Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: guramy от 02 Октября 2018, 18:38:01

Название: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: guramy от 02 Октября 2018, 18:38:01
Цитировать
Репетитор английского для взрослых. Занимаюсь этим уже почти десять лет, очень люблю английский язык и свою работу. Ученики по большей части послушные, старательные и адекватные. Но, конечно, в каждой бочке мёда есть своя ложка дёгтя. И попадаются среди учеников отдельные особи, которые ну реально задалбывают.

Во-первых, манера спорить с учителем. И ладно бы, момент действительно был спорный (когда я в чём-то не уверена, прежде чем утверждать что-то, я перекопаю все доступные источники информации), но оспаривать с пеной у рта очевиднейшие вещи, пытаясь доказать учителю, что дважды два это пять, а не четыре, просто выстёгивает!

Ученик, пытающийся доказать мне, что после Why в вопросе вспомогательный глагол никогда (никогда!) не ставится — откуда ты взял эту чушь? Ах, дяденька на Ютубе сказал… Авторитетный неизвестный мне дяденька на Ютубе зачехлил какую-то муть, ты в неё поверил, а учителю, которому ты платишь деньги, не веришь. Битый час пришлось потратить, чтобы отвести Фому неверующего на соответствующие англоязычные Интернет-ресурсы, чтобы он своими глазами увидел, как пишутся вопросы с Why.

Ученица, которая систематически переводит местоимение «свой» как «yours», вне зависимости, кому это принадлежит по местоимению — на все мои попытки объяснить её ошибку, выдала: «Но Гугл всегда переводит „свой“ как yours, и мне нет основания не верить Гуглу!» Алё, гараж, вообще-то Гугл-транслейт — это тупая машина, сделанная криворукими программистами, и до совершенства перевода с языка на язык ей так же далеко, как до Луны. Доказательства? Скопируйте с просторов Интернета любой английский текст, вставьте в Гугл-транслейт и задайте перевод на русский. Ну как? Хорошо читается?

Ну и, наконец, вишенка на торте — особи, которые приходят и сразу начинают диктовать свои правила, как их учить английскому языку. «Мне не нужна грамматика, я хочу просто научиться разговаривать!» Окей, ладно, давай пробовать разговаривать. Мычишь что-то неудобоваримое, забиваешь болт на артикли, времена и вспомогательные? Останавливаю, объясняю, что так говорить нельзя, что есть определённые правила. В ответ — волна возмущения: «Дайте мне договорить, я же сказал, мне грамматика не нужна! А будете перебивать, я так никогда не научусь беглой речи!» Дорогой мой, без понимания основ и правил чужого тебе языка (да, чужого, ибо ты там не родился и не вырос, мозг твой сформирован здесь, и заточен на русскую речь) ты говорить бегло, путём многочасовых упорных тренировок, может, и научишься. Но вот понимать тебя англоязычные будут весьма приблизительно, и отношение к тебе с их стороны также будет соответствующее.

Устраивает? Тогда с этим вопросом не ко мне, потому что моя цель — научить людей ГРАМОТНО писать и изъясняться на английском языке, чтобы, при той или иной форме общения с англоязычными, на них хотя бы не смотрели как на имбецилов. А хочешь просто разговаривать, чтобы тебя не одёргивали и не поправляли, пытаясь навязать ненавистную тебе грамматику — необязательно нанимать репетиторов, достаточно зарегаться на каком-нибудь англоязычном сайте знакомств — и вперёд. Ах, стесняешься, ах, общаться не хотят, сливаются, трубки бросают? А почему я должна хотеть ТАК общаться с человеком, пусть даже и за деньги, если он при этом упорно не хочет обучаться и учителя в грош не ставит?

Другая моя подруга, тоже репетитор английского, говорит: «Ой, я не парюсь. Не хотят учиться, фиг с ними, лишь бы ходили и деньги платили. Мне платят — я танцую. Ведь, кто платит, тот и заказывает музыку». А я вот этого не понимаю. Да, платят. За автошколу, так-то, тоже платят, но никому не приходит в голову прийти туда и сказать: «Не хочу учить и сдавать теорию, мне это не надо, сажайте сразу за руль!»

