душа и крючков с полотенцами в туалете (на это тупо не хватает места обычно) - а в совмещенном санузле эта проблема решается одним шагом вбок до ванной прямо не натягивая штанов. Или то, что в шкафчике рядом лежит все необходимое, что может понадобиться и в туалете, и в ванной, все под рукой.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Red_Fox от 24 Августа 2018, 21:54:33
Да даже с раздельным бывает, что кто-то под дверью томно вздыхает, пока ты решил с чувством, толком и расстановкой посрать. И что теперь? Делать дома по три-четыре сортира?))
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Астрид от 25 Августа 2018, 14:48:06
Да даже с раздельным бывает, что кто-то под дверью томно вздыхает, пока ты решил с чувством, толком и расстановкой посрать. И что теперь? Делать дома по три-четыре сортира?))
Таки в туалете можно и "поторопиться", а если принимаешь ванну полчаса-час со всякими масками, скрабами, то.... Или выходить на время, или находиться с тем же, кому на толчок приспичило.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Zanthiа от 25 Августа 2018, 14:53:32
Да даже с раздельным бывает, что кто-то под дверью томно вздыхает, пока ты решил с чувством, толком и расстановкой посрать. И что теперь? Делать дома по три-четыре сортира?))
Таки в туалете можно и "поторопиться", а если принимаешь ванну полчаса-час со всякими масками, скрабами, то.... Или выходить на время, или находиться с тем же, кому на толчок приспичило.

Вооот. Поэтому я зависаю в ванной обычно по вечерам, а муж - по утрам. И встаю я соответственно раньше его, ибо если встану позже- полчаса в ванную будет не попасть. И это не фиг знает какие навороченные маски-скрабы, а элементарно принять душ, помыть и высушить голову, побриться и все такое.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Мэйлин от 25 Августа 2018, 15:26:27
Смотрела проекты квартир в новых жк - там по-моему почти во всех трешках по 2 совмещённых санузла, и в двушках тоже встречается..
А вот старые квартиры с одним разделенным, где в принципе не повернуться - вот это печаль(
Как их проектировали? Тут уже описывали, в туалете плечи чуть ли не упираются в стены, а колени упираются в дверь. И это трешка.. Неужели нельзя было хотя бы по полметра добавить(
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Мимо_крокодил от 25 Августа 2018, 15:28:03
Я жила как-то в доме моей мечты. Там было два санузла, один с раковиной и унитазом, размером чуть больше советского совмещенного. А второй размером с комнату в хрущевке, там была раковина, унитаз, биде, душевая кабина, хозяйственный шкаф здоровый и что меня больше всего умилило - хозяйственный кран. Такой с клапаном в стене, чтобы не корячиться в душе, наливая воду для мытья пола.
Единственный, возможно, минус - то, что не было ванны. Но я почти никогда ванну не принимаю, так что мне было отлично.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Centurion от 25 Августа 2018, 19:25:42
Туалет должен быть отдельно.
В туалете также должен быть рукомойник, и желательно биде.
Ванна с умывальником, стиралкой и всем остальным - отдельно.

То есть размер комнаты примерно такой.
(https://2ch.hk/ma/arch/2017-11-12/src/932190/15023662296710.jpg)
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Z1reael от 25 Августа 2018, 19:32:29
Цитировать
Кстати, приверженцы совмещенных санузлов в курсе, что на их зубных щётках, полотенцах и мочалках присутствуют фекалии? Да-да, их не видно, но они есть.
По-моему, фекалии присутствуют в голове автора.
Крышку унитаза можно опускать перед тем как смываешь, а после протирать тряпочкой. Как тебе такое, Илон Маск? А еще можно: купить кубики в бачок, повесить/приклеить какую-нибудь дезинфицирующую приблуду, мыть санузел чаще, чем раз в год.