Поймите, я вас «дрочу» грамматикой не из вредности и не из дурости. Если она действительно вам уже не нужна, так как вы умеете грамотно писать и знаете все правила — поверьте, мы будем только разговаривать и читать. Но учить английский без грамматики — это всё равно, что лечить пиелонефрит без антибиотиков. Да, так легче и приятней, но толку не будет.
История 27597 (https://zadolba.li/story/27597)
Что-то глаза заболели после блеска белого плаща.
Автор, расскажу интересную вещь. Зная 3 времени simple и имея хороший словарный запас, можно неплохо объясниться с любым англоязычным. Но, зная кучу грамматики без словарного запаса, ничего хорошего сделать не удастся. Более того, если слишком сильно заморачиваться грамматикой, то это усложняет разговорную речь. Начинает тянуть понакрутить фразы посложнее. К автору приходят взрослые люди с конкретной задачей: научиться бегло говорить. Не идеально. А для прикладных целей. Похоже, сложновато ему это понять.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Нэнси от 02 Октября 2018, 18:46:19
Эм, но незнание грамматики приводит к искажению смыла.
Угу. Их комме хойте ан ди уни - сегодня приду в университет.
Их комме хойте ан дер уни - сегодня кончу в университете.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: guramy от 02 Октября 2018, 18:50:11
Вопрос, с какого уровня люди начинают учиться. Если с "My name is Vasia", нет ни грамматики ни словарного запаса, то какой смысл начинать со сложной грамматики? А если определенный уровень уже есть (хотя бы приближенный к intermediate), то есть смысл заморачиваться с нюансами.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Kelin от 02 Октября 2018, 18:54:46
Я спрошу: а какая цель обучения?
Если там человек на Ielts идёт , то без грамматики никак.
А если ему бы "поболтать", в поездке, то можно и тремя временами обойтись.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: murmur от 02 Октября 2018, 18:55:11
Цитировать
Алё, гараж, вообще-то Гугл-транслейт — это тупая машина, сделанная криворукими программистами, и до совершенства перевода с языка на язык ей так же далеко, как до Луны. Доказательства? Скопируйте с просторов Интернета любой английский текст, вставьте в Гугл-транслейт и задайте перевод на русский. Ну как? Хорошо читается?

Почему криворукие-то сразу? оО
Они же не забивали туда переводы всех возможных фраз на всех языках, они написали программу, которая анализирует существующие тексты и вытаскивает оттуда закономерности и прочее. И работает это дело очень неплохо.
Если написать "свой" в контексте, например "она смотрит на свои руки" или "я смотрю на свои руки", то "свой" переводится правильно в обоих случаях. А если у слова много значений и вбиваешь без контекста, то появляется целый список переводов. Если человек смотрит только на первый, то это его проблемы, а не гугла.

И даже кривые предложения с ошибками гугл пытается перевести так, чтобы они звучали нормально для языка, на который переводятся. Иногда он и целые тексты читаемые может выдать.

В гугле прям идиоты сидят, одна авторша умная. Аж обидно за них стало.

Автор, расскажу интересную вещь. Зная 3 времени simple и имея хороший словарный запас, можно неплохо объясниться с любым англоязычным. Но, зная кучу грамматики без словарного запаса, ничего хорошего сделать не удастся.

Так написано же, что люди болт забивают на времена

Вопрос, с какого уровня люди начинают учиться. Если с "My name is Vasia", нет ни грамматики ни словарного запаса, то какой смысл начинать со сложной грамматики? А если определенный уровень уже есть (хотя бы приближенный к intermediate), то есть смысл заморачиваться с нюансами.

Я знаю людей, которым вообще никакой грамматики не надо, они начнут возмущаться "Что ты мне тут свои ду-донт объясняешь, не надо мне это, мне разговаривать надо!" Если человек вообще не представляет, как это - другой язык, то через эту стену не пробьёшься. Им надо кнопку, на которую нажал - и заговорил.
Вполне возможно, они хотят просто заучить несколько фраз типа "Бармен налей еще водки", и тогда будет им счастье. Они не хотят врубаться и понимать что-то, хотят просто уметь говорить какие-то предложения, даже не понимая где границы слов. Как вот люди, не зная языка, учат тексты любимых песен, чисто чтобы петь. Так и тут.

Но я не понимаю, зачем работать с такими дебилами. Посоветуй им купить разговорник и всё.
Или всё-таки это с автором что-то не так.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Netochka от 02 Октября 2018, 18:59:21
"My name is Vasia" - это уже грамматика. Если бы меня звали Вася и мне нужно бы было познакомиться по-английски, я бы сказала "I`m Vasia". Потому что я совсем-совсем не знаю английский, а знаю только, что там все гласные очень сложно произносятся. Чем меньше слогов - тем проще выговорить.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: dr.Provocateur от 02 Октября 2018, 19:01:44
Зная 3 времени simple и имея хороший словарный запас, можно неплохо объясниться с любым англоязычным.
это самое распространённое в мире заблуждение :)

но автор - неприятная, склочная бабёнка.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Rand от 02 Октября 2018, 19:02:53
Сама она криворукая, вот.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Kelin от 02 Октября 2018, 19:13:23
А как, по-вашему, объясниться без грамматики? Тупо зазубрить сотню речевых клише, вообще не понимая, почему здесь говорится would you mind... а там looking forward to V+ing?

Чуть шаг в сторону и человек беспомощно захлопает глазками.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Killemall от 02 Октября 2018, 19:15:27
Зная 3 времени simple и имея хороший словарный запас, можно неплохо объясниться с любым англоязычным.
это самое распространённое в мире заблуждение :)

но автор - неприятная, склочная бабёнка.
Согласна, с американцами и англичанами - ок, а при общении с представителями нации с native english - проблемы

Kelin
Внезапно, именно в английском эти устоявшиеся выражения учить-учить-учить, особенно сцк в переписке.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Zanthiа от 02 Октября 2018, 19:20:09
Знакомая - учитель английского, помимо основной работы занимается репетиторством. И вот приходит к ней после каникул ученик. Девушка заметила, что у мальчика появились заметные успехи, куда лучше стал справляться, похвалила его. И тут он заявляет: "А я английским рэпом увлекся, слушал и учил даже летом!" В результате мы с этой знакомой потом шутили, что по рэпу, конечно, очень хорошо освоишь английский, со всеми этими "doin' " да "I gonna/wanna", как потом он после ЕГЭ будет объяснять, как это так учил бритиш инглиш, а выучил эбоникс!  ;D

А вообще совсем без грамматики никак. Понятно, сразу с новичком бросаться в дебри замороченных синтактических конструкций нет смысла. Но элементарное - артикли, времена, изменение частей речи итп - необходимо, если хочешь объясняться понятно и понимать других, а не на уровне "вон то, моя оно делать".
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Kelin от 02 Октября 2018, 19:23:16
Цитировать
Внезапно, именно в английском эти устоявшиеся выражения учить-учить-учить, особенно сцк в переписке.

Я не говорю, что их вообще не надо учить. Надо, но чтобы их грамотно использовать, надо хотя бы примерно понимать, что они такое и куда ставятся. Даже в деловой переписке

I am writing to confirm...А почему не I write to confirm?
We are pleased to enclose... А что там делает to? Почему are pleased?