И вообще что за хню я прочитала? Раздельный/совмещенный санузел — это дело вкуса, ни о чем не свидетельствующее. Что дальше на задолбалях? Любители кроватей схлестнутся в жарком поединке с поклонниками диванов?
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Elf78 от 26 Августа 2018, 17:53:23
Цитировать
Кстати, приверженцы совмещенных санузлов в курсе, что на их зубных щётках, полотенцах и мочалках присутствуют фекалии? Да-да, их не видно, но они есть.
Шта?  :o
Фекальная магия.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Ветер от 26 Августа 2018, 20:06:49
Только что вернулся с праздника, подруга жены отмечала ДР и новоселье в одном флаконе.
Новостройка, трёшка на 100 квадратов, 2 санузла. Первый: унитаз, тумба с раковиной, душевая кабина; второй: ванна, тумба с раковиной, унитаз, водонагреватель, стиралка и ещё место осталось. По-моему, это вершина архитекторской мысли по обеспечению комфорта всем жителям. И да, меня давит жаба.  :'(
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Malkavian от 26 Августа 2018, 22:49:49
Наверно, если б мне предложили выбрать: раздельный или совмещённый, я была бы за раздельный.
Сейчас за нас застройщик уже подумал, и при немаленькой квартире сделал оч маленький совмещённый санузел. На самом деле очень быстро привыкаешь и начинаешь воспринимать как данность.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Языкатая Зараза от 26 Августа 2018, 23:05:04
Автор права. В моем старом доме отличных размеров ванная и туалет, до войны спроектировали по старым лекалам. И окна есть. Но все равно при ремонте находятся уникумы, которые во-первых, объединяют санузел в один, а во вторых - закладывают окна. Вот этого мне не понять совсем.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Neverbalnost от 26 Августа 2018, 23:33:14
Самый странный санузел, который я видела в своей жизни находится в Минске на Акедемии Наук. Там комната метражом 9 кв. м. с ванной такого размера, что я могу лечь в неё, вытянувшись в полный рост. Но при этом унитаз находится там же. Пожалели материала на перегородку что ли?
Но она вся странная. Там ещё и остальная площадь — это одна большая комната, настолько большая, что можно было бы сделать отдельные гостиную, кухню и спальню.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Loy Yver от 26 Августа 2018, 23:35:50
Автор, на huy — это воооон туда включи мозг и подумай, что каждому свое.
Ненавижу раздельные санузлы. Особенно когда в гальюне нет гигиенического душа.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Jylia от 27 Августа 2018, 00:29:08
Я одного не понял — почему она игнорирует замок или шпингалет на туалете?
То у неё соседка врывается, пока она моется, то она не хочет, чтобы муж «восседал» в то же время... А запереться?

ИМХО (соглашусь с cagüentó), в идеальном санузле должен быть кран с водой, а когда только унитаз — это не слишком гигиенично.

И, у вас под дверью будет пританцовывать соседка/муж/дети или любые другие имеющиеся сожители. Им же некуда больше пойти.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Cressa от 27 Августа 2018, 04:32:54
В моей квартире совмещенный исходно. Разделить можно было, но получились бы или милипи$дрические душевая и туалет или вообще надо было сносить стены и строить заново. Поскольку я до этого жила преимущественно с совмещенным и как-то привыкла, решила не заморачиваться. Я понимаю + раздельного варианта, но мне тогда принципиально, чтобы туалет был хотя бы метра 2 квадратных, имел свою хотя бы маленькую раковину и гигиенический душ. А то сталкивалась с раздельными туалетами, где сев на трон, коленями почти упираешься в двери, а если чуть пошире расставишь локти - пощупаешь невольно стены. Вот мне такая раздельнота нафиг не упала, хотя приступами клаустрафобии не страдаю, но чувствую себя вообще не уютно.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Велиар от 27 Августа 2018, 07:11:46
Не, каждому свое, конечно.
Если один живешь - совмещенный санузел, наверное, удобно.
Но если муж/жена, дети - то это прямо проблематично должно быть порой. Или мыться нужно быстро, чтобы, в случае чего, освободить пространство.
Для меня прям нонсенс - справлять нужду при других людях. О_о
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: LeFeRe от 27 Августа 2018, 10:32:03
Свекровь умудрилась сделать совмещенный таким образом, что сидя на толчке упираешься в стенку коленями. И это у меня рост 162. У мужа 190 так ему вообще печалька да и свекровь повыше меня будет.  У родителей был раздельный - рукомойник даже мелкий там не поставить. У нас сейчас совмещенный - мне нравится больше и с мелким ребенком так в разы удобней. Лежишь в ванной в пене и рукой коляску катаешь неспешно и все довольны. Напольная сушка для белья в зимний период отлично становиться это уже при наличии стиралки, корзины для белья итп. Про кто то ломится - в раздельный тоже ломится будут.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Elf78 от 27 Августа 2018, 10:46:07
Мне нравится раздельный. Когда идешь надолго, предупреждаешь остальных, к этому быстро привыкаешь. А вот когда хочешь дупу вытереть, ищешь, куда б телефон положить, а некуда - эт причаль.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Godemian от 27 Августа 2018, 11:29:18
Шта?  :o
Фекальная магия.
Автор имела в виду одну из передач "Разрушителей легенд" про совмещённые санузлы и зубные щётки. Фекальные колиформные бактерии в конце концов были найдены на всех участвовавших в проверке щётках, включая контрольные (те, которые не были непосредственно в ванной комнате). Однако ни на одной из них концентрация бактерий не была опасна для человека. Эксперты, кроме того, подтвердили, что избежать появления колиформных бактерий на зубных щётках практически невозможно.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Elf78 от 27 Августа 2018, 11:40:49
Автор имела в виду одну из передач "Разрушителей легенд" про совмещённые санузлы и зубные щётки. Фекальные колиформные бактерии в конце концов были найдены на всех участвовавших в проверке щётках, включая контрольные (те, которые не были непосредственно в ванной комнате). Однако ни на одной из них концентрация бактерий не была опасна для человека. Эксперты, кроме того, подтвердили, что избежать появления колиформных бактерий на зубных щётках практически невозможно.
Ну это типичный испорченный телефон. Типа того, как где-то написали, что на клавиатуре живет больше бактерий, чем в унитазе, и потом вечно в офисе кто-то с видом знатока "...а ты знаешь, что клавиатура грязнее унитаза?!!" А бактерий какбэ в рту больше, чем в унитазе, если следовать такой логике, то... Объяснял это знатокам - обижались.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Бацилла от 27 Августа 2018, 11:43:26
У нас один су нормальный. С раковиной, ванной, горшком и прочими ништяками. И ещё маленький. Унитаз и раковина. Это удобно, когда руки мыть можно. И гигиенично. А чтоб брызги не разлетались по помещению ю, смывайте с закрытой крышкой.
Вуаля.

Туалет без раковины- это ужасно. И без жопомойки тоже
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Zanthiа от 27 Августа 2018, 11:43:51
А вот когда хочешь дупу вытереть, ищешь, куда б телефон положить, а некуда - эт причаль.
У меня стиралка рядом с толчком ооочень удобно стоит и периодически используется как столик для ноута.  ;D
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Ветер от 27 Августа 2018, 11:47:05
У меня стиралка рядом с толчком ооочень удобно стоит и периодически используется как столик для ноута.  ;D
У меня на одном из съемов так же стояла стиралка относительно унитаза, но использовалась по-другому. Я тогда вставал весьма рано, и, сидя на горшке, мог подремать несколько минут, уткнувшись в стиралку лбом)))
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Босячка от 27 Августа 2018, 12:46:29
В нашей трешке маленький совмещенный санузел, и это боль. Впрочем у нас вся планировка квартиры это боль и я хотела бы посмотреть в глаза тем, кто это проектировал, потому что это квартира для карликов. И я больше люблю раздельные санузлы, даже, если в туалете коленями в дверь упираешься.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: murmur от 27 Августа 2018, 12:49:13
я хотела бы посмотреть в глаза тем, кто это проектировал, потому что это квартира для карликов.