Это все грамматика. Часто ее не замечают, ее  обычному человеку не нужно прям досконально знать, но представление хотя бы иметь нужно.  Порядок слов, артикли, вспомогательные глаголы, модальные, времена...
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Elf78 от 02 Октября 2018, 19:28:41
Знакомая - учитель английского, помимо основной работы занимается репетиторством. И вот приходит к ней после каникул ученик. Девушка заметила, что у мальчика появились заметные успехи, куда лучше стал справляться, похвалила его. И тут он заявляет: "А я английским рэпом увлекся, слушал и учил даже летом!" В результате мы с этой знакомой потом шутили, что по рэпу, конечно, очень хорошо освоишь английский, со всеми этими "doin' " да "I gonna/wanna", как потом он после ЕГЭ будет объяснять, как это так учил бритиш инглиш, а выучил эбоникс!  ;D
Можно британских рэперов слушать. Когда-то выкладывали изумительного британского Сяву из Бристоля,кажись. Не могу найти.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Zanthiа от 02 Октября 2018, 19:39:03
Можно британских рэперов слушать. Когда-то выкладывали изумительного британского Сяву из Бристоля,кажись. Не могу найти.
Можно и этих. Но мальчик таки слушал каких-то черных американцев, уже не помню, кого именно.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Джигурнет от 02 Октября 2018, 19:43:40
Чет за программистов гугла стало обидно. И я бы еще посмотрела у кого английский лучше: у автора или программистов гугл.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Helix от 02 Октября 2018, 19:50:51
знать язык не равно быть хорошим переводчиком
и да, пока что машина не умеет переводить так же хорошо, как человек, увы
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: irismed от 02 Октября 2018, 19:59:04
Согласна, с американцами и англичанами - ок, а при общении с представителями нации с native english - проблемы
Это как это? Как раз англичане же с native english???
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Loy Yver от 02 Октября 2018, 20:04:01
Чет за программистов гугла стало обидно. И я бы еще посмотрела у кого английский лучше: у автора или программистов гугл.

Те же мысли.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Killemall от 02 Октября 2018, 20:27:54
Ирис, я толерантна сегодня. Это люди с полуострова, у которых 2 родных, и чем лучше другой родной, тем хуже инглиш, который в резюме как нейтив. И с ним без хороших знпний английского никак.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: murmur от 02 Октября 2018, 20:34:23
Ирис, я толерантна сегодня. Это люди с полуострова, у которых 2 родных, и чем лучше другой родной, тем хуже инглиш, который в резюме как нейтив. И с ним без хороших знпний английского никак.

А иногда наоборот получается общаться с теми, кто знает язык так же хреновенько, как ты сам) Потому что хорошо говорящие говорят очень быстро, а плохо говорящие - как раз как надо ;D У меня в Финляндии так было.
Но, конечно, аборигены могут говорить ещё и на своём местном варианте языка, тогда это труба
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Arctic от 02 Октября 2018, 20:43:38
Я согласна с автором) Как раз спорила тут недавно на эту же тему. Не верю в эти "говорить можно без грамматики" вот ваще.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Слобода от 02 Октября 2018, 21:00:04
Я недавно листала анкеты всяких репетиторов языка. Наткнулась на одну анкету, где тетенька описывает свой вагон регалий и уточняет, что работает со школьниками - готовит к экзаменами и ЕГЭ. Дальше идет приписка "со взрослыми работаю только в исключительных случаях, потому что я работаю на результат, поэтому я должна видеть сильную мотивацию, чтобы заниматься со взрослым!"
Вот после этого я анкету сразу закрыла. Не хватало еще, чтобы она оценивала за мои же деньги, достаточна ли моя мотивация, чтобы с ней заниматься, или нет  :-\ а, может, она просто дальше подготовки к ЕГЭ дать ничего не может, кто ее знает
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Elf78 от 02 Октября 2018, 22:03:57
знать язык не равно быть хорошим переводчиком
А быть хорошим переводчиком не равно научить этому машину. Увы

Цитировать

и да, пока что машина не умеет переводить так же хорошо, как человек, увы
Это очень мягко сказано.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Elf78 от 02 Октября 2018, 22:05:55
Я согласна с автором) Как раз спорила тут недавно на эту же тему. Не верю в эти "говорить можно без грамматики" вот ваще.
Ну на уровне мая твая платить - твая мая любить наверное можно )))
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Ыш от 02 Октября 2018, 22:10:42
Но элементарное - артикли, времена, изменение частей речи итп
Аххаха.
Извините.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Elf78 от 02 Октября 2018, 22:11:36