Видимо, нагибаться пришлось бы сильно, чтоб в глаза-то посмотреть
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Босячка от 27 Августа 2018, 12:51:37
Во мне 162 см, я могу просто присесть).
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: MissGemor от 27 Августа 2018, 12:53:13
Я тот счастливчик, который никогда в жизни не сталкивался с туалетными проблемами. Завидуйте, клозетные неудачники ;D
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Языкатая Зараза от 27 Августа 2018, 13:02:55
Я раковину не смогла поставить в туалет. На одной стене батарея мешает, а если ставить на другой, то тогда под неё придется каждый раз подныривать, чтобы поменять лоток кошке. Неудобно.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Cressa от 27 Августа 2018, 13:54:02
Я раковину не смогла поставить в туалет. На одной стене батарея мешает, а если ставить на другой, то тогда под неё придется каждый раз подныривать, чтобы поменять лоток кошке. Неудобно.
где-то я видела экстравагантное решение - над бачком унитаза
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Wookies! от 27 Августа 2018, 14:02:16
Я раковину не смогла поставить в туалет. На одной стене батарея мешает, а если ставить на другой, то тогда под неё придется каждый раз подныривать, чтобы поменять лоток кошке. Неудобно.
где-то я видела экстравагантное решение - над бачком унитаза
ну хоть не вместо
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Тётя Сэм от 27 Августа 2018, 17:21:01
Туалет без раковины- это ужасно. И без жопомойки тоже

А зайти в ванную, которая, как правило, за стенкой, и там всё помыть - неимоверно тяжело?
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Arctic от 27 Августа 2018, 18:30:29
где-то я видела экстравагантное решение - над бачком унитаза

Я видела и совмещенные санузлы с душем над бачком унитаза :)
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Elf78 от 28 Августа 2018, 00:27:11

где-то я видела экстравагантное решение - над бачком унитаза
Причем, вода сливается в бачок, то есть, ей же и смываешь - экономия. Вроде, в Японии популярно.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Бацилла от 29 Августа 2018, 08:05:18
Туалет без раковины- это ужасно. И без жопомойки тоже

А зайти в ванную, которая, как правило, за стенкой, и там всё помыть - неимоверно тяжело?

Не тяжело. Но выходить приятнее с чистой жопой и руками. И не хватать ручки и выключатели
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Morphine69 от 29 Августа 2018, 09:02:22
Немножечко фигею от граждан, у которых после туалета руки настолько грязные, что аж за ручку схватиться боязно. Это же всего лишь домашний туалет. И он, смею надеяться, регулярно моется. В чём у вас руки пачкаются, люди добрые? В микробах на кнопке слива? Может, у вас ОКР? Может, задницу надо всё-таки бумагой подтирать, а не ладошкой?
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Morphine69 от 29 Августа 2018, 09:08:15
Где я написала, что руки мыть не надо вообще?
UPD
Но я уверяю, что если руки помыть не сразу после дефекации, а через минуту, потрогав перед мытьём пару дверных ручек и выключатель, то мир от этого не схлопнется, а вы не помрёте в страшных корчах от инфицирования всего организма. Конечно, если вы живёте в одной хате с сифилитиками или у вас иммунка совсем убитая -- это другой вопрос. А мысли в духе «О боже, я посрал, а помыть руки можно только в соседнем помещении, придётся этими УЖАСНО ГРЯЗНЫМИ руками трогать выключатель, как неприятно-то, господи» -- это таки невротизм.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: staska.d от 29 Августа 2018, 09:36:15
А можно заранее открыть дверь в ванну и включить там свет. Кран открыть локтем. Остается только внутренняя ручка туалета.
Но у меня в студии совместный санузел. В нем танцевать можно, удобно. Но мне одной так проще.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: MissGemor от 29 Августа 2018, 09:49:01
Помню как проф в универе итальянском читал лекцию по гигиене. И пошутил, что если человек тщательно намывает руки после туалета, то он вероятно на пути к мнительности и мизофобии, а здоровый образованный человек не будет паниковать и усложнять себе жизнь ненужными манипуляциями, но чисто из сволочизма по отношению к первым вторые могут создавать видимость мытья.
Что началось... Это была почти массовая истерия ;D Все следили друг за другом и пытались разнести по группам заявленным, распространилось среди других факультетов. Целый месяц волнений.
До этого никто даже не задумывался кто, когда и сколько намывает руки после туалета ;D
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: CynicalCreature от 29 Августа 2018, 10:21:29
И снова люди, котрые думают, что руки надо мыть только если ты на них нассал. Хотя казалось бы уже в средневековье догадывались, что это не совсем так работает..))
Так то, за что пуками держишься тоже надо каждый день мыть)))
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Nicole White от 29 Августа 2018, 10:26:24
Так то, за что пуками держишься тоже надо каждый день мыть)))

Сохраню, а то вдруг исправишь  ;D
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: murmur от 29 Августа 2018, 12:51:50
А можно короче выходить из туалета, заходить в ванную, открывать кран, мыть руки, потом брать губку и антисептик, проходить обратно по своим следам и мыть всё на своём пути, и ручки, и краны, и выключатели. Потом снова выйти из туалета и протереть за собой ручку ещё раз. Зайти в ванную, положить там губку и антисептик, выйти ничего не трогая, свет выключить затылком, носом негигиенично.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: ALisa Li от 29 Августа 2018, 13:03:56
А с раздельным с/у возникают некоторые сложности с мытьём оного. В старой квартире был раздельный и маленький, спец раковину и шкафчик для губок и чистящих средств не впихнешь, и бегать с пенными губками туды сюды не очень.
А вообще, дело вкуса и вариант конкретной планировки. Меня гораздо больше крохотные прихожие бесят, где двум взрослым одновременно не собраться.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Языкатая Зараза от 29 Августа 2018, 14:13:57
Я раковину не смогла поставить в туалет. На одной стене батарея мешает, а если ставить на другой, то тогда под неё придется каждый раз подныривать, чтобы поменять лоток кошке. Неудобно.
где-то я видела экстравагантное решение - над бачком унитаза
И как регулировать температуру душа тогда? И брать его сидя неудобно.

А с раздельным с/у возникают некоторые сложности с мытьём оного. В старой квартире был раздельный и маленький, спец раковину и шкафчик для губок и чистящих средств не впихнешь, и бегать с пенными губками туды сюды не очень.
А вообще, дело вкуса и вариант конкретной планировки. Меня гораздо больше крохотные прихожие бесят, где двум взрослым одновременно не собраться.
Есть выход - одноразовые салфетки для уборки. Чистящее средство капнул, сиденье или стены протёр и выкинул.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Рыжая ведьма от 29 Августа 2018, 14:24:23
Есть выход - одноразовые салфетки для уборки. Чистящее средство капнул, сиденье или стены протёр и выкинул.
ИМХО одноразовые салфетки это выход для "текущей уборки" чистого помещения.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: ВЫдрик от 29 Августа 2018, 14:57:22
крохотная угловая раковина влезает в большинство встреченных мною туалетов ;)
Но в неё обычно не влезают руки и вода, что в неё же льётся.
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: murmur от 29 Августа 2018, 16:04:19
ИМХО одноразовые салфетки это выход для "текущей уборки" чистого помещения.

Если каждый день протирать унитаз, его потом не придётся мыть «глобально», потому что он всегда чистый.
Я разве что изредка пыль с его обратной части стираю, где залезть трудно. А сама, так сказать, функциональная часть унитаза постоянно чистая. Если в крепления сиденья пыль забилась, мне проще сиденье открутить и помыть под душем, чем прямо в туалете глобальное мытьё устраивать
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Jurlene от 29 Августа 2018, 19:51:03
А можно заранее открыть дверь в ванну и включить там свет. Кран открыть локтем. Остается только внутренняя ручка туалета.
Можно повесить резиновые перчатки в туалете, в них доходить до ванной, и обрабатывать их антисептиком после использования. Но лучше юзать дешевые одноразовые (12 рублей всего) и выкидывать, чтобы в следующий раз не лезть руками после туалета в те же перчатки (буээ).
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: murmur от 29 Августа 2018, 19:55:53
Надо просто входить в туалет в перчатках, в перчатках делать там все дела, потом перед выходом снимать их и выбрасывать, и уже чистыми руками трогать ручку двери! Идеально
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Ветер от 29 Августа 2018, 20:04:30
Я вообще не понимаю, почему в этом обсуждении столько девочек?   ???
Ведь общеизвестно, что девочки не какают! у них всё говно в характер уходит
Название: Re: #27263 - Все вместе в одном месте
Отправлено: Дочь самурая от 30 Августа 2018, 11:46:11
Я вообще не понимаю, почему в этом обсуждении столько девочек?   ???
Ведь общеизвестно, что девочки не какают! у них всё говно в характер уходит
вот кто не какает, у тех и уходит. Должно же оно куда-то деваться