Аххаха.
Извините.
Элементарное в изначальном значении - это базовое, а не простое.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Versety от 02 Октября 2018, 22:18:06
Цитировать
Алё, гараж, вообще-то Гугл-транслейт — это тупая машина, сделанная криворукими программистами
(http://4memki.ru/uploads/images/WAKKTwIID.jpg)
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Avoshre от 02 Октября 2018, 23:58:46
Есть методики, которые в первую очередь учат говорить, а потом уже - грамматике. Маленькие дети ведь сначала начинают говорить, а писать и учить правила родного языка - значительно позже. И попадая в англоязычную среду, люди тоже прокачивают язык довольно быстро, просто общаясь с носителями.
Грамматика важна, но учительница тоже не совсем права.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: murmur от 03 Октября 2018, 00:04:44
Да и времени это много занимает - ничего не понимая, вычленить какие-то закономерности самому. Можно, но зачем, если тебе их вот прям щас могут разъяснить?
Если сравнивать попадание в среду со знанием грамматики и попадание в среду без знания грамматики, то с грамматикой явно лучше дело пойдёт.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Avoshre от 03 Октября 2018, 00:07:35
В школе грамматику учат 11 лет по 2-3 часа в неделю. А заканчивают школу с уровнем дай бог чтоб В1.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: murmur от 03 Октября 2018, 00:10:04
Это вы к чему?
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: CynicalCreature от 03 Октября 2018, 00:15:14
Поначалу мне английский не давался. Ну не понимал его, приходилось тупо зубрить. А потом в один прекрасный день я понял английскую грамматику как матображение русской. И бац - всё стало легко и заиграло красками)
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Elf78 от 03 Октября 2018, 00:18:34
В школе грамматику учат 11 лет по 2-3 часа в неделю. А заканчивают школу с уровнем дай бог чтоб В1.
Школа вообще пример чудовищно нерационального использования гигантского объема времени.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Netochka от 03 Октября 2018, 00:21:42
Есть методики, которые в первую очередь учат говорить, а потом уже - грамматике. Маленькие дети ведь сначала начинают говорить, а писать и учить правила родного языка - значительно позже. И попадая в англоязычную среду, люди тоже прокачивают язык довольно быстро, просто общаясь с носителями.
Грамматика важна, но учительница тоже не совсем права.

Я ходила в детский садик настолько с раннего возраста, насколько это вообще бывает (1,8). Видела маленьких детей, учащихся говорить. Ни один из них не говорил грамматически неправильно. Скорее уж фонетически. Понять было сложно.

В то же время я не могу сформулировать почти никакие правила грамматики родного языка. Никогда не изучала его специально. Отписывалась в школе, чтобы отвязались. Это я. Взрослая тётка, редактор нескольких научных журналов.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Kelin от 03 Октября 2018, 00:38:21
Человек учит второй язык не так как первый. (Если он не передал в другую страну в раннем возрасте).

Ребенок все воспринимает через образы. Мама ведёт малыша и говорит ему: вот собачка, а вот дерево, а вон смотри кисонька побежала, что киса говорит? Мяу. А собачка, а лягушка.

Взрослый человек, во-первых, часто не имеет рядом носителя, а во вторых,  он может взять список слов и выучить их сам.  К тому же мы подсознательно пропускаем слова через свой родной язык. Стол для нас это стол, а для англичанина table, desk.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Вьюга от 03 Октября 2018, 01:54:38
В школе грамматику учат 11 лет по 2-3 часа в неделю. А заканчивают школу с уровнем дай бог чтоб В1.
Ну учитывайте ещё, что уровень преподавания и наполнение школьной программы часто оставляют желать лучшего, да и не грамматикой единой. Просто тупо зубрение правил ничего не даст, эти правила надо уметь применять, поэтому я всецело за то, чтобы как можно больше разговаривать и практиковать. Но без знания грамматики тяжело, потому что даже построить предложение — это уже грамматика. Понятное дело, что в зависимости от цели изучения языка и его уровня нужно подбирать программу, но всё равно грамматика всегда будет, как ни крути.
Может, автору бы спокойно объяснить ученикам, зачем это нужно, а то судя по реакции "мне грамматика не нужна!!1" — это оставшийся со школы ужас от кучи грамматических тестов и упражнений из Голицынского без толком применения этого всего на практике. У меня просто ощущение сложилось, что они немного о разном говорят с учениками и не понимают друг друга в итоге.

У меня, кстати, есть опыт изучения языка методом погружения в среду, я так в Чехию переехала ;D Конечно, я дома сама базу грамматики изучала, чтобы хотя бы строить предложения, уметь задавать вопросы и всякое такое, плюс радио/тв, поэтому на слух речь уже воспринимала. Потом вышла на работу и начала уже по ходу дела учиться. Правда, чтобы заговорить, мне понадобилось примерно полгода активного слушания и коллеги, которые втягивали меня в разговоры, хотя я безбожно тупила, ждали, пока я соображу, что сказать, объясняли всякие тонкости и поправляли, если что не так :) Ну и отказывались со мной по-английски разговаривать, что уж там ;D
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Zanthiа от 03 Октября 2018, 12:51:02
Есть методики, которые в первую очередь учат говорить, а потом уже - грамматике. Маленькие дети ведь сначала начинают говорить, а писать и учить правила родного языка - значительно позже. И попадая в англоязычную среду, люди тоже прокачивают язык довольно быстро, просто общаясь с носителями.
Грамматика важна, но учительница тоже не совсем права.
Боюсь, тут ключевое "попадая в англоязычную среду".

Именно. Если закинуть к англоговорящим, то так, не так, но через какое-то время как-то начнешь соображать и постепенно осваивать, а там и делать какие-то выводы по части грамматики. Особенно если это еще ребенок до подросткового возраста. А нередко бывает так, что к репетитору приходит уже взрослый или почти взрослый человек и хочет освоить язык, все его окружение только русскоязычное, до того никаких языков не учил (ну так, в школе что-то тыркался, но то ли учителя были не очень, то ли сам откровенно ленился), вся информация у него разве что от этого самого преподавателя (ну может, конечно, в интернете поискать и фильмы на английском, и книги, и форумы, и народ для поболтать найти, но для этого надо тоже что-то хоть немного знать, не с самого нуля). И ему будет намного сложнее, чем ребенку лет пяти-шести, который только приехал в отпуске с родителями в какую-нибудь Испанию и через две недели уже бойко трещит по-испански с окружающими ребятами, пусть не всегда правильно и не все знает, но схватывает на лету. Если ты уже не ребенок, в языковую среду тебя с головой не закинули так, что тут вопрос "выкручивайся и выживай как знаешь" - значит, нужен хороший преподаватель, который может преподнести всю эту лексику-грамматику, главное - не лениться и учить. Вот если у человека изучаемый язык уже не первый, а скажем, третий, а то и вообще четвертый-пятый, то тут уже какие-то понятия в голове имеются и нередко могут учить даже без преподавателей самостоятельно, найдя материалы в том же интернете.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Topas от 03 Октября 2018, 15:16:56
вот больная тема для меня... меня много канали "иди репетитором! у тебя же хороший английский!" да ну как вам объяснить... да, мне не верят, что никогда не была заграницей сами native speakers. и что? я говорю по английски очень даже прилично, я слушаю как бог! но грамматика и репетиторство?... это совершенно иная подача материала, да я вам не расскажу за ту грамматику, которой пользуюсь, вероятно, глазом не моргнув... при этом никакой английской среды кроме песен битлз и сериалов без перевода я не имею...
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: hebert от 03 Октября 2018, 16:11:08
Ну на уровне мая твая платить - твая мая любить наверное можно )))
И здесь уже грамматика, хоть и минимальная. Порядок слов. Поменять местоимения местами - смысл предложений изменится на противоположный.
А как, по-вашему, объясниться без грамматики? Тупо зазубрить сотню речевых клише, вообще не понимая, почему здесь говорится would you mind... а там looking forward to V+ing?
Фразами из разговорника. Причем разговорник должен быть у всех хотя бы примерно одинаковым, чтобы могли узнавать эти фразы и соответствующе отвечать.
Есть методики, которые в первую очередь учат говорить, а потом уже - грамматике. Маленькие дети ведь сначала начинают говорить, а писать и учить правила родного языка - значительно позже. И попадая в англоязычную среду, люди тоже прокачивают язык довольно быстро, просто общаясь с носителями.
Вот только у маленьких детей с нейропластичностью получше. И им в изучении языка торопиться некуда.
А при обучении погружением в среду  без предварительного знания грамматики, человеку эту грамматику придется все равно для себя выводить, пусть и неосознанно. Если у него будет возможность эти правила нормально выучить, то и обучение будет быстрее, чем просто методом языкового тыка.
Название: Re: #27597- Грамматика — это обычай языка
Отправлено: xarax от 03 Октября 2018, 17:32:58
Я недавно листала анкеты всяких репетиторов языка. Наткнулась на одну анкету, где тетенька описывает свой вагон регалий и уточняет, что работает со школьниками - готовит к экзаменами и ЕГЭ. Дальше идет приписка "со взрослыми работаю только в исключительных случаях, потому что я работаю на результат, поэтому я должна видеть сильную мотивацию, чтобы заниматься со взрослым!"
Вот после этого я анкету сразу закрыла. Не хватало еще, чтобы она оценивала за мои же деньги, достаточна ли моя мотивация, чтобы с ней заниматься, или нет  :-\ а, может, она просто дальше подготовки к ЕГЭ дать ничего не может, кто ее знает
что у автора, что у вашей тетеньки желание управлять учеником вне пределов обучения. Они не хотят делать свою работу - учить заданным клиентом темам, они хотят оценивать мотивацию и рулить процессом обучения. Больная тема.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: cagüentó от 03 Октября 2018, 21:37:32
Тема щекотливая. Толковый препод должен владеть методикой - это раз. Лексикой-два. И не застывать на месте, не терять новых течений в той же грамматике или произношении.
А вот в знании языка на уровне спросить-понять я ничего плохого не вижу. У многих существует некий барьер, стеснение, хотя иногда главное - уметь в трех примитивных фразах описать проблему.
Хотя автора понимаю, иногда мне говорят: научи меня лица рисовать, хочу маме подарить портрет. И ты такой стоишь, и думаешь, как бы отмазаться, потому что для портрета не только глазки-рыбки надо рисовать, а замерять пропорции, осуществлять построение и компановку, я уж молчу о штриховке по форме, или прочих тЭрминах.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Unicorn от 06 Октября 2018, 15:53:15
Я владею небольшой студией, сейчас будет немного белого плаща:: сама развилась с репетитора за 100р до одного из самых  дорогих репетиторов города (ну, я компенсирую карму тем, что беру иногда бесплатно людей) и позже - до студии  в условиях дикой конкуренции (город у нас какой-то богатый на школы, все удивляются) и том факте, что Английский был вторым высшим, выучила довольно поздно.
И ещё я обычно не матерюсь.
А теперь к делу)
На*уй сжечь автора.
 1) грамматику учить отдельно Тонной упражнений?  Взрослые, конечно, делают домашку, но письменно на уроке давать грамматику - это менять местами инструмент для достижения цели и саму цель. Цель - купить хлеба. Цель - рассказать, как вчера Вася переспал с Машей. Для этой цели создаются ситуации, в них и изучается. Если у преподавателя весь урок одни упражнения - это ленивый  преподаватель (исключение - подготовка к тестам). Автор , как он выразился, «дрочит грамматику» именно от дурости. От своей дурости и отсутствия опыта.
2) говорит с учениками на уроке на русском (причём, судя по тексту, не мало)? Ну охренеть просто. У нас даже с четырёхлетками нет русского с первого урока. Со взрослыми - крайне редко.Тебе надо, чтобы ученик говорил. На английском! Так пусть говорит на нем! Он хочет поспорить? Окей. На английском. Вперёд. С мгновенной отработкой ошибок (устно, быстро, много) после каждого разговора.
3) спорят - значит, не внушаешь уважения или не можешь четко доказать. Должны быть в голове видео (в смысле, инфа, где их достать за пару минут) на все случаи жизни. И это должно быть не спором, а системой вопрос- ответ. Если допущен «спор» - ты уже не преподаватель.
4) есть простое правило. Если ученики выглядят для тебя, как идиоты - ты хреново работаешь. Если выстраивать урок грамотно - ученики даже не заметят, как все выучат, уж тем более, на репетиторстве. Но это надо не просто знать язык, а поработать, подготовить урок  и подстроиться , а мы так не хотим, да, автор?
Простите, выбесило. Сколько ко мне преподавателей пришло за зарплатой (плачу в 1.5-2 раза больше, чем в других школах) - и процентов 80 как этот. Как рассказываешь, что нужно делать - идут обратно в свои школы х..и писать.
И ещё выбесило про пиелонефрит. Потому что сравнение неправильное, и к сравнениям прибегают в отсутствие  аргументов .

Мат цензурим внимательнее.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Nicole White от 06 Октября 2018, 19:50:59
Божечки, да сколько там той грамматики в английском. Сейчас хожу на курсы румынского, у него с молдавским много общего, но вот грамматика это боль. Я усираюсь с того, что на каждое правило страницы исключений с вариантами и всё это, чтобы поболтать на бытовые темы, в дебри пока не лезу. Инглиш это манная каша со сливками!
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: Garrus от 06 Октября 2018, 19:59:08
+1 всем в этом треде, кому за гугл-транслейт обидно. Охереть какая сложная вещь, недавно там эти ваши машинные обучения прикрутили, переводит иногда достойно. Понятно, что неидеально, но чот мне кажется, что англоговорящие программисты гугла, которые делали "тупую машину" куда большие профессионалы в своем деле, чем автор. Потому что они работают в гугл, а автор - репетитор.

Я учил английский в школе, в универе и еще родители меня в детстве параллельно школе в кружок водили (не репетитор, там группы человек по 10 были). Но я, видимо, тупенький. Читать умею, ибо куда без этого, хотя кроме технических текстов, форумов, гайдов и статей ничего не читаю. Грамматику учил, но давно, и несколько раз параллельно и в разном порядке, все смешалось, ничего не помню. Что могу сказать, меня с моим кривым построением предложений на stackoverflow понимают  ;D

Цитировать
Тупо зазубрить сотню речевых клише, вообще не понимая, почему здесь говорится would you mind... а там looking forward to V+ing?
Ну вот мы в школе изучали "глагол + to V/V+ing/что там еще", но только примерами, я так практически не понял, что и когда, только чутьем каким нибудь. Какое-нибудь "stop doing vs stop to do" понятно, но более сложные случаи - страдание. Или когда какие предлоги ставятся, потому что зачастую контр-интуитивно по сравнению с русским. Тоже никаких правил и алгоритмов не знаю, чисто "вот тут вот так, а вот там вот так".

Ну и насколько я слышал, англоговорящие зачастую не используют всю свою глагольную палитру (12 времен + пассив + косвенная речь + еще черт лысый). Simple, Present, Past continius, Present perfect. Но насколько это истинно сказать не могу.

Да вот и русский язык я 11 лет учил, учил, а вот так навскидку именно каких-то правил не много вспомню. Ну ться\тся любимое, соединительные гласные, не с глаголами и наречиями, моя, бл*ть любимая тема про н-нн в причастиях и прилагательных. Чо я остальные года делал - черт его знает.

P.S. Всё это - про написание. Еще есть про синтаксис, где ставить запятые, всякие тире и двоеточия. На этом всё. Есть ли в русском языке правила, влияющие на устную речь? Кажется, что предложения могут быть построены вообще как угодно.
Название: Re: #27597 - Грамматика — это обычай языка
Отправлено: greek girl от 06 Октября 2018, 20:06:49
Божечки, да сколько там той грамматики в английском.
*угрюмо* дох*я
+1 всем в этом треде, кому за гугл-транслейт обидно.
да ладно вам, гугл-транслейту глубоко пох на мнение автора ))))

Цитировать
Ну и насколько я слышал, англоговорящие зачастую не используют всю свою глагольную палитру (12 времен + пассив + косвенная речь + еще черт лысый). Simple, Present, Past continius, Present perfect. Но насколько это истинно сказать не могу.
используют
Возможно, со стороны кажется, что "сложные времена" нужно бы использовать чаще, а они их упускают, но на самом деле нет. Там, где нужно, юзают то, что нужно :) но без лишних накручиваний и усложнений жизни.